384条(12/14案)
抵当権ノ目的タル土地ノ上ニ抵当権設定者ノ所有ニ係ル家屋アルトキハ抵当権者ハ土地ト共ニ之ヲ競売スルコトヲ得但其優先権ハ土地ノ代価ニ付テノミ之ヲ行フコトヲ得
（書記朗讀）
修正案 起草委員提出
第三百八十三條ノ次ニ左ノ一條ヲ加フ
第三百八十四條 抵當權ノ目的タル土地ノ上ニ抵當權設定者ノ所有ニ係ル家屋アルトキハ抵當權者ハ土地ト共ニ之ヲ競賣スルコトヲ得但其優先權ハ土地ノ代價ニ付テノミ之ヲ行フコトヲ得
梅謙次郎君
此箇條ハ此前本案ノ第三百六十五條ノ所ニ抵當ノ建物ヲ除クト云フ規定ガ出來マシタ爲メニ此箇條ノ必要ガ起ツタノデアリマス殊ニ家屋トアリマシタガ前ガ建物ト改マリマシタ以上ハ無論此處モ建物ト改メナケレバナラヌ何ゼ前ヲ抵當地ノ建物ヲ除クト云フコトニ改メタ結果トシテ此箇條ヲ置カナケレバナラヌカト申シマスト前ノ規定ニ依リマスレバ建物ハ抵當權ノ目的物デハナイ土地ヲ取得シタルトキハ建物ハ抵當權ノ目的デナイ只夫レ丈ケノコトデアリマスト或ハ抵當權者ガ土地ヲ勝手ニ賣ル、土地ヲ賣ル所デ建物ノ所有者ハ建物ヲ土地ノ上ニ有スル權利ヲ失ウ若シ夫レデアツタナラバ土地ノ建物ヲ取毀タナケレバナラヌト云フコトニナツテ公益上頗ル不都合ノコトニナリマセウ左レバト言ツテ後トカラ建物ヲ建テタ場合建物ハ其儘ニシテ置カナケレバナラヌ卽チ自ラ地上權ノ設定ガアルト云フコトニ見マシタナラバ其建物ヲ毀ハサヌデモ宜イデセウガ其代リ然ウ云フ土地ハ餘程値段ガ安クナケレバ賣レマセヌカラ抵當權者ニ取ツテハ大變ナ迷惑デアリマス、夫故ニ双方ノ利益ヲ保護スル爲メニ本條ノ如ク規定ヲシマシタ賣ルコトハ一緒ニ賣ルカラ取毀ツニハ及バヌケレドモ其中デ土地ノ價ト建物ノ價トヲ分ケテ然ウシテ土地ノ價ハ抵當權者ニ分チ建物ノ價ハ土地ノ債權者ガ分ツトカ或ハ只所有者ガ受取ルト云フコトニナリマスレバ双方ノ權利ヲ保護スルコトニナリマセウト思フ其意味ヲ以テ斯樣ニ規定致シマシタ
井上正一君
一寸伺ヒマスガ是レハ抵當權設定者ハト云フト債務者ガ自ラ抵當ヲ設定シタ場合ニ痛痒ハナイノデ第三者ガ債務者ノ爲メニ抵當權ヲ設定シタ場合ニ適用ガアルト云フコトニ解シタノデアリマスガ此處デハ債務者ガ自分ノ債務ノ爲メニ抵當權ヲ設定シテ然ウシテ夫レハ家屋丈ケニ付テ抵當權ヲ設定シタ場合ニハ此箇條ハ甚ダ宜カラウト思ヒマスガ第三者ガ債務者ノ爲メニ抵當權ヲ設定シタ場合ニ其債務者ニ對スル抵當權者デ第三者タル抵當權設定者ノ債務者デナイ者ガ卽チ抵當權者ガ斯ウ云フコトヲスルト何ンダカ抵當權者ガ第三者タル抵當權設定者ノ一部分ニ付テ此競賣ヲスル樣デ甚ダ奇怪ノ樣ナ感ジガシマスガドウデセウカ
梅謙次郎君
第一ニ御答ヘヲ一致サナケレバナリマセヌノハ本案デ抵當權ヲ設定スルト云フノハ決シテ第三者ガ抵當權ヲ設定シタ場合バカリデアリマセヌ實際ニ最モ多キ場合ハ債務者自身ガ抵當權ヲ設定シタ場合ヲ含ム夫レガ最モ多イカラ是レハ兩方ニ通ズル、而シテ第三者カラ抵當權ヲ設定シタ場合ニ本條ノ規定ガ不當デハアルマイカト云フ仰セデアリマスガ勿論是ハ命令的ノ規定デハアリマセヌカラ契約デ以テ如何樣ニモ極メルコトガ出來マス、夫レデ初メ抵當權ヲ設定スル時分ニ土地丈ケヲ抵當ニ入レルガ期限ニ至ツテ債務者ガ辨濟ヲシナイデ債權者ガ土地ヲ賣ルト云フ時デモ此家屋ハ住居ヲシテ居リタイト言ヘバ其事ヲ特ニ契約ヲスレバ宜カラウ夫レデアリマセヌト建物ガアル今ハ所有者ガ自分ノ土地ニ自分ノ建物ヲ設ケテアル建物ガアルガ爲メニ土地ノ代價ガ安イト云フノデハナイケレドモ土地ノ所有者ト家屋ノ所有者ガ別デアツテ土地ノ所有者ガ地上權ヲ得マスト土地ノ値段ガ下ツテ仕舞ウ夫レデハ抵當權ヲ設定シタ當事者ノ意思ニ違フコトニナラウト思フ殊ニ最モ不都合ト思フノハ初メ抵當權ヲ設定シタトキハ建物ガナカツタ其後ニ己レハ所有者デアルカラ建物ヲ設ケルコトモ出來ル而シテ其建物ハ取除クコトハ出來ヌ又賣ルコトハ出來ヌト云フコトデアリマスト抵當權者ハ大變損害ヲ受ケナケレバナラヌ初メ抵當權ノ目的物トシテ得タルモノヨリ價ノ少ナイモノヲ賣ルコトニナル夫レデ不都合ト思フ本條ノ樣ニナツテ居レバ初メ土地丈ケヲ抵當ニ入レル併シ土地ヲ賣ツタ場合デモ家ハ其儘自分ガ所有シテ居ツテ夫レト同時ニ地上權ヲ得タト云フ場合デアレバ其事ヲ留保シテ置ケバ宜イ其留保ヲ登記シテ置ケバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル一般ノ規定トシテハ本條ノ如クシテ置ク方ガ當事者ノ意思ニモ叶ヒ又双方ノ利益ニモナルト思ヒマスカラ斯ウシテ置イタノデアリマス
横田國臣君
