明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第126回 議事速記録

参考原資料

第百二十六回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
村田保君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
奧田義人君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス此前半途デ中止ニ爲リマシタ黒字ノ七百三十五條ノ次ニ七百三十八條トシテ修正案ガ出テ居リマシテ夫レヲ更に修正スルト云フ富井君ノ御發議ガアリマシテ夫レガ只今御配付致シマシタ所ノ蒟蒻摺の二番目ニ出テ居リマス是カラ先キニ始メタ方ガ宜シイト思ヒマス
(書記朗讀)
修正案  委員富井政章君 提出
第七百三十八條(新)ヲ左ノ如ク改ムルコト
妻ト夫家ノ直系尊屬トノ間ニ於テハ婚姻ノ日ヨリ血族間ニ於ケルト同一ノ關係ヲ生ス
富井政章君
本案ヲ提出致シマシタ理由ハ前回ニ一通リ述ベマシタルニ依ツテモウ重ネテハ申シマセヌ唯ダ前回御出席ノ御方ト違ウ方モアリマセウカラ一寸一言シテ置キマス新ラシイ七百三十八條ハ前々回ニ於テ人事編第二十四條第二項ヲ復活シヤウト云フ御意見ニ依ツテ吾々カラ提出致シマシタ然ルニ彼ノ規定タルヤ實際姻族デアル者ヲバ血族ト見ルト云フコトデアリマシテソレハ日本ノ慣習ニ違ウテ居ルト云フコトデ夫レデ私ニ於テモ其點ハ反對デナイ唯ダ入夫婚姻ノ場合ニ於テモ果シテ此慣習ガ慥カニ存シテ居ルカ存シテ居ルトシテモ此點丈ケハ如何ナモノデアラウカ妻トシテ他家ニ這入ルトキハ其夫ノ家族ト爲ツテ夫ノ直系尊屬ヲバ自分ノ尊屬ノ如ク見ナケレバナラヌト云フコトハ如何ニモ我邦ノ慣習デアリマシテ夫レハ夫ノ家ヲ重スルト云フ方カラ能ク分ツタコトデアリマス併シ入夫婚姻ノ場合ニ於テ夫カラ妻ノ尊屬マデ自分ノ尊屬ノヤウニ見ナケレバナラヌ實際姻族デアル者ヲバ夫カラ自分ノ直系尊屬ノヤウニ崇メネバナラヌモノデアルカ、ドウモ夫レ程ニ思ヒマセヌ、ドウモ日本ノ慣習ニ詰リ夫ノ家ト云フモノニ重キヲ置イタヨリ來ツタノデハナカラウカト思ヒマス、殊ニ本案ニ於テハ「入夫婚姻ノ場合ニ於テハ入夫ヲ以テ戸主トス」ト云フコトニナツテ居リマス縱令ヒ此條ガ變ハツテ旣成法典ノヤウニ爲ツテ入夫ハ戸主ト爲ラズシテ戸主ニ代ツテ其權利ヲ行フト爲ツテモデス戸主ノ權利マデモ行フ者ガ其妻ノ尊屬ヲバ姻族ノ直系尊屬ト見テ置テ少シモ差支ノナイ者オバ法律ノ「ヒクシヨン」ヲ此處デ廣クシ自分ノ直系尊屬ノ如ク崇メネバナラヌト云フコトハドウモ往キ過ギノヤウニ思ヒマス日本ノ慣習モ極正當ニ解釋スレバ其處マデ往ク精神デアラウカト思ヒマシテ此案ヲ提出致シマシタ詰リ入夫婚姻ノ場合ヲ除ク丈ケガ違ヒマス
横田國臣君
私ハ此案ニハ反對デアリマス成程此夫ト云フモノハ貴ヒト云フコトガ大變ナ勢力ヲ持ツテ居ルモノデ支那流ニスルト同ジ父母ニシテモ親爺ノ親族ト云フモノガ非常ニ勢力ヲ持ツテ母方ト云フト大變卑ンデ居リマスソレカラシテ斯ウ云フ何モ出ルノデアリマスガ私ハ養子ト云フモノヲスルト云フコトニナツテ、支那ノ夫ノ貴ヒト云フ方ハ大變輸入シテ來マシタガ此入夫養子ト云フコトヲスルニ爲ツテ、サウ計リデナク祖先ノ大切ト云フコトガ非常ナ日本ノ慣習ニナツテ居リマス苟モ男デアル其家ニ往ツテ其家ノ尊屬親ニ仕ヘル卽チ尊屬親ノ大切ニスルト云フノデナク其家ヲ重ンズル所以デアリマス決シテ男ガ來テ其男ニ從フ計リガ家ト云フ斯ウ云フノデナイ全ク家ト云フモノヲ置クノハ祖先ヲ大切ニスルト云フ方ガ重モニ爲ツタ位デアリマス夫レデ其實ハ私ハ養子ト云フ者ガ其養家ニ於テ血族ト同ジモノデアルト云フナラバ實ハ其入壻デモ妻デモ皆其位ニシタ方ガ宜シイト思フ位デアリマス夫レデアリマスカラ私ハ全ク日本主義カト言ヘバサウデモナイ旣ニ家ヲ大切ナモノ戸主ト云フモノヲ設ケルト云フコトニシタ以上ハ其方ガ正當デ私ガ戸主デアルニ私ガ娘ガアツテ夫レニ壻ヲ取ル其時分ニハ壻養子トシテ血族ト同ジ關係ニスル私ガ隱居ヲスルト今度ハ何ンデモナイヤウニナルト云フコトハ私ハ相當セヌコトト思ヒマス矢張リ之ハ元ト御出シニ爲ツタ案ノ方ガ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ元ト御出シニナツタ案カラ質シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス元トノ案ハ卽チ旣成法典ノ二十四條ノ第二項ノ趣意デナケレバナラヌ二十四條ノ趣意ハドウカト云フト「入夫ノ婦家ニ於ケル尊族親トノ關係ハ」トアリマス此本案デハ婦家ニ於ケルニ限ツテナイ婦家ノ外トデモ直系尊屬デアルト云フト矢張リ親族關係ヲ生ズルト云フ文章ニ爲ツテ居リマスカラ夫レデハ趣意ハ矢張リ旣成法典ト同ジ限リガアルト云フコトニ見ナケレバナラヌト思ヒマス之ハ起草者ハ殊更ニ設ケラレタモノデアラウト思ヒマス私ハ旣成法典ト同ジ趣意ガ卽チ第一ノ修正案ト思ヒマス其處デ富井君ノ言ハレルヤウニ男ト云フモノヲ主トスルナラバ夫レハ富井君ノ案ガ宜カラウト思ヒマスガ夫レニ付テハ横田君ガ言ハレタヤウニ家ヲ主トスル家ヲ主トスルナラバ男女ノ違ヒニ依ツテ其等差ヲ付ケル必要ハナイト思ヒマス夫レ而已ナラズ他ニ尊屬親ノアル場合ニハ恰度養子ヲシタ場合ト同ジデアラウト思ヒマス獨リノ娘ガアル夫レニ例ヘバ養子ヲシテ亭主トシタガ其養子ガ亡ク爲ツタ其時ニハ養子ガモウ戸主ト爲ツテ居ツタ戸主トナツテ居ツタ場合ニハ其處ニ入夫ト爲ツテ往ツタ者ガ直グニ戸主トナルカラ夫レデ表面カラ言ツタトキニハ其養父タル者ハ全ク隱居デ關係ハナイヤウナモノデハアリマスガ實ヲ言ヘバ矢張リ養父ガ戸主タリシトキニ娘ニ壻ヲ取ルト同樣デアリマスカラ夫レデ壻ト云フ名義デアルガ爲メニ家ニ在ル所ノ尊屬親ニ對スル關係ヲ違ヘネバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス養親ガ戸主デアリシトキニ其娘ニ壻ヲ取ルトキハ親子ト同ジ關係ニ爲ル養父ガ隱居シタ場合ニハ全ク違ウト云フ斯ウ云フ結果ニナリマスカラ、サウ云フ區別ヲ立テル必要ハアルマイト思ヒマス夫レ故ニ旣成法典其儘ニシテ置イタ方ガ日本ノ慣習ニモ從フテ居ルト思ヒマス唯ダ先キニ申シマシタ如ク文章ハ「婦家ニ在ル配偶者ノ直系尊屬」ト云フコトニ御願ヒ申シタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
長谷川君ニ御尋ネシマスガ前ノ案ノ「婚姻ニ因リテ」、其處デドウナルノデスカ
長谷川喬君
「其家ニ在ル」「家」ヲ入レナイト廣クナルカラ往カヌト云フノデヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
「其家ニ在ル配偶者」ヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
「他家ニ入リタル者」トヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
長谷川さんニ聽キ落シテ分ラヌノデ伺ヒマスガ先キノ御說明ニ依ルト入夫ヲスルト云フノハ家ヲ本トスルト云フコトハ能ク分リマシタガ私モサウ思ヒマスガ男ト女ト、其家ニ入夫スルノハ養子ト同ジコトト云フヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
養父母ノアル場合ニハ、ナケレバ問題ガ起ツテ來ナイ
穗積陳重君
養子ト同ジコトデアル併シ夫レガ前提トシテ御議論ニ爲リマスルハ矢張リ七百三十五條ノ如ク「家ニ在ル」ト限ラヌ方ガ却テ釣合ガ宜クハナイカト思ヒマスガ其處ヲ聽キ落シタカモ分ラヌ
長谷川喬君
夫レハ辯ジマセウ私ハ夫レマデデナクテモ宜シイト思ヒマス家ニ在ル者丈ケヲ認メテ夫レオバ直接ニ言フ所ハ父母トシテ扱ウ養父養母トスル其關係ハ宜シイガ例ヘバ其妻タルベキ者ガ内ニ生レテ娘デアレバ宜シイガ或ハ其者モ外カラ來テ居ルカモ知レヌ其場合ニハ其里ノ老爺トカ婆トカ云フ者ニモ矢張リ入夫ト親族關係ヲ有スルト云フコトニ爲ル夫レ丈ケノコトニシナイ方ガ宜シイ夫故ニ旣成法典ノ如クニシタイ
議長(箕作麟祥君)
斯ウデハドウデゴザイマセウカ「其配偶者ノ家ニ在ル直系尊屬」トシテハ
穗積陳重君
旣成法典ニ在ル「婦ノ夫家ニ於ケル」ト云フノハ嬪ノ場合ニハ別シテ可笑シイト思ヒマス「家ニ在ル」ト云フト夫ノ家族ノ尊屬親ナラバ宜シイ外ニヤルノナラバヽヽヽヽヽヽ長谷川君ノ御論ハ入夫ノトキナラバ一寸分リマスガ嬪ノ方抔ハ家ニ於ケルト云フコトハ家ヲ尊屬ト云フコトデハアリマセヌカ
村田保君
夫レハ其積リデアル
土方寧君
此七百三十八條ニ付テハ富井君一個ノ御意見デ今日又更ニ修正案ガ出テ居リマスガ私ハ此修正案ニハ不同意デアリマス其理由ハ横田君ノ言ハレタ如ク家ト云フモノヲ重ンズルナラバ富井君ノヤウニ男女ト云フ區別ヲ立テベキモノデナイト思ヒマス娘ニ入夫ヲシタトキハ無論其女ガ家ノ血統デアリマスカラ其方ハ息子ニ嬪ヲ貰ツタト同樣デナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ修正案ニハ反對デアリマス、サウシテ元トノ修正案ガ宜シイ夫レデ元トノ人事編ノ文字デハ能ク分ラヌガ私ノ考ヘデハ必ズシモ尊屬親ト云フモノハ夫カ或ハ入夫ノ場合ニ於テハ婦家ノ籍ニ在ルト云フコトハ必要デナイ脇ニ居ツテモ宜シイト思ヒマス唯ダ女ガ脇カラ來テ居ルト云フ場合此場合ハ養女デアツテ何モ子ノナイ場合ニ養女ニ往ク養子壻デモ宜シイ貰ツテ置イテ子供ノトキニ死ンデ今度入夫デモスルト云フヤウナトキニ長谷川君ノ言ハレタ如ク其女ノ實家ノ方ノ尊屬親マデモト云フコトハ困ル其所丈ケ拔ケルコトニ文章ヲ書イタラ宜シイト思ヒマス旣成法典ノ人事編ノ二十四條二項ノ通リニ書イテ置テハサウ云フ事ニ讀メルカトモ思ヒマスガ不明瞭デアリマスカラ文章ハ出來マセヌガ夫レハ起草者ニ御願ヒ申シテ事柄丈ケハサウシタイト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸伺ヒタイノデアリマスガ一體此前ノ決議ノ御趣意ハドウデアツタラウカ例ヘバ妻ガ家附ノ娘デアル夫レノ父母ハ家ニ在ルモノ其場合ニ無論其父母ト壻養子又ハ入夫ノトキニハ親子ノ關係ガ生ズルト云フノガ原則ニシナケレバナラヌト云フコトニ爲ツタ今度ハ親ノ父母卽チ祖父母ニ當ル者多クハ其家ニ無カラウト思ヒマス其家ニハ多クハどちらカノ獨リノ父母ガアレバ餘程難有イコトデ跡ハ外ニ在ラウ壻養子ノ場合サウ云フ場合ニハ例ヘバおつかサンノ里デアリマスおつかサンノ里ノ父母ニ對シテハ入夫ハ矢張リ跡ト爲ルノデゴザイマセウカ夫レハ無關係ト爲ルノデゴザイマセウカ
長谷川喬君
私ノ意見丈ケヲ述ベマス私ハ先キニ申シタ通リ「婦家ニ於ケル」トカ云フノハ全ク其家ニ在ル者夫レデ外ニ在ル人ハ決シテ此處ニ謂フ所ノ親族デナイト云フコトニ旣成法典ヲ解釋シテ居リマス夫レデナイト云フト先キニ申シタ通リ範圍ガ大變廣ク爲ル養女トシテ貰ツタ女ガアル其女ノ老爺サン婆サンマデモ皆含ムト云フコトニサウ云フ人事編ノ精神デハアルマイト解釋シテ居リマス
梅謙次郎君
夫レデハ斯ウ云フ風ニシテハドウデゴザイマセウカ「妻ト夫家ノ直系尊屬ト及ヒ入夫ト妻家ノ直系尊屬トノ間ニ於テハ」
横田國臣君
長谷川君ノ御說ハ私ハ宜シイト思ヒマスガ併シ能ク兩親ハ家ヲ讓ツテ別家ガ何カスルトキガアル
梅謙次郎君
ソンナ者マデ入レヤウトスルト仕方ナイ家ヲ貴ブカ父ヲ貴ブカ
横田國臣君
養子ノ方ハ丸切リヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
養家デナイヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
我輩ハサウ解サヌ
梅謙次郎君
養子ハ血族關係デ之ハ家ニ關係ハナイ
横田國臣君
「其家ニ於ケル」ト云フヤウナぼんやりセヌデモウ少シヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
今ノ長谷川君ノハ筋道ガ通ツテ居ルノデアリマスガ若シ夫レデナイナラバ妻ノ直系尊屬ハ自己ノ直系尊屬ト同ジニ見ルトシテハ家ニ關係ナシニヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
成程梅君ノ言ハレル通リ配偶者ノ一人ノ直系尊屬ハ自己ノ直系尊屬ト一緒ニナルト云フヤウニシナイト理窟ガ立タヌヤウニ爲ルガ乍併尊屬親ト卑屬親ト云フモノハ家ノ關係トハ離レタモノデアリマスカラ夫レデ血族關係ノヽヽヽヽヽヽ同一ノ法律ヲ拵ヘルナラバ親ガ別家ヲシテモヽヽヽヽヽヽ云フノデ尊屬親ノ血族間トノ關係ハナイ家ヲ重ンズルト血統ヲ重ンズルト双方ドツチガ重モイカ輕ルイカト云フコトハ六ケシイ双方共重モイ、サウスルト書キ惡イガ親ガ別家ヲシタトキハ矢張リ血族間ニ於ケルト同一ノ關係ヲ生ズルト云フコトニナラナケレバナラヌ、サウシナイト尊屬、卑屬ノ區別ガ立タヌト思ヒマスガ其點ハ横田君ト同感デアル
横田國臣君
之ハ餘リ日本風ト云フカ知ラヌガ私ハ以前ノ二十四條ヨリモ其實ハドウシテモ之ハ養子ト同ジコトニシタイガ
梅謙次郎君
夫レハ日本流デナイ一種特別デアル
横田國臣君
一種特別デナイ實地ガサウデアル例ヘバ入夫ガ來タ其家ニ女ノ子ガアル兄弟ガアツテ姉ニ壻ヲ取ツテ夫レガ死ンデ又外ノ壻ヲ取ツタト云フトキ此場合ニ他ノ兄弟ハ今度來タ入壻トハ他人デ關係ハナイヤウニ爲ル夫レハ家族カドウカ知ラヌガ夫レデハ少シ酷ドク爲リハシナイカト思フ
長谷川喬君
夫レデハドウスルカ
横田國臣君
養子ト同ジコトニナル恰度元トノト同ジ趣意ニスル事實ハサウデアラウト思ヒマス御考ヘヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
無關係デナイ二等ノ姻族デ中々關係ガ近イ
横田國臣君
二等ト言ツテモ妻ガ外ノ奴ト兄弟ナラバ宜シイガ何ニカ貰ヒ子トカ例ヘバ妻ガ餘所カラ壻ヲ取ツテ其妻ガ死ンデ仕舞ツテ其壻ニ妻ヲ取ツテ其壻ヲ逐ヒ出シテ今度又壻ガ來タ場合モアル
梅謙次郎君
ソンナ場合ハ家族デサヘアレバヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
私ハ初メ出シタ修正案ノヤウニ解釋ヲ狹マクシテ宜シイト云フ考ヘデアリマシタガ夫レニ對スル駁論トシテ祖先ヲ祀ルト云フ方カラ言ヘバ入夫ノ場合モ同ジコトデアル夫レハ御尤モノ理由デ夫レニ對シテハ私ハ何トモ申シマセヌ其主義カラ往クナラバ區別ヲシナイ方ガ至當デアラウト思ヒマス乍併其理由カラ往ケバ成程直系ノ尊屬ハ自分ノ尊屬ノ如クスルノハ分ツテ居ルガ今横田君ノ言ハレタ通リ誰レモ彼レモ血族關係ノヤウニシナケレバナラヌト云フノハドウ云フ理由デ往クカ始メノ理由ナラバ降服スルガ降服シテ何處マデ往クカナラバ卽チ此處ニ出テ居ル修正ノ如ク入夫婚姻ノ場合ノ尊屬親マデノ所ニシカ往カヌ夫レデ詰リ此規定ト云フモノハ家ヲ重ンジ祖先ノ大切ナルコトヲ重ンズルト云フ所カラ來タナラバ其結果モ其範圍ニ止メタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ梅サンノハ「及ヒ入夫ト妻家ノ直系尊屬」ト云フコトヲ入レルト云フノデアリマスガ之ハ修正說ト見テ宜カラウト思ヒマスガ贊成者ガアルヤウデアリマスガ
(此時「贊成」ト呼ブ者アル)
土方寧君
私ハ富井君ノ修正案ニ長谷川君ノ意ガ加ツテ梅君ノ言ハレタヤウナ形チニ爲ツテ宜シイト思ヒマスガ唯ダ家ト云フモノハドウ云フ意義ニ爲ルカ知リマセヌガ此親族編ノ所デハ考ハアリマセヌガ唯ダ戸籍法ノ範圍ニ於テ極メラレルノモ面白クナイガ親族編ノ中ニ出來テ來ルカモ知レマセヌガ夫レハ私ニハ分ラヌガ若シ家ト云フ意義ノ極メヤウ次第デハ先刻横田君ノ言ハレタ如ク親ガ別家ヲシタト云フヤウナ場合入夫婚姻ノ場合ニ一ツ新ラシイ家戸籍ノ上カラ分籍ヲシタノデ廣イ意義カラ言ヘバ矢張リ家ト云フモノニ當ルノデアルカラ別家ヲシタ尊屬親モ家ダ此梅君ノ修正案デ七百三十八條ノ規定ニ依ツテ矢張リどれも家ト云フコトニ言ヘルト云フコトデアレバ私ノ希望スル所ヲ述ベルト詰リ家ノ幅ト云フモノ、一家ト云フモノゝ幅ハ戸籍面ニ依ツテ定マルト云フコトデハ萬々アルマイト思ヒマスガ起草委員ガ今後相續法抔ノ規定ヲ御改メニナルニ付テハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハサウ極ツテ居ル
