ソレデハ會議ヲ開キマス第六百七條ガ幾ラカ修正ヲスルト云フコトニ此前ナツテ居リマシタカラ定メシ起草委員カラ何ントカ御話ガアラウト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

前回ノ終リニ第二項ノ「但更新ノ時ヨリ」ト云フノガ少シ不明瞭デアルカラ之ヲモツト明カニシタガ宜カラウト云フ御注文ガ出マシタ卽チ其御趣意ニ從ヒマシテ「更新ヲ爲シタル時ヨリ」ト云フコトニシタラドウカ旣ニ前條ニモ「更新ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ言葉ガ使ウテアリマス其更新ヲ爲スト云フ言葉ハ一年内又ハ一ケ月内又ハ三ケ月内ニスルト云フコトデ此更新ト云フノハ無論更新ノ契約ト云フノデアリマスカラ前條モアレデ宜カツタナラ此處デモ是レデ宜カラウト思フテ只今ノ如ク改メタラ如何デゴザイマセウ

御議論ガナケレバ「更新ヲ爲シタル時」ト云フノヲ原案ニシヤウト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ

贊成

ソレデハ原案ハ元ノ通リニシテソレデ決ヲ採リマセウ「更新ヲ爲シタル」ト云フノガ修正案ニナリマスカラ其方カラ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

ソレデハ原案ニ決シマシテ次ニ移リマス

本款ハ財產編ノ第百二十六條乃至第百四十四條ニ該當致シマス是レヨリ削除致シマシタ箇條ヲ簡單ニ說明致シマス第百二十六條ヲ削リマシタ此百二十六條ニハ賃貸借ニ用益權ノ規定ヲ準用スルト云フコトニナツテ居リマス「賃借人ハ賃借物ニ付キ用益者ト同一ノ利益ヲ收ムル權利ヲ有ス」之ヲ削リマシタノハ用益權ト云フモノガ本案ニハアリマセヌカラ當然ノコトト考ヘマス次ニ百二十七條之ニハ「賃借人ハ其收益ヲ始ムル爲メニ定メタル時期ニ於テ賃借物ノ占有ヲ賃貸人ニ要求スルコトヲ得然レトモ其目錄又ハ形狀書ヲ作リ及ヒ保證人ヲ立ツル責ニ任セス但契約ニ因リテ其責ニ任スルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス是レハ其初メノ所ハ無論サウナケレバナリマセヌコトデアリマスケレドモ旣ニ賃貸人ハ賃借人ヲシテ賃借物ヲ使用セシムル義務ヲ負フ卽チ賃借物ノ使用ト云フ事柄ヲ給付スルト義務ヲ負フト云フ斯ウ云フコトニナツテ居ルノハ當然ノ事柄デアリマシテ丁度賣買ニ於テモ引渡ト云フコトハ旣ニ賣主ノ當然ノ結果トシテ別段ノ規定ヲシナイト同ジ理由デ別ニ規定シマセヌ併シ後段ノ「然レドモ」以下云云ハ是レハ用益者ニ斯ウ云フ義務ガナイト云フコトハ今ノ用益者間ニ關スル規定ニサウ云フコトガアツタノデアリマスカラ此前ノ百二十六條ニ「用益者ト同一ノ利益ヲ收ムル權利ヲ有ス」ト言ツタ以上ハ茲ニ斯ウ云フ例外ヲ設ケナイト用益者ト同ジコトニナルト云フ嫌ヒガアルノデ茲ニ例外ヲ設ケタノデアリマスケレドモ本案ニハ別ニ用益權ノコトヲ規定シナイカラ茲ニ書クニハ及バナイ次ニ百二十八條ヲ削リマシタ是レハ追奪擔保ニ關スル規定デアリマス外國ニハ之ニ關スル規定ガ澤山アリマスケレドモ本案ニ於テハ旣ニ賣買ノ規定ヲ總テノ有償契約ニ準用スルト云フコトニシマシタカラ別段明文ヲ置カヌデモ賣買ノ規定ガ其儘嵌リマスカラソレデ割リマシタソレカラ第百三十二條之レハ土地又ハ建物ヲ以テ目的物トシタル場合ニ於テ契約ヨリ少ナク又ハ多キトキハ此場合ニ付テハ賣買ノ規定ヲ茲ニ適用シテアリマスケレドモ本案ニ於テハ是亦賣買ノ規定ハ廣ク有償契約ノ規定ヲ準用スルコトニナツテ居リマスカラ別ニ斯ウ規定ノ必要ガナイカラ削リマシタソレカラ第百三十六條モ削リマシタ「賃借人ハ其權利ヲ保存スル爲メ賃貸人及ヒ第三者ニ對シテ第六十七條ニ記載シタル訴權ヲ行フコトヲ得」トアル本案デハ是迄訴權ニ關スル規定ハ掲ゲナイコトニシテアリマス殊ニ此百三十六條ノ規定ノ如キハ明文ヲ置カナクテモ知レ切ツタ事柄デアリマスカラソレデ外國ニハ少シハ例ハアリマシタケレドモ本案ニハ掲ゲマセヌ次ニ第百三十七條モ掲ゲマセヌ此第百三十七條第一項第二項ノ規定ハ外ニモ餘リ例ノナイ規定デアリマシテ如何ニモ干渉過ギタコトデハアルマイカト思フノデアリマス向フノイヤガルノニ立合ツテ互ニ目錄ヲ作ルトカ形狀書ヲ作ルトカ云フ權利ヲ與ヘルノハ如何ニモ干渉過ギタコトデ是レハ實際双方ノ爲メニ必要ナコトデアリマスレバ大概協議ガ整ウダラウシ契約ノ初メニソレヲ條件トシテ宜イコトデアリマスカラ斯樣ナコトニ迄法律ガ干渉スルノハ餘リ干渉ニ過グルト思ヒマシタカラ削リマシタソレカラ第三項ノ規定ハ是レハ外國ニモ隨分例ノ多イ規定デアリマスケレドモ斯ノ如キ法律上ノ推定ヲ設ケナクテモ賃借人ハ修繕完好ノ形狀ニテ賃借物ヲ受取リタリトノ推定ヲ受クト云フ樣ナ法律上ノ推定ヲ受ケマセヌデモ實際裁判官ハ爭ヒノ起ツタ時ハ必ズ斯ノ如クスルデアラウ如何トナレバ賃借人ハ賃貸人ヲシテ修繕ヲサセル權利ガアルノデアリマスカラソレヲ默ツテ受取ツタ其時ニ何處カ壞ハレテ居ツタト云フ證據ガ出ナイ以上ハ裁判官ハソンナラバ壞ハレテ居ラナカツタラウト云フ推定ヲ爲スノハ當然デアリマスカラ法律デ干渉スル必要ガナイカラ成ル可ク必要ノナイコトハ干渉シナイガ宜イト云フノデ削リマシタソレカラ第四項ハ外國ニモ例ヲ見マセヌ是レハ證據法ノ原則ニ依テ當然斯ウナルコトガアリマス卽チ「動產ノ實體及ヒ形狀ノ證據ハ賃貸人ノ責ニ歸シ通常ノ方法ニ從ヒテ之ヲ爲ス」此形狀ノ證據ト云フノハ前項ノ規定ト權衡ヲ得ナイ形狀ノ證據ガナカツタトキニハ賃借人ハ何處モ壞ハレテ居ラヌ修繕完好ト云フノハ壞ハレテ居ラヌト云フ意味デアリマセウ壞ハレテ居ラヌト推定セラルゝソレカラ目錄ヲ作ラナイ其時ニハ若シ壞ハレテ居ラナカツタ或ハ良イ有樣ニ居ツタト云フコトハ賃借人ノ方カラ證據立テナケレバナラヌ是ハ隨分理窟ノアルコトデアツテ目錄ヲ作ラナカラウトモ形狀書ヲ作ラナカラウトモ其場合ハ賃借人ノ方デ直サセレバ直サセルコトガ出來タノデアルカラ寧ロ推定サレヌ方ガ當然ダラウト思フ寧ロ之ヲ削ツテ事實問題ニシテ置ケバサウナラウト思ヒマスカラ斷然削ツテ置キマシタ次ニ第百三十九條モ茲ニ置キマセヌ是モ外國ニ例ノ多イ規定デアリマシタガ本案ニ於テハ旣ニ總則ニ於テ双務契約ニ於テ一方ガ義務ヲ履行セザルトキハ他ノ一方ガ其契約ノ解除ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトゝナツテ居リマスカラ別段茲ニ斯ウ云フヤウナコトヲ書キマセヌデモ無論出來ル又解除ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノハ無論債權者ノ權利デアツテ直接履行ノ出來ルモノハ履行ヲ爲シ直接履行ノ出來ヌモノハ金デ取ル而シテ損害賠償ノコトハ賠償ノ規定ニ極マツテ居ルコトデ茲ニ掲ゲル特別ノコトハナイト思ヒマスカラ削リマシタ第百四十條ハ租税ノコトガ規定ニナツテ居リマス是レハ賃借人ガ租税法ニ依テ税ヲ拂ツテ置イタ場合ハ地主カラ夫レヲ償ハシメルコトガ出來ルト云フ規定デアリマス是レハ今日ノ慣習ヲ取調ベテ見マスニ今日ハモウ斯ウ云フコトハナイ日本ノ税法ニ於テハ地主カラ租税ヲ取ルカラ地主カラ取ツタノニ又賃借人ニ拂ハセルトカ又地主カラ頼ンデ賃借人ニ拂ハセルト云フノハ十ノ八九ハ無イコトデ從テ賃貸人ト賃借人トノ間ニ租税ニ付テ別ニ關係ガ生ズルコトハ至ツテ少ナイコトデアルカラ夫故本條ハ必要ガナイコトト思ツテ削リマシタ第二項ハ是レハ勿論賃借人ガ負擔スベキ租税ノコトデアリマスカラ是レハ言フヲ待タヌフトデアリマス旁々以テ百四十條ハ全條削リマシタ

第二款賃貸借ノ效力ト云フ表題ニ付テ御發議ガナケレバ本條ニ移リマス

旣成法典ニ於テハ賃借權ヲ物權ト見マシタノデゴザイマスガ本案デハ之ヲ人權ト見マシタ夫故ニ若シ規定ガナケレバ賃貸借關係ト云フモノハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトニナル去リ乍ラ不動產ノ賃貸借ダケハ之ヲ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルトシテ置キマセヌト頗ル不便デアラウト思フ各國ノ法律ヲ調ベテ見マスノニ各國ノ法律モ皆サウナツテ居リマス佛蘭西和蘭以太利澳太利モンテネグロ白耳義民法草案獨乙ノ二讀會民法草案抔モ皆サウナツテ居リマス其他ノ法律デモ原則トシテハ第三者ニ對抗ノ出來ヌト云フ主義ヲ取ツテ居ル所デモ取得者ガ相當ノ期限ヲ與ヘテサウシテ解約ヲ申シ入レルコトガ出來ルト云フ丈ケデ當然ニ權利ガ消滅シテ居ルトハシテナイ例ヘバ瑞西債務法ババリヤ獨逸一讀會民法草案巴威里等ハ皆サウテアリマス本案ニ於キマシテハ右ノ多數ノ例ニ依リマシテ不動產ノ賃貸借ハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルトアリマシタガ併シ之ニハ必ズ登記ガナケレハナラヌト云フコトニシテアリマス又此點ハ澳太利白耳義索遜ノ民法瑞西債務法皆同ジデソレ等ノ例ニ倣ツタノデアリマス今申上ゲタ三ツノ例ハ假令ヒ登記ノ場合デアツテモ矢張リ解約期限ヲ守ラナケレバナラヌ双方期限ヲ設ケテ置テ其期限ノ後ニ立退ケト云フコトガ出來ルソレ迄ハ仕方ガナイト云フコトニナツテ居リマスガ本案デハ是レハ取ラナカツタ何モ取ラナカツタト言ヘバ登記スレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトヲ極メテアル以上ハ第三者ニ對抗シヤウト思ヘバ登記サヘスレバ宜イノデ夫レヲ登記シナケレバ第三者ニ對抗シナイ積リデ初メカラ權利ヲ得ナイモノト見テ差支ナカラウ旣成法典ニハ物權ト見タ代リニ之ヲ登記シテナカツタラ第三者ニ對抗ガ出來ナイトシタノデ其點ハ旣成法典ノ主義ノ方ガ判然シテ宜イト思ヒマシタノデソレデ登記ノナイノハ一切對抗ガ出來ナイ登記ガアルノハ對抗ガ出來ルトシタガ簡便デアラウト思ヒマシタ佛蘭西デハ十八年ヲ踰ル期限ノ賃貸借ニ限ツテ登記ヲスル、白耳義デハ九年ヲ踰ル期限ノ賃貸借ニハ登記スルト云フコトニナツテ居リマスガ十八年ノ期限ト云フノハ長イ期限デアリマスガサウ云フ期限ノ長イモ八デ賃貸借ニシテ置キマシタナラバ弊害ガアルト思ヒマスカラドンナ短カイノデモ第三者ニ對抗スルニハ登記ガ要ルトシタノデ今從來ノ慣習ヲ調ベテ見マスト第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フ方ガ多イヤウデアリマス是レハ誠ニ尤モナ譯デ登記ト云フコトガナケレバ仕方ガナイガ併シ今日ハ登記ガアツテ賃貸借モ登記ガ出來ルトシテ置ケバ最早第三者ニ對抗スルコトガ出來ルトシタ方ガ便利ト思ヒマスカラ多少從來ノ慣習ニ違ウカモ知レマセヌガ登記ヲスレバ第三者ニ對抗スルコトヲ得ト云フコトニシマシタ本條但書ヲ加ヘマシタノハ敷金ヲ拂ツテ置イタ前拂ヲシテ置イタト云フコトハ隨分詐欺ノ行ハレルコトガ多イカラ斯ウ云フコトハ對抗ノ出來ヌコトニシテ置キマシタ殊ニ敷金ト云フコトニナリマシテハ實ハ明文ガナクテモ性質上對抗スルコトガ出來ヌモノデアラウト思ヒマスガ從來ノ裁判例ニ反對ナノガアル例ヘバ大審院ノ十三年ト二十一年トノ判決ニ依ルト敷金モ亦對抗ガ出來ルトナツテ例ヘバ甲ガ敷金ヲ拂ツテ居レバ乙ハ其賃借權ノ消滅ノ時ニ返シテヤラナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ判決ガアルソレカラ宮城控訴院ニ於テハ現ニ知ラナカツタ時ハ宜シイノガ若シ前ニ敷金ガ拂ツテアツタト云フコトヲ知ツテ居レバ其買主ガ默ツテ其權利ヲ受繼グノデアルト云フ判決アルノデアリマスカラ若シ明文ガナカツタラ疑ガ起ラウト思フテソレデ茲ニ掲ゲテ置イタノデアリマス

只今御說明ノ六百八條ノ意味ハ能ク分ツタノデアリマスガ私ハ此但書ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス只今ノ御說明ニ依ルト賃借人ノ敷金ハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌソレハ登記ガナカツタカラト云フコトデ御尤モデアリマス敷金借賃ノ前拂ガ登記シテナケレバ無論ノコトデアルガ登記シテアレバ其土地ヲ買フ人ガ其情實ヲ知ツテ買ヒマスカラ責任ヲ負フテ賣買ノ時ニ代金ノ内カラ差引クコトニシテモ宜カラウサウデナイト此但書ガアリマスト地主抔ハ金持デアルカラ宜シイガ貧乏人ノ位置カラ見レバ敷金デモ借賃ノ前拂デモ詰リ抵當ノヤウナモノデアルサウ云フ事情ガアルノニ其情實ヲ知ツテ居リナガラ買ツタ場合ニ其者ニ對抗ガ出來ヌト云フト本人ガ若シ無資力デアツタナラバ非常ニ迷惑シナケレバナラヌカラ其情實ヲ知ツテ居レバ代金ノ中カラ差引イテモ宜イ夫レデ本文ノ通リデ但書ガナクテモ登記サヘシテアレバ買主ニ對シテモ對抗ガ出來ルトシタ方ガ買主ノ保護ニモナリ又借主ノ保護ニナツテ宜イ大體サウ云フ考デアリマス貧乏人ノ考ヘカ知リマセヌガ但書ガナケレバ敷金モ借賃ノ前拂モ對抗ガ出來ルコトニナルソレデ但書削除ノ說ヲ提出シマス

私ハ少シ質問シタイガ此賃貸借ト云フモノヲ人權トシタ人權デアルナラバ第三者ニ對抗シテ往ク物權ト同ジ樣ニ變ラヌヤウニ思ハレル夫レデ此處ヲドウ云フ風ニ御解釋ニナリマスカ知リマセヌガ人權デアルナラバ例ヘバ私ガ家ヲ借リテ居ル地主ト云フ者ガ其家ヲ外ニ賣ツテモ私ハ以前ノ貸主ニ對シテ總テノ家賃ノ拂ヒ方トカ何ントカ云フコトヲスルノデアリマスカ、サウデナシニズツト移ツテ往ツテ仕舞ウト云フノデアリマスカ此文デ見マスト移ツテ往ツテ仕舞ウヤウニ私ハ思フ何ゼカト云フニ但書ガアルカラ最早其以前ノ貸主ニ對スルモノデアルナラバ此但書ハ要ラナイ只以前ノ貸主ノ關係デコソアレ只此家ヲ自分ガ借リテ居ルト云フコトハ卽チ登記スレバ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フコト丈ケデ濟ムナラバ宜イ以前ノ貸主ノ關係デ―又サウデナクテ以前ノ貸主トノ關係ハ消ヘテ仕舞ツテ是レハ何モ彼モ跡ノ持主トノ關係ニナルトドウモ人權ト云フ性質ヲ失フヤウニ思フソレデ是レハ人權ト云フ中ニ這入ラセテ置キナガラ性質ハ丸デ物權ノヤウニナツテ仕舞ウドウモ事柄ガ物件ニ入レナケレバナラヌヤウニナル其邊ハ一ツ御解釋ヲ願フ

只今此賃貸借ヲ登記スル場合ハ第三者ニ對抗ガ出來ルト言ヒマシタニ付テソレデハ物權ト人權ト大シタ違ヒハナイデハナイカト云フ御論ニ詰リ歸着スルヤウニ思ヒマスガソレハ違ヒマセウト思ヒマス第三者ニ對抗スル卽チ實際ノコトヲ言ヘバ不動產ヲ讓受ケタ人ニ對シテ矢張リ約定ノ借賃ヲ出セバ其土地ニ住マウテ居ルコトガ出來ル其土地ヲ耕作シテ居ルコトガ出來ル權利ヲ與ヘルト云フコトデアル物權ト云フコトニナリマスト中々夫レダケノコトデナクシテ總テ物權ニ關スル規定ガ當嵌マリマスノデアリマスカラ私ガ說明ヲセヌデモドノ位違ウト云フコトハ御分リニナルト思ヒマスカラ別段說明ヲ致シマセヌ只此第三者ハ對抗ガ出來ルト云フ事柄デアリマスト人權ニシテモ往々ニシテアルコトデ商法抔ニハ雇傭契約ハ付テサヘモ第三者ハ對抗ガ出來ルヤウニナツテ居ル位デソレデアリマスカラ只ソレダケノコトデ物權デアルトハ申サレマセヌ故ハ物權トセンデ人權トシテサウシテ第三者ハ對抗スルコトガ出來ヌトシタノハ敢テ不理窟デハナイ成程人權ト云フコトガアツテハ第三者ハ對抗ガ出來ヌコトデアリマスガ立法者ノ萬能力デサウ云フコトハ差支ナイト思フ

