明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第94回 議事速記録

参考原資料

第九十四回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
井上正一君
都筑馨六君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス此前文章ノ修正ヲスルト云フコトガアリマシタカラアノ條カラ先ヘヤリマス
富井政章君
是レハ文章ヲ變ヘテ來イト云フ御注文デアリマス考ヘテ見マシタガ磯部君ガ出シマシタ「使用貸借ニ因リテ生シタル損害賠償ノ請求及ヒ費用償還ノ請求ハ」云々トスルガ完結デ宜カラウカト思ヒマシタケレドモ段々協議ヲシテ見マスト少シ夫レデハ損害賠償ノ請求デアルガ大變廣イ書キ方デアルカラ一寸分ラナイト云フ感ジガアル詰リ五百九十九條ノ使用ノ仕方ヲ誤ツタヨリ生ジタル損害賠償ソレヨリ外ニナイノデアリマスカラサウシテ見レバ「契約ノ本旨ニ反スル使用ニ因リテ生シタル」トデモシタ方ガ宜カラウト思ヒマス尙ホ一ツハ使用貸借ニ因リテ生ジタルト云フト是レモ使用貸借ノ效力ノヤウニ見ヱテ少シ奇妙ノ感ジガ起ルト云フ嫌ヒモアリマス「契約ノ本旨ニ反スル使用ニ因リテ生シタル」云々ト直シテ戴クコトニ御願ヒ致シマス
長谷川喬君
契約ノ本旨ニ依リト云フコトハ確カ此前穗積君ノ御意見トシテ御提出ニナツタヤウデアリマスガ契約ノ本旨ト言ヘバ契約ノ趣旨ト云フノト同ジデ前回ニモ申シマシタ如ク契約ノ本旨若クハ趣旨通リニ使用シテ居ツテモ其使用者ノ過失ニ依テ生ジタ損害賠償ト云フモノモ矢張リ同ジコトニナラネバナラヌト思ヒマス例ヘバ馬車馬ヲ馬車ノ用ニ供シタ併シ其御者ノ過失ニ因リテ馬ヲ痛メタト云フノモ馬車馬ヲ常用ニ使ツテサウシテソレガ爲メニ馬ヲ痛メタト云フノモ損害賠償ヲ請求スル場合ニ自ラ證據ヲ煙滅スルト云フコトヲ恐レテ期限ヲ縮メルト云フナラバ同ジコトニナラネバナラヌト思ヒマスガ是レハ如何ナモノデアリマセウ
富井政章君
只今ノハ矢張リ契約ニ反スル使用ト言ヘヤウト思ヒマス加之ナラズソレハ其一般ノ原則ニ依テ責任ガアルト云フコトニナル三百九十八條ニ特定物ノ引渡ハ善良ナル管理人ノ注意ニ因リテ保存セネバナラヌト云フコトニナラナケレバナラヌ其方カラ債務ヲ盡サナイト云フコトニナル善良ナル管理者ノ注意ヲ用ヰテシナイノデアルソレデ此處ニ三百九十八條ガ參照ニ擧ゲテアル
磯部四郎君
只今富井君カラ言ハレマス通リ善良ナル管理者ノ責ヲ持ツテ居ルソレデアルカラ善良ナル管理者ノ注意ヲ缺イタ爲メニ生ジタ損害ヲ賠償スルト云フコトニナルト餘程二十ケ年ヲ減縮スルコトニナリマセウ假令此ニ在ル所ノ名ハ使用貸借ノ所謂契約ノ本旨トソレカラ物ノ性質ニ反スル用方トソレカラ時期ヲ超越シタト云フコトダケニ原因シテ居ル者ナラバ矢張リソレダケノコトヲ認メナクテモ法律上ニ書イタ方ガ宜カラウ若又使用貸借ニ原因シテ居ル者ハソレガ元ニナツテ居ル者ハ矢張リ善良ノ管理者ノ注意ヲ缺イタ爲メニ生ズル損害ノ賠償モ矢張リ六ケ月ノ期限デ所謂經時效ガ來ルト云フ御趣意ヲ御採リニナルノデアリマスレバ却テ使用貸借ト云フガ如キ者ニ原因スル廣イ意味ノ方ガ分リマスガ今契約ノ本旨ト云フコトニナリマスト飜譯シマストテネールコントラールト云フコトニナリマスガ其テネールコントラールト云フコトモ殆ドドノ位ノ範圍カ知レマセヌガ物ノ性質ニ反スル用方トカ或ハ時間ヲ超越シタル使用トカ云フ事柄ガ悉ク契約ノトヌールニ反スルト云フコトハドウモ言ヒ憎クハナイカ兎ニ角是レハ普通法ノ例外デアリマスカラ假令ヒ同ジ使用貸借ニ原因シテ生ジタ損害賠償デモ是レ々々ノ損害賠償ニ限ツテハ六ケ月デ經時效ヲ及ボシ其他普通法ノ支配ヲ受ケルト云フロトデアルナラバ矢張リ二十年ノ期限ヲ以テ居ル者デアル同ジ使用貸借ニ原因スル者ノ中デ區別ガ附クモノナラバ寧ロ一々其區別ヲ明カニシナケレバナラヌ又區別ガ出來テ使用貸借ニ原因シタ使用貸借ハ廣ク御書キニナラヌト契約ノ本旨ト云フ丈ケデハチト分リカネマスカラ或ル賠償ハ六ケ月或ル賠償ハ二十ケ年ト云フ區別ガ立ツナラバ明カニソレヲ御示シニナツタガ宜イ
長谷川喬君
私ノ問ニ對シテ富井君カラ御答ヘガアツタニハ三百九十八條ガアルカラ宜イト云フコトデアリマスガ併シ今例ニ引イタ所ノ管理者ガ注意ヲ缺キタル爲メニ生ジタル損害賠償―三百九十八條ハ「債權ノ目的カ特定物ノ引渡ナルトキハ債務者ハ其引渡ヲ爲ス迄善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ其物ヲ保存スルコトヲ要ス」ト云フノデアリマスカラソレハ引渡サナケレバナラヌ併シ引渡スコトノ出來ナイ場合、引渡スコトノ出來ナイ場合ニハ仕方ガナイカラ外ノ物ヲ渡スサウスレバ使用ノ方法ガ違ツタ爲メニ馬ノ足ガ痛ンダト云フノモ同ジ過失デアルカラ其賠償ノ點ニ付テハ同一ノ期限ヲ與ヘ可キモノデハアルマイカト云フ其期限ノコトニ付テ私ハ御尋ネシタ積リデ此期限ヲ定メマスト通常ノ二十ケ年ソレデ一方ハ二十ケ年トシ一方ハ六ケ月ニスルノハ其理由ガ分ラヌト思フ
富井政章君
磯部君ノ御問ハ―實ハ磯部君ノ書キ方ガ惡イト云フノデハナイドチラデモ私ハ大シタ違ヒハナイト思フ本旨ト言フノハ佛蘭西語デ言ヘバテネールト云フコトデハナイト思フソレカラ今ノ契約ノ目的ニ從テ便ツテ居ツタ過失デサウシタト云フヤウナ場合デモ含マナケレバナラヌト云フコトデアリマスガソレハ却テ使用貸借ト言ツタラ含マナイ感ジガ起リハシマスマイカソレガ一ツノ疑ヒソレカラ長谷川君ノ御問ハ矢張リ先刻申シマシタ過失デ毀損シタト云フヤウナ場合ハ此五百九十九條ニ謂フ所ノ契約又ハ其目的物ノ性質ニ反シタ使用デアルト思フソレデ使用貸借ノ契約ノ本旨ニ反シタ使用ト言ヘ樣ト思フ場所ハ債權編ノ初メニアツテモ此條ハ使用貸借ニ含マレテ從テ契約ノ本旨ニ從ヒト書ケバ矢張リ期限モ六ケ月ニ爲ル決シテ二十年ニナラヌト云フコトデ是レハ私ハ說明ガ寛ニ失シタノデ趣意ハサウ云フ譯デアル
梅謙次郎君
富井君カラ御說明ニナリマシタガ磯部君ハマダ滿足デナイヤウデアリマスカラ補ナツテ置キマス私ハ契約ノ本旨デ宜カラウト云フノハ無論本旨ト云フ字ハトネールト意味デナイト云フコトハ富井君ガ言ハレタ通リデ讀ソデ文字ノ如ク本旨トハ本然ノ趣旨ト云フノデ契約ノ本然ノ趣旨ト云フコトカト言ヘバ契約ノ時ガ定マツテ居ルナラバ其時、其時ガ定マツテ居ラナケレバ本案デ定マル時ノ間物ノ用方ニ從ツテ且ツ債權ノ一般ノ規定ニ從ヒ卽チ本然ノ義務ガアルカラシテ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ使用ヲシナケレバナラヌソレハ使用貸借ノ本然ノ趣旨デアリマスカラ其趣旨ニ違ウテソレヨリ生ジタル損害ハ皆六百六條ノ適用ヲ受ケルノデアリマス今申シタコトハ是レハ無論契約ノ本旨ニ違フテ居リマスソレカラ長谷川君ハ此前モ御言ヒニナツタコトデアリマスガ用方ハ矢張リ契約ノ趣旨ニ從フテ居ラヌ最モ多イ其用方中ノ過失ガアツタ是レモ保存ノ義務ヲ缺イタト云フコトデ矢張リ使用貸借ノ契約ノ本旨ニ違フタト云フコトニナルサウ云フモノデ契約ノ本旨ト云フ言葉ハ此處デ初メテ使フタノデナクシテ債權ノ初メデ使ツタノデ初メモサウ云フ意味ニ解セヌトイケヌト思ヒマス只言葉ガアスコハ契約ノ本旨デナクテ債務ノ本旨トアリマスカラソレデ多少範圍ハ違ヒマスガ大體ノ意味ハサウ云フ意味デ使フテ居ルサウシタナラバ差支ナカラウガモツト明瞭ノ文字ガアルナラバ外ノ文字ヲ撰ムノデアリマスガ良イ文字ガアリマセヌカラ先ヅ斯ウシタノデアリマス
高木豐三君
サウ云フ御積リニハ違ヒアリマスマイガ是迄契約ト云フ文字ハ本人ノ意思ノ表ハレタモノト云フコトニ使フテアリマス現ニ五百九十九條抔モ「借主ハ契約又ハ其目的物ノ性質ニ因リテ定マリタル用方ニ從ヒ其物ノ使用ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトモアリマス書キヤウガナイト言ヘバ何ンデアリマスガ假ニ之ヲ「本節ノ規定ニ反スル使用ニ因リ」ト云フコトニシマシタナラバドンナ不都合ガ出テ來マスカ
富井政章君
ソレモ強イテ惡イト云フ程ノコトモアリマセヌガサウスルト一方ニハ廣キニ失スルカモ知レヌ本節ハト言ツタ所ガ五百九十九條ト六百一條シカナイ所ガドノ規定モ皆當ルヤウニナルト捉ミ憎イ廣イ規定ニナル又一方カラ言ヘバサウシマスレバ愈々長谷川君ノ言ハレタヤウニ三百九十八條ノ義務ヲ破ツタト云フ樣ナ場合ハ六ケ月デナイト云フヤウナ解釋ガ起ツテ來ヤウト思フ物ノ用方ニ從テ使用シテ居ルケレドモ過失ニ依テ損傷シタト云フヤウナ場合ハ二十年サウ云フ解釋ノ餘地ヲ與ヘルト云フ恐レガ生ジテ來ヤウト思フ
長谷川喬君
此只今原案トナツタ所ノ理由ハ能ク分リマシタガ併シナガラドウモ起草者カラ辯明セラルゝヤウニ解スルノハ六ケシイト思ヒマスカラ寧ロ前回ニ磯部君ガ言ハレタ通リ使用貸借ニ因リテト云フコトニシタ方ガ比較的ニ宜カラウト思フ完全トハ思ヒマセヌガ比較的ニ全カラウト思ヒマスカラ私ガ提出者トナツテ出シマス
土方寧君
贊成
磯部四郎君
贊成
土方寧君
使用貸借ニ關シテゞハドウデスカ
長谷川喬君
關シテゞモ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ修正說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
長谷川喬君
後ニ響キマスカラ一寸此處デ伺ツテ置キタイ期限ヲ六ケ月ト極メラレタガ六ケ月ト云フノハ程度論デアリマスガ賃貸借ニナルト一ケ年ト書イテアル是レハ何カ餘程譯ノアルコトデアリマセウカ若シ其區別ヲ附ケル必要ガアルナラバ宜イガ左モナケレバ一樣ニナツタラドウカ
富井政章君
是ハ深イ理由ハナイ使用貸借ト云フノハ或ル人ニ對シテ特別ノ事情ガアツテ出來タモノデ一種ノ無形的ノモノデアル成ル可ク雙方ノ關係ヲ早ク始末ヲ附ケテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト云フノデ賃貸借ハ是レハ雙方名々自分ノ便利ヲ計ツタ契約デアリマスカラ有償契約デアツテサウシテ大抵イツモ證書ガアル證書モ綿密ナ證書ガアル使用貸借ニ至ツテハサウ云フ書キ物ガ殘ツテ居ラヌ場合ガ最モ多カラウサウ云フヤウナ關係デ斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデアリマス證據ノ殘ル殘ラヌト云フコトガ重モナ理由デアリマス
長谷川喬君
外ノ國デモ違ヒマスカ
富井政章君
賃貸借ノコトハ悔君カラ言ハレマセウガ使用貸借ニ付テハ參照ニ引イテアル三國シカナイ獨逸ハ使用貸借賃貸借通シテ六ケ月澳太利ガ兩方通ジテ一年葡萄牙ハ使用貸借ニ付テ十ケ月ト云フコトニナツテ居リマス
梅謙次郎君
先ノ六百二十八條ハ是非斯ウナラナケレバナラヌト云フノデハアリマセヌカラ六百二十八條ニ至ツテ或ハ前ヲ一年トスルト云フコトモ出來ヤウカト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ原案ニ決シマシテ第七節賃貸借ノ方ニ移リマス
(書記朗讀)
第七節 賃貸借
梅謙次郎君
諸君御承知ノ通リ旣成法典ニ於テハ賃貸借ハ物權ニナツテ居リマス從テ物權ノ所ニ規定ニナツテ居リマス外國ニ於テモ普漏西ノランドリヒノ如キハ矢張リ之ヲ物權トシテアリマス澳太利民法ハ不動產ニ限ツテ之ヲ登記シマスト物權ト致シマス其外佛蘭西抔デモ或ハ物權ト云フ說ガ少ナクモ不動產ニ付テハアリマスガ是レハ極メテ少數說デアツテ多數說ハ私共ノ正シイト信ズル說ニ依レバ佛蘭西ノ賃貸借ハ矢張リ人權ヲ生ゼシムル效カシカ持タヌモノデアリマス尙ホ獨逸ノ普通法ノ解釋トシテモ或少數說ハ不動產ニ關スル賃貸借ハ物權トスルト云フ說モアリマスガ是レハ大少數デアリマス今佛蘭西法ノ明文ヲ見マストドウシテモ物權ト云フモノヲ見ルコトハ出來マセヌガ併シソレハ外國ノ法律ノ解釋デアリマスカラ人權ノ存スルコトヲ要セヌト思ヒマス只今ノ我國ニ於テ賃貸借ヲ人權トスルカ物權トスルカト云フコトニ付キマシテハドウモ人權ニスルコトガ宜カラウ此事ハ豫決問題トシテ人權ニスルト云フコトニナツテ居リマスガ併シアレハ豫決問題デアリマスカラ一應說明ヲシナケレバナラヌト思ヒマス西洋ニ於テハ羅馬法以來サウデアリマス併シ日本ニ於テモ從來ノ關係ヨリドウ云フ關係ガ生ズルカト言ヘバ賃借人ハ賃貸借ヲシテ他人ノ所有物ヲ使用スルコトヲ請求スル權利ヲ生ズル、裏面カラ言ヘバ賃貸人ハ賃借人ニ對シテ自己ノ所有物ヲ使用セシムル義務ヲ負フト云フ觀念ガドウモ行ハレテ居ルヤウニ思フ羅馬法ハ固ヨリサウデアル現ニ旣成法典ニモ物權ニシテモ尙ホ其事ガ充分ニ認メテアル、又日本ノ慣習モ民事慣例集ヲ初メトシテ全國カラ募集シマシタ回答書抔ニ付テ調ベテ見テモ其點ハ明瞭デアル賃借人ハ賃貸人ニ對シテ其所有物ヲ使用セシムル義務ヲ負フト云フコトデアル、成程サウデアルナラバ物權ニ伴フテ人權ヲ生ズルト云フコトハ決シテ認メラレヌト云フ程ノコトデモアリマセヌガドチラガ主デアルトカ言ヘバ賃貸人ガ使用セシムルト云フノガ主デアル若シサウ云フコトデアルナラバワザワザ之ヲ物權ニセヌデモソレガ契約ノ主タルモノデアレバ普通ノ契約ノ如ク人權ヲ生ズルモノニシテ置イテ宜カラウドウモ名ハ物權デアルガ其物權ヨリハ却テ人權ノ方ガ重モナ效力デアル少シ物ガ壞ハレタト言ヘバ直グソレヲ賃貸人ニ修復シロト言ツテ命ズル障害ガ生ズレバ其障害ヲ取除ケト云フコトヲ命ズルサウスレバ之ヲ物權ト見ルノハ穩カデナイサレバコソ外國ノ例モ先刻申上ゲタ普漏西國法ノ外ハ絶對ニ賃貸借ヲ物權トシテ居ラナイ澳太利ノ如キモ不動產ニ付テ登記ヲ爲シタトキハ物權ト見テ居ルガ其他ノ場合ハ一切物權トハ見テ居ラヌ其他ノモノニ於テハ皆人權ト見テ居リマスソレハ決シテ偶然ノコトデナク先刻申シタヤウナ理由ガアツテ當事者ノ意思モ人權詞係ヲ生ズルト云フコトハ重モナル目的デアルト云フコトデ斯ウ云フコトニナツテ居ラウト思フ且又之ヲ外ノ賃借ニ比ベテ見ルト日本デハ使用貸借デモ賃借貸借デモ矢張リ同ジデアル賃ヲ出スト出サゞルトデアル又實際物ノ性質ト云フト大層自然法臭クナツテ來マスガ賃ヲ出ス場合ト賃ヲ出サナイ場合ト其使用スル權利ノ性質ガ違ウト云フコトハ餘程穩カデアラウト思フ又日本人ノ觀念ニ餘程分リ憎イコトノ樣ニ思フ然ルニ使用貸借ノ方ハ是レハモウ旣成法典ニモ人權トナツテ居ルサウシテ賃貸借ノ方ハ物權ヲ生ズルト云フノハ如何ニモ權衡ヲ得テ居ラヌ普漏西ノ方ハ此點ハ能ク權衡ヲ得テ居リマスドウモ使用貸借ヨリ物權ヲ生ズルト云フコトニナツテハ愈々以テ一般ノ觀念ニ違ウコトニナリマセウカラ使用貸借モ人權トナルガ當然デアラウ尤モ賃貸借ヲ物權トスル目的ハ只一ツデアツテソレハ尤モノ目的ト思フ賃貸借ハ少ナクモ不動產ニ付テハ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルヤウニシタイト云フノガ賃貸借ヲ物權トスル唯一ノ目的デアラウト思フ併シ是レハ賃貸借ヨリ人權ヲ生ズルトシテ置イテモ得ラレルコトデアル後ニ第二百八條ニ至ツテ詳シイ說明ヲスル積リデアリマスガ賃貸借ト云フモノハ人權デアルト云フ主義ヲ取ツテ居ル總テノ國ニ於テハ賃貸借ハ或ル範圍ニ於テハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルト云フコトニシテアルソレハ私ノ考ヘマスノニ不理窟デナイ物權デナケレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトハ無論ナイ人權デモ第三者ニ對抗スルコトガ出來テ少シモ可笑シクナイ權利ノ範圍ヲ極メナイノハ立法者ノ勝手デアリマスカラ立法者ガ之ヲ第三者ニ對抗サセヌ方ガ便利ト思ヘバ第三者ニ對抗サセヌデ少シモ差支ナイサレバコソ現ニ商法ニハ雇傭ノ契約デスラ第三者ニ對抗スルコトノ出來ルト云フコトニナツテ居ル賃貸借ノ如キ者ハ或條件ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ナケレバナラヌコトハ當然デアル故ニ立法上ハ或ル條件ヲ以テ之ヲ許シテ宜カラウソレガ爲メニ何モ差支ノ起ルコトハナイコトデアル其樣ニ考ヘマシタ故ニ旣ニ豫決問題トシテ決シテ居ルコトデアリマスガ尙ホ一應此處デ說明シタノデアリマス旣成法典ハ賃貸借ヲ物權ト致シマシタ結果トシテ賃貸借ニ關スル規定ヲ賃借權ノ設定賃借人ノ權利賃借人ノ義務賃借權ノ消滅ト斯ウ四ツニ分ケテ居リマス物權ニシタラ此方ガ或ハ宜イカモ知レマセヌガ今之ヲ人權トシテ外ノ契約ト同ジヤウニ此處ニ規定スル以上ハ矢張リ賣買等ノ例ニ倣ヒマシテ總則效力終了ト斯ウ云フ風ニシタ方ガ揃フテ且ツ穩カデアラウト思ヒマシタカラ斯樣ニ分ケマシタ而テ總則ニ於テハ契約ノ成立其他成立ニ關スルコト效力ノ所デハ當事者雙方ノ權利義務終了ノ所デハ契約ガ其效力ヲ終ル場合竝ニ其場合ニ於ケル結果其場合ニ於ケル雙方ノ權利義務ソレヲ規定致シマシタ丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