土方寧君
ドコデ極マルノデスカ
梅謙次郎君
自カラ極マル
長谷川喬君
說明デ極マル
土方寧君
夫レデハ適用ガ狹マクテ困マル
高木豐三君
梅サンニ伺ヒタイ適用ハ斯ウ云フコトニナラウト思ヒマス夫レハ無論御承知ノコトト思ヒマスガ婚姻ノトキ卽チ妻ガ夫ノ家ニ這入ルトキトカ或ハ入夫ガ妻ノ家ニ這入ルトキニ旣ニ分家ヲシテ居ル者ニハ血族ノ關係ヲ生ゼヌケレドモ其後ニ分家ヲシタトキハ血族ノ關係ヲ生ズル
梅謙次郎君
無論養子ノ場合モ矢張リサウデ養子ノ前ノ子ハおとつサンノ子ニ爲ラヌガ養子後ノ子ハおとつサンノ子ニ爲ル
高木豐三君
夫レヲ一緒ニシヤウト云フコトハ前カラ別カレテ居ルノヲ一緒ニシヤウト云フ事ナラバヽヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
「妻ト夫家ノ直系尊屬ト又入夫ト妻家ノ直系尊屬トノ間ニ於テハ」云々トスル梅サン「及ヒ」ヨリハ「又」ノ方ガ宜シイノデアリマセヌカ
梅謙次郎君
「又」ノ方ガ宜イカモ知レヌ夫レデハ「又」ニ改メテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
サウスルト如何デゴザイマスカ此前出タ修正案卽チ原案ト只今梅君ノ發議ガアリマシタガ梅君ノ修正ニ別ニ御異議ガナケレバ決ヲ採ルニ及バヌト思ヒマスガ
岸本辰雄君
私ハ大變反對デアリマス
奧田義人君
「家」ト云フ字ガナイトドウナリマスカ
梅謙次郎君
夫レガナイト修正原案通リニ爲リマス
議長(箕作麟祥君)
「妻家」ト云フコトガアリマスカ
梅謙次郎君
アルデゴザイマセウ
富井政章君
アツテモ惡ルクハナイヤウデアリマス
梅謙次郎君
ドウモ疑ヒハ起リサウモナイ
議長(箕作麟祥君)
疑デナイ意味ガヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
舊トノ「婦家」ト云フノト同ジコト
富井政章君
單ニ「婦家」トシテモ宜シイ入夫ノトキハ「婦」ト使ウ一字デ言フ方ハ「妻」ト是迄言フ
梅謙次郎君
之ハ總則ノトキニ極ツテ居ル
富井政章君
之ハ深イ意味モナイ
議長(箕作麟祥君)
梅君ノ修正ノ「又入夫ト妻家ノ直系尊屬ト」ト云フコトヲ之ニ入レルト云フコトニ御異議ガナケレバ之ニ極メマス
奧田義人君
此「尊屬」ト云フノハ是デ宜シイデセウカ「屬」ト云フ字ハ唯ダ關係丈ケニ爲リハシマセヌカ
梅謙次郎君
此「屬」ト云フ方ハ矢張リ人ト云フ意味ニ澤山使ツテアルヤウニ思ヒマス
奧田義人君
「尊屬」ト云フト續キヲ言フヤウデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
サウデナク人ヲ言フ夫レデ「尊屬」ト云ウ丈ケ使ツテ居ル例ハ隨分アルヤウニ思ヒマス
奧田義人君
旣成法典ノ說明ヲ見ルト此「屬」ノ字ハ人ニ使ハズニ續キヲ見テ居ルヤウデアリマス
梅謙次郎君
支那ノ言葉デハ人ノ方ニ使ツテ居ル
奧田義人君
「親」ノ字ヲ入レテ置テハドウデセウ
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ此處ニ「親」ト云フ字ヲ入レルトカ何ントカ云フヤウナコトハ起草委員ニ後トデ考ヘテ貰ウト云フコトニシテハ
奧田義人君
貴族院ニデモ出ルト中々八ケマシイ
土方寧君
ドウモ是ハヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ御異議ガアルナラバ言ツテ下サイ
岸本辰雄君
異議アリト云フコト丈ケ言ツテ置ク
梅謙次郎君
夫レデハ往カヌ
長谷川喬君
多數デ往ク
議長(箕作麟祥君)
夫レハ多數ガ御異議ガナイヤウデアリマスカラ別ニ御立チニ爲ルニモ及バヌト思ヒマス夫レデハ梅君ノ修正說ニ決シテ其次ニ移リマス
(書記朗讀)
第七百三十九條(舊第七百三十六條)一項ヲ左ノ如ク改ム
第七百三十九條第一項 姻族關係及ヒ前條ノ親族關係ハ離婚ニ因リテ止ム
富井政章君
本條ハ前條ガ這入ツタ結果トシテ「及ヒ前條ノ親族關係」ト云フ文字ガ這入ラネバナラヌコトニ爲リマシタ旣成法典ニハナイ併シ之ハ實質反對ノ趣意デハ無論ナイ唯全ク氣ガ着カナンダデセウ
議長(箕作麟祥君)
之ハ格別御異議ガアリサウニ思ヒマセヌガドウデスカ夫レデハ御異議ガナイト認メテ此通リニ決シテ置キマス次ハ舊ノ第七百三十七條二項ヲ左ノ如ク改メルト云フノニ移リマス
(書記朗讀)
第七百四十條(舊七百三十七條)二項ヲ左ノ如ク改ム
第七百四十條第二項 養子ノ配偶者、子孫又ハ子孫ノ配偶者カ養子ト共ニ養家ヲ去リタルトキハ養子縁組ニ因リテ生シタル者ト養父母及ヒ其血族トノ親族關係ハ之ニ因リテ止ム
富井政章君
之モ唯ダ「其養家ニ於ケル」ト云フ言葉ガ不明瞭デアルト云フコト丈ケデアツタノデアリマス夫レデ文章少シ苦毒ナリマシタケレドモ先ヅ此ヤウニシタナラバ疑ヒガ解ケヤウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
之ハ「養子縁組ニ因リテ生シタル親族關係」ト往クノデスカ
梅謙次郎君
夫レハ親族關係マデずつと續ケテ讀マナケレバナラヌ
富井政章君
「生シタル」デ一寸考ヲ止メル夫レカラ「生シタル關係ハ」デス
横田國臣君
此「其者ト」ト云フコトハ無クテモ宜イヤウデアル
富井政章君
私ノ考ハ斯ウデアツタノデアリマス夫レハ少數意見トシテ出ス程ノ大問題デモアリマセヌカラ出シマセヌデアリマシタガ「其養子縁組ニ因リテ生シタル養父母及ヒ其血族トノ間ノ關係ハ」少シ短ク爲ツテ宜カラウ矢張リ「其」マデ關係ガ往キマスガ、ケレドモ「其」ト云フノハ此處ニ列擧シテアルモノデアリマス其者ト養父母及ビ其血族トノ親族關係、「其養父母及ヒ其血族トノ親族關係ハ之ニ因リテ止ム」御參考マデニ申シテ置キマス
横田國臣君
「其者」ハ無クテモ宜イダラウ
梅謙次郎君
夫レハ元トノ儘ニナツテモ殆ンド宜イヤウニ爲リマス何セあの場合ニ御多數ガサウ云フ御考ヘデアツタガナラバ養子縁組カラ生ジタ關係ハ消ヘル後トノハ消ヘヌ本統ノ血族關係ハ消ヘナイト云フノデアリマス今ノ富井君ノハ私ハ反對ヲスルノデアリマセヌガ「其養子縁組」ト云フノハ「其養子縁組」ト讀ンデハ往カヌ「其」ノ下ニ大キナ點ヲ打タヌト往ケマセヌ而シテ「其」ト云フ意味ガ「其者ノ」ト云フ意味ダサウデアリマス
横田國臣君
富井サン「其者ト」云フコト丈ケ除ケテハ往ケマセヌカ
富井政章君
其論ハアリマシタガ夫レニハ私ガ反對ヲシマシタ、サウスルト一方ニ計リニ何カナクナツテ來マス
議長(箕作麟祥君)
「養子縁組ニ因リテ生シタル親族關係ハ」ト言ツテハドウデスカ
富井政章君
吾々ハ元トノ通リデ少シモ疑ヒハナイ「其養家ニ於ケル」ト言フカラ無論養子縁組ノ方カラ見タノデアリマス「養家ニ於ケル」ト云フノデアリマスカラ夫レデ若シ原案復活ト云フコトニ爲レバ大贊成デアリマス
長谷川喬君
ドウモ御修正案ノ意味ハ宜カラウト思ヒマスガ中々解釋ガ六ケシイ一體斯ウ云フコトヲ規定シテ置クノハ必要デゴザイマセウカ私ハ無クテモ分リハシナイカト思ヒマス養子ガ離縁ニ爲ツテ、サウシテ夫レカラ生ンダ者ヲ連レテ歸ツタ養子縁組カラ生ンダ者ハ養子其者ノ關係ガ絶ヘテ仕舞ウカラ當然絶ヘテ仕舞ウト云フ解釋ガ當然出來サウニ思ヒマス夫レガ出來レバ黒字ノ如キ弊ガアツテ是迄親子デアツタ者ガ親子デナクナル文字丈ケデハ
梅謙次郎君
今ノ事ハ之ヲ削ツテ置テハ其通リニ爲ラヌト云フコトハ慥カト思ヒマス如何トナレバ黒字ノ七百三十五條ノ方デ「養子縁組ノ日ヨリ血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ヲ生ス」ト云フコトガアツテ其結果トシテ養子ガ其家デ子ヲ生ムト其子ハ養父母ノ孫ニ爲リマス又夫レデナイト困ル一旦孫ニ爲ツタ者ハ縱令ヒ其親ノ身分ガ變ツタカラト言ツテモ當然孫ノ身分モ變ハルト云フコトハドウシテモナイコトデアル縱令ヒ其養子ガ家ヲ去レバ迚孫ハ矢張リ孫デアリマス併シ家ヲ去ツタトキハ孫ノ關係ノナイ方ガ便利ト思フテ此二項ヲ置キマシタ夫レデ文字ハ私一人ナラバ「養子縁組ニ因リテ生シタル親族關係」デモ反對ハシマセヌガ唯ダ餘程漠然ト爲リマス
岸本辰雄君
孫ノ關係ガナクナルノガ便利ト云フコトハドウ云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
孫デアルト云フコトデアルト、サウスルト扶養ノ義務ヤラ何ヤラデ何時マデモ關係ガ殘ル夫レハ宜シクナイト思ヒマス養子ガ來タサウシテ本統ノ血族ノ關係ナイ養子ト嬪ノ間其間ニ子ガ出來テ其養子ガ離縁ニ爲ツタ其時ニ子供ハ養子ガ連レテ歸ヘルト云フコトニ爲ツテ此養子ハ何處ニ往クカ分ラヌ、サウシテ數年ノ後乃至數十年ノ後ニ爲ツテ唯此七百三十五條ノ規定ニ依ツテあなたノ孫カラ養ツテ呉レト云フコトデ這入リ込ンデ來ラレテハ困ルト思ヒマス
土方寧君
日本ノ今日マデノ慣習ニ依ルト婚姻、離婚、養子縁組離婚ト云フノデ此婚姻ニ依ツテ生ジタ所ノ一ツノ關係ヲ「姻族」養子縁組ニ依テ生ジタ關係ヲ「縁族」ト云フ譯ニハ往キマセヌカ「縁族關係」ガ這入ルト云フコトニハナラヌデゴザイマセウカ黒字ノ七百三十七條ノ「親族關係」ト云フノハ「縁族關係ハ之ニ因リテ止ム」トシテモ意味ハ通ズルト思ヒマスガ
高木豐三君
私ハ梅君ノ御說明ニ依ツテ疑ヲ生ジマシタガ前ノ黒字ノ七百三十七條デハ梅君ノ御話ノ如ク養子ガ這入ソテ來テ其家ノ娘ト其間ニ出來タ子
梅謙次郎君
其家ノ娘デハナイ養子ノ嬪
高木豐三君
嬪モ餘所カラ這入ツテ來タト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデアリマス
高木豐三君
夫レナラバ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデゴザイマセウカ修正說モ何モ些ツトモ分ラヌデアリマシタ
梅謙次郎君
成立シテ居ルノハ黒字ト蒟蒻版丈ケデアリマセウ是ガ異議ガナケレバ矢張リ修正案ノ儘ニ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
諸君ニ申シマスガ御論ハ大抵分ツテ居ルヤウデアリマス蒟蒻版ト元トノ黒字ノ七百三十七條ノ二項デアリマスガ詰リ此二ツノ中ドツチカニ決スルノデ其他ニハ御發議ガナイヤウデアリマスガ
長谷川喬君
富井君ノガアリマス
議長(箕作麟祥君)
富井君ノハドウデス
富井政章君
私ノモ一ツ出シテ置キマス「其養子縁組ニ因リ養父母及ヒ其血族トニ生シタル關係ハ之ニ因リテ止ム」ト云フノヲ出シテ置キマセウ
長谷川喬君
贊成
穗積陳重君
夫レハモウ吾々ノ内デ大變話シ合ツタコトデアリマスカラ其事情ヲ申シ上ゲテ置キマセウ第一ニ「其養子縁組」ト斯ウ受ケルノガまあ言ツテ見レバ其人ノ養子縁組ト受ケルカ又ハ前ニ「養子縁組」ト云フコトガアルカラ其「養子縁組」ト云フ字ヲ受ケルカドウモ其二ツニ通常讀メサウデアリマス、所ガ養子縁組ヲ爲ス其人モナシ其配偶者ノ養子縁組ト云フヤウニモ讀メル其處デ困マル其處デ富井君ガ說明シテ曰ク「其」ト云フノハずつト下ニ繋ル夫レハ困ルト云フノデ夫レカラ色々話シガアツテ夫レデコンナ蒟蒻版ガ出マシタガ其處ハ御承知ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
高木サンあなたノハ違ヒマスカラ出シテハドウデス
高木豐三君
御相談ヲ致シマス紫字ノ中ノ「其者ト養父母及ヒ其血族」トノ是丈ケヲ削ルドウナルカト云フト「養子ノ配偶者、子孫又ハ子孫ノ配偶者カ養子ト共ニ養家ヲ去リタルトキハ養子縁組ニ因リテ生シタル親族關係ハ之ニ因リテ止ム」是デ足ルノデアリマス
富井政章君
「其」ガアリマスカ
高木豐三君
「其」ガ必要ナラバ入レテモ宜シイ
梅謙次郎君
「其」ガ這入ルト餘程可笑シイ
富井政章君
今ノ案ハドツチニ爲ツテモ宜シイ別シテ後トノ方ガ宜シイト思ヒマス乍併小サイコトデハアリマスガドチラニシテモ上ニ「其」ト云フ字ヲ入レテ貰ヒタイ其譯ハ樂屋話シヲスルト吾々ノ間デ私ハ何時モ「其」嫌ヒノ方デ「其」ヲ除ク方デハ有名デアリマスガ此處ハ「其」ガ必要デアリマス、ト云フモノハ誰レガ誰ニ對スルト云フ其誰レニ對スルト云フ方ハ略シテ宜シイケレドモ誰レカラト云フ出所ガ無イト困ル此處ハ配偶者子孫又ハ子孫ノ配偶者ト誰レカトノ關係デアリマス夫レガナイト云フト矢張リドウシテ文章ノ上カラハ第一項ニ規定シテアル養子ガ主客ニナルヤウニ讀メル夫レデ私ハ「其」位ハ極ク重キハ置キマセヌガ此處ハドウアツテモ要ルト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハドウモ誠ニ文字丈ケノコトデアリマスカラドウシタ所ガ意味ヲ誤解ヲ來タスコトハナイト思ヒマスガ唯ダ此處ニ「其」ノ這入ルノハ絶對ニ反對デアリマス其譯ハ富井君ノ御說明丈ケデ分カルノデアリマスドウシテモ「其」ト云フコトガ配偶者トカ何ントカ云フコトニ讀メナケレバ前ノ「養子縁組」ニ引張ツテ來ルト云フコトハ穗積君ノ御說明ノ通リデアリマスガ富井君モ夫レダカラ「其」ト云フ字ハ「配偶者、子孫又ハ配偶者ノ子孫」ト仰シヤツタラウ乍併夫レハ法文ニ括弧デモ入レヌトサウハ讀メヌ夫レデ是丈ケハドウシテモ止メテ貰ヒタイ
富井政章君
大變大問題ニナリマシタガ斯ウ云フ例ハ是迄幾ラモアリマス「其何々ニ因リ」トカ「其何々ヨリ生シタル」トカ云フコトガアリマス「其」ヨリ下ハ入レ言葉ニナリマス形容、夫レハドウシテモ免レ得ナイ法律ノ文章カラ見レバ尙更免レナイト覺悟ヲシナケレバナラヌト思ヒマス
高木豐三君
私ハ「其」ト云フノハ矢張リ梅君ノ意見ト同樣デ要ラヌト云フ考ヘデアリマス私ハ二ツノ中デドツチガ宜シイカ起草委員ニ極メテ貰ヒタイ
高木豐三君
二番ノハ「養子ノ配偶者、子孫又ハ子孫ノ配偶者カ養子ト共ニ養家ヲ去リタルトキハ養子縁組ニ因ル養家ノ親族關係ハ之ニ因リテ止ム」
穗積陳重君
前ノ方ガ宜シイ
梅謙次郎君
夫レハ前ノ方ガ宜シイ
高木豐三君
夫レデハ前ノ方ニ致シマセウ
穗積八束君
﹇家ヲ去ル」トカ「家ニ入ル」トカ色々ナコトガアルガ其意味ト違ウノデゴザイマセウカ「家ヲ去ル」「養家ヲ去ル」夫レカラ「家ニ入ル」「他家ニ入ル」ト云フヤウナコトガアリマス「家ニ入ル」トカ「去ル」トカ云フコトト前ノ「離婚」トカ「離縁」トカ云フコトトハ丸デ違ヒマスカ
富井政章君
「家ヲ去ル」トカ「家ニ入ル」トカ云フコトハ家族ト爲リ家族トナクナル「離縁」トカ「離婚」トカ云フモノハ其一原因ニ爲ルデゴザイマセウケレドモ夫レ自ラデナイ又外ノ事カラモ來ルカモ知レヌ「家ヲ去ル」ト云フ原因ニハナルデゴザイマセウ「離縁」トカ「離婚」トカ云フモノハ、ケレドモマダ外ニ家族ノ原因ガ消ヘルト云フ原因ハゴザイマセウ詰リ「家ヲ去ル」ト云フコトハ家族トナクナル「家ニ入ル」ト云フコトハ家族ト爲ルト云フノデゴザイマセウ
穗積八束君
例ヘバ養子ガ其家ヲ去リ分家ヲシタトキハ親族關係ハナクナルト云フ譯デゴザイマセウカ「養家ヲ去リタルトキハ」トアルト分家ヲシタトキハ親族關係ガ止ムト云フコトデゴザイマセウカ又養子ガ離縁ヲシタトキハ親族關係ガ止ムト云フ譯デゴザイマセウカ夫レヲ一寸伺ヒタイノデス
富井政章君
之ハ「離縁」トカ「離婚」トカ言ツテ宜ササウナモノダト云フ御疑ヒト思ヒマスガ私モ初メサウ疑ツテ見マシタ併シ「養家ヲ去リタルトキハ」ト云フノハ養子ト共ニ出ル養子ノ配偶者子孫及ビ子孫ノ配偶者之ハ離婚デナイ養子ガ離縁ニ因ツテ出ル其配偶者トカ子孫トカ云フ者ガ夫レト共ニ去ル卽チ家族ヲ脱スルト云フ意味デ此處デハ「離縁」ト云フコトマデ約メナイノデアリマス
奧田義人君
今ノ穗積君ノハ「去リタル」ト云フノハ家族ヲ脱シタルト言ハレタカラ夫レデ穗積君ハ其養子ガ家ヲ脱スルト云フコトニ爲リハシナイカト云フコトデ、サウスルト他ニ別家ヲシテ共ニ家ヲ出ルト云フコトニヽヽヽヽヽヽヽ今日ニ於ケル相續人デアルノデモ養子ガ去ルト云フトヽヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