之ニ付テ少シ疑ヒガアリマス是レハ先ヅ土地ト云フモノト家屋ト云フモノヲ別ニ見ルト云フコトヲ原則ニスル、然ウスルト登記前後ヲ分タズ一緒ニシタト云フコトガ一ツノ疑ヒノ點デアリマス以前カラ土地ノ上ニ家ガアツタ然ウシテ土地丈ケ取得シタ此場合ハ家ノ在ルコトヲ承知デ取ツテ居ツタノダカラ其場合ニ家迄賣ルト云フコトハ不都合ト思フ旣ニ土地ト家ト分ツト云フ原則ヲ取ツタナラバ、夫レデ大概ハ起草委員ノ言ハレル通リ私ガ地所ヲ持ツテ居ツテ其上ニ私ガ家ヲ建ツタ然ウシテ其地所ハ抵當ニシタト云フ場合ガ多カラウト思フ若シ此一旦抵當ニシタ後ニ家ヲ建テタト云フ場合デアルナラバ其家ト云フモノハ土臺其抵當權ヲ害シテ居ルト云フコトヲ原因ニスルナラバ何ンゾ必ズシモ抵當權設定者ノ所有者ニ係ル家屋バカリニ限ル譯ハナイ兎モ角モ抵當ニナツテ居ルモノヲ後トカラ來テ害スル、又抵當權設定者ノ所有ニ係ル家バカリデアルト云フト外ノ者ニ地所ヲ貸シテ家ヲ建テサシタト云フ場合ハ賣ルコトハ出來ヌデアリマセウガ何故ニ抵當權者ト云フモノハ登記モ旣ニシテ居ルノニ抵當權設定者ガ建テタ折リニハ夫レマデ賣ルコトガ出來ル外ノ者ガ建テタ時ハ賣ルコトガ出來ヌト云フ道理ハ出テ來マイト思フ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ先刻井上君ニ御答ヘヲシタコトト同ジト思ヒマスガ尙ホ簡單ニ申シマスガ或ハ横田君ノ言ハレタコトガ當事者ノ意思ニ叶フカ知レマセヌガ然ウスルト家屋ノ所有者ハ困ル毀ハシテ材木ニシテハ所有者ハ迷惑スルト思フ又其家屋ヲ建ツタトキハ約束ハナイガイツシカ地上權ガ出來ルト云フ夫レガ當事者ノ意思デアルト云フノモ可笑シイ初メ自分ノ所有ノ土地ニ家屋ヲ建ツタナラバ家屋ノ所有權土地ノ所有權ガ同一人ニ屬シテ居ルカラ家ガナイガ爲メニ土地ノ價ガ安イトカ高イトカ云フコトハナイガ若シ土地ノ所有ト家屋ノ所有ガ別ニナツテ居ルト其土地ノ上ニ家屋ヲ建ツテ居ル然ウシテ地代モ何モ拂ハヌ然ウシテ家屋ノアル間ハ家屋ヲ建テテ塞イデ居ルト云フ然ウ云フコトガアツテハ初メ土地ヲ抵當ニ取ツタ抵當權者ノ利益ニナラヌ若シ抵當權設定者ガソンナモノノ上ニ權利ヲ持ツト云フコトデアルト初メニ抵當權ヲ得タ精神ニ違ウト思フ夫レデアリマスカラ然ウ云フ風ニハ規定ガ出來ヌ、若シ家屋ヲ取毀タヌト云フコトデアレバ相當ノ地代ヲ拂ハセナケレバナラヌト云フコトニナリマセウガ契約デ地代ヲ極メテナイカラ裁判所デ地代ヲ極メテ決定ヲスルト云フコトニナツテ非常ニ煩ハシイコトニナリマセウカラ夫レヨリモ寧ロ一緒ニ賣ツテ仕舞ツテ自分ガ買ヒタケレバ自分ガ買ツテモ宜イ然ウシテ不動產全體ニ付テ價ヲ取リマスト云フト双方ノ權利ヲ保護スルコトニナルト思フ併シ特別ノ契約ヲ結ブノハ構ハヌ、夫レカラ第二ノ御問ヒハ是レハ本條丈ケデアリマセヌカラ其問ヒノ出ルノハ御無理デハアリマセヌガ旣ニ抵當權設定後ニ地上權デアラウトモ永小作權デアラウトモ又ハ登記等ニ依テ第三者ニ對抗スベキ賃借權デアラウトモ然ウ云フ權利ガ設定セラレテ居ル以上ハ抵當權者ハ固ヨリ夫等ノ者ニ負クベキモノデ夫レノ所有物ヲ得ルコトハ出來ヌ、夫レカラ抵當權設定後ニ夫等ノ權利ヲ設定シタ時ハ如何ナル場合ニ於テモ抵當權者ノ權利ヲ妨グベキモノデハアリマセヌ、言ハゞ抵當權者ニ對シテハ援用スルコトノ出來ヌ權利デアル、夫故ニ委細構ハズ抵當權者ハドンドン買ツテ仕舞ウ、地上權ガアルモノト見ナイ永小作權ガアルモノト見ナイ夫レデドンドン買ツテ仕舞ウ夫レガイヤナラバ自分デ滌除ヲ行フコトガ出來ル又滌除ヲ行ハヌデモ競賣デ買フコトガ出來ル、夫レヲシナケレバ據ロナイ、之ニ付テハ後ニ三百九十條ニ規定ガアツテ其規定ハ前ニモ說明シタ通リ必要ノ規定ト考ヘマスガ或ル短イ期限ノ賃借權デアレバ其賃借權ハ抵當權者ニ對抗スルコトガ出來ルトシナケレバナラヌ併シ其場合ハ期限ガ短イカラ期限ガ過ギレバ取毀ツコトガ出來ルカラ餘リ抵當權者ノ權利ヲ害スルコトハナカラウ其土地ヲ塞ゲテ居ル土地ノ報酬ヲ取レル先ヅ法律ノ上カラ見レバ抵當權者ノ權利ヲ妨害シナイト見ルカラ他人ノ所有物ヲ賣ツテ誰モ取ルコトカ出來ルト云フコトハ不都合ト思ヒマスカラ夫レハ許サヌ方ガ宜イト思フ
岸本辰雄君
此條ノ如キ箇條ガ外國ノ法律ニモアリマスカ又是レハ我國ノ慣習ニデモアツテ御立テニナツタカト云フコトヲ一ツ御尋ネシタイ夫レカラ第二ニハ本條ノ必要ヲ承ハリタイ本條ノ必要ハ双方ノ利益ヲ保護スルト云フト地上權ガアルト自カラ安クナル夫レデハ不都合デアルト云フコトモ承ハリマシタガ豫テ私ノ承ハル所ニ依ルト地上權ガアルノガ必ズ一概ニ安クハナラヌ地上權ガアルガ爲メニ高クナル屋敷地町地ハ多クハ高クナル併シナガラ夫レハ建物ノ如何ニ依ル梅君ノ御話シハ柿葺トカ萱葺ノ樣ナ家賃ヲ拂ハヌヤウナモノニ付テ言フノデ煉瓦造トカ石造トカ云フモノニ付テハ家ガアツタ方ガ宜イト云フノデアリマスカラ其點デハドウモ必要ガ分ラヌ樣デアルノミナラズ他人ノ所有ニ係ルトキハ賣レナイト云フト詰リ抵當權設定者ハ家ヲ賣ラレマイト思ヘバ競賣中一寸親戚ノ者ノ名前ニシテ置クト賣ルコトハ出來ヌ然ウ云フコトモアリマスカラ一寸合セテ伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ無論外國ニハナイ例デアリマス、外