表題ニ付テ御發議ガナケレバ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第一款 總則
梅謙次郎君
是レハ先刻說明シタ通リデアリマスカラ別段說明スルコトハアルマイト思ヒマスガ旣成法典ノ財產編第百十五條ヨリ第百二十五條ニ至ル迄ニ該當致シマス其内デ一箇條削ツタ箇條ガアリマスカラ其箇條ノ說明ヲ此處デ致シテ置キマス第百十六條ハ「國府縣市町村及ヒ公設所ニ屬スル財產ノ賃貸借ハ行政法ヲ以テ之ヲ規定ス」是レハ例ニ依テ削ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ第一款總則ニ付テ御發議ガナケレバ本條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百四條 賃貸借ハ當事者ノ一方カ或物ヲ相手方ニ使用セシムルコトヲ約シ其相手方カ借賃ヲ支拂フコトヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス
(參照)財一一五、一一七、佛一七〇九、澳一〇九〇乃至一〇九四、蘭一五八四、伊一五六九、葡一五九五、一六〇三、瑞債務法二七四、二九六、西一五四三、獨二草四八〇、五二一、加一九二五、紐草九七九
梅謙次郎君
是レハ財產編ノ第百十五條竝ニ第百十七條ニ當リマスガ旣成法典ハ賃貸借ヲ物權トシテアリマス結果トシテ第一ニ定義ガ少シ違ツテ居リマス意味ハタント違ヒマセヌガ兎ニ角物權ラシクシテアリマス第二ニハ第百十七條ニ於テ遺言ヲ以テ賃貸借ヲ遺贈シタ場合ガ規定ニナツテ居マスガ其場合ニ於テモ矢張リ賃貸ト云フ契約ヲ結バナケレバナラヌト云フコトガ書イテアリマスガ本案ニ於テハ旣ニ賃貸借ハ一ノ契約ニシタ以上ハ斯ウ云フコトハ書イテ置カヌデモ當然ノコトデ且ツ遺言デ賃借權ヲ設定スルト云フコトハ極メテ稀ナコトデアラウ別シテ是レガ人權トナツタ以上ハ尙更デ何ノ何某ニ此不動產ヲ遺贈スル但シ其所有者ニ對シテハ日々又ハ年々幾ラ々々ノ金錢ヲ支拂フコトヲ要スト云フヤウナ遺言ガアルカモ知レマセヌガ只ソレ丈ケノコトヲ以テハ純然タル賃貸借ト見ルコトガ出來ルカドウカト云フコトハ遺言書ノ書キヤウニモ依リマスガ假令遺言書ニ賃貸借ヲ結ブベシト云フコトガ書イテアツテモ是レハ必要モナイコトト思ヒマスカラ規定シマセヌソレカラ今一ツハ豫約ノ方デアリマス賃貸借ヲ豫約シタル場合ニ於テモ矢張リ諾約者ハ要約者ト賃貸借契約ヲ取結ブコトヲ要ストアリマスガ是レハ旣ニ議決ニナリマシタ所ノ第五百五十六條ニ賣賣ノ豫約ガ規定ガアリマスソレハ反對ノ契約ナキ限リハ總テノ有償契約ニ適用サレマスカラ是レハ默ツテ居ツテモ賃貸借ニ適用サレマスカラ是レモ削リマシタ
磯部四郎君
六百四條ノ此法文ヲ讀ンデ見マスト賃貸借ト云フ契約ハ契約ニ依リテ效力ヲ生ズルト云フ丈ケデ詰リ例ノ言ハズトモ分ツテ居ル樣ナ文章ノヤウニ見エマス之ヲ置カナケレバナラヌ必要ガ何處ニアツタノデアリマセウカ矢張旣成法典ノ百十六條或ハ百十七條ノ如ク不用ニ屬スル法文ニナリハシマセヌカト考ヘマスガ如何ナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
是レハ直接ノ必要ハ至ツテ少ナイカモ知レマセヌガ間接ノ必要ハ餘程アル其譯ハ此條ニ書イテ置キマスト次ノ方ニ二ケ條カ三ケ條儉約ガ出來マスイツモ賃貸人ガ物ヲ使用セシムル義務ヲ怠ツタトキハ損害賠償ノ責ガアル場合ニ依テハソレヲ理由トシテ契約ノ解除ヲ請求スルコトガ出來ル又賃借人ガ借賃ヲ拂フコトヲ怠ツタトキハソレヲ理由トシテ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ル又契約ノ解除モ出來ル成程借賃ノ如キハ其時ヲ定メナケレバナラヌカラ其爲メニ先ノ方ニ規定ガ出來テ居リマスガ賃貸人ノ義務ノ如キハ總括的ニ此處ニ置イタ方ガ體裁上宜イト云フノデ別ニ深イ理由ハナイ
横田國臣君
此「約スル」ト云フ字ガニケ所アリマスガ是レハドチラモ約スルノデアルカラ一ツデ宜ササウニ思フ
梅謙次郎君
是レハ賣買ノ時モ同ジヤウニナツテ居ツテ其時ニ横田サンカラ同一ノ問ガ出マシタガ賣買ノ方ハアゝ書カヌト分ラヌガ此處ハサウ書カヌデモ宜イト思ヒマスガ成ル可クハ同ジヤウナ文章ニ一ツニシタイ横田サンバ約スルト云フ字ヲ雙方ニ見ラレタガ私ハ一方ニ見タ若シヤ之ヲ契約ノ原則ニ當嵌メテ見ルト一方ノ貸主ノ方カラ提供スルカ又ハ申込ミヲスルカ又ハ買主ノ方カラ申込ヲシテ其外此ニアル一ツノコトヲ相手方ニ對シテ約スルソレニ對シテ相手方ガ承諾スル其承諾ガ一方ノ約ニナルサウ云フ考ヘデ約スル約スルト書イタノデ此「約」ト云フ字ガ雙方ノ爲メニ使ツテ居ルノデ一緒ニナツテモ差支ヘナケレバ賣買モ一緒ニシタイ日本ノ文章デ言ヘバどちらガ宜イカ知リマセヌガ文章家カラ見タラドウセ此法典ハマヅイニ違ヒアリマスマイ
磯部四郎君
私ハ此六百四條ノ削除說ヲ提出シマス只今梅君カラ大變此條ノ必要ナコトヲ說カレマシタガ餘リ必要ヲ見マセヌ第一賃貸借ハ當事者ノ或一方ガ相手方ニ或ル物ヲ使用セシムルコトヲ約スルト云フヤウナ事カラシテ成立ツ契約デアル又其賃貸借ノ物ヲ引渡サナケレバナラヌトカ或ハ必要ナル修繕ヲシナケレバナラヌトカ云フコトハ六百九條ニ書イテアリマス又賃貸借ト云ヘバ借主ガ賃料ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトハ是レモ契約デ分ルコトデアリマスシ賃貸借ノ契約ハ賃貸借ノ效力ヲ生ズルト云フコトシカ此ニ書イテナイ其外ノコトハ何モ書イテナイサウシマスレバ是等ノ條文ヲ置イテ何ノ必要ノコトガアルカト云フト誠ニ些細ノ賃貸借ト云フモノハ斯ウ云フモノデアルト云フ有リ觸レタ契約ノ有樣ヲ此ニ書キ表ハシタモノデアリマスカラ一々旣成法典ノ樣ニ無用デモ何ンデモ書イテアルナラ免モ角大抵ナコトハ除イテ必要缺ク可カラザルモノヲ殘スト云フコトデアリマスレバ賃貸借ノ契約ハ契約ノ效力ヲ生ズルト云フヤウナコトハ必要トモ思ヒマセヌカラ矢張リ他ノ法文ノ例ニ倣ツテ是等ノ條文ハ削除ニナツテ然ルベキコトゝ思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
此處デ伺ツテ宜イカドウカ知リマセヌガ賃貸借ト地上權トハドンナ違ヒガアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ地上權ノ所デモ大分議論シタコトデアリマスガ詰リ私共ノ考ヘデハ意思解釋ニ屬シマセウト思ヒマス家ヲ建テル目的ヲ以テ土地ヲ借リタトキハ地上權デアラウト思フ此場合ハ地上權者ハ只使用スル權利ヲ得ルノデ所有者カラ使用セシムル債務ハ負ヒマセヌ之ニ反シテ賃貸借ノ方ハ其債務ヲ負ヒマス其結果カラシテ修繕ノ義務ヲ地主ガ負フノデアリマス詰リ其土地ヲ有リノ儘二使ウト云フノデナクコチラノ方デ使ハセルヤウニ仕向ケテヤルト云フノガ賃貸借デアルト思フ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ磯部君ノ削除說ハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ消滅ニ歸シマス外ニ御發議ガナケレバ本條ハ確定トシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百五條 管理行爲ヲ爲ス能力又ハ權限ヲ有スル者カ賃貸借ヲ爲ス場合ニ於テハ其賃貸借ハ左ノ期間ヲ超ユルコトヲ得ス
一 山林ニ付テハ十年
二 其他ノ土地ニ付テハ五年
三 建物ニ付テハ三年
四 動產ニ付テハ六ケ月
(參照)財一一九、一二二、一二三、佛一四二九、一七一八、伊一五七二、葡二二四、一四號、二四三、六號、二六五、二六六、一五九七、一五九八、一六〇一、一六〇二、西一五四八
梅謙次郎君
本條ハ財產編ノ第百十九條百二十二條及ビ百二十三條ニ該當致シマス第一ニハ旣成法典デハ只貸ス方ノ能力權限ノミニ付テ規定ニナツテ居リマスガ本案デハ貸ス方モ借リル方モ之ヲ以テ制限致シマシタ其譯ハ貸ス方ニ於テ或ル土地ナラ土地ヲ安ク長イ間貸シテ置クト云フコトハ所有者ガ不利益デアルト見ルト同ジヤウニ借リル方デモ長ク借リテ居ルト云フコトガ不利猛デアルト云フ點ニ至ツテハ別ニ違ツタコトハアリマセヌ從來ノ慣習デハ賣買ト言ヘバ賣ル方ニ重キヲ置ク貸借ト言ヘバ貸ス方ニ重キヲ置クヤウデアリマスガ能ク考ヘテ見ルトソレ程ノ區別ガナイソレデ近來ノ法律デハ賣ト買ト同一ニシテアリマス、本案デモ其主義ヲ能力ノ所デ取ツタノデアリマスカラ此處デモ貸ト借トヲ同一ニシマシタ第二ノ修正ハ是レハモウ體裁ノコトデアリマスガ旣成法典ニハ初メノ箇條ニハ法律上又ハ裁判上ノ管理人ノ規定ヲ設ケ其次ハ普通ノ代理人卽チ契約上ノ代理人ソレニ付テ規定ヲシ又其次ハ無能力者ニ付テ規定ヲシテアリマスガソレヲ儉約シテ一箇條ニシタノデアリマス第三ニハ動產ノ一年ト云フノヲ六ケ月ニ減ジマシタ外ハ違ヒマセヌ斯ウ云フコトハ我々至ツテ經驗ガアリマセヌカラ或ハ一年ノ方ガ宜イカ知レマセヌ旣成法典デハ定メテ充分ニ調査ヲ遂ゲタ上デ規定ヲセラレタト思ヒマスカラ成ルベク旣成法典ノ期間ヲ動カサヌ積リデアリマシタ動產丈ケヲ六ケ月トシマシダ譯ハ夜具トカ蒲團トカ云フモノハ一年モ貸シテ置ケバ餘程役ニ立タヌヤウニナツテ仕舞ウト思フテ六ケ月トシマシタガ併シ其邊ハ能ク御考ヘヲ願ヒマス尙ホ旣成法典ニハ六ケ月ノ所ニ牧場及ビ山林等ガアツタヤウデアリマス是レハ如何デアリマセウカ西洋デハ牧場ト云フコトガ盛ンニアツテサウシテ或年數ヲ限ツテサウシテ營業ヲ爲ストカ云フコトニナツテ居ルカラ斯ウ云フ山林ト同一論旨デ長ク規定シタノデアリマセウガ日本ニハ不幸ニシテマダ牧場ト云フモノガ澤山アリマセズサウシテ山林ノ方ハ木デアツテ多クノ木ハ十年位シマセヌト役ニ立チマセヌカラ是ハ十年ニシテ置カヌト山林ヲ借リテモ役ニ立タヌト云フコトモアリマセウガ牧場ノ方ハ一年位デ場所ヲ變ヘラレヌコトモナイト思フ一年モ立テバ子ヲ生ム者ハ子ヲ生ンデ利ヲ得ルト云フコトハ疑ヒナイカラ是レハ外ノ者ト同ジヤウニシタ方ガ宜イト思ヒマス序ニ外國ノ例ヲ申シマスガ外國デハコンナニ細カニ規定シテアリマセヌ只三年トカ六年トカ九年トカアリマシテ權限ノ罷ムマデハドンナ長イノデモ有效デ權限ノ罷ムトキハ無效ト云フコトニナツテ居ル多クハ不動產ニ付テノ規定デアリマスガ動產ニ付テモ必要デアル動產ノ中デモ建物ト山林トハ餘程違ツテモ宜カラウト思フ此方ハ旣成法典ノ觀察ガ宜カラウト思ツテ其通リニシマシタ
長谷川喬君
此「管理行爲ヲ爲ス能力者」ト云フノハ全ク自分ノ財產ノ管理ヲ爲ス能力者ト云フノデアリマスカ丁年以上ノ男子ナラバ誰デモ管理行爲ヲ爲スノデアリマスカラ管理行爲ノミヲ爲スト云フコトニナラナケレバイケマセヌカソレカラ此管理行爲ヲ爲ス能力者ト云フ中ニハ旣成法典ニアル所ノ「自己ノ財產ヲ管理スルコトヲ得ル婦及ヒ自治產ノ未成年者」ト云フ是レヲ指スモノデアリマセウカ或ハ是ト間違ツタモノヲ指シタモノデアリマセウカソレカラモウ一ツハ小サイコトデアリマスガ旣成法典ニハ樹林トシテアツタノヲ山林トナツタノハ狹クナツタヤウナ嫌ヒガアリマスガ是レハ矢張リ花庭ノヤウナモノモ含ム積リデアリマスカソレカラモウ一ツ其他ノ土地ト云フノデアリマスガ一體土地ノ外ニ私ハ能ク知リマセヌガ漁業場海面トカ何ントカ云フ者ノ貸借ト云フモノハ北海道邊リニハ澤山アルヤウニ聞イテ居リマスガソンナモノハ是等ノ中ニハ含マナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ成程御尤モデアリマス管理行爲ノミヲ爲スト云フ意味デ無論書イタノデアリマスガ管理行爲ヲ爲スト書イテハマダ足ラヌノミト云フ字ヲ入レナクテハ足ラヌト云フモノデアリマスレバ這入ツテモ格別痛クモ痒クモナイコトデアリマス尙ホ此管理行爲ヲ爲ス能力ヲ有スル者ト云フノハ是迄本案ニ議定ニナツタ所ハ聊カモナイヤウデアリマスナイヤウデアリマスガ今度サウ云フコトガ生ジヤウト思ヒマスカラ彼樣ニ書キマシタ其譯ハ第十七條ニ未成年者ガ或ル職業ニ就イテ其職業ヲ許サレタ者ハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フコトガアリマシタガ例ヘバ商業抔ニ付テハ或ハ或營業ニ付テモ絶對ニ之ヲ許スノデナクシテ其中ノ管理行爲ヲ許スト云フコトニ或ハ商法ノ規定デナリハシナイカト思フソレガナイトシマシテモ夫ガ妻ニ許可ヲ與ヘルト云フ場舎ニハ廣ク管理行爲丈ケハ許スト云フ斯ウ云フコトダケハアルカモ知レヌデスソレデ此十七條ノ第三號ニ於テ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」ト云フ中ニハ矢張リ賃貸借モ大キイ不動產デアツテサウシテソレヲ或ル年數ヲ以テヤルノハ這入ル積リデヤツタノデアリマスカラ若シ妻ニオマヘハ管理行爲丈ケハヤツテ宜シイト云フ包括的ノ許可ヲ與ヘタモノデアリマスレバ年限内ハ人ニ貸スコトガ出來ル又ハ借ルコトガ出來ルト云フコトニナラウト思フ旣成法典ノ適用ハ多クナイ積リデアリマスガ丸デナイコトハナイト思ツテ書イテ置キマシタソレカラ第二ノ點ハ樹林ノコトデアツタヤウニ記憶シテ居リマス是ハ文字ノコトデアリマスガ山林ト云フ字ハ果シテ山ト云フ意味デアラウカ私ハサウデナイト思フ支那ノ言葉デハ山ト言ツテモ高クナツタノデナク林ト云フ意味ニ使ウヤウニ心得テ居リマスソレカラ海面ノコトハ全ク氣使カナカツタノデアリマスガ兎ニ角六百四條ノ定義ト言ツテモ宜ウゴザイマスガ其定義ニサウ云フモノハ這入ラヌヤウニ思ヒマス今ノ場合ニ海面ガ自分ノ物トハ言ヘヌ海面ヲ人ニ貸スト云フコトヲ約スコトガ出來マセウカ自分ガ政府カラ許可ヲ受ケテ或權利ヲ自分ガ得テ居ル其權利ヲ或ル範圍内ニ於テ全部又ハ一部ヲ讓ルト云フコトニ歸著シマセヌカソレハ漁業法抔ガ出來タラ其方デ極マルト思ヒマス總テサウ云フコトハ此規定ノ中ニ入レテ居リマセヌ
長谷川喬君
第一ノコトニ付テ御尋ネシタウゴザイマスガ管理行爲ヲ爲ス能力者ト云フ者ガ將來出來ルカモ知ラヌ先ヅ今ノ所デハ未成年者ガ營業ヲ爲ス場合ソレカラ有夫ノ婦ガ商業ヲ爲ス場合ト云フコトヲ引カレマシタガ此場合ハ私ハ本條ヲ待ツテ見ルベキモノデアルマイト思フ何ゼナラバ第七條ニハニ種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フ斯ウ云フノデアリマスカラ是レハ管理所デハナイ營業ヲ爲スコトヲ許シテ居ル營業以外ノコトハドウカト言ヘバ此民法デハ自治產ノ成年未成年ヲ認メテナイカラ苦シイコトニナツテ仕舞ウ最初ノ草案ニハ自治產ト云フコトガアツテ卽チ此第七條ニアル意味ノ所ニ一緒ニアツタノガソレガ削ラレマシタカラ營業ニ關シテハ獨立ノ能力者ト見テモ其他ノ場合ハ純然タル無能力者トナツタカラ管理行爲モ爲スコトモ出來ヌノデアル夫レカラ有夫ノ婦ニ付テハ第十七條ニ「妻カ左ニ掲クル行爲ヲ爲スニハ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要ス」トアル其第三號ニ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」此場合ニハ賃借ノコトモアルト斯ウ言ハレマスケレドモサウハ此案デ私ハ讀メマイト思フ何ゼ讀メナイカト云フニ同ジコトガ準禁治產者ニ付テ十五條第三號ニ規定シテアルサウスルト此第三號ノ中ニ長キ賃貸借ノコトモ含ムト云フコトニナルト第十五條ノ第三號ト云フモノハ不用デアルノデ我々ハ含マヌカラ第三號ハ必要ト思ツテ居ツタガ今ノ御說明デハ可笑シイヤウニ思フ故ニ私ノ解釋ニシマスト準禁治產者ハ賃貸借ニ付テ制限ガアルガ有夫ノ婦ニ付テハ制限ガナイノデハナイカ此文章上カラ見レバナイト解釋スルガ至當ト思フサウスルト禁治產者ニ付テハ十五條ニ於テ明カニ制限ガシテアル是ニ於テ更ニ規定スルニ及ブマイシテ見ルト云フト此處ノ管理行爲ヲ爲ス能力者ト云フ者ハ無用デハナイカト思フノデアリマスガ如何デスカ
梅謙次郎君
