議長（箕作麟祥君）
會議ヲ開キマス前回ニ七百四十條ガ半途デ散會ニ爲リマシタ此條ニ付テ磯部君ト横田君ト修正說ガ出テ居リマシタガ今日ハ磯部君ハ出ラレマセヌガ横田君ハ若シ何ンナラ相拘ハラズ、モウ一遍御述ベニ爲ツテハドウデス但書ヲ削ルノデスネ宜シウゴザイマスカ御述ベニナラヌデモ
横田國臣君
贊成者ガアレバ先日此但書ヲ消ルト云フ說ヲ出シマシタ其理由ト云フノハ第一此一體家ト云フモノヲ以テ相續法ノ重モナルモノトスル其家ト云フノハ無論只ノ有形ノ家デナイガ併シ其有形ノ家モ幾人カニ使用シテ居ル家ガ無クシテ斯ウト云フ譯ニ往カナイ別家ヲスルト云ツテモ同ジ内デモ別家ハ出來ヌコトハナイガ慣習上サウデハナイ必ズ一戸ヲ設ケテ別家ヲシテ居ル失レガ一ツ夫レカラ第二ニハ是迄ノ慣例ト云フモノガ左樣ニ爲ツテ居ラナイ縱令ヒ惡ルイ奴ガ出來タ所ガ何レデアラウガ今日デハ昔ノヤウニ勘當ヲシテ最早内ノ者デナイ籍ヲ除テ仕舞ウト云フコトハ出來ヌヤウニ爲ツテ居リマス夫レデ以前ハ惡ルイ人間ハ除帳ヲスル夫レハ今日トハ大變變ツテ居リマス其除帳ヲスルト云フノハ例ヘバ私ノ子供ニ惡ルイ奴ガアル最早構ハヌト云フノデ除帳ヲスル其除帳セラレタル者ハ其國ノ人民デナイト云フ位ノモノデアリマシタ夫レデ餘所ニ往ツテ敲キ殺サレテモ仕方ナイト云フコトニ爲ツテ居リマシタ夫レハ處ロ々々ニ依ツテ幾分カノ違ヒハゴザイマセウケレドモ今日ハ私ハ矢張リ籍ハ殘シテ置ク方ガ此戸籍ノ上ノ紛亂ヲ生ゼヌコトモ宜カラウト思フノデゴザイマス只ダ家モ何モ持タヌ一戸ト云フモノガ澤山アルト云フコトハドウモ實際ニ於テ宜シクアルマイト思ヒマス離縁セラレタカラト云ツテ最早一戸ガ出來タ夫レデサウシナイトドウモ夫レヲ内ノ籍ニ置クノハ面目ガ無イトカ云フヤウナ色々ナコトガアリマシタガ併シ内ニ惡ルイ者ガアルト云フノデ其籍ヲ除イタカラト云ツテ夫レデ名譽回復ニ爲リハシナイト思ヒマス又自分ノ籍ニ在ルト云ツテモ夫レヲ扶助スル義務サヘナケレバ内ニ置テモ宜シイ唯ダ籍サヘ存シテ置ケバ夫レデ別ニ不都合ハナイ夫レデ態々今日ノ戸籍法ヲ變ヘルノ必要ハナイト云フ理由デ此但書削除說ヲ出シマシタガ其說ハ善イトモ惡ルイトモ言ハレマセヌガ夫レハ皆サンハ贊成ガアリマセヌデアリマシタガ長谷川君ガ贊成ヲスルト云フコトデアリマシタ
長谷川喬君
私ハ横田君ノ說ニ贊成ヲ致シマス最初ハ此但書ノ趣意丈ケヲ殘シテ置テモ宜カラウカト殘シテ置テモ此「離籍セラレタル」ト云フ文章デハドンナ意味ガ讀ンデモ分ラヌ夫レデ文章ヲ變ヘテモ宜シイト思ヒマシタ色々考ヘテ見マシタガ寧ロ削ツタ方ガ宜シイト思ツテ遂ニ横田君ヲ贊成スルコトニ致シマシタ其理由ハ今横田君カラ略ボ述ベラレタガ如ク戸籍面丈ケヲ離シテ置クト云フヤウナ、此處ノ離籍ト云フヤウナコトハ慣習上無イ事デ全ク新發明デアリマス旣成法典デ稍々其端緒ヲ啓テ此處デ尙更進ンダヤウナモノガ出來テ來タノデアリマス夫レデ人事編ニ於テハ道理ニ反シタモノデナイ以上ハ可成慣習ヲ存シテ置キタイ然ニ此離籍ノ如キモノハ一ツモ慣習ニモ無イ事デアル、サウシテ道理カラ見レバ此制裁ハ懲罰的ト云フヤウナ制裁ノ趣意ヨリ外ナイト思ヒマス若シ是ガ懲罰スルト云フ趣意ナラバ此場合丈ケデハナイ古來謂フ所ノ勘當トカ久離トカ云フ如キ場合デモ亦此懲罰ヲスルト云フ趣意デ此人事編ヲ編立テナケレバナラヌト思ヒマス然ルニ此處デハ懲罰的ノヽヽヽヽヽヽヽヽヽ置イタノハ必ズ御設ケニ爲ラヌコトト思ヒマス、サウシタナラバ一種珍ラシイ事ヲ此處デ規定セヌデモ例ヘバサウ云フ者ハ扶養若クハ教育ノ義務ガ無イト云フヤウナ事ニシテ置ケバ宜シイ夫レデ此處ニ殊更ニ斯ウ云フ事ヲ設ヌデモ矢張リ慣習ニ從ツテ置イタラ宜シイト思ヒマス
富井政章君
一寸跡ノ始末ニ付イテ伺ツテ置キタイト思ヒマス此但書ヲ削除スレバ戸籍法ニ依ツテ附籍ニデモ爲ルノデゴザイマセウカ唯ダ本案ノ規定ノミニ據ルトキハサウ云フ風ニ爲ルマイト思ヒマス七百四十條ト七百五十條トノ關係カラ言ヘバ七百五十條ヲ此儘ニシテ置ケバ無籍者ニ爲ツテ仕舞ウト思ヒマス幾ラ本條ニ於テ但書ヲ削ツタ迚七百五十條ニ「戸主ハ一年内ニ其離籍ヲ爲スコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス是ヲドウニカ變ヘネバ矢張其戸主ハ離籍シテ仕舞ウ其結果此但書ガ無イトキニハ無籍者ガ出來ルト云フ丈ケノコトデアリマス夫レデ若シ承諾ヲ得ナカツタ場合デモ離婚又ハ離縁ノ場合ニハ附籍ハシテヤル唯ダ扶養教育ノ義務ヲ兎レルト云フ事ニシヤウト云フコトナラバ本條ノ但書ヲ削ルト共ニ七百五十條ノ二項ヲ改メテ其處ヘ別ノ制裁ヲ掲ゲルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス其御趣意デゴザイマセウカモウ一應慥メテ置キマス
長谷川喬君
全ク其通リデアリマス七百五十條ノ二項ハ本條但書ヲ削ツタ結果トシテ改メネバナラヌト思ヒマス夫レカラ附籍ト云フ御話シガアリマシタガ之ハドウデモ宜シイガ矢張リ元トノ通リニ戸籍ニ入レテモ宜シイト思ヒマス唯ダ教育トカ扶養トカノ義務サヘ無イヤウニシテ置テ宜シイ夫レヲ横田君ノ言ハレルヤウニ籍ヲ拵エテ獨立サセル人間ハ悉ク無資無產ト云フテ宜シイト思ヒマスサウ云フ家ヲ澤山殖ヤスト云フコトハ甚ダ宜シクナイト思ヒマス古來分家ヲスルト云フコトニ付テハ夫々慣習ガアツテ容易ニ内ヲ建テズ夫レニ斯ウ云フヤウナ事柄ニシテ無闇ニ戸數ヲ增スト云フコトハ宜シクナイト思ヒマス夫レデ附籍トハセヌデ元トノ通リニ戸籍ニ入レテ宜シイト思ヒマス唯ダ義務丈ケ無イヤウニシテ宜シイト思ヒマス
穗積陳重君
養育教育ノ義務ガ無イト云フコトヲ制裁ニシヤウト云フコトデ此但書ヲ削ラウト云フ御說デアリマシタガ此養育教育ノ義務ト云フモノハ一種特別ノ義務デアルト思ヒマス例ヘバ其者一身ニ關スルノデナクシテ矢張リ國民卽チ廣ク言ヘバ國家ニ對スル公益上ヨリ生ジタル義務デアツテ外ノモ或ル點カラハ矢張リサウデアルカモ知レマセヌガ之ハ特ニ其人ノ利益ノミデナクシテ廣ク國家ノ利益カラシテ其人ニ義務ヲ負ハシテ置クト云フコトデアラウト思ヒマス夫レヲ此處ニ無承諾ノ婚姻ヲ爲シタト云フコトノ制裁ニシテ置クト一方ニハ教育ノ方ハサウデモアリマスマイガ實際扶養ノ方デアリマス籍ニハ在ツテ而シテ自ラ食フコトモ出來ヌ矢張リ無頼ノ者ヲ出スト云フヤウナ風ノ結果ガ生ジハ致シマスマイカ夫レデ斯ウ云フ風ナ公ケニモ關係アルヤウナ義務ヲ兎レサセルト云フコトヲ制裁トスルト云フノハ如何デアラウカト云フ疑ガアリマスガ
