（書記朗讀）
第六百七條 賃貸借ノ存續期間ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ス若シ之ヨリ長キ期間ヲ以テ賃貸借ヲ爲シタルトキハ其期間ハ之ヲ十年ニ短縮ス
前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得但更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス
（參照）財一二五、伊一五七一、葡一六〇〇、獨二草五〇八
梅謙次郎君
是ハ財產編ノ第百二十五條ト格別一體規定ノ性質ニハ變リハアリマセヌガ唯大變ナ違ヒノアルノハ年數デス第百二十五條ニハ三十年トアルノヲ本案デハ十年ト致シマシタ三十年ト云フ期間ハ例ヘバ伊太利民法獨逸民法草案抔ニ採用セラレテ居ル所ノ期間デアツテ葡葡牙抔ハ無制限ニナツテ居リマスケレドモ其他ニモ別ニ制限ノ規定ガナイカラ矢張リ無制限ト云フコトニナルデアリマセウ併ナガラ是ハ永小作ノ所ノ規定ト餘程關係ヲ持ツ事柄デアツテ旣成法典ニハ御承知ノ通リニ永小作ト云フモノハ三十年ヲ超エル賃貸借ト云フコトニナツテ居ルノデス外國ノ例ヲ見ルノニ外國デハ永小作ト云フモノハ丸デ認メヌ所ガアル夫レハ總テ賃貸借丈ケデアリマスカラ期限ガ永クナツテハ困ルデセウ夫レカラ又縱令永小作ニ付テハ短期ナルモノヲ認メヌト云フ明文ハノウテモ規定ノ性質カラ見ルト餘程永イモノトナツタ多クハ三十年以上ト云フ位ニ永イモノノ如ク見テ居ルヤウニ見エル然ウ云フ譯デアルカラ自然ト賃貸借ノ最長期間ト云フモノモ長クナツテ居ルノデゴザイマセウガ今ハ永小作ノ方ハ日本ノ從來ノ慣習ニ從テ十年以上ト致シマシタカラ然ウスレバ何ウモ此處モ普通ノ賃貸借ハ十年以下ト云フコトニ致サヌト餘程權衡ヲ得ナイデハアルマイカ知ラン殊ニ只今モ申ス通リ從來ノ慣習ヲ調ベテ見ルト十年以上ハ永小作ト見ル十年以下ハ賃貸借ト見ル普通ノ賃貸借ニシテ十年ヲ超ユルト云フヤウナモノハ私ノ調ベタノニハ極メテ稀デアル夫レデアルカラ先ヅ十年ヲ限トシテ宜カラウ尤モ此旣成法典ニハ三十年以下ハ賃貸借三十年ヲ超エルノハ永貸借トナツテ居ルノデアリマスガ本案デハ永小作ノ方モ十年以上トアツテこちらハ十年以下トナツテ居ル十年ト云フノガ永小作ニモ賃貸借ニモアルト云フノハ少シ如何カト考ヘマシタケレドモ元來永小作權ト云フモノト賃貸借ヨリ生ズル權利ト云フモノトハ權利ノ性質ガ丸デ違ウモノデアリマスカラ理窟ノ上カラ言ヘバ期間ガ例ヘバ永小作デ十年ノモノガアツテ賃貸借デ三十年ノモノガアツテモ權ハヌ筈デアル唯併シ然ウ云フコトハ便利デナカラウ慣習ニモ或ハ違ハウカト云フ所カラ十年ト云フモノヲ限リトハシタモノゝ十年未滿トカ十年ヲ超ユルトカ丁度十年ノハ永小作デナイ十一年ノハ永小作ト云フコトニスルノハ日本デハ丁度此十ト云フヤウナ限リヲ大變悦ブ慣習デアツテ十一抔ト云フコトニ限ルノハ餘リ望マヌ方デアルカラ面白クナイ夫レデ永小作ノ方モ十年以上トシ夫レカラ賃貸借ノ方モ十年以下ト致シマシタ其點ガ旣成法典ト主義ノ違ウト云フ程デモアリマセヌガ立テ方ガ違ヒマスルケレドモ夫レハ差支ナイ積リデ斯樣ニ致シマシタ從來ノ慣習ハ今モ申上ゲマシタガ十年ヨリ永イト云フノハ極メテ稀ナヤウデアリマス小作抔ハ一年限リト云フノガ最モ多イヤウデアリマス縱令永クツテモ大抵四五年トカ五六年トカ云フ位ノモノデアツテ何ウモ十年ト云フノハ極メテ稀ノヤウニ見受ケマス宅地抔デアツテモ十年位ガ止マリデアル併シ之カラ先キハ宅地ニ付テハ隨分借地デモ煉瓦造石造抔モ出來ル時代ニナツテ參リマスカラ無論宅地ニ付テハ長イ貸借モ出來ナケレバ困リマスガ其方ハ無論地上權デ往ケマスカラ賃貸借ノ方ハナクテモ宜イ賃貸借ノ方ハ一寸シタ家屋位デ宜イ家屋ヲ建ツルガ如キコトハ地上權ノ方ニヤツテモ宜イ位デアリマスカラ其方ハ心