此未成年者ニ付キマシテハ無論此處ノ規定丈ケデ以テ先刻私ガ申シタ通リノコトガ這入ルト云フコトハ言ヘマセヌガサウ云フモノハ隨分商法ノ規定カラ出テ來ルト思フ營業ノコトハ暫ク置イテ本案デハ未成年者ハ無能力者ト云フコトデナク矢張リ限定能力者ト云フノデ未成年者ハ法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要スト云フコトデアリマスカラ法定代理人ノ權限内ニ於テハドンナコトデモ出來ル、所ガ管理行爲ノコトハ先ノ所デ後見人又ハ父抔ノ管理行爲ト云フ樣ナ文字ヲ使ウカドウカソレハ別問題デアリマスガ未成年者ノ父又ハ後見人ガ、管理行爲ヲシテ宜イト云フコトガ無論出來ヤウト思フ私ハ第七條ノ適用ト言ツタノハサウ云フヤウナコトガ出來ルト云フコトヲ申シタノデアルガ第五條モ或ハ適用ガアルカモ知レマセヌ第四條モ適用ガアルカモ知レマセヌ第四條ノ場合モ今ノヤウナ包括的ノ同意ヲ與ヘル樣ナ場合ニハ矢張リ管理行爲ヲ爲ス能力ヲ要スルコトニナラウト思フ妻ノ方ハ私ハ解釋ガ或ハ間違ツテ居ツタカモ知ラヌ之ヲ起草スルトキハ實ハ斯ウ云フ考ヘデアツタ此賃貸借ト云フモノハ無論或範圍ニ於テハ重要ノ物ト思ヒマシタケレドモ準禁治產者ト云フ者ハ此ニ謂フ所ノ卽チ十年五年三年六ケ月ト云フ此制限内ニ於テシカ制限ガ出來ヌト云フコトヲ極メテ妻ニ於テハ丸デ其制限ガナイカラ其財產ノ價額ニ依リ年限ヲ參考スルデアリマセウガ兎ニ角丸デ管理行爲ノ規定卽チ今規定シテ居ル所ノ規定ニハ關係ナク單ニ十七條ノ第三號ノミノ適用ニ任カセル積リデアリマス其中ニハ管理行爲ト見ルノモアリマセウ又處分行爲ト見ルノモアリマセウ又處分行爲デ餘リ價ノ高クナイモノナラバ許ス賃貸借ハ特別ノ制限ヲ置カヌデ許ス積リデアリマスヽヽヽヽヽ賃貸借ニハ物權ガ生ゼヌト云フコトデアツテモ三號ノ適用ヲ免レルト云フコトデハ我々ハナカツタノデアリマス準禁治產者ヨリモ妻ヨリモ制限ヲ置イタカラ第九號ガ出テ來タデアリマスソレデアルカラ第三ニ這入ルベキモノデ幾ラモ外ノ或ル和解トカ遺贈トカ云フサウ云フモノハ第三ニ這入リマスガサウ云フモノハ假令有償ナラザルモノデモ入レルト云フコトニナルカラソレデ書カナカツタ第十五條ノ第九モサウデアツタサウ云フ解釋デアリマス私ノ解釋ガ惡イカモ知ラヌガ私ガ書ク時ノ精神ハサウデアリマスカラ一寸申シテ置キマス旣成法典ニハ能力ノ所デ管理行爲ヲ爲ス者ハ斯ウ云フ能力ヲ要ストアリマスカラ本條ニ於テモ能力ノ規定ガ最モ多カツタノデアリマス佛蘭西ニハ例ヘバ分產制ノ妻ハ管理行爲ヲ爲ス能力ヲ要スト云フヤウナコトガアツテ大變必要ガアツタノデアリマス今デハ必要ガ失セタ自治產ガ削ラレタ譯デハアリマセヌ我々ノ出シタ案ハ列記法ヲ取リマシタガ代理ノ所デ管理行爲ト云フ事柄ヲドンナニ規定シテモ漠然タルコトハ免レヌ幾分カ其定義見タヤウナモノデ制限シヤウト思ツタノヲ此議場デ削ラレタサウ云フ考ヘデアツタカラ適用ノ少ナイト云フコトハ固ヨリ覺悟ノ上デアリマスケレドモ今ノヤウニ丸デ適用ガナイト云フコトデハナカラウト思フ殊ニ況ヤ能力ノ問題抔ハ特別法デ或ハ規定ニナルコトガアルカモ知レマセヌ此場合ニ管理行爲處分行爲ト云フコトガサウ起ル可キ問題デナイカラ念ノ爲ニ規定シテ置イタ位ノコトデアリマス
高木豐三君
私モ一ツ質問シタイガ私ノ疑ツタノハ管理行爲ト云フモノハ契約デハ人ニ與ヘラレヌモノデアル例ヘテ言ヘバ日本ノ實際抔デ言ヒマスト邊鄙ニ澤山土地ヲ有シテ居ル或ハ貸家ヲ持ツ俗ニ言ヘバ差配人トカ云フコトガアル是レハドウ云フコトヲスルカト言ヘバ貸借若クハ山林ナラバ定期ニ樹木ヲ伐ツテ賣ルトカ或ハ下草ヲ刈ルトカ云フ權利ヲ人ニヤル卽チ管理行爲ニ屬スルモノハ大抵持タシテアル是レハ差配人トカ何ントカ名ハ付イテアル法律上ノ性質カラ言ツタトキハ是レハドウ云フモノデアリマセウカ管理行爲ト云フモノハ元來契約デ管理權ト云フモノハ契約デ與ヘルモノカ否ヤト云フニ或ル物ニ付テ見ル所ニ依レバ矢張リ管理モ同ジデアラウト思フ管理行爲ハ代理ノ一ツデアル只少シク範圍ガ違ウ丈ケデ代理ノ範圍デ管理行鳥ガ出來ルト云フノデナク或ル範圍ノコトガ代理デ出來ルト云フコトニ解シタノデサウ云フコトガ賃貸入ト云フノデアリマスカドンナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
管理行爲ト云フノハ申ス迄モナク佛蘭西語デ言ヘバあくとだふうつしよんト云フノデアリマスガソレハ是迄議定ニナツテ居ルノデアリマス現ニ代理ノ時ニ規定ニナツテ居リマス特ニ權限ヲ定メズシテ代理權ヲ與ヘタ場合ハ管理行爲ヲ與ヘヌト云フコトニナツテ居リマス成程法律上ノ代理人デ後見人ノ如キハ旣成法典ノ如ク管理行爲ノミヲ爲ス能力ヲ有スト云フコトデアレバ其場合ガアリマス本案デモ失踪ノ所ニ同樣ノコトガ規定ニナツテ居リマスガ其他ハ多ク契約ニ依テ定マルモノト思フ詰リ本案デハ妻ト未成年者丈ケニ付テ其適用ヲ見ヤウト思フ位デアリマス
横田國臣君
私ハ少シ疑ヒガアル此ノ建物ニ付テハ三年トアリマスガ建物ニハイヅレ土地ガクツ付イテ居ルサウスルト建物ヲ借ル場合ハ自分ガ人ニ地所ヲ貸シテ置イテ其土地ノ上ノ家ヲ借リルト云フ場合ハ滅多ニナカラウト思フ其建物ト云フモノト使用ト云フ者ト別ニナツテ居ルノガドウデアラウカト思フソレハ重モナモノデアルカラ地所ヲ貸スト言ヘバ地所ノ方ニナル建物ヲ貸スト云ヘバ建物ノ方ニナルカ知ラヌガソレハ餘リ面白クナイヤウニ思フソレカラ動產ニ付テハ六ケ月トアリマスガ是レモ場合ニ依テ大變ヘソナコトガ出テ來ルソレハ私ハ貫地ノ例ヲ申シマスレバ何處デモ濱邊ニハ鹽濱ト云フモノガアル其鹽濱ノ如キハ金持ガ道具一式ヲ借リテ仕舞ウサウスルト土地ハ五年借リルケレドモ後ノ道具ハ六ケ月ソレモクツ付ケレバ宜イト言ヘバ言ヘマスガ私ハ建物ト地所ト一緒ニクツ付イタ動產ノ方ハ一年位ニシタラドウカト思フ
梅謙次郎君
第一ノ御問ハ無論土地ヲ貸シテ夫レニ建物ガ付イテ居ルト云フトキハ土地ノ方ガ主ニナリマスカラ第二ニ這入リマス其場合ハ土地ニ建物ガ付イテ居リマスガ土地ノ附屬物ハ例ノ從ハ主ニ從フト云フ主義デ第二號ニ設ケマシタ此處デ云フ第三號ノ場合ハ建物計リヲ貸スノデ我々ガ東京デ家ヲ借リルノハ家ヲ借リルノデ土地ヲ借リマセヌ家主ハ人ノ土地ヲ借リテ居ルカドウカ知リマセヌガ私ハ兎ニ角家丈ケヲ借リテ居ル其家ヲ借リテ居ルニ付テハ庭ヲ使用ガ出來ヌト困リマスガ此場合ニハ庭ノ使用ハ建物ニ附屬シテ使ウカラ三年デモ宜イト思フ今日デハ土地ノ所有者ト建物ノ所有者ト同ジト云フコトハ田舎デハ頻繁デアリマスガ東京デハナイ方ガ多イカラ夫レデ建物計リヲ貸スト云フコトヲ豫想シタノデアリマスソレカラ第二ノ御問ハ先刻申シタ御答ト同ジク鹽濱ニ動產ヲ附ケテ貸セバ從物ノ規則ニ依テ主タル物ヲ五年デ貸スコトガ出來レバ其從物モ五年デ貸スコトガ出來ル旣ニ外國ノ法律ニハソレニ付テ特別ノ規定ガアリマシタガソレヲ言ヒ出スト只賃貸借計リデナク總テノ物ニ付テ皆言ハナケレバナリマセヌカラ本案デハ主從ノ附ク規定ガアリマスカラ合セテ總テノ場合ヲ包含サセル積リデ省イタ
磯部四郎君
一寸伺ヒマス此規定ハ旣成法典ヨリモ少シ曖昧ニナツテ店リマスシ全ク此法文中何處カニアルカト思ツテ見マシタガドウモ見出シマセヌカラ伺ヒマスガ借リダ人ノ利益トシテ收獲ヲ取ツタ人ハ明年ノ收獲ヲ得ルヤウニシテ往カナケレバナリマセヌカ山林抔デ今年伐採シタ所デ利益ヲ得ルト明年ニハ利益ヲ得ラレヌ明年ハ樹木ヲ伐採スル時節ガ來ナイコトガ多カラウト思フソレデ六百四條ノ規定ニ從テ此貸主ハ所謂使用セシムルコトヲ約シテ居ルノデアリマスカラ山林ヲ貸シタトキハ借主ガ伐採スベキ年度ニ或ル樹木ヲ伐採シテ利益ヲ得タ後ハ打捨テゝ畳イテモ宜イト云フノデアリマセウカ借主ハ山林ノ體ヲ失ハヌヤウニ樹木ヲ植付ケテ往クト云フ義務ガアルト云フコトガ規定シテナイト借主ガ上ノ樹木ヲ皆伐採シテ後ハ坊主山ニシテ返スト云フコトニナルト困ルト思フ夫レ等ニ付テハ別段ノ規定ガナクテハイカヌト云フ考ヘガ起リマシタガ如何ナモノデアリマセウカ
高木豐三君
同ジコトデアリマス私モ旣成法典ニ樹木ニ付テ十年ト云フコトニ付テ疑ヲ抱イテ居リマシタガ抑モ樹林ト云フ賃貸借ハ一體ドウ云フ目的デスルモノデアラウカト云フコトヲ第一ニ疑ヲ起シタ勿論是レハ地上權ニ於ケル如ク木ヲ植エテ其木ヲ自分ガ借リテ利益ヲ得ルト云フ目的デハナカラウサウスレバドウ云フ目的デアラウカ西洋邊リデ見ルト林ヲ借リル或ハ自分ノ散歩場ニ借リルトカ林ノ中ニ小屋ヲ建テルト云フコトデ借リルモノトデモ見ナケレバドウモ分ラヌ何ゼナラバ若シ是レガ地上權ニ於ケル如ク其木ガ生長シテ利益ヲ得ルナラバ十年デモイカヌ又狩場デアツテモ十ケ年デハイカヌ勿論賃貸借デハイカヌト思ヒマスガ今磯部君カラ言ハレマシタ伐木權デスナ伐木權ト云フモノガ樹林ノ賃貸借ト云フ者ノ中ニ這入ルモノデアラウカ是レハ甚ダ私ハ疑フ土臺性質ガ違ウ今私ノ考ヘタ如ク狩場ノ爲メニ借リル或ハ散歩ノ爲メニ借リルト云フ趣意デアルナラバ之ヲ十年トスル必要ハナイ五年ナラ五年三年ナラ三年デ宜イト思フソレヲ片ツ方ノ土地ヨリモ長クナラナケレバナラヌト云フノハ少シモ分ラヌ
梅謙次郎君
先ヅ磯部君ノ御問ヒニ先ニ答ヘマスガ此林ノコトハ私モ甚ダ不案内デアリマスガ林ノ種類ニ依リマシテハ五年七年十年借リテ居ツテ後デ植ユルコトガアルソレハ先刻御問ノ範圍外デアルガ又苗ヲ植ヱテソレノ生長ヲ待ツテスルコトモアルト思フソレハ用方ニ從ツテスルノデアラウト思フソレデ本案デハ無論用方二從ハナケレバナラヌ一方ニ代リヲ拵エテ置カナケレバイカヌ無論用方ニ從ヒテ伐採スルト云フコトニナラウト思ヒマス尤モ場合ニ依テ不明瞭ナル場合ハ契約ニ依ル用方ト云フコトニナル夫故ニ旣成法典ニハサウ云フコトガナイノデアラウト思フ尤モ旣成法典ニハ用益者ニ關シテ大分細カイ規定ガアツテ其規定ガ賃貸借ニ當嵌マルヤウニナツテ居マスガ其事ハ心付イテ居リマスガドウモソレハ危險デアラウト思フ私共山林ニ明ルイ者ナラバ細カニ規定シテモ宜イガドウモサウ云フコトハ慣習且ツ契約ノ明文ニ依テ其事情意思ヲ探ツテ適用スル方ガ宜イト思ツテ寧ロ書カヌ方ニシタ其精神ハ先刻申シタ用方其用方ハ慣習ニ依テ定メ又契約ニ依テ定メル其時ノ意思ニ依テモ定メル其用方ニ依テ保存スルト云フコトニナルソレカラ第二ノ高木君ノ御問ニ對シテハ是レハ無論林トシテ使ウノデアリマスカラ先刻磯部君ノ言ハレタヤウナ木ヲ伐ル場合ヲ想像シタノデアリマスガ大木ヲ仕立テルニハ十年デハ足リヌカラサウ云フコトハ賃貸借トシテハ許サヌ積リデアリマス十年ト限ツタカラサウ云フコトハ地上權デナケレバ出來ヌコトニシタ本案デハ五年トカ三年トカ長クテ十年デ切ル薪トカ庚申松正月ノ門松抔ハ皆三年位デ切ルモノモアル或ハ毎年切ルモノモアル東海道抔ニ松林ガアリマスガアレ抔ハ二年三年デ切ルソレカラ薪抔ハ生長ノ早イモノデアリマスカラ五年デ大キイモノガ出來ル無論伐ル林ノ積リデ狩ノ爲メニ使ウノハ稀ニアルカ知リマセヌガソレハ見マセヌ從テ普通ノ田畑ノ如キ作物ト同ジニ見テハ不都合ト言フノデト年トシマシタ
横田國臣君
今ノ梅サンノ御論ノ山林ト云フノハ伐ル積リデ十年ト云フコトニシタト云フコトデアリマスガドウデゴザイマセウソレコソ今ノ地上權ト矛盾シテ混雜シテ來ルヤウニナリハシマセヌカ學說デモガヽヽヽヽヽヽデ稻デモ麥デモ或ル期限ガ來レバ刈入レルサウ云フモノハ別ト見テモ宜イガ今ノ木ヲ植ヱテ十年ト云フコトニナリマスト二百六十四條ノ地上權トキカリ合ツテ來テ事ガ同ジヤウニナツテ來ハシマセヌカ其間ノ區別ハドウオ附ケニナリマスカ
梅謙次郎君
矢張リ是レモ意思解釋デアリマスガ山林ノ場合ニハ多クハ地上權ヲ設定スル意思デアラウト思ヒマスガ此箇條ノ適用ハ地上權ヲ設定スルコトデアツタラ多分出來ヌコトニナル多クノ場合ニ於テハ出來ヌト云フコトニナル只賃貸借ノ範圍デアルナラバ出來ルノデアルソンナラ其區別ハドウスルカト言ヘバ先刻申シタ意思解釋デ只地主ガ出來ル儘ニシテ置クト言フコトデアレバ多クノ場合ニ地上權デアリマセウ併シサウデナク山林抔ニ付テハト云フコトガアルカ知レマセヌガ或ル場合ニ付テハ地主ニスルト云フコトデアリマスレバ貸スノハ賃貸借デアリマセウ又當事者ノ意思ガ貸主ハ何ヲセヌデモ宜シイト云フコトデモ當事者ノ意思ガ賃貸借デアツテ此六百四條ノ規定ニ入レルコトガ出來レバ少シモ不法デナイト思ヒマス又學理上ト云フ御話モゴザリマシタガ擧理上モ能ク分ツテ居リマスセ地ヲ自分ガ持ツテ居ルノト土地ヲ使ハシテ貰ウノト一方ハ物權一方ハ人權デ學理上ハ能ク分ツテ居リマスガ實際ハ分ラヌコトガ多イト思フ去リ乍ラ林デアレバ皆地上權ト見ラレルカト言ヘバソレハ疑ハシイ何ゼナラバ庚申松抔ヲ作ル林抔ハ多クノ場合ハ地上權デナイト思フアレモ木ニ違ヒナイカラ竹木ヲ所有スル爲メト云フ權利ニ屬シマスカラ矢張リ地上權ト云ハレヌコトモナイガ多クノ場合ハ地上權デナイト思フ
磯部四郎君
私ハ強ヒテ言ヒマセヌガ成ル程六百二十條ニ五百九十九條ヲ適用ストアリマスガ併シ賃貸借ノ規定ヲ見マスト保存スル義務ノ方ガ多ク賃貸人ノ責任ニナツテ居ル樣デアリマスソレハサウナクテハナラヌト思ヒマスガ貸借ノ性質ヲ以テ居ルト云フノデ此條文中ニモアチコチニ出テ居リマスガ餘リ保存ノコトニ熱心ナルガ爲メニ借主ガ迷惑スルトキニハ約束ヲ解除スルコトガ出來ルトカ賃貸借ノ方ガ物ヲ保存スル義務ヲ負フテ居ルト云フ樣ニハ一寸私ニハ見エマセヌヤウデアリマスサウシマスト山林ノ此賃借主ト云フ者ガ所謂立木ノ伐採ト云フコトガ果實ノ收益デアリマスカラ其立木ノ伐採ト云フコトノ權利ヲ所謂賃料ヲ出シテ借リルト云フコトダケデ土臺ノ土地ヲ保存シテ又年度ガ來レバ伐ラセル樣ニスルノハ私ノ考ヘデハ此保存ト云フ義務ガ借主ニアラウト思フ此樹木ヲ伐ツテ芽生ヘノ生ヘルノハ宜シウゴザイマスガ一體苗カラ植替ヘナケレバナラヌト云フコトデアリマスレバ其植エ替ヘタモノガ十年目ニシカ又利益ヲ見ルコトガ出來ヌト云フコトデアルトソレ丈ケノ義務ヲ何處カノ條項デ質ハセテ置カヌト若シ用方ト云フ字デ義務ヲ負ハセテモ自分ノ利益ニナラヌ樣ナ義務ヲ負ハセテモ極不都合デハナイカト思フ實際山林ノコトニ付キマシテハ今日迄山林ノ賃貸借ト云フモノハ恐ラク日本ノ慣習ニハアリマスマイト思ヒマス大抵アリマスノハ立木ノ賣買デ一時ニ立木ノ賣買ヲヤツテ一年經ツテカラ又植エテ往ク宅地耕作地ノ賃貸借ノ樣ナコトガアツタモノト私ハ想像致シマセヌ或ハ入會權ノ樣ナモノヲ得ズニ借リルト云フコトハ幾ラモアリマスガ併シ茲ニ賃貸借ト云フヤウナ一種特別ノ慣習ノナイモノヲ入レテ來マシテサウシテ保存收益スル義務ハ借人ニアツテ只用方ノ一事ニナツテ來マスト十年ニ一度伐採スル五年ニ一度伐採スル其用方ハ一樣デナケレバナラヌ其伐ツタ株ヲ五年カ十年立テバ收益ヲ見ル如ク杉ナラ杉松ナラ松ヲ木ヲ植ヱ込ンデ往クコトガ契約ノ本當デアラウト思ヒマス相成ル可クハ山林ノ賃貸借ト云フコトニ付テハ現ニ高木君デサヘモ立木ノ伐採ノ如キハ山林ノ中ニ這入ラヌト云フ位ノ見解ヲ取ツテ居ラルゝヤウデアリマス兎ニ角山林ノ體裁ヲ保ツ丈ケノ義務ガ賃借人ニアルト云フ明文ヲ入レルカ然ラザレバ寧ロ山林ノ賃貸借ト云フモノハ日本ノ慣習ニ餘リナイト思ヒマスカラ法文カラ除イテ仕舞ツテハドウカト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
賃借人ニ保存ノ義務ガアルト云フコトハ此處ニ言フ必要ハナカツタカラ言ヒマセヌガソレハ無論ノコトデアリマス例ヘバ私ガ磯部君ノ御所有ノ土地ヲ借リテソコヲ空地ニシテ宜イト云フノデハナイ保存行爲ヲシナケレバナラヌト云フ義務ガアル、其事ハ書イタ方ガ尙ホ明瞭デアルトハ考ヘマシタガ如何ニモ斯ウ必要ガナイト思ヒマシタノハ契約ノ一般ノ規則ニ依リマシテ――契約所デハナイ債務ノ一般ノ原則二依リマシテ先刻富井君ノ引カレマシタ第三百九十八條ニ於テ「債權ノ目的カ特定物ノ引渡ナルトキハ債務者ハ其引渡ヲ爲スマテ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ其物ヲ保存スルコトヲ要ス」トアルカラ卽チ賃借人ハ善良ナル管理者ノ注意ヲ以テ其物ヲ保存シナケレバナラヌ但シ其保存ヲシタ費用ハドウカト云フコトハ又別問題デアルソレニ付キマシテハ普通ノ保存費ト云フモノハ賃貸人ガ負擔スルノガ至當デアリマス其他ハ契約竝ニ慣習ニ依ルト云フコトニシタ、ケレドモ今ノ林ノコトハ普通ノ保存實ト見ナイソレハ使用ノ費用ト見ル土地ノ使用ノ費用ト見ル丁度田ヲ作ルノニ種子物ノ價カラ肥料ノ價カラ賃貸人ニ出セト云フコトハ無論ナイサウ云フモノハ賃借人ガ買ツテサウシテ無論田ヲ作ル其費用ハ賃借人ガ出サナケレバナラヌソレト同ジニ林ノ營業ノ仕方ガ若シ磯部君ノ言ハレルヤウナ營業ノ仕方デアルナラバ苟モ木ヲ買ツテ收益ヲ得ルト云フ計リデハナイ其中ノ價ヲ以テ後ノ苗ヲ植ヱナケレバナラヌト云フコトガ使用ト云フ中ニ含マレテ居ルカラ畑ヲ作ルニ種ヤ肥料ヲ出サナケレバナラヌト同ジデアル修繕費ニ至ツテ賃貸人ガ修繼費ヲ怠ツタ爲メニ賃借人ガ出シテ居ツタナラバ無論賃貸人カラ取ルコトハ出來ルガ營業ノ爲メニ土地ヲ利用スル爲メニ用ヒタ費用ハ賃貸人ニ出サセルコトハ出來ナイト云フコトハ無論ノコトデアル獨逸ノ法典ニハ其場合ニ賃借人ガ賃貸人ニ出サセルト云フコトガ書イテアリマスガソレハ餘り例ノナイコトデアリマスソレヲ書クト使用(カ)ノ所ニモ或ハ書イテ置ク方ガ宜イト云フコトニナルカモ知レマセヌソレデ此處ニハ書キマセヌ若シ明瞭ナルコトニ書ク方ガ宜イト云フコトデアレバ相當ノ案ヲ御提出ニナツテモ宜イガ林ニ付テ書クト云フコトハ私ハ不同意デアル我々ガ書ケバ到底旣成法典ニアルコトヨリ餘計ナコトハ書ケナイ私共ノ目カラ見レバ書イテアツテモナクテモ同ジヤウナコトデ例ヘバ用益權ニ付テ旣成法典財產編ノ第五十九條ニハ「用益者ハ大小木ノ樹林及ヒ竹林ニ付テハ從來ノ所有者ノ慣習及ヒ採伐方ニ從ヒ定期ノ採伐ヲ爲シテ收益ス」トアリ又六十條ニハ「從來ノ所有者ノ定期採伐ヲ爲ササリシ保存木及ヒ大樹林ニ付テハ用益者ハ其樹木ノ定期產出物ノミヲ得ル權利ヲ有ス」トアル斯ウ云フ漠然タルコトシカ書ケヌ斯ウ云フ事柄ハ私ハ用方ニ從ヒ其物ノ使用ヲ爲スト云フ中ニ當然含マレテ居ルト思フ是ヨリ立入ツタコトガ書ケレバ宜イト思ヒマスガ此處デハ書ク必要ガナイト思ヒマシタガ若シ必要ナラバ山林法ガイヅレ其内ニ出來マセウカラ其方ニ規定スルコトニナリマセウ