富井政章君
戸主トシテハ養育教育ノ義務ヲ兎レルト云フコトニ爲ツテモデス親族トシテ扶養ノ義務ハ之ニ存スルデアラウト思ヒマスガ尙ホ其點ヲ伺ヒタイ若シ今ノ場合ニ戸主ガ親族トシテ養料ノ義務ヲ負フテ居ルモノナラバ實際ハ制裁ガ無イト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レカラ今一ツハ今穗積君ノ御言葉ノ中ニモアリマシタガ自分ノ籍ニ居ル者デ斯クマデニセラレテ置テモ差支ナイト云フコトデ其制裁ハ實際無イト云フコトデゴザイマセウカ
長谷川喬君
私ハ此但書ヲ削ツタ結果ハ本條ト違ウ所ハ唯ダ籍ニ在ルカ無イカト云フ丈ケデ其他ハ本案ト同樣デアリマス卽チ本案ニ於テモ籍ハ除ク乍併養料ノ義務トカ云フヤウナモノハ依然トシテ存スルノデアラウト思ヒマス私モ矢張リ親族關係ハ存シテ居ルト思ヒマス唯ダ籍ヲバ同ジクスルト云フ丈ケガ違ヒマス故ニ此案デモ籍ハ別ニシテ置ク乍併養料教育ノ義務ハ存スルト云フコトデアリマスレバ私モ無論贊成シテ置ク積リデアリマスガ唯ダ戸籍ニ入レテ置クト戸主ノ義務ガ依然トシテ存スルカラ其戸主ノ義務ハ盡サヌデ宜シイト云フコトデ夫レガ制裁デアラウト思ヒマス夫レデ本案ト違ウ所ハ便宜上幾ツモ籍ヲ拵ヘテ置クカ或ハ元トノ通リノ籍ニ置クカト云フ丈ケノ違ヒデアリマス
梅謙次郎君
只今修正ガ出マシテ私ニハ少々了解ニ苦シミマスカラ伺ヒ旁々意見ヲ述ベマスガ只今長谷川君ノ御意見デハ籍ハ元トノ通リニシテ跡ハ本案ト同樣ニシテ置クト云フコトデアリマスガ假リニ長谷川君ノ仰セニ爲ルヤウニスルト爲ツタラ何セン實際家族タル實ノ無イ者ヲ家族トシテ置クノ必要ガゴザイマセウカ籍ガ一緒ニ在ツタ所ガ無カツタ所ガ夫レガ公安ニ關スルト云フコトハナイト思ヒマス公安ニ害ノアルト云フコトハ穗積君ノ言ハレル通リ貧乏デ誰レモ構ヒ手ガ無イト云フコトヲ希望スルノデナイガ如何セン本人ノ不心得カラ己ムヲ得ヌノデ夫レデ長谷川君ノ言ハレル通リナラバドウデゴザイマセウカ若シサウデアレバ家族デ居ル家族ダガ家族タル權利モナケレバ義務モナイト云フコトハ呵シクハアリマスマイカ籍ガ別ニ爲ツテ居ルト云フノガドウシテ公安ニ害ガゴザイマセウカ横田君ハ家ト云フノハ本統ノ家ガアルモノダト云フコトヲ御述ベニ爲リマシタガ今日デモ現ニ家屋ノナイ家ト云フモノハ澤山アリマス自分ノ家ヲ持ツテ居ル者ト云フモノハドチラガ多數カ知リマセヌガ東京抔デハ大少數デアリマス田舎抔ハ平均シタラドチラガ多イカ知リマセヌガサウデナイ者ハ澤山アリマス借屋ニデモ住ツテ居ルカ又同居ノ者トカ或ハ書生ヲシテ居ル者トカ下女下男ヲシテ居ル者モアル、サウ云フ者ハ日本全國カラ見レバ多數デハナイガ隨分數多クアリマス戸主ニシテ別ニ家族ノ無イ者デ奉行シテ居ルトカ或ハ書生ヲシテ居ルトカ云フ者ハ隨分多イ財產ノ無イ者抔ハ、サウ云フ風ニシテヤルノハ却ツテ宜シイノデアリマス唯ダ公安ニ害ノアルモノハサウ云フ奉公ナリ書生ナリシテ居ル者ハ宜シイガ病身等デ書生トカ又奉公抔モ出來ヌト云フヤウナ者デアレバ必ズ國家ガ養フテヤラナケレバナラヌト云フヤウナコトデ夫レガ公安ニ害ガアリマス夫レデ苟シクモ家ト云フ者ヲ認メル以上ハ其戸主ガ權利モ持ツテ居リ義務モ持ツテ居ラナケレバナラヌ其戸主ノ命ヲ奉ゼヌヤウナ者ハ畢竟サウ云フ者ハ仕方ガナイカラ其義務ガ無イト云フコトニナリマス夫レヲ籍ヲ離シテ新タニスルト云フコトハ其方カラハ少シモ利害ガナイ而シテ家族デアリナガラ家族タル權利義務ガ無イト云フヤウナ者ヲ拵ヘルヤウナ不理窟モノヨリモ寧ロ斷然家族デナイト云フヤウナコトニシテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス第二ニハ長谷川君横田君ガ言ハレタガ唯ダ戸主ニ扶養教育ノ義務ヲ兎レサセルト云フ事丈ケノ制裁デ宜シイト云フコトデアリマシタガ、サウスルト其者ハ矢張リ家族デアツテ戸主權ハ存シテ居ル、ケレドモ扶養教育ノ義務ハ無イト云フコトニ爲ルサウスルト第一其家族ニ對シテ何處ニ居レ住所ヲ定メテ何處ニ居レトカ又ハ己レノ處ニ居レト言フコトハ出來マス夫レヲ聞入レヌトキハドウ爲リマセウカ本案デハ其時ニハ養フコト丈ケハ兎レルト云フコトガ條件ニ爲ツテ居ル、所ガ今ノヤウデアルト無制裁ニ爲リマセウモウ一ツハ其者ガ更ニ婚姻ヲシヤウトスルトキハ今度ハ戸主ハ矢張リ命令ヲスルノカドウモ家族デアル以上ハ矢張リ戸主ノ許諾ヲ受ケナケレバナラヌガ許諾ヲ受ケヌデ往ク夫レデ戸主ト云フノハ唯ダ名ノミデ實際養フテモ呉レヌ役ニ立タヌソンナ者ノ命ヲ聞クニ及バヌト云フコトデハ無制裁ニ爲ル、ソンナ者デモ矢張リ家族トシテ置カナケレバナラヌト云フトドウモ不都合デハアリマスマイカ、ソンナラ戸主ガサウ云フ權利ヲ皆失ツテ仕舞ウト云フコトナラバ矢張リ家族デハアリナガラ夫レニ對シテ戸主ノ權利モ行ハレヌ戸主ノ義務モ行レヌ丸デ有名無實ノ者ガ出來ル一戸ガ出來テモ夫レガ有名無實ナモノデアルト云フ御論ト一戸ガ出來ヌデモ戸主ハ有名無實デモ宜シイト云フノハ矛盾ハシマスマイカ殊ニ慣習ガ無イト云フコトデアリマシタガ私ハ此通リノ事ハ慣習ニ無イガ却ツテ是ニ近イ所ノ慣習ハアリマス夫レヲ維新後從來ノ慣習ノ儘デハ弊害ガ多イカラ認メヌデ維新後改メタノデ從來ノ慣習ニハ却ツテアリマシタ御承知ノ通リ勘當ヲ受ケル懲戒ト云フコトガアツタ地方ニ依ツテ多少違ヒマスガ兎ニ角勘當ヲ受ケル懲戒ト云フコトガアツテ恰モ戸主權ヲ行フニ當ツテ其命ニ服セヌ者ハ制裁トシテ勘當ヲ受ケル懲戒ト云フコトニ爲ツテ居ルコトガ多イ夫レデ丸デ夫レニシテ仕舞ツテ無籍ノ者ガ出來ルト云フコトニシテ置クト云フノハ惡ルイガ新タニ一戸ヲ構ヘル又夫レガ獨立出來ヌノナラバ何ンデアリマスガ車デモ挽ク大概ノ事ハ出來マス女デモ下女奉公ヲスレバ立派ニ食ヘル籍ハ立派ニ持ツテ居ル、サウ云フ事ヲ持ツテ居ル無籍ノ者デナイ夫レガ却ツテ公安ノ爲メニ宜シイデハアリマセヌカ夫レデ矢張リ私共ハ此方ガ宜シイ夫レデ若シ此「離籍」ト云フ字ガ惡ルケレバ夫レハ幾重ニモ、御改メヲ願ヒマスガ事柄ハ此方ガ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