夫レマデ往ケバ別ニ
奧田義人君
サウ云フ想像ガ出來ルカモ知レヌ
富井政章君
養子ノ方ハ離縁トカ分家トカ云フ場合ハ無論其家ヲ出テ仕舞ツタ養家ノ家族ト無クナツテ仕舞ウ、ケレドモ養子自身ニ付テハ疑ヒハナイガ其養子ニ子孫ガアルトカ配偶者ガアルトカ云フ場合ニハ幾ラ養子ガ其家族デナク爲ツテモ其者ハ家族デアルト云フ原則デアリマス乍併養子ト一緒ニ矢張リ出テ往ツテ一家ヲ新立シタトカ或ハ實家ヘ歸ツタト云フ場合ハ矢張リ其者モ其時ニ於テ始メテ養家ノ家族デナクナル又養子縁組ニ因ル親族關係モナクナツテ仕舞ウ唯ダ其配偶者ガ養家ノ生子デアルナラバ其父母トノ血族關係ハ解ケナイト云フ丈ケノコトデアリマス
梅謙次郎君
夫レハ一寸私ハ今ノ解釋ハ富井君ノ御解釋デアリマスガ私ハサウハ解シマセヌ離縁ニ因リテ止ム若シ夫レナラバ離縁若クハ家ヲ去ルニ因リテ止ムトシナケレバナラヌ離縁ニ因リテ止ムノデ二項ハ夫レノ二項デアリマスカラ「養子」ト單ニ書イテアリマスガ之ハ「離縁養子ノ」ト云フ場合デアリマス今ノ場合ハ私ハ這入ラヌ積リデアリマス
富井政章君
私ハ第二項ノ範圍ヲ言フタノデアリマセヌ又此第二項ノ範圍ニ付テ御問ヒニ爲ツタノトハ思ヒマセヌ
梅謙次郎君
離縁ニ因ラナケレバ消ヘナイ夫レデスカラ唯ダ家ヲ去ツタ丈ケデハ消ヘナイ
高木豐三君
夫レハ夫レデ宜シイガ今偶然ニ出タ問題デアリマスガ養子ヲ幾人デモ許ス卽チ澤山子供ヲ貰ツテ、養女トカヲ貰ツテ頻リニ他ヘ片付ケル之ハ日本デモ許ス精神デアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ極マリマセヌ私一人ノ考デハ許シタ方ガ宜シイト思ヒマス旣成法典ニハ許シテアリマセヌケレドモ
横田國臣君
一寸御尋ネシマスガ「養子ノ配偶者」斯ウ云フコトヲ定メマシタガ此入夫ガ家ヲ出タ其場合ニ入夫ガ妻ヲ連レテ出タ夫レダカラシテ跡ハ別段ノ養子ガ何カシタ最早其籍ヲ脱シタ其場合ハ何テ止ムノデゴザイマセウカ親族ノ關係トカ入夫ガ出タ場合デアリマス
富井政章君
其妻ト云フノハ
横田國臣君
入夫ガ其妻ヲ連レテ一緒ニ出テ仕舞ツタ或ハ又妻ガ死ンダ後ニ出テモ構ハヌガ唯ダ一緒ニ出テ往クコトガアラウ
富井政章君
離縁モシナイノデスカ
梅謙次郎君
其場合ニハ親族關係ハ止マナクテ宜シイ
横田國臣君
其家ノ者デハナイヤウニ爲ツテ仕舞ツタ
奧田義人君
夫レハ今ノ分家ノ場合ト同ジニ見テモ宜シイ
横田國臣君
夫レガ止マヌト困ル止ンデ仕舞ウ所デナイ最早其家ヲ全ク見捨テテ出テ仕舞ウ全クサウデナイ場合モゴザイマセウカ
梅謙次郎君
離縁ヲスレバ宜シイ
横田國臣君
離縁デナイ嬪ヲ連レテ逃ゲタ
梅謙次郎君
戸主ナラバサウ云フコトハ出來ヌ
横田國臣君
出來ル位デナイ戸主デモ自分デハ逃ゲテ外ノ人ノヽヽヽヽヽ家ノ娘デナイコトガアリマス例ヘバ私ノ息子ニ嬪ヲ取ツタ息子ガ死ンダ、サウシテ壻ガ來タ其者ト脇カラ來タ嬪ト逃ゲテ仕舞ツタ夫レダカラシテ止ムト云フコトガナクテハ往カヌ
高木豐三君
其場合ヲ想像シテ往ク譯ニハ往カヌ
横田國臣君
豫想シテ置カナケレバナラヌ離縁シテ止ムト云フヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
横田サン、モウ少シはつきり仰ツシヤルコトヲ願ヒマス
富井政章君
一寸御參考ニ申シマスガ此次ニ配付ニナル案ノ中ニ家督相續ニ因ツテ戸主ト爲ツタ者ハ其家ヲ廢スルコトハ出來ヌト云フコトノ案ガ多分出ヤウト思ヒマス今横田君ノ言ハレタ場合ハ全ク家督相續ニ因ツテ戸主ト爲ツタ場合ノヤウニ聞ヘマス、サウ云フ場合ニ跡ヲ打ツチヤツテ出テ仕舞ウト云フコトハ出來ナイ
高木豐三君
實際ハ
梅謙次郎君
實際ハ戸籍ヲヽヽヽヽヽヽヽ
奧田義人君
本家ヲ相續スル場合ハ
富井政章君
其時ハ例外トシテ裁判所ノ許可ヲ得テ出來ル積リデアリマス
梅謙次郎君
其場合ニ關係ガ止ンデハ困マル
議長(箕作麟祥君)
横田サンモウ少シ說明シテ下サラヌト分ラヌ
富井政章君
只今此七百四十條第二項ニ付テ奧田君カラ誠ニ明瞭ナ修正ガアツテ併シ出スノハ吾々カラ出セト云フコトデアリマスカラ出シマスガ至極宜シイヤウデアリマス夫レハ「養家ヲ去リタルトキハ養子縁組ニ依リテ其者ト養父母及ヒ其血族トノ間ニ生シタル親族關係ハ之ニ因リテ止ム」ト云フノデアリマス
横田國臣君
モウ少シ御尋ネシマスガ戸主ニ爲ツテ居ル、入夫ヲシテ入夫ガ戸主ニ爲ツタ其戸主ト云フモノハ最早出ルコトハ出來ヌ如何ニ亂暴ナ奴デアツテモ矢張リ其内ニ置カナケレバナラヌト云フコトニナリマスカ
富井政章君
其問題ハマダ極マツテ居リマセヌ家ノ爲メニ非常ニ害ガアルト云フヤウナ場合ニハ此戸主ヲ變ヘルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フ問題ハマダ吾々ノ間ニ相談ガアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
大分討論ガアリマシタガ今奧田君カラ修正說ガアツテ起草者カラ出マシタガ
梅謙次郎君
御異議ガナケレバ夫レヲ原案ニシテ貰ヒタイ
土方寧君
今後養子ノ所ニ往ツテモドウ云フコトニナルカモ知レマセヌガ全體此親族ト云フノハ本案ノデハ廣ク用ヰテ「血族、姻族」ト云フノガ從來用ヰタ言葉夫レニ「縁族」ト云フ言葉ヲ作リタイ夫レハ便利ト思ヒマス夫レデ黒字ノ七百三十五條ノ所ニハ斯ウ云フノヲ加ヘタイ「養子ト養父母及ヒ其血族トノ間ニ於テハ養子縁組ノ日ヨリ血族間ニ於ケルト同一ノ效力ヲ有スル縁族關係ヲ生ス」斯ウ云フ風ニシテ「縁族」ト云フ言葉ヲ用ヰテ其效力ハ法律上同ジニスル、サウシテ此七百四十條ノ一項ニハ「縁族關係ハ離縁ニ因リテ止ム」ト云フコトニシテ二項モ終リノ方ヲ「縁族關係ハ之ニ因リテ止ム」トシタイドウカサウ云フ字ヲ作ル修正案ヲ出シマス
横田國臣君
私ハ「縁族」ニ變ヘルコトハ大キニ贊成ヲシマス其所以ハ養子丈ケハマダシモデアリマスガ養子ノ子トカ何トカ云フ外ノ者ハ「縁族」ト云フコトデ血族ト同ジモノニ見ルト云フノデ此「縁族」ト云フコトデ皆ヲ括メテ仕舞ウガ宜シイ、サウスルト私ガ言ツタヤウナ離婚ト云フコトニ爲ツテ仕舞ヘバ皆夫レニ籠モル私ハ夫婦ノ間ナラバ其時分ニハ離婚ト爲ルガ此處デハ「縁族」ト云フ方ヲ贊成シマス
梅謙次郎君
第一御兩君ノ御考ガ違ウ土方君ハ「親族、姻族、縁族」トシタイト云フコトデアルガ横田君ハ「親族、繼族」トシテ其「縁族」ノ中ニ「姻族」ヲ入レヤウト云フコトデアリマスガドチラニシテモ隨分物好キナ話シデハアリマセヌカ、ソンナ字ヲ用ヰヌデモ詰リ養子ノ方ハ血族ト同ジ話シダカラ血族ノ關係ハ其儘嵌マル夫レデ態々「縁族」ト斷ハラヌデモ宜シイ又「姻族」ト云フ字ハ古クカラ行ハレテ居ル
奧田義人君
「姻族」モ「縁族」ト通常言フ
横田國臣君
私ハ廣ク籠メタ方ガ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノト横田君ノトハ大變違ウヤウデアリマス夫レデハ先程起草委員カラ御發議ニ爲ツタ卽チ奧田君カラ出タ修正デアリマスガ「養子縁組ニ因リテ其者ト養父母及ヒ其血族トノ間ニ生シタル親族關係ハ之ニ因リテ止ム」斯ウ云フノデ高木君ノトハ違ツテ居リマスガ
高木豐三君
宜シウゴザイマス
土方寧君
意味ハ同ジ
議長(箕作麟祥君)
意味ハドレモ同ジデアリマスガ、御異議ガナケレバ夫レニ決シテ次ハ今日出タ修正案卽チ七百四十一條舊七百三十八條第二項トシテ一項ヲ加ヘルト云フ案ニ移リマス
(書記朗讀)
修正案  起草委員提出
第七百四十一條(舊第七百三十八條)第二項トシテ左ノ一項ヲ加フ
戸主ノ變更アリタル場合ニ於テハ舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失フコトナシ
富井政章君
之ハ前回ニ於テ御注文ニ爲リマセヌデシタガ吾々ガ諸君ノ種々ノ御說明ヲ聽イテドウモ斯ウ云フ一項ヲ加ヘタ方ガ穩カデアラウト云フ感ジヲ起シマシタ今日ノ會ニ提出スルコトヲ吾々カラ進ンデ御約束ヲシタノデアリマス此規定ガ若シ入夫婚姻ノ場合ニノミ適用アルコトナラバ此處ニ置クヨリモ七百四十五條ヲ改メタ方ガ宜シイト思ヒマス併シ入夫婚姻ノ場合ニ限ラズ家督相續ノ場合ニモ矢張リ起ラウト思ヒマシテ旁々此處ヘ置ク方ガ宜カラウト思ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
「家族タル身分」ト云フノハヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
多分「身分」ト云フ字ハ丸デ避ケルコトハ出來マイト思ヒマスガ「資格」ト言ツテモドウモ穩カデナイ
穗積陳重君
此處ラガ本統ノ自分ト云フモノデハアリマスマイカ
高木豐三君
一寸質問シマスガ私ハ前回ニ缺席シタノデドウ云フ疑問ガ出タカ分ラヌガ此一項ガ加ハラヌトドウ云フ疑ヒ若シクハドウ云フ何ガ出ルノデゴザイマスカ
富井政章君
第一ニ入夫婚姻ノ場合ニ於テ元トノ家族ト云フモノハ戸主ノ親族デナイノデス從ツテ七百三十八條ノ規定ニ依ツテ家族ト無クナル大抵ハ姻族ト云フ方デ親族ニ爲ルデセウケレドモ皆ガサウデナイト其家族ナル者ニ取ツテハ甚ダ迷惑ノ至リデアリマス矢張リ家族デナクテハ往ケマセヌ夫レカラ相續ノ場合、相續ノ場合ニ法定ノ家督相續人ガナイトキハ場合ハ多クアリマスマイケレドモ親族ノアルノニ他人ガ家督相續ヲ爲スト云フコトガ起ツテ來マス旣成法典ノ規定ニ依ツテモ起ツテ來マス、サウ云フ場合ニ其元トノ家族ト云フモノハ是レコソバ大抵ハ皆戸主ノ親族ト言ヘナイ若シ七百三十八條ガ元トノ規定丈ケデアレバ家族ト無クナツテ仕舞ウ出テ往カナケレバナラヌ夫レデハ如何ニモ不都合ト云フノデ之ヲ此處ニ置キマシタ
高木豐三君
私ハドウモ能ク分ラヌ
横田國臣君
分ツテ居ル
高木豐三君
戸主ト云フモノハ讀ンデ字ノ如ク縱令ヒ入夫デ這入ラウガ相續デ這入ラウガ養子デアラウガ其家ノ卽チ主人デアル其家ニ屬シテ居ル者ハ皆家族ト稱シテ居ルノハ是迄ノ慣例デアルト思ヒマス其者ガ變更ヲスル死ヌルコトガアル離縁ニ爲ルコトモアル失踪シテ行方ガ知レヌ復タ代ハリガ出來ル出來レバ則チ其戸主ト云フ者ハ何時デモ其家ノ家族、家族ト云フノハ讀ンデ字ノ如ク家ノ族デアリマス家ノ族デアツテ戸主デアレバコンナコトハ言ハヌデモ極ツタ事ト思ヒマスガサウハ往キマセヌカ
富井政章君
誰レデモ家ニ在ル者ハドンナ血縁ノナイ者デモ家族ト云フ主義ヲ採ラナカツタ七百三十八條ノ如ク戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者ヲ家族トシマシタ、サウスルト今日マデ家族デアツタ者ガ家族ト爲ラヌヤウニ爲ル夫レヲ避ケル爲メデアリマス
奧田義人君
文字ノ話シデアリマスガ此「舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失フコトナシ」トアルトドウモ舊戸主ノ家族タル身分ヲ失ハヌト云フヤウニ見ヘマスカラ何カ之ヲ變ヘル譯ニハ往キマセヌカ
土方寧君
「舊戸主ノ家族ハ」ト云フ字ヲ入レヌデ置テハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
今ノハ幾分カ御尤モデ私共此處ニ「其」ト云フ字ハ無イ方ガ宜シイカト思ヒマシタガドチラデモ此「舊戸主」ト云フ字ガアルノデ大變面白イト思ヒマス單ニ「家族」ト云フト一項ニ依ツテ家族タルコトハ極マツテ居ル家族ハ家族デアルト云フコトハ知レ切ツテ居ル解釋上ハサウデナイト云フコトハ分ツテ居リマスガ「舊戸主ノ家族」ト書クト少シ窮窟デ「舊戸主ノ家族ニシテ其家ニ在ル者」ト云フノデ夫レデ其家族デアツタ者ハ戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ新戸主ノ親族デナクトモ家族タル身分ヲ失ハヌト云フコトニ爲ルノデアリマス
富井政章君
一寸說明シマス「家族ハ」ト爲ツテモ強テ困リマセヌガ私ノ「其」ト云フ字ニ重キヲ置イタ說明ヲ致シマス「其身分」ト書ケバ「舊戸主ノ家族タル身分」ト讀メマセウ乍併サウハ書イテアリマセヌ「其家族タル身分」トアリマス夫レデ「其」ト云フノガ家族ノ家族タル所以其舊戸主ノ家族タル所以ト云フモノデナシ又單ニ「其身分」トモ書イテナイ夫レデアリマスカラ「其家族タル身分」ト云フノハ文章上舊戸主ノ家族タル身分ハドウシテモ這入ラヌト信ズル「其身分」ト云フト明カニ舊戸主ノ身分ト爲ル
横田國臣君
「其家族」ト言フト「其」ハ何カ上ノ「舊戸主」ヲ指ストカ「家族」ヲ指ストカ何カ指スモノガナケレバナラヌト思ヒマス
富井政章君
是迄モ「其」ト云フ字ハ百モ千モアル之ハ自分ノト云フコトデアリマス自分ノ身分ヲ失フコトナシ其身分ハ家族タル身分此處ノ「其」ハ夫レ程重キヲ置キマセヌ
土方寧君
此黒字ノ七百三十八條改ツタ七百四十一條ニ二條ヲ加ヘルト云フ趣意ニ至ツテハ此前ニ御話シノアツタ通リデ大變贊成デアリマスガ加ヘタイト思ヒマスガ文字ハ少シク面白クナイト思ヒマス「戸主ノ家族」ト云フ字ガアルガ爲メニ一寸嫌ヒガアリマス其次ハ「舊戸主ノ家族」夫レカラ其舊戸主ノ家族ハ依然トシタル家族デアツテ戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ今度ハ舊戸主ノ家族ハシツカリ新戸主ノ家族ト爲ルト云フコトデアラウト思ヒマスガサウ云フコトハナイ戸主ト云フ或ル人ノ家族ト云フコトハナイ家ノ家族デアル其家ノ長ト爲ツテ居ル者ノ其家ノ家ノ族ト云フノデアリマス夫レデ意味ハ戸主ノ變更アリタルニ因リテ家族ノ身分ハ變動ヲ來タサナイト云フヤウナコトノ文章ニ爲ツテ欲シイ舊戸主ノ家族ハ依然トシテ新戸主ノ家族トシテ殘ツテ居ルト云フヤウナコトデナク家ノ長タル者ガアル其者ノ家族ト云フコトデナク家ノ家族ト云フモノデアル日本ノ戸主ハサウ云フモノデアラウト思ヒマス家ノ家族デアル戸主ノ家族ハ皆家族ト云フガ夫レハ財產制度カラ言フタコトデ實ハ家族制度カラ言ヘバ家族ハ皆家ノ者デアル夫レデ私ハ「戸主ノ家族」ト云フコトハ嫌ヒデアルカラ「戸主ノ家族」ト云フ字句ハ止メタイト思ヒマス
富井政章君
私ハ其見解ニ依テサウ變ハルノハ反對デナイガ乍併ドチラモ言フト思ヒマス恰度「日本國ノ臣民」トモ「日本天皇陛下ノ臣民」トモ言フノデ同ジコトデアリマス
横田國臣君
土方君ノ說ノ通リニ爲ルト前ノ方モ書キ變ヘナケレバナラヌ「戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者」トアリマス
高木豐三君
是ガ可笑シイ
横田國臣君
戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者ヲ家族ト云フト云フノデアリマスカラ「戸主及ヒ其戸主ノ親族ニシテ」ト言ハント土方君ノ說ヲ贊成スルコトハ出來ナイ
土方寧君
決シテサウデナイト思ヒマス戸主ト云フ或ル家族ノ一人ノ者ヲ主眼トシテ其處カラ起算シテ親族ノ人ヲ定メタノデ戸主ノ親族、親族ノ或ル者カラ言ヘバ戸主モ親族、實ハ戸主ノ親族ト云フコトハ當ラヌ家族ノ一軒ノ家ノ或ル者カラ祖先ガ何カ定メルニ付テモ一ツ據リ所ガナケレバナラヌ「戸主ノ親族」ト云フノト「戸主ノ家族」ト云フトハ違ウ
穗積陳重君
「戸主ノ家族」ト言フト何ンダカ奴隸的ニ見エルト云フノデゴザイマセウカ
土方寧君
私ハ戸主ト云フノハドレ丈ケ重モキヲ置クコトニ爲ルカ知リマセヌガ戸主ハ家ノ代表者ト云フヤウナ考デ戸主ハ家族ト云フモノヲ自分ガ支配スルト云フノハ法律ノ力デ許シテアルガ夫レハ皆ノ爲メニスルノデ自分ノ爲メニスルノデナイ一家ノ代表者ト云フ考ヘデアリマス夫レデ戸主ノ家族デナイ家ノ家族ト云フ趣意ト思ヒマス夫レデ終リノ方ノ字句ニ困リマスガ戸主ノ身分ノ變更ヲ來タシテモ家族ノ身分ノ變更ヲ來タサズト云フヤウナ風ニシテ置キタイ
梅謙次郎君
夫レハ往ケマセヌ
奧田義人君
「戸主ノ變更ハ之カ爲メニ家族ノ身分ヲ失ハス」トシテハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