配セヌデモ宜イト云フ考ヘデ十年ト限リヲ付ケマシタ夫レカラ序ニ御質問ノ出ルコトハ分ツテ居リマスカラ申シテ置キマスガ此更新ト云フ字ノ意味ニ付テ前條ト牽聯シテ頻リト御攻撃ヲ兼ネテ御質問ガ出マシタガ實ニ私共ハ大ニ驚イタ話デアツテ先刻來說明シタコトハ是迄旣ニ議決ニナツタ箇條デ極ツテ居ルコトデアラウト思フタ是迄例ヘバ永小作ニ付テモ類似ノ規定ガアリ不動產質ニ付テモ類似ノ規定ガアル夫レハ旣成法典ニモ殆ド其通リノ規定ガアル年數ニハ多少違ヒハアリマスケレドモ其意味ハ私ガ今申ス通リデアルト云フコトハ草案ノ說明デモ能ク明瞭デアリマス夫レハ今ニナツテカラ御質問ノ出タノハ如何デアリマスカ此事ハ此處丈ケデナク前ノ永小作竝ニ不動產質ニ關スル規定ト併セテ御勘考ニナルコトヲ希望致シマス
土方寧君
今更新ト云フ文字ニ付テ御話ニナリマシタガ成程前ニモアルヤウデアリマスガ此條ニ至ツテ更新ノ意味ニ付テ疑ヒガ起リマシタカラ御質問ヲシタノデアリマス此條ニ付テ適用上二ツ許リ伺ヒマス始メニ「賃貸借ノ存續期間ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」トアリマスガ然ウスレバ例ヘバ或土地ノ賃貸借ノ契約ヲスル十年ト云フ期限デアル丁度今日ノ六月十四日ニ十年ノ賃貸借ノ契約ヲスル夫レデ其土地ハ來年引渡スト云フヤウナトキ其時ニハ詰リ其引渡ノ約束ヲシタ時カラ起算シタナラバ十年ヨリ餘計ニナツテ居リマスガ夫レハ何ウ云フ起算方デアリマスカ夫レハ借リル方デ約束ヲシテ置テ賃貸借ノ關係ハ確定シテ居ル話デ成立ツテ居ル夫レヲ受取ルノヲ借主ハ構ハヌデ置イタノナラバ夫レハ勝手ナ話デ矢張リ約束ヲシタ時カラ十年ト云フコトデナケレバナラヌカ又ハ引渡ヲシタ時カラ十年ト云フコトニ解釋シテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカモウ一ツハ此更新ト云フ字ノ意味デアリマスガ二項ノ但書デアリマス此場合ニハ更新ト云フモノハ何時シナケレバナラヌト云フコトガ前條ノヤウニ極マツテハ居ラナイ十年ノ期限ノ賃貸借ノ約束ヲスル然ウシテ五年ヲ經過シタ夫レデ復タ更ラニ十年ト云フ期限ノ更新ノ約束ヲスル然ウ云フコトニナリマスルト云フト元トノ十年ノ内ノ五年丈ケ殘ツテ居ル其五年ガ終ツテカラ更ニ十年ト云フコトガ規則ノ中ニ許シテアル夫レハ前ノ五年ト云フモノガ尙ホ殘ツテ居ルノハ滿了シタ時カラ十年ト云フコトデアルト更新ノ約束ヲシタ時カラ見ルト十五年ニナルガ夫レデモ宜シイカ夫レトモ反對二五年過ギテ更新シタラバ其時カラ起算ヲスレバ縱令十年ト云フ更新ノ約束ヲシテモ前ノ五年ト云フモノガ殘ツテ居ルカラ詰リ五年シカ延ビナイ後トノ五年ト云フノハ法律ノ制限外ノ話デアルカラ更新ノ時カラ起算シテ十年シカ約束ハ出來ヌモノデアルカ何ウデアルカ夫レヲ一ツ伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ賃貸借ハ要物契約デナイ以上ハ引渡ヲ何時シヤウトモ契約ノ成立シタ時カラ存立スルノデアリマスカラ其時カラ十年デアツテ極端ヲ言ヘバ引渡ヲ九年目ニスレバ一年シカ使用スルコトガ出來ヌ夫レデモ權ハヌ第二ノ點ハ若シ第二項ノ但書ガナケレバ土方君ノ始メニ疑ヒトシテ仰セラレタ通リニ始メノ契約ガ充分ニ效力ヲ生ジテカラ後尙ホ十年ト云フコトニナル夫レハ當事者ノ意思ガ賃貸借ノ契約ハ今カラシテ置クケレドモ之ヲ實行スルノハ前ノ契約ガ終ツタ後ニ贊行スルゾト云フコトデアルト十年ト云ツテモ單ニ更新ト言ヘバ先刻モ磯部君ニ御答ヘヲシタ通リ夫レハ始メノ契約ガ終ツテカラ後十年ト云フコトニ私ハ解スル併ナガラ夫レデハ往カヌカラ第二項ノ但書ガ出タ此但書ニ據ルト今ノ場合ハ何ウ云フコトニナルカト云フト唯十年ニ付テ更新スル之丈ケノ事シカ契約ガシテナケレバ外ノ意思ハ分ラヌト云フ場合デアレバ私ハ之ヲ解シテ曰ク當事者ノ意思ハ前ノ契約ガ充分ニ效力ヲ生ジテ仕舞ツタ後卽チ其更新ノ契約ヲシタ時カラ五年ノ後尙ホ十年ト云フ意思デアツタ併ナガラ夫レデハ第二項但書ノ「更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フコトニ牴觸スルニ依テ卽チ其更新ノ時カラ起算シテ五年ニ短縮シテモウ五年デ效力ヲ失フト云フコトニナル若シ二項ノ但書ガナカツダナラバ前ノヤウナ解釋ニナルカラ夫レガ不都合デアルト云フノデ此二項ノ但書ヲ加ヘタノデアリマス