磯部四郎君
只今ノ御說ハ卽チ確定物ガアレバ確定物ヲ返スノ義務ガアル返ス義務ガアレバ保存スル義務ガナケレバナラヌソレハ御尤モデアルソレデ確定物ハ山林ニ適用ガ出來ヌカラ條文ガ要ルヤウデアリマス其譯ハ家屋デアルトカ土地デアルトカ云フモノニナレバ借リタ物ヲ其儘返スコトガ出來ル純然タル使用貸借デアリマス山林ノ貸借ニナリマスト木ヲ伐ルコトガ收益デアリマスカラ山林ヲ元ノ通リニシテ返スコトハ出來ナイカラ苗ナラ苗ヲ植ヱ付ケル其場合ハ用方ニ從フト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ用方ニ從ヒト云フコトハ權利ヲ制限スル丈ケデ是丈ケノ義務ヲ負フト云フコトハ此用方ト云フ中ニハ包含シナイト思フソレデ特ニ用益權ニアルヤウナ規定ヲ置カナケレバ伐採スルヤウナコトヲ想像サレヌカラソレデ特別ノ明文ガ要ルカモ知ラヌ是レハ言ハヌデモ當リ前ダラウト云フ高尙ナ御論デアリマスガドウカ明瞭ナル規則ヲ置カレンコトヲ希望シマス
土方寧君
此條ハ餘程六ケシイ條ト見ヘテ質問ナリ答辯ナリガアツテ其趣意ハ分ツテ居ル粗々旣成民法財產編第百十九條ト同ジ樣ナコトデアリマスガドウデアリマセウ此箇條ハ色々箇條ノ解釋ガ疑ヲ生ジテ困難ヲ感ジマスガ元々此條ガ入ルデアラウカ旣成民法ニモアリマスシ似寄ツタコトガ此處ニモ出テ居リマスガ賃貸借ニ付テ期限ノ長短ニ付テ處分行爲ト管理行爲ト極メテ往カウト云フノデアル夫レハ或ハ便利カモ知レマセヌガソレガ爲メニ一號二號三號四號ト云フ樣ニ目的物ノ性質ニ依テ極メテアル管理行爲デアレバ是レ々々ノコトシカ出來ヌト云フコトデアルガ實際其場合ニ爲ツテ見タナラバ此期限ノ定メ方デハ或ハ實際ニ適シナイデアラウカト思フ處分行爲ト管理行爲ハ賃貸借計リニ限ラヌ其場合ハ一定シテ居ラヌ、場合々々ニ依テ規定スルヨリ外ナイソレデアリマスカラ他ノ立法例ハ色々ニナツテ居リマセウガ實ハ目的物ノ種類ト云フ丈ケデハイカヌ場合ニ依テ分ケナケレバナラヌ、杓子定規ニ依テヤルノハ無理デアルト思フ或ル行爲ガ管理行爲デアル處分行爲デアルト云フコトハ其問題ノ出タ場合ニ裁判官ガ事實ヲ斟酌シテ決スルガ穩カト思フ期限ノ長短ヲ種類ニ依テ定メルト云フコトハ無用ト思フ此事ハ梅君ガ言バレタ如ク動產ノ六ケ月ハ短カ過ギル又建物ノ種類ニ依テハ三年デハ長過ギルト思フ又土地ニ付テモドチラガ多イカ知リマセヌガ大抵一年幾ラト云フノガ當リ前デ慣習ニ依テハサウデナク慣習ガ長クナツテ居ル所モアラウガ慣習ト云フモノハ賃貸借ノコトニ付テ管理行爲ト處分行爲トハツヤリシタ標準ヲ極メルノハ困難ダカラ寧ロ削ツタガ宜イト思フ消費貸借ハ性質ガ處分行爲ニナルカラ管理行爲ト言ヘヌカ知ラヌガ其方ハ期限ガナイ或ハ利子ヲ取ツテ元本ヲ殖ヤス到底當分ノ内元金ガ取レヌカラ短カイモノ只握ツテ居ツテモイカヌ管理行爲ヲスルト云フコトガ起ツテ來ヤウト思フハツキリシタ標準ヲ極メルノハ困難ダガ寧ロ削ツタラ宜イカト思ヒマスガナクテハ大變不都合デアリマスカ
梅謙次郎君
是レハ詰リ管理行爲ヲ其場合々々ノ認定ニ任セルカ杓子定規デモ極メテ置クガ宜イカト云フコトデアリマスガ今例ニ御出シニナツタ金ヲ貸スト言フ樣ナコトハ管理行爲デナイ處分行爲デアルト思フサレバコソ管理行爲ト處分行爲ト區別ヲシテ置クト云フノデ代理ノ所デ出シタガ不幸ニシテ削ラレタガ併シ其理由ハ今土方君ガ仰セニナツタヤウナコトデハナイ卽チ物ヲ失ナハヌト云フノガ要素ダカラ若シ人ニ權利ヲ與ヘテ仕舞ヘバ物ヲ失フテ仕舞ウカラソレデハ管理行爲デナイ處分行爲デアルト云フ理由デアレバ削ラレタト信ジテ居リマス私ノ考ヘデハ性質上ハ是レハ管理行爲ニ這入ルモノデアラウト思ヒマス若シ特別ノ規定ガナカツタナラバ―何ゼナラバ物ハナクナラヌカラ―人ニ物ヲ貸シテ置クノハ物ハナクナラヌカラ管理行爲ノ性質ノモノト思フ尤モ先刻申シタ通リ餘リ長ク貸シテ置キマスト貸ス時ハ相當ノ貸賃デアツタモノガ後ニナルトヒドク安イ後ニ相場ガ上ツテ騰貴スレバ期限ノ長イ賃貸借契約ヲ結ソデ置ケバ幾ラ安クテモ借賃ヲ上ゲルコトハ出來マセヌカラ幾分カ處分行爲ト見ルベキ理由ガアル又借リル方デモ宜イ借ル時ニハ高イ賃金デ借リテ居ルガ年數ヲ經ルニ從テ安クナル又物ニ依レバ其物ガ惡クナル十分ニ注意ヲシテモ其物ガ役ニ立タナクナル後ニハ全ク役ニ立タヌト言ツテモ借賃ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトガアルノデソレハ隨分迷惑ナコトデアラウト思フソレ故處分行爲トシタノデソレハ杓子定規ト言ハレテモ立法者ガ規定ヲ設ケテ元來ハ處分行爲デナイモノヲ處分行爲ト見ルノデアラウト思フソレ故ニ何ヲ標準トシテ區別シタラ宜カラウカト云フコトハ我々ノ間デモ色々議論シテ見タコトデアリマスガ我々ノ考ヘデハ長イ間ニハ今ノ借賃ガ變ハル人間ガ變ハルサレバト言ツテ一定不動ノ年限ニスルト言ツテモサウ長ク貸シテ置ケバ壞ハレテ仕舞ウト云フコトモアルシ借リル方モサウ長ク借ソテ置ケバ後ニ實際借賃ヲ拂ツテ使ハレヌヤウニナツテ仕舞ウソレデ四ツニ書イテアルモノガ二ツニナツテモ三ツニナツテモ相當ノ標準ヲ以テ改メルナラバ宜シイガ丸デ削ラレルト云フコトニナルト外ノコトニ付テ處分行爲ト管理行爲ノ區別ガ仕憎イト云フコトトハ餘程性質ガ違ウ明文ガナケレバ賃貸借ハ何年デモ許スコトニナル外國デハ百年ト云フノモアリマスガ少ナクモ十年以内ナラバ宜カラウソレデ土方君モ第十五條ノ準禁治產ニ付テ別ニ異議ヲ唱ヘラレヌデ能力ノ所ハ議定ニナツタガ若シサウ云フ御趣意ナラバ是レモ特ニ年限ヲ定メナケレバナラヌコトニナリマスドウカ的除ニナラヌコトヲ望ミマス
議長(箕作麟祥君)
大分此條ニ付テハ議論ガアルヤウデアリマスカラ一應休憩ニ致シマス
退席員
都筑馨六君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
磯部四郎君
先刻色々御議論モゴザイマシタガ此第六百五條第一號ノ「山林ニ付テハ十年」ト云フコト丈ケヲ削除スル說ヲ提出致シマス其譯ハ先程カラ色々議論モゴザイマシタシ又實際日本ニ於テ山林ノ收獲ヲ得ルト云フ約束ノ賃貸ト云フモノハ誠ニ例ヲ見ルノモ稀デゴザイマス之ガナケレバ之丈ケノ差支ガアルト云フコトモゴザイマセヌカラ夫レデ「山林ニ付テハ十年」ト云フコト丈ケノ削除說ヲ提出致シマス從ツテ第二號ノ「其他ノ」ト云フコトハ削ルコトニナリマス
横田國臣君
一寸御相談ヲシマスガ何ウデセウカ動產ト云フコトガ先キニ出テ居リマスガ之ヲ「不動產ニ付テハ五年」ト云フコトニシテ仕舞ツテ一、二、三ヲ取ツテ「不動產ニ付テハ五年」ト云フコトニシテハ何ウデゴザイマセウカ建物抔モ五年デ宜カラウト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ
高木豐三君
大贊成
長谷川喬君
磯部君ノ言ハレタ如ク此山林ノ貸借ト云フモノガナイト云フノナラバ無論削ツテモ宜イデセウガ私ハ實際ノコトガ能ク分リマセヌカラシテ若シアルノデアルナラバモウ少シ調ベタ上且ツ旣成法典ニアルガ如キ條ヲ設ケテ定メテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマス願クハ何ウカ起草委員諸君ハ然ウ云フモノガアルカナイカト云フコトヲモウ一二回延ベテ調ベタ上デ定メラレソコトヲ願ヒマス故ニ削除說ニハ私ハ贊成ハ致シマセヌ
高木豐三君
私ハナイト信ジテ居ル方ノ論者デアリマスガ果シテ長谷川君ノ言ハルルガ如ク實際サウ云フモノガ習慣ナリ何ナリニアツテ是非トモ是ハナクテハナラヌト云フコトデアルナラバ夫レハ特別ノ建議ニ依テ再ビ入レルコトニシテモ宜カラウト考ヘル併ナガラ夫レニハ及ブマイト云フモノハ卽チ地上權ト云フモノガチヤント極マツテ居ル同ジ事ヲスルノニ山林ノ貸借ト云フ名義ヲ以テスルト云フコトハ全ク不用ノヤウニ考ヘマスカラ私ハ他日ハイザ知ラズ今日ノ事情デハ之ヲ削除シテ磯部君ノ案ノ如クナランコトヲ希望致シマス
長谷川喬君
私ノ論ガ駁撃サレマシタカラ一寸申シテ置キマスヽヽヽヽヽ
高木豐三君
駁シタノデハナイ
長谷川喬君
極ク簡單ニ申シマス高木君ハ地上權ト云フモノガアルカラ宜イト云フコトデアルケレドモガ果シテ此山林ノ貸借ト云フモノハ旣成法典ニアルガ如キ主義デアルトスレバ永イ期間ヲ與ヘネバ却テ其目的ヲ逹スルコトガ出來ナイダラウト思フ夫レカラ地上權ト云フモノト違ウト云フコトハ私ノ言ヲ俟タズシテカラニ分ルダラウト思ヒマス
梅謙次郎君
私ハ實ハ何ウモ斯ウ云フコトハ一向ニ經驗ガナクシテ能ク分リマセヌカラ此案ヲ書キマスルトキニモ吾々ノ間デ申合ツタコトデアリマスガ何ウモ斯ウ云フコトヲ吾々ノ憶測デ極メルノモ險呑デアルカラ旣成法典デハ定メテ能ク調ベテカラ斯ウ云フ年限ヲ置カレタモノデアラウト考ヘマスカラ假リニ旣成法典ノ通リニシテ置イテ夫レカラ先ハ諸君ノ御協議ヲ仰イダ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマシタカラ唯動產丈ケニ付テハ先刻申シタ通リ年限ヲ減ジマシタケレドモ後ハ其通リニシテ置キマシタ夫故ニ諸君ノ御考ヘデ之デハ往カヌ例ヘバ山林ノ如キハ地上權ヲ設定スル然ウスレバ管理行爲ヲ爲スコトハ出來ヌ山林ノ如キ管理行爲ガ出來ナクテモ宜イト云フコトデアレバ仕方アリマセヌガ實際ニナカラウ之モ私ヨリカ皆さんノ方ガ能ク御存ジデアラウト思ヒマスガ斯ウ云フ事ハ專門家デナケレバ能ク分リマセヌカラ今ノ長谷川君ノ御論ノ出ルヤウナ譯デ然ウ頻繁ナモノデハナカラウト考ヘマスガ併シ丸デナカラウト云フコトハ何ウデアラウカト私共ハ憶測デハ考ヘル奈何トナレバ此林ノ貸借ト云フモノガ先刻磯部君高木君ノ仰セニナルヤウナモノニ限ルノナラバ極メテ稀デアルカモ知レマセヌガ私ハ何ウモ然ウハ思ヒマセヌ、ソコデ材木ト云フモノハ旣成法典ノ用益權ニ付テ云ツテアル所ノ五十九條六十條ノヤウナ場合ヲ謂フノデアリマス五十九條六十條ノ場合ノ如キハ或年數ヲ經テバ其間ニ價ヲ有スル木ガ出來テ其木ヲ賣ツテ夫レヲ收益トスルト云フ場合デアリマス然ウ云フコトハ土地ノ所有者ニ於テハ毎度アルト云フコトハ殆ド疑ヒノナイコトデアラウト思ヒマス先刻例ヲ出シテ少シ諸君ノ御嗤ヒヲ招キマシタケレドモ東京近傍抔ハ正月ノ門松ヤ荒神松ノ收獲抔ハ實ニ夥シイ夫レカラ又愼木抔ハ餘程彩シイ槙木ニハ色々種類ガアリマスケレドモ然ウ云フモノハ隨分此十年ノ範國内デ收獲ノ出來ル性質ノモノデアル、デ然ウ云フモノニ適當ナル土地ヲ所有シテ居ル者ガ或ハ其土地ヲ管理シテ居ル者ガ自分デハドウモ然ウ云フコトガ實際出來ヌ人ニ貸シテ置キタイ成程用方ヲ替ヘテ仕舞フテ夫レヲ畑ニスルトカ或ハ田ニスルトカ云フコトデアツタナラバ其方デ往クカモ知レヌケレドモ實際管理行爲シカ出來ヌ者ガ土地ノ用方ヲ替ヘタリ何カスルコトモ出來マスマイカラ然ウスルト林ハ林、林地ハ林地トシテ貸サナケレバナラヌ然ウスルト餘リ永イ年數ヲ以テ貸シテハヤルマイト云フ想像カラ旣成法典ニ山林ニ付テ十年ト云フ年數ガアルノハ最モト思ヒマス併シ夫レガ事實ニ適ハヌト云フコトデアルナラバ止ムコトヲ得マセヌカラ敢テ反對ヲスルノデハアリマセヌガ夫レ丈ケノコトヲ充分御考ヘノ上ニ御協議ヲ願ヒマス
穗積陳重君
私ハ長谷川君ニ御同感デアリマス幸ニ農商務次官抔モ此處ノ委員デアリマスカラ農商務省邊リデ充分ニ調査シテ貰ヒマシタナラバ能ク分ラウカト思フノデアリマス或ハ農商務次官モ知ツテ居ラルルカモ知レマセヌカラ兎ニ角延期シテ置テ貰ツテハ如何デゴザイマセウカ愈々ナイト云フノナラバ私始メ梅君抔モ決シテ異議ノアル筈ハナイノデスガ
長谷川喬君
二三回延バシテハ何ウデアリマスカ
岸本辰雄君
然ウ云フ御調ベノ序ガアルノナラバモウ一ツ御調ベヲ願ヒタイ夫レハ海面ノコトデアリマス先刻質問ノトキノ御答ヘニハ私有ノ海面ト云フモノハナイト云フ御話デアリマシタガ私抔ハ實例ヲ一ツ知ツテ居ル、スルカラ旣成法典モ或ハ缺點デハナイカト云フコトヲ疑ツテ居ツテ質問ヲシヤウト思ツテ居リマシタガ其實例ト云フノハ大森ノ先キノ羽田ノ岬、あそこデ所ノ何百丁ト云フ海面ヲ元ト村民ガ拂下ゲヲ受ケタ夫レハ多分其海面ヲ埋沒スル積リデアツタノデセウ埋立テヲスル積リデアツタノデセウ夫レカラ一箇人ノ人間ガ夫レヲ買ツタ、所ガ何ウ云フ事情カ知ラヌガ東京府知事トノ訴訟ガ起ツテ其訴訟ガ第一審第二審第三審ト大審院ニ迄往ツタニ相違アルマイガ終ニ一箇人ノ所有デアルト云フコトガ極マツテ仕舞ツタ、夫レデ今日デモ訴訟ガ起ツテ居ル是ハ私ノ所有ノ海面デアル登記シテ貰ヒタイ、所ガ登記所デハ海面登記ト云フモノハナイカラ登記ヲシナイ併シ海面トハ言ヘ土地ニ付イタ水デアル、スルカラ登記シテ臭レト云フコトデ一審ハ負ケタサウデス今控訴シテ居ルト云フコトデアリマスガ其當否ハ姑ク措テ免モ角モ判決デ以テ海面ハ彼ノ所有デアルト云フコトガ確定シテ而シテ其結果ソコハ丁度海苔ノ出來ル所デアルカラ其海苔ヲ採ル爲メニ貸シテ置ク、然ウ云フモノガアリマスカラ之等ハ賃貸ニナルカ何ニナルカ知リマセヌガ斯ウ云フ例ガ他ニモアツテ矢張リ水面ヲ貸スト云フ―賃貸スルト云フ事ガアリハシナイカ現ニ夫レ抔ハ出來ルデス海苔ヲ採ル爲メニ賃貸ヲシテ居ル然ウスレバ矢張リ缺點ニナルヤウデアリマスカラ若シ然ウ云フ例ガ他ニモアツテ果シテ羽田岬丈ケガ然ウデナイト云フ事デアレバ此處ニ「土地又ハ水面」或ハ「土地又ハ海面」トカ云フ事ヲ入レテ置ケバ完全ニナリハセンカト思ヒマス之モ農商務省カ何處カデ分リサウナモノデアラウト考ヘマスカラ然ウ云フ若シ御序ガアリマスルノナラバ矢張リ御取調ヲ願ツタ方ガ宜カラウカト斯ウ云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ取調ベルト云フコトハ最モ私共ノ希望スル所デアツテ夫レカラ林ノコトモ穗積君カラ言ハレタル如ク如何ニモ農商務省デ調ベテ貰ツタナラバ直グニ分ルデアリマセウカラ調ベルコトヲ希望スルノデアリマス只今岸本君ノ述ベラレタ海面ノコトニ付テモ調ベルコトハ固ヨリ希望スル所デアリマスガ縱令夫レガ何ウ云フ風ニ調ベガ付イタ所ガ此文章ハ替ヘズトモ宜カラウト考ヘマス其譯ハ若シ今仰セニナルヤウナモノデアツタナラバ水ノ付イタ土地ナンデス夫レニ付テコソ登記ノ問題、所有權ノ問題モ起ル若シ海面ニ付テ起ルノナラバ登記ノ問題、所有權ノ問題モ起ル筈ハナイ土地ガ所有地デアツテ其上ノ水迄所有シテ居ルト云フコトデアリマスカラ矢張り土地ナンデス夫レハ此處ノ「其他ノ」ト云フ中ニ勿論這入ル積リデアリマス、ケレドモ年限ハ五年デハ短イカラモツト永クシナケレバ往カヌト云フコトデアレバ夫レハ別問題デアリマスガ併シ此中ニ這入ルカ這入ラヌカト云フコトデアリマスレバ這入ルコトハ無論這入ル調ベルト云フコトニ付テハ贊成スル所デアリマスガ併シ其爲メニ此案ノ決議ヲ延バス必要ハ私ハ決シテナカラウト考ヘマス
長谷川喬君