家族ハ家族タルノ身分ヲ失ハヌト云フ理窟ガナイ家族タル身分ヲ失ツテ仕舞ヘバ家族ト爲ラナクナル夫レデアリマスカラサウ云フ風ニ言フコトハ私ハ不贊成デアリマス今「舊戸主ノ家族」ト云フコトニ付テ大分御論ガアリマシタガ私ハ日本ノ帝室ノコトヲ言フノハ畏レ多イカラ言ヒマセヌガ外ノ君主國デ例ヘバ「英國ノ臣民」ト言フノト「英國女皇陛下ノ臣民」ト言フノト「何處其處ノ家族」ト言フノト場合ガ同ジト思ヒマス最モ多クノ場合ニ「土方家ノ家族」上言ハヌデモ「土方寧ノ家族」ト云フコトニ使ツテ居ルヤウデアリマス家ノ主權者ガ戸主權ナラバ夫レノ家族ト云フノガ正シイトマデニハ言ヒマセヌガサウ言ツテ少シモ差支マセヌ夫レデ「舊戸主ノ家族」トシテ置カヌト前ノ一項ニ據ルト最早家族デナカルベキ者ガ家族デアルト云フノデアリマスカラ夫レデ必要デアル實ハ「舊戸主ノ家族ハ新戸主ノ家族トス」ト云フ位ニシタイト思フ位デアリマス言葉ハ何時モ同ジヤウナ理窟ニハ往キマセヌ妻トカ夫トカ云フヤウナモノハ人ノ身分デアツテ人ニ對シテ言フノデアリマス夫レデアリマスカラ「妻家ノ尊屬親」ト云フコトハ言ヘルガ「家ノ尊屬親」ト云フコトハナササウニ思フ場合ニ依テハアル夫レハドウ云フ譯カナラバ「家ニ在ル誰某ノ尊屬親」ト云フノデアリマス言葉ハ場合ニ依テ全クろじつく通リニ往カヌ場合ガアリマスカラ假リニ土方君ノ御論ガ正シイトシテモ「舊戸主ノ家族しトシテモ何モ差支ナイ恰度「妻家ノ尊屬親」ト云フノト同樣デ「舊戸主ノ家族」ト言ツテモ言ヘル況ンヤ私ガ先刻申シタ通リ「戸主ノ何某ノ家族」ト云フコトハ立派ニ言ヘルト思ヒマス
土方寧君
強テ爭フ程ノ事デモアリマセヌガ今妻家ノ尊屬親と云フ方ノ場合ト比較シテ御話ガアリマシタガ其尊屬親トカ卑屬親トカ人ヲ標準ニシテ言フカラ夫レデ宜シイト思ヒマスガ、ケレドモ此家族ト云フモノハ文字ノ示ス通リ家ト云フモノガ土臺ニ爲ツテ居リマスカラ家族デアルト云フコトデアルニ付テハ戸主モ外ノ者モ違ヒハナイ、ドウシテモ家ヲ本ニシナケレバナラヌ、サウスルト如何ニモ「戸主ノ家族」ト云フ字ガ嫌ヒ夫レデ先刻私ガ一寸思ヒ付イタノデアリマスガ横田君ガ言ハレル如ク「戸主ノ變更アルモ家族ハ之カ爲メニ身分ノ變更ナシ」ト云フコトニ爲ツタラ宜カラウト思ヒマス
長谷川喬君
此事ニ付テハ成程前回ニ話シガアリマシタガ此案ニ付テ考テ見ルト私ハドウモ此規定ヲ置ク必要ガナイデハナイカト思ヒマス第一此文章カラ讀ムト云フト「戸主ノ變更アリタル場合」ト云フ、サウスルト一軒ノ内ノ戸主ガアルトモウ夫レガ千年經ツテモ萬年經ツテモずつト戸主ノ親族關係ハ變ラヌ
梅謙次郎君
家族關係
長谷川喬君
千年モ萬年モ家族關係ハ變ハラヌト云フコトニ爲ル夫レカラモウ一ツハ例ヘバ或ル一ツノ家ニ女ガアツタ其女ガ戸主デアツタ其時ニハ其女ノ六親等マデハ家族デアツタ、所ガ其女ニ入夫ガ出來タ、サウスルト其女ノ三親等丈ケシカ家族デナイ斯ウ云フコトニ爲ルカラ不都合デ詰リ此案ガ出タノデゴザイマセウガ私ハドウモ其理窟ガ分ラヌ何セ其家族ト云ヒ戸主ト云フモノヲ極メタカラハ戸主ト云フ者ハ家族トカ子供トカヲ養育、教育スル義務ガアル夫レハ何カナラバ戸主ト云フ所カラ極メタ女戸主トシテハ六親等マデモ養ハナケレバナラヌガ其入夫ト爲ツタ者ガ戸主ト爲ツタ場合ニハ其養母ノ六親等マデモ養ハナケレバナラヌト云フ理窟ハナイト思ヒマス其妻ノ六親等マデモ養ハナケレバナラヌト云フコトナラバ夫レハ通常ノ場合入夫デナイ場合デモ矢張リ六親等マデモ養ハナケレバナラヌトイケナイト思ヒマス一旦女ガ戸主デアツタタメニ初メニ其六親等ニアツタ者ガ養ハレル、ケレドモ女ガ戸主デナイ、親族關係ガ近イカラ夫レデ戸主ト爲ツテ居ル間ハ唯ダ其六親等マデ養ハネバナラヌガ今度其戸主ト云フ位地ヲ退イテ仕舞ツタ、サウスルト後ニ戸主ト爲ツタ者ハ其親族關係ノ者ヲ扶養スルナリ教育スルナリシテ相當ト思ヒマス、ドウモ戸主ガ變ツタナラバ前戸主ノ如ク悉ク同ジ義務ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデアルト先キニ申シタ通リ千年立ツテモ萬年立ツテモ第一ノ戸主ノ通リニ其家族ヲ養フ義務ガアルト云フヤウナコトニ爲ラウト思ヒマス夫レカラドウモ此處ニ區別スル必要ハナイト思ヒマス
富井政章君
千年モ萬年モ續クト云フヤウナコトハ實際外ノ規定カラソンナニ爲ラヌヤウニナツテ居ル今ノ力ヲ籠メテ御述ベニ爲ツタ入夫婚姻ノ場合デアリマス其點ニ於テハ前回ニ於テ私ガ此修正案ノナイトキニ原案ヲ說明スルトキニ自分ノ意見トシテ述ベマシタ其時ニハ家族ノ一部分ガ家族デナクナツタ所ガ仕方ガアルマイト言ツタ所ガ滿場一致デソンナコトニ爲ツテハ困ル成程入夫ノ方カラ言ヘバ迷惑ニ相違ナイガ其家族ニ取ツテハ養育教育シテ貰ウコトヲ失ウ一本立ニ爲ツテ往カナケレバナラヌカラ夫レハ大變ダカラドウカシテ呉レネバ困ルト云フ御意見デアツテ夫レデ此案ガ出マシタ夫レモ御尤モナ御考ヘデアルト思ツテ此案ヲ出シタノデアリマス、ケレドモ其場合ニハ家族ノ一部分ハ家族デナクナルト云フコトハ元トノ案デハ固ヨリサウ爲ル私ハ自分一個ノ意見トシテハ夫レデモ宜カラウト斯ウ申シタノデアリマス其折リニハ皆御反對ノヤウニ承リマシタ
長谷川喬君
今ノ例ニ據ルト云フト入夫ノアツタ場合ニハ妻ノ三親等以外ノモノハ家族デナイカラ誰レカラモ養育サレ教育サレルコトガ出來ヌコトニ爲ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ姻族ニ付テハ三親等ヲ限ツタモノデアルト思ヒマス何ゼナラバ今ノハ後ニ入夫ニ爲ツタカラデアリマス妻ノ夫ガ直チニ戸主ト爲ツタ場合妻ガ戸主デナカツタ妻ハマダ戸主ト爲ラヌ先キニ直チニ入夫ト爲ツタ其時ニハ矢張リ此姻族ノ三親等以外ノ者ハ家族ト爲ルコトガ出來ヌ此案デモ分リマスガ妻ガ一旦戸主ト爲ツタトキハ三親等以内ノ者ハ此案ニ依ルト養育ヲ受ケルコトガ出來ル妻ガ戸主ト爲ラヌデ直チニ入夫ヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
養子デゴザイマセウ
長谷川喬君
妻ガ戸主ト爲ラヌ先キデ宜シウゴザイマス其處ヘ入夫ト爲ツテ戸主ト爲ツタ其時ハ卽チ三親等以外ノ者ハ養育モ教育モ受ケラレヌト云フコトニ爲ル夫レハ三親等以外ノ者ハ法律上家族ト見ナイデ宜イト見タラバコソ此黒字ノ案ガ出タノデアルサウスルト三親等以外ノ者ハ宜シイトアルノヲ一旦妻ナル者ガ戸主ト爲ツタガ爲メニ夫レデ家族タルコトヲ續ナケレバナラヌ戸主ト云フ者ニ其責任ヲ負ハセナケレバナラヌト云フコトハドウモ不都合デアルト思ヒマス戸主ト云フ者ハ姻族ニ於テハ三親等是丈ケノ者ヲ養育教育スル義務ガアルト斯ウ極メタ以上ハ戸主タルモノト其他トノ者ト遠ケレバ自分ハ義務ガナイトシテ當然ト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
只今ノ場合ハ養子デアラウト思ヒマス女ガ戸主デナイ場合ニ夫ガ這入ツテ來ルト云フ場合デアリマスカラ養子ノ場合ト思ヒマス其場合ニハ婚姻ノ方カラ見レバ如何ニモ御尤モデアリマスガ、ケレドモ養子ノ方カラ言ヘバ養子縁組ノ效力カラシテサウ親族關係ハ狹イ範圍ニ止マラヌ養子ヲシタ者ト其血族トノ間ニ血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ガ生ジマスカラ決シテ三親等ニ止マリマセヌ
梅謙次郎君
サウ云フ場合ニ入夫ト云フモノヲ何故ニ許サヌデアリマセウカ多分新タニナル場合ニヽヽヽヽヽヽ何レニシテモマダ妻ガ家族デアツタ場合ニ夫レニ壻ト爲ツテ這入ツタ場合ニハ其當人ハ初メ家族デアツタ其家ノ戸主ガ矢張リ此規定ニ依テ戸主ノ變更ニ因リ云々ト爲レバ宜シイ矢張リ夫レモ原トノ案ノ通リデハ其場合モ惡ルイ若シサウ云フコトガ出來レバ養子ト爲レバ富井君ノ言ハレタ通リ夫レデ今度ノ案ニ依レバヽヽヽヽヽヽ夫レデ私ノ考ヘデハ今ノ入夫ノ場合丈ケナラバてんで此處デ問題ガ起ル話デナイ後ニ起ル其場合計リデナク外ノ場合ガ起ル六親等ト云フト隨分遠イ三親等ト云フト近イ六親等ト云フト夫レヨリ以外ノ者ガ家族デアルト云フコトハ極メテ稀レデアリマス乍併戸主ガ長命デモシテ財產ガアツテ自分ノ家ニ養女ヲ貰ツテ分家ヲセヌデ家族トシテ置クトキハ隨分六親等以外ノ家族ノ者モアルカモ知レマセヌガ初メカラサウ云フ場合ハ稀レデゴザイマセウガ一旦其息子トカ云フ者ガ跡ヲ繼グトキハ今迄ハ六等デアツタカラ家族デアルガ七等ニ爲ルカラ家族デナイト云フコトハ此前ニ横田君モ言ハレタ通リ左迄頻繁トハ言ヘマセヌガ又夫レ程稀レデナイト思ヒマス此場合ハ、モウ一ツハ是ハ隨分頻繁ナ場合デアリマス能ク末家ガ本家ヲ繼グト云フ場合デアリマス此場合モ富井君モ先刻說明セラレタ如ク其末家ノ家族ト本家ノ家族トハ丸デ關係ノナイコトガアリマス百年前ニ別レタト云フヤウナモノモアリマセウモツト遠カラウト云フヤウナモノデモ隨分アリマス、サウ云フ場合ニ爲ツテ來ルト折角家ハ繼イダガ家族ハ養ハヌデ宜イ又戸主トシテこちらガ命ヲ與フベキモノデナイこちらノ命ヲ奉ズベキモノデナクナル、サウスルト云フト折角本家ヲ相續シタ效力ハナクナツテ來ル、サウ云フコトデハ不都合ト云フ所カラ此案ガ出タノデアリマス姻族ヲ三等ニ限ツタト云フコトハあそこデハ單ニ親族ト法文ニ書イタトキハ是丈ケノ者ヲ含ンデ居ルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス妻ノ從弟トカ云フ者ヲ親類ト見ルコトハ法律上穩カデナイト思フカラ前ニハ三親等内トシタノデアリマス夫レデアリマスカラ此第二項モ入レヤウト云フコトデアリマス夫レデ家族關係ト親族關係ハ何時モ併行ヲシナイ家族デアツテモ親族關係ハナイ親族關係ハアツテモ家族デナイコトガアツテモ差支ナイト云フ考ヘデアリマス
磯部四郎君
私ハ遲ク出マシタガ私ガ此七百三十八條ヲ考ヘマシタニ斯ウ云フヤウナ事柄ハ詰リ此戸主ノ義務ト云フ處ヘ例ヘバ戸主ナル者ハ自分ノ固有ノ家族ノミナラズ先戸主ノ家族ニ對シテモ必ズ戸主タル何ヲ以テ保助シテ往クコトガ出來ルトカ何ントカ云フ事柄ヲ、七百三十八條ノ二項ハ餘程變ニ見エルガ戸主ト云フモノハ先代カラ續イタ家族モ自己ノ固有ノ家族同樣ニ、先代ノ戸主ト同樣ニ保助シテ往クト云フ條文ヲ例ヘバ七百四十七條ノ二項トカ何ントカ云フ處ニ入レタナラバ體裁ガ宜イカ知ラント云フ所デ今日考ヘガ浮ビマシタ如何ニモ此間ノ議論デ此七百三十八條ト云フモノハ七百三十三條ノ定義カラ往クト戸主ノ變ハツタトキニ家族ニ爲ラナイ者ガ出來ルト云フ所カラ此案ガ立ツタノデゴザイマセウガドウモ此七百三十八條ノ二項トシテ斯ウ云フコトヲ入レテ置クノハ餘程妙ナコトデ之ガナケレバ家族ノ身分ガ變ハルト云フヤウナコトハ今日マデモ殆ド想像ニ浮バヌコトデ全ク之ハ七百三十三條ノ定義ノ條文カラシテ斯ウ云フ結果ガ出テ來タノデ寧ロ是レラノ事ハ七百三十八條ハ是迄通リニシテ置テ詰リ今日ノ御修正ノヤウナ意味合ヒノヤウナ事ヲ唯ダ戸主ノ權利義務ト云フヤウナ卽チ七百四十七條當リニ持ツテ往ツテ自己ノ固有ノ家族ノミナラズ先代ノ家族トシテ養成シテ來タ家族ヲ養成スル義務ガアルト云フヤウナ條文ヲ入レテ先代ノ戸主同樣ニ保助ヲ受ケルト云フヤウナ條文ガ出來タラドウカト云フ考ヲ持チマシテ修正案マデニハ往キマセヌガ詰リ起草委員ノ御考ハドウデアラウカト云フ考デ出テ來マシタ夫レガ却テ體裁ガ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
サウスルト云フト詰リ第二節ノ規定ガ凡テ是等ノ者ニモ嵌マルト云フコトニ爲ル(此時磯部委員「ハイハイ」ト呼ブ)其位ナラバ序ニ家族トシテ仕舞ツテハドウデゴザイマセウカ成程磯部君ノ御論ハ御尤モデアリマス從來ハ一旦家族デアツタ者ガ戸主ガノ變更アルニ因ツテ家族タル身分ヲ失ウノデアルト云フヤウナ疑ヒハ起ラナカツタト云フ御論ハ御尤モデアリマス其代リ從來ハ此七百三十八條ノヤウナ規定ガナクテモ家族タル性質ヲ失ハナカツタ而シテ親族關係ノ方カラ言ヘバ磯部君ハ七百三十三條ニ對シテ言ハレマシタガ此七百三十三條ガドウ云フ風ニ極マツテ居ツテモ七百三十八條カラ家族ノ範圍ガ極マルノデアリマスカラ今ノハヽヽヽヽヽ戸主デナイ者ハ家族同樣ニ思ツテ居リマス兎ニ角普通ノ場合ハサウデアリマスサウスルト云フト親族關係ハドウデアルトカ姻族關係ハドウデアルトカ云フコトハ寧ロ問ハナイモノデアルト思ヒマス、デ縱令此七百三十三條ノ定義ヲ今日ノ慣習通リニ丸デシテ仕舞ツテ慣習モ能ク分リマセヌガ日本ノ慣習デドノ位ノ程度マデハ親族ト見ルト云フコトカ分リマセヌ刑法ノ親屬例あれガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ又新律綱領ノ五等親ガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ又ヽヽヽヽヽ儀制令ガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ身分ト云フモノハ日本ノ慣習ニモナイ、サウスルト分ラヌコトニ爲ルガ分ラヌ慣習デアリマスカラ大抵不都合ノナイヤウニ實際ハヤツテ往ク、ケレドモ規定ヲ置ク以上ハサウ云フ差支ガ起ルカラ其差支ル點ヲ又他ノ規定ヲ以テ定メテ置ケバ夫レデ差支ナイ夫レデ今ノ一旦家族デアツタ者ガ戸主ガ變ハルニ因ソテ家族タル身分ヲ失ウノデハナイカト云フ疑ヒハ是迄起ラナカツタト云フヤウナ御論ハ一應御尤モデアリマスガ夫レハ此七百三十八條ノ如キ規定ガナカツタノデアリマスカラ夫レデ其缺點ヲ補フテ此ニ項ヲ加ヘタ方ガまじめデ宜カラウ斯ウ考ヘタノデアリマス
磯部四郎君
私モ喧嘩ヲスルノデモアリマセヌガ如何ニモ此「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テハ舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失ウコトナシ」ト云フ條文ハ殆ンド目新シクテ何ノ爲メニ斯ウ云フ條文ガ出テ來タラウカト云フコトニ爲ルト詰リ七百三十四條ト七百三十八條ノ親族ニシテ其世數ガアルガ爲メニ斯ウ云ウモノガ出テ來タ法律ノ文章ニ大變窮シタコトガアルカラ夫レヲ補ウニ別項ヲ加ヘテ其瑕瑾ヲ補フテ置クト云フヤウナコトハ立法ノ體裁トシテ餘リ立派デモナイト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ此戸主ノ變更ガアツタ戸主ガ變ツタカラト言ツテモ其家ノ家族ト云フモノハ大勢出テ往クト云フ澤ニ往カヌ夫レデ戸主ト云フモノハ詰リ其家ノ從來ノ家族ニ對シテハ矢張リ其前ノ戸主同樣ノ義務ヲ負ウト云フコトヲ一通リ書テ置ケバ夫レデ卽チ是ラハ矢張リ家族ノ身分ヲ充分ニ維持シテ往カレル斯ウ思ヒマス夫レデ家族ハ之ガ爲メニ身分ヲ失フコトハナイ身分ハ失ハヌ、ケレドモソンナラ家族ノ關係ガアルカナイカト云フ疑ヒガ起ラヌトモ言ヘマセヌ唯從來ノ家族ト云フモノハ身分ハ失ハヌガ今日ノ家族ト法律上戸主ノ家族ノ關係ヲ持ツテ居ルカト云ヘバ矢張リ七百三十八條ト七百三十三條ノ定義カラ來レバ家族ノ身分ハナイ唯ダ從來承ケ繼デ居ル身分ダカラ其身分ヲ承ケ繼デ居ル人間ト云フニ止マリマセヌ夫レデアリマスカラ七百四十七條ニ至ツテ己レノ家族ニ對シテハ補助スル義務アルケレドモ先代ノ家族ニ對シテハ家族トシテハ居ルケレドモ補助シテヤル義務ハナイト云フヤウナコトガ言ハレルコトニナラウト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ事ハ省テサウシテ七百四十七條ノ二項位ノ處ニ於テ却テ實ノ方ヲ慥メテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス卽チ其現在ノ戸主ハ先代ノ家族ニ對シテハ先代ノ戸主同樣ノ家族ヲ補助スル義務ヲ負ハナケレバナラヌ又家族タルモノハ現在ノ戸主ニ向ツテハ先代ノ戸主ニ對スルガ如ク尊敬ヲ爲シ柔順ニシテ命ヲ奉ジテ往カナケレバナラヌト云フヤウナコトニ極メテ往ツタ方ガ宜シイト思ヒマス之デモ悉ク固有ノ家族ニハ爲ラヌ矢張リ先代ノ家族デアルカラ從來ノ儘ヽヽヽヽヽ持ツテ往クト云フ話シデ卽チ七百三十三條ト七百三十八條ト照ラシ合セテ見ルト家族デナイカラ斯ウ云フ條文ヲ設ケタノデアル、ケレドモ之ハ身分ヲ維持スル丈ケノ話シデアル現在ノ戸主ト家族ノ關係ガ生ジタトカ云フコトハ何處マデモナイ、サウスルト此養料ノ義務ニ付テ論ズレバ論ズル所ガ出テ來マスカラ私ハ詰リサウ云フヤウナコトニシタナラバ事實ノ方ガ堅ク納ツテ往クカラサウ爲サツタ方ガ宜イデハナイカ知ラント云フコト丈ケヲ建議ヲシマス夫レデ如何ニモ此條文ハ何ンノ爲メニ出テ來タカト云フト七百三十三條ト七百三十八條ト調合シテ見ルト不都合ナ人間ガ出テ來ルカラ其人間ハ何處カラ出テ來タカナラバ今日ノ新案ノ規定ノ仕方ニ依ツテ斯ウ云フ人間ガ出テ來タ夫レダカラ其瑕瑾ヲ補フガ爲メニ此二項ヲ加ヘルト云フコトニ爲ルト立法主義ガ旨ク往カナク爲ルカラ夫レデ攻撃セラレテハ困ルカラ此二項ヲ設ケテ其豫防線ヲ張ツテ置クト云フヤウナコトニナルト是ハ體裁上甚ダ面白クナイト思ヒマス夫レデ現在ノ戸主ハ先代ノ戸主ト同樣ノ權利ヲ得義務ヲ負フト云フヤウナコトニ七百四十七條ノ處ニテモ規定シテ置イタ方ガ却テ宜クハナイカ知ラント云フ考丈ケデアリマス