横田國臣君
此六百七條ハ如何デセウカ賃貸借ニ付テ十年ナラ十年デモ宜イガ動產ニ付テハ少シ長過ギハシナイカト思フ矢張リ動產ト外ノ物トハ分ケテハ何ウデアラウカト思フ序ニ申上ゲテ置キマスガ此六百五條ノ第一號ニ「山林ニ付テハ十年」ト云フヤウニ殊更ニ制限ヲシタノニ此處ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ズト云フノデアレバ制限ヲスルコトモ何モ要ラナイ何カ是ハ何ウカ書キ方ヲ替ヘネバ可笑カラウト思フノデスガ如何デセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ誠ニ御尤モナ御考ヘカモ知レマセヌガ是ハ最長期デアリマスカラ然ウ區別セヌデモ宜カラウカト思フタノデアリマス丁度前ノ共有ニ付テモ二百五十五條ニ共有ニ付テハ五年間共有ヲ繼續スル契約ヲスルコトガ出來ルトナツテ居ル此處デモ例ノ更新ガ出テ居リマスカラ若シ更新ガ惡ルケレバ之モ直サナケレバナラヌ此處ノ場合抔ハ不動產ニ付テハ五年ハ宜イカモ知レマセヌガ何ウモ動產抔ノ共有ニ付テハ五年ハ長イダラウト思ヒマスガ然ウ小カ細エニ區別シナクテモ宜カラウト云フ考ヘデ區別ハシナイノダラウト考ヘマス此處モ成ル可ク細カイ區別ハ避ケタイト云フノデ斯ウナツテ居ルノデセウ尤モ外ノ國デハ日本ノヤウニ動產ト不動產トヲ一緒ニシテ規定シテアルノハ少ナイヤウデアリマスガ學理上分ケズニ濟ムモノナラバ分ケズニ一緒ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマシタカラ一緒ニシタノデアリマス動產ニ付テハ五年ト云ツテモ差支ナイカモ知レマセヌガ唯器械ノ如キ印刷器械トカ云フヤウナモノニ至ツテハ隨分十年位借リルコトモアルカモ知レヌ其方ハ地上權デモ宜イトカ永小作デモ宜イトカ云フ譯ニモ往キマセヌカラ然ウ云フモノハ矢張リ十年位デ宜ササウニ思ヒマスガ確タル考ヘモアリマセヌ第二ノ御問ヒバ誠ニ御尤モデ私共モ充分ニ考ヘタコトデアリマス如何ニモ最長期ガ十年デアルカラ六百五條ニ十年ト云フコトヲ書カヌデモ宜イデハナイカト云フコトハ御尤モデアリマスル唯山林以外ノ物ニ付テハ五年、建物ニ付テハ三年、動產ニ付テハ六个月斯ウ書ケバ理窟ハ立ツヤウデアリマスガ然ウスルト山林ニ付テハ何ウカト云フ疑ヒガ起ルノデ夫レハ最長期迄往ケルト云フコトハ理窟ハ分ラヌコトモナイガ一寸分リ惡クイ夫レデ詰リ此處ハ重複スルヤウデアツテモ格別惡イコトモナカラウト云フノガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ先刻御論ノアツタ更新ノ仕方ガ違ウ夫レデ實際ハ餘程ノ違ヒガ生ズル六百七條ニ據レバ今日十年ノ期間ヲ以テ山林ヲ貸シテ置テ極端ヲ云フト來年ニナルト其時カラ十年效ノアルベキ更新ヲ爲スコトガ出來ル毎年然ウ云フ風ニシテ更新ヲシテ往クト際限ハナクナル成程其時毎ニ雙方ガ同意シナケレバ其時毎ニ意思ガ變ツテ居レバ更新ハ出來ナイカラ夫レデモ宜イガ然ウデナイカモ知レヌ夫レナラバ六百六條ヲ替ヘナケレバナラヌ六百六條ハ斯ウ云フ主義ノ方ガ宜イト云フコトニ極マツタ以上ハ山林ニ付テモ同樣デナケレバナラヌ而シテ六百七條ノ方ガ自由ニナツテ居ル更新スル時ハ何時デモ宜イト云フコトニナツテ六百六條ノ方ハ九年經ツテカラデナケレバ出來ヌト云フコトニナツテ居リマスカラ餘程制限セラレテ居ル其二ツノ理由デ以テ山林ニ付テモ十年ト云フコトニシテ置イタノデアリマス