私ハ土方君ノ說ハ贊成シマス付キマシテハ但書ヲ削ツテ目的ヲ逹シ得ラレルカ得ラレヌカハ又別問題デアリマスガ私ハ多分逹セラレルト思ヒマス敷金トカ借賃ノ前拂トカ是レハ對抗スルコトガ出來ナケレバ釣合ガ惡ルイト思フ此釣合ノ惡ルイ内次第ハ賃貸借ノ契約ヲ登記スルソレニ付キマシテハ賃貸借計リ登記シタト云フコトデハアルマイト思フ或ハ一ケ月幾ラ一ケ年幾ラト云フ其契約ヲ登記スルデアラウ只甲ト乙トノ間ニ契約ガアルト云フコトヲ登記スルノデハナカラウサウスレバ一ケ月六圓ナラ六圓十圓ナラ十圓ト云フコトヲ登記スルノデアラウサウスレバ新タニ人ガ變ツタ爲メニ是迄ノ契約ガ無效ニナツテ仕舞ウト云フ次第デハナカラウト思フサウスレバ初メノ契約ガ對抗スベキモノト致シマスレバ其契約ハ書イテアル箇條ノモノヲ對抗シテ差支ナカラウソレガ權衡ヲ得タコトデアラウト思フ他ノ場合ニ付テ對抗ガ出來テ敷金モ借賃ノ前拂ガ對抗ガ出來ヌト云フコトハナイ起草委員ハ詐欺ノ行ハレルコトヲ御心配デアリマシタガ旣ニ登記ヲスレバ詐欺ノ恐レハアリマセヌ斯ウ云フ條件デ賃貸借ガ出來ルト云フコトデアリマスレバ詐欺ノ行ハレル氣使ヒハナイ若シ敷金トカ借賃ノ前拂ト云フコトニ付テ詐欺ガ行ハレルト云フコトナラバ賃貸借其者ニ付テモ詐欺ガ行ハレルカラ到底不用ノコトデアラウト思フ

只今但書削除ノ說ガ出マシタガ私ハ之ニ贊成ガシ兼ネル併シ乍此但書ガ完全ナモノカト云ヘバ完全デナカラウト思フ賃貸借ハ於テ前拂ト云フコトハ多クアル併シ數年ヲ纏メテ十ケ年五ケ年ト云フモノヲ纏メタ前拂ト云フモノハ無カラウト思フ借賃ハ使用貸借ノ一ツノ報酬ハ過ギナイト云フコトデアルナラバ或ハ一ケ年二ケ年ナラバ前拂ト云フコトガ出來ルガ五年トカ十年トカ云フコトハ實際ナカラウト思フ若シサウ云フコトガ假ニアツテモ五年十年ノ前拂ヲ有效トシテ置イテモ此不動產ガ移轉スルトキハ取得者ガ大ニ迷惑ヲ蒙ムラナケレバナラヌカラ實際ハ大概一ケ年以内位拂フコトガアラウト思フ此前拂ヲ第三者卽チ取得者ハ向ツテ有效デナイトスルト云フコトニ付テハ甚ダ前後ノ合ハヌコトデアルカラシテ只一ケ年ナラバ有效トシテ一年以上ニ向ツテハ對抗ガ出來ヌトシタナラバ實際ノ適用ニ於テモ不都合ハナカラウト思フ或ハ之ヲ削除スルト云フ御議論ガゴザイマシタガ詐欺トカ何ントカ云フコトガアルト云フケレドモ併シ詐欺ガナクテモ宜カラウ詐欺ガナク本統ニ前拂ヲシタト言ツテモ不動產ノ議渡ヲスルトキニ登記ヲ取調ベテヤルコトハ六ケシイコトゝ思フカラ大抵ノ人ハ登記ガアルモノトシテモ登記ヲ調ベズニヤルト思フカラ登記ヲ調ベヌ爲メニ十年モ二十年モ自分ノ所有權ヲ完全ニ行フコトガ出來ナイト思フカラ私ハ全部削除ニハ贊成シ難イガ之ラ一年以上ノモノハ前拂ガ對抗ガ出來ヌト云フコトニシタラドウカト云フコトヲ起草者ニ御相談ヲシタイ

只今重岡君カラ御相談ガアリマシテ御尤モデアリマスガ外國ノ例抔デハ慣習上ノ前拂ハ此限ニ在ラズト云フ樣ナ此但書ニ對スル但書ノ樣ナモノガアリマスガソレハ慣習上ノ前拂ト云フノハ實ハ前拂ト見ナイ方ガ穩當デハナイカ卽チ借賃ト云フモノヲ前ニ拂ウノガ慣習デ一年前ニ拂ウナラバ是レハ當然ノ持ニ拂ウノデアルカラ宜イト云フノデソレデ此處ニ書カナカツタノデアリマス隨分東京邊リデハ家賃ハ多ク前拂ニナツテ居リマスカラ一ケ月前ニ拂ウト云フコトガ純然タル前拂ノ慣習ガアレバ無論此處ニ云フ所ノ前拂デナイ其邊ガ不明瞭デ明文ガ惡イト云フナラバ尙ホ考ヘテ置キマス詰リ家賃ナラバ一ケ月土地ナラバ一ケ年先ニ拂ツテ置カウト云フコトガ若シ夫レガ慣習デアルナラバソレハ此處ニ謂フ前拂ニナラヌ積リデアル

只今重岡君ノ御問ヒガアツテ梅君ノ御說明ガアリマシタガサウシマスト一ケ年ノ前拂ハ此處ニ謂フ前拂デナイトシマスルト其一ケ年ノ前拂ハ買主ニ對シテ對抗ガ出來ルト云フノデアリマスカ

ソレハ出來ルノデアリマス前拂ト云フ字ハ曖昧ノ字デアルガ私ノ考ヘデハ慣習又ハ契約ニ定メテ前ニ拂フト云フノハ此中ニ這入ツテ居ラヌソレハ前拂ト見ナイソレデ例外ヲ設ケナカツタノデアリマス

ソレデアルト意味ハ分リマシタ此文章ニ大變意味ガアル樣ニ思ヒマスガサウハドウモ讀メヌ慣習ト云フモノハ契約以上ノコトデアルカラ第三者ニ對抗ガ出來ル一ケ年ノ前拂ハ是レハ貸借契約ニ基ヅイテスルノデアルカラドウモ前後本文ヲ合セテ見タ所デハサウハ解サレヌ樣ニ思ヒマス假令ヒ慣習ガアツテモ一期丈ケ前拂ヲスルノデモ又契約ニ本ヅイテスルト云フ場合デモ當事者ガ特ニ一期二期ノ前拂ヲスルト云フコトヲ約シテソレヲ登記シテアル以上ハ第三者ニ對抗シテ少シモ差支ナイ其方ガ貸主ノ保護ニナル梅君ノ御趣意ハ分リマシタガ餘程六ケシイ重岡君ノ御話デ登記シテアツテモ見ニ往カナケレバ仕方ガナイト言ハレタガサウスレバ一向登記ノ效能ハナイモノデアラウガソンナコトハ心配ガナイ買フ人ガ實際登記ノアルコトヲ知ラヌデ買フモノハナイト思フ

一寸伺ヒマスガ賃貸人ガ不動產ヲ第三者ニ賣ツタトキハ債權讓渡ニ付テ公示方法ガアルト此賃借人ハ新タナル賃貸人ニ對シテ賃金ヲ拂ハナケレバナラヌソレハ對抗スルコトガ出來ヌト云フノガ此精神デアルガソレガ登記ガ出來ル御精神デアリマセウカ賃借ノ債權ノ讓渡ト云フモノハ此六百八條ノ規定デアツテソレハ前拂トハ違ツテ矢張リ登記ヲスルコトガ出來ルト云フ御趣意デアラウカ或ハ矢張リ借賃ノ前拂トカ敷金トカ同ジコトデソレハ登記シナイト云フ御考デアリマスカ

只今井上君カラ御問ヒニアルヤウナ場合ハ全ク豫想シナカツタノデ井上君ノ言ハレル樣ナ例ガ度々出ルナラバ規定シナケレバナリマセヌガ私ハサウ云フコトガ實際ニ度々出ルコトヲ豫想シナカツタノデアリマスガ若シ毎度サウ云フコトガアツテ規定ヲシナケレバナラヌト云フコトデアレバ私ノ考ヘハ借賃ノ前拂ヤ敷金ト同ジニ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトニモシナケレバイカヌト思フ

此但書ノ必要ニ付テ先刻梅君ノ御說明ニ依ルト從來度々弊害ガアツタト云フコトデアリマスガ私ノ記憶スル所デハサウデナカラウト思フ併シ之ヲ登記スルト言ツタ以上ハ敷金ト前拂丈ケハ對抗ガ出來ヌトスル必要ハアルマイ何トナレバ賃貸借ノ前ニ登記シテアレバ以後ニ不動產ヲ買フト斯云フ人ハ賃貸借ト同時ニ敷金又ハ前拂ヲ登記スルト見レバ先ニ言フ弊害ガナカラウト思フ是迄ハ登記ト云フコトガナイカラ或ハ借主ガ迷惑シタリ貸主ガ迷惑シタリスルコトガアルカ重岡君ノ云フ樣ニ登記シタラモウ入用ガナイダラウト思フガ如何デアリマセウカ

此問題ニ付テハ先刻重岡君ノ述ベラレタコトハ一應理由ノアルコトデアリマスガ此但書ヲ取ツタ丈ケデ其目的ヲ逹セラレルカト云フニ私ハサウハイケマイト思フ誤解シテ居ルカ知ラヌガヽヽヽヽヽヽヽヽ重岡君ノ御考ヘデハ但書ヲ取レバ敷金又ハ借賃ノ前拂ガ登記シテアレバ對抗ガ出來ルガ登記シナケレバ無論對抗ガ出來ヌト云フコトデアリマシタガ私ハサウハ解シナイ但書ヲ取ツテ仕舞ヘバ對抗ガ出來ヌト云フコトニナラウ是レハ最初梅君ノ述ベラレタ通リ大事ヲ踐ンデ置イタガ少ナクモサウナラウト思フ何ゼ但書ヲ取ツタラ區別ヲスルコトニナラヌカト云フニ敷金トカ借賃ノ前拂ト云フヤウナモノハ登記法ニ於テ登記スベキモノトナルカドウカ餘程疑ハシイ又登記シテモ矢張リ詐欺ハ生ジヤウト思フ登記シテアレバ第三者ニ對シテ效ヲ生ズルコトニシタラ弊害ガ生ジナイカト云ヘバ矢張リ弊害ガ生ジヤウト思フソレデ本案ハ登記シ得ベキモノト否トヲ問ハズ斷然斯ウ云フモノハ對抗スルコトガ出來ナイト云フコトニシタノデアルト私ハ解シテ居ル然ルニ此點ニ於テ今ノ登記シテアレバ對抗ガ出來ル登記シテナケレバ對抗ガ出來ヌト云フコトニシタラ宜イカ知ラヌガ此處丈ケサウシテモ權衡ガ取レヌ例ヘバ賣買ノ件デモ代金ノ登記ガシテナイトキニ其賣主ハ其買戻權ヲ第三者ニ對抗ガ出來ルカト言ヘバ矢張リ對抗ガ出來ナイコトニナツテ居ルソレト矢張リ同ジコトデアラウト思フ總テ斯ウ云フコトハ賃貸借ガ登記シテアルト云フコトハ登記簿ガアレバ直グ分ルガ是レ是レノ敷金ガアツタトカ借賃ノ前拂ガアツタトカ言フコトガ登記シテアツテモ一目シテ分ルコトデモナシ登記シテモ詐欺ノ生ジ得ベキコトガアルカラ總テ賃貸借ニ付テモ賣買ニ付テモ成ル可ク第三者ノ保護ヲ全ウシヤウト云フ精神デ斯ウ云フモノハ登記ノ有無ニ依テ區別セズシテ絶對的ニ對抗スルコトノ出來ナイト云フ精神ニ私ハ解シテ居ツタノデアル夫故ニ但書ヲ取ツタト云フ丈ケデ今ノ賃貸借其者自ラト同ジヤウニ登記スレバ對抗ガ出來ル登記シナケレバ對抗ガ出來ヌト云フ區別ハ生ジ得マイト思フ

只今富井君カラ御答辨ガアツテ殆ド先刻ノ長谷川君ノ御質問ニ御答ヲスル必要ハナクナツタト思ヒマスガ今富井君ノ言ハレマシタコトハ或ル一點ニ於テハひよつとスルト富井君ト考ヘガ違ヒマスカ知リマセヌガ敷金ハ私ハ性質上第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌモノデアルト云フコトハ先刻申シマシタ明文ガナクテモ對抗ガ出來ヌモノデアル如何トナレバ敷金ト云フモノハ賃貸人ニ向ツテ私ハ將來間違ナク借賃ヲ拂ヒマスガ若シ滯ツタラ是レデ引イテ呉レト云フコトデアルソレヲ矢張リ第三者ニ對抗スルヤウニシヤウト云フニハ明文ガ要ル默ツテ居ツテサウナルモノデナイト思フ只借賃ノ前拂ニ付テハ私ハ明文ガナカツタナラバ或ハ土方君ノ言フヤウニナリハシナイカト思フト云フモノハ元々借賃ノ前拂ト云フモノハ賃貸借ノ履行ノ方法デアル後デ拂ウカ前ニ拂ウカ詰リ賃貸借ノ履行ノ方法デアル夫故ニ是レハ矢張リ賃貸借ノ直接ノ關係ヨリ生ズル事柄デアル敷金ノヤウニ敷金ニ加フルニ別ニ賃金ノ契約ガアルト云フノトハ違フ夫故ニ拂ツタラ別ニ登記シナクテモ旣ニ拂ツタト見ルコトガ出來ヤウト思フ明文ガナイトサウ言ヘルト思フソレガイケナイト思――ヒマシタノハ旣ニ先取特權ノ所デ井上君カラ御注意ガアツテ先ニ往ツテ借賃ノ前拂ハ第三者ニ對抗ガ出來ヌト云フコトニナツテハドウデアラウカト云フコトデ私モソレハ宜カラウト當時カラ考ヘタノデ井上君モサウ云フ御考ヘデ御同意ノヤウニ思ヒマシタガ登記シテアルモノハ第三者ニ對抗スルト云フコトニナルト云フコトハ日本ノ習慣デ絶對的ニサウハ言ヘナイト思フ賃貸借ニ付テハ詐欺ガナクシテサウシテ敷金トカ借賃ノ前拂ニ付テ詐欺ノアラウト云フコトハ私ハ實際ニ於テサウ云フコトガアラウト思フ其譯ハ登記ヲ見ルノガ一體當リ前デアルケレドモ極信用シテ居ル間柄デハ登記所ニ往ツテ完全ノ不動產所有權ガ誰ニアルカト云フコトヲ見ナクテモ――サウ云フ細カイ點迄見ナクテモ斯ウ云フ證書ガ這入ツテ居リマスト言ヘバソレガ詐欺ラシクナイ立派ナ證書デアリマシテソレナラバソレデ宜シイ或ハ登記シテナクテモ契約上對抗ガ出來ルモノデアルソレデ双方ガ賃貸借ト云フモノヲ土臺ニシテ斯ウ云フ契約ガ出來テ居ル斯ウ云フ證書ガ這入ツテ居ルト云フノデワザ々々登記ヲ見ナイデ賣買ヲシテ仕舞ウ所ガ後日ニナツテ敷金ガ入レテアルト言ツテ初メハ拂ツテ居ツテモ借賃ガ滯ツタ爲メニ引イテ貰ツタカ知ラヌソレヲ知ラヌ顔ヲシテズルイ奴ハ第三者ガ登記所ニ往カヌ前ニ借賃ノ前拂トカ敷金ヲ登記スルコトガアルカ知ラヌソレガ對抗ガ出ルト云フコトデアルト困ルサレバト言ツテソレガ詐欺ダト云フ證據ガ出レバ宜シイガ證據ハ六ケシイ登記簿ヲ見テ詐欺ダト云フコトハ賢明ナル裁判官ト雖モ證明ハ出來マイサウ云フ場合ニ詐欺ト云フ證明ガ出來ヌト實際ハ詐欺ノ所有權ガ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フコトニナリマスサウシテ見レバ登記ガアツテモ詐欺ノ弊ヲ防グコトハ出來ナイト思フ

私ハ但書ヲ削ツテ置イタラ當然本文ノ如ク第三者ニ對抗ガ出來ルト思ヒマシタガ敷金ヤ借賃ノ前拂ハ賃貸借ノ要素デナイカラ登記所ニ往ツテ其點迄細カニ調ベナイサウスルト詐欺ガ行ハレテソレガ對抗ガ出來ルヤウニナツテイカヌト云ハレマシタガサウ云フコトニナツテハ困ルガ兎ニ角敷金トカ借賃ノ前拂ハ對抗ガ出來ル樣ニナラナケレバイカヌ先刻梅君ノ御說明中ニ賃貸人ガ敷金ヲ取ツタト云フコトヲ知ツタト知ラヌニ拘ハラズ對抗ガ出來ルト云フノハソレハ第三者ニ取ツテ迷惑ノコトデアル或ハ裁判所ノ如キハ現ニ敷金ガアル前拂ガアルト云コトヲ知ツテ居タトキハ其場合ハ對抗ガ出來ルコトニナツテ賃借人ノ利益ニナツテモ第三取得者ガ迷惑ヲ蒙ムルコトガナイカラ公平デアラウ登記シテアレバ知ツテ居ラウガ居ルマイガ知ラナクテモ知ツテ居ツタ者ト見ラレルデアラウト思フ其登記ガアツタコトニ付テモ賃貸借ノ敷金デアルトカ借賃デアルトカ是レハ當然見ルベキコトデアラウガ其事マデ登記シテアツタ所ガ第三取得者ハ其登記ヲ見ナイデ知ラヌト云フコトハドウモ御考ヘガ分ラヌ其點御考ヘノ本ヅク所ハ敷金トカ借賃ノ前拂ト云フモノハ賃貸借ノ要素デナイト云フ樣ナ御考ヘデアルト思フソレガ要素デナイト云フコトニ定マツテ居レバ私モ同感ダガ賃貸借ニハ敷金トカ借賃ノ前拂ガ幾ラト云フコトガ是非ナケレバナラヌソレガ要素デアル或ル場合ニハ敷金ヲ取ツテ置クコトモアリ又時ニ依テハ取ツテ居ラヌコトモアルサウ云フ時ハ一般ノ場合ニ通ズル所ノ要素ヲ考ヘテ置クノハ宜シイデゴザイマセウ尤モ實際ノ場合ハ甲ナラ甲ト乙トノ間ノ契約ハ法律ガ禁ジナイ限リハドンナコトデモ極メルコトガ出來ル殊ニ賃貸借ニ本ヅイテ敷金ヲ入レテ置クトカ借賃ノ前拂ヲスルト云フヤウナ習慣モアルカラサウシテ見レバ其契約ヲ箇條トシテ登記シテ居ル數金ヲ入レタ前拂ヲシタト云フコトヲ見ナカツタ所ガ買ツタ後ニ敷金ガ安カツタト云フ樣ナコトデ損ヲシタト同ジデ第三取得者ガ自ラ招ク禍デアル假令ヒ登記シテモ弊ガアルト云フコトハ私ニハ分ラヌサウ云フコトデアレバ外ノコトデモ詐欺ガ行ハレル例ヘバ或ル人ニ貸シテ居ル土地ヲ賣ツタソレヲ賃貸借ニ依テ貸シテ居ルカドウカト云ツテ登記所ニ往ツテ見ルト地代ハ幾ラデ借リテ居ル宜シイト言ツテ買フ其場合ニ賣主ト借主トガ共謀シテ詐欺ガ出來ヌコトハナイソンナコトガ出來レバ登記ガアツテモ詐欺ノ道ヲ防グコトハ出來ナイソレデ一度訴訟ニナツテ旣ニ判決例ガアルサウデアリマスガ賣主ガ敷金ヲ取ツタト云フコトヲ第三取得者ガ知ツタ時ハ對抗ガ出來ルト云フノハ尤モナ判決ト思フ特ニ此點ニ付テ私ハ調ベナカツタケレドモソレハ自分ノ知ラヌ誤リデアルト云フコトデ私ハ削除ニナツテモ宜イト思ヒマスガ萬一削除ニナツタラ少ナクモ疑ガ起ル私ノ趣意ノ通ルヤウニスル爲メニハ敷金モ前拂モ對抗ガ出來ルト云フコトニ明文ヲシタイ假令慣習ガナクテモ當事者ガ約シテ極メタ場合ハ法律ガ禁ジナイ以上ハ一般ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニシナケレバ論理ガ通ラヌト思フソレデ私ノ趣意ハ但書ヲ削ツテ置ケバサウナラウト思ヒマスガ若シソレデ目的ヲ逹セヌト云フコトデ明文ヲ置クガ宜イト云フコトナラバソレニ贊成シテモ宜シイ