何ウゾ之ヲ御延バシニナルノナラバ今岸本君ガ言ハレタルガ如キコトモ調ベテ貰ヒタイ岸本君ハ羽田岬ノ例ヲ擧ゲラレテ所有權云々ノコトヲ云ハレマシタガ私ノ覺ヘテ居ルノハ北海道デアリマス北海道ニハ漁業場ト云フモノガ澤山アル夫レガ海面ヲ使用スル權利ヲ持ツテ居ルヤウデアリマス夫レハ北海道ノ漁業場ノ如キハ幾ラ下ニ地面ガアツタカラト云ツテ夫レガ爲メニ其地面ノ所有權ガアルト云フ譯ニハ往クマイト思ヒマス私ハ委クハ知リマセヌケレドモ漁業場ト云フモノヲ貸借スルトカ或ハ賣買スルトカ云フコトハ隨分頻繁デアリマスカラシテ何ウセ同ジク調ベルト云フコトデアルカラシテハ夫レモ一ツ御調ベヲ願ヒダイト考ヘマス夫レカラモウ一ツ序デニ起草委員御方々丈ケニ願ツテ置クノハ第一ニ御尋ネヲシタ能力ト云フ字デアリマスガ此能力ト云フ字ノ必要ノコトハ先刻梅君ノ最終ノ御答辯ニ依テ見タ所デモ何ウモ必要ヲ見出サヌノデアリマス或ハ無能力者ノ所ノ此本案ノ第四條ニ依テ管理行爲丈ケヲバ與ヘルコトガアルカモ知レヌト云フ御論デアリマシタケレドモ第四條ニハ何ト書イテアルカト言ヘバ「未成年者カ法律行爲ヲ爲スニハ其法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」トアル丈ケデアルノデス是ハ一部行爲ニ付テ法定代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトヲ極メタノデアリマス包括的ニ之ガどのヤウナ事ヲ處分シテモ宜シイトカどのヤウナ事デモ管理シテ宜シイト云フコトヲ法定代理人ガ許シタノデハアルマイト思ヒマス然ウスレバ一部行爲丈ケデアリマスカラ一部行爲丈ケヲ許シタモノヲ稻スル、唯此處ニ謂フ管理行爲ト云フ譯ニハ何ウモ往クマイト思フ夫レカラ有夫ノ婦ト云フモノハ第十七條ノ三號ノ所ニ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」トアル此中ニ矢張リ賃貸借ヲスルコトモ籠モル筈デアル何故ナラバ「和解又ハ仲裁契約ヲ爲スコト」ト云フコトモ第三ノ中ニ這入ル筈デアルケレドモ夫レヲ取除ケテ別ニ書イタガ如ク第三ト云フモノハ廣イモノダト云フ斯ウ云フコトヲ言ハレマスケレドモ成程第十七條丈ケナラバ然ウ云フ解釋モ出來ルカモ知レマセヌケレドモ併ナガラ第十五條ニ於テハ矢張リ第三ト同ジモノヲ書イテ置イテ別ニ第九ト云フモノガ置イテアル然ウスレバ第九ト云フモノハ第三ノ中ニ這入ラヌト解釋シナケレバナラヌ和解又ハ仲裁契約ヲスルコトハ這入ルカモ知レヌ併ナガラ夫レモ這入ラヌト云フコトモ十五條十七條共ニ同ジ事ヲ云フテアリマスカラ別ト云フコトニナル第三ハ第十五條モ第十七條モ同ジコトニシナケレバナラヌ然ウスルト有夫ノ婦ト云フモノハ賃貸借ヲスルコトハ勝手デアルト云フコトニナラナケレバナラヌ夫レカラ準禁治產者ハ這入ルニ違ヒナイト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ準禁治產者ノ所ニ特ニ規定シテアルカラ此處ニ掲ゲル必要ハナイ夫レカラ尙ホ夫婦財產ヲ別ニシタ場合、夫ガ管理スルト云フコトモ佛蘭西ニアルト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ多分御採リニナラヌデアラウト思ヒマス夫レカラ或ハ婦若シ未成年者ガ商業ヲ爲ス場合ハ管理ヲ爲スコトヲ許スカモ知レヌト云フコトデアリマスケレドモ旣ニ民法ニ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト極メタ以上ハ商業ニ限ツテ復タ別ニ規定ヲ設ケル理由ハヨモヤアルマイト思ヒマス然ウスルト此能力ト云フ言葉ハ不必要デハアルマイカ私ハ之丈ケノ事ヲ申シテ置キマスカラ御採用ニナルト否トハ起草者ノ御方ニ任セマスガ尙ホ他日御考ヘノ上ニ之ガ案トナツテ出ル時迄ニ充分ニ御考ヘヲ願ヒマス
梅謙次郎君
是ハ旣ニ論ジタコトデアリマスカラ復タ此處デ論ズルコトハ望マシクナイヤウデアリマスガ只今仰セニナツタ事ニ付テ尙ホ考ヘテハ見マセウケレドモ先刻申シタ點ヲ充分御了解ニナラヌ所モアツタカモ知レマセヌカラ其要點丈ケヲ一寸申上ゲテ置キマス夫レハ外ノ點ハ申シマセヌ唯二ツノ點丈ケヲ申上ゲマス第四條ニ「未成年者カ法律行爲ヲナスニハ其法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」トアルノハ必ズシモ單獨行爲ヲ云フ積リデハナイ或場合ニハ總括ノ同意ヲ與ヘルト云フコトヲ豫期シテ起草シタノデアリマス何ウ云フ時ニ其必要ガ起ルカト言ヘバ或場合ニ於テハ後見人ガ旅行ヲスルヤウナコトガアル未成年者モ最早餘程成年ニ近クナツテ十八歳トカ十九歳トカニナツタ斯ウ云フ場合ニハ態々自分ノ代理人ヲ拵エテ置カヌデモ管理行爲丈ケハ御前ガシテ宜シイト云フヤウナ許可ヲ與ヘテ置クコトモアルカモ知レヌ或ハ一切ノ財產ニ付テ然ウ云フ許可ヲ與ヘヌデモ自分ノ或土地例ヘバ未成年者ガ現ニ有シテ居ル所ノ土地ニ附テ居ル財產ハ管理行爲ヲ爲シテ宜イト云フヤウニ範圍ヲ定メテヤルト云フコトハ必要デアラウト思ヒマス別シテ自治產ト云フモノガナクナツテモ然ウ云フモノガ出來テ居ラヌケレバ不便デアラウト考ヘマスモウ一ツノ點ハ第十五條ノ第三ノ場合ノ中ニハ第九ノ場合ハ無論含ミマセヌカラ從ツテ第十七條ノ第三ニハ含マナイト言ハレマスガ夫レハ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思フ何故ナラバ無論何時モ第三ノ中ニ這入ルトハ言ハナイ這入ル場合モアル第三ノ場合ハ「動產ニ關スル權利ノ得喪」ト廣ク書イテアリマスカラ夫レデ不動產又ハ重要ナル動產ヲ賃貸スル時デモ矢張リ夫レニ關スル權利デアツテ其得喪ヲ目的トシテ居ルモノデアル斯ウ云フコトニ隨分解釋ガ出來ル夫レデ此十五條ノ場合ハ併ナガラ此第  條ニ定メタル期間ヲ超ユル賃貸借ヲ爲ス丈ケハ特ニ保佐人ノ同意ヲ得ルトシテ其他ノ事ハ勝手ト云フコト云フコトニシダノデアル、デ十七條ノ場合ハ此第  條ニ定メタル期間ヲ超ユル賃貸借デモ無論出來ル積リデアルケレドモ併シどんな永イ期限デモ亦どんな大キイ財產ニ付テノ賃貸借デモ皆勝手ニ妻ガ出來ルト云フ積リデハナカツタノデアリマス兎ニ角書クトキニハ、夫レデアリマスカラ之丈ケデハどれ丈ケノモノガ出來ルカト云フコトハ無論分リマセヌガ併ナガラ前ノ夫ガ妻ニ管理行爲丈ケヲ爲シテ宜イト云フコトヲ許シタ場合ニハ少ナクモ此第  條ニ定メタル期間以下ノモノ丈ケハ其中ニ含ム然ウ云フコトニナルダラウト思ヒマス併シ此書ノ方ノ何ハ私共然ウ思フテ居ルノガ或ハ間違ヒカモ知レマセヌガ幾ラ自分デ書イダモノデモ解釋ハ自分デ勝手ニ出來マセヌガ併シ未成年者ノ方ハ一點ノ疑ヒモナイト思ヒマスカラ丸デ適用ハナイト云フコトハ今カラデモ斷言ハ出來マス
議長(箕作麟祥君)
一寸磯部君ニ伺ヒマスガ段々御聽キノ通リ山林ニ關スル取調ヲ農商務省ニ頼ムト云フヤウナ御說モアリマスガ夫レニ拘ハラズあなたノハ斷然削除シテ仕舞ハウト云フ御說デアリマスカ
磯部四郎君
然ウデハナイ唯私ノ申スノハ之ガアルカラ害ガアルト云フ考ヘデ削除說ヲ提出シタノデハナイ斯ウ云フモノガアレバ斯ウ云フモノニ付テハ特別ノ例ノ用益權ノ部ニアルガ如キ法律ヲ置カレヌト迚モ用方ニ從テ收益スルト云フコトノミデハ這入ルマイト思ヒマス夫レデアリマスカラ若シ之ガ必要トアルナラバ矢張リ樹木ヲ伐採シタ以上ニハ枝ガ自然ニ出ルトカ或ハ芽ガ吹テ出ルノナラバ天然ニ任セテ置イテモ宜イケレドモ一旦植替ヘナケレバナラヌモノニ付テハ矢張リ賃借主ハ前ノ通リニ苗迄植込ソデ往カナケレバナラヌト云フ如キ法文ガ一條要リマセウ夫レガナイデ斯ウ云フモノガアルト大變實際ノ慣習ニモ少ナイモノデアリマスカラ寧ロ除イタ方ガ宜カラウト云フ所カラ削除說ヲ提出シタノデアリマス到底之ガアツタカラトテ之丈ケデハ足ルマイカラ若シ之ヲ存シテ置カルルト云フコトデアルナラバ所謂兒戲ニ類スルカモ知レマセヌケレドモ其方ノ法文ヲ設ケルカ設ケヌカト云フコトヲ此處デ豫メ御決定ニナツタラ宜シカラウカ知ラント考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
何ウモ豫メト云フコトハ六ケ敷イ話デアリマスガ愈慣習ガナイト云フコトデアレバ之ヲ削除スルト云フコトヲ起草委員モ明言シテ居ラルルコトデアリマスカラ其時ニナツテデ宜シイデハアリマセヌカ如何デスカ
磯部四郎君
宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ只今ノ削除說ハ別ニ決ヲ採ラヌデモ宜シウゴザイマスカ
磯部四郎君
宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ起草委員ニ其通リ願ツテ置キマスガ何ウゾ御取調ヲ願ヒマス夫レデハ本條ハ未定デ此先ノ條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百六條 前條ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得但其期間滿了前土地ニ付テハ一年建物ニ付テハ三个月動產ニ付テハ一个月内ニ其更新ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)財一二〇、佛一四三〇、一七一八
梅謙次郎君
本條ハ財產編ノ第百二十條ニ該當致シマスル唯第一ニ此土地ハ旣成法典デハ牧場及ビ山林ニ付テハ一年其他ノ土地二付テハ六个月、斯ウナツテ居リマシタノヲバ今度ハ一樣ニ一年ト致シマシタ其譯ハ田畑等ノ如キモノデアリマシテモ耕作ヲ致スニ付キマシテハ餘程前カラ準備ヲセンナラヌノデアル然ルニ來年矢張リ引續テ其田畑ヲ耕作スルコトガ出來ルカドウカト云フコトヲ僅ニ六个月前ニ知ツテ夫レカラ代ハリノ土地ヲ見出ス又貸主ノ方カラ言ヘバ夫レカラ代ハリノ借手ヲ見出スト云フコトデ果シテ間ニ合ウデセウカ餘程疑ウノデス田作ハ殆ド滿一年掛ツテ夫レデ收取スルノデス畑作ハ成程年ニ二度位往ケマスヤウデアリマスカラ途中デモ宜イカモ知レヌ然ウスルト何ウモ一年位ハ準備期間ヲ與ヘル方ガ穩カデアラウ若シ然ラバ更新ヲスルニ付テモ一年前カラ更新ヲスレバ安心シテ借リテ居ル安心シテ貸シテ置クコトガ出來ルケレドモ其時ニナツテどちらカ一方ガ厭ヤデアルト言ヘバ更ニ借ルベキ土地ヲ見出ス又ハ貸スベキ人ヲ見出スト云フコトニ付テ盡力シナケレバナラヌ其爲メニ一年ハ何ウモ必要デアラウト思ヒマシタカラ夫レデ一年ト致シマシタ佛蘭西民法、白耳義民法草案抔ハ中々悠長デアツテ土地ニ付テハ三年家屋ニ付テハ二年前ニ更新ヲ爲スト云フコトニナツテ居マスケレドモ夫レニハ及ブマイト思フテ唯六个月ヲ一年ニシダ迄デアリマス次ニ此第二項デス百二十條ノ第二項ノ規定、是ハ「然レトモ右ノ時期ニ先タチ爲シタル更新ハ新期間ノ始マリシ後尙ホ管理人ノ委任ノ止マサリシトキハ無效ナラス」是ハ佛蘭西民法抔ノ主義カラ云フト之デ宜シイノデス奈何トナレバ佛蘭西民法抔ノ主義ハ永イ期間ヲ以テ貸シタノハ貸シタ時ト夫レカラ數年ヲ經テカラ後ト物ノ相場ノ違ウガ爲メニ大變今カラ見ルト安イ借賃デ以テ矢張リ貸シテ置カナケレバナラヌト云フコトガアリ得ル、夫レデ管理行爲シカ出來ヌ者ハ然ウ云フ性質ノ行爲ヲ爲スコトハ出來ヌ先ヅ相場ノ餘リ狂ハナイデ居ルト云フ範圍内ニ於テシカ貸スコトハ出來ヌノデアルト云フ主義ヲ採ラズシテ唯管理行爲ヲ爲ス權限又ハ能力ヲ有スル者ノ爲シタル行爲ハ本人ニ對シ又ハ其者ガ能力ヲ回復シテカラ後ハ效ヲ保タヌト云フ主義ヲ一體採ツテ居ルノデス夫レデスカラ此規定ハ穩カデアリマセウケレドモ我法典ハ然ウデナイさつき申シタ第一ノ主義ヲ採ツテ居ル期間ヲ定メテ其期間内デナケレバ徃ケナイ何故ナラバさつき申シタ理由デ永イ間貸シテ置ク中ニハ相場ガ狂ウカモ知レヌ後カラ見テ不當ノ借賃トナルヤウナコトガアルト夫レハ處分行爲ニ屬シテ來ル卽チ物ヲ全部又ハ一部ヲ讓渡シタノト同ジヤウナ結果ニナルト云フコトヲ觀察ヲシタ然ウシテ見ルト百二十條ノ第二項ト云フモノハ其當ヲ得ナイト云フコトニナリマシテ卽チ此期間ヲ超エテ爲シタル賃貸借ト云フモノハ權限外ノ行爲ト云フコトニ何ウシテモナラナケレバナラヌ此處デ序ニ申シタ方ガ宜イカモ知レマセヌ實ハ說明スル積リデ忘レタノデアリマスガ百二十四條デス百二十四條ニハ「賃借人ハ前數條ニ反シタル賃貸借又ハ其更新ノ無效又ハ短縮ヲ請求スルコトヲ得ス」「然レトモ所有者其權利ヲ自在ニスルコトヲ得ルニ至リタルトキハ賃借人ハ所有者ノ認諾スルヤ否ヤノ意思ヲ第百十九條ニ區別シタル賃借物ノ性質二從ヒ五日、八日、十五日又ハ三十日ノ期間ニ述フルコトヲ常ニ要求スルコトヲ得」「所有者カ其意思ヲ述フルコトヲ拒ムトキハ賃借人ハ起初又ハ更新ニ於テ定メタル如ク賃借期間ヲ維持セント述フルコトヲ得」此規定ト云フモノハ詰リ本案デハ卽チ前ノ能力ニ關スル規定又ハ權限ニ關スル規定卽チ代理ニ關スル規定カラ當然出テ來ル結果デアルカラシテ夫レデ削ツタノデス否第二項ノ通リノコトハ出テ來マセヌケレドモ夫レニ代ハルベキ相當ノ期間ヲ定メテ催告ヲ爲スコトヲ得ト云フ規定ガアリマスルカラ夫レハ本案ノ第二十二條第百十五條竝ニ第百二十一條デス夫レ丈ケデ其事ガ出テ來ルカラ削ツタノデハアリマスケレドモ併シ性質ヲ申シマスト無能力者ガ自分ノ能力以外ノ事ヲシタノハ取消セル代理人ガ自分ノ權限以外ノ事ヲシタノハ本人ニ於テ認メナイコトガ出來ル併シ相手ノ方カラ夫レヲ無效デアルト云フノデハナクシテ本人ノ方カラ或ハ有效ト見或ハ無效トスルコトガ出來ル其代リニ相手ノ方ハ唯相當ノ期間ヲ定メテ然ウシテ催告ヲ爲スコトガ出來ル斯ウ云フコトニナツテ居ルノデス夫レデ宜カラウ卽チ權限外ノ事ヲシタノデアル能力ヨリ餘計ナコトヲシタノデアルト云フコトデアルカラ夫レ丈ケノ制裁デ充分デアツテ縱令此更新ノ時抔ガ違ツタ其違ツタノガ若シ新期間ガ始ツテカラ後尙ホ管理人ノ委任ガ止セナケレバ有效抔ト云フコトヲ極メテ置カヌデモ宜カラウト云フ考ヘデ此第二項ハ削リマシタノデゴザイマス夫レカラ序ニ前條デ申ス方ガ宜カツタカモ知レマセヌガ忘レマシタカラ今申シマスガ百二十一條ニ「管理人ハ金錢外ノ有償物ヲ貸借ト爲シテ賃貸スルコトヲ得ス」「然レトモ耕地ニ付テハ其產出物ヲ賃貸ト爲シテ賃貸スルコトヲ得」トアル是レハ成程尤モノ規定デアリマスケレドモ如何デセウカ此管理人ガ金錢外ノ物ヲ普通ノ場合ニ賃貸トシテ貸スト云フコトハ默ツテ居ツタ所ガマサカニ滅多ニ然ウ云フコトモシモセマイ又耕地ニ付テハ日本抔デハ金錢デナイ方ガ多イ、デ斯ウ云フ規定ハ設ケテ置ク必要ハナカラウト思ヒマシタカラ削ツタノデアリマス序ニ申シテ置キマス
磯部四郎君
私ハ此適用丈ケヲ一寸伺ヒマス「土地ニ付テハ一年建物ニ付テハ三个月動產ニ付テハ一个月」斯ウアリマスガ然ウスルト兎ニ角滿了前一年内ダカラ然ウスルト丁度五年ノ土地トスルト三年經過シテ四年目ニ當ツテ一年内ニ更新ガ出來ルト云フコトニナリマスガ或ハ又三个月丈ケ離レテ居ル以上ハ何時デモシテ宜イト云フコトニナリマセウカ詰リ更新ノ約束ハ土地ニ付テハ約束ノ終リノ期限ヨリ一年前ハ何時デモ出來ル夫レカラ建物ニ付テハニ个月前デアレバ何時デモ出來ル夫レカラ動產ニ付テハ滿了ヨリ一个月前デアレバ何時デモ出來ルト云フ意味ニ解スルノデアリマセウカ又動產ニ付テハ滿了前一个月、一个月卽チ三十日ノ間ニ之丈ケノ約束ヲシナケレバナラヌト云フ譯ニナリマスカ一寸分リマセヌカラ伺ヒマス
梅謙次郎君
是ハ此點ハ旣成法典ト同ジ意味ノ積リデゴザイマス五年ノモノデアルナラバ四年經過シテカラ後ナラバ何時デモ出來ル「内」ト云フコトハ短イ方ハ幾ラ短クテモ宜イ餘リ前カラシテ置クコトハ出來ヌト云フ制限デアリマス四年ヲ經過シテカラ後ナラバ何時デモ宜イ從テ外ノ場合モ夫レト同ジヤウニ解釋シテ居リマス
土方寧君
次ノ條ノ第二項ニハ「但更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」トアリマスガ此條ニハ斯ウ云フコトガアリマセヌカラシテ例ヘバ五年ノモノデアツテ四年經ツタナラバ何時デモ宜イ、後ト十个月殘ツテ居ルト五年ノ内ノ十个月、五年ト十个月ト云フコトデ宜イコトニナリマスカ
梅謙次郎君
五年ト十个月デハナイ矢張リ五年デス夫レハ前ノ五年ノ期間ガ過ギテカラ後ト五年ト云フコトニナリマス其前ノ期間ガ了ツテカラ五年トカ三年トカ云フコトデアル夫レダカラ此更新スベキ時モ一年、モウ後ト一年ト云フトキニナツテゞナケレバ出來ヌトカモウ後ト三个月ト云フ時ニナツテデナケレバ出來ヌトカ云フコトデアリマス後ノ場合ハ何時デモ更新ガ出來ル其代バリ更新ノ時ヨリ十年、十年ヨリ永クハ出來ヌト云フコトデアリマス
土方寧君