重岡薫五郎君
此十年ノコトニ付テ御尋ネヲシタイノデスガ梅君ノ御說明ニ據ルト外國ノ法律ニハ或ハ三十年ト云フモノモアルシ又ハ無制限ノモノガ多イト云フコトデアリマシタガ私共ノ考ヘデハ此十年ト云フモノハ餘リ短クハナカラウカ願クハ二十年トカ或ハ三十年トカ云フコトニシタラ何ウカト云フ考ヘガアル其理由ハ詰リ山林ノ賃貸借ニ付テ必要ガアラウト思フ或ハ先刻磯部君邊リカラ山林ノ賃貸借ハナカラウト云フ斯ウ云フヤウナ段々御議論モアツタヤウデアリマスガ私共ノ知ツテ居ル所デハ實際山林ニ付テノ賃貸借契約ガ極メテ多イノデアリマス例ヘバ木ハ餘リ餘計ナイ、デ私ガ其山林ヲ持ツテ居ル、所デ木ガ餘計ナイ是ハ其山林カラ生ズル所ノ收益ハ極メテ少ナイカラシテ或ハ此山ヲ自分ニ借受ケテ然ウシテ之ニ木ヲ植エルトカ云フ望ミノ者ガアツテ之ニ向テ賃貸借ヲスルトカ或ハ又其山ト云フモノニ澤山ノ木ガナイニ依テ之ニ向ツテ一ツ此節養蠶抔ガ流行スルカラ桑ヲ澤山植エテ見ルトカ或ハ又樫トカ檜木トカ云フモノヲ植工テ見ヤウト云フ斯ウ云フコトデ其山ヲ借リ入レル所ノ賃貸借ト云フモノハ隨分多カラウト思ヒマス此處ノ山林ト云フ意味ハ何ウ云フ意味ヲ以テ使ツテアルカ確カニハ分リマセヌガ此山林ト云フモノハ現行法ニアルガ如キ山林ト云フノナラバ―樹木ヲ謂フノナラバ此山林ハ餘リナカラウト思フ現行法ニ於テハ森林ト山林ト云フヤウニ分ツテ居リマスガ詰リ山ノ形ヲ成シテ其上ニ木ガアルノガ山林デアルト云フコトニ限ツタコトハナカラウト思フ兎ニ角山林ト云フノハ其樹木ヲ山林ト法律ガ見タモノデアラウト考ヘル之ハ賃貸借ト云フモノハ實際極メテ多クシテ中々賃借人ノ目的ニ付テハ到底十年位デハ實際ニ於テ其希望ヲ逹スルコトハ出來ヌデアラウト思フ必ズ長イ期間借受ケテ然ウシテ之ニ充分木ヲ植付ケタリ色々シテ夫レカラ收獲ヲ得ヤウト云フ目的デアルカラ賃貸借ノ期間ハ必ズ十年ヨリ上ハ出來ヌト云フコトニシタナラバ大ニ賃貸借ノ不便ヲ感ズルコトガ著イト思ヒマス願クハ此十年ト云フノヲ二十年トカ三十年トカ云フコトニシテ下スツタナラバ横田君カラ山林ニ付テハ十年ト云フテ同一ノ事ヲ云フト言ハレタ欠點モ避ケルコトガ出來テ萬事都合ガ宜カラウト斯ウ考ヘルノデアリマスガ如何デアリマスカ御相談ヲ致シテ置キマス
梅謙次郎君
如何ニモ御尤モデアリマスガ吾々ハ然ウ云フ場合ヲ豫想シツゝ十年ト云フ期間ヲ設ケタノハ然ウ云フ場合ニハ地上權ヲ設定スレバ殆ド同ジ結果ヲ得ラルルデアラウ實ハ此時ハ重岡君ハ此席ニハ居ラレマセヌカツタケレドモ前ノ地上權、永小作權抔ノ時ニ今日ノヤウナコトデナイモツト烈シイ議論ガ出マシテ色々實際上ノ議論抔ガ出テ吾々ハ實ハ永小作ト云フモノノ期限ハ最長期丈ケヲ定メテ置テ夫レカラ賃貸借ト云フモノモ最長期丈ケヲ定メテ置テ其年限ハ同ジ年限デモ性質上賃貸借ト永小作ト同ジモノデアルト云フ考ヘデ案ヲ立テマシタケレドモ非常ニ諸君カラ御攻撃ヲ受ケテ夫レデハ實際譯ノ分ラヌモノニナルカラ年限デデモ凡ソ區別シナケレバ往カヌト云フ所デ終ニ永小作ノ方ハ十年以上ト云フコトニシタ位ノ譯デアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ此處デ二十年トカ三十年トカ云フ賃貸借モアルト云フコトニナリ又永小作モアルト云フコトニナツテハ混雜ノ虞ガアルト云フノデ遠慮シテ十年ト致シマシタ且實際ニ之デ差支アルマイト考ヘマス只今例ニ御引キニナツタヤウナモノハ矢張リ山林デアラウト思ヒマス併シ畑ト見ラルル場合ナラバ夫レハ永小作ノ方デ往ケルダラウト思ヒマス夫レカラ又畑ト見ラレヌ樹木ヲ植エルト云フ部類ニ這入ルノナラバ地上權ノ方デ往クデアラウト云フ考ヘデ十年トシタノデアリマスガ併シナガラ今日ノ多數ノ御方ガ然ウデナク長イ期限ノ賃貸借ガアツテモ構ハヌト云フ御意見デアリマスルノナラバ却テ私共ノ持論ニハ適ウノデアリマス
磯部四郎君
極ク簡單ニ伺ヒマスガ實ハ此更新ト云フノハ大變意味ノ深イコトニナツテ卽チ更新ノ契約ヲシテモ前ノ契約ノ期間ト云フモノガずつと行ハレテ往ツテ夫レカラ先キト云フコトデアリマシタガ此更新ト云フノハ全體旣成法典デ更新ト云フ文字ヲ使ヒマシタトキニハ唯是ハ前ノ賃貸借ヲ改メテ復タ借リルト云フヤウナ文字ダト云フ位ノ考ヘヲ持テ居ツタモノデアラウト思ツテ居リマシタ更新ノ契約ト云フモノハ卽チ前ノ契約ノ期間ハ其儘存在セシメテ之ガ終ツタ後ニ始メテ其效力ヲ生ズルモノデアルト云フガ如キコト丈ケノ意味ヲ法律語トシテ持ソテ居ルモノトハ心得テ居リマセヌ夫レハ固ヨリ吾々ノ淺薄カラ起ツタコトデアリマセウカラ其點ニ付テハ一言モナイコトデアリマスガ中々更新ト云フ文字丈ケデ恐ラクハ前ノ契約ヲ終ル迄繼續セシメテ置テ然ル後ニ其效力ガ發生スルモノデアルト云フコトハ一寸分リ惡クカラウト實ハ想像致シマス夫レデアリマスカラシテ若シ然ウ云フヤウナ之ガ意味デアルナラバ先ヅ施行條例ト云フカ何ント云フカ其中ニ然ウ云フ意味デアルト云フコトヲ御示シニデモナリマセヌト何ウモ分リ惡クカラウト考ヘマスガ如何デアラウカト云フノガ一ツ、モウ一ツハ更新ノ契約ガアルニモ拘ハラズ更新ト云フモノハ極ク輕イモノデ大ナル條件ヲ變更シタナラバ前ノ契約ハ消滅シテ仕舞ツテ更ニ新シイ契約ガ出來タモノデアルト云フ御論デアリマシタガ然ウシマスルト更新ト云フモノハ更新ノ契約ガアルニモ拘ハラズ必ズ前ノ契約ノ期間ハ前ノ契約ノ期間デ繼續セシメナケレバナラヌト云フ理窟ガ何處カラ全體出テ來タモノデアラウカト云フノガ第二ノ御尋ネデアリマス第三ニハ此六百七條ノ第二項ノ但書ノ「更新ノ時ヨリ」ト云フノハ更新ノ效力ガ生ジタ時カラト云フ意味デアリマセウカ更新ヲ約スル時カラト云フ意味デアリマスカ私ノ考ヘデハ更新ノ效力ヲ生ジタ時カラト云フ方ガ當リハシナイカト考ヘマス何故ナラバ更新ヲ約スル時カラト云フコトニナリマスト更新ノ效力ノ一部分ガ卽チ更新ノ契約ノ時カラ直チニ生ズル理窟ニナル夫レカラ又更新ノ契約ヲ爲ス時カラト云フコトニナルト丁度此處ニ持テ來テ「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フノハ幾分カ更新效力ヲ其時カラ生ゼシムルヤウニ見エル又更新ノ御講釋ニ依テ見マスルト更新ノ契約ハ前ノ契約ノ期間ガ終ツタ時カラデナケレバ效カヲ生ジナイト云フヤウナコトデアリマシタガ然ウシマスルト十年ト云フ奴ガ詰リ十五年ニモ二十年ニモ及ブト云フヤウナ解釋ガ出テ來ハシナイカト云フ虞ガアリマスガ此三點ヲ甚ダ恐入リマスガ伺ヒタイモノデアリマス
梅謙次郎君
私共ハ誠ニ分リ易イコトノヤウニ思フテ居リマシタガ磯部さんノヤウナ御聰明ナ御方デサヘモ御分リニナリ兼ネルト云フコトデアリマスカラ或ハ普通人ニハ分ラヌカモ知レマセヌガ尙ホ吾々ガ後トデ相談ヲ致シテ置キマセウ實ハ夫レ丈ケノ事ハ能ク分ツテ居ル積リデ少ナクモ三度モ同ジ文字ヲ以テ書キマシタ或ハ佛蘭西民法デ然ウデアルト云フコトガ頭ニ染ミテ居ルノデ自分丈ケ分ツテ居ルノカモ知レマセヌガ若シ必要ガアツタナラバ施行條例ニデモ書クカモ知レマセヌガ何ウモ施行條例ニ解釋ヲ書テ置ク位ナラバ寧ロ文字ヲ改メタ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ第二ノ御答ヘハ充分デアラウト考ヘマス夫レカラ第二ノ御問ヒノ點ハ更新ト云フモノハ若シ條件ヲ替ヘレバ然ウスレバ更新デナイ外ノモノニナル更新ト云フモノハ然ウデナイト云フヤウニ私ガ申シタカノヤウナ御話デアリマシタガ夫レハ然ウデナイト云フコトハ先刻モ旣ニ申