先刻カラ頻リニ土方君ハ私ガ重岡君ニ答ヘタコトヲ攻撃サレマシタカラ其點ダケ辨ジテ置キマス前拂ハ三年分丈ケナラバ宜シイト云フノハ無理ダト云フコトヲ言ハレマスガ私ハ一ケ年丈ケダカラ宜イト云フノデハナイ前拂ト云フノハ何カト言ヘバ拂フベキ時ヨリ前ト云フヨリシカ讀メヌ期間ノ初メニ拂ツタト云フノハ決シテ前拂デナイ若モ慣習ガ跡デ拂ウト云フコトデアルノニソレヲ前ニ拂ウタト云ツテモソレハ前拂トハ言ヘヌソレハ實ニ明瞭ト思フ前拂ト云フノハ期間ノ前ニ拂ツタノデナケレバ前拂ト云フコトハ出テ來ヌソレデ前拂ヲシテ契約慣習ニ背イテ早ク拂ツテ置クト云フコトハ往々ニシテ詐欺ガアツタリ何カスル契約期間ニ拂フベシト云フコトニナツテ居ルナラバソレハ苟モ賃貸借ノ登記ヲ見ルナラバ宜イ慣習ガソレナラバ登記ヲ見ナイデモ宜イケレドモ其約束ノ時慣習上ノ時ヨリモ早ク拂フ分ナラバソレハイカヌト云フ斯ウ云フ意味デアリマス

今ノ前拂ニ付テ梅君カラ御答ガアリマシタガ私ハ梅君ト解釋上結果ヲ同ジウシマスガ甚ダ不明瞭ト思フ只今ノ御說明デハ前拂ト云フノハ詰リ約束ヲスルトキヨリ前ニヤル例ヘバ十ケ年ノ前拂ヲスルト云フ契約ヲシタトキハ十ケ年ノ前金ヲ拂フト云フコトニスレバ矢張リ十ケ年對抗スルコトガ出來ルト思フ詰リ前拂ト云フモノハ例ヘバ七ケ年ノ契約ヲスレバ一ケ年ニ拂ウ或ハ一ケ月ナラバ一ケ月ニ拂ウト云フコトハ極マツテ居ル話デ其時カラ前ニ拂ウノガ前拂デアル或ハ一ケ年ノ契約ヲシテ置イテサウシテ其賃金ヲ拂フノハ其一ケ年ノ終リニ拂ウノガ至當デアルノニソレヲ一ケ年ノ初メニ拂ウノガ前拂デアラウト思フドウモ此前拂ノ意味ガ梅君ノ說明セラレタヤウニ解スルノハ餘程六ケシクハナイカト思フ今ノヤウナ趣意デアルト五年十年ノ契約ヲシタトキデモ矢張リ前拂ニナツテ仕舞ウト思ヒマスガドウデセウカ

毎年拂ウト云フコトデナイカラ初メカラシテ例ヘバ山林ナドニナルト十ケ年ノ約束ヲシテ少シヅゝ拂ウノハ面倒ダカラト云ツテ十年分纏メテ拂ウト云フ時ハソレハ前拂デナイ契約デ何年々々トナツテ居ルノヲ一時ニ拂ウト云フノガ前拂デアル十年毎ニ借賃ヲ拂ウベキモノヲ十年毎ニ拂ウナラバ前ニ拂ウモ後ニ拂ウモ別ニ詐欺ノ恐レハナイ從テ有效デアル通常ハ遲ク拂ウノヲ早ク拂ウト云フノデ詐欺ガ出テ來ル本來ハ年々ニ拂ウベキデアルノニソレヲ何年分拂ウト云フノガ前拂ト云フノデアルソレデナイト前拂ハ何ヲ標準トシテ拂ウカ分ラヌコトニナル

只今重岡君ニ答ヘラレタ所デハ私ノ考ヘト同ジ考ヘデアルト云フコトヲ發見シマシタ私ハ前拂ト云フ字ノ解釋ガ違ウ丈ケデアツテ詰リ趣意ハ同ジコトデアルガ若シ梅君ノ言ハレルヤウナコトガ正當ナコトデアレバ此前拂ト云フ字ノ註釋デモ置カヌトイケナイト思フ

賃貸借契約ハ登記シテ置ケバ第三者ニ對抗ガ出來ル併シ乍ラ敷金又ハ前拂ヲ登記シテ置イテモ詐欺ガ行ハレルダラウ弊害ガアルダラウト云フコトヲ富井君カラモ種々御說明ガアリマシタガ其御說明ニナツタ丈デハドウモ差別ガアラウトハ思ハレマセヌ注意深イ人トサウデナイ人トアリマセウガ旣ニ登記シテ置イタナラ宜イ先刻來御說明ニナツタ丈ケデハ區別ヲスル必要ハナイト思フソコデ土方君ノ先刻來御說ノ如ク但書ヲ削ルト云フコトニシタナラバ梅君ノ言ハレタ如ク削リ放シデハ疑ヒガ起ラウト思フ殊ニ人權トナツタ以上ハ尙更別ニ何カノ規定ガナイト第三者ニ對抗ガ出來ヌト云フコトノ解釋ニナルト思フ此點ニ付テ土方君ハ若シ多數ガ削リ放シデハイカヌト云フコトナラバ云云ト云フコトデアリマシタガソレデハ餘リ漠然トシテ居リマスカラ若シ之ガ削ラレタラ起草者デ其文章ヲ次回迄ニ御考ヘヲ願ヒタイ直グ此處デハ六ケシイ或ハ登記法デソレガ分ルナラバソレデモ宜イ其邊ハ起草委員ニ宜シク願ヒタイ此處デハ削ル私ハ實體上敷金モ前拂モ對抗スルコトヲ得トシタ方ガ宜イト思フ敷金ハ大阪邊リニ大層アル敷金ヲスル人ノ考ヘハ家賃ノ擔保ニ出シテアルニ違ヒナイケレドモ敷金ノ性質カラ言ヘバ其敷金ヲ出ストキニ矢張リ其家ヲ以テ擔保ト心中ニ見テ居ルノデアリマスカラソレデ大キナ家ナラバ此家ナラ大丈夫ダト云ツテ安心シテ出スガ安イ家ナラバ敷金ヲ出サヌト云フコトガ一般ノ慣習ノヤウデアリマスソレデ實體上ハ是レデハ惡ルイト思ヒマスカラ土方君ノ樣ナ實體ニシタイト思ヒマス

只今裁判例ノコトガ出マシタガ實ハ先刻ハ本案ノ中ノ必要ナコト丈ケ申シマシタガ只今長谷川君カラ裁判例モ斯ウダト云フコトヲ云ハレマシタガ多數ノ例ハ反對デ第三者ニ對抗ガ出來ヌト云フコトニ極マツテ居ル大審院控訴院デモ近頃ハ反對ダト云フコトデアリマスモウ一ツ序ニ申シテ置キマスガ但書ヲ削リ放シデハイカヌカラ其事ヲ加ヘルト云フ御說モアリマスガ私一己ノ考ヘデハ新タニ加ヘル位ナラバ寧ロ削リ放シノ方ガ宜イ新タニ加ヘルト却テ詐欺ヲ奨勵スルヤウニ見エルカラソレデ登記法ニ何共ナケレバ先刻私ガ申シタヤウナコトニナラウト思フ

私ハ一ツ實體的ニ付テ決ヲ御採リニナツタラ如何カト思フ對抗スルコトヲ許スカ許サヌカト云フコトヲ一ツヽヽヽ

兎ニ角解釋ハ各々ニ任セテ但書ヲ削ルカ削ラヌカト云フコトニ付テ決ヲ採ツタラ宜ウゴザイマセウ削除說ガ出テ居リマスカラ其決ヲ採ルヨリ外ナイ山田君ノ御說デアリマスガサウ云フコトハ大變困ル

一寸伺ヒマスガ起草者ハ此不動產ノ賃貸借ト云フモノハ登記サヘスレバ跡ニ讓受ケタ者ト借リタ者トノ關係ニナツテ以前ノ貸主トハ貸借ノ關係ガナクナルト云フ御趣意カ或ハ並ノ人權デ跡ノ讓受主ハ何八關係モナイノデアルカ前ノ關係ハ貸主ニアルカドウカソコヲ判然ト御辨明ヲ願ヒタイ

ソレハ賃貸人ガ所有權ヲ第三者ニ讓渡シタノデアルカラ前ノ賃貸人ハ權利義務ガナクナツテ第三取得者卽チ後ノ賃貸人ガ總テ權利ヲ行ヒ義務ヲ負フコトニナル

分リマシタソレデハ私ハ此但書ヲ削除シテ此賃貸借ノ中ニ敷金モ借賃ノ前拂デモ登記シテアルナラバ及ボスト云フコトニナラネバイカヌト思フソレハ總テノコトガサウデ半分ガ跡ニ殘ル半分ガ先ニ往クト云フコトハ可笑シイ其方ガ弊害ガアル私ガ此處ヲ借ルニ付テ五百圓ノ敷金ヲ出シテ跡ハ賣ツテ仕舞ウト云フ弊害ガアル

決ヲ採リマス只今ノ土方君ノ但書削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數ソレデハ削除ニ決シマス他ニ御發議ガナケレバ次ノ條ニ移リマス

本條モ攻撃ヲサレルカ知リマセヌガ豫メ十分ノ御考ヲ願ヒタウゴザイマス是レハ財產編ノ第百二十八條並ニ第百二十九條ノ原則丈ケヲ採用シタノデアリマス原則ハサウデアリマスケレドモ細目ニ至ツテハ少シク違ヒマス其違ウ所ハ百二十八條ノ第三項ト四項ニ掲ゲテアルコトデ是レハ百二十八條ノ規定ニ依レバ賃借人ノ負擔ニ屬スベキ修繕ニナツテ居リマスガドウモ私共ノ調ベマシタ所デハ反對ノ慣習ガ多イヤウデアリマス若又慣習ニ斯ウ云フコトガアレバセヌト云フコトニナリマスカラ後ノ第六百二十條ニ規定ガアリマスカラソレハ宜シイガ此四項ニ所謂「井戸用水溜汚物溜又ハ水道管ノ疏凌及ヒ普通ニ賃借人ノ爲スヘキ修繕ヲ負擔セス」ト云フコトガ果シテ日本ノ慣習ニ從タモノデアリマセウカ今民事慣例類集抔ノ例ヲ見マスト隨分反對ノ例ガ澤山アルソレデドウモ期ウ云フコトハ法文デ極メマスト成程反對ノ慣習ガアルト云フ證據ガ出マスレバ宜イトハ言フモノノ一旦サウ極メテ置イテサウシテ反對ノ慣習ト云フコトニ爲ルト反對ノ慣習ガ餘程確カナ慣習デナイト裁判官ハ利用ハ出來マセヌカラドウモ危險デハアルマイカソレヨリモ元來賃貸人ト云フモノハ旣ニ定義ニモ云フ如ク又學者ガ認メテ居ルガ如ク賃貸人ハ賃貸物ヲ賃借人ニ使用セシムル義務ヲ有シ又使用ニ必要ナル修繕ヲ爲ス義務ガアルト云フコトガ原則デアルト云フコトハ是レハ固ヨリ疑ノナイコトデアリマスカラ此處ニハ原則丈ケヲ掲ゲテ置イテ其他ハ一切契約ト慣習トニ任カセテ置イタガ宜カラウソレデ終リノ方ニ前十二條ノ規定ハ別段ノ定アル場合ニ之ヲ適用セズト云フコトニシテソコデ契約ト慣習ハ固ヨリ採用スルト云フコトニシテ置イテ原則丈ケ此處ニ書イテ置イタ方ガ却テ危險ガ少ナイカラト思ヒマシテ掲ゲヌコトニシマシタ其外第百二十八條ノ第二項ノ規定モ掲ゲマセヌデシタ是レハ規定ヲ要セヌコトデアル此ニ謂フ所ノ使用ニ必要ナル修繕ト云フコトハ卽チ使用スルニ其修繕ガナケレバナラヌト云フコトデアツテ賃借人又ハ其雇人ガ壞ハレタト云フノハ修繕スル義務ガナイト云フコトハ言フヲ待タヌコトデアラウト思フ

本條ノ第二項デゴザイマスガ旣成法典ニ依テ見マスト若シ賃貸人ガ保存ニ必要ナル修繕ヲ爲スト云フ所デ其修繕ガ非常ニ長ク續クト云フコトデ賃借入ノ損害ガヒドイモノデアルト云フトキハ或ハ賃貸借ノ契約ヲ解除スル又ハ借賃ヲ減ズルト云フコトノ規定ガアツテ極メテ公平ノ樣デアリマスガ若シ本條ノ如ク之ヲ御書キニナラヌトドウ云フ結果ニナリマセウカ賃借人ガ非常ノ損害ヲ受ケル場合ニハドウナリマスカ

ソレハ次ノ箇條ニ半分規定ニナツテ居ツテ今仰セニナツタコトヲ採用シナカツタコトハ其處デ申サウト思ヒマシタガ御質問デアリマスカラ申シマセウ次ノ六百十條ニアリマス通リ賃貸人ガ賃借人ノ意ニ反シテ修繕ヲ爲シタ爲メニ賃借ヲスルコトガ出來ヌ樣ナ不便ヲ蒙ムレバ其時ハ契約ヲ解除スルコトガ出來ルソレヨリ少ナイモノデアレバ借賃ノ減少ヲスレバ宜イヤウナモノデアルガ元來是レハ賃貸人ノ權利デアル一時ハ損害デアツテモ畢竟ハ賃借人ノ利益ニモナルコトデアル夫レヲ賃借人ガイヤガルト云フノハ言ハバ我儘デアルカラソレガ爲メニ借賃ヲ減ズルト云フコトハ穩カデナカラウト思フ從テ其減ジ方ニ付テモドレ丈ケ減ズルガ宜イカト云フコトハ分リ憎イ寧ロ「目的ヲ逹スルコト能ハサル」ト云フ文字ハ適用ガ廣イカラ愈々不都合ナラバ解除ヲスル若シソレガ嫌ヤナラバ賃借人ハ忍ンデ宜カラウト思フ斯ウ云フコトデ入レヌコトニシマシタ

他ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決シテ次ニ移リマス

是レハ只今重岡君ノ御質問ニ對シテ一寸說明ヲシタコトデアリマスカラ極簡單ニ申シマス旣成法典ハ今重岡君ノ仰セニナツタ通リ一ケ月以上修繕ノ爲メニ賃借人ガ物ノ使用ヲ妨ゲラレマスト借賃ヲ減少セシムルコトガ出來ルソレカラ住居スベキ全部又ハ商業若クハ工業ニ極メテ必要ナル部分ヲ失フ可キトキハ解除ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス多少類似ノ規定ハ外國ニモゴザイマシテ佛蘭西伊太利和蘭等ニ類似ノコトガアリマス伊太利ハ二十日以上トナツテ居リマスガ多クハ四十日以上其修繕ガ續クトキハ借賃ノ減少ヲ請フコトガ出來ルコトニナツテ居リマス併シ住居ノ場合ニモサウデアレバ外ノ場合ニモ矢張リ同樣ニナラナケレバイカヌコトハ旣成法典ノ草案ノ註釋ニモアル通リ誠ニ尤モノコトゝ思ヒマス併シ今一寸重岡君ニ對シテ說明シマシタ通リ元來修繕ト云フコトハ賃貸人ノ權利デアル以上ハ假令ヒ三十日其修繕ガ續クニシテモソレガ爲メニ使用ガ幾分カ妨ゲラレルト云フコトデ直グ借賃ヲ減ラシテ呉レト云フコトヲ請求スルコトハ穩カデナイ自分ノ所有物ヲ保存スル權利ハ幾ラ人ニ貸スニシテモ失ナフト云フ積リデナカツタラウト云フノガ一ツノ理由デソレカラ今一ツノ理由ハ一部減少ト云フコトガ極メテ六ケシイ例ヘバ或一間ヲ一ケ月以上使ハナカツタサウスレバ其一間ハドレ丈ケノ價ガアルカラ十分ノ一減ラシテ呉レ五分ノ一減ラシテ呉レ家主ノ方デソレハ小サナ室デ平生使ハナイカラ二十分ノ一減ラセバ宜イト云フコトデ其標準ガ六ケシイソレデ一部減少ト云フコトハ採用セヌ方ガ宜イト思ヒマシタソレカラ今一ツハ商業ガ實際出來ナクナル商業ニ極メテ必要ナル部分ヲ失フベキトキハ解除ヲ請フコトガ出來ルト云フコトモ是モ明カナコトデアル商業工業ニ極メテ必要ナル店ヲ全部若クハ一部壞ハサナケレバナラヌト言ヘバソレヲ壞ハシタ爲メニ商工業ガ出來ナケレバ初メニ契約シタ目的ガ違逹サレマセヌカラ解除ヲシテモ宜イサウスレバ解除ハ旣成法典ヨリモモツト廣ク許シテ其代リ減少ト云フコトハ許サナイ方ガ宜イト斯ウ考ヘマシタノデアリマスソレカラ又外國ノ例ヲ見マスノニ澳太利モンテネグロ抔ハ矢張リ本案ト同ジ樣ニナツテ居ツテ借賃ヲ減少スルト云フコトハ許サレテ居ラヌヤウデアルソレカラ解除ノ場合ニ於テハ面倒ナル條件ハ設ケテナイ本案ト同ジ樣ナ精神デ出來テ居ル其方ガ宜カラウト考ヘマシタ

一寸伺ヒマスガ借馬ヲシテ馬ニ飼糧ヲヤルト云フノハ賃借主ノ負擔ニナルノデアリマスカ

賃貸人ハ使用ニ必要ナル修繕ヲ爲ス義務ヲ負フト云フコトハアリマスガ飼糧抔ハ修繕デアリマセヌカラソレハ使用者ガ拂ウト云フコトニ慣習上極マツテ居リマスカラ疑ハナイト思ヒマシテ書キマセヌ獨逸ニハ書イテアル例ガアリマスガ外ニハアリマセヌ當然分ルコトゝ思ヒマスカラ書キマセヌ

一寸御尋ネシマスガ賃借人ノ意ニ反シテトアリマスガ賃借入ノ意ニ反スルモ反シナイモ何共言ハレヌ場合ハドウデセウカ

其場合デモ一時ハ明ケナクテハナラヌ

賃借人ノ方デ他ヘ往キ度クナイガ保存行爲ヲヤラナクテハ一部分ガ惡ルクナツテ仕舞ウカラ保存行爲ヲシテ呉レト云フコトガアルト思フヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

其場合ハ修繕ト共ニ解除ヲ請フテ他ヘ移ルヨリ外ナイト思フ若シ他ヘ移ルノガ嫌ナラバ修繕シテ貰フヨリ外ナイ

尙ホ伺ヒマスガ六百十二條ニハ「少ナキ收益ヲ得タルトキハ」トアリマスガ此收益ト云フ字ハ自分ガ借リテ居ツタ場合ニハ收益トハ言ヘヌダラウト思フテ御尋ネシタノデアリマス是レト同一ノ場合ガアツテ其儘使ツテ往キタイガ其儘使ツテ往カレヌ其原因ハ不可抗力等ノ種々ノ原因モアリマセウガ自分ノ意ニ反シテト言ヘバ其家ハ使ハレヌ使ハナケレバ損ヲシナケレバナラヌ然ルニ六百十二條ニハ「借賃ヨリ少ナキ收益ヲ得タルトキハ其收益ノ額ニ至ルマテ借賃ノ減少ヲ請求スルコトヲ得」トアル是レガ減少額ト言ヘルナラバ分リマスガ少ナキ收益トハ言ハレヌ例ヘバ私ガ住居シテ居ル場合ニ自分ガ住ム所ガ三間アツタノヲ二間シカ這入レヌト云フトキハ少ナキ收益トハ言ハレヌサウスルト借賃ノ減少ハ出來ヌカラ賃借ヲ爲シタル目的ヲ逹スルコトガ出來ヌトキハ契約ヲ解除スル其他ノ時ハ默ツテ耐ヘテ居ルカ同意シナケレバナラヌト云フ結局ニナラウト思フガドウデスカ

六百十二條ノ場合ハ實ハ初メハ耕地ト書イテ置タ位デ只耕地ト云ツテ置キマスト木ヲ造ツテ收益ヲ取ルト云フ場合ハ這入ラヌト云フ嫌ガアリマス又牧場モ這入ラヌト云フ樣ナ意味ニモナリマスソレデハ困リマスカラ「收益ヲ目的トスル土地」ト書キマシタガ家屋モ無論這入マス是レハ六百十二條ニ至ツテカラ說明シヤウト思ツテ居リマシタガ慣習ニ依テ見マシテモ小作人ハ天災ニ依テ收益ノ少ナキトキハ借賃ノ減少ヲ請フコトガ出來ルト云フコトハ外國ニモ廣ク行ハレテ居リマスガ外ノ場合ニハサウ云フコトハ少ナイソレデ小作人丈ケニスル積リデアリマシタガ併シ小作人ト云フ文字モ面白クナイノデ旁々收益ト云フコトニシタノデアリマス只今仰セニナツタヤウナ例ハ這入マセヌノデス只ソレガ一部ノ滅失ト見ラレル場合デアリマシタナラバ後ノ六百十四條ニ當リマス只近所ガ風デ壞ハレタト云フ樣ナ場合ハ這入マセヌ

他ニ御發議ガナケレバ確定シマシテ次條ニ移リマス

本條ノ規定ハ旣成法典ニナイノミナラズ旣成法典ハ全ク之ト正反對ノ主義ヲ取ツテ居ル樣ニ見ヘマス其譯ハ先刻申上ゲマシタル彼ノ財產編第百二十六條ニ賃借人ハ用益者ト同ジ權利ヲ有スルト云フコトガアツテサウシテ用益者ニ關スル第六十九條ノ第一項及ビ第二項ニ明カニ其必要費ヤ改良費ニ付テ虛有者ニ對シテ償金ヲ求ムルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居マスソレデ賃借人モ亦償還ヲ求ムルコトガ出來ヌト云フ精神デアルト云フコトハ粗々明カノ樣デアリマス卽チ六十九條第二項ニハ「又用益物ニ改良ヲ加ヘテ價格ヲ增シタルトキト雖モ其改良ノ爲メ虛有者ニ對シテ償金ヲ求ムルコトヲ得ス」トアル尤モ其必要費ニ付テハ虛有者ト用益者トノ負擔ガソレ々々分ケテアツテ虛有者ノ負擔スベキ修繕ヲ用益者ガ或ル場合ニ代ツテヤレバ幾分カ償還ヲ求メラレヌコトハナイデモアリマセヌガ果實及ビ產出物ノ爲メ償金ヲ求メルコトハ許サヌ又外國ニモサウ云フ例ハアリマスケレドモ我々ノ考ヘタ所デハ如何ニモソレハ不當デアラウト思フ先ヅ必要費ニ付テ考ヘテ見テモ本案デモ原則ハ各國ノ法律ノ精神及ビ慣習ノ通リ必要費ハ賃貸人ガ出スト云フコトニナツテ居リマスサウシテ其必要費ト云フモノハ賃貸人ガ出スベキ筈デハアルケレドモ賃貸人ニ幾ラ言ツテモ修繕シテ呉レナイソレモ隣リニデモ居レバ催促シテソレデモシテ呉レナケレバ立替テ置クカ若シ賃貸人ガ遠方ニ居ル時分ニ一時モ打捨テ置カレヌト云フトキハ賃貸人ニ通知シテ賃貸人ノ修繕シテ呉レルノヲ待ツテ居ル暇ガアリマセヌカラ據ロナク自分ガ修繕ヲスルト云フコトデソレハ賃借人ノ負擔ニスル言ハレハアリマセヌカラ賃貸人ノ負擔ニスル今ノ場合ハ旣成法典モ矢張リ賃貸人ニ償還ヲ求ムルコトヲ得ト云フ精神デアラウト思ヒマス併シ其場合デアツテモ六十九條ニ謂フ所ノ果實其他ノ產出物ヲ生ゼシムル爲メニ費用ヲ掛ケタ所ガマタソレヲ取ルニ至ラナイ内ニ丁度賃貸借ノ期間ガ來テ返サナケレバナラヌ樣ニナツテ來タ斯ウ云フ場合ニ今生ヘテ居ル例ヘバ穀物トカ野菜トカ云フモノヲ今取ツテ仕舞ヘバ殆ンド價ノナイモノデアルカラ相當ノ償ヒヲ賃借人カラ取ルノデアリマスソレカラ改良ヲ加ヘタ場合モサウデ現ニソレダケノ價ヲ增シテ居ルノニソレニ對シテ償金ヲ拂ハヌデモ宜イ現ニ使用ノ爲メニ幾分カ改良ヲ加ヘタナラバ跡ヲ痛メナイヤウニ持ツテ往クナラバ持ツテ往ケト云フノハ隨分酷ナコトデアラウ夫故ニ外國ノ多數ノ例ニ倣ヒマシテ必要費並ニ改良費ニ付テ償還ヲ求ムルコトヲ得ト云フコトニシマシタ必要費ニ付テハ先刻議長カラ御問ガアツタ樣ナコトモアリマスカラ「賃貸人ノ負擔ニ屬スル必要費」ト書キマシタソレデ今ノ如ク賃借人ハ賃貸人ニ向ツテ償還ヲ求ムルコトガ出來ルト云フコトハ勿論ノコトゝ思ヒマスケレドモ矢張リ但書ヲ以テ改良費ニ付テハ幾何カノ期限ヲ許與スルコトヲ得ルトシテ置キマセヌト或ハ賃借人ガ土地ヲ持ツテ參ツテ餘程價ノ掛ツタ物ヲ立テル或ハ家ニ持ツテ參ツテ大變ニ造作ヲスルコトガアルソレヲ離シテ持ツテ往ケ壞シテ持ツテ往ケト云フコトハ酷デアリマスガ又賃貸人ノ方デ卽時ニ其償ナヒヲ出サナケレバナラヌト云フコトデアツテハ隨分迷惑デアリマスカラサウ云フ場合ハ裁判官ハ六ケ月或ハ一年ト云フ相當ノ期限ヲ與ヘテ置カナイトイケナイト思ヒマシテ斯樣ニ致シマシタ卽チ使用貸借ニ對スル本案ノ第五百九十七條ト權衡ヲ得ルコトニシマシタ若シ夫レデナイト使用貸借ノ方ハ只デ借リテ居ツタ物デアリナガラ必要費改良費ヲ請求スル權利ガアル賃貸借ノ方ハ借賃ヲ出シテ借リ乍ラ必要費有益費ヲ請求スルコトガ出來ヌト云フコトニナツテハ餘程奇妙ナコトニナリマス旣成法典ニハ使用貸借ニ付テハ本案ト粗々類似ノ規定ガアリマシタガ獨リ賃貸借ニ付テ規定ノナイノハ可笑シイト思ヒマスカラ外國ノ多數ノ例ニ倣ツテ置キマシタ

此條ハ極メテ理ノ當然ヲ書イタコトデ賃貸人ノ負擔ニ屬スベキ必要費ト云フコトガ明カデアル以上ハ賃貸人ガ負擔シナケレバナラヌト云フコトハ當然ノコトト思フ若シ之ヲ書カナケレバナラヌト云フコトガアルノデアリマセウカ私ハ之ヲ除イテモ宜イト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽソレカラ次ノ第二項デアリマスガ若シ賃借人ガ有益費ノ費用ヲ請求セヌデ其有益ノ事業ヲ取除ケ樣ト思ヘバ取除ケルコトガ出來ルトキハ償還ヲ請求セズニ事業ヲ自分ニ持ツテ來ルト云フコトガ出來ルカドウカ

第一ノ御問ヒハ御尤モデアリマシテ第一項ノ方ハ或ハ明文ガナクテモ此通リニナラウカトモ思ヒマシタケレドモ若シ是レガナイト色々ノ疑ガ起ルト思ヒマスソレハ旣ニ議決ニナリマシタ所ノ第六百九條ニ賃貸人ハ一切ノ修繕ヲ爲ス義務ガアル併シ乍ラ賃借人ガソレヲ代ツテシテ宜イカドウカ分ラヌ殊ニ其事ハ第二項ト牽聯シタ事柄デアリマスガ後ニナツテ賃借人ガ附加シタル物ハ物ヲ原狀ニ復シテ附加物ヲ取除ケルコトヲ得ト云フコトハ使用貸借ノ規定ヲ準用シテ居リマスカラ分ル積リデ使用貸借ニ關スル第六百條ノ規定ハ賃貸借ニ之ヲ準用スルト云フコトハ本案ノ六百二十條ニアリマスサウスレバ之ヲ取除クコトガ出來ルサウスルト取除クコトガ出來ルガ償ヒヲ求ムルコトハ出來ヌト云フ疑ヒガ起ル殊ニ後ノ六百十九條デ「賃借物カ修繕ヲ要シ又ハ賃借物ニ付キ權利ヲ主張スルモノアルトキハ賃借人ハ遲退ナク之ヲ賃貸人ニ通知スルコトヲ要ス」ト云フ規定ヲ設ケマシタカラサウスレバ自分デハ一切修繕ヲセヌデモ宜イ只賃貸人ニ通知サヘスレバ宜イノデアツテ賃貸人ガソレヲ修繕シテ呉レナケレバ義務不履行ニ依テ解除ヲ請フコトガ出來ル尤モ純然タル修繕ノコトニ付キマシテハ前ノ總則ノ所デ直接履行ヲ自分ガ一時費用ヲ立替テ外ノ人ニサセテサウシテ債務者カラ償ナヒヲ取ルコトヲ許シテアリマスカラサウ云フ疑ハ餘リ起ラヌト思ヒマシタガ是レハ茲ニ有益費ノコトヲ書ク必要ガアルノニ有益費ノコト計リ書キマシテ必要費ノコトヲ書カナイト云フ疑ガアリマシタカラ旁々以テ必要費モ書キマシタ有益費ノ方ハ今申シマシタ通リ使用貸借ノ規定ヲ準用シマスカラソレデ明カニ申シマセヌガ固ヨリ原狀ニ復シテ收去スル權利ハアル權利ハアルガ本條ガナイト適用ガ出來ヌコトニナル

一寸伺ヒマスガ此二項ニ「第百九十七條第二項ノ規定ニ從ヒ」トアリマスガ其適用ヲ一ツ御說明ヲ願ヒマス

是レハ百九十七條ニ占有ニ關シテ規定ガアルノデスソレニ「占有者カ占有物ノ改良ノ爲メニ費シタル金額其他ノ有益費二付テハ其價格ノ增加カ現存スル場合ニ限リ回復者ノ選擇ニ從ヒ其費シタル金額又ハ增加額ヲ償還セシムルコトヲ得」トアリマスノデ卽チ賃借人ニ付キマシテモ矢張リ其費シマシタル金額又ハ其金額ヨリ生ズル所ノ增加額ヲ償還セシムルコトガ出來ルト云フ斯ウ云フノデアリマス千圓ノ費用ヲ掛ケマシテモ五百圓ノ層加シカナケレバ其時ニハ五百圓ヲ實際返セバ宜イト云フ積リデアリマス

サウスルト賃借人ガ第百九十七條第二項ノ規定ノ通ニ從ヒ其償還ヲ請求スルコトヲ得トアツテ百九十七條第二項ニハ「回復者ノ選擇ニ從ヒ」トアル其選擇ヲスル權利ハドチラニアルノデアリマスカソレガ私ニハ分ラヌ賃貸人ガ擇ブカ賃借人ガ擇ブカドチラデスカ

ソレハ「回復者ノ選擇ニ從ヒ」ト云フコトデアリマスカラ無論賃借人デアリマス

賃貸人ガ拂ウノデアリマスカ

サウデス

賃貸人ノ樣ニ讀メマスナ

ソレデハ「賃借人カ有益費ヲ出シタルトキハ賃貸人ハ賃貸借終了ノ時ニ於テ第百九十七條第二項ノ規定ニ從ヒ其償還ヲ爲スコトヲ要ス」トシテ但書ハ元ノ通リニシテハドウデセウカ

一寸今氣ガ付イタカラ伺ヒマスガ本條ノ第百九十七條第二項ノ規定ニ從ヒト云フコトニ付テ議長カラ御尋ネガアリマシテ御答ガアリマシタガ此使用貸借ノ六百條ノ時ニ其他ノ費用ハ第五百八十五條ノ第二項ノ規定ヲ準用ストアツタ此場合モ矢張リ百九十七條第二項ガ元デアルカラ百九十七條第二項ノ規定ヲ準用ストシタラ宜クハナイカト言ツタラ其時ノ御答ニ百九十七條ノ二項ハ裁判所ガ猶豫ヲ與ヘルコトガナイカラソレデ五百八十五條ノ第二項ヲ引用シタト云フコトデアリマスサウスレバ本條デモ使用貸借ノ規定ハ此賃貸借ニモ準用シテアリマスカラ矢張リ五百八十五條第二項ヲ準用ニナツタラソレデ宜イノデハナイカト思ヒマスガ如何デスカ

ソレハ誠ニ御尤モデ此第二項ニ付テハ我々ニ於テモ色々ニ考ヘタコトデアリマスガ五百八十五條第二項ハ必要費有益費ニ通ジタ規定ナノデスソレデ使用貸借ノ所ハ必要費有益費ニ通ジタ規定デアルカラ之ヲ準用シテ宜イノデアリマスガ此處ハ第二項ハ有益費丈ケニ付テノ規定デアリマス之ヲ準用スルト書イテモ誤解ノアルコトハアリマセヌガ理窟ヲ言フト必要費ト有益費ト籠ツテ居ツテソレヲ有益費ニ付テハ云々必要費ニ付テハ云云ト云フコトヲ言フ樣デハ面白クナイソレデ有益費ニ付テ斯ウ書イテ必要費ニ付テ書カナイノハ大ニ理由ガアル必要費ニ付テハ賃貸借ノ終ルヲ待タズ立替レバ立替ルト同時ニ償還ヲ請求スルコトガ出來ルソレデ書カナカツタノデアリマス