土方寧君
此七百三十八條ニ二項ヲ加ヘルト云フコトノ案ハ前回ニ色々議論ガアツテ多數モ必要ト認メ又起草委員モ考ヘテ見ラレテ今日必要ト見ラレテ出サレタノデアルト思ヒマスガ私モ必要ト思ヒマス其必要ナコトハ今日繰返サヌデモ諸君ハ御承知デアラウト思ヒマス是ニ付テハ長谷川君カラ之ガ無イ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ夫レニ付テ起草委員カラ御辨明ガアリマシタカラ申シマセヌガ只今ノ磯部君ハ妙ナ議論ヲサレテ此條ガアルト云フノハ卽チ七百三十三條ト七百三十八條此二箇條ガアルガ爲メニ斯ウ云フ事ガ起ツテ來タ立法ノ卽チ不充分ノ所ヲ補フガ爲メニ此必要ガ起ツテ來タト云フ御議論デアリマシタガ私ハドウモサウハ思ヒマセヌ親族ト云フモノハ或ハ等親内ニ限ルコトガ必要デアリマス十等親ニ爲ツテモ二十等親ニ爲ツテモ構ハヌカモ知レマセヌガ何處ノ國デモ或ル等親内ニ制限シテアリマス旣ニ七百三十三條ニ等親ヲ制限シタ以上ハ是ハ無理モ無イコトデアラウト思ヒマス夫レカラ自然起ツテ來ル、サウスルト云フト夫婦婚ノトキ計リデナク當リ前ノ死亡抔ノ相續ノトキデアツテモ場合ガ幾ラモアリマセウガ前戸主カラ言ヘバ六親等内ノ者デアル新戸主カラ言ヘバサウデナイト云フヤウナコトガ出來テ來ヤウト思ヒマス、ソンナ場合ニ戸主ガ變ツタガ爲メニ元ト家族デアツタ者ガ家族デナイト云フヤウナコトガアツテハ不都合デアラウト思ヒマスカラ夫レデ之ハ置イタ方ガ宜シイト思ヒマシタ夫レニ付テ磯部君ハ權利義務ノ處ニ定メテ置イタラ宜カラウト云フコトデアリマシタガ夫レハ私ハ同意シ兼ネマス實際ニ於テハ夫レデ足リルデゴザイマセウガ全體此二項ガ必要ナ譯ハ戸主ト云フモノト家ト云フモノトドチラガ主デアルカト云フコトヲ此案ニ於テ言ヒ顯ハシタイ夫レデアリマスカラ先刻申シタ通リ「舊戸主ノ家族」ト云フヤウナ熟語ガ嫌ヒデアリマス私ハ日本ノ從來ノ慣習デ戸主ト家トハドチラガ元トデアルカト言ヘバ家ガ元トデアル其家ノ家族ノ中ノ或人ノコトヲ戸主ト云フノデアツテ家ト云フモノガ先キニアツテ家族ト云フモノガアル夫レカラ戸主ト云フモノガアルト思ヒマス戸主ノ家デナイ戸主ノ家族デナイ或ル家ノ家族デアルト云フコトニ爲ル斯ウ云フ考ヘデアリマス夫レデアリマスカラ本來此法案ニ於テ家族デナイ故ニ家族ト同ジヤウナ權利義務ノ關係ヲ定メヤウト云フコトハ望マシクナイ家族デアルガ爲メニ其戸主ハ扶養ノ義務ガアリ教育ノ義務ト云フモノガアル戸主其人ノ身分カラ言フノデナイ家ノ關係ガアルカラ家族ト云フ關係ガアルト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ實際戸主、家族ノ權利義務ノ所デ補ヘバ宜シイト云フ御說ニハ同意スルコトガ出來マセヌ夫レト同樣デ家ト云フ方ニ重キヲ置クト云フ考ヘデアリマスカラ此「舊戸主ノ家族」ト云フ字ガ嫌ヒデアリマス此字丈ケ除テ仕舞ツタラ宜シイ夫レデ此文章ハ「戸主ノ變更アルモ家族ハ之カ爲メニ家族タル身分ヲ失フコトナシ」デモ又「戸主ノ變更アリタルカ爲メニ家族ハ之カ爲メニ其身分ヲ失フコトナシ」デモドチラデモ宜シイガ斯樣ニ改メタイト思ヒマス斯ウ云フコトニシテ置テモ長谷川君ノ言ハレル樣ニヽヽヽヽヽ爲ルト云フコトハナイ、ドノ途七百三十三條ニ依ツテ家族タルモノハ制限ガアル七百三十三條ノ制限ガドノ途アルカラシテ「舊戸主ノ家族」ト云フコトハ除テ今ノヤウナ文章ニ改メタイト思ヒマス
富井政章君
奧田君ノ御注意ニ依ツテ吾々カラ出シタ案ハ不充分ノ所ガアルト思ヒマスカラ改正ヲシタイト思ヒマス「舊戸主ノ家族ハ」云々ト言フト隱居ノ場合ニ隱居者ガ困ル隱居者ガ家族デナク爲ツテ仕舞ウ夫レデ舊戸主ト雖モ隱居ノ場合丈ケハ矢張リ其舊戸主モ家族ニ爲ランケレバ困ル夫レデ斯ウ云フ風ニ變ヘテ戴キタイ第二項ヲ「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テ舊戸主及ヒ其家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ其家族トス」前ノ法案ト違ウ所ハ隱居者ガ這入ルト云フ丈ケデアリマス
土方寧君
其案デドウカ願ヒタイガ富井君ハ「其」ト云フ字ガ大變嫌ヒト云フコトデアリマシタガドウカ今ノ修正案ハ「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テ舊戸主及ヒ家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ」云々トシテ「其」ハ除テハドウデゴザイマセウカ
富井政章君
仰セノ通リ「其」ト云フ字ハ嫌ヒノ方デスガ別シテ此處デハ大變意味ノ違ウ所デアリマスカラ「其」ガ要ル上ノ「其」ノ意味ハ「舊戸主ノ」ト云フ意味後トノハ「新戸主ノ」ト云フ意味デアリマス乍併文章上大變別レテ居リマスカラアル方ガ宜シイト思ヒマス「其」ガ無イト餘程漠然ト思ヒマス
穗積陳重君
先刻ノ富井君ノ御說明ニ一言加ヘテ置キマス、ドウゾ此新案ニ御贊成ヲ願ヒマス舊案ハ思ヒガ充分至ツテ居ラヌデアリマシタ此戸主ガ隱居ニ因ツテ戸主ガ變更ガアリマシタ場合ニ成程隱居者ト云フ者ハ親族デアリマスレバ第一項ニ依ツテ勿論家族デアリマスガ其隱居者ガ親族デナイ場合例ヘバ本家相續デアリマストカ今ノヤウナ場合ニハ屢々出テ來ルコトデアリマス夫故ニ元トノ儘デアルト云フトサウ云フ場合デ隱居者ガ家族デナイト云フコトニ爲リマス隱居ハ隱居ノ所ノ規定デ夫レヲ附ケ加ヘルノハ如何ニモ此處デ家族ノ範圍ガ極マルノデアリマスカラ隱居ノ處デ隱居者ハ其家族トナルト云フコトヲ附ケ加ヘルノハ餘程苦シイト思ヒマスカラドウゾ此處デ元トノ案ノ缺點ヲ補ヒタイト思ヒマス
長谷川喬君
恰度今私ノ御尋ネヲシヤウト思ツタ事ヲ穗積君ガ今御述ベデアリマシタガドウモマダ能ク分リマセヌ隱居デアリナガラ戸主ノ三等親以外ノ親族或ハ六等親以外ノ親族ト云フ場合デゴザイマセウ今ノ御說明デハ相續シタ場合ト云フコトデアリマスカ其相續シタ戸主ガ卽チ養子ト爲ルデゴザイマセウ養子ト爲ルト云フト血族卽チ六親等内マデ往ケル場合カドウ云フ場合カト云フコトヲ承リタイ
梅謙次郎君
養子デナクシテ私ガ六十歳以上ニ爲ツテ子ガ無イ私ノ分家ガアル其分家ノ戸主ハ立派ナ人デアル分家ノ戸主ガアル立派ナ人デアル私ノ親族デナイ其場合ニ其當人ガ私ノ家ニ在ルコトヲ承諾シサヘスレバ私ハ其者權養子ニシナクテ隱居ガ出來マス隱居ト養子ノ方ノ規定ガ極マラヌトはつきり分リマセヌガ私ハサウ云フコトガアツテモ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
サウスルト本家ノ戸主ガアル卽チ今ノ例ニナルト云フト梅君ガ戸主デアル分家ノ戸主オバ入レテ相續サセル場合ニハ養子トシテハ扱ハナイ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
無論サウデアリマス唯ダ夫レナラバ養子ト言フト養子縁組ヲシナケレバナラヌ
長谷川喬君
サウ云フ奇體ナコトガ出來レバ兎モ角、私ハサウ云フ場合ニハ分家ノ戸主ガ養子ト爲ルト思ヒマス若シサウデナイト云フト分家ノ戸主ト云フモノト今ノ例ニ依ルト梅サント何ノ血族ノ關係モ無イサウスルト其處ヘひよつと夫レガ這入ツテ來テ戸主ト爲ル餘程妙ナコトニナルト思ヒマス、サウ云フ事ノ出來ルノハ兎モ角デアリマスガ此處ニサウ云フコトガ無イトシテ見ルト今更ニ御修正ニ爲ツタモノハ餘程珍ラシイ文章ニ爲ツテ來テ益々コンナモノハ要ラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ成程通常ハ斯ウ云フ必要ヲ感シマシヤウガ詰リ一家ノ戸主ガ變更ヲシタガ爲メニ家族ノ身分ニマデ變更ヲ及ボスト云フコトハ想像シ難イコトト思ヒマス戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ家族ニマデ變更ガ生ズルト云フコトハ想像シ難イト思ヒマスカラ決シテ此條文ノ必要ハナカラウト思ヒマス第七百三十三條ト七百三十八條トノ照應上卽チ法律上學問上斯ウ云フ場合ガ生ズルト云フコトデ實際ノ所ハ疑ヒモ何モナイト思ヒマス戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ他ノ家族ノ身分マデガ變ハルト云フコトハ決シテナイ譯デアリマスカラ此條文ハ餘程不必要ト思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ提出致シマス
長谷川喬君
贊成
三浦安君
贊成
磯部四郎君
若シ法律ノ研究上照ラシ合セテ不都合ガ出ルト云フコトデアレバ戸主ガ養成シナケレバナラヌト云フガ爲メニ補フニハ卽チ其必要ガアレバ七百四十七條以下ニ於テ斯ウ云フ明文デナイ卽チ扶養教育等ヲシナケレバナラヌト云フ義務ノ一部分トシテ置ク必要ヲ感ズルカモ知レマセヌガ七百三十八條ノ二項トシテ置クノハ無用ト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス
梅謙次郎君
只今ノニ贊成ガアリマシタカラ申シテ置キマス是ハ元ト皆サンニ御注意ヲ受ケテ斯ウ云フ規定ヲ拵ヘタノデアリマスガ七百三十八條ヲほじくツテ解釋ヲセズニ虛心平氣ニ讀ンデ磯部君ノヤウナ解釋ガ出マセウカ「戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者及ヒ其配偶者ハ之ヲ家族トス」ト云フコトガ明カニ斷ツテアリマス舊戸主ノ家族デアツタ者ガ現戸主ノ親族デモナイ又其配偶者デモナイト云フ事實ガアツタナラバ磯部氏ガ如何ニ辯護士ノ解釋ヲ以テシテモドウシテモ此七百三十八條ニ謂フ所ノ家族ト云フモノデナイト云フコトハ爭フベカラザルコトデアリマス、サウスルト扶養ノ義務計リデハナイ次ノ節ニ規定シテアル同ジ氏ヲ稱スルトカヽヽヽヽヽ是抔ハ疑ヒノ出ルノハ無理トハ思ヒマセヌガサウ爲ルト戸主ノ氏ヲ稱セヌデ外ノ氏ヲ稱サナケレバナラヌカト云フ此間御質問ガ出タ位デアリマス是ハ酷デアリマスガ夫レモ兎ニ角疑ヒノ點ニ爲リマス夫レカラ唯ダ扶養ノ義務計リデナクシテ家族ハ戸主ノ意ニ反シテ其居所ヲ定メルコトハ出來ヌトカ戸主ノ意ニ反シテ婚姻、養子縁組等ヲ爲スコトハ出來ヌトカ云フヤウナコトガ皆嵌マラヌト困マリマス夫レデアリマスカラ夫レハ成程いつそノコト例ヘバ七百五十二條ノ次ニデモ持ツテ往ツテ「本節ノ規定ハ舊戸主ノ家族ニモ之ヲ準用ス」ト書テ書ケヌコトハアリマセヌガ夫レコソ窮シタヤウニ見ヘテ不體裁極マルト思ヒマス兎ニ角事柄自身磯部君モ御反對デモナイヤウデアリマスカラ夫レナラバ文章ノ惡ルイノハ幾重ニモ直オシマスカラドウカ此處ニ置テ戴キタイノデアリマス
横田國臣君
今磯部君カラ出マシタ御說ハ之ヲ削ルト云フコトデアリマシタガ長谷川君モ夫レニ御贊成デアリマシタガ長谷川君ノ最初出サレタノハ之ヲ削ツテ丸デコンナ者ハ家族ニ列セヌト云フ御說デアリマシタガ之ハ御當人モ引カレタコトト思ヒマスカラ申シマセヌガ一體此戸主ト云フモノ其家ヲ貴ブト云フコトハ夫レハ先祖ノ祀リヲ絶ヤサヌトカ何ントカ云フヤウナ又色々ナ風ニ考ヘルト云フコトモゴザイマセウガ、サウデナクシテ實益上カラ言フト其家ガ持テナイ其家ヲ持テル者ヲ拵ヘヤウ卽チ其家ニ在ル者ガ戸主ト云フモノヲ置テ夫レニたよつて往クト云フコトカラシタナラバ一家ヲ立テテ往クト云フコトニシタナラバ今迄居ツタ子供ヤ何カハ外ノモノニ何シテ仕舞ウト云フコトハ往カヌト云フコトハ當リ前デアリマスガ是ハ其事ニ付テハ論ズルニ及バナイ又磯部君ノ之ヲ此處カラ削ルト云フコトハ夫レハ實質ニ於テモ變ルノデアリマセヌカラ私ハ實質ハ夫レ丈ケ場合ヲ考ヘテモ同ジコトデアル乍併之ガ此處ニアツテハ法律ノドウトカ斯ウトカ見苦シイトカ言ハレタガ乍併之レハ學者的ノ解釋ヲスレバ決シテ見苦シイコトモナイ恰度戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者昔シカラ親族デアツタ者ハ親族デアルト云フコトト同樣デアルト思ヒマス講義デモスレバ、夫レデアリマスカラ何モ不都合ハナイ唯ダ私ハ之ヲ先キニ入レテハ色々ナ事ヲ餘計書カナケレバナラヌト云フヤウナコトガ起ル夫レハ餘計ニ入レタ所ガ唯ダ起草者ガ少シ面倒位デアルカラ宜シイガ實際ニ於テドウ云フ不都合ガ及ンデ來ルカト云フト戸籍面ヲ變ヘテ往カナケレバナラヌ其家族ハ是丈ケデアル、所ガ今度戸主ガ變ツタガ爲メニ以前ノ老婆サンバ附籍ニシナケレバナラヌト云フヤウナ戸籍モ變ヘナケレバナラヌ夫レデ今迄ハ磯部君ノ家族デアツタガ今度ハ附籍ト云フコトハ面白イコトデモナイ、サウシテ又サウ云フ點カラシテ何モ實際ノコトハドウ書テモ宜イトカ何ントカ言ハレルカ知ラヌガ之モ戸籍上ハ非常ナ面倒ナコトニ爲ラウト思ヒマス今度戸主ガ變ツタカラ以前ノ者ハ附籍ニスルトカ何ントカ云フヤウナコトガアツテ外ニ何モナイト思ヒマスカラ磯部君ニドウカ之レデ御勘辨ヲ願ヒマス
長谷川喬君
今横田君ハ私ハ前ノ說ヲ引イタト仰セラレマシタガ私ハ決シテ引イタノデアリマセヌ夫レハ姻族親ト云フモノハ三等親丈ケデ宜シイト云フコトデアツタ以上ハ縱令戸主ノ變更ガアツテモ戸主ガ親族ニ盡ス所ノ義務ニ付テハ法律上デ規定シテナクテモ宜シイ夫レデ決シテ趣意ヲ變ヘタ積リデハアリマセヌガ削除說ト云フ大體論デアリマスカラ夫レニ贊成ヲシタノデアリマス夫レカラ今横田君ハ家族ガ無闇ニ變ハルト戸籍上ニ障リガアルト言ハレタガ私ハ戸籍ト云フモノト此處ニ謂フ家族ト云フモノトハ違ツテ居ルト思ヒマス何ゼナラバ此處ニ謂フ家族ト云フモノハ現ニ戸籍簿ニ在ル家族トハ違ツテ居リマス其處ハ横田君モ能ク御考ヲ願ヒタイ此處ニ謂フ家族ト云フモノハ妙ナモノデアル夫レデ此處デドウ云フ權利義務ガアルカト云フト或ハ名字ヲ一ツニシナケレバナラヌトカ或ハ教育若クハ養育ヲシナケレバナラヌトカ云フヤウナモノ丈ケデアル此處ニアル丈ケノ家族ヲ稱シテ家族ト言ヒマス今日吾々ガ謂フ所ノ家族ト云フ意味デハアリマセヌ違ツテ居リマス夫レデアリマスカラ戸籍上此案デドウト云フコトナラバ紫字ノ案ヲ加ヘヌデモ決シテ戸籍上ノ差支ハ生ジマセヌ況ンヤ先キニ私ガ辯ジマシタ通リ舊戸主ニシテ家族ニ爲ルトカ其家ニ在ルトカ云フヤウナコトニ爲ルト可笑シイト思ヒマス舊戸主ト云フモノハ最モ親シイノガ通例デアリマス卽チ一等親ト云フモノデアルト云フ積リデアリマス、ソンナ者ガ此處ニアルト云フヤウナコトデ此處ニ加ヘルト云フコトハ文章上甚ダ面白クナイト思ヒマス
岸本辰雄君