今梅サンノ御說ガアリマシタガ一體此家ヲ分ツ籍ヲ分ツト云フコトハ必ズシモ家ヲ要セズトカ夫レハ或ハ學問ニ來るカラ一戸主デハアルガ下宿シテ居ルトカ食ヘヌカラ奉公シテ居ルトカ云フヤウナコトデ家ヲ持タヌ者ガアリマス、ケレドモ夫レハ元ト家ガアツタノヲ無クスル家ガ無イ内ニ居ルコトガ出來ヌカラサウ云フコトニシタノデ今日別戸ヲスル者ニ家ガ無クシテ別戸ヲスルト云フヤウナ者ハ夫レハ偶ニハアルカモ知レマセヌガ私ハ聞カナイ何モ無イノニ別戸ヲスルト云フコトハ、夫レカラ家ニ居ル以上ハ家族ト云フ以上ハ扶養トカ教育トカ云フ所ノ義務ヲ負ハナケレバ呵シイデハナイカ公安ヲ害スルトカ何ントカ言ヒマスガ決シテ私ハサウデナイト思ヒマス夫レナラバ只ノ子弟ガ家ニ居ツテ教育シテモ聞カナイ無頼黨デアル夫レヲ是非ニ教育セネバナラヌ義務ガアルダラウカ夫レハ幾分ノ注意ハシナケレバナラヌガサウ云フ者ガアツタラドウデゴザイマセウカ又七百四十九條デモガ「第七百四十七條ノ義務ヲ兎ル」トアリマス夫レナラバ何故ニ是オモ離籍サセマセヌカ恰度同ジ事デアリサウナモノデアル戸主ニ對シテ戸主ノ言フコトノ聞カヌ夫レデアリマスカラ無論家族デ亂暴ナ事ヲヤツテ仕方ノナイ奴ハ夫レハモウ私ハ戸主ノ權利義務ト云フモノハ其者ニ對シテハ無クシテ仕舞ヘバ宜シイト思ヒマス獨リ此離婚トカ何ントカシタ場合ノミニ離籍スルト言ハヌデ夫レナラバ惡ルイ子供ガアツタ仕方ノナイ奴デアルト云フコトナラバ是モ離籍スルガ宜シイ何ゼナラバ同ジ家ノ内ニ居ツテ惡ルイ者デアラウ夫レヲ何ゼ其亂暴ナ奴デモ矢張リ學校ニヤラナケレバナラヌ金ヲ掛ケテ教育ヲシナケレバナラヌト云フ義務ヲ負ハセルト云フコトデアルカ私ハソンナモノデナイト思ヒマス夫レナラバ夫レオモ矢張リ離籍シナケレバナラヌ兎ニ角一緒ニシナケレバナラヌト思ヒマス唯ダ離婚セラレタ者丈ケト云フノハ分ラヌ唯ダ言フコトヲ聞カヌデ婚姻ヲシタ此方ニ却ツテ男女ノコトデアリマスカラ此方ハ却ツテ宜シイ言フコトヲ聞カヌデ亂暴ナ事ヲスル放蕩抔ヲスル者ヨリハ宜シイ其方ハ却ツテ惡ツテ惡ク扱ハナケレバナラヌ然ニ其方ハ離籍ガ無イト云フノハドウ云フモノデゴザイマセウカサウ云フ事デハ論理ガ貫カヌト思ヒマス又家ヲ別タ子ハ公益ニ背ク別カテバ公益ニ背カヌト云フコトハナイ夫レデ昔シハ勘當懲戒ト云フコトガアツタガ此懲戒ト云フコトハ此離籍ヲスルト云フヤウナ事トハ非常ニ意味ガ違ウ懲戒ニ爲ツタ以上ハ昔シハ大變親ノ權ヲ強クシテアツタモノデアルカラ其懲戒ノ爲メニ殆ンド追放ト同樣ナ事ニ爲ツテ居ツテ其國ノ者ニセヌ懲戒ダカラ離籍トハ違ウ離籍ハ外ニ籍ヲ離シテモ矢張リ懲戒デナイ懲戒ト云フモノハ武藏ナラバ武藏デ其國ノ者ニセヌト云フコトデアル夫レヲ以テ直チニ離籍ノ慣習デアルト云フコトハ例ニ爲ラヌト思ヒマス
長谷川喬君
今横田君カラ答辯サレマシタカラ大體宜カラウト思ヒマスガ尙ホ一事言ハナケレバナラヌト思フノハ梅君ガ言バレルニ家族デアリナガラ教育ヲセヌト云フノハ不權衡デハナイカト云フコトデアリマシタガ或ハ「家族」ト云フ文章丈ケニシテハドウカ知リマセヌガ私ハ兎ニ角戸籍丈ケ一緒ニシテ置カウト云フ丈ケガ違ウノデアリマス戸籍ハ悉ク家族視スルト云フナラバ私ノ趣意ハ反對スルカ知レヌガ乍併此七百三十八條ヲ趣意ト云フモノガ戸籍内ニハ在リナガラ家族デナイ者ハ幾ラモアリマス卽チ「戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者」多クハ配偶者丈ケデヲリマスカラ此範圍ヲ離シテ戸籍内ニ在ル者ハ夫レハ親族デナイ夫故ニ其者ハ同一視シタナラバ不權衡ナコトハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
先刻横田君カラ七百四十九條ノ制裁ノ方ヲ御攻撃ニ爲ツタヤウデアリマスガ夫レハ七百四十九條ニ至ツテ、サウ云フコトナラバ向フヲ御直オシニ爲ルノガ宜シイト云フコトナラバ、夫レハ直オシテモ宜シイガ兎ニ角此處ノ場合ハ先刻申シタ通リデ宜シイノデアリマス只今長谷川君ガ言ハレマシタガ七百三十八條ニ依ツテ籍ニハアリナガラ家族デナイ者ノ生ズルト云フコトデアリマスガ此間未定ニ爲ツテ居ル二項ガ加ハツタナラバサウ云フ事ハナイヤウニスル積リデアリマス戸籍法デドウ爲ルカ知リマセヌガ附籍抔ニ認メヌト云フコトニシテ宜シイト思ヒマス若シ此間ノ第二項ガ確定シタナラバ
井上正一君
此但書ヲ削除スルト云フ御方ニ伺ヒマスガ此離籍云々ト云フコトニ付テハ矢張リ其籍ニ入レタガ宜シイノデハナイカ夫レハ成ル丈ケ家ヲ澤山ニシナイガ宜シイ又離籍シナクテモ其籍ヲ同フシテモ格別戸主ニ教育トカ云フヤウナ義務サヘナケレバ宜シイデハナイカト云フ御論デアリマスガサウスルト先キデアリマスカラ能ク分リマセヌガ例ヘバ離籍シテモ家ヲ同フスルコトニ爲ルト相續權ニモ餘程影響ヲスルト思ヒマスガ相續ノ方ハドウ爲サル御積リデアリマスカ教育トカ扶養トカ云フ義務ノ方ハ故障ハナイ併シ籍ヲ同フスルト云フナラバ矢張リ家ヲ同フスルモノナラバ相續ノヽヽヽヽヽヽヽ云フヤウナ規定ガ設ケラレタナラバ縱令ヒ婚姻ナリ或ハ養子縁組ニ付テ承諾ヲ戸主カラ得ナクテ居ル者モ矢張リサウ云フ事柄ノアルニ拘ハラズ相續丈ケニハ權利ガアルト云フコトニ爲リマスガ如何デゴザイマセウカ
長谷川喬君
今井上君ノ御問ヒニ對シテ私ノ意見丈ケヲ御答ヘシマスガ恰度其御尋ネハ梅君ガ間ハレタ所ノ例ヘバ轉居ニ付テ戸主ガ干渉ヲスルカドウカ或ハ其婚姻ヲスルトキニ兎ニ角戸主ノ許諾ヲ要スルカドウカト云フコトニ付テノ御問ヒハ同ジ事ニ歸スルト思ヒマス私ハ夫レラノ枝葉ノ事ニ付テハマダ考ヘテ居ラヌ或ハ相續ハドウカ知リマセヌガ或ハ此處ニアル所ノ戸主ガ承諾ヲ與ヘナケレバナラヌト云フヤウナ事ニシテ置イタ方ガ宜シイカトモ思ヒマス乍併養育ナリ教育ナリノ義務ガ無イトシテ置キナガラ權利丈ケ附與スルコトモ不都合カモ知レマセヌガ乍併サウ云フ權利ヲ與ヘテ置クノガ宜イノカモ知レマセヌガ夫レニ付テ確定シテ居ラヌカラ今井上君カラ出タ問題ハ何レニ極メタガ宜シイカト云フコトニ付テハ此處デハ答辯ハ出來マセヌ唯ダ私ハ本案ニハ戸籍ヲ別ニスルト云フコトデアリマスカラ戸籍ヲ別々ニスル必要ハナイ夫レハ一緒デ宜シイト云フ意見デアリマスカラ夫レ丈ケ違ヒマス夫レカラ跡ノ事ハ夫レ々々ノ處ニ付テ規定シテ宜シイト思ヒマス
土方寧君