本條ノ場合ハ次ノ場合ト違ウノデアツテ本條ノ場合ハ土地ノ場合ニ付テ言ヘバ期間ガ滿了シタ後五年夫レカラ後ト五年ト云フト其更新シタ時ノ約束カラ見ルト殆ド六年ニナルカモ知レヌ、旨意ハ分リマシタガ然ウ云フ譯デアルト云フト詰リ其初メ約束シタ五年ナラ五年ト云フ期間ノ經過スルコトガアツタ時更ニ夫レカラ後五年ナラ五年ト云フ期間ノ賃貸借ヲシヤウト云フ豫約ヲシタヤウナモノデアル夫レナラバ別段書カヌデモ宜カラウト思フ此次ノ六百七條ニ云フヤウナ場合デアルト前ノ期間ガ滿了スル時ニ延ベタ例ヘバ十年ノモノデアレバ五年經過シテ居ルノヲ復タ五年ト云フコトデアル然ウスルト元ノ十年ト云フノヲ後ト五年ハ捨テ仕舞ウ更新スル時カラ五年トカ十年トカ云フ約束ナラバ宜イ更新シテカラ十年ヲ超ユルコトハ出來ヌト云フコトニシテ置カナケレバ―賃貸借ハ十年ヲ限リト云フコトニシテ置カナケレバ賃貸借ノ旨意ハ通ラヌ夫レデ十年ニ限ルト云フコトニシテアラウト思フ其更新ト云フモノハ前ノ期限ノ滿了スル前ニ約束ヲスルナラバ豫約ミダヤウナモノデアル兎ニ角滿了スル迄ト云フモノハ元ノ關係デずツト往ツテ仕舞ウ夫レガ濟ンダ時ニ五年ナラバ五年ト云フコトデ夫レハ豫約シタヤウナ場合デアリマスカラ夫レハ極メテ置カナケレバナラヌガ何ウモ此六百六條ハナクテモ宜サゝワニ思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ豫約デハ決シテアリマセヌ先ヅ豫約デナイト云フコトヲ申上ゲテ夫レカラ次ノ條トノ關係ヲ申上ゲマス何故ナラバ賃貸借ノ權利ハ生ズル唯權利ノ行使ト云フモノハ前ノ契約ガ濟ンデカラ始メテ行使セラルル夫レデ豫約デアルト云フコトデアツテモ制限ハ要リマス奈何トナレバ豫約デアツテモ其豫約ニ括ラレル殊ニ況ンヤ豫約デナイニ於テオヤ賃貸借ハ使用貸借ヤ消費貸借トハ違ツテ要物契約デナイ實ハ六百四條ノ必要ニ付テ夫レヲ申シテ置イタ方ガ完全デアツタノカモ知レマセヌガ六百四條ハ是ハ買賣ト同ジヤウニ要物契約デナク諾成契約デアルト云フコトヲ示シテ居ル是ハ羅馬法以來諾成契約デアツテ私ガ今日見タ所デハ澳太利ノ民法丈ケガ要物契約ニシテアルケレドモ其他ノモノハ諾成契約ニシテアルカラ縱令更新ノ場合デナクテモ今日私ガ土方君ノ御所有ノ家屋ヲ借リルト云フコトヲ約束ヲシテ併ナガラ來年ノ一月カラ借リマセウト云ツタ時ニデモ賃貸借ハ今ヨリ成立スルガ唯私ノ權利ノ行使竝ニ土方君ノ權利ノ行使ト云フモノハ來年デナケレバ行使サレナイ決シテ豫約デナイ此更新ノ場合ハ卽チ然ウ云フノデアリマスカラ縱令豫約デアツテモ制限ハ必要デアラウト思ヒマスカラ況ンヤ豫約デナイノニ於テオヤト考ヘマス然ウシテ何故ソンナラバ次ノ條ノ如クニ更新ノ時ヨリ年限ヲ定ムルト云フコトニシテ更新ハ何時シテモ宜イト云フコトニシナイカト云フ御論ガ出マセウガ夫レハ前條ノ抑モ由テ起ツタ理由カラ考ヘテ見ルト是非トモ然ウナラナケレバナラヌト思ヒマス卽チ貸ス時ニハ相當ノ價ラフツタモノガ四年五年ヲ經テ見ルト不當ニ高イトカ安イトカ云フコトガアルカラ始メ約束ヲスルニハ五年シカ出來ヌ五年ガ過ギテ其時ニ相當ノ代價デアレバ引續テ貸シテ置テモ宜シイ若シ其時ニ不當ナラバ借リル方デモ借ラヌト云フ斯ウ云フコトニナラナケレバナラヌ唯併シ全ク前ノ期間ガクル迄待ツト云フコトデアルト後ノ土地ヲ借リルトカ或ハ貸ストカ云フコトノ準備ノ爲メニ時ガ要ルカラ夫レデ一年トカ三个月トカ云フ丈ケハ許スケレドモ夫レヨリ早ク更新ヲシテ置クコトハナラヌ斯ウ云フコトニナツタ夫レデ前ノ方ノ六百五條ノ抑モ由テ起ツタ理由カラ考ヘテ見ルト何ウモ然ウナラナケレバナラヌト思フ之ニ反シテ次ノ條ハ詰リ永ク續クコトヲ嫌ウト云フ丈ケノ目的デアル此方ハ所有者ノ爲メニ利益デアルトカ不利益デアルトカ然ウ云フコトヲ言フノデナクシテ經濟上賃貸借ノ如キモノハ餘リ永クナルト云フコトハ望マシクナイト云フノデ制限ヲスルノデアリマスカラ此方ハ更新ノ時カラ十年デアレバ宜イ而シテ其場合ト雖モ土方君ノ言ハレルヤウナモノデハナイ例ヘバ一年ノ後ニ更新シテ後ト十年ト云フノハ前ノ九年ノ權利ヲ抛棄シテ新タニ後ト十年ト云フ契約ヲ結ブノデハナクシテ前ノ年限ハ其儘經過シテ其後トモウ一年ノ爲メニ更新ヲ今カラシテ置クト云フコトニナル其時カラ新タナル契約ハ成立スル、契約ハ成立スルケレドモ決シテ行ハルルノデハナイ行ハルルノハ九年ノ後ニ始メテ行バレル夫レハ例ヘバ十年ト云フ約束ヲシタ夫レカラ一年ノ後ニ更新ヲスル夫レハ一年ヨリ永イ期間ヲ以テ更新ハ出來ヌ其一年ハ何時カラ計算ヲスルカナラバ前ノ契約ノ期間ガ濟ンデカラ計算ヲスル然ウスルト六百七條ノ第二項ノ但書ニ謂フ更新ノ時カラ十年ヲ超エナイ期間夫レガ卽チ十年デアル八年ヲ經テカラヤルト然ウスルト始メノ契約ノ期間ガ後ト二年殘ツテ居ル夫レハ其儘履行スル夫レカラ後八年丈ケニ對シテ更新ハ出來ル更新ノ時カラ見ルト後ト十年アル十年ヲ超エザル期間ヲ以テ更新スルト云フコトハ今ノ場合ニ於テハ八年ノ期間ヲ以テ更新スルト云フコトニナル何時モ然ウ云フ意味デアリマス
土方寧君
此六百六條デアリマスガ此條ト次ノ條ト違ウ點ニ付テノ御說明ハ能ク分リマシタガ此六百六條ハ豫約ト云フヤウナ旨意ノモノデアラウト思ヒマシタカラ私ハナクツテモ宜ササウニ思ヒマシダガ成程只今ノ梅君ノ御說明ニ據ルト豫約デハナイ縱シ豫約デアルト云フコトニシテモ制限ハ要ル況ヤ豫約デナイニ於テオヤト云フコトノ御話デアリマシタガ是ハ此處ニハ言フテアリマセヌガ唯ロデ貸サウ借ラウト云フコトノ約束ガ成立ツ其約束ヲシタ丈ケノ契約ト云フモノト夫レニ依テ現ニ目的物ヲ引渡シタ後ノ當事者ノ關係ト云フモノトハ違ハナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ是ハ必要ハアリマセヌカラ言ヒマセヌガ此次ノ條ノ六百七條デアリマスガヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
六百七條ハ次ニ往ツテカラ云フテハ何ウデスカ
土方寧君
私ハ先キノ方ノ關係カラシテ申スノデアリマスガ夫レナラバ然ウシマセウ
長谷川喬君
私モ此本條ト次條トノ關係カラシテ但書ニ付テ疑ヒガ起リマシタカラ御尋ネヲシタイト思ヒマス土方君ノトハ少シ違ウヤウデアリマスガ何ウモ私ノ考ヘデハ本條ノ場合ニ更新ヲスル時ニモ矢張リ前條ノ期限ヲ過ギルコトハ出來ヌ斯ウ云フコトダラウト思ヒマス併ナガラ其事ハ言ハナクテモ分ツテ居ルカラ此處ニハ要ラヌ然ルニ次條ニハ矢張リ「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト書イテアツテ夫レニ矢張リ「但更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト書イテアリマスカラ次條ハ寧ロ重複スルダラウト思フ夫レデ次條ガナクテハナラヌト云フコトデアレバ本條ニモ矢張リナクテハナラヌデハナイカ成程起算點ハ違ウカモ知レヌガ起算點ノ事ハ此處ニ一ツモ書イテナイ然ウシテ見ルト更新ノ契約ノ履行ノ始メカラ起算シタ所デ十年ナラ十年、五年ナラ五年ヲ超ユルコトハ出來ヌト云フコトヲ示サナケレバナラヌ其示スコトハ前條デ分ルト云フノナラバ次條ノ場合デモ一項ニ「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フコトガアルカラ分リハシナイカ然ウシテ見レバ本條ガ此儘デ宜イノナラバ此條ニ於テモ要ラヌ話デアル若シ次條ニ於テ必要ガアルト云フコトデアルノナラバ本條デモ矢張リ加ヘナケレバナラヌト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
其御疑ヒバ或ハ御尤モデアリマスケレドモ吾々ハ少シ違ウト思フ何故次條ニ於テハ必要デアルカト云ヘバ唯十年ト云フ丈ケデアルナラバ必要ハナイ、ケレドモ是ハ更新ノ時ヨリト云フタカラ必要ガアル若シ之ガナカツタナラバ何ウ云フコトニナルカト云フト一旦十年ト約束ヲシテ置テ夫レカラ一年經ツタ所デ更新ヲシテモウ十年ノ契約ガ出來ルト云フコトニ解釋ガ出來ル然ウ云フ譯デハナイ更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトハ出來ヌ一年ノ期間ヲ以テゞナケレバ更新ハ出來ヌゾト云フノデ次條ノ第二項ノ但書ガ必要ニナル本條ハ然ウデナイ更新ハ前期間ヲ以テ出來ル卽チ前ニ謂フ所ノ十年五年三年六个月ノ期間ヲ以テ更新ガ出來ル其期間ハ前ノ期間ガ經過シテカラ後チ無論起算シテカラノ話テアル併ナガラ更新ハ何時出來ルカト云フト大變前カラスルコトハ出來ヌ一年、三个月、一个月以内ニ於テゞナケレバ更新ハ出來ヌ斯ウ云フコトデアリマスカラ唯期間ガ前ノ箇條ヨリ超エルコトハ出來ヌト云フコトハ明文ニ要ラヌ次ノ條デハ期間ガ單ニ十年ヲ超ユルコトヲ得ズト云フコトデアレバ明文ハ要ラヌケレドモ然ウデハナイ十年ヨリ短カクナケレバナラヌト云フノデアリマスカラ夫レデ規定ガ要ルト云フノデアリマス
土方寧君
梅君ノ御說明ニスルト此本條デモ次ノ條デモ同ジコトデアラウト思ヒマスガ何ウモ此更新ト云フ字ガ當ラヌト思フ更新ト言ヘバ或ル期限ノ契約ヲ結ンデ置テ此期限ノ滿了スル前ニ期限ヲ更新スルト云フ然ウシタナラバ其期間ヲ更新スルト同時ニ尙ホ經過スベキ從來ノ期間ト云フモノガアル其方ハ切リ上ゲテ仕舞ツテ詰リ言ヘバ五年ノ契約デアツテ三年經ツタ後ニ後ト復タ五年ト云フヤウニ見レバ然ウシタナラバ元ノ五年ノ内ノ二年ト云フモノガ殘ツテ居ル其二年ヲ經過シテ五年ナラ五年ト云フ約束デナシニ五年ト言ヘバ殘ツテ居ルモノハ捨テ仕舞ツテ切上ゲテ仕舞ウ貸借ノ總テノ點ハ從前ノ通リデアツテ唯期限ノ一點丈ケガ改マルト云フコトデアル然ウシテ見レバ元ノ期限ガ滿了シテカラ後ニ同ジヤウナ契約ヲシタト云フコトデナシニ期限ガ更新スルト同時ニ外ノ點ハ從前ノ通リデアツテ唯前ノ期間ガ殘ツテ居ルノハ夫レハ捨テ仕舞ツテ其時カラ更ニ進行スル斯ウ云フコトノ意味デナケレバナラヌ然ウデナイト更新ト云フ言葉ガ當ラヌ旣ニアル期限ヲ替ヘルト云フコトデアル若シ進行スル期限ヲ豫メ定メテ置クト云フコトデアレバ更新デハナイ其期限ガ過ギテカラ後ノ事ヲ前以テ約束ヲシテ置クト云フコトニナル夫レデアツテハ此更新ト云フ文字ガ當ラヌヤウニ思フ此條デモ次ノ條デモ同ジコトデアル
梅謙次郎君
私ハ土方君ノ言ハレルヤウナコトデモ更新ト名ヅケレバ名ヅケラレマセウケレドモ却テ此案ノ如キ方ガ漢字ハ當ツテ居ラウト考ヘマス夫レハ何ウデモ宜イ「更」ト云ツテモ同ジ改マルト云ツテモ漢學者ニ言ハセルト六ケ敷イデセウガ「新」ハ新タニスルト云フ字デアリマスカラ新タニ契約ヲ結ブ而シテ前ノ契約ヲ更ニ契約スルノデナクシテ前ノ契約ヲ復タ同ジ條件カ何カデ結ブヤウニ出來テ居ルヤウデアリマス併シ元トヲ云フト佛蘭西語ノおのるまんト云フ字ヲ使フテヤルヤウデアリマス其字カラ考ヘテ見テモ更ニ新シクスルト云フコトデアリマスカラ譯ハ大變能ク當ツテ居ラウト考ヘマス土方君ノ御論ハ賃貸借ハ要物契約デアルト云フコトデアレバ如何ニモ御尤モデアリマスガ苟モ賃貸借ハ要物契約デナク諾成契約デアル以上ハ何故ニ其時カラ直グ改マツテ仕舞ハナケレバ更新デナイカ何故ニ前ノ期間ハ抛棄シテ仕舞ハナケレバ更新デナイカ一向理窟ガ分ラヌ蓋シ土方君ハ賃貸借モ使用貸借、消費貸借ト同ジヤウニ要物契約デアルト心得テ其御論ガ出タノデアラウト思ヒマスガ夫レナラバ何ウカ六百四條ノ處デ其御論ヲ出シテ戴キタカツタノデアリマス是ハ何ウ讀ンデ見タ所ガ諾成契約ト云フコトハ立派ニ分ツテ居ラウト思ヒマス就中是迄議決ニナツタ所ノ贈與、賣買、交換、消費貸借、使用貸借ノ定義ヲ較ベテ御覽ニナルト一目瞭然デアラウト考ヘマス贈與、賣買、交換、消費貸借、使用貸借ハ斯ウ云フ書キヤウニナツテ居ル「何々ヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」疑ヒモナク諾成契約デアル
土方寧君
分リマシタ
梅謙次郎君
夫レカラ或ハ「受取リタル者ハ何々ノ權利ヲ有ストカ義務ヲ負フ」トカ云フコトニナツテ居ル夫レデ外國ノ例ハ加里保爾尼亞民法紐育民法ハ矢張リ諾成契約ノヤウニ私ハ讀ンデ居リマシタケレドモ或ハ要物契約ノヤウニモ讀メル文章デアリマスガ歐羅巴デハ先刻申シマシタ通リ澳太利ヲ除ク外ハ要物契約ニ非ズシテ諾成契約ニナツテ居リマス若シ然ラバ更新ト云フトキニハ必ズ直グカラ效力ヲ生ジナケレバ更新トハ言ヘナイ夫レニ期間ガ付テ居ツテハ更新トハ言ヘナイト云フコトハ私ノ甚ダ了解ニ苦シム所デアリマス
土方寧君
私ハ諾成契約ニ非ズシテ要物契約ト云フ點カラ云フノデハアリマセヌ六百四條デ諾成契約ニナツテ居ルコトハ分リ切ツテ居ルト云フコトデアリマスガ夫レハ承知シテ居リマス、ケレドモ六百四條ノ文章カラ見テモ「前條ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得」トアル前條ノ期間例ヘバ土地ノ賃貸借ヲシダ五年ノ期間デ以テ四年經ツテ後ト一年ハ殘ツテ居ル其期限ヲ替ヘルト云フコトデアレバ何ウシテモ何ンデスネ其期限ヲ替ヘル約束ヲシタ時分カラ詰リ期限ノ點丈ケニ於テハ元トノ契約ト同ジ契約ニシテ期限丈ケ改マツタト云フコトニシナケレバ更新ト云フ字ハ當ラヌト思フ若シ梅君ノ言ハレルヤウニ五年ノ契約ヲシテ四年經ツテ後ト一年殘ツテ居ル其一年ヲ過ギテカラト云フコトデアルト更新ニアラズシテ從前旣ニ結ンデアル所ノ五年ノ期限ガ滿了シテ後ニ同ジヤウナ契約ヲ今結バウジヤナイカト云フコトヲ豫約スルノデアル更新スルト云フコトデアレバ一年殘ツテ居レバ夫レヲ捨テ仕舞ツテ夫レカラ直グ進ムト云フコトデナイト更新トハ言ヘナイ滿了前ニ於テ其期限ヲ更新スルト云ヘバ期限ノ一點丈ケヲ改メルノデアルト云フコトデナケレバ更新ト云フ言葉ハ當ラヌト思フ是ハ賃貸借ガ要物契約デアル諾成契約デアルト云フコトニ依テ極マルコトデハナイト思フ
梅謙次郎君
夫レハ改メルトカ替ヘルトカ云フコトナラバ或ハ然ウカモ知レマセヌガ之ヲ改メルトカ替ヘルトカ云フコトニ御讀ミニナルノハ間違ツテ居ル更新スルト云フノハ更ラニスル新タニスルト云フコトデアツテ佛蘭西語ノおのるまんト云フ字ガ使ツテアリマス前ノト同ジ事ヲ復タ後トデ繰返シテヤルト云フ意味デアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ更新デ以テ期限ノ外ノ條件ヲ更新スルコトガ出來マスカ出來マセヌカ
梅謙次郎君
更新ト言ヘバ本則トシテハ變ハラナイノデセウガ或點丈ケヲ替ヘテモ夫レハ矢張リ更新ト見ラレルデセウ
磯部四郎君
ソコデ御尋ネヲシテ置キタイノハ矢張リ六百六條ト六百七條ノ何ンデアリマスガ例ヘバ先程ノ例デ云フト十年ノ賃貸借ヲシテ三年目ニ復タ十年ノ更新ト云フモノヲヤル、ソコデ例ヘバ此處ニ家賃ヲ今迄拾圓拂ツテ居ツタモノヲ十二圓ニスルトカ又ハ安クシテ九圓ニスルトカ細カイ條件ガ這入ツテ居ル其更新ノ契約ニハ少ナクモ前ノ契約ハ契約デ繼續セシメテ然ウシテ前ノ契約ノ期限ガ來テカラ夫レカラ先キ更新ノ契約ヲ行ハナケレバナラヌトカ云フコトハナイ唯單純ニ何月何日ニ更新シマセウ此家賃ハ十二圓ニスルトカ或の九置ニスルトカ云フコトガ書イテアル夫レ丈ケノ時ニ其契約ハ詰リ前ノ契約ヲ維持セシメテ然ウシテ十年ノいくとらツしよんガ來テカラ後ニ其更新ノ契約ヲ結ブト云フコトニあなたノ例デハナルノデセウ
梅謙次郎君
ソンナ例ヲ出シタ覺エハ私ハアリマセヌ
磯部四郎君
夫レナラバ其處ハ何ウナリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ事實問題デアリマスガ今磯部君ノ御述ベニナツタ所ハ盡サヌ所モアルヤウデアリマスガ今磯部君ノ御述ベニナツタヤウナ事實デアリマスルナラバ夫レハ私ガ若シ裁判官デアツタナラバ無論更新デハナイ卽チ普通ノ契約ヲ改メタノデアルト解釋スル夫レデスカラ更新ト云フモノハ然ウ云フノデハナイノデ兎ニ角ヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
然ウスルト何ウ云フ風ニナリマスカ
梅謙次郎君
夫レデアレバ夫レハ更新デハアリマセヌ新タナル契約ヲ結ブノデアルカラ契約ノ日附カラ後ト五年トカ三年トカ前ノ條ノ期間丈ケヨリ永イコトヲ得ナイ奈何トナレバ其契約ハ直グカラ效力ヲ生ズルノデアル其代バリ然ウ云フ契約ハ前ノ契約ヲ結ンダ翌日ニ結ンデモ宜イ、ケレドモ此處デ云フノハ然ウデナイ前ノ契約ハ其儘濟ンデ夫レノ後ニそつくりくつ付クベキ契約デアル卽チ家ノ賃貸借ノ場合デアレバ其家賃ハ前ノ家賃ト同ジ家賃デナケレバ更新デナイ外ノ條件ガ同ジデナケレバ更新デナイト云フコトハ無論言ヘヤウト思ヒマス卽チ今ノ場合ハ前ノ期限ノ殘リハ捨テ仕舞ツテ土方君ノ言ハレルヤウニ、然ウシテ自今トカ爾來トカ言フ言葉ガアツタラ―然ウ言フ言葉ガアルト其時カラ家賃ヲ替ヘルト云フノデアリマスカラ夫レハ新タナル契約ヲ結ンダモノト見ル期間ガ過ギテカラ後トデくツ付クベキモノハ此處デ謂フ更新デアルシ其時カラ丸デ變ツテ前ノ契約ヨリ生ズル權利義務ノコトハ丸デ捨テ仕舞ツテ新タナル契約ヨリ生ズル權利義務ノ關係ヲ今カラ當嵌メルト云フノナラバ夫レハ更新デナイ
長谷川喬君
私ハ本條ノ更新ト云フ場合ニハ契約ガニツ存スルコトニナルカラ不都合ハナイト思ツテ默ツテ居リマシタガ今磯部君ノ御問ヒニ依ツテ不都合ト思フタ今ノ磯部君ノ御問ヒバ更改ダヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