國デハ土地ヲ抵當ニ入レタ時ニ家ハ別ト云フコトハ私ノ尋ネタ所ニハ何處ニモナイ是ハ日本ノ特別ノ慣習デアル、此前議場ノ多數デ極マツタ所デハ家ハ家デ宜シイガ其家ハ土地ノ上ニ建テ置クコトガ出來ルカト云フコトハ問題デアル夫レガ土地ノ上ニ建テ置クコトガ出來ルト言ヘバ第二ノ御問ヒニナル無代ノ地代デアル地代ナシニ人ノ地所ヲ永久ニ使ウト云フト其土地ノ價ガナクナツテ仕舞ウ其家ノ所有者ガ其家ノ毀ハレル迄其家ヲ使用スルコトガ出來ルト言ヘバ實際無代ノ地代デアル夫レガ土地ノ價ヲ增スト云フコトハナイト思フ此點ニ付テハ日本ノ慣習ハドウナツテ居リマスカ知リマセヌガ特別ノ契約ガナイトキハ土地ト家屋ト一緒ニナルト云フコトニ承知シテ居リマスガ併シ夫レハ然ウデナイト云フコトデアリマスレバ慣習ノ方ハ御多數ノ方ニ伺ヒタイガ併シ此點ガ如何樣ニカ極マラヌト困リマス
元田肇君
一寸御尋ネシタイ此「土地ト共ニ之ヲ競買スルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ入札ヲ入レルトキニハ土地ト家屋ト一緒ニスルノデアリマスカ又ハ家屋ハ家屋土地ハ土地トシテ代價ノ一番高イ者ニ渡スト云フノデアリマスカ若シ代價ノ高イ者ニ賣ツテ家屋土地ト云フモノヲ別々ニ分ツテ賣ルトキハ賣ル所爲ハ同ジデアリマスガ買取ツタ者ハ土地ト家屋ハ別々ニナツテ家屋ハ毀ハシテ背負ツテ往クト云フコトニナリハシナイカト思ヒマスガ入札ノ場合ハドウナリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ特別法カ民事訴訟法デ極マルベキコトト思ヒマスガ併シ乍ラ私共ノ考ヘマス所デハ必ズシモ土地ト家屋トヲ同一所有者ニ歸セナケレバナラヌト云フコトデナクテモ宜イト思ヒマス同一所有者ナラバ便利ハ便利デアリマスガ別ト云フコトニシタカラト言ツテ差支ヘハナイ家屋ト云フモノハ別シテ其家屋ガ木造抔デアレバ或ル年數ヲ經マスト云フト其家屋ト云フモノハ壞ハシテ仕舞ウト云フコトニナレバ然ウスレバ或ハ家屋ノ壞レルト同時ニ地上權ガナクナルト云フコトガ出來ヌコトモナイ、若シ然ウ云フコトニナレバ競賣ノ方デ然ウ云フ風ニ極メレバ極メテモ宜イ若シ夫レ迄ノ間家屋ノ所有者ガ地上權ヲ持ツ其代り土地ノ價ガ大變安クナル夫レデモ宜シイ夫レデ家屋ヲ買フ者ガ土地ヲ買フコトガ出來マスレバ宜イガ然ウ云フコトハ實際面倒デアル若モ私ガ競賣法ヲ書ケバ多分土地ト家屋ノ競賣者ハ同一ノ所有者ニシナケレバナラヌト云フコトニ書クカモ知レマセヌ
横田國臣君
私ハ此箇條ノ削除說ヲ提出シマス、削除シタ折リニドウナルカト言ヒマスト起草者ノ心配サレテ居ルノハ若シ私ガ此處ニ家ヲ持ツテ地所モ持ツテ居ル其時分ニ地所バカリ抵當ニヤツタナラバ夫レヲ賣ラヌ、家迄賣ラナイト後トデ其地所丈ケ賣ツテモ私ハ其土地迄地上權ヲ以テ居ルデハナイカイツ迄モ持ツテ居ルデハナイカト言ハレマシタガ然ウ云フ慣例モナシ然ウ云フ譯ニハイカヌ最早土地ガ人ノ物ニナツタナラバ其時カラ地上權ヲ設定シナケレバナラヌ私ハ地所ヲ賣ル力アレバ取除ケテアルカラ地役權ハ幾ツテ居ル外ノ權利ハ殘ツテ居ルト云フト云フヤウナコトハ言ハレヌト思フ土地ト云フモノト家屋ト云フモノヲ別ニシタ是ハ卽チ日本ノ慣例ニ依ツタト云フ以上ハ之ヲ切リ捌キヲ附ケテハ困リマス若シ抵當權ヲ設定シタ以後外ノ權利ヲ設ケタ者ハ當然權利ヲ失ウ後トカラ得タ權利ハ先ノ權利ニ勝テヌト云フコトハ起草者ノ言フ通リデアルガ此通リ書イタラ夫レニ付テ疑ヒヲ生ジテ只抵當權設定者バカリト思ツタ却テ是レガナイ方ガ宜イト思フ夫レデ私ハ削除說ヲ出シマス
高木豐三君
是ハ前ノ土地ト家屋ヲ分ツト云フ結果デ斯フ云フコトニナリマシタガ併シ此規定ニ付キマシテハ是ハ餘程困マツタコトデ起草者ノ御話デハ無賃ノ地上權ト云フモノガ出來ル夫レハ出來ルトシテモ法律上理窟上出來ヌト云フコトデアリマスガ無代ノ地上權ガ出來ルト云フコトハ今横田君ノ言ハレル通リ然ウ云フコトハ日本ノ慣習ニ於テナイ、ナイカラシテ地上權ガ是非トモ出來ル其場合ハ法律ノ規定ニ依テ地上權ヲ設定スベシト云フコトニシナケレバナルマイト思フ然ウスルト其規定ハ寧ロ地上權ノ方ニ定メナケレバナラヌト考ヘル何ゼト云フニ日本デハ土地ト家屋ト分レテ居ルノハ田舎抔デハ少ナフ御座イマセウガ都會ノ地ニハ隨分多イ土地ヲ借リテ家ヲ建テ居ルノガ多イ土地ヲ借リテ居ルカラ立退ヲ命ゼラルルコトガアル通常ハ六ケ月デアルガ甚ダシキハ御入用ノ節ハ何時ニテモ明渡スト云フ契約ヲシテ居ル者サヘアル併シ夫レハ建物ノ大小強弱ニ依テ年限ヲ定メタ裁判例モアリマスガ是等ノコトハ土臺地上權ノ所ニ定メテ置カナケレバナラヌコトデアツタラウト思フ日本ノ今日ノ狀況デ見ルト是ハドウシテモ賣ツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトニシテ仕舞ウト今日ノ慣例ト違ウコトト思フ家丈ケヲ賣ル若シクハ地面丈ケヲ賣ルト云フコトハ今日日々ニ行ハレテ居リマス、其場合ハ起草者ノ意デハ合意デ後トノ地面ハ幾ラデ借リルト言ツテ地代ヲ拂ツテ居レバ宜イデハナイカト云フ御答辯ニナラウト思フガ若シ土地ヲ借リルコトハ否ヤダ家ヲ毀ハスコトモ否ヤダト云フ樣ナ時ハ結局ハ附カヌ其場合ノ規則ヲ極メルコトガ必要ト思フガ私ハ家ヲ賣ツタ場合ハ當然地上權ヲ設定スベシト云フコトニシテ置イタラ少シモ差支ヘナイト思フ是迄ノ慣例ナリ又將來モ然ウナケレバナラヌト思フ然ウデナク是非トモ家ヲ賣ツテ仕舞ウト云フコトニナツテハ不都合デアラウト思フ少ナクモ日本ノ多數ノ人民ノ感觸ニハ衝突スルコトト思フドウカ良イ方法ハナイモノデセウカ