私ハ削除說ニ付テ贊否ヲ決スル爲メニ原案ハ削除說ト双方伺ヒタイ此七百四十條ノ但書ハ七百五十條ト相俟ツテ說明ガ出來ルト思ヒマスドウモ文字ガ少シク穩カデナイト思ヒマスガ前回ノ御說明ヲ聽テ少シバ趣意ガ分ツテ居リマスガ之ヲ削ツテ置ク方ト置カナイ方ト公安ノ方ニハ別ニ關係ハナイト思ヒマス全體離籍ト云フコトハ今迄ハ無イコトニ爲ツテ居ル親族法ノ所デハ能ク見マセヌカラ分リマセヌガ七百五十條ノ場合丈ケデアリマスカ夫レトモ外ニ家族ノ中ニ一家ノ面目ニ關スルヤウナ者ハ戸主ガ離籍スルコトガ出來ルト云フ事ガアリマスカ夫レトモ七百四十條丈ケニ關スルモノデアリマスカ今迄ハ離籍ニ關スルコトハ七百四十條丈ケノヤウデアリマスガ
土方寧君
七百四十一條ト七百五十條ト其外ニハ離籍ノ事ハ親族法ヲ認メヌト云フ御考ヘデアリマスカ夫レカラ又扶養ノ義務デアリマス七百四十七條ニアリマス之ハ家族ト戸主トノ關係ニ付テ似寄ツタ規定ト云フモノガ今後親族間ニアリマスカアリマセヌカ戸主ガ貧乏デ夫レノ親族デアル他ノ家ノ者ハ扶養ノ義務ガアルトカ無イトカ親族ノ間デアツテサウ云フ事ノ案ガ出來マスカ
富井政章君
第一ノ點ハ旣ニ極ツタ條文ノ中デハ七百四十一條ガアル丈ケデアリマス先キノコトハ分ラヌ到底餘計ハアリマセヌ第二ノ點ハ親族關係ト戸主ノ關係トハ別ノモノデアリマス實際ハ餘程一緒ニ爲ツテ居リマス併シ必ズシモ一緒ニ爲ツテ居ル場合計リデモナイ親族間ノ養料ノ義務ノ事ハ一番終リノ章本編ノ一番終リノ章ニ規定スル積リデアリマス家ガ別ニ爲ツテ居ツテモ親族關係カラ養料ヲ與ヘナイト云フコトニハシナイ積リデアリマス
梅謙次郎君
序デデアリマスガ此處ノ扶養ト云フモノト向フノ扶養ト云フモノハドウ云フ調和ニ爲ルト云フコトハ向フガ極ラヌト分ラヌガ乍併戸主トシテ養フ義務ト又親族トシテ養フ義務ハ假リニ何レニモ義務ガアルトシテモ順序ハ違ウカモ知レヌ例ヘバ戸主トシテ一番先キニ養フ義務ガアル乍併親族トシテハ兄弟ニ先キニアルト云スルナラバ一番後トデ養フ義務ガアルトスルモ知レマセヌカラ父母デモアルト扶養ノ義務ガ後トト先キト違ウ殊ニ況ンヤ親族トシテノ扶養ノ義務ハドノ位ノ範圍ニ止メラレルカハ先キニ往ツテ極マルガ今ノ法典モ狹マイ直系ニ限ツテアリマス直系ハ自己ノ責ニ歸セザル事由ニ因ツテ貧乏ニ爲ツタト云フ者デアリマシテ、殊ニ兄弟ノ間ニ扶養ノ義務ガアリトスルナラバ餘程狹マク爲ルコトヲ望ミマス、サウ爲レバ戸主トシテハ扶養ノ義務ノ無イ者ガ隨分アルト思ヒマス
長谷川喬君
恰度今土方君カラ第一ニ御問ヒニ爲ツタ七百四十一條及ビ七百五十條ノ外ハ離籍ト云フモノハナイカドウカト云フコトデアリマスガ私ハ最初申シマシタ通リ恐ラク昔ノ謂フタ所ノ勘當トカ云フ如キ主義ハ御採リニ爲ラヌダラウト思フテ居リマシタ尙ホ此處ニ規定シテアル外及ビ旣成法典ニアル外或ハ息子ガ放蕩ヲスルトカ或ハ重罪ニ處セラレタトカ云フガ如キ爲メニ其家ノ名ヲ瀆シタトカ云フヤウナ場合ニモ勘當ノ主義ヲ御採リニ爲ルト云フコトナラバ私ハ此處デハ益々反對ヲ表セネバナラヌト思ヒマスガドウモ戸籍ヲ離シテ懲罰スルト云フコトハ面白クナイト思ヒマス故ニサウ云フ主義ナラバ益々此處ハ取ツテ仕舞ツタ方ガ宜シイト思ヒマス梅君ハ七百三十八條デハ戸籍内ニ在ル者ニシテ家族ニアラザル者ガアルカモ知レヌガ七百四十一條トシテノ修正案ガ行ハレタナラバサウ云フ者ハ無ク爲ルト云フコトデアリマシタガドウモ七百四十一條ガ行レテモ、サウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス現ニ今日マデノ戸籍法デハ七百三十八條ノ範圍外ノ者ガ澤山アリマス又將來ト雖モ末家ト云フコトハ許シテ宜シイト思ヒマス益々七百四十一條ノ修正案ノ如キ以外ノ者ガ出來テ來ヤウト思ヒマス夫レデ七百四十三條七百四十一條ノ範圍ヲ戸籍内ニ在リナガラ家族デナイカラ養育トカ教育トカ云フモノノ義務ノ無イ者ガアルダラウト思ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ昔シノ勘當、親ガ勘當ヲスルトカ懲罰ノ爲メニ親ガ子ヲ勘當スルト云フコトハナイト思ヒマス如何トナレバ父トシテ懲戒權ヲ持ツテ居ルノデ戸主トシテ懲戒權ヲ持ツテ居ルノデナイカラ父トシテ戸主權ヲヽヽヽヽヽヽヽヽト云フコトハアリ得ナイモノト思ヒマスカラ、サウ云フ者ハ萬々ナカラウト思ヒマス或ハサウ云フ規定ガ出來タラ反對デアリマス第二ノ點ハ夫レハ私ノ考デハ長谷川君ノ御考トハ大變違ヒマス先ヅ第一從來戸籍ノ中ニ在ツテ家族トシテアツテ夫レデ戸主ノ親族デナイ者ニ付テハ必ズ施行條例デ苟クモ第二項ノ主義ガ通ル以上ハ、此間未定ニ爲ツテ居ル七百四十一條トシテノ修正案ノ第二項ノ舊戸主ノ家族ハ新戸主ノ家族トスルト云フ主義ガ通ル以上ハサウ云フ者モ此際ハ皆家族ニ入レルト云フコトニ爲ラヌトろじつくガ通ラヌト私ハ思ヒマス如何トナレバ是迄ノ附籍ト云フモノヲ無クスレバ新タナ家ト云フモノニ爲ラナケレバ往ケヌト思ヒマス夫レカラ又末家ト云フコトヲ仰セニ爲リマシタガ今印刷中ニ爲ツテ居ル所ノ明日位ニ廻ハル案ニアリマス其場合ニハ一方ノ家族ハ他ノ一方ノ家族ト爲ルト云フ規定ガ出來マス、サウ云フ者ハ決シテ附籍トカ無籍者トカニハ爲リマセヌガ矢張リ、サウ云フ者ハ立派ナ家族ト爲ルノデアリマス
土方寧君
今旣ニ配付ニ爲ツテ居ル此七百四十一條トカ七百五十一條ノ外ニハ離籍ト云フコトハナイ先キノコトハマダ極ツテ居ラヌト云フコトデアル其中此七百四十一條ノ方ハ不承諾ヽヽヽヽヽヽヽヽノ事ヲシタラ離籍スルコトガ出來ルト言ツテアルガ七百五十條ノ場合トハ少シ原因ガ違ウト思ヒマス七百五十條ノ場合ハ許諾ナクシテ養子ニ往クトカ嬪ニ往クトカ云フ場合ヲ其場合ニ離縁離婚サレタカラト云フノデ實家ニ歸ツテ來ルト云フトキニハ拒ムコトガ出來ルト云フ趣意デアリマス只今言ハレタ所ノ勘當トカ云フヤウナモノハ戸主ノ權トカ云フモノデアルカモ知レマセヌガ此場合ハドウデゴザイマセウカ親ノ許諾ヲ受ケテ娘ガ婚姻ヲスル、サウシテ姦通デモスル夫レカラ離縁サレルサウシテ求刑スルコトガアルカモ知レヌガ求刑ハシナイガ離婚サレルト云フコトモアラウト思ヒマス罪ハ問ハレヌガ離婚サレル夫レ程親ハ不面目ナコトハアリマセヌガサウ云フトキニ離籍ガ出來マセウカ若シ承諾ナシニ婚姻ヲシタ者ガ離婚ヲシタ場合ナラバ離