本條如何ガデアリマス起草委員カラ修正ノ如クデ外ニ御議論ガナケレバソレニ決シマスガヽヽヽヽヽヽソレデハ確定シマシテ暫時休憩ニ致シマス

會議ヲ開キマス

本條ハ財產編第百三十一條第一項ニ修正ヲ加ヘタノデアリマス其修正ヲ加ヘマシタル譯ハ第一ニ此百三十一條ニ依リマスレバ收益ガ三分一以上損ジタ場合ニ於テ賃借人ハ其割合ニ應ジテ借賃ノ減少ヲ要求スルコトヲ得ルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レヲバ本案デハ「借賃ヨリ少ナキ收益ヲ得タルトキハ」云々斯ウ云フコトニ致シマシタ其譯ハ私共ハ至ツテ不案内ノ事デハアリマスケレドモ民事慣例類集若クハ昨年廣告ヲ以テ集メマシタ所ノ各地ノ慣習ノ報告ニ依リマスルト隨分土地柄ニ依ルト小作料ト云フモノガ高クシテ八分二分ト云フヤウナ處モアルヤウデ卽チ收益ノ八分ハ小作料トシテ出ス二分丈ケガ小作人ノ純益ノヤウデアリマス又七分三分ト云フヤウナ處モアリマス或ハ四分六分ト云フ處モアリマス又半々ト云フヤウナ處モアリマスガ之ハ極メテ稀レナヤウデアリマス斯ウスルト收益ノ三分一ト云フノハ土地ニ依テハ大變樂カモ知レマセヌガ又土地ニ依テハ是デハ手足シヲシナナレバナラヌト云フモノガアルカモ知レマセヌガ夫レデハ貧乏ナル小作人ハ實際耐ヘラレヌコトガアルカモ知レマセヌ殊ニ「割合ニ應シテ」云々トアリマスガ割合ニ應ズルト云フト餘程奇妙ナ結果ニ爲ラウト思ヒマス譬ヘバ小作料ガ一石デアル平年ノ收益ガ一石五斗デアル斯ウ云フノガ隨分實際ニ多カラウト思ヒマス然ウシテ一石ノ收益ガアルト恰度三分一ノ損失平年ニハ一石五斗デアルノガ恰度一石シカナイカラ三分一ノ損失デアル夫レデハマダ借賃ノ減少ヲ請求スルコトハ出來マセヌモウ一合餘計ナ減ジ方デアレバ借賃ノ減少ヲ請求スルコトガ出來マス然ウスルト何ウ云フ割合デ其請求ガ出來ルカト云フト其割合ニ應ズルト云フノデアルカラ三分一丈ケ負ケテ貰ウ然ウスルト平年ガ一石五斗デアルカラ三分の一負ケテ貰ウトスルト一斗六升七合デアル若シ之ニ反シテ收益ガ一石一斗アルト云フト少シモ借賃ノ減少ヲ請求スルコトガ出來マセヌカラ一石丸デ納メナケレバナラヌ然ウスルト却テ收益ガ一石アツタ場合ニハ小作人ハ三斗三升三合ノ收益ガアツテ一石一斗アツタ場合ニハ一斗シカ取レナイト云フコトニナリマス只今ノ例ノ如キハ決シテ極端ナ例デナイ隨分極端ナ例ヲ出セバもつと可笑シナ例ガ幾ラモアリマス夫レハ如何ニモ不權衡デアル又慣習ヲ調ベテ見ルト年ノ惡ルカツタトキハ減少又ハ免除ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトハ殆ンド一般ノ慣習デアルヤウデアリマス然ウシテ旣成法典ノ通リニ爲ツテ居ル例ヘバ私ノ調ベタ所デハアリマセヌ實際ハ多ク協議ニ依テ其減少ノ高ヲ極メルヤウデアリマス其協議デ極メル高ハ小作人ノ勢ノ強イ處デハ餘計負ケテ貰ウ地主ノ權利ノ強イ處デハ滅汰ニ負ケテ貰ウコトハ出來マセヌ其小作人ノ勢ヒノ強イ處ト強クナイ處ハ多クハ土地ガ餘リアツテ人ガ足ラヌ處ハ借地人ノ方ノ勢ヒガ強イ又土地ガ少ナクシテ人ノ多イ處ハ地主ノ方ノ權利ガ強イ固ヨリ是ラハ慣習ニ依ラナケレバシヤウノナイコトトハ思ヒマスケレドモ一應ノ原則規定ヲ置カナケレバナラヌガ夫レヲ極メレバソレガ權利ニ爲ル從來ハ此小作抔ニ付テハ餘リ權利義務ノコトハ言ハナイ何成協議ニ依テ極メル愈々法律ヲ以テ權利ト極メルト云フニ至ツテハ餘程考ヘテ極メヌト或ル土地ニ於テハ夫レト異ツタ慣習ガアリ夫レト殆ンド一樣デナイト云フ場合ハ裁判官ハ夫レヲ慣習ト認メヌデ法典ニ依ルコトニ爲リマス然ウスルト隨分困ル事ガ出來シヤウ夫レデ種々勘考ノ末權利トシテ極メルニハ何ニカ慥ナ標準ガナケレバナラヌ其標準ト云フモノハ今ノヤウナ杓子定規ニ爲ツテ一石一斗取レテ却テ一斗シカ收益ガナイ一石取レレバソレガ却テ三斗三升三合收益ガアルト云フヤウナ事ニ爲ツテハ困ル夫レデ本案ニ於テハ收益ガ借賃丈ケデ卽チ小作料、收益ガ恰度小作料丈ケ這入ルヤウデアリマスレバ成程小作人ハ一文モ收益ガ無クテ困ルデアラウガ夫レハ仕方ナイ、ケレドモ借賃ヨリ少ナイヤウナ收益ナラバ恰度收益丈ケニ減ジテ貰ウ斯ウシテ置ケバ先刻申シタヤウナ不權衡ナ事ハ生ジマセヌ又標準モ借賃丈ケト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ詰マリ收益ヲ評價スルカ又ハ借賃ト云フモノハ小作料抔ハ多ク收獲物夫レ自身ニ爲ツテ居リマスカラ米何俵トカ何石トカ、然ウスレバ直グ分ル恰度小作料ヲ拂ヘバ夫レデ手一杯或ハ貧乏ナ小作人抔ハ是デモ餘程苦シイデゴザイマセウガ併シ手足シハナイ夫レデアリマスカラ先ヅ是ナラバ夫レ程酷ドクハナカラウ隨分慣習ヲ調ベテ見ルト小數ナガラモ或ル土地デハ一切減額又ハ免除ト云フコトハシナイ小作人ノ方デ初メ小作料ヲ定メル時分ニ年ノ豐凶ト云フモノヲ勘定ニ入レテ居リマスカラ夫レデ一切減免ヲ許サヌト云フコトニ爲ツテ居ル處モアリマス夫レラノ土地ハ地主ヲ保護シ過ギルヤウニ思ヒマス夫レデ他ノハ大概賃借人ニ減免ヲ許スト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ此位デ宜カラウ其減免ノ高ハ其割合ニ應ズルト云フヤウナモノモ稀ニハアリマスガ夫レハ多數ノヤウニハ見ヘマセヌ勿論斯ウ云フ場合ヲ能ク聞合セタモノデハナイ一片ノ廣告ニ對スル回答デアリマスカラ詳シイ事ガ書テアルノモアリマスガ多クハ簡單デ能クハ分リマセヌ併シ減免ト言ツタ所ガ收益ノ割合ニ應ジテ減免スルト云フノハ寧ロ少數ノヤウデアリマス若シ然レバ先ヅ本案位ガ公平ニシテ且慣習ニモ左程背クヤウナ嫌ヒハナカラウト思ヒマス若シ是デ慣習ニ背クヤウナコトデアリマスレバ先キノ六百二十一條ニ依テ慣習ニ依ル又特約ガアレバ其特約ニ依リマス外國ノ例ハ至ツテ區々ニ爲ツテ居リマシテ佛蘭西、澳太利、和蘭、伊太利、瑞西、「モンテネグロ」、白耳義民法草案、普漏西ノ「バイエルン」何レモ減少又ハ免除ヲ許シテ居リマス唯ダ其許シ方ガ非常ニ違ツテ居ルノデ其細カイ事マデハ一々申上ゲマセヌ丸デ減免ヲ許サヌト云フノハ獨逸民法草案索遜民法デアリマスケレドモ歐羅巴デモ旣ニ羅馬法以來又獨逸普通法ニ於テモ多少ノ減少又ハ免除ヲ許シテ居リマスカラ多少許スト云フコトハ全ク必要ト思ヒマスガ唯ダ其分量ニ至ツテハ至ツテ苦ミマシタ先ヅ本案ノ所ハ是ガ公平デモアリ實際ニモ弊害ガナカラウト思ツテ斯樣ニ致シマシタ又第二ニ改メマシタ點ハ宅地ヲ除キマシタ點デアリマス之ハ此度ビ取調ベマシタ慣習ニ於キマシテ何ウモ然ウ爲ツテ居ルヤウデアリマス宅地ニ付テマデ借賃ノ減少又ハ免除ヲ許スト云フヤウナコトハ少ナイヤウデアリマス譬ヘバ宅地ヲ借リテ其處ニ借家ヲ建テ然ウシテ其收益ヲ取ツテ糊口デモシテ居ル者ガ火災デ以テ其借家ガ殘ラズ燒ケテモ其地代ヲ負ケテ呉レト云フヤウナコトハ出來ヌヤウデアリマス外國デモ然ウデアリマス宅地ノ借賃ニ付テ減少又ハ免除ヲ免ズト云フコトハ慣例ハ出來ナイヤウデアリマス第三ニハ「妨害カ戰爭、旱魃、洪水、暴風、火災ノ如キ不可抗力又ハ官ノ處分ヨリ生シ」云々ト至ツテ詳シク書テアリマスガ併シ「不可抗力」ト云フ文字ハ是迄モ度々使ツタノデ其意味ハ分ツテ居ル此處デ分ラヌナラバ前ノモ分ラヌカラ前ノヲ直サナケレバナラヌ官ノ處分ト云フト是ツモ全ク不可抗力、官ノ處分卽チ國ガ其權力ヲ以テ命令ヲ下ス場合ニ於テ一己人ガ反對ヲスルコトハ出來マセヌ苟モ適法ノ命令デアレバ之レハ何ウモ言フマデモナク「不可抗力」ノ中ニ這入ルト思ツテ單ニ「不可抗力」ト致シマシタ

私ハ實際ノ事ハ寔ニ不案内デアリマスガ此條ニ極メテアル事ハ餘程日本ノ人口ノ中ノ大部ヲ占メテ居ル農民ニ關スル事ト思ヒマス只今梅君ノ御說明ニ依ルト旣成民法ノ百三十一條ニ「三分一以上」云々ト極メテアルノヲ「借賃ヨリ少ナキ收益」云々ト改メタト云フコトデ然ウスル方ガ小作人ノ方ノ利益デアルト云フヤウナ風ニ勘定ヲシテ御說明デアリマシタガ何ウモ私ノ考ヘデハ此百三十一條ト本案ノ六百十二條ト較ベテ見ルト此六百十二條ノ方ガ小作人ノ方ニ取ツテ大變困難デアリハシナイカト思ヒマス此六百十二條ハ譬ヘバ田地デアリマスレバ小作人ガ例年ノ通リニ幾ラ骨ヲ折ツテモ旱魃カ洪水デ收穫ガ少ナカツタ其收穫ガ小作料シカナカツタ詰リアツタ丈ケ拂ウト云フト小作人ガ一文モ取レヌト云フコトニ爲リマス所ガ旣成民法ノ財產編百三十一條デハ幾ラ收穫ガ少ナクテモ收穫ノ三分一以上ヲ損シタトキハ同ジ割合デ元トノ小作料ノ割合デ減少ヲ要求スルコトガ出來ルト云フノデ幾ラカ自分デ取レルト云フコトニ爲ルト思ヒマス兎ニ角旣成民法百三十一條デハ田地何町歩ナラ何町歩ト云フモノカラ年々ノ上リ米ガ幾ラト云フ見込ヲ置イテ其三分一以上取レヌト云フ場合、ケレドモ此六百十二條デハ極メテナイ法文ノ上デハ貸借ノ目的物ト爲ツテ居ル田トカ畑トカ其平年ノ上リ高ガ見テナイ色々ノ場合ニ於テ勘定ガ違ウカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ本案ノ方ガ酷デアラウト思ヒマス何レニシテモ此一點ガ旣成民法ニシテモ本案ニシテモ適用ニ困ルト思ヒマスガ其困ル譯ハ多分日本ノ多數ノ場合ハ小作料ハ收穫ノ内幾分八分トカ七分トカ云フコトデアラウト思ヒマス然ウスルト此六百十二條ヲ適用スルニ付テ困ル小作料ノ方ガかつきり極メテアル收穫ノ内幾分八分トカ七分トカ云フヤウナノハ此六百十二條ノ適用ガナイト思ヒマスガ何ウナルノデアリマスカ

初メノハ御攻撃ノヤウデアリマシタカラ何レ御修正案ガ出マシタ上デ辯ジマスガ最後ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガ夫レハ無論本條ノ適用ノナイ譯ハ收穫ノ何分ニト云フコトデ小作料ガ極マツテ居レバ之ハ能ク人ノ言フ分科小作ト云フノデ各地方デ名ガ違ヒマスガ夫レハ勿論云フマデモナイコトデ收穫ノアツタ八分トカ七分トカ一合アレバ五勺宛別ケルト云フノデ幾ラ少ナクテモ困ラヌ唯ダ此場合ハ借賃ガ極ツテ居ル場合デ日本抔デモ隨分多イヤウデアリマス丸デ分科小作ト云フ例ハ少數ノヤウデアリマス隨分詳シク答ヘテ來テ居ルノハ分科小作ハ收益ノ何分一ト云フコトニ爲ルカラ其收穫ノ少ナイトキハ慈善トシテ地主ガ賃借人ヲ救フコトガアルガ固ヨリ小作人ノ關係カラシテ小作人ト地主トノ間ニ如何ナル權利上ノ關係モ生ズルコトハナイ唯ダ何石トカ何斗トカ云フコトデ極メテアル時ニ適用ガアルト云フコトヲ態々答ヘテ來テ居ルノモアリマスガ夫レハ其通リデアリマス夫レデ本案ニ於テハ八分トカ七分トカ云フノハ實際ノ割合ヲ平年一石五斗取レルトスレバ其小作料トシテ一石出ス一石一斗出スト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ固ヨリ然ウ云フ場合ハ契約ヲ解除スレバ豐凶ノ危險ハ寧ロ賃借人ニアルト言フ方ガ隱カデアルト思ヒマス唯ダ夫レガ絶對ニ賃借人ノ負擔ト云フコトデハ土方君ノ言ハレタ通リ困ルダラウト思ヒマス夫レデ實際小作人ガ耐ヘラレヌト云フノデ斯ウシタノデアリマス

此小作ノ事ニ付テハ日本ニ於テハ慣習ガ殆ンド一變セントシテ居リマス夫レハ大概一變シヤウト思ヒマス其慣習ノ一變スルト云フノハ此地租改正ト云フコトガアツテ一變スルヤウニ爲ル以前ハ小作者ヨリ直チニ租税ヲ納メル方法デアル大概日本國中然ウデアツタト思ヒマス夫レカラシテ地租改正後カラシテ土地ノ所有者カラシテ納メルヤウニ爲ツテ居ル夫レデ以前ハ物ガ出來ヌト云ヘバ官カラシテ夫レヲ引テ呉レル夫レカラシテ其割合ニ應ズルトカ何ントカシテ今ノ地主ト云フ者ガヽヽヽヽヽ持ツテ居ル夫レカラ地租改正後ニ爲ツテカラハ此官ガ貸主カラ取ルヤウニ爲ツタ貸主ト言ツテハ惡ルイカモ知レヌガ地主カラ取ルヤウニ爲ツテ居ル然ウシテ夫レト云フモノハ年ノ豐凶ニ拘ハラズ取ルヤウニ爲ツテ居ル不可抗力デアラウガ何ンデアラウガ夫レ丈ケノモノハ取ルソレダカラシテ此箇條ガアツテモ實際餘リ役ニ立タヌカモ知レヌ、ト云フモノハ大概ハ地主ト其小作人ト云フ者トノ間ニ於テ特別ノ契約ガアツテ恰度官ガ地主カラシテ縱令ヒ豐凶ガアツテモ夫レニ拘ハラズシテヤルト云フノト目シテ契約デ以テ豐凶ニ拘ハラズ取ルト云フコトニ大概契約ヲスルコトニ爲シ夫レデ私ハ此六百十二條ノ適用ハ甚ダ稀レナ場合デアラウト思ヒマスカラアツテモ宜シイトハ思フノデスガ又茲ニ一ツ伺ヒタイノハ此日本ノ小作料ノ取リ方ト云フモノハ多クハ米デ取ルノデス乍併處ニ依テハ然ウハ往カヌ處ガアルカモ知レマセヌガ大概ハ米デ取ル夫レデ一期ノ處モアリマスガ二期ノ處モアリマス米ガ出來姿ガ出來ル夫レデ此「收益」ト云フノハ米ト麥ヲ併セテ言フノデアルガ多クノ慣習ハ米ノ出來ル時ニ貸賃ヲ取ツテ仕舞ウ例ヘバ今年米ガ出來ル此冬ニ總テノ貸賃ヲ取ツテ仕舞ウ夫レデ麥ノ出來ルノハ來年ノ三月カ四月デアル夫レカラ此畑ト雖モガ其實米ハ出來ヌデモガ米デ取ルヤウニシテ居ルノガ多イ乍併處ニ依テハ米ノ出來ヌ處ハ金ニスル處モ御座イマセウガ全體起草者ハ米デアツタノヲ金ニ積ツテ此規則ニ當テルト言ハレルノデゴザイマセウガ其米ト麥ト出來ル場合ノ如キモ無論麥マデ込メテすつかり收益ト見テ夫レ丈ケ悉ク嵌メルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

先ヅ純然タル御質問ニ答ヘテ夫レカラ序デニ初メノ御注意ノヤウナ事ニ對シテ聊カ答ヘタイト思ヒマス純然タル御質問ハ二期ノ處ハ其二期ヲ併セテスル計算デアルカ何ウカト云フコトデアリマスガ夫レハ無論二期ヲ併セマス私共ノ調ベタ所デハ一期シカ取レヌト云フ處ハ減免ヲスルガ二期ノ處ハ減免ヲセヌト云フ處モアリマス夫レハ一期ハ取レヌガ他ノ一期ノ方デ餘計取レルカモ知レヌ尤モ二期共取レヌトキハ減免ヲスルト云フコトニ書テアルヤウナモノガアリマス夫レデ「收益」ト云フノハ二期ノ中ノ一期丈ケデハナイ無論二期共併セタノガ收益ノ積リデアリマス又今日ノ小作料ト云フモノハ私共ノ調ベタ所デハ田ハ多クハ米ノヤウデ今日デハ大分金納ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ畑ノ方ハ多クハ金納デ畑ノ小作料ヲ米デスルノハ昔シハアツタガ今日ハナイ併シ夫レヲ一旦米ニ直オシテ然ウシテ計算ヲスルト云フノモアルガ大概ハ金デ拂ウト云フコトヲ聞テ居リマス實際然ウ云フ處モゴザイマセウガ併シ米デ拂ウト云フヤウナ處ハ實際ナイヤウニ書イテアリマス夫レデ之レハ固ヨリ收益ノ一ツノ積リデアリマス其處デ先刻一寸說明ガ足ラナカツタカラ補ツテ置キマス夫レガ併セテ横田君ノ御演說ノ前半ノ御答ヘニ爲ルカモ知レヌ、夫レハ何ウ云フ事カナラバ今日デハ本條ノ適用ハナカラウ如何トナレバ地租改正以來租税ト云フモノハ從來ハ小作人ノ方カラ拂フテ居ツタノガ今日デハ地主カラ拂ウヤウニナツタ其地主カラ拂フニハ年ノ豐凶ニ拘ハラズ何分ノ一トカ拂フノダカラ從ツテ小作人カラシテ地主ニ拂フニモ必ズ契約ガアツテ豐凶ニ拘ハラズ幾ラ幾ラ拂ウト云フコトニ爲ツテ居ルカラ從ツテ本條ノ適用ハ無カラウト云フコトデアリマシタガ私ノ調ベタ所デハ多クハ然ウデナイ夫レハ斯ウ云フ答ヘガ來テ居ル昔シハ租税ノ取扱方ハ吟味ノ上デ其税額ヲ定メルト云フコトニ爲ツテ居ツタ夫レデ凶年デアレバ平年ヨリ負ケテ貰ウト云フコトガ出來タ夫レデ地主ノ方デ負ケテ貰ウナラバ吾々モ負ケテ貰ツテ宜シイト云フヤウナコトデ小作人ノ方デ負ケテ貰ウト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデ今日デハ然ウ云フ事ハナイガ因襲ノ久シキ租税ノ方ハ地主ガ全額ヲ納メナケレバナラヌノニ小作人ニ對シテハ從前ノ通リニ負ケテヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居ルト言ツテ來テ居ルノガ澤山アル加之ナラズ今日ト雖モ契約ヲ明ニシテ小作ヲスルト云フノハ矢張リ少數ノヤウニ答ヘテ來テ居リマス大概ハ矢張リ昔シノ慣習ヲ逐ツテヤツテ居リマス夫レガ爲メニ今日デハ租税ガ變ツテ來テ居リ安ク爲ツテ居ルニモ拘ラズ此小作料ノ納メ方ハ多ク從來ノ慣習ヲ用ヒテ居ルカラ夫レデ小作人ト地主トノ割合ガ益々立チ惡ク爲ツテ居ルト答ヘテ來テ居リマス寔ニ尤モト思ヒマス夫レデ本條ハ適用ガ多イカラ若シ是デ惡ルイト云フコトデアレバ充分ニ御對議ノ上可然御修正ヲ願ヒタイ吾々モ此小作物抔ニ付テハ賣際上ニ甚ダ明ルクナイカラ夫レデ理窟ヲ便リニ是丈ケノモノニ拵ヘタノデアリマス