私モ此法文ハ甚ダ面白クナイ法デハアリマスガ併シ斯ウ云フ體裁ニ爲ツテ缺點ヲ補フト云フコトナラバ已ムヲ得ヌト思ツテ居リマシタガ併シ夫レヲ御修正ニ爲ツテ舊戸主ト云フモノガ這入ルト益々可笑シイ、而已ナラズ實ニ不用ナ事デアラウト思ヒマス其不用ナ事ヲ付ケ加ヘタ可笑シナ箇條ヲ置クノハ面白クナイカラ、サウ云フコトニ爲ルナラバ寧ロ削除說ニ贊成スルカモ知レマセヌガ何ゼ不用カト云フト他ノ場合ガアルカモ知レマセヌガ私ノ想像スル所デハ他ニ場合ガナイ詰リ今梅君ノ言ハレタ通リ分家ガ本家ノ戸主トナル場合デアラウト思ヒマス戸主ニシテ其家ニ殘ツテ居ルト云フ場合其場合ト想像シタトキニ夫レハドウモ日本ノ習慣ニ於テ許サヌコトデアリマスカラ分家ガ本家ヲ繼グト云フコトヲ縱令ヒ規定ヲシタトコロガ元ト本家ノ主人ガ生キテ居ツテサウシテ夫レガ隱居ヲシテ分家ノ者ヲ入レルト云フコトハ恐ラク出來ナイ、シテハ惡ルイ規定ト思ヒマス其處ハ所謂養子ノ所ノ規定ガ出來マセウ夫レハ壻養子ト云フコトナラバ夫レハ今日ヤツテ居リマス分家ガ本家ヲ繼グト云フ場合ハ本家ノ者ガ死ニ絶エテ戸主モ死ニ絶エテサウシテ分家ノ者ガ這入ツテ夫レヲ相續スルト云フノガ我邦ノ慣習ト思ヒマス、サウスルト其場合ハ舊戸主ニシテ新戸主ノ家ニ在ルト云フヤウナ場合ハナイト思ヒマス、シテ看レバ斯樣ナ窮シタ文字ヲ入レテ益々見苦シイコトヲ置クノハ面白クナイト思ヒマスカラ益々削除說ヲ贊成シタイヤウニ思ヒマスガ併シ先刻奧田君カラデアリマシタガ至極簡單ナ案ガ出タヤウデアリマスガ「戸主ノ變更アルモ家族ハ其身分ヲ失フコトナシ」ト云フヤウナ案ガ出タヤウデアリマスガ此案ニシテハドウデゴザイマセウカ舊戸主ニシテ新戸主ノ家ニ在ルト云フコトガ不必要デアルト見タトキニデス其簡單ナ案ニシテハ不都合ガアルヤ否ヤ夫レガ不都合ガナイト云フコトナラバサウ爲サツタナラバ悦ンデ贊成ヲ致シマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
サウスルト云フト隱居者ガ漏レルト云フ不都合ガアルト云フ外ニ唯ダ「家族」ト言フトドウ云フ家族カ分ラヌ戸主ガ變ツテ仕舞ツテ居ル誰レノ家族ト云フノカ分ラヌヤウニ爲ル
梅謙次郎君
私ハ其方ハ大抵想像デ分ルト思ヒマスカラ宜シイト思ヒマスガ其身分ガデス其身分ガ丸デ變ハルトカ變ラヌトカ云フ問題デハナイ身分ノ中小部分ハ變ハリマス誰某ノ家ノ家族デアルト云フコトハ變ハラナイ斯ウ云フコトデアリマス夫レデアリマスカラ「其身分」ト廣ク書クコトハ甚ダ無理ナ言葉デアラウト思ヒマスカラ贊成シ兼ネマス又隱居ノコトハ後トデ決スベキモノト云フコトデアレバ此箇條モ御預リニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス私共ノ考デハ先刻私ガ例ニ引イタヤウナ場合ハ少數デアラウト思ヒマス卽チ後ノ隱居ノ規定ヤラ又養子ニスルト云フコトナラバ養子ノ規定ニ爲ルカモ知レマセヌガ隱居ノ方ノ規定次第デドウニモ爲ル隱居ノ規定ガ私共ノ先ヅ宜カラウト思フノハ今案ガ出來上ツテ居リマスガ夫レハマダ相談ガ足リマセヌカラ諸君ニ向ツテ私共ノ案トハ申上ゲ兼ネマスガ夫レニ據ツテ見ルト詰リ自分ノ家督相續人ガアレバ隱居ガ出來マス子デナクテモ宜シイ、宜シイト云フ以上ハ丸デ此處ニ謂フ親族デナイ者ヲ遺言ニ因テ家督相續人ニスル或ハ遺言デナク家督相續人ニスルト云フコトヲ家督相續人ノ方デ認メル以上ハ隱居ノ場合ニ於テ双方ノ合意ニ依ツテ家督相續人ヲ拵ヘル少ナクモ夫レニハ分家ノ者トカ何ントカ同姓ノ者デアレバ宜シイト云フコトガ喰付クニシテモ丸デ子ニシナケレバ出來ヌト云フヤウナ窮屈ナコトデハナイ效力ニ於テ非常ナ違ヒガアリマス家督ヲ相續シヤウトスレバ先ヅ以テ養子縁組ヲシナケレバナラヌト云フ必要ガ生ジマセウガ其必要ガアルナラバ其方カラ決セヌト此處ノ案ハ確定スルコトハ出來マセヌ
横田國臣君
此戸主ヲ入レルコトニ付テハ私モ餘リ能ク分ラヌ夫レハ或ハ岸本君ノ御說ニ贊成スルカモ知レマセヌ、ケレドモ此箇條ハ此箇條トシテ戸主ノコトハ別段ニ一遍論ジタイコトハ此隱居ヲスル時分ニハ最早相續人ガナクシテハ隱居ハ出來ヌト思ヒマス戸主ナシニ隱居ヲシテ仕舞ツテ跡ニ何モナイト云フヤウナコトハドウシテモアリハシナイト思ヒマス夫レデアリマスカラ戸主ヲ据ヘテ置イテ隱居ヲシナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ戸主丈ケ隱居ヲシテずつと跡ノ奴ガ這入ツテ來テ戸主ト云フ場合ガ私ハドウモ見出シマセヌ何ゼナラバ隱居ト云フモノハ隱居スルニハ戸主ヲ設ケズシテ隱居スルト云フコトハ私ハドウシテモサセラレヌト思ヒマス乍併起草者ハ何ンデスカ先ヅ戸主ナシニ隱居ヲスルヤウナ場合ガアルト云フノデスカ
富井政章君
夫レハ出來マセヌ乍併其隱居自カラドウ爲リマスカ
横田國臣君
自カラハ戸主ノ尊屬デアル
富井政章君
奪屬デ不都合ガナケレバ此規定ハ要ラヌ
横田國臣君
必ズ戸主デ居ツテ自分ノ跡相續人ヲ拵ヘナケレバ隱居ハ出來ヌ夫レデアリマスカラ何ニモ養子ナラ養子ノ關係ガ生ジマセウ夫レダカラ自分ガ隱居ヲシテ置テヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウ云フコトニスル御積リナラバ別デアリマス
横田國臣君
夫レハ私ハサウデナケレバ仕方ガナイト思ヒマス
穗積陳重君
隱居ノコトニハ此處ハ大變ナ關係ガアリマスカラ其極メカタニ依ツテハ此箇條モ幾ラカ變ランケレバナラヌト思ヒマスガ斯ウ云フ場合ガ是迄屡々伺ヤラ指令抔ニ據ルトアリマス一番場合ノ多イノハ本家相續ノ場合デアリマスガ養子ノ一般ノ規定ニ據ルトドウシテモ自分ヨリ年上ヱノ養子ト云フモノハ日本デハ是迄許シテ居リマセヌ然ニ此本家ノ方ノ戸主ハ是迄ハ色々ノ隱居ノ原因ヲ認メテ居リマス公務トカ重モイ疾病トカ不行跡トカ放埒トカサウ云フヤウナコトデドウシテモ其家ノ浮沈ニ關スル、デ親族一同協議ノ上是ハドウモ家ヲ持ツコトハ出來ナイ斯ウ云フヤウナ風ノ場合唯ダ相續人ト稱シテ末家ノ方、分家ノ方ノ戸主ヲ時ニ依ツテハ隱居サンヨリ年ガ多イコトガアリマスガ其戸主ガ繼グト云フコトヲ承諾ヲシテ夫レカラ隱居屆ヲ出ス夫レデ濟ンデ居リマスル場合ハ幾ラモアリマス願ヒノ要ルモノモアリマス願ヒノ要ラナイ場合デモ問題ガ起ツテ夫レデハ矢張リ仕方ガナイカラ相續人ト稱スベシト云フコトニ爲ツテ居リマス此後モ多分養子抔ヲ繼ガセレバ必ズ養子ニスルト云フコトニスルト云フト今ノヤウナ場合ニシテ幸ニ此分家ノ者ガ年下デモアリ養子ノ他ノ條件ヲ皆充タシテ居レバサウ云フコトガ出來マセウガ例ヘテ見マセウナラバ私ガ分家デサウシテ私ノ兄ガ死亡ヲシテ私ノ兄ノ子ガ繼イデ居ルト見ル私ハ叔父ノ身分デアリマス其兄ノ子ガ非常ニ大病ニ罹ツテドウシテモ繼ガスコトガ出來ヌ裁判所モ夫レハ餘儀ナイコトト認メル私ハ自分ノ本家デアルカラ私モ自分デ繼グコトハ一向異存ハナイ斯ウ云フ場合ニ隱居モ許サヌデ相續モサセナイト云フコトニハドウモ是迄ノ家ヲ貴ブト云フ趣意カラシテドコマデモ突キ透フスコトハ出來ヌト思ヒマス若シ横田君ノ言ハレルヤウニサウ云フ場合ニ何時デモ子トシナケレバ出來ナイサウシテ養子トスル若シサウスレバ養子ト云フモノヲ例ヘバ年上エデモ構ハヌトカ年ガ同ジデモ構ハヌトカサウ云フヤウナ風ノコトニシテ其處デ融通ヲ付ケルカト云フコトデナイト云フトサウ云フ場合ニ隱居ヲスルコトガ出來ナイト云フコトニ爲ルト思ヒマス其處等ノ所ハ豫メ極メテ何時デモ養子ニ爲レルト云フコトナラバ成程退隱シタ舊戸主ト云フモノハ新戸主ノ尊屬ニ爲リマスカラ卽チ「舊戸主」ト云フコトヲ除テモ差支ナイコトニ爲ルト思ヒマスガ夫レデ押シ透フスト云フコトガ如何デアラウカト私ハ疑ウノデアリマス
磯部四郎君
只今穗積君ノ言ハレタ事ト私ハ曾テ調ベタコトガアリマス内務省ノ指令ガ二ツアリマス戸主ヨリ年長ノ者ヲ養子トスルコトハ爲ラヌト云フ絶對ノ指令ガ一ツアリマス夫レカラ但已ムヲ得ズ養子トシナケレバナラヌト云フトキハ現今ノ戸主ノ先代ノ養子トシテ籍ヲ移スコトハ許ス斯ウ云フ指令ガ最終ニ出テ居リマス是ハ相續爭ヒデナクシテ現在ノ戸主ガ生キテ居ツテ自分ガ隱居ヲスルカ何カシテ相續ヲ讓ラウト云フトキニハ兎ニ角養子ト云フコトヲシナケレバナラヌト云フ點ハ内務省ノ指令ガ法律ノ力ヲ持ツテ居ルナラバ確定シテ居ルト思ヒマス
穗積陳重君
其指令ハ先代ガ生キテ居ルノデアリマスカ
磯部四郎君
其所ハはつきりシテ居リマセヌガ兎ニ角苟モ養子ニシナケレバナラヌト云フコトナラバ先代ノ養子トスルコトガ出來ル、サウスルト恰度現在ノ戸主ノ兄弟ノヤウナ姿デ其處ノ相續ヲスルコトガ出來ルト云フコトヲ慥カ見テ知ツテ居リマス夫レデアリマスカラ今日迄ノ日本ノ相續ト云フモノニ爲ルト相續ヲスルニ付テハ兎ニ角其家ノ祖先ノ祀ヲ絶タヌト云フコトデアリマスカラ卽チ租先ト云フモノヲ祀ルニハ卽チ子タル者ニ之ヲ繋ガヌト日本ノ慣習ニ適ハヌト思ヒマス事實上ハ穗積君富井君ノ言ハレタヤウナ事實モゴザイマセウガ、ケレドモ其事實ガ表面ガ必ラズ先代ガ現在ノ戸主ノ養子トカ子トカ何ントカ云フ分限ヲ必ズ具ヘテ居ルト思ヒマスカラ殆ンド此處ニ疑ヒガアリマス夫レハ暫ク措テ先程梅君カラ此條丈ハ如何ニモ必要ト云フコトデアリマスガ私ハ此處ニ於テハ卽チ今例ノ先代ハ當代ノ頭マノ上ニ生キテ居ルトカ云フ卽チ羅馬法デアリマシタカ兎ニ角古イ法律ノ格言デアリマスカラ御採用ガナイカモ知レヌガ兎ニ角家ヲ繼グ人ハ先代ノ負フテ居ル義務ハ卽チ有形上ノ義務ト無形上ノ義務トヲ問ハズ必ズ其家ニ對シテハ負フテ居ルト云フコトハ法律ノ規定ヲ俟タズシニア分ツテ居ルト思ヒマス例ヘバ七百三十四條ト七百三十八條トノ比較上デサウシテ彼ノ家族ト云フモノハ法律ノ關係カラ出テ來ヌデモ從來ノ其家ニ對シテ盡サンケレバナラヌト云フコトハ卽チ戸主ト云フモノハ突然出テ來タノデナクシテ所謂先代ニ繼デ其家ヲ支配ヲスルト云フ者デアリマスカラ家ニ付テノコトハ當然受ケルモノト思ヒマス、サウシテ看レバ其家ニ在ル家族ハ身分ヲ失ハヌト云フテ何處マデモ其家ノ家族タル所ノ扶養ヲ受ケルト云フコトハ法律トシテ規定スルノ必要ハナイト思ヒマス加之ナラズ「戸主ノ變更アリタル」ト云フコトハ成程事實上カラハサウデゴザイマセウガ之ハ甚ダ不吉ノ文章デアリマス、サウ内閣カ何カノヤウニ屡々變更スルモノデモナイ必ズ相續スルトカ何ントカ云フコトハ人間一生ノ中ニ一遍位シカナイコトデアリマス夫レヲ朝夕變更デモアルヤウナ文章ヲ置クノハ是ハ所謂人倫ニモ關係ヲスル不都合ガ此法文カラ起ラウト思フ位デアリマスカラ夫レデ私ガ先程カラ申シマシタ通リドウモ此條文ガ無クテモガ是丈ケノコトハ行ハレテ往クシ殊ニ戸主ハ其家ヲ支配スルトコロノ者デアリマスカラ其家ニ附屬シテ居ル者ニ付テハ充分先代ノ戸主ト同一ノ權利ヲ有シ同一ノ義務ヲ有スルト云フ事柄ハ法律ノ力ヲ俟タヌデ有シテ居ルト思ヒマス今日マデノ有樣ハ殊ニ戸主ト云フ名義上カラ此條ハ不必要ト考ヘルノデアリマス
梅謙次郎君
モウ議論ハシマセヌガ唯ダ磯部君カラ先程私ノ申シタ點ニ付テ御攻撃ニ爲ツタ點ヲ說明致シマス夫レハ磯部君ガ古ルクカラ相續ヲシタ者ハ先人ノ身分、身分トハ仰ツシヤラナカツタガ權利義務ヲ總テ承ケ繼グ夫レダカラモウ默ツテ居ツテ新戸主ハ舊戸主ト同ジ權利義務ヲ有スルデハナイカ夫レダカラ明文ハ要ラヌデハナイカ又家族ト云フモノハ何モ此規定デ始メテ定マルノデナイ夫レハ慣習デ定マルト云フ御論デアリマシタガ此二點ハ此七百三十八條モナク總テ法律ノ規定ナキ限リハ御尤モカモ知レマセヌガ苟モ此七百三十八條デ家族ノ範圍ト云フモノヲ定メル以上ハ如何ニモ磯部君ノ御論ハ受取リ惡クイ御論ト思ヒマス兎ニ角此七百三十八條ハ家族ノ範圍ヲ定メタノデ此外ニハ家族ハナイト云フコトヲ明カニ定メテアリマス如何ニ磯部君ガ自分丈ケハサウ解釋スルト言ハレテモ天下ノ人ハサウハ解釋シナイト思ヒマス長谷川君ノ御論ハ說ノ可否ハ暫ク措テ筋ハ立ツテ居リマスガ磯部君ハ平生ろじつくニ明ルイ御方ニモ拘ハラズ今日ノ御論ハ少々承リ惡クイ是ハ是迄サウデアルカラ削ツテ宜シイト云フコトデアルト此法典中ノ半分以上ハ丸デ削ツテ宜シイト思ヒマス其編ハ能ク御考ヲ願ヒマス
長谷川喬君
私ハ法律上三等親以外ノ者マデモ世話ヲシナケレバナラヌト云フ必要ハナイト思ヒマス、モウ少シ驚クノハ穗積君抔ノ御說明ニ據ルト相續人デアツテ養子デナイト云フモノガアル夫レヲ認メテ此處ニ舊戸主ト云フモノヲ置カナケレバナラヌ斯ウ云フコトヲ言バレルノハ私ハ始メテ承ツタノデドウモ甚ダ感服シマセヌ何ゼナラバ成程サウ云フ指令ハ磯部君ノ言ハレタ如クアリマス其時ハ何ント稱スルカ相續人ト稱スベシトアリマス其文字丈ケヲ見ルト相續人トアツテ養子デナイト云フ丈ケノ話シデアリマスガ其關係ハ養子養父母ノ關係ハ充分ニ認メマス名前丈ケハ相續人ト稱スベシト云フ指令ノ趣意デアラウト思ヒマス夫レデ私ハ相續人デアリナガラ養子養父母ノ關係ノ無イ者ヲ是カラ拵ヘル法律上認メルト云フコトハ隨分驚キマシタガ、サウ云フ御趣意ナラバ前ノ七百三十五條トカ或ハ今日御加ヘニ爲ツタ所ノ七百三十八條デアリマス卽チ養子ト云フモノハ養家ニ這入ツタナラバ其血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ヲ生ズトカ或ハ入夫ト云モフノハ其血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ヲ生ズト云フガ如キコトガ今此處ニ御認メニ爲ツタ所ノ相續人ニ付テモナケレバナラヌト思ヒマス實際ハ養子ト思ヒマス今ノ梅君ノ言ハレタ如ク分家ノ者ガ本家ニ這入ルノハ養子デナイト言ツテモ現ニ戸主ナル者ガ隱居ト爲ツテ居レバ夫レニ對シテハドウシテモ親族關係ヲ生ジナケレバナラヌト思ヒマス然ルニ戸主ト家族トノ關係ニ付テハ別段ニ御丁寧ナ規定ガアルニ拘ハラズ今ノ養子ニ爲ツタトカ或ハ入夫ニ爲ツタ如キ關係ハ規定シテアリマセヌ故ニ私ハサウ云フコトハナカツタラウト思ヒマスガ今ノ御說明ニ據ツテ見ルトサウ云フコトモアツタ、サウスルト養子ト入夫ト同ジヤウナコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス
岸本辰雄君
穗積君ノ御懸念ハ一應御尤モノヤウデアリマスガ併シ夫レハ明治御維新卽チ明治ノ御維新ノ當初ニアツタコトデアラウト思ヒマス畢竟サウ云フ伺、指令抔ハ明治七、八年頃デアリマス私モ見テ知ツテ居リマス年限ハ違ウカモ知レマセヌガ畢竟サウ云フ事ノアルノハ後見制度モナイ又禁治產ノ制度モナイモノデアルカラ詰リ暗愚ノ戸主ガ出來ルトカ或ハ幼者ガ就クトカ云フ場合ニハ其家ノ興廢浮沈ニ關係ヲスル家ヲ重ンズルト云フ所カラ純然タル家族制度デ以テサウ云フコトモ出來タコトト思ヒマス其處デ法律ガ出來レバ後見ノ制度モ充分完全ナモノガ出來又禁治產ノ制度モ又準禁治產ノ制度モ出來マスカラ決シテサウ云フ場合ナラバ後見人ヲ置クノモ宜シイ又後見人ガ要ラヌ立派ナ人ヲ入レテ分家ノ人ヲ入レテ分家ガ乘リ取ル抔ト云フヤウナコトハ甚ダ惡ルイコトデアルカラサウ云フコトヲシテハナラヌ夫レデ是カラ先キハ詰リ分家ヲスルニ付テモ家ヲ廢スルコトハ出來ヌデゴザイマセウカラシテドウシテモ相續人ヲ拵ヘテサウシテ隱居スル主義ニ爲ルト思ヒマス夫レデ隱居ヲスレバ必ズ相續人ガアル代ツテ戸主ト爲ル其相續人ト爲ルニハ養子トスルカ養女トスルカ或ハ娘ガ居ツタラ壻養子トシテ一日間デモ一時間デモ一分間デモ一旦壻養子ニ貰ヒ受ケテサウシテ戸主ニスレバ宜シイコトデアリマス又サウ爲ルノガ道理デアラウト思ヒマス餘リ純然タル家族制度ヲ押シテ往クト更ニ御維新前ニ立戻ルコトニ爲リマスカラ其處ラハ富井君當リハ必ズ御嫌ヒノ方ト思ヒマスガドウカ、サウ云フコトハ今日ノ慣習ニモ背クヤウデアリマスカラ決シテ本家ノ戸主ガ隱居ヲスルト同時ニ分家ノ者ガ戸主ト爲ルト云フ場合ハ將來ノ法律ニ無イコトニ致シタイト云フ考デアリマスカラ其御懸念ハ以前ノ御懸念デアツテ將來ハ決シテ無イ話シト思ヒマス
梅謙次郎君
建議致シマス只今段々ト御議論ガ枝葉ニ渉ツテ詰リ隱居ト云フモノハ尊屬ニシテ相續スル者ガ居ナケレバ出來ヌ又奪屬デナクテモ相續ガ出來ルカト云フ議論ガアルヤウデアリマスガ夫レハ養子ノ方ノ規定トカ又ハ隱居ノ方ノ規定ガ極マラヌト此處デ決スルノハ危險デアラウト思ヒマスカラ其時マデ御預リヲ願ヒタイ從テ此箇條ハ未定トシテ置テ隱居、養子ノ方ノ規定ガ定ツタ上デ決シテ戴キタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバサウシテ置キマスガ
穗積陳重君
私モ之ハ矢張リ後ノ事ニ爲リマスカラ異議ハアリマセヌガ一言シテ置キマスガ私モ必要上カラ少シ宛習慣、伺、指令抔ハ大分調ベテ見マシタガ決シテ今日無イト云フ事實ハ夫レハ私ノ見タノデハ非常ナ間違ヒデアツテ幾ラモ近頃ハアルノデ詳シイ事ハ其時ノ議論ニ致シマス先ヅ長谷川君ニ對シテハ是迄ハ相續人ハ全クアルト云フコトデアリマスガ今ノ分家計リデナクシテ、獨リ其場合計リデナク尊屬親ガ再相續ヲスルコトモ、隱居再相續モ幾ラモアリマス、サウ云フヤウナ場合ニ於テ必ズ先代ノ子ト爲ルト云フコトハアリマセヌ幾ラモ親子ノ關係ハ些ツトモ生ゼヌデ相續スル場合ガアルト云フコト丈ケヲ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ梅君カラノ建議デ此第二項ヲ加ヘルト云フコトハ暫ク未定ニシテ置クト云フコトデアリマスカラ夫レニ御異議ガナケレバ、サウ致シマスガ