梅謙次郎君
此案ノ外ニ稍々穩當ナル案ハ私ノ考ヘテ居ツタ中ニモウ一ツアツタノデ夫レハ只今ノ高木君ノ御論ト稍々似テ居ルノデ斯ウ云フコトニシテモ宜イト思フ競賣スル場合ニ於テハ裁判所デ相當ノ地代ヲ極メテ然ウシテ此地代デ地上權ヲ設定シテ其後トデ賣ルコトガ出來ルト云フコトニシテモ宜イガ併シ裁判所デ然ウ云フコトニ立入ルコトハドウカ地代ト云フモノハ日本ノ樣ナ段々進ンデ往ク國デハ段々變ハツテ往ク其相場ヲ裁判所デ良イ加減ニ極メテ例ヘバ石造ヤ煉瓦造ノ樣ナ百年モ二百年モ續クヤウナ家ヲ合意ナラバ仕方ガナイガ裁判所デ極メルト云フコトハ初メ當事者ガ抵當權ヲ設定シタトキニハ夫レ丈ケノコトヲ思ツテ居ラヌノニ然ウスルノニ穩カデナイト思ツテ本條ノ如クニシタノデ從來ノ慣例ト云フモノハドウデアルカ其事ハ此前ノ多數ノ御方カラ伺ヒタイト思ツテ御注意ヲ致シタガ御答ヘガナカツタカラ其儘ニナツテ居リマシタガ私ノ考ヘデハ土地ヲ抵當ニ入レ又ハ土地ヲ賣ツテ然ウシテ家屋ノコトニ付テハ何共特約ガナケレバ夫レハ相當ノ期限ヲ置イテ立退ヲ請求スルコトガ出來ルト思フ夫レガ協議ガ纏マレバ宜イガ協議ガ纏マラヌトキニ法律ガ捌イテヤル若シ夫レヲ捌クニ地上權ヲ設定シロト云フト裁判官ガ非常ニ責任ヲ負ハナケレバナラヌ寧ロ然ウ云フコトニシナイデ斯ウ云フコトニシテ置ケバ夫レデ否ヤト思ヘバ初メカラ設定シナイ從來ノ慣習デアリマシテモ東京ノ如キハ家ガ粗末デアリマスカラ直グ家ヲ取毀ツテモ宜イガ是レカラ段々堅固ナ家ガ出來テ段々土地ト家屋ヲ離スコトニナルト却テ此方ガ便利ト思ヒマス
土方寧君
此前三百六十五條ニ於テ土地ヲ抵當ニ入レタ場合ニ默ツテ居レバ其上ニアル家屋モ包含スルト云フコトニナツテ居ツタ、所ガ夫レデハ慣習ニ背クト云フノデ更ニ修正スルト云フコトニナツテ土地ト家屋ハ別ニ見ルト云フコトニナツタノデアリマスガ併シ本條ノ如クナツテモマダ何ウモイカヌト思フ土地ヲ抵當ニ入レタ然ウスルト抵當權ノ目的物ハ土地デアル、抵當權者ハ土地ヲ競賣スルヨリ外ニ權利ガナイ、所ガ其土地ノ上ニ家ガアル其家ヲ合セテ賣ラヌト土地ノ價ト看做スベキ價ガ取レヌ夫故合セテ賣ルト云フノデ此案ガ出テ居リマスガ併シ抵當ノ土地ト家屋ヲ一緒ニ賣ルト云フコトデハ折角土地ト家屋トヲ別ニシタ甲斐ガナイ固ヨリ家屋ヲ賣ツタニシタ所ガ賣ツタ方カラ言ヘバ優先權ハナイガ併シ家屋ニ住ンデ居ル者カラ言ヘバ一家ノ安寧ヲ害スル賣ラレテ仕舞ツテハ代價ヲ幾ラ貰ツテモ今日住マツテ居ル所ヲ出ナケレバナラヌ夫レデハ前ノ規定デ家ハ含マヌト言ツテモ賣ルトキハ一緒ニ賣ラレルト云フコトニナルト土地ト家屋トヲ別ニシテモ結果ハ同ジコトニナリマス、夫レデハ三百六十五條ヲ修正シタ趣意ガ通ラナクナルカラ斯ウ云フコトニシタラ宜カラウ土地ト家屋トアル場合ニ土地丈ケ抵當ニ入レタ其場合ニハ抵當債權者ハ土地丈ケシカ賣ルコトガ出來ヌ夫レハ初メ抵當ニ取ツタ時覺悟の上デアルカラ自分ノ抵當ニ取ツタ土地丈ケ賣ルト云フコトニシテ差支ナイ只土地丈ケデ家ノナイ場合ニ抵當ニ入レタ然ウシテ其後土地ノ所有者ガ自分ノ家ヲ建テル或ハ外ノ人ニ貸シテ借リタ人ガ家ヲ建テル其時抵當權者ガ土地丈ケシカ賣レヌト云フト抵當權者ヲ害スルコトニナル、此場合ハ抵當權者ヲ害スルコトニナルカラ抵當ノ價額ヲ減ジタラ外ノ抵當ヲ增シテヤレバ宜イト云フコトニスレバ宜イ、夫レデ私ハ此案ハ此處デ削除シテ置イテ其代リ今言フヤウナ趣意ヲ何處カニ入レテ抵當權者ヲ保護スル條文ガ出來ナケレバナラヌト思ヒマス
岸本辰雄君
私モ削除說ニ贊成シマスガ其前ニ伺ツテ置キタイノハ是ハ土地バカリデアリマスガ家屋ヲ抵當ニ取ツタ場合ハドウスルカ成程家屋ノアル土地ヲ抵當ニ入レタ場合ハ無代償ノ地上權ヲ得ルカラ一寸困マルヤウデアリマスガ人ノ土地ヲ只使ウト云フ理窟ハナイカラドウシテモ夫レハ地主ノ方カラ地代ヲ請求スルニ違ヒナイ其場合ニ不當ノ地代ヲ請求サレテハ困ルト思フ矢張リ裁判所ヲ煩ハスヤウニナリハセヌカト云フコトヲ伺ヒタイ夫レカラ私ハ之ヲ削除スルト云フ說ニ贊成スル理由ハ是レハ大變慣習ヲ破ル話デアル私モ之ニ關係ノアルコトヲ取扱ツタコトガアリマシタガ矢張リ所有者ガ土地ヲ抵當ニ入レテとうとう其土地ヲ競賣シテ仕舞ツタ所ガ後デ地代ノ相談ガ纏ラヌ夫レデ裁判ニナツテ雙方證據ヲ擧ゲテ高イトカ安イトカ言ツタガ逐ニ比隣並デ地代ヲ極メタ、裁判スレバ比隣並デアルト云フコトハ日本ノ慣習ニナツテ居リマス詰リ此條ト云フモノハ歸スル所地代ノ定メ方ガ困難デアルカラ必要ト云フノデアラウト思フ其困難ガアルナラバ家バカリ抵當ニ入レタ時モ同ジデアリハシナイカト云フコトノ質問ヲ併セテ致シマス