一寸御中言デアリマスガ更改ト言ヘルカ何ウカ夫レハ別問題デアリマスガ更新デハナイ新タナル契約ヲ結ブノデアル
長谷川喬君
然ウスルト本條ニ謂フ所デナイト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス
長谷川喬君
然ウスルト本條ヲ設ケタ丈ケデ以テ旨ク制裁ガ往キマセウカ期限丈ケナラバヽヽヽ
梅謙次郎君
縱令家賃ハ替ヘテモ構ハヌ條件ハ替ヘテモ構ハヌ併ナガラ同一ノ人ノ間ニ矢張リ同ジ物ノ賃貸借ヲ爲シテ夫レガ前ノ期間ノ後トニ續クベキモノナラバ夫レハ更新デアル夫レヲ今カラ前ノ契約ト別モノニシテ新タナル契約ヲ爲スト云フノハ夫レハ別ニ新タナル契約ヲ結ブノデ見ヤウニ依ルト或ハ更改上言ヘルカモ知レヌ
長谷川喬君
私ハ本條ノ必要ト云フノハ但書ダラウト思フノデス但書デ或物ハ一年或物ハ三个月或物ハ一个月斯ウ極メテアル夫レデ期間丈ケヲ延バスモノナラバ此年限内デナケレバナラヌ更改ト云フガ如キモノニナレバ夫レハ何年デモ權ハヌ卽チ此制限ガナクナツテ仕舞ウ此制限ヲ置イタ必要ト云フモノハ此制限ヲ替ヘラレヌ、此制限ヲ少シ替ヘサヘスレバ勝手ニ出來ルヤウニナリハシナイカ
梅謙次郎君
夫レハ大變ナ違ヒデス何故ナラバ更改ノ場合ニハ前ノ契約ヲ止メテ仕舞ウノデ新タナル契約ヲ結ブコトハ幾ラデモ出來ル更新ハ然ウデハナイ前ノ契約ヲ續ケテ充分ノ效力ヲ有セシメル尙ホ後トニくツ付ケテ效力ヲ有セシメル契約ヲシテ年限ヲ永クスルト云フノデアルカラ夫レハ制裁ヲ付ケナケレバナラヌ夫レハ固ヨリ新タナル契約ヲ結ブノハ構ハヌ新タナル契約ハ幾ラデモ結ベル夫レハ何モ制限スル譯ハナイガ例ヘバ長谷川君ニ今迄貸シテ居ツタモノヲ今度重岡君ニ貸スト云フノハ夫レハ更新デハナイ
磯部四郎君
簡單ニ御尋ネヲシマス唯「明治二十八年六月十四日從來ノ賃貸借ヲ更新ス何年間」ト云フコトガ書イテアル夫レハ何時カラ適用スベキコトニナリマスカあなたノ御說ニ據ルト詰リコ更新ス」トアル以上ハ前ノ契約ハずつと十年間ハ繼續シテ往ク夫レガ終ツテカラ十年、例ヘバ「更新ス」トアツテモ夫レガ超越スレバ短縮シテ前後ノ期間ヲ併セテ更新ノ時カラ七年殘ツテ居ルモノト三年トヲ併セテ十年ノ效力ニスルト云フコトニナリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ唯更新ト言ヘバ然ウデス併シ當事者ノ用ヰル言葉ハ事情ニ依テ解釋シナケレバナラヌカラ夫レガ更改ト云フ積リデ使ツテ居ツタト云フ證據ガ出レバ格別、夫レデナケレバ矢張リ今言フヤウナコトニナル
議長(箕作麟祥君)
本條ハ唯御尋問御議論丈ケデ別ニ修正說モ出ナイヤウデアリマスカラ確定シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六百七條 賃貸借ノ存續期間ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ス若シ之ヨリ長キ期間ヲ以テ賃貸借ヲ爲シタルトキハ其期間ハ之ヲ十年ニ短縮ス
前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得但更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス
(參照)財一二五、伊一五七一、葡一六〇〇、獨二草五〇八
梅謙次郎君
是ハ財產編ノ第百二十五條ト格別一體規定ノ性質ニハ變リハアリマセヌガ唯大變ナ違ヒノアルノハ年數デス第百二十五條ニハ三十年トアルノヲ本案デハ十年ト致シマシタ三十年ト云フ期間ハ例ヘバ伊太利民法獨逸民法草案抔ニ採用セラレテ居ル所ノ期間デアツテ葡葡牙抔ハ無制限ニナツテ居リマスケレドモ其他ニモ別ニ制限ノ規定ガナイカラ矢張リ無制限ト云フコトニナルデアリマセウ併ナガラ是ハ永小作ノ所ノ規定ト餘程關係ヲ持ツ事柄デアツテ旣成法典ニハ御承知ノ通リニ永小作ト云フモノハ三十年ヲ超エル賃貸借ト云フコトニナツテ居ルノデス外國ノ例ヲ見ルノニ外國デハ永小作ト云フモノハ丸デ認メヌ所ガアル夫レハ總テ賃貸借丈ケデアリマスカラ期限ガ永クナツテハ困ルデセウ夫レカラ又縱令永小作ニ付テハ短期ナルモノヲ認メヌト云フ明文ハノウテモ規定ノ性質カラ見ルト餘程永イモノトナツタ多クハ三十年以上ト云フ位ニ永イモノノ如ク見テ居ルヤウニ見エル然ウ云フ譯デアルカラ自然ト賃貸借ノ最長期間ト云フモノモ長クナツテ居ルノデゴザイマセウガ今ハ永小作ノ方ハ日本ノ從來ノ慣習ニ從テ十年以上ト致シマシタカラ然ウスレバ何ウモ此處モ普通ノ賃貸借ハ十年以下ト云フコトニ致サヌト餘程權衡ヲ得ナイデハアルマイカ知ラン殊ニ只今モ申ス通リ從來ノ慣習ヲ調ベテ見ルト十年以上ハ永小作ト見ル十年以下ハ賃貸借ト見ル普通ノ賃貸借ニシテ十年ヲ超ユルト云フヤウナモノハ私ノ調ベタノニハ極メテ稀デアル夫レデアルカラ先ヅ十年ヲ限トシテ宜カラウ尤モ此旣成法典ニハ三十年以下ハ賃貸借三十年ヲ超エルノハ永貸借トナツテ居ルノデアリマスガ本案デハ永小作ノ方モ十年以上トアツテこちらハ十年以下トナツテ居ル十年ト云フノガ永小作ニモ賃貸借ニモアルト云フノハ少シ如何カト考ヘマシタケレドモ元來永小作權ト云フモノト賃貸借ヨリ生ズル權利ト云フモノトハ權利ノ性質ガ丸デ違ウモノデアリマスカラ理窟ノ上カラ言ヘバ期間ガ例ヘバ永小作デ十年ノモノガアツテ賃貸借デ三十年ノモノガアツテモ權ハヌ筈デアル唯併シ然ウ云フコトハ便利デナカラウ慣習ニモ或ハ違ハウカト云フ所カラ十年ト云フモノヲ限リトハシタモノゝ十年未滿トカ十年ヲ超ユルトカ丁度十年ノハ永小作デナイ十一年ノハ永小作ト云フコトニスルノハ日本デハ丁度此十ト云フヤウナ限リヲ大變悦ブ慣習デアツテ十一抔ト云フコトニ限ルノハ餘リ望マヌ方デアルカラ面白クナイ夫レデ永小作ノ方モ十年以上トシ夫レカラ賃貸借ノ方モ十年以下ト致シマシタ其點ガ旣成法典ト主義ノ違ウト云フ程デモアリマセヌガ立テ方ガ違ヒマスルケレドモ夫レハ差支ナイ積リデ斯樣ニ致シマシタ從來ノ慣習ハ今モ申上ゲマシタガ十年ヨリ永イト云フノハ極メテ稀ナヤウデアリマス小作抔ハ一年限リト云フノガ最モ多イヤウデアリマス縱令永クツテモ大抵四五年トカ五六年トカ云フ位ノモノデアツテ何ウモ十年ト云フノハ極メテ稀ノヤウニ見受ケマス宅地抔デアツテモ十年位ガ止マリデアル併シ之カラ先キハ宅地ニ付テハ隨分借地デモ煉瓦造石造抔モ出來ル時代ニナツテ參リマスカラ無論宅地ニ付テハ長イ貸借モ出來ナケレバ困リマスガ其方ハ無論地上權デ往ケマスカラ賃貸借ノ方ハナクテモ宜イ賃貸借ノ方ハ一寸シタ家屋位デ宜イ家屋ヲ建ツルガ如キコトハ地上權ノ方ニヤツテモ宜イ位デアリマスカラ其方ハ心配セヌデモ宜イト云フ考ヘデ十年ト限リヲ付ケマシタ夫レカラ序ニ御質問ノ出ルコトハ分ツテ居リマスカラ申シテ置キマスガ此更新ト云フ字ノ意味ニ付テ前條ト牽聯シテ頻リト御攻撃ヲ兼ネテ御質問ガ出マシタガ實ニ私共ハ大ニ驚イタ話デアツテ先刻來說明シタコトハ是迄旣ニ議決ニナツタ箇條デ極ツテ居ルコトデアラウト思フタ是迄例ヘバ永小作ニ付テモ類似ノ規定ガアリ不動產質ニ付テモ類似ノ規定ガアル夫レハ旣成法典ニモ殆ド其通リノ規定ガアル年數ニハ多少違ヒハアリマスケレドモ其意味ハ私ガ今申ス通リデアルト云フコトハ草案ノ說明デモ能ク明瞭デアリマス夫レハ今ニナツテカラ御質問ノ出タノハ如何デアリマスカ此事ハ此處丈ケデナク前ノ永小作竝ニ不動產質ニ關スル規定ト併セテ御勘考ニナルコトヲ希望致シマス
土方寧君
今更新ト云フ文字ニ付テ御話ニナリマシタガ成程前ニモアルヤウデアリマスガ此條ニ至ツテ更新ノ意味ニ付テ疑ヒガ起リマシタカラ御質問ヲシタノデアリマス此條ニ付テ適用上二ツ許リ伺ヒマス始メニ「賃貸借ノ存續期間ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」トアリマスガ然ウスレバ例ヘバ或土地ノ賃貸借ノ契約ヲスル十年ト云フ期限デアル丁度今日ノ六月十四日ニ十年ノ賃貸借ノ契約ヲスル夫レデ其土地ハ來年引渡スト云フヤウナトキ其時ニハ詰リ其引渡ノ約束ヲシタ時カラ起算シタナラバ十年ヨリ餘計ニナツテ居リマスガ夫レハ何ウ云フ起算方デアリマスカ夫レハ借リル方デ約束ヲシテ置テ賃貸借ノ關係ハ確定シテ居ル話デ成立ツテ居ル夫レヲ受取ルノヲ借主ハ構ハヌデ置イタノナラバ夫レハ勝手ナ話デ矢張リ約束ヲシタ時カラ十年ト云フコトデナケレバナラヌカ又ハ引渡ヲシタ時カラ十年ト云フコトニ解釋シテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカモウ一ツハ此更新ト云フ字ノ意味デアリマスガ二項ノ但書デアリマス此場合ニハ更新ト云フモノハ何時シナケレバナラヌト云フコトガ前條ノヤウニ極マツテハ居ラナイ十年ノ期限ノ賃貸借ノ約束ヲスル然ウシテ五年ヲ經過シタ夫レデ復タ更ラニ十年ト云フ期限ノ更新ノ約束ヲスル然ウ云フコトニナリマスルト云フト元トノ十年ノ内ノ五年丈ケ殘ツテ居ル其五年ガ終ツテカラ更ニ十年ト云フコトガ規則ノ中ニ許シテアル夫レハ前ノ五年ト云フモノガ尙ホ殘ツテ居ルノハ滿了シタ時カラ十年ト云フコトデアルト更新ノ約束ヲシタ時カラ見ルト十五年ニナルガ夫レデモ宜シイカ夫レトモ反對二五年過ギテ更新シタラバ其時カラ起算ヲスレバ縱令十年ト云フ更新ノ約束ヲシテモ前ノ五年ト云フモノガ殘ツテ居ルカラ詰リ五年シカ延ビナイ後トノ五年ト云フノハ法律ノ制限外ノ話デアルカラ更新ノ時カラ起算シテ十年シカ約束ハ出來ヌモノデアルカ何ウデアルカ夫レヲ一ツ伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ賃貸借ハ要物契約デナイ以上ハ引渡ヲ何時シヤウトモ契約ノ成立シタ時カラ存立スルノデアリマスカラ其時カラ十年デアツテ極端ヲ言ヘバ引渡ヲ九年目ニスレバ一年シカ使用スルコトガ出來ヌ夫レデモ權ハヌ第二ノ點ハ若シ第二項ノ但書ガナケレバ土方君ノ始メニ疑ヒトシテ仰セラレタ通リニ始メノ契約ガ充分ニ效力ヲ生ジテカラ後尙ホ十年ト云フコトニナル夫レハ當事者ノ意思ガ賃貸借ノ契約ハ今カラシテ置クケレドモ之ヲ實行スルノハ前ノ契約ガ終ツタ後ニ贊行スルゾト云フコトデアルト十年ト云ツテモ單ニ更新ト言ヘバ先刻モ磯部君ニ御答ヘヲシタ通リ夫レハ始メノ契約ガ終ツテカラ後十年ト云フコトニ私ハ解スル併ナガラ夫レデハ往カヌカラ第二項ノ但書ガ出タ此但書ニ據ルト今ノ場合ハ何ウ云フコトニナルカト云フト唯十年ニ付テ更新スル之丈ケノ事シカ契約ガシテナケレバ外ノ意思ハ分ラヌト云フ場合デアレバ私ハ之ヲ解シテ曰ク當事者ノ意思ハ前ノ契約ガ充分ニ效力ヲ生ジテ仕舞ツタ後卽チ其更新ノ契約ヲシタ時カラ五年ノ後尙ホ十年ト云フ意思デアツタ併ナガラ夫レデハ第二項但書ノ「更新ノ時ヨリ十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フコトニ牴觸スルニ依テ卽チ其更新ノ時カラ起算シテ五年ニ短縮シテモウ五年デ效力ヲ失フト云フコトニナル若シ二項ノ但書ガナカツダナラバ前ノヤウナ解釋ニナルカラ夫レガ不都合デアルト云フノデ此二項ノ但書ヲ加ヘタノデアリマス
横田國臣君
此六百七條ハ如何デセウカ賃貸借ニ付テ十年ナラ十年デモ宜イガ動產ニ付テハ少シ長過ギハシナイカト思フ矢張リ動產ト外ノ物トハ分ケテハ何ウデアラウカト思フ序ニ申上ゲテ置キマスガ此六百五條ノ第一號ニ「山林ニ付テハ十年」ト云フヤウニ殊更ニ制限ヲシタノニ此處ハ十年ヲ超ユルコトヲ得ズト云フノデアレバ制限ヲスルコトモ何モ要ラナイ何カ是ハ何ウカ書キ方ヲ替ヘネバ可笑カラウト思フノデスガ如何デセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ誠ニ御尤モナ御考ヘカモ知レマセヌガ是ハ最長期デアリマスカラ然ウ區別セヌデモ宜カラウカト思フタノデアリマス丁度前ノ共有ニ付テモ二百五十五條ニ共有ニ付テハ五年間共有ヲ繼續スル契約ヲスルコトガ出來ルトナツテ居ル此處デモ例ノ更新ガ出テ居リマスカラ若シ更新ガ惡ルケレバ之モ直サナケレバナラヌ此處ノ場合抔ハ不動產ニ付テハ五年ハ宜イカモ知レマセヌガ何ウモ動產抔ノ共有ニ付テハ五年ハ長イダラウト思ヒマスガ然ウ小カ細エニ區別シナクテモ宜カラウト云フ考ヘデ區別ハシナイノダラウト考ヘマス此處モ成ル可ク細カイ區別ハ避ケタイト云フノデ斯ウナツテ居ルノデセウ尤モ外ノ國デハ日本ノヤウニ動產ト不動產トヲ一緒ニシテ規定シテアルノハ少ナイヤウデアリマスガ學理上分ケズニ濟ムモノナラバ分ケズニ一緒ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマシタカラ一緒ニシタノデアリマス動產ニ付テハ五年ト云ツテモ差支ナイカモ知レマセヌガ唯器械ノ如キ印刷器械トカ云フヤウナモノニ至ツテハ隨分十年位借リルコトモアルカモ知レヌ其方ハ地上權デモ宜イトカ永小作デモ宜イトカ云フ譯ニモ往キマセヌカラ然ウ云フモノハ矢張リ十年位デ宜ササウニ思ヒマスガ確タル考ヘモアリマセヌ第二ノ御問ヒバ誠ニ御尤モデ私共モ充分ニ考ヘタコトデアリマス如何ニモ最長期ガ十年デアルカラ六百五條ニ十年ト云フコトヲ書カヌデモ宜イデハナイカト云フコトハ御尤モデアリマスル唯山林以外ノ物ニ付テハ五年、建物ニ付テハ三年、動產ニ付テハ六个月斯ウ書ケバ理窟ハ立ツヤウデアリマスガ然ウスルト山林ニ付テハ何ウカト云フ疑ヒガ起ルノデ夫レハ最長期迄往ケルト云フコトハ理窟ハ分ラヌコトモナイガ一寸分リ惡クイ夫レデ詰リ此處ハ重複スルヤウデアツテモ格別惡イコトモナカラウト云フノガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ先刻御論ノアツタ更新ノ仕方ガ違ウ夫レデ實際ハ餘程ノ違ヒガ生ズル六百七條ニ據レバ今日十年ノ期間ヲ以テ山林ヲ貸シテ置テ極端ヲ云フト來年ニナルト其時カラ十年效ノアルベキ更新ヲ爲スコトガ出來ル毎年然ウ云フ風ニシテ更新ヲシテ往クト際限ハナクナル成程其時毎ニ雙方ガ同意シナケレバ其時毎ニ意思ガ變ツテ居レバ更新ハ出來ナイカラ夫レデモ宜イガ然ウデナイカモ知レヌ夫レナラバ六百六條ヲ替ヘナケレバナラヌ六百六條ハ斯ウ云フ主義ノ方ガ宜イト云フコトニ極マツタ以上ハ山林ニ付テモ同樣デナケレバナラヌ而シテ六百七條ノ方ガ自由ニナツテ居ル更新スル時ハ何時デモ宜イト云フコトニナツテ六百六條ノ方ハ九年經ツテカラデナケレバ出來ヌト云フコトニナツテ居リマスカラ餘程制限セラレテ居ル其二ツノ理由デ以テ山林ニ付テモ十年ト云フコトニシテ置イタノデアリマス
重岡薫五郎君
此十年ノコトニ付テ御尋ネヲシタイノデスガ梅君ノ御說明ニ據ルト外國ノ法律ニハ或ハ三十年ト云フモノモアルシ又ハ無制限ノモノガ多イト云フコトデアリマシタガ私共ノ考ヘデハ此十年ト云フモノハ餘リ短クハナカラウカ願クハ二十年トカ或ハ三十年トカ云フコトニシタラ何ウカト云フ考ヘガアル其理由ハ詰リ山林ノ賃貸借ニ付テ必要ガアラウト思フ或ハ先刻磯部君邊リカラ山林ノ賃貸借ハナカラウト云フ斯ウ云フヤウナ段々御議論モアツタヤウデアリマスガ私共ノ知ツテ居ル所デハ實際山林ニ付テノ賃貸借契約ガ極メテ多イノデアリマス例ヘバ木ハ餘リ餘計ナイ、デ私ガ其山林ヲ持ツテ居ル、所デ木ガ餘計ナイ是ハ其山林カラ生ズル所ノ收益ハ極メテ少ナイカラシテ或ハ此山ヲ自分ニ借受ケテ然ウシテ之ニ木ヲ植エルトカ云フ望ミノ者ガアツテ之ニ向テ賃貸借ヲスルトカ或ハ又其山ト云フモノニ澤山ノ木ガナイニ依テ之ニ向ツテ一ツ此節養蠶抔ガ流行スルカラ桑ヲ澤山植エテ見ルトカ或ハ又樫トカ檜木トカ云フモノヲ植工テ見ヤウト云フ斯ウ云フコトデ其山ヲ借リ入レル所ノ賃貸借ト云フモノハ隨分多カラウト思ヒマス此處ノ山林ト云フ意味ハ何ウ云フ意味ヲ以テ使ツテアルカ確カニハ分リマセヌガ此山林ト云フモノハ現行法ニアルガ如キ山林ト云フノナラバ―樹木ヲ謂フノナラバ此山林ハ餘リナカラウト思フ現行法ニ於テハ森林ト山林ト云フヤウニ分ツテ居リマスガ詰リ山ノ形ヲ成シテ其上ニ木ガアルノガ山林デアルト云フコトニ限ツタコトハナカラウト思フ兎ニ角山林ト云フノハ其樹木ヲ山林ト法律ガ見タモノデアラウト考ヘル之ハ賃貸借ト云フモノハ實際極メテ多クシテ中々賃借人ノ目的ニ付テハ到底十年位デハ實際ニ於テ其希望ヲ逹スルコトハ出來ヌデアラウト思フ必ズ長イ期間借受ケテ然ウシテ之ニ充分木ヲ植付ケタリ色々シテ夫レカラ收獲ヲ得ヤウト云フ目的デアルカラ賃貸借ノ期間ハ必ズ十年ヨリ上ハ出來ヌト云フコトニシタナラバ大ニ賃貸借ノ不便ヲ感ズルコトガ著イト思ヒマス願クハ此十年ト云フノヲ二十年トカ三十年トカ云フコトニシテ下スツタナラバ横田君カラ山林ニ付テハ十年ト云フテ同一ノ事ヲ云フト言ハレタ欠點モ避ケルコトガ出來テ萬事都合ガ宜カラウト斯ウ考ヘルノデアリマスガ如何デアリマスカ御相談ヲ致シテ置キマス
梅謙次郎君