梅謙次郎君
サウセヌケレバドウシテモ確定ガ出來ヌ
穗積陳重君
一體今ノ議論ニスルト第一項マデモ變ヘネバナラヌヤウナコトニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
乍併第一項ハ此前兎ニ角一旦決議ヲシマシタカラ
穗積陳重君
兎ニ角此案ガ缺點ガアルト云フコトデ夫レデ二項ヲ入レルコトニ爲ツタカラ
議長(箕作麟祥君)
夫レデアリマスガ梅サンノハ此二項丈ケデアリマセウ
梅謙次郎君
夫レハサウデアリマスガ結果ニ依ツテ或ハ一項マデモ變ヘネバナラヌト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ宜シウゴザイマス
穗積陳重君
是迄異議ナク決セラレタノハ一項ハ第二項デ補フカラ異議ガナカツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデアリマスカラ一項ハ決シテ置テ二項ノ結果カラシテ一項ヲ動カスト云フヤウナコトガアツタラ其時ニ直オストシタラ宜シイデゴザイマセウ
穗積陳重君
宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レナラバサウ云フコトニシテ置テ先キニ移リマス
(書記朗讀)
第七百四十條 婚姻又ハ養子緣組ニ因リテ他家ニ入リタル者ハ離婚又ハ離緣ノ場合ニ於テ實家ニ復籍ス但其者カ離籍セラレタルトキハ一家ヲ創立ス
(參照)人二四七、二五〇、同草三九四、八年五月九日戸籍局指令
富井政章君
本條ノ本文ハ人事編第二百四十七條第一項ノ通リデアリマス第二項ノ場合ニ付テハ疑ヒガナイト思ヒマシタニ依ツテ唄ハナイコトニ致シマシタ此規定ノ實質ハ全ク慣習ニ據ツタノデアリマスカラ說明ヲ要シナイコトデアリマス唯ダ但書ガ少シ原文ト違ヒマス原文ニハ第二百四十七條第二項ニ斯クノ通リニアリマス「然レトモ此者カ婚姻又ハ養子縁組ニ付實家戸主ノ承諾ヲ受ケサリシトキハ戸主ハ復歸ノ事由ヲ知リタル日ヨリ一个月内ニ身分取扱吏ニ申立テ復歸ヲ拒ムコトヲ得」トアリマス此規定ヲ置イタ立法ノ精神ヲ察シマスルニ戸主ノ承諾ナクシテ婚姻又ハ養子縁組ヲ爲シタ場合ニハ區別ガアリマス一ツハ他家ノ家族ト爲ル場合卽チ他家ニ入ツテ妻又ハ養子ト爲ルノデアリマス此場合ニハ直チニ其他家ノ家族ト爲リマスルニ依ツテ戸主ノ承諾ガナカツタ迚別ニ制裁ヲ要セナイ其婚姻ナリ養子縁組ナリノ取消ヲ許スト云フコトハ戸主權ノ作用トシテハ如何ニモ過ギタコトデアル、サウシテ看レバ制裁ハ要ラナイ唯ダ離婚又ハ離縁ノ場合ニ復籍ヲ拒ムコトヲ得ルト云フコトニシテ置ケバ充分ト思ヒマス第二ノ場合ハ他家ノ家族ト爲ラナイ場合其場合ニハ「一家ヲ創立ス」ト云フ規定サヘアレバ宜シイ其處デ其二百五十條ニ其規定ガアリマス「推定家督相續人ニアラサル家族タル男子カ戸主ノ許諾ヲ受ケスシテ婚姻ヲ爲シタルトキハ一家ヲ新立ス」トアル乍併當然一家ヲ新立スルト云フコトハ制裁トシテハ奇妙ナ規定デアルト思ヒマス苟モ戸主ニ婚姻又ハ養子縁組ヲ許諾スル權利ヲ與ヘタ以上ハ其權利ヲ侵シタ者ガアツタトキハ相當ノ制裁ガナクテハ不都合デアラウト思ヒマス又直チニ他家ノ家族ト爲ル場合ニ於テモ他日離婚又ハ離縁ニ因ツテ復籍スルコトニ爲リ得ル以上ハ承諾ヲ得ズシテ婚姻又ハ養子縁組ヲ爲シタトキヨリ其復籍ノ出來ナイヤウニシテ置クト云フ方法ヲ定メテ置ク方ガ至當デアラウト思ヒマス如斯シテ始メテ戸主ノ承諾權ノ制裁ガアルト云フコトニ爲ル夫故ニ本案ノ此先キノ七百五十條第二項オバサウ云フ風ニ改メマシタ直チニ離籍ヲ爲スコトガ出來ル一年内ニ其離籍ヲ爲スコトガ出來ル﹇離籍」ト云フ言葉ハ穩カデナイト云フ御說ガ前回ニアリマシタカラ若シ夫レガ惡ルケレバ御直オシニ爲ツテモ宜シイ其結果トシテ卽チ七百五十條デ改メマシタ結果トシテ本條ノ場合ニモ旣ニ離籍セラレテ居レバ更ニ拒ムコトヲ要セナイ原文ノヤウナ規定ヲ要セナイ當然一家ヲ立テルト云フコトニ爲リマス若シ又未ダ離籍セラレテ居ラナイ場合ニ於テ一年ヲ過ギザル内デアレバ七百五十條第二項ニ據ツテ離籍スルコトガ出來ル其理由デ但書ハ少シ原文ト違ツテ居リマス
長谷川喬君
此「離籍」ト云フ意味デアリマスガ前回ニモ承リマシタガ、サウスルト斯ウ云フ意味ニナレバ宜シイノデアリマスカ送籍ハシテ仕舞ツタ養子縁組トカ或ハ婚姻トカ云フ場合ニ送籍ヲシタ後ニ更ニ若シ此者ガ戻ツテ來ルトキニハ吾ガ籍ニハ入レナイゾト云フ斯ウ云フ事丈ケノ報告デモスルトカ云フコトヲ稱シテ「離籍」ト云フノデアリマスカ
富井政章君
サウデハナイ戸籍吏ニ屆出ルト云フコトニ爲ルデゴザイマセウ
梅謙次郎君
將來戸籍面ハ私共ハ無關係ノ者ト爲ルト云フコトニ爲ル
高木豐三君
私モ疑ヒガアリマスカラ御尋ネヲ致シマス是ハ分籍ト云フヤウナ意味デハナイカト云フコトニ解釋シテ居リマシタガ今長谷川君ノ御論ニ據ルト一旦送籍ヲスルト離籍ニ爲ルトカ
長谷川喬君
婚姻ヲスル往ツテ仕舞ツタ後ニ、許諾ヲ受ケズシテ往ツタ、サウシテ後ニ戻テ來ルトキニ私ノ處ニハ入レマセヌト戸籍面ニ書ク
梅謙次郎君
一寸先キノ事ニ附ケ加ヘテ置キマス送籍手續抔ヲ其場合ニ戸主ガシナケレバ戸籍法デ極マルコトデアリマスガ、サウ云フ場合ニハ婚姻ノ手續ハ今ノヤウナ簡ナコトデハ往カヌト思ヒマス多少手續ガ面倒ナ事ニ爲ルト思ヒマス、サウ爲ルト云フト戸籍上デ知ルヤウナコトニ爲ツテ戸籍吏ノ方デ書キ替ヘル態々今日ノヤウニ送籍願トカ何ントカ云フヤウナコトニ爲ラヌヤウニ私ハ望ムノデアリマス夫レデ送籍ヲ受ケタトキハ戸籍吏ノ方デハ直グ籍ヲ夫ノ家ニ入レテ仕舞ウ夫レヲ戸主ガ知ツテ怪シカル事ヲシタト云フノデ一年ノ間ハ離籍ノ屆ヲスルコトガ出來ル、サウスルト其者ハ將來戸主トハ無關係ノ者ニ爲ルカラ將來離婚デモシタトキハ一家ヲ創立スルコトニ爲ル分籍トハ爲ラヌ「分籍」トハ籍ガ分レルト云フコトデアリマスガ向ヘ往クノハ分レルノデナイ
高木豐三君
「離籍」ト云フト夫婦倶ニヤルノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫婦ト云フコトハ出テ來ヌト思ヒマス婚姻ニ因ツテ私ノ内カラ高木サンノ内ニ這入ル者ガアルト見ル斯ウ云フ場合ニハ戸主ニヽヽヽヽヽ直グニ戸籍吏ハ婚姻ト云フ事實ガアレバ戸籍面ヲ書キ替ヘル然ルニ私ガサウ云フコトヲ聞ク私ノ娘ナラバ娘ガ高木サンノ處ニ驅ケ込ンダト言フコトヲ聞イタナラバ私ガ戸籍吏ノ處ニ往ツテ私ノ娘ハ梅ノ家カラハ離籍シタト云フコトヲ書キ込ンデ貰ウ、サウスルトドウ云フ效力ガ生ズルカト云フト若シ後トデ離婚デモスルト云フヤウナトキニ私ノ内ニハ歸ラセヌト云フヤウナコトニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
勘當デアリマスカ
梅謙次郎君
モウ勘當デアリマス
土方寧君
御說明ヲ聞テ分リマシタガドウモ文字ガ不明瞭デアルト思ヒマス離婚又ハ離縁ノアツタ場合ニハ當然復籍ヲスル復籍ヲスル前ニ一旦本籍ヲ離レテ居ツタ夫レヲ復籍ヲスルノガ不都合デアル元ト本籍ヲ離レタト云フヤウナコトハ不都合ナ話シデ承諾ヲ得ヌデシタ場合今度籍ヲ直オスト云フコトニシカ見エヌ畢竟元トヘ戻ルコトハ出來ヌ當然一家ヲ創立スルト云フヤウナコトニハ前後ノ關係カラ斯ウ云フ風ニハ讀メヌト思ヒマスガ
梅謙次郎君
御中辯デアリマスガ是ハ七百五十條カラ出テ來ル條デアツテ先ヅ此七百五十條ヲ讀マヌト此條ハ分ラヌ此處デ離籍ト云フコトガ始メテ出ル
土方寧君
七百五十條ニ據テ戸主ノ承諾ヲ得ヌデ婚姻ヲシタトカ養子縁組ヲシタトカ云フ場合ニ離籍ヲシテ居ツタト見ル夫レカラ後ニ離婚離縁ニ爲ツタト云フ樣ナトキニ詰リ本トノ籍ニ復籍スルコトガ出來ヌト云フ文章デアラウト思ヒマスガサウ云フ文章ニハ讀メヌト思ヒマスドウモ七百五十條ト照シ合セテ此條ヲ見ルト婚姻ト云フコトガアツタガ爲メニ本籍ヲ離レタ場合ニハ離婚ト云フコトニ爲レバ元トニ復籍スル復籍シタ場合ニ元本籍ヲ離レテ居ツタノガ、戸主ノ承諾ヲ得ヌノガ不都合ト云フノデアルカラ後トデ復籍シテカラ更ニ後トデ離籍スルト云フヤウニ見エル夫レデ此文章ト七百五十條トヲ照シ合セテ見ルト但復籍スル前ニ離籍セラレテ居ツタ時分ニハ復籍シヤウガナイカラ一家ヲ創立スルト云フヤウナ文章ニ爲ラヌト讀メヌト思ヒマス
富井政章君
文章ハ惡ルイカモ知レマセヌガ併シ必ズシモ前ニハ限リマセヌ一年内デアレバ離婚又ハ離縁ノ後デモ構ハヌ
高木豐三君
私ハ七百五十條ニ付テ第一ニ疑ヒガ起ツタノハ委員諸君デハ此戸籍法ヲ改メテ戸主ガ承諾ヲシナイノニ婚禮ヲシタリ養子ヲシタリスルコトヲ戸籍ニ書キ入レルト云フコトニ御極メニ爲ツテ居リマスガ、サウデナイト云フト送籍ヲスルト云ツテモ娘ノ方カラ區役所ニ往ツテ言ツタカラト云ツテモ決シテ戸籍ヲ改メルモノデナイ必ズ家ノ主人ガ往ツテ始メテ籍ガ直オルト思ヒマスドウモ夫レヲ主人ガ知ラヌデ居ツテカラ離籍スルトキ丈ケハ主人ガ往ツテヤルト云フ樣ニ私ニハ見ヘル或ハ私ノ誤解カモ分リマセヌガ、サウスルト云フト諸君ノ方デハ送籍トカ云フトキハ肝腎ノ主人自分ガ知ラヌ間ニ行ウ者ガアルト云フコトヲ想像シテ御規定ニ爲ツタノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
此民法ガ出來ルト戸籍法ノ改マルト云フコトハ無論豫想ヲシナケレバナラヌ前ノ民法デモサウデアリマス夫レデアリマスカラ戸籍法ガ御承知ノ通リ兩院ヲ通過シテ、貴族院デ可決シテ衆議院ニ往ツテ第三次會デ僅カノ人數デ否決サレタ位デアリマスガ此前ハ「離籍」ト云フ言葉ハ使フテアリマセヌ又旣成法典デハ後トカラ其事實ヲ知ルヤウニ爲ツテ居リマスカラ是ト同ジヤウニハ爲リマセヌケレドモ兎ニ角戸主ノ承諾ナクシテ養子縁組デモ婚姻デモ出來ル其事實ハ法律上ハ有效デアル苟モ有效デアルト云フト戸籍吏トカ身分取扱吏ガ戸籍簿ニ登録シナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス殊ニ戸主ガ之ヲ知ラナイ間ニサウ云フ事ヲサレルノハ酷ドイヤウニ聞ヘマスケレドモ婚姻ト云フモノハ是迄ノヤウニ簡易ナ譯ニハ往カヌデ相當ノ公ケノ方式ヲ要スルト云フコトニ爲ルト思ヒマス旣成法典デモサウ爲ルト思ヒマスガ、サウ云フ場合ニ戸主ガ知ラヌデ居ル間ニ籍ガ自カラ移ル向フノ家族ニ爲ル、サウスレバ其場合ニ向フニ往ツタ者ヲ制裁トシテ取戻スト云フコトハ出來ヌ夫レデハ制裁ガ餘リ強ヨ過ギルカラ再ビ歸レヌト云フ制裁ヲ許スこちらニ歸ツテ來タトキニ制裁ヲスル斯ウ云フ事ニ爲ル
奧田義人君
私ハ此「實家」ト云フコトニ付テハ常ニ疑ヒヲ懷テ居リマスガ斯ウ云フ場合ハドウデゴザイマセウカ例ヘバ奧田家ヲ私ノ兄ガ承ケ繼デ居リマス私ハ現在奧田家ノ家族デアル、サウシテ私ノ娘ヲ他ニ嬪入リヲサセタ嬪入リヲサセタ後ニ私ガ分家ヲシタ斯ウ云フ場合ニハドチラガ實家ニ爲ルノデゴザイマセウカ私ノ娘ガ歸ツタトキハ私ノ養女トシテ引取ルノデアリマスカ
富井政章君
當然法律ノ規定ニ據ツテ戸主ノ方ニ引取ル
奧田義人君
ドノ規定デ
梅謙次郎君
サウデナイ今度自分ノ處ニ引取ルトキハドウ云フコトニ爲ルカト云フノデセウ
奧田義人君
サウデス
梅謙次郎君
奧田君ガ分家ヲシタ奧田君ノ娘トシテ奧田君ガ引取ル場合ナラバ分家ヲシタトキハ七百五十一條ノ第二項ノ規定ニ據ツテ奧田君ノ家族ト爲ラナケレバナラヌト思ヒマス少ナクモ原則ハサウナラナケレバナラヌ
奧田義人君
サウスルト一旦兄ノ内ニ歸ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ理窟ハ御兄サンノ内ニ歸ルガ實際ハあなたノ處ニ直グ歸ルト云フコトニ爲ル
磯部四郎君
旣成法典ハ此點ニ付テ隨分八釜シカツタノデアリマスガ先キカラ御論ノアツタ七百五十條ヲ見ルト「一年内」ト云フコトガアリマス夫レカラ此七百四十條ノ場合デ卽チ戸主ノ言フコトヲ聞カヌデ私ノ娘ナラバ娘ガ向フヘ往ツテ縁組ヲシタ向フヘ往ツテ婚姻ヲシテマダ一年モ立タズ又私ノ方カラモ離籍ヲセヌデ私ノ内ニ其先生ガ這入ツテ來ルト云フコトガアリマス固ヨリ詰ラヌ奴ニ喰付テ向フカラ跳子付ケラレテ歸ソテ來ル、サウ云フトキハコ離籍セラレタルトキ」トアリマスカラマダ離籍セラレテ居ラヌトキハドウシテモこちらノ方デ引取ランケレバナラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマスガ其方ノ制裁ガ薄イト思ヒマスガ夫レカラ序デニモウ一ツ伺ツテ置キマスガ離籍セラレタ者ハドウ爲リマスカ此七百四十條丈ケノ法文ヲ見ルト親ノ言フコトヲ聞カヌデ嬪ニ往ツテ離縁サレタトキハ離籍ニ爲ツテ居レバ一家ヲ創立スルコトニ爲リマスガ七百五十條ハドウ云フ籍ヲ持ツ人間ト云フコトガ一寸見ヘマセヌ法律ノ制裁上親ノ言フコトヲ聞カヌデ婚姻抔ヲシテ離縁ヲシタ者ハ旣成法典デハ無籍者ヲ無闇ニ拵ヘル樣ニ爲ツテ往カヌカラ此法文ヲ拵ヘタラ宜カラウト云フヤウナコトデ八釜シカツタガドウ云フ譯デゴザイマセウカ
富井政章君
御質問ノ第一ノ點ハマダ戸主ガ離籍ヲシテ居ラヌケレバ、戸主ガ離籍ヲシテ居ラヌデ一年内ナラバ何時デモ離籍ガ出來ルノデアリマスカラ實家ニ歸ツテ來ルヤ其瞬間ニデモ出來マス夫レカラ第二ノ點ハ決シテ中途牛端ノ者ハ出來ナイ縱令ヒ戸主ノ承諾ガ無クテモ婚姻ナリ養子縁組ナリノ效力ヲ持ツテ居ル間ハ養家又ハ婚家ノ家族デアリマス、サウシテ實家ニ歸ル場合ニハ實家ノ家族デアリマス承諾ヲ得ヌ場合ニハ此七百四十條ニ據ツテ一家ヲ創立ヲスル此點ハ旣成法典ト同ジコトデアリマス一家ヲ創立スル樣ナコトニ爲ツテハ無籍者ガ出來テ困ルト云フヤウナ御考カモ知レマセヌガドウモ是ハ已ムヲ得ヌノデアリマス
磯部四郎君
私ノ質問ハサウ云フコトデハナイ旣成法典デハ兎ニ角「離籍」ト申シマスカ復籍ヲ拒マレタ者兎ニ角家ニ這入ルコトヲ拒マレタ者ハドウスルコトモ出來ヌ親ノ言フコトヲ聞カヌデ獨立ニ生活スル考カラ出テ往ツタノデアル卽チ其者ハ一家ヲ立テル丈ケノコトニシタラ宜カラウト云フノデ乃チ旣成法典デハ復歸スルコトヲ拒マレタ者ハ一家ヲ新立スルト云フコトニ爲リマシタ、所ガ今回ノ案ヲ見ルト離籍セラレタル者ハ一家ヲ創立スルト云フコトガ七百四十條ニアリマスガ七百五十條ノ方ニハ何モ無イ、サウスルト離籍セラレタル者ハ總テノ場合ニ於テドウ爲ルカト云フ法文ガ必要デハナイカト云フ考ヘデアリマス夫レハ七百五十條ニ於テ論ジテモ宜シイト思ヒマスガ本トガ極ラヌト妙ナコトニ爲ル七百四十條ノ條文丈ケノ者ガ一家ヲ創立スルシ此條文ニ適ハヌ者ハ悉ク無籍者ニ爲ツテ仕舞ウト云フ有樣ニ爲リハシナイカト云フノガ私ノ質問ノ一ツデアリマス又七百五十條ニ據ルト離籍セラレテ居ル者丈ケガ復歸ヲ拒ムコトガ出來ル又一年内ニ離籍シテ居ラヌ者ハ一旦内ノ籍ニ入レナケレバナラヌ入レテ置キナガラ更ニ原因ガ生ズレバ兎モ角原因ガ生ゼヌデ婚姻ヲシテ、サウシテ向フノ男カ何カニ逐ヒ出サレテ可愛サウダト云フノデ内ニ入レテ來テ更ニ別ノ原因モ何モ生ゼナイノニ離籍ヲスルト云フコトニ爲ル兎ニ角離籍セラレテ居ナイ者ハ逐ヒ出サレヌト云フノデ謹ンデ内ニ入レテ仕舞ツテ置テ、サウシテ内ニ入レヌ前ノ原因ニ基テ離籍ノ屆ヲスル斯ウ云フ事ニ爲ルト云フコトガドウ云フ所ニ規定シテアリマスカ七百五十條カラサウ云フ考ガ出テ來マセウカ餘程變ナコトニ爲リハシナイカト思ヒマスカラ夫レデ伺ウノデアリマス
富井政章君
ドウモ磯部君ノ御意見ノ方ガ分ラヌ七百四十條ノ場合ト七百五十條ノ場合トハ違ハヌ適用ノ範圍ハ同ジデアリマス少シモ違ウ場合ヲ見テ居リマセヌ縱令ヒ戸主ノ承諾ガナクテモ其養子縁組又ハ婚姻ガ
梅謙次郎君
他家ニ這入ラナイ他家ニ這入レバ七百四十條デ往クガ他家ニ這入ラヌケレバドウカト云フコトデゴザイマセウ、モウ少シはつきり
磯部四郎君
他家ニ這入ラヌ者ガ澤山アラウト思ヒマス
富井政章君
其方ガはつきり極ツテカラ御答ヘスルコトニシマセウ
磯部四郎君
藝者屋抔ニ飛ビ込ンデ往ク者抔ガ隨分アルト思ヒマス
富井政章君