梅謙次郎君
其御質問ハ御尤モデアリマス家計リ抵當ニ入レタ時ハドウカト云フコトデアリマスガ私共ノ考ヘデハ家ト言ツテ抵當ニ入レタ以上ハ材木ヲ抵當ニ入レタノデナイカラ家ヲ抵當ニ入レタ時ハ地上權諸共ト云フコトハ含ンデ居ルト思フ夫レデ特ニ設定行爲ニ期限ヲ定メナイトキハ本案ノ二百六十九條ニ依テ極メルヨリ外ニ仕方ガナイト思フ又夫レデ實際差支ナイト思フ之レニ反シテ土地ヲ抵當ニ入レタ場合デアリマスト此土地ヲ抵當ニ入レテ後トカラ家ヲ建テタナラバ其家ト云フモノヲバ抵當權者ガイツモ競賣ニ附シテモ宜イト云フ權利ガ當然生ズルト云フコトハナイ然ウ云フコトニナレバ抵當權者ノ權利ヲ非常ニ害スルカラ若シ明文ガナカツタナラバ其家ハ取毀タセルコトガ出來ルト言ハナケレバナラヌ夫レハ明文デ極メレバ極メテ極メラレヌコトハアリマセヌガ抵當ニ入レテ後家ヲ建ツタ場合ニ地代ハ否ヤダト言ツテモ構ハヌ是レ丈ケノ地代ト言ツテ裁判所デ極メルト云フコトハ餘程ヒドイコトト思フ又始メカラ家ノ建ツテ居ツタ場合ハ明文ガナカツタカラドウナルカト云フト今度ハ正反對ニ家ヲイツ迄モ持ツテ居ルト云フコトニナリマセウ此場合ニ於テハ矢張リ地上權ノ方ノ所謂設定行爲ヲ以テ存續期間ヲ定メザルト云フ方ニ往クデアラウト思フ然ウスレバ之ニ依テ年數丈ケヲ限ルト云フコト丈ケハ出來ルカ知レマセヌガ夫レニ依テ地代ヲ拂フト云フコトハ起ツテ來ナイ然ウスルト抵當權者ガ始メ得タ抵當權トハ違ウダラウト思フ若シ明文ガナカツタナラバ慣習ニモ違ウコトニナツテ爭ヒヲ起スコトニナル此案ガ惡ルイト云フコトデハ何カ代ハリノ案ガ出ルコトデアリマスレバ別ニ強情ヲ張ラヌガ只削ツテ置クト云フコトデハ薩張リ始末ガ付カヌ夫レカラ先刻御質問ノヤウニ伺ヒマシタガ外國デ建物ト土地トノ關係ハドウナツテ居ルカト云フニ私ハ登記ノコトモ委シイコトハ調ベタコトデアリマセヌカラ一向不案内デアリマスガ併シ佛蘭西デハ建物丈ケ登記スルト云フコトハアリマセヌ不動產ノ登記ト言ヘバ土地ノ登記デアリマス只土地ノ上ニ地上權ヲ設定シタ場合ニハ地上權丈ケヲ別ニ登記スルカドウカト云フコトガ問題デアルガ地上權モ一種ノ所有權デ賣買スル方カラ言フト今日ハ矢張リ登記シナケレバナラヌト云フコトニナル併シ他人ノ土地ノ上ニ家屋ガアルトキハ登記ノ目的ニナラヌ夫レデアリマスカラ外國デハ少シモ差支ヘハ起ラヌ
高木豐三君
丁度私モ今梅君ガ答ヘマシタ通リノコトヲ言フト思ツテ居ツタノデ削除ノ說ガ出テ大分贊成ガアリマスガ削除シ放シデハ困マル併シ之ガ惡ルケレバ修正案ヲ出セト云フコトデアリマスガ私ハ矢張リ起草者ニ托スル方ガ宜イト思フ夫レデ趣意ハ土地ト家屋ヲ別ニスルト云フコトニナツタ以上ハドウシテモ日本流ニナルカ知リマセヌガ是レハ止ムコトヲ得ヌト思ヒマス夫レデ地代ハ裁判所デ定メル夫レモ裁判官ガ勝手ニ定メルノデハアリマセヌ、評價人ニ定メサセル、併ナガラ之ヲ定メタモノガ百年モ千年モ動カスコトカ出來ヌカト云フニ然ウデハナイ地上權ヲ設定シタトキノ代價デヤルノデアリマスカラ夫レガ增シタトキハイツデモ地主ハ其權利ヲ行フコトガ出來ルト云フコトニシタラ宜イト思ヒマス
元田肇君
私ハ原案ハ反對デアル削除迄ニハイカヌガ其反對スル理由ハ此條ヲ設ケタノハ斯ク致シテ置カヌト折角土地ヲ抵當ニ取ツタ人ガ害ヲ受ケルカラ夫レヲ保護スルト云フコトニ承ハリマシタ所ガ土地ノ價ヲ安クスルト云フコトデ御座イマスガ此事ハ岸本君カラ御述ベニナツタ通リ平地面デアツテモ後日ニナツテ家ヲ建築スルコトハ自由自在デアル若シ其人ガ持ツテ居ルノガ嫌ヤナラバ親類ナリ他ノ人ノ名前ニ變ヘルコトモ出來ル果シテ自由自在デアルナラバ此條ヲ設ケテ置イテモ役ニ立タヌ抵當ニ入レタ後ニ家ヲ建テタ者ハ地上權ヲ設定スルト云フコトニシナイト此條ノ效ガナイ又一方ニハ家屋ヲ建テタ者ガ地上權ヲ得レバ宜イガ得ナイト見レバ其所有者ノ家屋ヲ毀ハシテ持ツテ往ケト言ツテハ困ルカラ家屋ノ所有者ヲ保護シテヤルト云フ趣意ニ出テ居ルト云フコトデアル然ルニ私ノ掛念スルノハ競賣ノ時分ニ當ツテ抵當權者ハ土地ト共ニ賣ルト云フノハドチラモ高ク賣ルト云フ方ガ主義デアラウト思フ土地ト家屋ヲ離サヌト云フ趣意カラ土地ト家屋ヲ別々ニ入札ヲサセヌト云フコトニハ恐ラク競賣法ニハナルマイト思フ然ウスレバ賣ルコトハ賣ツタガ破ハシ同樣ノ値段デナケレバ賣レヌト云フコトニナツテ役ニ立タヌト思フ夫故ニ折角御設ケデアリマスガ保護シヤウト云フ二ツノ目的ガ實際ノ效ヲ奏スルコトガ出來ズシテ而シテ之ヲ設ケテ置ケバ是迄ノ慣習私ノ知リ得テ居ル所ノ慣習ニ於テハ土地ヲ抵當ニ入レテ置イタ所ガ家屋マデ賣ラレテ仕舞ウト云フコトハ我々ハ豫想外ノコトデアル夫レデ今日ノ法律ノ規定トシテ新タニ入レルト云フ程ノ必要ヲ見ナイ只社會ヲ驚カスノミデアルサレバト言ツテ全クナクシテ置ケバ起草委員ノ御心配ナサレルヤウナコトヲ保護スルコトガ出來ヌ、之ヲ保護スルニハ高木君ノ言ハレタ如ク家屋ト云フモノガ競賣デ賣ラレタトキニハ從前ノ如ク地上權ハ續イテ居ルト云フコトヲ何處カニ御規定ニナルコトヲ希望シマス、之ヲ希望スルノハ東京抔デハ大變公賣處分カラ起ル問題ガアルト思ヒマスカラ其場合ニ裁判所ガ是迄一定ノ方針ニ出テ居ルカドウカ私ハ甚ダ疑フノデアル、故ニ夫レヲ極メテ置イタ方ガ宜イト思フ夫レカラ一言御參考ニナルカドウカ知リマセヌガ「抵當權ノ目的タル土地ノ上ニ抵當權者ノ承諾ナクシテ建築シタル家屋アルトキハ」トカ云フヤウニシテハ如何ト思ヒマス文字ハ如何ニモ惡ルウゴザイマスガ抵當權者ノ承諾ナクシテ建テタ後ニ地代ノ上ルコトモアリ下ルコトモアル必ズ岸本君ノ言ハレル如クニナラヌ起草委員ノ言フ如クニモナラヌ家ガアル爲メニ高クモナリ安クモナルガ抵當權者ノ承諾ナクシテ建築シタル家屋アルトキハ抵當權者ハ土地ト共ニ之ヲ競賣スルコトヲ得ト云フコトニシタラ今ノヤウナ場合ニハ弊ヲ防グコトガ出來樣ト思ヒマス
高木豐三君
私ハ建議トシテ一ツ出シテ見マセウ私ノ趣意ハ此修正案ヲ詰リ削除シテ土地ト家屋ト別ニスル地代ハ裁判所デ極メルト云フ斯ウ云フ趣意デ起草者ニ起草ヲ請ヒタイ裁判所デ極メルト云フコトハ地上權ノ二百六十九條ノ場合ニ於テ若シ設定行爲ニ期限ガ定メテナカツタトキハ十年以上五十年以下ノ範圍内ニ於テ工作物又ハ竹木ノ種類及ビ狀況ニ依テ裁判所ガ斟酌シテ定メルト云フコトニナツテ居ル獨リ期限ノミデナイ地代迄モ裁判所デ定メラレルト云フコトニシテモ不當デナイト思フ夫レデ期限ト地代ハ之ヲ裁判所ガ斟酌シテ定メルト云フコトノ趣意ヲ以テ御起草ヲ請フト云フ說ヲ出シマス夫レニ御贊成ヲ願ヒマス
横田國臣君
私ハ何ウカ此削除ヲ一ツ御採リニナリタイ高木君ノ言フ通リニ贊成ハ出來ヌ夫レハ出タ上デ變ヘネバナラヌト思フノデ先ヅ此削除說ヲ一ツ御採リヲ願ヒタイ
議長（西園寺侯）
併シ乍ラ削除ト云フノハ文章丈ケ削除ニナルカ意味マデ削除ニナルノカヽヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
是レ丈ケ削除ニナレバ後トデ出シマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ只今ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（西園寺侯）
多數
高木豐三君
重ネテ述ベマセヌガ前ノ趣意デ御起草ヲ願ヒタイ
横田國臣君
夫レデ私ハ高木君ヲ贊成シマスル贊成デハアルガ高木君ノ通リデハナイ
議長（西園寺侯）
一寸起草者ニ伺ヒマスガ若シ高木君ノ說ガ多數ヲ得タナラバ起草者ハ御承諾デスカ
梅謙次郎君
說ヲ極メテ貰ヒタイ此處ガ惡ルイト云フ只文章丈ケデアリマスレバ無論勞ハ厭ヒマセヌ
元田肇君
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ高木君ノ御說ヲ削除ニナリマシタ原案ハ地上權云々ト云フ方ヨリハ抵當ニ入レタ後デ家ヲ建增シテハ困ルト云フノデハアリマセヌカ削除ニナツタ所ガ夫レ程變ツタコトデハナイ若シ削除ニナツタ原案ノ意味ガ地所ヲ入レタ所ガ後トデ勝手ニ家抔ヲ建テラレタナラバイカヌト云フナラバ只地上權デハ困ル私ノ說ニ贊成ガナイノハドウカト自ラ疑ツテ居ルトデアリマスガ私ノ趣意ニスルト新タニ家ヲ建テルト云フヤウナコトガアツタナラバ抵當ヲ取ツタ人ト相談ノ上デ承諾ヲ得タ上デヤツテ少シモ差支ヘナイ承諾モナク建ツタモノハドシドシ競賣デ賣ツテモ差支ヘナイ起草委員ガ競賣ニ最モ注目サレタ點ハ後トカラ建增シタ家ニ付テ夫レニ地上權ト云フモノガアツタナラバ土地ノ値段ガ下ルト云フ御心配デアツタト思ヒマスガ私モ其心配デアルト思フ――――若シ其心配ガナケレバ宜イガアルトスルト高木君ノ御說デハマダイカヌ
梅謙次郎君
只今元田君ノ御述ベニナツタコトハ此原案ノ一ツノ理由デアツタ固ヨリ抵當權設定ノ時ノ家ト後トカラ建テタ家ト事庸ハ少シ違ウカラ規定ニ違ヒガアツテモ不道理デハナイト思フ併シ原案デハ然ウゴタゴタシタコトヲ立テルノハ面倒デアルカラ始メニ建テタ時ト後チニ建テタ時ト別ニ區別シマセヌガ私ノ考ヘデハ後トカラ建テタ場合デモ原案ノ如クナツタ方ガ高木君ノ言ハレタ樣ナコトヨリモ宜イト思フ、序デニ念ノ爲メニ高木君ニ伺ツテ置キマスガ高木君ハ抵當權設定後ニ家屋ヲ建ツタモノデモ地上權ヲ設定スベキモノトシテ其年限地代ト云フモノハ裁判所デ極メルト云フコトデアリマセウナ
高木豐三君
然ウデス
梅謙次郎君