籍ヲスル、拒ムコトガ出來ルガドウモ承諾ヲシタノハ夫レハ獨リノ夫ヲ守ルコトヲ承諾ヲシタノデアルカラ外ノ人ト關係ヲ生ジタナラバ夫レハ承諾ヲ與ヘヌト同樣ナ譯ニハ往キマスマイカ、サウ云フトキニハ七百五十條ニハ意味カラ解釋スレバ徃ケナイヤウデアリマスガ事柄カラ往ケバ離籍ガ出來ルヤウニ爲ラヌト徃ケナイト思ヒマス、ケレドモ實ハ私ハ迷フノデアリマス家族ト云フノハ日本ノ從來ノ慣習ニ依ツテ見ルト同祖先ノ血統内ノ者デアルト思ヒマスガ夫レ丈ケデハ家ガ立ツテ往カナイト云フノデ養子ト云フモノガ別段ニ據ロナク出來テ居リマス乍併他人ノ血筋ガ這入ツテ來ルト云フコトハ可成忌ム方ト思ヒマス夫レト恰度反對デ一旦血族ノ者デアル以上ハ其關係ハドウシテモ絶ツコトハ出來マセヌカラシテ血族關係ト一家ノ關係ト云フモノハ容易ニ打破ルコトハ出來ヌト云フコトニシタイト思ヒマスガドチラガ家ヲ重ンズル譯ニ爲リマスカ戸主ノ主義ヲ見テ居リマスガ可成戸主ノ主義ヲ採リタイ何シロ家ヲ重ンズルト云フ主義ヲ採リタイト思ヒマス或ハ家ト云フモノハ據ロナク養子ト云フコトガアルガ血族ノ者ガ不都合デアツテモ其關係ハ絶ツコトハ出來ヌカラ法律ノ制度上デモ可成關係ヲ絶ツコトノ出來ヌヤウニシタイト思ヒマス法律ノ規定デ扶養トカ何ントカ云フコトデ區別シテモ宜シイ是位ニ止メテ置キタイト思ヒマスガドチラガ家ヲ重ンズルコトニ爲ルカ夫レハ自分デ一寸判斷ニ苦ム或ハ家族ト云フ者ニシテモ扶養等ノ點ニ於テ區別スル方ガ宜クハアルマイカ或ル血續キノ者ヲ一家トスル據ロナク養子ト云フコトガアル夫レガナケレバ外ノ者デモ這入ツテ來ナイト廢スル譯ニハ往カヌモノデアル又都合ニ依ツテハ分家ヲスルコトガアル隱居ト云フコトヲスル夫レハ戸籍面ノ上カラ言ヘバ分家デアリマスガ大キイ意味カラ言ヘバ一家デアリマスサウ云フ者ハドウシテモ絶タセヌコトニシテ置キタイト思ヒマスガ夫レデ若シ離籍ト云フコトニ付テ此處ニ規定シテアル丈ケデ是ト權衡ヲ保ツ爲メニ殖ヘルト云フコトナラバ夫レガ一々適當ト思フナラバ兎ニ角夫レガナイ以上ハ此場合ニ於テモ矢張リ離籍ト云フコトハ拔テ概キタイト思ヒマス
高木豐三君
議論ハモウ竭キタヤウデアリマスガ色々諸君ノ御議論ヲ承リマシタガ私モ矢張リ前カラ削除スルト云フ說ニ贊成デアリマス段々起草者ノ御議論ヲ承リマシタガ其重ナル理由ト云フモノハ一家族ノ面目ニ係ハルヤウナコトガアル戸主ノ許諾ヲ受ケズシテヤツタモノデアルカラ懲罰スルト云フヤウナ此二ツニ過ギナイヤウデアリマスガ一家ノ不面目ト云フヤウナコトヲ理由ノ中ニ御述ベニ爲ツテ居リマスガサウ云フコトハナイト思ヒマス夫レハ兩親ナリ尊屬親ノ許可ヲ得ヌデ婚姻ヲ結ブト云フコトハ惡ルイコトニハ相違ナイガ乍併サウ盜坊ヲスル博打ヲ打ツテ飛ビ歩ルク度ビ度ビ處刑ヲ受クルト云フヤウナ者ニ比スレバ夫レハ横田君ノ言ハレタ通リ西洋思想カラ往ケバ、「アモール」ト云フ方ノ主義カラ言ヘバ大シタ不都合ナコトハナイノデアリマス夫レハ單純ナ理由デアル、サウデナイ證據ハ親ノ承諾ヲ得テモ他家ニ往ツテ姦通ヲシテ離縁ヲサレタ場合ハ餘リ親トシテ面目デモナイ又盜坊ヲシタト云フヤウナトキモサウデアル夫レデモ初メ許諾シタカラ内ニ入レテ置クト云フコトニ爲ル此法律ニ依ツテサウ爲リマス唯ダ婚姻ヲスルニ付テ承諾ヲ受ケナカツタノガ離縁サレタト云フ場合ト承諾ヲ受ケテモ姦通ヲスルトカ或ハ犯罪ヲシテ離縁サレタトカ云フ場合トハ面目カラ言ヘバ如何ガナラバ後トノ方ノ場合ノ方ガ寧ロ重モイト思ヒマス夫レデアルト不名譽ト云フコトカラ言ヘバサウ云フコトハナイ夫レダカラ家族ノ内ニ置クト云フコトハ不面目デアルトカ唯ダ許可ヲ受ケヌデ往ツタカラ復讎的ノヤウナ具合ニ其内ニ入レナイト云フヤウナコトニシカ結果ハ歸シマセヌ、サウスルト先刻カラ例ニ出ル親ノ意見モ聞入レヌデ道樂ヲスル度ビ々々處刑ヲ受ケルト云フヤウナモノハ却ツテ不面目デアル夫レハ離籍ヲシナイ若シ夫レヲスレバ自分ノ教育ノ行屆カナカツタ爲メニ斯ウ云フ子ニ爲ツタ此子ヲ内ニ置クノハ嫌ヤダト云フノデ社會ニ放リ出シテ獨立ノ人間トシテ勝手次第ニほかしテ置クト云フコトハドウモ公益ト言フテハ大キイカ知リマセヌガ自分ガ唯ダ自分ノ子ニコンナ子ガアルト云ツテハ面目ナイト云フコトデ社會ニ危險ナ者ヲ放リ出スト云フヤウナコトハ餘リドウモ宜シイコトデハナイヤウデアリマス夫レヨリハ仕方ナイ縱令ヒ一ツ目子僧ガ出來テモ轆轤頸ガ出來テモ夫レハ仕方ナイ家ノ不幸デアル一ツハ教育ガ行屆カヌデアツタト云フコトデ離籍ニシナイデ其家ノ災難トシテ置ク方ガ宜カラウト斯ウ考ヘルノデアリマス
梅謙次郎君
最早議論ハシナイ積リデアリマスガ只今ノ高木君ノ御論ハ少シ見當違ヒノヤウデアリマスカラお斷リヲシテ置キマス私共ノ言ヒ違ヒカモ知レマセヌガ吾々ハサウ云フ事ガアツタラ家ノ不面目デアル懲戒的ノ意味デアルト云フコトデハナイ舊來ノ勘當ト云フヤウナ主義デ規定ヲ要スルト云フ趣意デハナイ私共少シモサウ云フ考ヲ持ツテ居ラヌ之ハ詰リ戸主權ノ作用夫レカラ世ノ中ノ進歩ニ伴フテ家族ト云フモノヲ餘リ強制スル厭制スルコトハ出來ヌ其二ツノ主義デ旣成法典モ旣ニ其意味ダラウト思フテ私ハあの主義ハ大キニ感服シテ居リマス戸主權ガアルトシテモ丸デ無制裁ト云フコトナラバソンナ權利ハ與ヘヌ方ガ宜シイ實際戸主ノ承諾ガナケレバ婚姻ハ出來ヌト云フ位ノ戸主權ヲ認メル以上ハ幾ラカ制裁ガ出來ナケレバナラヌ戸主ト云フ者ハサウ云フ事ヲ認メヌ以上ハ戸主權ヲ與ヘタ甲斐ガアリマセヌ又今日ノ慣習カラ言ヘバ戸主カラデナケレバ婚姻ト云フヤウナモノハ屆ケラレマセヌカラ戸主ノ承諾ガナケレバ至體極適法ナル婚姻ハ丸デ絶對ニ出來マセヌ、所ガ進ンデ往ク今日ノ世ノ中デハ中々サウハ往カヌト思ヒマス、サウスルト今日ノ世ノ中デ事實上ノ婚姻ガ出來テ其場合ニハ幾ラ姦通ヲシテモ夫レハ姦通ニ爲ラヌ其子ハ殘ラズ私生子デアルトスルト隨分不都合デアリマスカラ夫レデ旣成法典デモ其邊ハ大キニ考ヘテ其婚姻ハ有效トシタノデアラウト思ヒマス吾々モ至極同意デアリマスガ乍併サウスルト制裁カラシテ戸主權ニ伴フタ方ガ宜シイト思ヒマス何カト云フト其權ニ伴フテ義務ヲ負ハセル其義務ハ教育ノ義務、扶養ノ義務デアリマス其邊ハ現ニ長谷川君抔モ御同感ノヤウデアリマス一方ニ於テハ又其戸主ノ命ヲ聞カヌヤウナ者ヲ戸主ノ下ニ置テ矢張リ家族デアルサウシテ矢張リ戸主ノ監督ノ下ニ在ルヤウニシテ義務ガ無イト云フコトニシテ置クト餘程不都合ト思ヒマス名譽ノコトガアリマシタガ婚姻ノ命ヲ聞ヌノト餘程反對ニ輕重ガアルト思ヒマスガ夫レハ私ノ考デハ制裁ガ同ジニ爲ツテモ遺憾ハアリマセヌガ兎ニ角戸主ガ義務ヲ盡サヌデモ宜シイ人間ニ對シテ權利ガアツテ而モ其權利ハ將來ニ對シテハ丸デ無制裁デアル一遍犯スト養育教育ノ義務ハ無ク爲ツテ夫レカラ先キハ如何ナル制裁モ無ク爲ル戸主ハ權利ヲ持ツトシテモ有名無實ト云フコトデアルナラバサウ云フ者ハ家族トシナイ方ガ宜シイト思ヒマス社會ニ放リ出スト云フコトデナイ教育、養育ハセヌデモ宜シイト云フ方デ此主義カラ往クト養育、教育ヲスルノモ往カヌ丸デ無制裁ニスルト云フコトニセヌト婚姻ヲ無效ニスルト云フコトニ爲ラヌ理論ガ纏ラヌ社會ニ放リ出シテ構ヒ付ケヌト云フコトデハナイ夫レヲ養フテヤルト云フ方ガ社會ノ迷惑ニ爲ル其方ハ據ロナイト思ヒマス其代リ家族モ世ノ中ニ對シテハ獨立シテ往クコトハ場合ニ依ツテハ苦シカラウガ其代リ自分デモ都合ノ好イ事モアリマス意氣地ノ無イ者ハ戸主ガドンナ無理ナ事ヲ言フテモ服從シテ往クト云フヤウナコトニ爲ツテ來ヤウ、サウ云フ考カラ此規定ヲ置イタノデアリマス夫レデ高木君ノ御趣意トハ丸デ正反對デアリマス
議長（箕作麟祥君）
決ヲ採リマス横田君ノ發議ニ係ル但書削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
長谷川喬君
私ハ削除說ガ行ハレヌケレバ此書キ方オバ旣成法典ノ通リニシタイト思ヒマス復歸ノ場合ニ戸主ガ拒ムコトガ出來ル、デ其細カイ事ハ旣成法典ニ倣ツタ方ガ宜シイト思ヒマスガ第一ニ屡々言フガ如ク離籍サレタ所ガ誰レモ分ラヌ又モウ一ツニハ拒ムコトガ出來ルトシテ置イタナラバ實際ニ於テモ都合宜シイト思ヒマス何ゼナラバ戸主ノ方カラ何ンデモ乎デモ離籍シテ置カナケレバナラヌ一年内ニ離籍シテ置カヌト出テ來タ後トカラ必ズ離籍ノ處分ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス夫レデ戸籍ニモ一ツノ何カ妙ナモノニ爲ルト思ヒマスカラソンナ事ハセヌデ宜シイト思ヒマスカラ旣成法典ノ通リニシタ方ガ宜シイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
文ハ復歸ヲ拒ムト云フヤウナコトニ爲レバ宜シイ旣成法典ノ通リニ爲ラヌデモ宜シイト云フノデスカ
高木豐三君
長谷川君ノ旣成法典ノヤウニスルト云フト是丈ケノ利益ガアル實際ニ離籍ダト云フト一遍本籍ニ歸ヘス夫レカラ復タ一年ノ内ハ出來ル七百五十條ハヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウデナイ唯ダ他家ニ往ツテ居ル間ハ出來ヌ歸ツテ來ル場合ニ入レナイト言フコトガ言ヘル如何ニ承諾ガ無クテモ他家ニ居ル間卽チ婚姻、養子縁組ガ效力ガアル間ハ戸主ハ如何トモスルコトハ出來ヌ其間ハ出來ヌ是カラ離婚又ハ離縁ニ爲ツタ場合ニ入レナイゾト云フヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
此案デハ初メカラ先キデ離婚ニ爲ルカ離縁ニ爲ツテモ苟モ承諾ナクシテ婚姻又ハ養子縁組ヲシタ場合ニハ戸主ハ何時デモ離籍ガ出來ル
横田國臣君
此但書ヲ削除スルコトガ行ハレヌ以上ハ私ハモウ一ツ出シテ一ツ何シタイ夫レハ此離籍ノ場合ト云フモノヲモウ少シ多クスルノデアリマス削ルト云フノヲ多クスルト言フノハ大變反對ヲ唱ヘルヤウデアリマスガ夫レハサウデハナイ、ドウモ小ヲ擧ゲテ大ヲ擧ゲヌト云フコトハ徃ケナイ夫レデ恣ニ婚姻ヲスルトカ養子ヲスルトカ云フコトデ戸主ノ權ガ行ハレヌト見ルナラバ戸主ガドンナニ意見ヲシテモドンナニ言フテモ博打ヲ打ツト云フヤウナ者デアルトドウシテモ戸主ノ權利ノ下ニ生息スルコトハ出來ヌサウ云フ場合ニハ離籍シテ貰ヒタイ夫レデアリマスカラ離籍ノ場合ヲずつと擧ゲテ斯樣ナ風ノトキニハ離籍ヲスルト云フヤウナ風ノ事ヲ必ズ此處ニ擧ゲテ斯ウ云フ風ニシタイト云フコトハ出來マセヌカ夫レハ起草者ニ願ヒタイ、サウ云フ場合ヲ擧ゲテ、サウシテ離籍セラレルコトヲ望ミマス左モナイト云フト唯ダ此場合丈ケ離籍スルト云フコトニ爲ルトドウシテモ釣合ガ合ハヌ之ニ何ニ據ツタカ知リマセヌガ、ドウモ日本ノ以前ノ慣習デモ何ンデモナイ何ノ爲メニ斯ウ云フモノガ出來タカ私ハ知リマセヌガ、ドウシテモ權衡ガ合ハナイ
富井政章君
今ノニハマダ贊成ガアリマセヌガ之ニ答ヘル爲メニハ贊成ヲ俟タナイコトモアリマスカラ一寸御答ヘシテ置キマスサウ澤山アリマセヌ此處ニ書テアル中デハ七百四十九條ノ場合
梅謙次郎君
外ノ場合ヲ拵ヘヤウト云フコトデアリマスカラ
富井政章君
ドウ云フ場合ヲ御心當リニ爲ツテ居ルカ今一寸心付テ居ルノハ七百四十九條ヨリ必當リガナイ
井上正一君
私ハ長谷川君ニ贊成ヲ致シマス此七百四十一條七百五十條等ニ離籍ノ場合ガ掲ゲテアリマスガ何レ何ントカ此戸主ノ權利ヲ侵シタ場合ニハ制裁ハ付ク方ガ宜カラウト思ヒマスガ此法案ノ通リニ爲ツタラ或ハ嚴シクハ爲ルマイカト云フ考ガアルノデアリマス夫レト云フモノハ戸主ノ承諾ヲ得ナイトキニハ戸主ハ一年内ニ離籍ヲスルコトガ出來ルトアリマス、所デ若シ此離籍ト云フモノガ或ハ其後ニ取消スコトガ出來ルモノナラバ私ハ是デモ宜シイガ乍併ドウモ、サウ云フ性質ノモノデアルマイ詰リサウ云フ御精神デアルマイト思ヒマスカラ長谷川君ノ御說ニ贊成シマスガ此一年内ト云フコトハ戸主ノ承諾ヲ俟タズシテ婚姻ヲシタトカ、サウ云フ怒氣ヲ含ンデ居ル時期デアラウト思ヒマス例ヘバ其子ノ孫ガ可愛トカデ自分ノ相續ヲサセルトカ或ハ他ノ事ニ付テ色々扶養ヲシヤウト思ツタトキニ或ハ贈與デモシヤウト言ヘバ出來マセウガ卽チ其家族トシテ其權利ヲ得セシメタイト云フ場合ニハ、ドウモ少シ餘リ嚴シクハアルマイカト云フ考ガアリマスル故ニ夫レノミノ理由デアリマスガ長谷川君ノ御說ニ贊成致シマス
高木豐三君