私モ御尋ネシタイノデ御尋ネヲスルノト併セテ希望ヲ述ベテ見タイノデアリマス少シ貧民側ノ方ノ代表ノ意見デアリマス今日デモ横田さんノ言ハレルヤウニ成程地租ハ豐凶ニ拘ラズ負擔シナケレバナラヌト云フノデアリマスガ此案ヲ見ルト「借賃ヨリ少ナキ收益ヲ得タルトキハ」ト云フト收益ガ皆無ノトキハ含ンデ居ラヌヤウニ思ヒマス皆無デアルトキハ租税ノ減免ヲ請願スル途ガアル又實際ニ於テ行ハレテ居ルト思ヒマス詳シイ規則ハ何ウデアツタト云フコトハ言ヘマセヌガ減免サレヌ實例ハ澤山覺ヘテ居リマス然ウ云フ場合ハ地主ハ減免ヲ受ケテ小作人ハ減免ヲ受ケラレヌト云フコトハ如何ナモノデアラウカト云フ事ガ疑ヒデアリマス若シ然ウ云フ事ガ假リニ無イト云フコトデアリマスレバ私ノ考間違ヒデアリマスガ慥ニアラウト思ヒマス其一例ヲ申シマスレバ譬ヘバ水害ニ遇ツタトカ或ハ旱リヲ以テ皆無燒ケテ仕舞ツタトカ云フヤウナ場合ハ隨分各地方デ許サレテ居ルト云フコトヲ承ツテ居リマス夫レハ疑ヒヲ述ベルノデアリマス今一ツ自分ノ唯ダ意見ヲ併セテ申シタイノハ此法典ニ修正ヲ致シマシタ所ノコトヲ伺ヒマスルト云フト全體ニ渉ツテ契約ノ自由ト云フコトハ餘程採ラレテアツテ旣ニ議決シタ所デハアリマスケレドモ譬ヘバ流質ノ如キ或ハ利息等ノ如キ私ハ其時ニハ出席シテ居リマセヌデシタガ之モ制限ヲ取除ケルト云フコトニ爲ツタト云フコトデアリマスガ之ハ理論上然ウ爲ラナケレバナラヌコトデゴザイマセウガ實際ニ法ヲ潛ツテ居ルカラ無益ダト云フコトカモ知レマセヌガ政略上貧民ノ側ハニ當ルコトデ縱令法ヲ潛ル者ガアツテモ可成保護シテ往クト云フ方カラ言ヘバ契約ノ自由ト云フ理窟ノ方ガ勝ツテ居ツテ政略ト云フ立法者ノ命令デ貧民ノ方ノ側ヲ保護シテヤルト云フ方ハ餘程削ラレテ居ルト思ヒマス爰ニ至ルトドチラガ酷イ目ニ遇ウカト言ヘバ從來ノ慣例等ハ詳シク御調ベデゴザイマセウガ從來ハ法律命令ヲ以テ支配サレルト云フヤウナ事ハ寧ロ我國ニハナカツタノデアリマス夫レデ寧ロ小作人ト地主トノ間ハ恰モ親子ノヤウナ關係ノモノデアツテ吾々ノ實際知ツテ居ル處デモ必ズ地主ガ其土地土地ノ狀況ヲ往ツテ見テ相當ノ減額ヲシテヤルト云フコトガ實際デアリマス然ルニ法律ヲ設ケテ以後ハ斯ウデアルト四角四面ニ極メテ仕舞ウ以上ハ又弊ノ來ル事モ覺悟ヲシナケレバナラヌト思ヒマス成程割合ニ少シ許リ出來ガ惡ルイト云フトキハ地主ニ取ツテハ少シモ減免ガナク小作人ノ方丈ケ負ケテ貰ウト云フトキハ小作人ガ却ツテ利益ヲスルコトガゴザイマセウガ借賃ヨリ少ナイ收益ト言ヘバ半分カ或ハ皆無ニ爲ルカモ知レヌガ若シ皆無ノ場合ナラバ地主ナル者ハ其地租ノ免除ヲ受ケルト云フコトガ必ズ出テ來ル其場合ニ金錢上ノ自由ニ働ク所ノ地主ハ保護ヲ受ケ小作人ト云ヘバドウセ宜イ側ノ人民デナイ夫レラノ側ハ二个年是非作ツテ往カナケレバナラヌト云フコトデアルトドチラガ利益ヲスルカナラバ地主ノ方ガ利益ヲシテ小作人ノ方ハ困難ヲスル側ハデアラウト思ヒマス夫レデ少ナクモ土地等ヲ餘計持ツテ居ル所ノ者ト同等位ノ地位ニ立タシメルヤウニ此法律ヲ設ケテ貰ヒタイト云フ精神丈ケヲ述ベテ置キマス

或ル場合ニ地主ガ地租ノ免除ヲ受ケルコトガ出來ルト云フコトハ私モ能クハ存ジマセヌガ然ウ云フ事ガアルヤウニ心得テ居リマス併シ地主ガ免除ヲ受ケルト云フヤウナ場合ナラバ本條デモ矢張リ小作人ガ同樣ナ保護ヲ受ケル積リデアリマス其譯ハ約束ハ豐凶ニ拘ハラズ一石ナラバ一石納メルト云フコトデアツテモ收益ガ丸デナイナラバ丸デヤラヌデモ宜シイ「收益ノ額ニ至ルマテ」トアリマスカラ收益ガ零ナラバ借賃モ零デアル然ウ云フ場合ニハ地主ガ免除ニ爲レバ小作人ノ方デモ矢張リ拂ハヌデ宜シイノデ倶ニ保護ヲ受ケルコトニナルト思ヒマス小作料ヨリ多ク收益ノアツタ場合ナラバ今日デモ多分減免ト云フコトハナカラウト思ヒマスガ其邊ハ能ク存ジマセヌ夫レカラ今一曾廣イ御論ニナツテ兎ニ角貧民保護ト云フモノガナクテハ徃ケナイト云フコトデアリマシタガ寔ニ御尤モデアル乍併吾々ガ採リ來ツタ精神ハ民法デハ可成然ウ云フ政略的ノ規定ハ設ケヌデ置ク而シテ夫レハ時々ノ必要ニ應ジテ特別法ヲ持ツテ保護ヲスルガ宜カラウ譬ヘバ今日日本デ以テ小作人ガ地主ニいぢめラレルト云フコトデ之ヲ保護スル必要ガアレバ特別法ヲ以テ小作條例トカ何ントカ云フヤウナモノデ保護ヲシテモ宜イダラウ夫レデ先ヅ民法ハ永ク行ハルベキ精神ノモノデアルカラシテ可成然ウ云フ政略的ノ事ハ規定ヲセヌデ宜シイト云フ考ヘデアリマス又先刻例ニ出マシタ利息制限法ノ如キハ吾々ハ必要ガナカラウト思ツテ其案ヲ出シマシタケレドモ此議場デハ今日ハマダ必要ガアルト認メラレテ現在ノ利息制限法ヲ其儘存セラルルト云フコトニ爲ツタノデアリマス但民法デハ飽クマデモ利息制限法ハ無イト云フヤウニシテ置ク方ガ宜シイト云フ精神デ民法ニハ利息制限法ノコトハ何ントモ言ツテ置カナイコトニ爲リマシタ夫レデ此處ラモ同ジデ各地ノ慣習ヲ報告又ハ意見ヲ添ヘテ來タ所ノモノニ依ルト之ハ尤モノコトデアリマスガ地主ノ方カラ答ヘテ來タ所ノモノハ多ク吾々ノ方ハ租税ハ豐凶ニ拘ハラズ納メネバナラヌノニ小作人ガ從來ノ慣習ニ拘泥シテ少シデモ出來ガ惡ルイト云フト直グニ小作料ヲ減ジテ呉レト云フテ騒グカラ夫レデ小作料ヲ減ズルト云フコトニ爲ツテハ迷惑デアルト言ツテ來テ居ル又小作人ノ方カラ答ヘテ來タノニハ恰度先刻元田君ノ御話ニ爲ツタヤウニ地主ノ方ハ金ガアルカラ夫レデ小作人ノ方計リいぢめテ徃ケナイト云フコトヲ言ツテ來タノモアリマス甚ダシキニ至ツテハ夫レガ爲メニ態々東京ニ來テ吾々ニ話シヲシテ歸ツタ人モアリマス色々其地方ニ依テ違ウト思ヒマス小作人ガ多クテ土地ガ少ナイ處ハ小作人ガいぢめラレ土地ガ多クシテ小作人ノ少ナイ處ハ地主ガいぢめラレテ居ル處モアリマセウカラ或ハ土地ニ依テ特別ナ何カ一時限リノ法令ト云フモノガ必要カモ知レマセヌガ民法中ニ之ヲ掲ゲルト云フコトハ如何カト思ツテ本條並ニ本節中ニ規定スル所ハ總テ政略上ノ考ヘハ全ク脱シテ書イタ積リデアリマス夫レデ若シ惡ルイト云フコトデアリマスレバ可然御修正ヲ願ヒタウゴザイマス尤モ先刻引合ニ出マシタ次條ノ「二年以上」ト云フコトハ何ウデアルカ之モ次條ニ至ツテ充分御討議ヲ願ヒマス

私ハ何モ伺ヒモセズ何ニモ申シマセヌデアリマスガ此箇條ハ伺ツテ置カヌト他日餘程議論ガ起リハスマイカト思ヒマス詰ル所借賃ノ減少ヲ請求スルニハドレ丈ケノ度合デ減少ヲ請求スルコトガ出來ルカト云フノヲ是デ極メルノデセウ詰リ三分一以上收益ニ損ガアツタトキハ出來ルトカ或ハ借賃ヨリ少ナカツタトキハ出來ルトカ云フノモ此處ニハアラウト思ヒマス夫レデ更ニ此「收益」ト云フ文字ノ中ニ如何ナルモノガ含ンデ居ルカト云フ其含メヤウ次第デ其範圍ノ狹イ廣イガ起ツテ來ルト思ヒマス夫レデ私ハ廣ク全國ノ習慣ハ存ジマセヌガ先ヅ關西地方現ニ私共ノ地方デハ多クハ此小作料ヲ極メマスルニハ副產物譬ヘバ麥トカ綿トカ菜種トカ云フヤウナ二毛作ノ土地デハ小作料ヲ極メルニ夫レヲ收益トシテ算ヘテ居リマセヌ大抵米ノ收穫ヲ見テ小作料ヲ極メマス但一毛作デゴザイマスレバ小作料ハ從テ安イ又二毛作デゴザイマスレバ小作料ハ從テ高イノデス乍併地主ノ目カラ見レバ米ノ收穫ヲ度合ニシテ小作料ヲ極メテ往クノデアリマス夫レデ大抵世俗ノ話シニモ能クアリマスル通リ當年ハ秋作ガ餘程宜シイ秋作ガ宜シケレバ米モ必ズ豐作ニ相違ナイト云フコトハ斯ウ云フコトハ決シテ理由ノナイノデハナイ何ゼト云フト此麥田ト云フモノヲ作ツテ夫レガ豐カデアリマシタナラバ必ズ其百姓ハ唯ダ夫レガ收益ニ取レルモノデアリマスカラ夫レデ肥シヲ餘計ニ買ウコトガ出來マス充分ニ米ノ方ニ肥シヲ入レルコトガ出來マス天候ガ當リ前ニ往クナラバ米ガ能ク出來ルト云フコトハ其邊ニアリマス決シテ麥ガ能ク出來タラ小作料ヲ何ウスルト云フモノデハナイ麥ハ皆小作人ノ取得ニ爲ルト思ヒマス夫レデ麥ガ充分出來ヌト米ヲ作ルトキニ充分ノ肥シヲ入レルコトガ出來ヌカラ夫レデ縱令ヒ天候ガ順當デモ米ガ充分ニ出來ヌ土地ガ往々ニシテアリマス夫レデ只今ノ御說明ニ依ルト此「收益」ト云フ中ニハ米モ麥モ皆込メルト云フコトデアリマスガ譬ヘバ地主ガ收穫前ニ小作人ニ應對スルノニお前ハ麥ハ當年一反歩ニ付テ何斗取レテ居ルデハナイカ其價ガ幾ラ又綿ハ幾ラ菜種ハ是々併セテモウ一年ノ收益ハ得テ居ルデハナイカト云フ算盤ハ決シテ決シテ立テナイノデアリマス實際ハ一反歩ニ付テ平年米ガ何石出來ルノガ本年ハ水損旱魃等ノ天災ノ爲メニ是丈ケシカ出來ヌカラ小作料ハ是丈ケニ負ケテ呉レト云フノガ通常ノ應對デアリマス又地主ニ於テモ麥トカ菜種トカ然ウ云フ副產物ニ付テハ入レテ居ラヌノガ大抵地主ト小作人トノ應對デアラウト思ヒマス之ハ全國ニ渉ツテ言フノデハアリマセヌ私ノ經驗シテ居ル地方ニ付テ申スノデアリマスカラ或ハ私ノ見タ所ガ違ウカモ知レマセヌガ起草者ノ此案ヲ起サレタ際ハ全國全體ノ習慣ヲ御通覽ヲ爲シテ此「收益」ト云フモノゝ中ニハ副產物ヲ入レテ積ルモノデアル夫レガ相當デアルト云フコトデ案ヲ起サレタノデゴザイマセウガ固ヨリ習慣特別ノ定アルトキハ云々ト云フ便利ナ方法ガ後ニアリマスガ可相成ハ原則トシテ御定メニナル以上ハ然ウ習慣ヲ用ヒヌデモずつと往ケルヤウニ爲ルノガ立法者ノ精神デモアリマセウ又習慣ヲ證據立テヲスルニハ必ズ裁判沙汰ヲシテ大キナ地主ト小作人抔ノ間ニ於テ爭ヒガ起ルノデゴザイマセウカラ可成然ウ云フコトノナイヤウニスルノガ立法者ノ精神デアラウト思ヒマス何ゼナラバ習慣ニ依ルノガ起草者ノ御精神デハゴザイマセウガ今言フヤウニ習慣ニ依ルト云フコトデアリマスレバ或ハ今ノ小作ノ多イ關西地方抔ノ習慣ニ背コウト思ヒマスガ其邊ハ如何デゴザイマセウカ

寔ニ御尤モナ御問ヒデアリマシテ私共慣習ヲ調ベルト言ツテモ其地ニ就テ親シク調ベタノデハアリマセヌガ此所ハ昨年ニ於テ永小作トカ地上權抔ニ付テ調ベルトキニ問題ヲ廣告ヲシテ調ベタノデアリマス夫レハこちらカラシテ問題ヲ廣告ヲシテ夫レニ答ヘテ來タノデアリマスカラ多クハ詳シイ事ハ書テ來ヌデ唯ダ免除減少ヲ請求スルコトヲ得ルト云フ丈ケデ詰リ詳シイノハ割合ヲ書テ來テ居ルガ一毛作ノ處ハ何ウ二毛作ノ處ハ何ウト云フコトヲ答ヘテ來テ居ルノハ極メテ少ナイ夫レデアリマスカラ其邊ノ事ハ詰リ調ベガ行屆テ居ラヌト言ツテモ宜シイノデアリマス夫レデ此廣告ニ對シテ答ヘテ來テ居ルノハ全國カラ大抵參ツテ居リマス北海道ハ無カツタヤウデアリマス沖繩モアリマセヌガ日本ノ本州ト四國九州抔ハ大抵答ヘテ來テ居リマス其答ヘノ來タノハ殘ラズ調ベテ見マシタガ極詳シク答ヘテ來テ居ル中デ譬ヘバ一毛作ノ處デハ小作料ガ安イ其代リ其方ハ減免ヲ請求スル不作デアレバ外ニ收益ガナイカラ其場合ニハ減免ヲ請求スルコトガ出來ル二毛作ノ處ハ借賃ハ高イ一毛作デ以テ不出來デアツテモ麥トカ云フヤウナ副產物ノ方デ埋合セガ出來ルカラ其方デ減免ヲ許サヌト云フコトヲ答ヘテ來テ居ルノモアリマス或ハ今三崎さんノ言ハレタヤウナ例ガアツテ其方ガ多數カモ知レマセヌガ夫レニ付テ少シ規定ニ困ルコトハ田丈ケナラバ其事ヲ極メルノハ宜シイガ又田ト畑ト兼ネテ居ルノハ宜シイガ畑デハ寔ニ困ル畑デハ主タル收穫從タル收穫ト云フコトハ分ケ惡クイト思ヒマス物ニ依テハ年百年中出來テ居ル物モアリマス然ウ云フノハ困ル何ニカ簡單デ宜イ書キ方ガゴザイマスレバ兎モ角デアリマスガ先キノ方ニ慣習ガアレバ其慣習ニ依ルト云フコトガアツテ實ハ是ガ本則ニ爲ルノデアリマス可成日本ノ慣習ニ逆ハヌヤウニシテ置クノガ宜シイト云フ考ヘデ斯ウシテ置キマシタ何ウカ可然宜イ御考ヘガアリマスレバ御修正ヲ願ヒマス

畑ハ成程先刻御說明ノゴザイマシタ通リ或ル處ハ主タルトカ從タルトカヲ極メヌデ單ニ一箇年幾ラト言ツテ小作料ヲ金デ積ル處ガアリマス夫レハ東京近傍ノ埼玉縣抔ハ然ウト聞イテ居リマス又私共ノ國デモ場所ニ依ルト米デ小作料ヲ積ル處モアリマス夫レデ畑ノ方ニ付テハ左程面倒ハアリマセヌガ田ニ付テハ私モ是マデ時々自ラモ扱ツタ事モアリマスガ大抵小作人ト談判ヲスルニハ地主ノ方カラハ當ハ麥モ餘程宜カツタデハナイカ又綿作モ能ク出來タデハナイカト云フヤウナ事ヲ云フト小作人ノ方デハ夫レハ小作人ノ所得デゴザイマスルト言ツテ小作料ヲ引ク引カヌト云フノハ單ニ米ノ收穫高ニ依テ定メルノガ普通ノ習慣ノヤウデアリマス夫レデ麥ハ何ウシテアツタト云フヤウナ事ヲ言ツテモ耳ニモ這入ラヌ夫レハ地主ガ拒ム口實トシテ言フニ過ギマセヌ併乍小作料ヲ極メルトキニハ此處ハ麥ガ是丈ケ出來ル綿ハ是丈ケ出來ルト云フコトデ其小作料ヲ極メルトキニハ夫レラヲ眼中ニ置キマスガ偖借賃ノ減少ヲ論ズルトキニ至ツテハ單ニ米ノ收穫高ノミヲ眼中ニ置イテ居ルヤウデアリマス夫レデ「收益ヲ目的トスル」トカ「少ナキ收益」トカ云フ中ニ持ツテ往ツテ今ノ秋作トカ場所ニ依テハ菜種トカ云フヤウナ副產物マデモ這入ツテ居ルト言ヘバ詰リ減少ヲ請求シ得ベキ範圍ト云フモノハ餘程縮マツテ來ルヤウニ心得マス然ウ爲ルト自然ノ結果トシテ小作人ヲ酷使スルト云フヤウナ事ガ起リハシマスマイカ夫レデ或ハ作ノ三分ノ一トカ何ウトカ或ハ斯ウシタ方ガ宜シイト云フヤウナ御心配ヨリハ一曾此「收益」ト云フ文字ノ解釋如何ニ依テ非常ナ事ガ起リハシマスマイカ尤モ私ハ修正ノ成案ハアリマセヌガ若シ私ノ言フ所ニシテ御再考ヲ願ウコトガ出來マスレバ御再考ヲ願ヒタイ何レ是ハ議論モノト思ヒマス