上ゲタ積リデアリマシタガ私ノ辯ノ惡イ爲メニ能ク通ジナカツタノデアリマセウガ詰リ私ノ考ヘデハ更新ト云フモノニ付テハ條件ヲ改メルト改メヌトハ問ハナイ併ナガラ前ノ契約ヲ止メテ新タナル契約ヲスル是ハ更改ニナラウトモ何ンニナラウトモ宜イ多クノ場合ニハ夫レハ更改ニナリマセウガ然ウ云フノナラバ何時デモ出來ル夫レハ制限内ニハナイ此案デモ然ウ云フモノハ制限スル積リデハナイ多分旣成法典デモ然ウ云フ意味デナイト私ハ解シテ居ル少クトモ「ボアソナード」氏ハ然ウ云フ意味デ書イタノデハナイト私ハ解スル無制限ト云フコトハ普通ノ制限ニアルケレドモ更新ニ關スル特別ナル制限ニハナイ卽チ新タナル契約ヲ結ンデ六百七條ノ場合ニ於テ普通謂フ年限ノ十年ヲ超ユルコトヲ得ナイト云フ丈ケノ話デアル奈何トナレバ新タナル一種ノ賃貸借契約デアル之ニ反シテ更新ト云フ方ハ縱令條件ハ違ハウト違ウマイト同ジ人ノ間ニ同ジ目的物ニ付テ賃貸借ヲスルト云フコトガアレバ更新デアルガ併ナガラ前ノ契約ヲ止メルノデハナクシテ前ノ契約ノ後トニくツ付ケルノデアル何モ夫レ程ニ分リ惡クイト云フコトニハ自分ハ思ハナカツタノデアリマスガ今日始メテ自分ハ發明致シマシタ夫レデ第二ノ御答ヘハシタ積リデアリマス第三ノ御問ヒハ餘程面白イ御問ヒデアツテ遉ガ磯部君ノ御問ヒデス成程然ウ云フコトモアリマセウ更新ト云フモノガ直グカラ效力ヲ生ズルノデナクシテ前ノ契約ガ終ツテカラ後ト云フコトデアルナラバ更新ハ何時アツタカト言ヘバ寧ロ契約ガアツタノデ前ノ契約ガ終ツテ後ノ契約ガ效ヲ生ズル其時カラ更新ノ時デアルト云フ或ハ然ウ云フ風ニ讀ンデ宜イカモ知レヌガ吾々ハ然ウ云フ風ニハ讀ンデ居ラナイ更新ト云フノヲ一ツノあくとトシテ見テ居リマス時日カラ見テ居ラヌ行爲トシテ見テ居ル夫レデアリマスカラ時日カラ見テ居レバ前ノ時日ガ終ル直グ途端ニ契約ガ效力ヲ生ズル其時ガ卽チ更新ノ時デアルト言ヘルカモ知レマセヌガ其行爲ノ方カラ觀察ヲスレバ夫レヨリ前ニ行爲ガアツタ其行爲ノアツタ時カラ十年ト云フコトニナルデアラウト思ヒマスカラ其點ハ私丈ケハ疑ハシクナイト思ヒマスガ誤解デアレバ正シテ戴キタイ
尾崎三良君
段々此條ニ付テハ先刻カラ學者間ニ色々ナ何ウモ博學ヲ互ヒニ競フテ吾々ノ如キ無學ノ者ハ夫レガ爲メニ大變學問ヲシタヤウナ譯デアリマスガ私共ハ極ク無學文盲ナモノデアツテ何ウモ少シ分リ兼ネマスルガ成程此前ノ六百五條ノ如ク管理行爲ヨリ出來ヌト云フモノナラバ其管理行爲ヲバ然ウ制限ナシニサセテハ所有權ノ妨ゲニナルニ依テ制限ヲスルト云フコトハ必要デアラウガ是ハ自分ノ物ヲ處分スルノニ何故斯ノ如ク十年ヲ超ユルコトハナラヌ抔ト云フコトニスル必要ガアルノデアリマセウカ是ハ何ウモ頗ル是迄ノ起草委員先生逹ノ豫テノ御持論トハ大ニ齟齬スルヤウニ思フノデアリマス旣ニ先逹利息制限法ノ議事ノ時ニ當ツテ斯ノ如ク法律ヲ以テ制限ヲシテ人ノ自由ヲ妨ゲルコトハ宜敷ナイト云フヤウナ御說モアツタ然ウ云フヤウナ御主義デアリナガラ斯ノ如ク「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」抔ト云フコトヲ規定セラレタノハ何ウ云フ譯デアリマスカ又何ウ云フ必要ガアリマセウカ無論公ノ秩序ヲ害スルトカ善良ノ風俗ヲ紊ルトカ云フヤウナ場合ニハ人ノ自由ヲ制限スルコトモ必要デアリマセウガ之抔ハ何ウモ制限スルノ必要ハナイヤウニ思ヒマス、ノミナラズ現在差支ヲ生ジハシナイカト考ヘル現ニ私共ハ鎌倉デ地面ヲ借リテ居ル是ハ三十年ノ期限デアリマスガ此法律ガ出ルト十年ニ短縮サレテ仕舞ウヤウナコトニナツテ甚ダ迷惑ヲ致スヤウナ次第デアリマスガ是ハ何ウ云フモノデアリマスカ雙方ガ同意シナケレバ則チ向フガ厭ヤダト云フコトデアレバ仕方ガナイト云フコトニナルノデアリマセウカ私共ノ考ヘデハこんな制限ハ置カヌガ宜イト思フノデアリマスガ併ナガラ夫レハ何ンゾ斯ウセネバナラヌトカ云フヤウナ何カ必要ガアルノデゴザイマセウカ其邊ヲ一ツ何ウゾ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