私モ前ノ案ガ通リマセヌケレバ長谷川君ニ贊成致シマス其譯ハドウモ此離籍ト云フコトハ道理ニ合ハヌト思ヒマス勿論今日ノ相續ト云フモノニハ婚姻ノ要素ニハ爲ラヌカ知レマセヌガ兎ニ角新法典ノ原案ニ依ツテモ此婚姻ト云フモノヲ認メル以上ハ向フノ人ノ家族ニ爲ツタト云フコトハ極ツテ居ル然ニ向フノ人ノ籍ニ這入ツテ居ル者ヲこちらデ離籍ヲスルト云フコトハ寔ニ妙ナコトデアツテ理論カラ言ツテモ誠ニ妙デアリマス一旦他家ニ這入ツテ其家族ト爲ツテ居ル者ガ今度歸ソテ來ル其時ニハ離籍ヲスルト云フコトナラバ理論ハ貫キマス夫レデ之ハ矢張リ復籍ヲ拒ムト云フコトニシタイト思ヒマス
穗積陳重君
井上君ニ御再考ヲ願ヒタイト思ヒマスガ成程井上君ノ長谷川君ノ御說ヲ御贊成ニ爲ツタ理由ハ隨分承諾ヲ得マシテ婚姻等デ他家ニ往クトキニハ親ガ怒ツテああ云フ者ハ内ニ置カヌト云フヤウナ所謂怒氣ヲ含ンデ居ルヤウナ場合デアツテ何時マデモ、サウデナイ其内ニハ復タ加愛ク爲ツテ復タ舊トノ通リニスルコトガ出來ルコトナラバ本案ノ通リガ宜シイガ若シ本案ノ如クデアレバサウハ往クマイ夫故ニ長谷川君ノ案ガ宜シイ其理由デ贊成スルト云フ御言葉デアリマシタガ此合家ト云フコトハ長谷川君モ許シタ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ吾々ニ於テモ此次ニ出マスル案デ固ヨリ先家カラ承ケ來ツタ家督相續ト云フモノヲ棄テテ合家スルト云フコトハ出來マセヌガ若シ一家ヲ創立シタヤウナ場合ハ勝手ニ合家スルコトガ其家ヲ廢シテ他家ニ入ルコトヲ許スト云フ積リデアリマス、サウスルト本案ノ如クシテモ其身持ガ悛スルトカ或ハ其後ニ怒リガ釋ケルトカ云フトキニハ矢張リ入レルコトガ出來ル積リデアリマス「拒ムコトヲ得」トシテ置テモ何時マデモ何時マデモ拒メバ仕方ナイガこちらデモ拒ム其時ニハ矢張リ一家デモ創立セヌト徃ケナイト思ヒマス拒ムナラバ許セヌ拒マヌケレバ許セルト云フ違ヒハ出ヌノデアリマス夫レ丈ケノ事ナラバ尙ホ御再考ヲ願ヒマス拒ンデモ實家ニ入レルコトガ出來ル向フハ離縁ヲシタ其時ハ一家ヲ創立スルト云フコトニ爲ル無籍者ニハ爲ラヌ離縁サレタトキニハ矢張り拒ム說デモ無籍者ヲ見タヤウニ爲ラウト思ヒマス夫レデモ矢張リ後トヘ歸ヘスコトハ出來マス尙ホ御考ヲ願ヒマス
富井政章君
私ハ伺ツテ置キタイ無論一家ヲ創立スルコトニ爲ル御趣意ト思ヒマス夫レハ矢張り外ノ場合ノ釣合カラモ疑ハヌ無籍者ニ爲ラウト思ヒマス、サウスレバ但書ヲサウ云フ風ニ改メルト同時ニ何處カ變ヘネバ爲ラヌト思ヒマス例ヘバ七百四十二條ヲ改メネバナラヌト思ヒマス「前二條ノ規定ニ依リテ實家ニ復籍スヘキ者カ實家ノ廢絶ニ因リテ」ト云フコトニセヌデ「戸主ノ拒絶又ハ實家ノ廢絶ニ因リテ」ト云フヤウナコトニシテ何處カニ其事ヲ見セネバ往ケヌト思ヒマス其御覺悟ハアルノグラウト思ヒマスガ一寸一言シテ置キマス
長谷川喬君
御尋ネノ通リデアリマス卽チ旣成法典ノ通リニ爲レバ一家ヲ新立スルト云フコトガアリマスカラ夫レハ勿論終始ヲ共ニシナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ先キノ削除說ガ行ハレヌ以上ハ實體ニ於テハ殆ンド違ヒハナイ唯ダ此處ニ離籍スルト云フヤウナ妙ナ一ツノ手數ガ殖ヘマスカラソンナ事ハセヌデモ宜シイト云フノガ私ノ趣意デアリマス何ゼ妙カト言フト親ノ承諾ヲ受ケヌデ婚姻ヲシタトカ養子ヲシタトカ云フヤウナ場合其場合デモ多クハ離婚、離縁ヲシナイカモ知レナイ夫レニ一年内ニ離籍シテ置カヌト戻ツテ來ルカモ知レヌト云フコトデ離籍ヲシテ置クト云フヤウナ手數ヲ掛ケナケレバナラヌ之ヲ拒ムコトヲ得ルトシテ置ケバ戻ツテ來ルカ來ナイカ分ラヌガ戻ツテ來タトキニハ夫レハ徃ケナイト言フコトガ出來ルヤウニ爲ル夫レハ結果ハ同ジ事ニ爲リマスガ唯ダ餘計ナ手數ヲ省クト云フコトニ過ギマセヌ
議長（箕作麟祥君）
「一ケ月内」ト云フコトガ旣成法典ニアリマスガドウデスカ
梅謙次郎君
只今ノ案ハ長谷川君ノ言バレル通リ實質ニ於テ酷ドク變ハルノデアリマセヌカラ前ニ但書ヲ削ルト云フ說ニ對シテ辯ジタヤウニ辯ズルニ足リマセヌガ只今長谷川君ノ御論モアリマシタカラ一寸一言シテ置キマスガ如何ニモ長谷川君ノ言ハレタヤウニ結果ハ同ジデハアリマスガ私共ノ考デハ旣成法典ノ通リニ爲ツテハ夫レコソ困リハシナイカト思ヒマス其理由ハ「戸主ハ復歸ノ事由ヲ知リタル日ヨリ一ケ月内ニ身分取扱吏ニ申立テ復歸ヲ拒ムコトヲ得」トアリマス此籍ト云フモノハ是迄ノ如ク送籍願ヲスルトカ復籍願ヲスルトカ云フヤウナコトニ爲ラヌト思ヒマス離婚、離縁ト云フモノハ多クノ場合ニハ判決ガ下ツテ其判決ニ據ツテ戸籍吏ガ登録ヲスル例ヘバ此處デ謂フ他家ノ方カラ離婚離縁ヲスル其他家カラ通知ヲスルト登録ヲスル夫レヲ登録ヲスルト其人ハ當然其籍ヲ脱シテ實家ニ復籍スルト云フコトニ爲ラヌト徃ケナイト思ヒマス、サウシナケレバ暫クノ間無籍者ニ爲ツテ仕舞ウ、サウスルト復歸ノ事由ヲ知ツテカラ一ケ月内ト云フコトデアリマスカラ知ツテカラ一ケ月内ニ復歸ヲ拒ムコトヲ得ルト云フコトニ爲ルト實際ノ結果ハドウ爲ルカト云フト一旦實家ノ者ニ爲ルト云フコトニ爲ツテ夫レヲ復タ離シテ一家ヲ新タニ立テルト云フヤウナ事ニ爲ルト思ヒマス此間磯部君ハ頻リニ此場合ニハ其場合ガ生ズルダラウト言ハレタガ却テ旣成法典ハ何時モサウ爲ルト思ヒマス此案デハ離籍ヲシテ置ケバ後ニ離婚離縁ガアツテモ、サウ云フ問題ガ起ラヌ一旦實家ニ這入ツテ復タ出ルト云フヤウナ事ハナイカラ此方ガ宜クハアリマセヌカ復歸ノ事由ヲ知ツテカラ一ケ月内ニ復歸ヲ拒ムコトヲ得ル此「復歸」ト云フノハ無論「復籍」ノコトデゴザイマセウガ其屆ヲスル間ハ家族デアル夫レコソ磯部君ノ言ハレル如ク一日デモ二日デモ養ウ二階ヘデモ上ゲテ大切ニ取扱ツテヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲リハシマスマイカ磯部君ノヤウニ後トデ戸籍吏ニ申立テルトカ門前拂ヲスルトカ云フコトデアリマスガ決シテサウハ爲ラヌト思ヒマス旣成法典デモ、サウハ爲ラヌ先ヅ戸籍吏ニ屆ヲスル夫レマデハ養フテヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ不都合ニ爲リハシマスマイカ、モウ一ツハ元來此規定ハ懲戒デナイ制裁デアリマスカラ制裁デアル以上ハ戸主ノ權利ヲ蔑ニシテ無斷デ往ツタトカ或ハ其意ニ反シテ養子縁組、婚姻ヲヤツタ者ヲ向フニ居ル間ハ戸主ハ何ントモ手ヲ著ケルコトガ出來ヌトスルト少シモ戸主ノ權利ハ行ハレヌヤウニ爲リマス長谷川君ノ言ハレル通リニ離婚、離縁ト云フガ如キ場合ガ少ナイト云フコトデ今度法典ガ改マルコトニ爲ルト離婚、離縁ト云フコトガアツタ場合ニ數十年前ニ行ハレタ復歸權ヲ此處デコソ堅ク取ツテヤラウト云フヤウナコトデ夫レヲ拒ムコトハ夫レコソ却ツテ可笑シクハ爲リマスマイカ夫レデ吾々モ案ヲ立テルトキニ旣成法典ノ如ク爲ツテ居ツタノヲ改メテ之ガ制裁ニ爲ツテ離籍ト云フコトヲ戸籍吏ニ屆ケヲ出ス此者ハ若シヤ離婚、離縁ニ爲ツテモ私ノ内ニハ入レヌト云フコトニ爲ツテ仕舞ツテ離婚、離縁ガアツタナラバ直グ一家ヲ創立スルト云フコトニ爲ルト云フコトデ制裁ニ爲ルト云フノデ今ノ效力ノ稀レナ方デ利益ガアラウト云フノデアリマス