先刻ハ草案ヲ讀ミ違ヘテ甚ダ遺憾デアリマシタガ如何ニモ「收益ノ額ニ至ルマテ」ト云フコトデアリマスカラ皆無ノ場合ヲ引イタノハ惡ルカツタノデアリマスガ然ルニ借賃ト同ジ高ノ收穫ヲ得タルトキ是ハ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス然ウスルト地主ハ借賃ハ何ウシテ極メルカト云フト全部ヲ計算ヲシテ己レノ利益ニ爲ルヤウニ計算シテ居ルト思ヒマス譬ヘバ十圓ノ米ヲ賣ツテヽヽヽヽヽヽ取レルトスルトヽヽヽヽヽ其中デ七朱ニ當ルトカ六朱ニ當ルトカ云フノガ大抵此頃ノ相場デアル是丈ケハ年々收穫ニ爲ツテ往ク然ウスルト借主ノ方ハ皆無デアルノニ借賃ハ拂ツテ往クト云フト矢張リ六朱ナリ七朱ナリ地主ガ收益ヲ得ルト云フコトニ爲ツテ何ウシテモ小作人ト地主ト同一ノ權衡ニ爲ツテ居ラヌト思ヒマス夫レヲ地主ト較ベルト小作人ノ方ガ多イノデアリマスガ願クバ斯ウ云フ事ハ小作人ナリ地主ナリ同一ニ近イ利益ナリ損ナリヲ受ケテ往カレルヤウニシタ方ガ大變穩カデアラウト云フ考ヘデアリマスカラ然ウ云フ風ニハ爲ラヌモノデゴザイマセウカ之ハ立法ノ主義ニ渉ルコトデ唯ダ文字ノコトデアリマセヌカラ一應本會ニ伺ヒマス起草委員計リデハアリマセヌ

先刻小作ノ七分トカ何ントカ云フ事ニ付テハ本條ニ書カヌト云フコトデアリマシタガ夫レハ宜シイガ七分トカ三分トカ云フコトナシニ極メテアツタ場合デアリマス其場合ニモ實際貸借ノ目的ト爲ツテ居ル所ノ土地ナラバ土地ヨリ年々上ガル收穫ヲ見積ツタノニ相違ナイ大抵ハ小作人ガ其土地カラシテ例年上ガル所ノ額ヲ見込ンデ然ウシテ夫レガ極メテアラウト思ヒマス夫レデ今迄ノ所デハ日本デハ高イノデ大概八分トカ七分トカニ爲ツテ居ルト思ヒマス然ウスルト此ハ百十二條ノヤウニ爲ルト恰度小作料ヲ拂ツテ仕舞ヘバ跡トニハ少シモ殘ラヌ小作人ニ取ツテハ無駄骨ヲ折ルト云フヤウナ事ガ多クアラウト思ヒマス何ゼナラバ小作料ガ高イノデ七分トカ八分トカ云フヤウナ場合ニ例年ノ通リニ取レヌヤウナ年ガ多イト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ元田君モ言ハレタヤウニ地主ハ例年ノ通リノ收益ヲ得テ小作人ノ方ハ一文モ取レヌト云フヤウナ事ニ爲ツテ來ル夫レガ多數ノ農民トシテハ可愛想ナコトデハナイカト云フ考ヘデアリマス或ハ社會黨ノヤウニ爲ルカモ知レヌガ元來土地ニ付テノ所有權ト云フモノハ外ノ物ト同ジヤウニ法律的ニ嚴重ニ往ツテ居ルカラ矢張リ社會黨ト云フヤウナモノガ出來テ來ルト思ヒマス財產權ハ物ノ發逹ト云フ所カラ今日デモ多少面倒ナ關係ヲ生ジテ居ルト思ヒマス可成ハ外ノ國、歐洲デ經テ來タ經歴ヲ復タ繰リ返サヌデモ全體ノ社會ノ事其他ノ經濟上ノ關係カラシテ今日デハモウ一般ニ公然契約ノ自由ダトカ一時盛ンニ言ツタガ爲メニ夫レガ爲メニ今日ノ文明ヲ來タシタガ今日デハ國家的全體ノ形チノ上ニ付テ考ヘテ見テ歐洲デ經テ來タ經歴ヲ繰返ヘシテ往カヌデモ然ウ云フ貧富ノ懸隔ガ甚ダシク爲ツテ社會黨的ニ類シタ事ガ盛ンニ爲ルコトヲ致サヌデ日本ノ多數ヲ占メテ居ル農民ノ頭ニ懸ルコトデアリマスカラ此小作料抔ニ付テハ其土地カラ上ガル利益ヲ夫レニ關係シタ人ガ別々ゴトノ出來ルヤウナ仕組ニシタ方ガ宜イダラウ夫レニハ旣成民法ノ百三十一條ニアルヤウニ三分一ト云フコトニシテ於テモ此六百十二條ヨリハ宜シイト思ヒマス例年ノ收穫ノ割合モゴザイマセウカラ斯ル場合デ七分トカ八分トカ極メヌデ年々一石ナラ一石ト云フ小作米デ約束ヲシテモ其小作料ハ略ボ例年ノ額ニ依テ其標準ヲ取ツタノデゴザイマセウカラ其收穫ガ例年ヨリ少ナカツタ其割合ニ應ジテ矢張リ小作料モ減少スルコトガ出來ルトシテ豐年ノトキハ宜シイ凶年ノトキハ利益ガ少ナイガ少ナイナガラモ農民ガ働イタ丈ケノ幾分ガ這入ツテ來ルト云フ風ニシタ方ガ何ウモ公平デアラウト思ヒマス夫レデ三崎君ノ御說ニ此「收益」ト云フ文字ノ中ニ副產物ヲ入レルト入レヌトニ因ツテ大變違ヒガアルト云フコトデアリマシタガ如何ニモ然ウデアリマスガ此法律デ副產物ヲ入レルカ何ウカト云フコトハ餘程六カシイト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ此文字ノ通リニシテ置キマスレバ何ウモ副產物モ何ニモ乎モ這入ラヌト思ヒマス然ウ爲ツテモ全體ニ小作人ガ働テ來タ所ノ例年ヨリモ少ナクテモ幾分カ取レル割合ヲ減ジテ貰ツテ幾ラカ取レルト云フコトニスルノガ當リ前ト思ヒマスカラ誠ニ斯ウ云フ事ニシタラ何ウカト思ヒマスカラ其修正案ヲ出シテ見マス「收益ヲ目的トスル土地ノ賃借人ガ不可抗力ニ因リ毎年ノ收益ノ三分一以上ノ損失ヲ蒙リタルトキハ其割合ニ應シテ借賃ノ減少ヲ請求スルコトヲ得」斯ウ云フコトニ改ツタナラバ私ノ先刻申シタヤウナ小作人ハ其働デ得タ所ノ利益ヲ皆地主ニ取ラレルト云フヤウナ事ニ爲ツテ仕舞ウ恐レハナイ實際ノ所ハ七分トカ八分トカ云フヤウナ割合デアレバ高イ小作料デアル然ウスレバ皆小作料ニ拂ツテ自分ハ一文モ取レナイト云フヤウナ場合ガアル夫レハ如何ニモ可愛想デハナイカ其場合ニハ割合ニ應ジテ減ジテ貰ウト云フコトニナレバ大變結構デアラウト思ヒマス

私ハ今晩急ニ極メベキ事デハナイト思ヒマスガ寔ニ鳴呼ケ間敷イ申シヤウデハアリマスガ元來日本デ今日米ノ澤山出來ル處ハ新潟抔デアリマスガアノ當リハ恰度一毛作ノ方ガ多イノデアリマス又二毛作ノ方ハ九洲四國當リガ多イノデアリマス隨分此收益ノ上ニ付テハ非常ナ關係ヲ持ツテ居リマス今場所ニ依テ此「收益」ト云フ文字ノ解釋ガ何ウカト云フコトデ直チニ響クノハ小作ノ契約ノ上ニ響クノデアリマス是迄ハ小作料ヲ極メルノニ米丈ケ見込ンデ居リマシタガ之ヲ副產物マデ含ムト云フコトニ爲ルト此小作契約ニ忽チ影響ヲ及ボシテ來マス夫レデ私ハ然ウ輕々ニハ極メラレヌ事ト思ヒマス詰マリ三分一ナラバ借ル貸サウ或ハ本案ノ如クスレバ借ル貸サウト云フコトハ副產物ヲ入レルカ入レヌカト云フコトニ付テ計算ガ出來タコトデハナイカト思ヒマス米ハドレ丈ケ出來テ麥ガ是丈ケ出來ルト云フ目算ヲ立テタ所ノモノデハナカラウト思ヒマス先程梅さんノ御話シデアリマシタガ此減ズルトカ減ゼヌトカ云フコトハ地主ト小作人トノ相談ニ依テ極メルコトガアルト云フコトデアリマシタガ夫レニ付テ御參考ニ爲ルナラバ實地ノ狀況ニ付テ私ノ知リ得タ事丈ケヲ申シ上ゲテ置キマス夫レハ協議デ極メルトキニハ當年ハ旱魃ガアツタトカ云フトキハ大抵其稻ヲ刈リ取ル前ニ地主ノ所ニ小作人ガ往ツテ何ウカ且那當年ハ旱魃デ仕方ガナイカラ一應見テ下サイト云フト其地主ガ地主ノ手代ナリ番頭ナリガ往ツテドレ丈ケノ出來榮ヘデアルカ其出來ヲ檢分ヲシテ來ル然ウスルト其地主ハ其出來鹽梅ヲ見テ當年ハ是丈ケノ作柄デアルアノ年ニハ是丈ケ減ジタカラ當年ハアレト同樣デ宜シイト云フヤウナコトヲ言フ又小作人ノ方デモ其掛合ヲスルトキニ三分ニシテ呉レト言フ地主ノ方デハ二分ト云フ所デ遂ニ二分五厘位ニシヤウト云フ所デ双方ノ相談ガ纏マル、モウ一ツ水損ダトカ震災ダトカ云フ場合ハ寔ニ仕易イガ旱魃ト云フ段ニナルト小作人ハ非常ニ骨ガ折レマス大阪地方トカ九州地方ニ爲ルト場所ニ依ルト畑ニ持ツテ往ツテ井戸ヲ掘テ居リマス其水ヲ書夜兼行ノ機械デ酌ム夫レデどん々々水ヲ濺ギマスカラ旱魃サヘナケレバ勞セズシテ出來ルガ少シノ旱魃ノ爲メニ勞力ヲ費ヤスノハ非常デアリマス其處デ出來上ツタ程度ヲ見ルト非常デアリマス御承知ノ通リ米ハ照レバ照ル程良ク出來ル水ヲヤリサヘスレバ充分ニ出來マスカラ旱リデアツテモ水ガ相當ニアレバ平年ヨリ收穫ガ非常ニ多イ夫レト同時ニ小作人ニ取ツテハ非常ノ勞力ヲ費ヤス之ハ大阪地方又ハ四國九州當リヲ御覽ニ爲ルト能ク分リマス其際ニ收穫ガアルニ拘ハラズ小作人ハ斯程マデ勞力ヲ費ヤシタカラ幾ラカ負ケテ呉レト云フ請求ヲスル其時デモ協議ト云フ慣習ガアツテ、ソンナラ少シ見テヤラウ五厘見テヤラウ一分見テヤラウト云フヤウナ事ガアリマス若シ水ノ多イ所デハ兎モ角モ然ウデナイ地方ハ隨分然ウ云フ事ガアリマス隨分島國抔ニ往クト然ウ云フ事ガ多イノデアリマス是ハ本ノ一例ニ過ギマセヌガ協議ト云フ習慣ノアル處デハ然ウ一寸纏マルモノデナイト云フコトヲ申上ゲテ是レガ幾分カノ御材料ニ爲ルナラバ幸ヒデアリマス私モ此點ニ付テ考ヘマシタガ何ウカ此「收益」ト云フコトニ付テ御勘考ヲ願ヒタイノト又「收益ノ額ニ至ルマテ」云々ト云フヤウナ法理ノ極メ方ハ今一遍御勘考ノ上御極メニ爲ルヤウニ願ヒタイ唯ダ今晩是非トモ御極メニ爲ラネバナラヌト云フ程ノ箇條デモナカラウト思ヒマスカラ何ウカ能ク御勘考ヲ願ヒタイト思ヒマス

此箇條ハ餘程重モイ關係ノアル箇條デアリマシテ多數ノ人民ノ運命ニ關スル事デ若シ之ヲ輕卒ニ極メルヤウナコトガアツタナラバ獨リ多數ノ人民ノ運命計リデナク此法典ノ運命ニモ關ハル事デアリマスカラ夫レデ吾々ニ於テモ他ニ妙案ガ出マスレバ固ヨリ固執スルノデハアリマセヌ故ニ私共ニ於テモ此案ガ先ヅ宜シイト思ヒマスガ又衷心ニ不安心ニ思ツテ居ル所マデモ打明ケテ御話シヲセンケレバナラヌト思ヒマス諸君ニ是ヨリもつと良クシテ下サル爲メニ御參考マデニ申シテ置キマス私モ勿論本案ハ先ヅ先刻梅君ガ申サレタ通リ何ウモ權利ト爲ル以上ハ餘程慥カナ標準ガナケレバナラヌ夫レニハ先ヅ是ナラバ道理アルト思ツテ贊成シマシタガ併シ其贊成スルニ付テ餘程考ヘタ事ガ二ツアリマス其第一ハ土方君ガ一寸言ハレタ事ト略ボ同ジ事デ地主ハ通常ハ先ヅ生活ニ困ラヌモノデアル小作人ハ働テ其土地ノ收益ニ依頼シテ生活ヲシ生命ヲ繋デ居リマス夫レデ本條ノヤウニシテモ私ハ固ヨリ其收益ハ借賃ヨリ多イト思ツテ居リマスガ若シモ收益ニシテ其借賃ヨリ少ナク取レマシタトキニハ地主ハ其收益ノ額マデハ取レルガ賃借人ハ一文モ取レナイ米一粒モ取レナイデ此生活ノ資料ノナイ者ガ其年ノ暮レニハ何ウシタラ宜カラウ是ハ餘程心配致シマシタ併シ此借賃ヨリ少ナイ收益ガ一年間以上アルト云フコトハ滅汰ニナイコトデハアルガ若シアツタラ何ウカト思フノガ幾ラカ心配ニ爲ツタノデアリマスモウ一ツハ或ル土地ニ於テ或ハ水害デアリマスルトカ又ハ旱損デアルトカ云フモノニ困リマシテ是ハ借賃ヨリ多クハ收益ガ得ラレヌト思ツタトキハ畑デモ田デモ夫レナリニシテ置キハシナイカ此點モ餘程心配致シマシタ併シ借賃ト云フモノノ程度モ私モ能クハ知リマセヌガ牧益ガ借賃ヨリ下ガルト云フコトハ滅汰ニ無イコトデアラウト思ヒマス故ニ旣成法典ニモ三分一ト云フコトハ度々出テ來ルコトデアリマスガ此方ハ出ルモノデナイダラウ、モウ夫レコソ机ノ上ノ考ヘデ理窟ハ斯ウデアル先刻梅君ノ言ハレタ理窟ニ依テ定メタ私ハ斯ウ云フ方ガ宜カラウト云フノデ遂ニ決シタノデアリマス何ウゾ之ハ充分ニ諸君ノ御考ヘヲ御斟酌アツテ御極メヲ願ヒタイト思ヒマス