誠ニ御尤モノ御問ヒデアリマスル成程必要ノナイノニ契約ヲ制限スルト云フコトハ最モ吾々ノ嫌ヒノコトデアリマスカラ利息制限法抔ハ大ニ反對デアリマシタガ是ハ吾々ノ考ヘデハ必要ガアラウト思フタノデアリマス唯併シ十年ト云フモノガ若シ此賃貸借ト云フモノガ――――之ト同ジヤウナ契約ガモウ十年ヨリ長クハ出來ヌモノト云フコトデアレバ無論往カヌト云フコトハ吾々デモ承知シテ居リマスケレドモ之ヨリ長イノハ地上權又ハ永小作權トシテ充分效ヲ生ゼシメルコトガ出來ルデアラウト云フ覺悟デ十年ト云フ制限ハ設ケタノデアリマスル併シ夫レニシテモ地上權、永小作權ノ方ハ物權デアツテこちらハ人權デアル人權ノ方ガ都合ノ宜イコトモアリマスカラ或ハ十年デハ制限ガ餘リ酷ド過ギルト云フ御論ノアルノハ御尤モデアルカラ若シ十年デハ短カ過ギルト云フコトデアルナラバ二十年ナリ三十年ナリニナツテモ格別私ハ異存ハアリマセヌ寧ロ是ハ此前ノ幾分カ議場ノ御註文ニ應ジテ書イタ積リデアリマス自分ハ、併ナガラ何カ其制限ハナケレバ往カヌト考ヘル十年デ餘リ短カケレバ二十年ニスル其譯ハ賃貸借ト云フモノハ何ウ云フ關係ヲ惹起スカト言ヘバ借主ノ方ハ借賃ヲ拂ウ此方ハ長クナツテモ宜カラウト思フ、ケレドモ貸主ノ方デハ始終使用セシムルト云フ義務ヲ負フ地上權、永小作權ノヤウニ使用者ニ任セルノデハナイ、所ガ二十年ヤ三十年ナラバマダ宜イカモ知レマセヌガ極端ヲ云フト五十年六十年ト云フヤウナコトニナルト最早貸シタ人ハ死ンデ仕舞ツテ子ノ代ニナルカ孫ノ代ニナルカ分ラヌ自分ノ親ガ斯ウ云フ契約ヲ結ンダ然ウデアル自分ノ祖父ガ斯ウ云フ契約ヲ結ンダサウデアル其契約ニ從テ自分共ガ斯ウ云フ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ極メテ經濟上宜シクナイ何故宜シクナイカト云フト此場合ニ於テハ所有者ト云フ者ガ借賃ヲ受取ツタ所ガ其借賃ト云フモノハ何十年前ノ借賃デアツタカ多クハ有名無實デアル然ウシテ何處其處ヲ修繕シテ呉レト云フヤウナコトニナルト却テ土地家屋ヲ所有シテ居ルガ爲メニ迷惑ヲ感ズルヤウナ譯デアツテ又其土地家屋抔ヲ改良スルト云フコトハ望ム可カラズ借リテ居ル方デモ保存ノ義務ガアルカラ無闇ナ事ヲシテ壞ハスコトハ出來ヌト云フコトニ止マツテハ居ラナイ將來ニ於テ其土地又ハ家屋ノ改良ヲ望ムト云フコトハ借主ノ方デモ六ケ敷カラウト思フ然ウ云フコトデアリマスカラ經濟上甚ダ下利益デアル五十年モ六十年モ長ク其關係ガ續イテ居ルト誰ガ本統ノ所有者デアツタノヤラ、どちらガ本統ノ使用者ト云フコトガ理窟上デハ定マツテ居ルケレドモ實際上デハ殆ド分リ惡クイヤウナコトニナツテハ到底經濟上望ムベキコトデナイ左レバコソ永小作ニ付テハ制限ヲ設ケテアル地上權ニ付テハ此議場デ取ラレマシタカラ制限ハ設ケテナイガ賃貸借ニ付テハ旣成法典ニモ制限ガアリマス又先刻申ス通リ制限ノアル國ハ他ニナイデモアリマセヌカラシテ何ウカ是ハ矢張リ制限ヲ付ケテ置キタイト考ヘル何モ年數ハ是非十年デナケレバナラヌト云フコトデハナイ是ハ此前ノ永小作ノ時ニ年ヲ以テ極メナケレバ當事者ノ意思ガ分リ惡クカラウト云フ議場ノ御意見ニ從ツタ積リデアリマス兎ニ角年ヲ置クコトノ必要ノアルコトハ私ハ信ジテ疑ヒマセヌ夫レカラ尾崎さんノ御話ニナツタコトハ施行條例デ往キマセウ將來ノ契約ヲ制限スルノデ從來ノ契約ハ制限セヌ
尾崎三良君
夫レナラバ私ハ旣成法典ノ如クニ十年ト云フノヲ三十年ト云フコトニスルト云フ修正說ヲ出シマス
横田國臣君