富井政章君
今梅君ガ初メニ述ベラレマシタ點ニ付テ一言附ケ加ヘテ置キマス縱令ヒ長谷川君ノ言ハレル通リニ爲ルニシテモ恰度今梅君ノ言ハレタ通リデアリマス「拒ム」ト言フヨリハ夫レコソ「離籍」ト言ツタ方ガ恰度あなたノ意味ノヤウナ離籍ニ爲リマス此處デ「離籍」ト云フノハ現ニ自分ノ籍ニ居ラヌ者ヲ離スト云フノハ可笑シイト云フコトヲ屡々御述ベニ爲リマシタガ離婚、離縁ノ場合ニ實家ニ復籍スルノハ實家ノ戸主ガ戸籍吏ニ屆出ヲシテ始メテ復籍スルコトニ爲ルノデナイ離婚又ハ離縁ノ場合ニ當然復籍スル、サウシテ知ルノハ一年先キ二年先キニ爲ルカモ知レヌ其離婚又ハ離縁ヲ知リタル日ヨリ一ケ月内ト云フコトデアリマスカラ兎モ角本條ノ規定ニ依ツテ一旦ハ實家ニ復籍シテ居ル法律上、夫レヲ今度其事由ヲ知リタル日ヨリ一ケ月内ニ出サウト云フノデアリマスカラ夫レハ拒ダノデナイ夫レコソ文字通リニ「離籍」ト言フ方ガ能ク當ツテ居リマスマイカ
長谷川喬君
御質問ノヤウデアリマスカラ御答ヘ申シマスガ夫レデモ宜シイガ今ノ戸籍法デハ一方カラ籍ヲ送ツテ、サウシテ他ノ方ニ著イタ、著イタ所デ故障ガアツテ入レナイトキニハ矢張リ前ノ籍ガ存シテ居ルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ今ノ戸籍法ニ爲レバ少シモ差支ナイ然ニ兩君ノ御辯明ニ據ルト今ノ戸籍法ハ變ヘル離婚、離縁ヲスルト云フト戸籍ハ直チニ變更スルコトニ爲ルト云フコトデアリマスガ或ハ其方ガ宜ケレバ、サウシテモ宜シイガ今此處ニ私ガ申シタ如ク卽チ旣成法典ニアルガ如ク一ケ月内ニ復歸ヲ拒ムコトヲ得ル斯ウ云フ法律ニ爲ル以上ハ此場合ニ直チニ戸籍簿ニ登録シテハ往カヌゾト云フコトヲ此處デ極メテモ差支ナイト思ヒマス此處ニ何モ無イト云フトあなたノ御見込通リノ戸籍法ニ變ハルカモ知レマセヌガ此場合ニハ登記スルコトハ出來ヌト云フヤウナ何ントカ此法律ノ動クヤウニ戸籍法ヲ拵ヘレバ宜シイカラ唯ダ豫定ノ戸籍法ニ依ツテ此案ヲ非難スルニ及バヌト思ヒマス殊ニ梅君ハ婚姻若クハ養子縁組ヲシタ當時ニ此離籍ヲシナイト、ドウモ制裁ノ效能ガ無イト云フコトデアリマシタガ（此時梅委員「ソンナコトハ言ハヌ」ト呼ブ）一ケ年モ立ツタノデモ出來ナケレバ腹ガ癒ヘナイト云フコトデアルカ、ソンナコトハナイト思ヒマス、サウスルト旣成法典通リニスルノガ宜シイト思ヒマス夫レデ「一ケ月内」ト云フ期限ニ付テハ長短ガアルカモ知レマセヌガ之ニ付テハ重キヲ置テ居リマセヌ唯ダ拒ムコトガ出來ルト云フコトニシタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ此「離籍」ト云フコトハ縱令ヒあなた方ノヤウナ主義ノ通ニシテモ此文字ハ變ヘネバナラヌト思ヒマス富井君ガ言ハレタ如ク一旦這入ツテ居ル籍ヲモウ一遍離スト云フヤウナコトニ爲ルカモ知レヌ夫レデ之ハ旣成法典ノ如クニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス之ハ更ニ書キ直オスト云フヤウナコトニセヌト往カヌト思ヒマス
梅謙次郎君
議論ハシマセヌガ私共ガ解レテ居ツタノハ長谷川君ノ御案デモサウデアラウシ又旣成法典デモサウデアツタラウト思ヒマス其場合ニ其者ハ無籍者デアルト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス離婚離縁ヲシテ居ル者ガ婚家養家ニ殘ツテ居ル場合ハアリマセヌ夫レデ實家ニモ戻ツテ居ラヌ夫レハ離婚、離縁ヲ知ツテカラ一ケ月内ト云フコトデアリマスカラ實際一年ヤ二年位掛ルコトハ決シテ極端ノ場合デナイト思ヒマス其間無籍者ニ爲ルト云フコトハナイ私ハよもやサウ云フ御考デハナカラウト思ヒマスガサウデアリマスカ若シ無籍者ニシテ宜シイト云フコトデアリマスレバ尙更反對セザルヲ得ナイ戸主ガ復歸ヲ許スカドウカト云フ意思ヲ表示スル間ハ無籍デアルカドウカト云フ其考ヲ伺ヒタイ又「離籍」ト云フ文字ハ吾々モ穩當ナ字トハ思ヒマセヌガ無論斯ウ云フ字ヲ一ツ拵ヘルノデアリマス昔シノ言葉ヲ用ヰレバ「久離」抔ト云フヤウナ字ガ當リマセウガ此「久離」ト云フヤウナ字ハ丸デ親族ノ縁マデ切ルヤウデアリマスカラ夫レデ事柄ハ昔シノ「久離」トハ違ヒマスケレドモ乍併文字ハ「久離」ノ方ガ宜シイカモ知レマセヌガ、ドウモ從來ノ言葉ト合ハヌト云フコトデ夫レデ「離籍」ト云フコトニシマシタガ併シ此文字ハ改メテモ宜シイガ何カ一ツ拵ヘテ置カヌト不都合ト思ヒマス今ノ戸籍上ノ言葉デモ多クハ維新後ニ拵ヘタ語デ今日デハ充分行ハレテ居ルヤウナ言葉ハ幾ラモアリマス
議長（箕作麟祥君）
大變御論モアリマシタカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス無籍者ニ爲ツテモ宜シイカト云フコトヲ梅君カラ言ハレマシタガ
長谷川喬君
無籍者ニ爲ツテ宜シイカドウカト云フコトハ少シ問題デアリマスガ夫レハ戸籍法ノ極メ方デドウデモ爲ルコトデ此處デハ私ノヤウニ爲ツテモ不都合ハナイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ決ヲ採リマス長谷川君ハ此但書ハ旣成法典ノ二百四十七條ノ二項ノ通リノ主義ヲ採ラウト云フコトデアリマスガ此說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數「離籍」ト云フ文字ハドウデゴザイマセウカ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ本條ハ他ニ御發議ガナケレバ原案ノ通リニ決シテ次ニ移リマス