私ハ少シ建議ヲ致シタイト思ヒマス建議ト云フヨリカ寧ロ御相談デアリマス只今穗積君カラモ言ハレマシタ通リノ理由デ吾々モ安心シテ斯ウ決シタト云フ譯デハ決シテナイノデアリマスガ丸デ規定ガナクテハ毎度地主ト小作人トノ間ニ爭ヒガ起ツテ協議上ニ成ル場合ハ固ヨリ差支マセヌケレドモ協議ガ纏ラヌデ何レモ激シテ議論ニ爲ルト際限ガ無イコトデ然ウシテ裁判所ニ出ルト云フコトニデモ爲ルト却ツテ賃借人ハ初メ年々幾ラ々々ト云ツテ借賃ヲ定メタノダカラ兎ニ角夫レ丈ケハ拂ハナケレバナラヌ年ガ惡ルケレバ拂ハヌト云フコトナラバ其事ヲ契約デ定メテ置ケバ宜シイガ契約書デハ年ノ豐凶如何ニ拘ハラヌト云フヤウナ事ガ何ウカスルト書イテアル然ウスルト泣キ付テ負ケテ貰ヘバ夫レデ宜シイガ權利トシテハ一文モ負ケテ貰ヘヌト云フヤウナ事ニ裁判官ガ判決ヲスルカモ知レヌ故ニ何ニカ是ニ極メテ置カナケレバナラヌ然ウシテ權利トシテ請求ガ出來ルト云フニハ餘程其分量ヲ少ナクシナイト譬ヘバ當事者ノ意思ガ本統ニ年ノ豐凶ニ拘ラズト云フ方デドンナニ不出來デアツテモ負ケテ貰ハヌト云フヤウナモノモアル斯ウ云フノハ別段ニ借賃ガ安イ非常ナ不出來デアツタラ唯ダ徳義ニ訴ヘテ地主ハ幾ラカ金持ダカラ貧民ガ救助ヲ願ウト一般丸デ無關係ト云フコトハナイ日本ノ今日ノ有樣ハ先刻どなたカノ御話シノ如ク小作人ト地主トノ關係ハ恰モ親子同樣ノモノデアルカラ小作人ガ地主ノ方ヘ泣キ付テスル夫レハ契約以外ノ請求ニ爲ツテ居ツテ請求ト云フヨリハ寧ロ願ヒデアル從テ天夫レヲ許スノハ地主ノ權利デアツテ全ク請求ガ出來ヌト云フノガ多クノ慣習デアルヤウデアリマス夫レデ毛見ヲスル所デアルト夫レハ先刻三崎さんノ御說ノ通リ毎年收穫ヲシヤウト云フトキ先ヅ刈リ取ラヌ前ニ何ントカ乎ントカ言ツテ請求ヲスル地主ガこすい者ナラバ宜シイガ少シ涙もろい者ナラバ八釜敷イカラ負ケテヤルト云フコトニ爲リマス夫レハ徳義上負ケテヤルト云フコトハ宜シイガ權利トシテ負ケテ貰ウト云フコトハ何ウデアラウカ借賃ヨリ少ナケレバ是デハ小作人ガ立チ往カヌト云フコトデ夫レ丈ケハ權利ニシテ置ク夫レカラ先キハ徳義ニ任カシテ地主ニ泣キ付クト云フコトハ是ハ法律以外ノコトデアル且又慣習ノ判然極ツテ居ルモノハ夫レハ其慣習ニ依ルトシタ方ガ宜シイト云フコトニ思ツタノデアリマスガ乍併としだめデ極メテ置テハ却テ吾々ノ考ヘニ反スルノデ地主ガ法律ニ斯ウ極メテアルノデハナイカ借賃ハ借賃トシテ出セ本作ハ出來ナクテモ從タル作物ハ土地ニ依テハ表作、裏作ト云フコトガアル表作ハ出來ヌデモ裏作ガ良イカラ出セト云フノデ請求ヲスル然ウシテ地主ノ方ニ利益ヲ與ヘルト云フコトニナルト吾々ノ考ヘニ反シマスカラ夫レハ寧ロ削ツテ置イテ慣習ニ任カシテ置イタ方ガ宜シイ極メル以上ハ餘程良クシテ置カヌト爭ヒヲ起ス樣ニ爲ル夫レデ土方君カラ出タ案ノ如キハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマス土方君ノ案デハ「三分一」云々トシテ置ケバ多少小作人ノ方ニ殘ルダラウト云フコトデアリマスガ夫レハ飛ンデモナイ話シデ土方君ノ認メラルル如ク日本デハ八分トカ七分トカヲ借賃トシテ拂ハネバナラヌノニ三分一以上ノ損失ガナケレバ一切減ゼヌト云フト自腹ヲ切ツテ拂ハナケレバナラヌ又假リニ三分二少シ多イ位ノ收益ノトキ然ウ云フトキニハ一文モ負ケテ貰ヘヌ些ツトモ負ケナイ三分一ヨリ少シ多イ位ニ收益ガ減ズルト云フト今度ハ其割合ニ應ジテ三分一負ケテ貰ウト云フヤウナ斯ウ云フ杓子定規ノ極メ方ハ如何デアラウカ外國ノ例ヲ見ルト收益ガ半分ニ減ズルマデハ一切借賃ノ減少ヲ許サヌト云フ例ガ最モ多イ夫レハ何ゼカナラバ向フデハ地租ガ安イ從テ借賃モ安イ手間賃ハ却テ日本ヨリ高イ夫レデ借賃ガ收益ノ半分以上ニ登ツテハ引合ハヌカラト云フノデ安イノデアラウト思ヒマス日本デハ地租ガ高イ農民ノ手間ハ非常ニ安イ夫レデ土地ニ依テハ七分八分ト云フヤウナ高イ借賃デモ引合ウ然ウ云フ事ガアツテ之ヲ三分一トカ云フコトニスルノハ何ウモ當テずつぼうノ極メ方デアラウト思ヒマス然ウ云フ極メ方デアルナラバ寧ロ削ツテ置イテ慣習ニ任カシタ方ガ宜シイト思ヒマス何ニカ確カナ標準ヲ極メテ修正スルト云フコトデアレバ私モ可成慣習ニ背カヌヤウニシタイト云フ精神デアリマスカラ直チニ贊成シマスガ今ノヤウナ宜イ加減ナ極メ方ハ却テ危險デアラウト思ヒマス夫レヨリカ寧ロ慣習ニ一任シタ方ガ宜シイト思ヒマス

諸君ニ伺ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ今晩決スルト云フコトナラバ修正トカ云フコトニ爲リマセウガ今晩極メルノハ餘程重大ダカラト云フヤウナコトナラバ此次ノ條モ關聯ヲシテ居リマスガ充分熟考ノ時デモ藉スト云フコトニシテ御置キニ爲リマスカ

議事ノ進行上殘ルト云フノハ遺憾デアリマスガ此條ノ如キハ急イデ極メルト云フコトデアルト却ツテ將來ノ通過ニ於テ障害ヲ來サウト思ヒマスカラ何卒此條丈ケハ特別ヲ以テ削除ト云フモ或ハ吝イカモ知レヌ又更ニ明案ガアルカモ知レヌカラ次回若クハ起草委員ノ御調ベノトキ又外ノ案ノ御調ベノトキマデ御延バシヲ願ヒタイト思ヒマス

先刻カラ段々諸君ノ御話シモアリマシタガ之ハ私共モ少々知ツテ居リマスガ大概約束ガアリマス多クハ年ノ豐凶ニ拘ラズ是丈ケ出シマセウ但作柄ガ平年ヨリ半分以外ニ減ジタトキハ何程カノ減額ヲシテ下サイ斯ウ云フヤウナコトニ爲ツテ居リマス夫レデ一向何程ト云フコトハ極メテナイ之ハ唯ダ地主ノ恩惠デ以テ少ナカツタラ負ケテヤラウト云フヤウナコトニ爲ツテ居ル其處デ何ニモ約束ガ無イトキハ何ウスルカナラバ矢張リ之モ徳義上デ幾ラカ負ケテヤルト云フコトデ是モ慣習ノヤウニ爲ツテ居リマス、所デ收穫ガ半分トカ何分一トカ云フノハ是迄皆其收穫ノ算出方ハ只今起草者カラ述ベラレタル通リノ算出方デナクシテ大抵田地ナラバ米、米ノ出來方ガ何時モヨリ少ナイ二割減デアルト云フ所デ大抵算出ヲシテ居リマス此法律ノ出タ所デ多分ハ矢張リ然ウ解スルデアラウ乍併今ノヤウナ立法ノ精神デアルト或ハ偶々裁判所ニ出テ來ルト然ウ云フヤウナ、處ニ依ルト間作ト云フヤウナ麥トカ菜種トカ云フヤウナ物マデモ算入ヲシテ借賃ヲ減ズレバ減ジテヤルト云フコトニ解スルト云フト餘程其習慣ニ反スルコトニ爲ルト思ヒマス兎ニ角法典ノ出來ル以上ハ何程カ其極リヲ付ケルノガ宜シイト思ヒマス其極マリヲ付ケルノニ其解釋ガ普通人民ノ解釋ト立法者ノ解釋ト違ウト云フコトニ爲ルト適用上ニ於テ大變混雜ヲ來タサウト思ヒマスカラ何ウカ此邊ハはつきり分ルヤウニナルコトヲ希望致シマス何レニ爲ツテモ何ウモ是迄ノ習慣ヲ見ルトニ割減トカ三割減トカ或ハ半分減トカ云フヤウナコトハ田地ナラバ米ニ付テ云フノデアツテ決シテ麥モ菜種モ蕪モ一年中ノ出來物ヲ皆積ツテ言フノデハナイ乍併今度ノ法典デハ斯ウスルト云フコトデアレバ夫レヲ強テ惡ルイト言フノデハナイ夫レナラバ夫レデもちつと能ク分ルヤウニシナイト區チ區チニ爲ルカラ其邊ハ何ウカもちつと起草者ニ御考ヘヲ願ヒタイ又酷トカ何トカ云フコトモ何ウデアラウカ私共モ今日デハ地租改正以來ハ租税ハ地主ノ拂フベキモノ何ニモ出來ヌデモ拂ハナケレバナラヌヤウニ爲ツテ居リマスカラ小作人モ實際其地主ガ政府ニ對スル義務夫レガ盡セヌヤウニ爲ツタラ借賃ノ方モ何ウスルトカ其邊ハ極マリガ付テはつきりト言ツタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ何ウカ其邊ノはつきり分ルコトヲ希望致シマス

本條ハ重大ナコトハ申スマデモナイコトデアリマス追々色々ナ御議論モ出マシタガ要スルニ輕忽ニ極メテハ爲ラヌ實質上大ニ熟慮ヲ要スルコトデアルト云フコト丈ケデ別ニ明案ト云フ程ノ案モ出テ居リマセヌ明案デナクモ成案ガ出テ居リマセヌ吾々モ梅君カラ述ベラレタ通リ是デ極ハメテ安神スルト云フノデモアリマセヌ夫レデ是迄例ノ無イコトデモゴザイマセヌガ之ハ餘程重イ事デアリマス吾々ニ於テハモウ充分ニ考ヘテ見タノデアリマスガ是丈ケヨリ外ニ案ガ出マセヌ夫レデ此一箇條ノ爲メニ特別委員ヲ設ケラレテ之ヲ何ントカ修正スベキモノデアルナラバ修正スルト云フコトニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマスデ題ヲ出サナケレバ往ケマセヌカラ特別委員ヲ三名トシテ其中ニ吾々ノ中デハ永小作ノ所ト聯續シテ梅君ガ主任者トシテ調ベラレ又各地方ノ慣習モ是迄集メテ特ニ調ベラレテ居リマスルカラ梅君ヲ加ヘテ三名此特別委員ヲ議長カラ御指名ニ爲ツテ本條ニ關スル事柄ヲ如何ニスベキカト云フコトヲ定メテ此次ノ會マデニ又夫レマデニ調ベガ付カヌト云フコトデアレバ其次ノ會マデニデモ出サレルヤウニ爲ルコトヲ建議致シマス尤モ單ニ實質上ハ斯ウ云フ事ガ宜シイ夫レヲ文章ニ直シテ來イト云フ事丈ケデアレバ吾々何時モノ通リ往ケル丈ケノコトハ致シマスガ夫レ等ノ事柄ヨリモ餘程重モイ事柄デアリマスカラ夫故ニ之ニ付テハ特別委員ヲ設ケル丈ケノ價ハ充分ニアルモノト思ヒマス人員ハ三名デモ五名デモ宜シウゴザイマスガ私ガ假リニ三名トシテ置キマシタノハ譬ヘバ五名位デ御調ベニ爲ツテ夫レガ案ニ爲ツテ議場ニ出ルト餘程強イモノノヤウニ爲ルト思ヒマス夫故ニ御調ベニ爲ル方ハ宜シイガ又議場ニ於テ充分ニ議スルト云フ方カラハ三名ノ方ガ宜カラウト思ツタノデアリマス夫レハ何名デモ宜イガ先ヅ案ヲ出ス爲メニ三名ト致シマスガ特ニ之ヲ調ベル爲メニ特別委員ヲ議長カラ御指名ニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマスカラ之ヲ建議致シマス

贊成

只今穗積君カラ仰セニ爲ツタ通リ此條ハ別段重大ナ條デアルカラ是ガ爲メニ特別委員三名ヲ選ブト云フコトデ私モ御尤モト思ヒマス若シ夫レヲ設ケテハ徃ケナイト云フ御說ガ出マスレバ決ヲ採リマス決ヲ採ラヌデモ別ニ御異議ガナケレバ夫レニ極メヤウト思ヒマスガ如何デセウ

夫レハ大變ニ大切デ宜シイヤウデアリマスガ矢張リ起草委員ニモウ一遍考ヘテ下サイト言ツタ所ガ別ニ變ルコトハナイカモ知レマセヌガ今日ハ迚モ決セラレナイ又決シナイ方ガ宜シイト云フヤウナ多數ノ意見デゴザイマスガ別ニ人ヲ新ラシク定メタ所ガ短カイ期限ノ内ニ材料ヲ集メテドウスルト云フコトモハカシイト思ヒマス餘程長イ期限デモ與ヘルト云フコトナラバ何ウカ知リマセヌガ然ウテナイナラバ只今起草委員ノ手ニ集ツタ物ノ外ニハ地方ノ慣習ヲ調ベルコトハ出來マスマイ今度調ベルニ付テモ實ハ餘程期限ヲ長クスレバ宜シイガ然ウデナイ一、二回トカ一个月位ノコトデアレバ起草委員ノ三人ノ方ニ今一應實際家等ニ就テ御調ベニ爲ツテモウ一遍此案ニ付テ御考ヘヲ願ツテ變ヘタイト云フコトデアリマスレバ其御報告ヲ聞クト云フコトニシタイト思ヒマス

私モ矢張リ穗積君ノ御意見ヲ贊成スルノデスガ人數抔ノコトハ格別重キヲ措キマセヌガ夫レハ此問題ハ實ハ此賃貸借ニ關スル規定ノ中デハ最モ重キモノト見マシタカラ慣習モ外ノ點ヨリカ一層重キヲ措テ調ベマシタ又各地ヨリ答ヘテ來テ居ルノモ外ヨリモ一層詳シク答ヘテ來テ居リマス夫レデ吾々モ餘程勘考ノ上極メテ來タノデアリマスカラ此次マデニ考ヘテ來イト云フコトデアツテモ是ヨリカ外ニハ出來ヌカモ知レマセヌ併シ只今承ツテ見レバ色々吾々ノ知ラヌ事實モアルヤウデアリマスシ又吾々モ迚モ初メカラ是デ充分ト思ツタノデモアリマセヌカラ尙ホ實地斯ウ云フ事ヲ御存知ノ方ヲ委員ニシテ然ウ云フ方カラ聽テ夫レナラバ斯ウシタラ何ウカト云フコトヲ相談ヲシタナラバ是ヨリカ良イ案ガ出ルカモ知レマセヌ夫レデ時ノコトハ然ウ云フヤウニ次回マデトカ云フコトニ限ラレテハ困リマスガ詰リ極端ヲ云ヘバ議會ニ出ルマデニ極レバ宜シイカラ夫レガ若シ宜シイト言フコトデアリマスレバ此點丈ケヲ各地ニ問合セテモ宜シイ吾々ガ是迄調ベタノハ僅ニ民事慣例類集位デ是ニハ此問題ハ極メテナイ唯ダ僅カニアリマス一體昨年ハ永小作ニ付テ調ベル積リデ減免ヲ請求スルコトヲ得ルヤ否ヤト云フ問題ニ付テ出シタノデアリマスカラ多クハ唯ダ減免ヲ請求スルコトヲ得ルトカ得ヌトカ權利トシテハ請求ハ出來ヌガ徳義上ハ得ルト云フヤウナ事ニ漠トシテ答ヘテ來テ居ルヤウナモノモアリマスル夫レデ勞々今ノヤウニシテ期限ノコトハ必ズシモ此次ト云フヤウナコトニシテ置カヌデ議會マデニ間ニ合ヒサヘスレバ宜シイノデスカラ無論是ハ未定トシテ置テ載テ可成早ク出シテ貰ウト云フコトニシテ置クト此案ヨリカハ良イノガ出來ヤウカト思ヒマス

是ハ此條計リデハアリマスマイ次ノ條モ併セルノデゴザイマセウ

然ウデアリマス只今梅君ノ言ハレタ通リ吾々ハ決シテ勞ヲ惜ム譯デハアリマセヌ殊ニ法典調査會抔ハ急グトキハ特別委員マデモ設ケテ調ベテ念ヲ入レテシタ方ガ宜シイト思ヒマス吾々ハ決シテ勞ヲ省クト云フ考ヘハ勿論無イノデアリマス旣ニ一度ビハ充分ニ考ヘマシタノデ又人ガ新ラシク爲ルト世ノ中ニ經驗ノアル方モアリマセウカラ却テ實質上宜ク爲ルト思ヒマス

今特別委員ノ御說ガアリマシタケレドモ私ハ矢張リ土方君ト同論デアツテ別ニ然ウ特別委員ヲ設ケタカラト云ツテ酷ドク宜イ考ヘモ出マスマイ又起草委員ニ於テハ旣ニ御取調ベニ爲ツタコトデモアリマスシ此席ノ一體ノ有樣モ御聽キニ爲ツタコトデアリマスカラ夫レヲ以テ尙一應御取調ベニ爲ツタナラバ段々說ヲ聽イタケレドモ是ヨリ外ハ仕方ハナイ或ハ斯ウモシタ方ガ宜シイト云フヤウナ御考ヘモ着イテアラウト思ヒマスカラ矢張リ起草委員ニ今一應御再考ヲ願ヒタイト思ヒマス序ニ一寸伺ヒタイノハ段々各地ノ習慣抔ニ付テ御取寄セニ爲ツタ物モアルヤウデゴザイマスガ其中ニ此收益ト云フモノハ起草委員カラ御說キニ爲ツタ如クニ間作マデモ悉ク籠メテ其年ノ作柄ノ三分一トカ二割減トカ、今年ハ關東デハ八分トカ七分トカ申シマスガアレハ米ナラバ米ガ八分ト云フコトデ麥ナラバ麥ガ八分ト云フコトデアツテ一年ノ收穫ガ何分ト云フコトハ是迄ハ言ハヌヤウデアリマス是迄收穫ト云フノハ一ノ土地カラ取ル物ヲ悉ク籠メテ云フノデ然ウ云フ具合ニシテ居ル處ガ澤山アルノデアリマスカ夫レヲ一寸御說明ヲ願ヒマス

先刻モ申上ゲタ通リデ全國ノ慣習ヲ調ベマシタガ元來問題ガ簡單過ギマシタカラ答ヘモ簡單ノ方ガ多イ詳シイ事ヲ言ツテ來タノハ少數デアリマス中ニハ間作ハ計算ニ入レヌト云フノモアリマス又計算ニ入レテ居ルノモアリマス夫レハ非常ニ詳シク書テ來テ居ルノモアリマス夫レハ多數カ何ウカ能ク知リマセヌガ只今皆さんノ御說ヲ聞クト多數デモナイヤウデアリマス而シテ其點ハ田ニ付テハ米丈ケノコトゝ存ジマスガ今法律ニ一般ノ公益ニ關スル規定ヲ設ケルトキニ於テハ田計リデナイ畑モアル畑デハ何ウモ主タル收穫從タル收穫ヲ別ケルコトモハカシイト思ヒマス畑抔ニ付テハ別シテ國マデ違ツテ居リマスノデ田ヨリカ一體減免ノ習慣モ少ナイヤウデアリマス夫レラモ田ハ斯ウ畑ハ斯ウト云フヤウニ極メテ置イテモ土地ニ依テハ同ジヤウナ處ガアルヤウデアリマス其處デ廣ク極メルト杓子定規ノヤウニ爲ル恐ガアリマス夫レデ或ハ今仰セニ爲ツタヤウナコトモアリマセウガ夫レハ都合宜ク極メルコトモ出來ヌデアリマシタ夫レデ特別委員デモ出來マシタナラバ都合宜ク出來ルカモ知レマセヌ

夫レデハ特別委員ヲ選ブカ何ウカト云フ事ニ付テ異論モアリマシタカラ決ヲ採ツテ見マセウ只今御承知ノ通リ穗積君カラ何時モ然ウデハナイガ特別委員三名ヲ置イテ此條ト次條トニ付テ更ニ充分取調ベテ貰ウ夫レハ可成早ク望ムガ乍併此次ノ會マデト云フノデハナイ出來ル丈ケ早クト云フコトデ議長ノ指名ニスルト云フ說、夫レデ只今ノ穗積君ノ特別委員ヲ置クト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ假議長デハアリマスガ私ガ指名致シマス梅君ハ勿論、三崎君、長谷川君、長谷川君ハ御缺席デアリマスガ此御三名ニ御苦勞ヲ願ヒマス起草委員ハ勿論御相談ニ與カルルコトゝ思ヒマス今晩ハ時刻ガ來マシタカラ是デ散會致シマス