然ウスルト高木君ノ御趣意ハ期限モ裁判所デ定メルカラ地代モ裁判所デ定メテ宜イト云フコトデアリマスガ期限ヲ定メルト云フコトト地代ヲ定メルト云フコトハ大變違ヒガアルト思フ期限ハ土地ノ所有者カラハ長イ方ガ宜イガ地代ハ土地ノ代價ガ俄ニ上ツテ何倍ト云フ地代ニナルコトガアル然ウ云フ時デモ矢張リ五十年ト極メルト五十年間ハ十錢デ貸シテ置クト十錢デ貸シテ置カナケレバナラヌ夫レハ餘程期限ヲ定メルコトガ影響スルコトガ多イト思フ且又裁判所ガ定メ憎イト思フ前ノ相場デ極メテ置イテ相場ノ變ツタ時ハ裁判所ニ出ルト云フコトデアリマスルト云フト餘程困ルト思フ
星亨君
今案ヲ出シタ人ガ此次ニ出テ來テ案ヲ立テハドウカ
本野一郎君
私モ星君ニ贊成シマセウ
横田國臣君
本野君ノ御說モアルガドチラカト云フト只議事ノ體裁トカ何ントカ云フコトハ私ハ望ムコトハナイト思フ矢張リ起草者ニ托シタ方ガ宜イ
議長（西園寺侯）
時モ經ツテ居リマスカラ休憩後ニヤリマセウ
午後六時四十三分休憩
休憩後午後七時二十三分開議
（休憩後退席）
末松謙澄君
山田喜之助君
都筑馨六君
議長（西園寺侯）
續テ會議ヲ開キマス休憩前ニ高木君元田君ノ御說デ起草委員ニ再ビ案ヲ具ヘテ出サルルコトヲ希望スルト云フ建議ガゴザイマシテ贊成ガアリマシタカラ試ニ此說ニ付テ決ヲ採ツテ見マセウ
高木豐三君
夫レヲヤツタ所ガ今カラ豫言シテモ宜シウゴザイマスガ、ドツチモ潰レテ仕舞ツテ削除ナリデ消エテ仕舞ウト云フコトハ見エテ居リマスカラ起草者ハ決議ニ爲ツタ趣意ガ極ツテ仕舞ヘバヤラヌコトハナイト云フコトデアリマスカラドウカ簡單デ濟ムコトデアリマスレバ起草者ニ希望致シマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ元田君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス然ウシマスルト土方君ハ元田君ト高木君トノ御說ニ贊成デスネ
土方寧君
高木君ト元田君ト兩方ニ贊成致シマス
議長（西園寺侯）
起草委員ノ方デハ今ノ御兩君ノ意味ハ分ツテ居リマスカ
梅謙次郎君
分ツテ居ル積リデアリマスガ尙ホ念ヲ押シテ伺ツテ置キマスガ高木君ノ御案ハ抵當權ノ設定前カラ在ル建物デアツテモ抵當權設定後ニ在ル建物デモ總テ地上權ヲ設定スベキモノトシテ夫レハ其期限ト地代トハ裁判所デ定メルト云フコトニシテ案ヲ立テロト云フコトデアリ又元田君ノハ抵當權設定後ニ設ケタル建物ニ付テハ矢張リ此原案ノヤウナコトニシタ方ガ宜カラウト云フ御論デアツタヤウニ伺ツテ居リマスガ然ウデアリマシタカ
元田肇君
抵當權設定者ノ所有ト計リニセズニ他人ノ所有デモ後日ニ出來タ物デモ出來ナイト云フコトデアリマスレバ地面ヲ貸シテ建テルト云フコトハ出來ハシナイカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
出來ナイコトハアリマセヌ
元田肇君
其場合ニ建テラルルナラバ然ウシタイ夫レカラ普通ノ家屋ト土地トヲ離シテ競賣ニ附シタ場合ニハ矢張リ地上權ヲ得ルト云フコトニ法律上デ立ツテ置カナケレバナラヌト思ヒマスガ夫レハ地上權ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ其處ヘ入レテ貰ヒタイ在來ノ家屋ト云フモノニ付テ競賣ニ附サレルニ付テ借リテ居ツタ時分ニハ唯ダ明ケ放シテ往ケト云フノト然ウデナイ元トノ儘デ立テテ居ルト云フコトハ未ダ確定シテ居リマセヌ夫レガ極ツテ居ルト在來建ツテ居ル家屋ト云フモノニ付テノ處分ガ此處デ明カニナリマス夫レカラ抵當權ノ設定後ニ建テタ物ハ設定者ノ所有ニ掛ルト他人ノ所有ニ掛ルトヲ問ハズ承諾ヲ得タノナラバ宜シイケレドモ承諾ヲ得ズシテ建テタ物ハ土地ト共ニ競賣ニ附スルト云フコトニシタイノデアリマス意味丈ケハ御分リニナリマシタカ
梅謙次郎君
分リマシタ
議長（西園寺侯）
夫レデハ一方カラ云フ上局木君ノ方ガ遠イ一方カラ言フト元田君ノ方ガ遠イヤウデアリマス
土方寧君
今元田君ノ案ト高木君ノ案トゴザイマスガ是レハ兩說ヲ合スルコトハ出來ヤウト思ヒマス高木君ノ御說ハ抵當ニ取ツタ時分ニ土地ト家屋トガ雙方同時ニアツタ場合ヽヽヽヽヽヽ
議長（西園寺侯）
夫レハ高木君ヲ代表シテ仰シヤルノデアリマスカ又ハ御自分御意見デアリマスカ
土方寧君
御相談デアリマス後トカラ家屋ヲ建テタ場合ハ原案通リデ宜シイ、ケレドモ家屋ト土地ト始メカラアツタ場合ニハ地上權デ定メテ仕舞ウト云フコトデアリマスレバ元田君ノ案ト高木君ノ案ト合スルコトガ出來ヤウト思ヒマスガ
高木豐三君
此二ツノ案ヲ起草者ニ任セテ此範圍内デ起草者ニ託スルト云フコトニ爲レバヽヽヽヽヽヽヽ
議長（西園寺侯）
然ウスルトマタ議論ガ出ハシマセヌカ
高木豐三君
私ハシナイ積リデアリマス
横田國臣君