藝者屋抔ニ飛ビ込ム者ハ婚姻ニ爲ルカ養子縁組ニ爲ルカ分ラヌガ先ヅ第一ノ點ハモウ少シク明カニ爲ツテカラ御答ヘヲスルコトニシマス第二ノ點ハ一旦自分ノ内ニ這入ツテ來タノヲ今度復タ放リ出スコトガ出來ルト云フノハ不都合デアルト云フ御話シデアリマシタガ夫レハ卽チ出來ルヤウニシマシタ如何トナレバ元ト戸主ノ承諾ヲ得ヌデ婚姻ナリ又養子縁組ナリシタノデアリマスカラ其制裁トシテ一年内ハ出來マス一旦ハ家ニ歸ツテ來ル夫レハ法律ノ力デ歸ツテ來ルカラ仕方ガナイ七百四十條デ、加之ナラズ歸ツテカラ若干ノ時間丁寧ニ扱ツテ居ツタカモ知レヌ乍併一年ノ間デアレバ何時デモ復タ離籍ガ出來マス夫レハ何處マデモ一旦定ツタ制裁ノ力デアリマス
磯部四郎君
其制裁ヲ一層強クシタラドウデアルカト云フ考ヘデ御相談ヲシタノデアリマスガコンナ事デハドウデアラウカト思ヒマス「離籍セラレタルトキハ」トアリマスカラ一旦ハ謹ンデ御請ケヲシテまあ二階ヘデモ上ツテ御休ミナサイ酒デモ飮ンデ御出デナサイト言フテ床デモ拵ヘテ逃ゲ奔ツタ奴ニ向ツテ能ク御歸リ爲サイマシタト云フノデ二階ヘデモ上ゲテ置テサウシテ區役所ヘ往ツテ離籍屆ヲシテ來ルト云フヤウナ事ハ何ボ法律ニシテモドウモ酷ドイト思ヒマス、サウ云フ事柄デアルナラバ復歸ヲ拒ムコトガ出來ルト云フヤウナ文章ヲ此處ニ加ヘテ置イタナラバ離籍シテ居ナイ者デモ復歸ヲ拒ムコトガ出來ル唯此處ヘ持ツテ來テ「離籍セラレタルトキハ」云々ト云フ但書ガ附テ居ル丈ケデハ足リヌデハナイカト思ヒマス縱令屆ケヲセヌトモ親ノ言フコトヲ聞カズニ脇ニ往ツタ者ガ歸ツテ來タ時分ニハ夫レヲ内ニ入レルコトヲ拒ムコトガ出來ル屆以前デモ兎ニ角夫レヲ原因トシテ内ニ入レルコトガ出來ル卽チ旣成法典ノ二百四十七條デモ餘リ完全デハアリマセヌガ此二百四十七條ノ二項ノ規定ノヤウニ復歸ヲ拒ムコトヲ得ルト云フヤウナ但書ヲ此處ニ加ヘタナラバ法律ノ力デ謹ンデ御請ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ難問ヲ解クト云フヤウナコトニ爲リハシナイカト云フ考デ實ハ御問ヒヲシタノデアリマス
富井政章君
サウ爲ツテモ酷ドク惡ルクハナカラウト思ヒマス格別違ハヌノデアリマス乍併サウスルト旣成法典ノヤウニ其復歸ノ事由ヲ知ツタトキヨリ一个月ト云フヤウニシナケレバナラヌ期限モ短カクシ又起算點モ短カクシナケレバナラヌ、サウスルト一寸外國ヘデモ往ツテ居ルト云フヤウナ場合ニハ仕方ナク爲リマス夫レヨリモ少シ長クシテ置テ其代リ初メカラ起算スルト云フヤウナコトニシテ置イタナラバ實際上都合ガ好カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
尙ホ一言申シマスカラ戸籍法ノ定マリヤウ次第デアリマスガ今度ハ婚姻デ離婚デモ養子縁組デ離縁デモ相當ノ手續ヲ履ンデ居ナケレバ出來ヌ樣ニシタイト私共ハ考ヘマス旣成法典デモサウ爲ツテ居リマス磯部君ガ言ハレル樣ニ出タリ這入ツタリスルヤウナ事ハ出來ヌヤウニシナケレバナラヌト思ヒマス相當ノ手續ヲ履ンデヤル以上ハこちらカラ屆ケヲシナケレバナラヌ其儘ニシテ置イタナラバ格別、天下ノ戸主ガ磯部君ノヤウニ注意深イ者計リナラバ格別左モナケレバ實際ノ籍ヲヽヽヽヽヽヤウニ爲リマス此規定ニ當テ嵌ラヌヤウナ者ガ戸籍面デモ家族ニ爲ツテ居ツタリ戸籍面ニ據ルト家族ト爲ルベキ者ガ家族ニ爲ラヌト云フコトガアツタリシテ不都合デアリマスカラサウ云フコトノナイヤウニ法律上ノ原因ガアレバ其原因ヲ身分取扱吏ガ直接ニ知ルコトヲ得ルモノ而シテ婚姻離婚、養子縁組離縁ノ如キハ直接ニ知ルコトガ出來ナケレバナラヌヤウニ爲ル旣成法典デモサウデアリマス、サウナツテ居ルトキハ復籍ヲ請求スルトカ云フヤウナコトガナクシテ當然戸籍面ヲ改メルガ宜カラウ其復籍ヲ拒ムト云フヤウナ者ハヽヽヽヽヽヽ夫レハ離籍ヲ求メルト云フノデ夫レハ離ナシテ呉レト云フ方ヲ請求スルノガ當然デアラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ旣成法典ノ通リデハ徃ケナイト思ヒマス、モウ一ツハ是非本案ノ通リデナケレバナラヌト思フ點ハ夫レハ富井君ガ言ハレタ通リデアリマス
横田國臣君
私ハ一寸一ツ御尋ネヲシタイ是カラ先キノ目的戸籍ノ方デ以テ夫レハドウ爲ツテモ宜カラウト思ヒマスガ少シ妙ニ考ヘルノハ此家ト云フモノヲ拵ヘタ以上卽チ一戸トカ何トカ云フモノヲ本トトシテ立ツタ以上ハドウモ西洋ノ戸籍法抔ト云フノトハ自ラ變ツテ來ナケレバナラヌ唯ダ是ニ付テ變ナノハ家ヲ持タヌ者ガ一家ヲ創立スルヤウニ爲ツテ來ル夫レデゴザイマスカラシテ戸籍ガ極綿密ニ爲ツテ書キ落サヌヤウニ書テサヘアレバ宜シイヤウナモノデアリマスガ只今離婚ヲサレル夫レデ以テすつと出テ來ル夫レガ何レ實家ノ在ル處ノ村カ町カニ籍ガ据ハルデゴザイマセウ、所ガ婚姻ヲシテ歸ツテ來ル者ハ家ト云フモノヲ持ツテ居ル者ガ少ナイ、所ガ家ト云フモノヲ本ニシテ戸籍モ矢張リ起スデアラウト思ヒマス一體民法ガ家ヲ以テ本トトシテ居ル、サウスルト却テ舊トノ家ニハ復スルガ乍併舊トノ家ノ戸主ハ唯ダ義務ヲ無クスルト云フコトニ爲ツタ方ガ却テ實際ハ適當デハアリマスマイカ然ニ籍丈ケヲ一戸ヲ別ニ立テルト云フト夫レコソ居リモ何モシナイ空ナモノガアツテ其人ハ何處ニ往ツテ居ルカ分ラヌト云フヤウナコトガアツテ夫レハ、其時分ニハ失踪トカ何ントカシマセウガ元ト戸主トカ家トカ此家ハ又一ツノ別戸トカ何ントカ云フコトデ出來マス家モ何モ持タヌモノガ一戸一戸ト澤山出テ來ルノハドウデゴザイマセウカ其邊ハ起草者ニ御尋ネヲ致シマス
富井政章君
夫レデハ矢張リ實家ノ家族ト爲ルト云フコトニシテ置テ其代リ義務ヲ負ハセナイト云フコトニシテ置イタ方ガ宜クハナイカト云フノデアリマスカ
横田國臣君
サウデアリマス夫レデ籍ハ其處ニ在ルガ其代リ義務ハ持タヌ其籍ニ在ルコト丈ケハアル、唯ダ一戸ニスルト云フヤウナコトハ手數計リデ其實一戸モ何モアルマイト思ヒマス
富井政章君
サウ云フ戸主權ヲ侵シタ者ガゾロゾロ家ニ居ツテサウシテ其戸主ハ義務ヲ持タヌト云フヤウナコトニ爲ツタ以上ハドウモ奇妙ナ體裁デアラウト思ヒマス其家族デアツタ以上ハ矢張リ家族トシテノ權利ヲ持チ義務ヲ負フト云フコトニ爲ツタ方ガ體裁ガ善クハアリマセヌカ唯ダ戸籍ノ上丈ケ家族デアツテサウシテ實際ノ權利義務ハ違ウ何ニダカ家族デアツテ家族デナイヤウナモノデ寔ニ夫レコソ奇妙ナモノガ出來ヤウト思ヒマス
横田國臣君
附籍ト云フコトハ出來ル御積リデゴザイマセウガ此附籍ト云フモノハ全ク家ノ無イ者ノ爲メニ附籍ト云フモノガ出來ル例ヘバ遠イ親類デアルガ大慨死ニ絶エテ仕舞ツタトカ何ントカ云フコトデ附籍ニシテ置ク是モ實ハ婚姻ヲシテ離レタ奴ヲ一家ニスル位ナラバ附籍ト云フモノハ要ラヌ夫レモ一家ニシテ置テ宜シイ夫レデアリマスカラ矢張リ附籍ニシテ置テ籍ニハ入レテ置ク乍併唯ダ其處ノ籍ト云フ丈ケデアリマスガ或ハ又今度ハ附籍ハ廢シテ仕舞ウト云フコトデアリマスレバ別段デアリマスガ唯ダ是ハ今迄トハ模樣ガ變ハルト思ヒマス元ト家ヲ主トシタノデアリマスカラ家ノ無イモノヲ一戸ジヤトスルノハ不都合ト思ヒマス
穗積陳重君
横田サンノ御考モ一ツノ御考ト思ヒマスガ元ト此離籍ト云フコトガ生ジタノハ其家ノ戸主ノ承諾ヲ得ナイト云フコトデアリマス又磯部君ノ御質問ニ對スル富井君ノ御答ニハ一旦歸ツテ來テモ一年内ナラバ離籍ガ出來ルト云フコトデアリマスガ隨分戸主ノ承諾ヲ與ヘマスル場合ニ於テハ婚姻ノ場合抔ハ例ヘバ其相手方ノ身分性質其他ノ事マデモ色々考ヘテ承諾スルノデゴザイマセウ例ヘバ娘ガ甚ダ淫奔ノ者デアツテ役者デアルトカ、若シ役者ハ卑ムベキ者デアルナラバ役者トカ又夫レニ類スル者トカ或ハ息子ガ道樂者デ女郎ヲ女房ニシタトカサウ云フヤウナ風ノ場合ニ於テ隨分夫レハ已ムヲ得ヌコトゝ思ツテモ如何ニモサウ云フ者ヲ家ニ入レルトカ云フヤウナコトニ爲ツテハ家ノ面目ニモ關スルトカ先租ニ對シテモ濟マヌトカ又ハ外聞ニモ關ハルトカ云フヤウナコトモアリ得ルノデアリマス夫レデ矢張り離籍スルト云フコトデアツテモ必ズ離籍ノ結果ヲ生ズルトカ云フノデナクシテ離籍ヲ爲スコトヲ得ル自分ノ子デハアルガドウモ自分ノ家族トシテ置ク譯ニ往カヌ歸ツテハ來タガ往ク所ガナイ餘儀ナク籍丈ケ別ツト云フコトハ家ノ面目ヲ保ツトカ初メ承諾スルトキデモ矢張リ考ノ中ヘ這入ルナラバ後ニモソンナ者デモ隨分補助ヲシテヤツテモ籍丈ケ別ツデヤルト云フヤウナ自分ノ内ノ人デナイヤウニスルト云フヤウナコトハドウモ承諾ヲ經ヌデ婚姻ヲスルトカ又ハ或ル處ニ養子ニ往クトカ云フヤウナ者ニハ極メテ多イト思ヒマス夫レデアリマスカラ離籍ト云フコトハ獨リ其人ニ對スル制裁ト云フコト計リデナシニ戸主ガ面目ヲ保ツトカ又家ノ面目ヲ保ツトカ云フコトデ一體ニ此方ガ目的ヲ逹スルコトガ得ラレヤウト思ヒマス其目的ハ籍ニハ歸ツテ居ルガ教育シテヤラヌトカ養育シテヤラヌトカ云フコトデハ得ラレヌノデアリマスカラ夫レデ矢張リ離籍ノ方ガ善クハアルマイカト考ヘマス
磯部四郎君
先程カラ色々御說明ヲ聽キマシタガドウモ具合ガ惡ルイト思ヒマス私ハ主眼トカ何ントカ云フコトハ少シモ關係ハナイト思ヒマス夫レハ七百四十條ノ但書ニ左ノ如キ文章ヲ加ヘタナラバ宜カラウト思ヒマス「但其者カ離籍セラレ若クハ其者ニ對シテ離籍スヘキ原因ノ存スルトキハ戸主ハ其復歸ヲ拒ムコトヲ得」卽チ其者ガ離籍サレテ居レバ無論復歸ヲ拒ムコトガ出來ルシ又離籍セラレテ居ナクテモ離籍スルコトノ原因ノ存シテ居ルトキニハ復歸ヲ拒ムコトガ出來ル
議長(箕作麟祥君)
復歸ヲ拒ムト云フコトハ身體ヲ這入ラセヌト云フノデアリマスカ經濟上ノコトデアリマスカ身體ガ戸ノ中ヘ這入ツテ來ナイト云フノデアリマスカ
磯部四郎君
サウデアリマス
土方寧君
籍ハドウデス
磯部四郎君
籍ハ夫レカラ自分デ屆ケサヘスレバ宜シイト話シテアル詰リ之ハ全體他家ニ往ツタ方ニハ餘リ重キヲ置カナカツタノデアリマス旣成法典ノ趣意ハ唯ダ家族ト云フモノハ二十一歳以上ニ爲ツテカラ終身戸主ノ承諾ヲ經ナケレバ婚姻モ出來ヌト云フヤウナコトニ爲ツテハ溜ラヌ或程度ニ於テハ自由婚姻ヲ許サナケレバ乍去女房ヲ連レテ來タリ娘ヲ連レテ來タリスルト云フヤウナコトデゾロゾロ連レテ歸ツテサウシテ夫レガ戸主ノ厄介ニナツテハ往カヌ夫レデ戸主ノ承諾ヲ經ヌデ往ツタノハ一家ヲ新立スルト云フコトニ爲ツテ居ル一般婚姻ハ許スガ其代リ自分ガ自立シテヤツテ往カナケレバナラヌト云フ精神カラ旣成法典ハ出來タ他象ノ方ニハ重キヲ置テハナカツタ他家ニ往ツタ者ガ更ニ歸ツテ來テ着物ヲ拵ヘテ呉レトカ云フヤウナコトデアツテハ溜ラヌカラ是モ矢張リ他家ニ入ルトキハ戸主ノ承諾ヲ經テ往カナケレバナラヌト云フノガ旣成法典デ一家新立ト云フコトニ爲ツタノデ詰リ實家ニ自分ノ妻トカ子供トカヲ連レテ來ラレテ夫レラノ養育ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトデハ戸主ガ溜ラヌト云フコトデ夫レデ離籍シテ一家新立ト云フコトガ出來タト云フコトハ言フヲ俟タヌノデアリマス、所ガ此七百四十條ニ持ツテ來テ離籍セラレテ居ル者ハ一家ヲ創立スル離籍セラレテ居ナイ者ハ法律ノ力ニ據ソテ謹ンデ御請ケヲシナケレバナラヌ離籍ハ後トカラデ出來ルト云フヤウナコトニ爲ツテ居リマスカラ夫レデハ具合ガ惡ルイ兎ニ角親ノ言フコトヲ聞カヌデ勝手次第ニ縁組等ヲヤツタト云フヤウナ者ガ向フカラ離縁サレテ歸ツテ來タトキハ夫レハ兎ニ角一旦内ニ入レテヤラナケレバナラヌ、サウシテ後ニ離籍ヲスルト云フヤウナコトハ不都合ナ話シデアル夫レヨリカ離籍セヌデモ夫レヨリ後ハ内ニ入レヌト云フヤウナコトノ出來ルヤウニシテ置カナケレバナラヌ夫レカラ將來改心スルトカ愼ムトカ云フヤウナコトデアレバ内ニ入レテモ宜シイ、サウデナケレバ先ヅ一ツ拒ンデ置ク、サウシテ離籍ノ屆ヲスルガ宜シイ兎ニ角離籍スベキ原因ガアルノニ戸主ガ一時ハ一旦内ニ入レテ置テ養育ヲシナケレバナラヌト云フコトニスルノハ法律トシテハ不充分ト思ヒマスカラ夫レデ今ノ修正說ヲ出シタ譯合デアリマス
横田國臣君
私ハモウ一ツ修正說ヲ出シマスガ贊成ガアルカドウカ知レマセヌガ此但書ヲ削除シタイト思ヒマス夫レデ今モ斯ウ云フ方法ハナイノデアリマス之ヲ新ニ拵ヘテ嬪ガ一人歸ツテ來タあれハ言フコトヲ聞カヌデアツタカラ一戸ヲ立テル、ドウモ女獨リデ一戸ヲ立テルト云フヤウナコトハ變ト思ヒマス或ハ家ニ依テハ不名譽トカ何ントカ云フヤウナコトモアリマスガ、イヤ私ハ縁ヲ切ツタト云フコト丈ケデ其方デ充分名譽ヲ保ツコトガ出來ヤウト思ヒマス夫レデ私ハ縁ヲ切ツタノデアルト云フコトデ其方モ私ハ戸籍法モ妨ゲルト思フ斯ウ云フコトハ私ハ是迄ノ慣習ニ合ハヌト思ヒマス夫レデ之ヲ今日ノ通リニシテ一寸モ不便ハナイ事實ハ同ジコトデアリマス唯ダ一寸モ扶養スル義務ハナイトシテ置ケバ充分ト思ヒマス
奧田義人君
私ハ先程一寸質問ヲシマシタガ此「實家」ト云フコトデアリマスガ是ハ私ハ愚鈍デ分ラヌノカモ知レマセヌガ此處ニ「實家ニ復籍ス」ト云フコトガアリマス私ノ娘ガ一旦向フニ往ツテ夫レカラ私ガ分家ヲシテ居ル、サウスルト娘ガ本家ニ歸ツタ夫レガ七百五十一條ノ二項ニ據ツテ當然分家ノ家族トナルト云フコトニ爲ルト其娘ノ籍ハ本家ニ在ツテサウシテ實際ハ分家ノ家族ニ爲ツテ居ルト云フヤウナコトニ爲リマスガ其邊ハドンナモノデゴザイマセウカ
富井政章君
「實家」ト云フ言葉ガ惡ルイカモ知レマセヌガ私ノ解スル所デハ出テ往クトキニ自分ノ屬シテ居ツタ家デアリマスカラ戸主ノ家夫レヲ「實家」トスルヨリ仕方ナイト思ヒマス一旦ハ本條ノ規定ニ據ツテサウ爲ツテ、サウシテ又別ノ規定ニ據ツテ親ノ方ニ往クドウモ此處デ云フ「實家」ト云フノハ自分ノ出タ家
奧田義人君
七百五十一條ノ第二項ニ據ツテ「分家」ト云フコトニ解釋ハ出來マセヌカ
富井政章君
サウ爲レバ尙ホ都合ガ好イカモ知レマセヌガ自分ノ出テ往クトキニ自分ガ屬シテ居ツタ家ト云フノガ慥カデアリハシマスマイカ
奧田義人君
七百五十一條ノ二項ノ「前項ノ規定ニ依リテ分家ヲ爲シタル者ノ配偶者、子孫及ヒ子孫ノ配偶者ハ分家ノ家族トス」斯ウ法律デ極マル以上ハ實家ト云フモノガ分家ニ爲ツタト云フヤウナ解釋ハ出來マセヌカ、サウ爲ラヌト不都合デハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ斯ウ思ヒマス理論ハ富井君ガ仰ツシヤツタ通リ又私ガ先程申シマシタ通リ初メノ家ニ歸ルト云フコトニ爲ル、ケレドモ其家ニ歸ルト同時ニ七百五十一條第二項ノ規定ニ依ツテ分家ニ這入ツテ仕舞ウ戸籍ノ上ニ於テハ直チニ分家ノ處ニ書キ込メバ宜シイト云フコトニ爲リマセウガ理論ハ直グニ實家ニ這入ラナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト思ヒマス
奧田義人君
サウスルト本家ノ籍ニ在ル者ガ七百五十一條ノ第二項ニ依ツテ分家ノ家族ニ爲ツテ居ル同時ニ屆ケナケレバ行ハレヌ樣ニ爲ル籍ヲ分家ニ移スト云フコトヲ同時ニ屆ケヌト今仰セニ爲ツタヤウナ譯ニハ往クマイト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ少數ノ考デ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ七百四十條ノ「實家」ト云フモノガ原家ト云フモノデハナイ元ト出タ家ト云フコトデハナイ七百五十一條ノ第二項ガアリマスルガ爲メニ元ト實家デアツタトキニ其實家ガ二ツニ別レタ其二ツニ別レタ半分ノ方ノ別レタ方ニ屬シテ居リマシタカラ元トノ家ガ別レタラ從ツテ法ノ力ニ據ツテ別レル方ニ喰付テ往ク夫レデアリマスカラ其方ニ喰付テ居ルト云フノデアリマスカラ此七百五十一條ノ二項ニ依ツテ其人ノ實家ト云フモノハ分家ト云フコトニ定マルト思ヒマス、サウデナイト奧田君ノ言ハレタ如ク離縁ガアルト實家ニ復籍スル乍併其儘ニ他家ノ家族ト爲ル、サウスルト一人デ兩家ノ家族ト爲ルト云フ、サウ云フ、結果ガ生ジマス
梅謙次郎君
今ノ御說明ニ付テ一寸申上ゲマス結果ハ斯ウ云フ違ヒガアリマス七百五十一條ノ適用ハ私共ノ解釋デハ若シ其者ガ歸ルト推定相續人ナラバ七百四十四條ノ規定ニ依ツテ其者ガ未成年者デアレバ轉籍ガ丸デ出來ヌ矢張リ本家ノ家督相續人ニ爲ル又其者ガ成年者デアレバ其者ノ承諾ナシニハ分家ニヤルコトハ出來ヌ結果ニ爲リマス夫レデ大變結果ガ違ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デゴザイマセウカ是ハ中々議論ハ竭キナイヤウデアリマスカラ今晩ハ半途デ置キマシテハ―夫レデハ是デ散會致シマス