先刻磯部君カラ言ハレテ梅君ニ怒ラレタガ復タ怒ラレルカモ知レヌガ此「但更新ノ時ヨリ」ト云フコトハ何ウモ私ハ磯部君ノ言ハレルノガ理ガアルト思フ夫レデ此處ハ何ントカ替ヘタ方ガ宜シイト思フ何故ナラバ「前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得」トナツテ居ル然ウシテ見レバ何ウモ此「更新ノ時ヨリ」ト云フト其更新ト云フモノハ例ヘバ最初十年ノ契約ヲシテ今度更新ヲシテモウ一ツ何年ト云ツタ折ニハ其十年カラ先キノコトニナル然ウスルト此「前項ノ期間ハ」ト云フノハ孰レ十年デセウ十年ナラバ十年夫レヲ更新シタト云フコトナラバ十年ノ期限ハ過ギタコトデアル何ウシテモ十年ノ期限ノ外トシカ見ルコトハ出來ヌ夫レデ夫レハ色々ナ議論ガアツテ或ハ然ウナルカモ知レヌケレドモ何分此文字通リデハ然ウハ讀メヌ誰デモ然ウ云フ疑ヒハ存セラルルコトト思フ夫レデ何ウカ磯部君ノヤウニ之ヲ替ヘテ置カナケレバ意味ガ能ク分ラヌヤウニ思フノデス
土方寧君
モウ時刻ガ遲クナリマシタカラ繰返シテハ言ヒマセヌガ先刻梅君ガ更新ト云フコトニ付テ言ハレタノハ何ウモ間違ツテ居リハシナイカト思フ併ナガラ夫レヲ云フト長クナリマスカラ申シマセヌガ如何ニモ永小作權、不動產質ノ所ニ同ジヤウニ用ヰテアリマスガ更新ト云フ文字ハ現在ノ契約ガ繼續シテ居ル其年數ニ障ハラヌデ契約ヲ結ブト云フコトニ用ヰラレヌト思フ夫レハ成程立法者ガ然ウ云フ風ニ使ウト云フコトデアレバ然ウ云フ風ニ用ヰラレヌコトモアリマスマイケレドモ何ウモ夫レデハ當ラヌト思フ夫レデ此更新ト云フ文字ノ意味ニ付テハ整理ノ時迄ニデモ御考ヘヲ願ヒタイ夫レ迄之ヲ延ベルコトヲ許シテ貰ヒタイ、モウ外ニ何モ申シマセヌ
議長（箕作麟祥君）
一寸磯部君ニ伺ヒマスガあなたノハ之ヲ何ウ云フコトニ御修正ナサラウト云フノデアリマスカ
横田國臣君
「更新ノ契約ヲ爲シタル時ヨリ」トシテハ往ケマセヌカ
議長（箕作麟祥君）
只今横田君ガ言ハレタヤウニ「更新ノ契約ヲ爲シタル時ヨリ」ト云フコトデ宜シウゴザイマスカ
磯部四郎君
私ハ此「更新ノ時ヨリ」ト云フコトハ更新ノ契約ノ效力ヲ生ジタル時ト云フコトニ解スル方ガ當ラウト思フノデアリマスガ何ウカ然ウ云フ意味ニシタイト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
マダ協議スル遑ガゴザイマセヌシ段々遲クナリマスカラ或ハ協議ハ此次迄延バシテ戴ケバ幸ヒデスガ意味ハ無論今横田君ノ言ハレタ通リデアリマス外ニ例ガ幾ラモアリマスカラ夫レモ同ジヤウニ直ス必要ガアルカモ知レマセヌガ尙ホ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌ一寸御考ヘヲ願ヒタイノハ若シ此更新ト云フコトガ磯部君ノ言ハレタヤウナコトニナルノナラバ全ク此但書ハ要ラヌコトニナリマス但書ガアル以上ハ更新ヲ爲シタル時ヨリト云フコトニナルノデスガ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
議長（箕作麟祥君）
一寸尾崎君ニ伺ヒマスガ贊成者ガアリマシタカ
議長（箕作麟祥君）
此更新ノ意味ニ付テ延バスト云フ御說モアリマスガ何ウシマスカ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ尾崎君ノ說ニ付テ決ヲ採リマセウ此十年ト云フノヲ三十年ト修正スルト云フ尾崎君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數、夫レデハ其方ノ說ハ確定シテ更新ノ方ノ說ハ起草委員ニ於テ御熟考ニナルノデスネ
梅謙次郎君
此次迄ニ考ヘテ來ルコトニ何ウカ一ツ願ヒマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ更新ノ方ハ此次迄ニ御考ヘニナルト云フコトデアリマスカラ此儘デ今晩ハ散會致シマス