如何ニモ御尤モデアリマスガ吾々ハ然ウ云フ場合ヲ豫想シツゝ十年ト云フ期間ヲ設ケタノハ然ウ云フ場合ニハ地上權ヲ設定スレバ殆ド同ジ結果ヲ得ラルルデアラウ實ハ此時ハ重岡君ハ此席ニハ居ラレマセヌカツタケレドモ前ノ地上權、永小作權抔ノ時ニ今日ノヤウナコトデナイモツト烈シイ議論ガ出マシテ色々實際上ノ議論抔ガ出テ吾々ハ實ハ永小作ト云フモノノ期限ハ最長期丈ケヲ定メテ置テ夫レカラ賃貸借ト云フモノモ最長期丈ケヲ定メテ置テ其年限ハ同ジ年限デモ性質上賃貸借ト永小作ト同ジモノデアルト云フ考ヘデ案ヲ立テマシタケレドモ非常ニ諸君カラ御攻撃ヲ受ケテ夫レデハ實際譯ノ分ラヌモノニナルカラ年限デデモ凡ソ區別シナケレバ往カヌト云フ所デ終ニ永小作ノ方ハ十年以上ト云フコトニシタ位ノ譯デアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ此處デ二十年トカ三十年トカ云フ賃貸借モアルト云フコトニナリ又永小作モアルト云フコトニナツテハ混雜ノ虞ガアルト云フノデ遠慮シテ十年ト致シマシタ且實際ニ之デ差支アルマイト考ヘマス只今例ニ御引キニナツタヤウナモノハ矢張リ山林デアラウト思ヒマス併シ畑ト見ラルル場合ナラバ夫レハ永小作ノ方デ往ケルダラウト思ヒマス夫レカラ又畑ト見ラレヌ樹木ヲ植エルト云フ部類ニ這入ルノナラバ地上權ノ方デ往クデアラウト云フ考ヘデ十年トシタノデアリマスガ併シナガラ今日ノ多數ノ御方ガ然ウデナク長イ期限ノ賃貸借ガアツテモ構ハヌト云フ御意見デアリマスルノナラバ却テ私共ノ持論ニハ適ウノデアリマス
磯部四郎君
極ク簡單ニ伺ヒマスガ實ハ此更新ト云フノハ大變意味ノ深イコトニナツテ卽チ更新ノ契約ヲシテモ前ノ契約ノ期間ト云フモノガずつと行ハレテ往ツテ夫レカラ先キト云フコトデアリマシタガ此更新ト云フノハ全體旣成法典デ更新ト云フ文字ヲ使ヒマシタトキニハ唯是ハ前ノ賃貸借ヲ改メテ復タ借リルト云フヤウナ文字ダト云フ位ノ考ヘヲ持テ居ツタモノデアラウト思ツテ居リマシタ更新ノ契約ト云フモノハ卽チ前ノ契約ノ期間ハ其儘存在セシメテ之ガ終ツタ後ニ始メテ其效力ヲ生ズルモノデアルト云フガ如キコト丈ケノ意味ヲ法律語トシテ持ソテ居ルモノトハ心得テ居リマセヌ夫レハ固ヨリ吾々ノ淺薄カラ起ツタコトデアリマセウカラ其點ニ付テハ一言モナイコトデアリマスガ中々更新ト云フ文字丈ケデ恐ラクハ前ノ契約ヲ終ル迄繼續セシメテ置テ然ル後ニ其效力ガ發生スルモノデアルト云フコトハ一寸分リ惡クカラウト實ハ想像致シマス夫レデアリマスカラシテ若シ然ウ云フヤウナ之ガ意味デアルナラバ先ヅ施行條例ト云フカ何ント云フカ其中ニ然ウ云フ意味デアルト云フコトヲ御示シニデモナリマセヌト何ウモ分リ惡クカラウト考ヘマスガ如何デアラウカト云フノガ一ツ、モウ一ツハ更新ノ契約ガアルニモ拘ハラズ更新ト云フモノハ極ク輕イモノデ大ナル條件ヲ變更シタナラバ前ノ契約ハ消滅シテ仕舞ツテ更ニ新シイ契約ガ出來タモノデアルト云フ御論デアリマシタガ然ウシマスルト更新ト云フモノハ更新ノ契約ガアルニモ拘ハラズ必ズ前ノ契約ノ期間ハ前ノ契約ノ期間デ繼續セシメナケレバナラヌト云フ理窟ガ何處カラ全體出テ來タモノデアラウカト云フノガ第二ノ御尋ネデアリマス第三ニハ此六百七條ノ第二項ノ但書ノ「更新ノ時ヨリ」ト云フノハ更新ノ效力ガ生ジタ時カラト云フ意味デアリマセウカ更新ヲ約スル時カラト云フ意味デアリマスカ私ノ考ヘデハ更新ノ效力ヲ生ジタ時カラト云フ方ガ當リハシナイカト考ヘマス何故ナラバ更新ヲ約スル時カラト云フコトニナリマスト更新ノ效力ノ一部分ガ卽チ更新ノ契約ノ時カラ直チニ生ズル理窟ニナル夫レカラ又更新ノ契約ヲ爲ス時カラト云フコトニナルト丁度此處ニ持テ來テ「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」ト云フノハ幾分カ更新效力ヲ其時カラ生ゼシムルヤウニ見エル又更新ノ御講釋ニ依テ見マスルト更新ノ契約ハ前ノ契約ノ期間ガ終ツタ時カラデナケレバ效カヲ生ジナイト云フヤウナコトデアリマシタガ然ウシマスルト十年ト云フ奴ガ詰リ十五年ニモ二十年ニモ及ブト云フヤウナ解釋ガ出テ來ハシナイカト云フ虞ガアリマスガ此三點ヲ甚ダ恐入リマスガ伺ヒタイモノデアリマス
梅謙次郎君
私共ハ誠ニ分リ易イコトノヤウニ思フテ居リマシタガ磯部さんノヤウナ御聰明ナ御方デサヘモ御分リニナリ兼ネルト云フコトデアリマスカラ或ハ普通人ニハ分ラヌカモ知レマセヌガ尙ホ吾々ガ後トデ相談ヲ致シテ置キマセウ實ハ夫レ丈ケノ事ハ能ク分ツテ居ル積リデ少ナクモ三度モ同ジ文字ヲ以テ書キマシタ或ハ佛蘭西民法デ然ウデアルト云フコトガ頭ニ染ミテ居ルノデ自分丈ケ分ツテ居ルノカモ知レマセヌガ若シ必要ガアツタナラバ施行條例ニデモ書クカモ知レマセヌガ何ウモ施行條例ニ解釋ヲ書テ置ク位ナラバ寧ロ文字ヲ改メタ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ第二ノ御答ヘハ充分デアラウト考ヘマス夫レカラ第二ノ御問ヒノ點ハ更新ト云フモノハ若シ條件ヲ替ヘレバ然ウスレバ更新デナイ外ノモノニナル更新ト云フモノハ然ウデナイト云フヤウニ私ガ申シタカノヤウナ御話デアリマシタガ夫レハ然ウデナイト云フコトハ先刻モ旣ニ申上ゲタ積リデアリマシタガ私ノ辯ノ惡イ爲メニ能ク通ジナカツタノデアリマセウガ詰リ私ノ考ヘデハ更新ト云フモノニ付テハ條件ヲ改メルト改メヌトハ問ハナイ併ナガラ前ノ契約ヲ止メテ新タナル契約ヲスル是ハ更改ニナラウトモ何ンニナラウトモ宜イ多クノ場合ニハ夫レハ更改ニナリマセウガ然ウ云フノナラバ何時デモ出來ル夫レハ制限内ニハナイ此案デモ然ウ云フモノハ制限スル積リデハナイ多分旣成法典デモ然ウ云フ意味デナイト私ハ解シテ居ル少クトモ「ボアソナード」氏ハ然ウ云フ意味デ書イタノデハナイト私ハ解スル無制限ト云フコトハ普通ノ制限ニアルケレドモ更新ニ關スル特別ナル制限ニハナイ卽チ新タナル契約ヲ結ンデ六百七條ノ場合ニ於テ普通謂フ年限ノ十年ヲ超ユルコトヲ得ナイト云フ丈ケノ話デアル奈何トナレバ新タナル一種ノ賃貸借契約デアル之ニ反シテ更新ト云フ方ハ縱令條件ハ違ハウト違ウマイト同ジ人ノ間ニ同ジ目的物ニ付テ賃貸借ヲスルト云フコトガアレバ更新デアルガ併ナガラ前ノ契約ヲ止メルノデハナクシテ前ノ契約ノ後トニくツ付ケルノデアル何モ夫レ程ニ分リ惡クイト云フコトニハ自分ハ思ハナカツタノデアリマスガ今日始メテ自分ハ發明致シマシタ夫レデ第二ノ御答ヘハシタ積リデアリマス第三ノ御問ヒハ餘程面白イ御問ヒデアツテ遉ガ磯部君ノ御問ヒデス成程然ウ云フコトモアリマセウ更新ト云フモノガ直グカラ效力ヲ生ズルノデナクシテ前ノ契約ガ終ツテカラ後ト云フコトデアルナラバ更新ハ何時アツタカト言ヘバ寧ロ契約ガアツタノデ前ノ契約ガ終ツテ後ノ契約ガ效ヲ生ズル其時カラ更新ノ時デアルト云フ或ハ然ウ云フ風ニ讀ンデ宜イカモ知レヌガ吾々ハ然ウ云フ風ニハ讀ンデ居ラナイ更新ト云フノヲ一ツノあくとトシテ見テ居リマス時日カラ見テ居ラヌ行爲トシテ見テ居ル夫レデアリマスカラ時日カラ見テ居レバ前ノ時日ガ終ル直グ途端ニ契約ガ效力ヲ生ズル其時ガ卽チ更新ノ時デアルト言ヘルカモ知レマセヌガ其行爲ノ方カラ觀察ヲスレバ夫レヨリ前ニ行爲ガアツタ其行爲ノアツタ時カラ十年ト云フコトニナルデアラウト思ヒマスカラ其點ハ私丈ケハ疑ハシクナイト思ヒマスガ誤解デアレバ正シテ戴キタイ
尾崎三良君
段々此條ニ付テハ先刻カラ學者間ニ色々ナ何ウモ博學ヲ互ヒニ競フテ吾々ノ如キ無學ノ者ハ夫レガ爲メニ大變學問ヲシタヤウナ譯デアリマスガ私共ハ極ク無學文盲ナモノデアツテ何ウモ少シ分リ兼ネマスルガ成程此前ノ六百五條ノ如ク管理行爲ヨリ出來ヌト云フモノナラバ其管理行爲ヲバ然ウ制限ナシニサセテハ所有權ノ妨ゲニナルニ依テ制限ヲスルト云フコトハ必要デアラウガ是ハ自分ノ物ヲ處分スルノニ何故斯ノ如ク十年ヲ超ユルコトハナラヌ抔ト云フコトニスル必要ガアルノデアリマセウカ是ハ何ウモ頗ル是迄ノ起草委員先生逹ノ豫テノ御持論トハ大ニ齟齬スルヤウニ思フノデアリマス旣ニ先逹利息制限法ノ議事ノ時ニ當ツテ斯ノ如ク法律ヲ以テ制限ヲシテ人ノ自由ヲ妨ゲルコトハ宜敷ナイト云フヤウナ御說モアツタ然ウ云フヤウナ御主義デアリナガラ斯ノ如ク「十年ヲ超ユルコトヲ得ス」抔ト云フコトヲ規定セラレタノハ何ウ云フ譯デアリマスカ又何ウ云フ必要ガアリマセウカ無論公ノ秩序ヲ害スルトカ善良ノ風俗ヲ紊ルトカ云フヤウナ場合ニハ人ノ自由ヲ制限スルコトモ必要デアリマセウガ之抔ハ何ウモ制限スルノ必要ハナイヤウニ思ヒマス、ノミナラズ現在差支ヲ生ジハシナイカト考ヘル現ニ私共ハ鎌倉デ地面ヲ借リテ居ル是ハ三十年ノ期限デアリマスガ此法律ガ出ルト十年ニ短縮サレテ仕舞ウヤウナコトニナツテ甚ダ迷惑ヲ致スヤウナ次第デアリマスガ是ハ何ウ云フモノデアリマスカ雙方ガ同意シナケレバ則チ向フガ厭ヤダト云フコトデアレバ仕方ガナイト云フコトニナルノデアリマセウカ私共ノ考ヘデハこんな制限ハ置カヌガ宜イト思フノデアリマスガ併ナガラ夫レハ何ンゾ斯ウセネバナラヌトカ云フヤウナ何カ必要ガアルノデゴザイマセウカ其邊ヲ一ツ何ウゾ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
誠ニ御尤モノ御問ヒデアリマスル成程必要ノナイノニ契約ヲ制限スルト云フコトハ最モ吾々ノ嫌ヒノコトデアリマスカラ利息制限法抔ハ大ニ反對デアリマシタガ是ハ吾々ノ考ヘデハ必要ガアラウト思フタノデアリマス唯併シ十年ト云フモノガ若シ此賃貸借ト云フモノガ――――之ト同ジヤウナ契約ガモウ十年ヨリ長クハ出來ヌモノト云フコトデアレバ無論往カヌト云フコトハ吾々デモ承知シテ居リマスケレドモ之ヨリ長イノハ地上權又ハ永小作權トシテ充分效ヲ生ゼシメルコトガ出來ルデアラウト云フ覺悟デ十年ト云フ制限ハ設ケタノデアリマスル併シ夫レニシテモ地上權、永小作權ノ方ハ物權デアツテこちらハ人權デアル人權ノ方ガ都合ノ宜イコトモアリマスカラ或ハ十年デハ制限ガ餘リ酷ド過ギルト云フ御論ノアルノハ御尤モデアルカラ若シ十年デハ短カ過ギルト云フコトデアルナラバ二十年ナリ三十年ナリニナツテモ格別私ハ異存ハアリマセヌ寧ロ是ハ此前ノ幾分カ議場ノ御註文ニ應ジテ書イタ積リデアリマス自分ハ、併ナガラ何カ其制限ハナケレバ往カヌト考ヘル十年デ餘リ短カケレバ二十年ニスル其譯ハ賃貸借ト云フモノハ何ウ云フ關係ヲ惹起スカト言ヘバ借主ノ方ハ借賃ヲ拂ウ此方ハ長クナツテモ宜カラウト思フ、ケレドモ貸主ノ方デハ始終使用セシムルト云フ義務ヲ負フ地上權、永小作權ノヤウニ使用者ニ任セルノデハナイ、所ガ二十年ヤ三十年ナラバマダ宜イカモ知レマセヌガ極端ヲ云フト五十年六十年ト云フヤウナコトニナルト最早貸シタ人ハ死ンデ仕舞ツテ子ノ代ニナルカ孫ノ代ニナルカ分ラヌ自分ノ親ガ斯ウ云フ契約ヲ結ンダ然ウデアル自分ノ祖父ガ斯ウ云フ契約ヲ結ンダサウデアル其契約ニ從テ自分共ガ斯ウ云フ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ極メテ經濟上宜シクナイ何故宜シクナイカト云フト此場合ニ於テハ所有者ト云フ者ガ借賃ヲ受取ツタ所ガ其借賃ト云フモノハ何十年前ノ借賃デアツタカ多クハ有名無實デアル然ウシテ何處其處ヲ修繕シテ呉レト云フヤウナコトニナルト却テ土地家屋ヲ所有シテ居ルガ爲メニ迷惑ヲ感ズルヤウナ譯デアツテ又其土地家屋抔ヲ改良スルト云フコトハ望ム可カラズ借リテ居ル方デモ保存ノ義務ガアルカラ無闇ナ事ヲシテ壞ハスコトハ出來ヌト云フコトニ止マツテハ居ラナイ將來ニ於テ其土地又ハ家屋ノ改良ヲ望ムト云フコトハ借主ノ方デモ六ケ敷カラウト思フ然ウ云フコトデアリマスカラ經濟上甚ダ下利益デアル五十年モ六十年モ長ク其關係ガ續イテ居ルト誰ガ本統ノ所有者デアツタノヤラ、どちらガ本統ノ使用者ト云フコトガ理窟上デハ定マツテ居ルケレドモ實際上デハ殆ド分リ惡クイヤウナコトニナツテハ到底經濟上望ムベキコトデナイ左レバコソ永小作ニ付テハ制限ヲ設ケテアル地上權ニ付テハ此議場デ取ラレマシタカラ制限ハ設ケテナイガ賃貸借ニ付テハ旣成法典ニモ制限ガアリマス又先刻申ス通リ制限ノアル國ハ他ニナイデモアリマセヌカラシテ何ウカ是ハ矢張リ制限ヲ付ケテ置キタイト考ヘル何モ年數ハ是非十年デナケレバナラヌト云フコトデハナイ是ハ此前ノ永小作ノ時ニ年ヲ以テ極メナケレバ當事者ノ意思ガ分リ惡クカラウト云フ議場ノ御意見ニ從ツタ積リデアリマス兎ニ角年ヲ置クコトノ必要ノアルコトハ私ハ信ジテ疑ヒマセヌ夫レカラ尾崎さんノ御話ニナツタコトハ施行條例デ往キマセウ將來ノ契約ヲ制限スルノデ從來ノ契約ハ制限セヌ
尾崎三良君
夫レナラバ私ハ旣成法典ノ如クニ十年ト云フノヲ三十年ト云フコトニスルト云フ修正說ヲ出シマス
井上正一君
贊成
横田國臣君
先刻磯部君カラ言ハレテ梅君ニ怒ラレタガ復タ怒ラレルカモ知レヌガ此「但更新ノ時ヨリ」ト云フコトハ何ウモ私ハ磯部君ノ言ハレルノガ理ガアルト思フ夫レデ此處ハ何ントカ替ヘタ方ガ宜シイト思フ何故ナラバ「前項ノ期間ハ之ヲ更新スルコトヲ得」トナツテ居ル然ウシテ見レバ何ウモ此「更新ノ時ヨリ」ト云フト其更新ト云フモノハ例ヘバ最初十年ノ契約ヲシテ今度更新ヲシテモウ一ツ何年ト云ツタ折ニハ其十年カラ先キノコトニナル然ウスルト此「前項ノ期間ハ」ト云フノハ孰レ十年デセウ十年ナラバ十年夫レヲ更新シタト云フコトナラバ十年ノ期限ハ過ギタコトデアル何ウシテモ十年ノ期限ノ外トシカ見ルコトハ出來ヌ夫レデ夫レハ色々ナ議論ガアツテ或ハ然ウナルカモ知レヌケレドモ何分此文字通リデハ然ウハ讀メヌ誰デモ然ウ云フ疑ヒハ存セラルルコトト思フ夫レデ何ウカ磯部君ノヤウニ之ヲ替ヘテ置カナケレバ意味ガ能ク分ラヌヤウニ思フノデス
土方寧君
モウ時刻ガ遲クナリマシタカラ繰返シテハ言ヒマセヌガ先刻梅君ガ更新ト云フコトニ付テ言ハレタノハ何ウモ間違ツテ居リハシナイカト思フ併ナガラ夫レヲ云フト長クナリマスカラ申シマセヌガ如何ニモ永小作權、不動產質ノ所ニ同ジヤウニ用ヰテアリマスガ更新ト云フ文字ハ現在ノ契約ガ繼續シテ居ル其年數ニ障ハラヌデ契約ヲ結ブト云フコトニ用ヰラレヌト思フ夫レハ成程立法者ガ然ウ云フ風ニ使ウト云フコトデアレバ然ウ云フ風ニ用ヰラレヌコトモアリマスマイケレドモ何ウモ夫レデハ當ラヌト思フ夫レデ此更新ト云フ文字ノ意味ニ付テハ整理ノ時迄ニデモ御考ヘヲ願ヒタイ夫レ迄之ヲ延ベルコトヲ許シテ貰ヒタイ、モウ外ニ何モ申シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
一寸磯部君ニ伺ヒマスガあなたノハ之ヲ何ウ云フコトニ御修正ナサラウト云フノデアリマスカ
横田國臣君
「更新ノ契約ヲ爲シタル時ヨリ」トシテハ往ケマセヌカ
議長(箕作麟祥君)
只今横田君ガ言ハレタヤウニ「更新ノ契約ヲ爲シタル時ヨリ」ト云フコトデ宜シウゴザイマスカ
磯部四郎君
私ハ此「更新ノ時ヨリ」ト云フコトハ更新ノ契約ノ效力ヲ生ジタル時ト云フコトニ解スル方ガ當ラウト思フノデアリマスガ何ウカ然ウ云フ意味ニシタイト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
マダ協議スル遑ガゴザイマセヌシ段々遲クナリマスカラ或ハ協議ハ此次迄延バシテ戴ケバ幸ヒデスガ意味ハ無論今横田君ノ言ハレタ通リデアリマス外ニ例ガ幾ラモアリマスカラ夫レモ同ジヤウニ直ス必要ガアルカモ知レマセヌガ尙ホ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌ一寸御考ヘヲ願ヒタイノハ若シ此更新ト云フコトガ磯部君ノ言ハレタヤウナコトニナルノナラバ全ク此但書ハ要ラヌコトニナリマス但書ガアル以上ハ更新ヲ爲シタル時ヨリト云フコトニナルノデスガ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸尾崎君ニ伺ヒマスガ贊成者ガアリマシタカ
尾崎三良君
アリマシタ
議長(箕作麟祥君)
此更新ノ意味ニ付テ延バスト云フ御說モアリマスガ何ウシマスカ
梅謙次郎君
夫レハ御決シニナツテモ宜イデセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ尾崎君ノ說ニ付テ決ヲ採リマセウ此十年ト云フノヲ三十年ト修正スルト云フ尾崎君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、夫レデハ其方ノ說ハ確定シテ更新ノ方ノ說ハ起草委員ニ於テ御熟考ニナルノデスネ
梅謙次郎君
此次迄ニ考ヘテ來ルコトニ何ウカ一ツ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ更新ノ方ハ此次迄ニ御考ヘニナルト云フコトデアリマスカラ此儘デ今晩ハ散會致シマス