私ハ御兩君ノ御說ハ能ク存ジマセヌガ高木君ノハ斯ウ云フノデアラウト思ヒマス縱令抵當權ヲ設ケル時分ニ家ガアツテモナクテモ又其後家ガアツテモナクテモドチラニシテモ此地上權ヲ與ヘルカ與ヘヌカト云フノデアル又元田君ノ方ハ夫レト反對デ家ノナイ時分ニ抵當權ヲ設ケル其後ニ家ヲ建テタナラバ其場合ハ地上權ト云フモノハ與ヘナイ又與ヘルニシテモ抵當權ノ方カラシテ打チ壞ハサレル打勝タレル斯ウ云フ風ニシタイト云フノデアラウト思ヒマス夫レデ私ハ是ヲ折衷シテ今ノ御說ハ實ハ高木君ノ家ノナイ時分以下ハ元田君通リニシタイ道理ハ然ウシタイ、ケレドモガ矢張リ是レハ實際ハ今日然ウデアルマイト思ヒマス乍併原則ハ今ノ元田君ノ言ハレル通リニシテ然ウシテ但之ニ反スル習慣アルトキハ其習慣ニ從フト云フヤウニシテ置キタイ然ウスレバ補フコトガ出來ルト思ヒマス
議長（西園寺侯）
夫レハあなたノ說トシテ御出シニナルノデアリマスカ
横田國臣君
左樣デアリマス
富井政章君
せめてハ元田君ノ言ハルルヤウニ設定後ニ建テタ物ハ賣ルコトガ出來ルト云フコトニシタイト思ヒマス地代ハ取レルト致シテモ如何ニモ抵當權者ニ取ツテハ酷ドイコトデアル何ウカせめてハ其場合ノミナリトモ原案ノ主義ヲ存セラルルト云フ條件ヲ以テ御委託ニ爲ル御說ガ多數ニ爲ルコトヲ希望致シマス
梅謙次郎君
私モ勿論其考デアリマスガ唯ダ元田君ガ夫レト同時ニ大分澤山ノ御注文ヲ御加ヘニナツタヤウデアリマスガ外ノ御注文ハ如何デゴザイマセウカ譬ヘバ其家屋ト土地ト離シテ競賣ニ附シタ場合ニハ總テ地上權設定ト云フコトニナルヤウニシタイト云フコトデアツタデスガ是ハ土地ト家屋トヲバ別ニ抵當ニ入レル場合デナイト云フト生ジナイコトデアラウト思ヒマス夫レデナケレバドチラモ或ハ同ジ所有者ニ屬シテ居ルガ其場合デアレバ若シ債權者ガ差押ヲシヤウト云フトキニ物好キニ私ハ土地丈ケハ差押ヘマスガ家屋ハ差押ヘマセヌトカ家屋丈ケハ差押ヘマスガ土地ハ差押ヘマセヌトカ言ツテ差押ヘヲスル者ハ多分ナカラウト思ヒマス夫レハ規定スル必要ハナイト思ヒマス詰リ抵當權ガアル場合ニ抵當權ハ家屋丈ケヲ抵當ニ入レル又土地丈ケヲ抵當ニ入レルト云フトキニ問題ガ起ルデアラウト思ヒマス夫レデ私ハ斯ウ云フコトニ爲ルナラバ或ハ宜イカ知ラヌト思ヒマス原案ガ潰レテ仕舞ウタ以上ハ家屋ノミヲ抵當ニ入レタ場合又ハ土地ノミヲ抵當ニ入レタ場合ハ此競賣ノ後ハ如何ナル條件ヲ以テ地上權ヲ設定スルカト云フコトハ卽チ裁判所ノ認定ヲ以テヤルト云フコトニ爲ル卽チ高木君ノ言ハレタ土地ノミヲ抵當ニ入レルト云フ場合デナク廣ク家屋マデモ抵當ニ入レルト云フコトヲ其所ニ加ヘルト云フコトハ或ハ宜イカモ知レヌ地上權ヲ何處カニ入レルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ何ウモ必要ガアルトハ思ヒマセヌ若シ又之ガ競賣デナシニ任意ノ賣買デアレバ夫レハ當事者ノ意思ノ解釋デ無論自分ノ所有ノ家屋ノミヲ賣ルト云フコトデアレバ地上權ぐるみ賣ルト云フコトニ爲ルト思ヒマス其年限ノ如キニ至ツテハ若シ特約ガナケレバ前ノ地上權ノ規定デ以テ十年乃至五十年ノ範圍内デ裁判所ガ定メルト云フコトニ爲ル若シ又地代ノコトガ何ントモ言ツテナイナラバ私ガ裁判官ナラバ無賃デ其事ガ出來ルト思ヒマスガ若シ慣習ガ然ウデナイナラバ意思解釋トシテ裁判所デ地代ヲ定メタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス夫レハ現ハニ言ハヌデ置イタ方ガ却テ宜クハナイカト思ヒマス、モウ一ツ元田君ノ抵當權者ノ承諾ナクシテ云々ト云フコトヲ入レタイト云フコトニ付テハ夫レハ是レガ無クテモ然ウナラウト思ヒマス外ノ規定モ然ウデアラウト思ヒマス矢張り今ノ高木君ノ言ハレルヤウナコトモ何ントモ契約ガナカツタトキニハ然ウナルノデ抵當權者ガ特ニ承諾ヲ與ヘタ場合ハ夫レハ言ハヌデモ宜クハナイカト思ヒマス唯ダ其承諾ノ意味ガ何ウ云フ意味デアツタカト云フコトハ事實問題、解釋問題ニ歸着スルデアラウト思ヒマス然ウスルト詰リ抵當權設定後ニ設ケタ建物ニ付テハ原案ノ如クニシテ置ケバ元田君ノ御說ト同ジ結果ニナリハシナイカト思ヒマス然ウ云フコトデアツタナラバ明瞭デ書キ能クモアリ起草スルニモ大變樂ト思ヒマス
議長（西園寺侯）
夫レデハドレカラ先キニ採リマスカ
高木豐三君
然ウスルト決議デナシニ總テ起草者ガ御書キ下サルコトト思ヒマス
梅謙次郎君
マダ極リマセヌ
高木豐三君
然ウスルト其意デ起草者ニ御託シスルカドウカヲ
梅謙次郎君
夫レデハ寧ロ斯ウ云フ御趣意デ御委託ニ爲レバ吾々ハ起草シテモ宜シイノデス夫レハ抵當權設定前ニ存在シテ居ツタ建物ニ付テハ高木君ノ言ハルル如ク競賣ノ後ニ裁判所デ以テ年限ト地代トヲ定メテ地上權ヲ設定スル
土方寧君
夫レハ土地計リデナク家屋ト土地ト兩方ニ爲ル
高木豐三君
家屋ノトキハ前カラ地上權ガアル
梅謙次郎君
今ノ所デハ土地丈ケデス併シ家屋モ宜シイト云フコトデアレバ然ウシテモ宜シイ書クハ六ケシクハナイ夫レカラ抵當權設定後ニ設ケタル建物ニ付テハ此原案ノ如クスルト云フ斯ウ云フノデアリマス
星亨君
第三者、外ノ物ハ構ハヌノデスカ
梅謙次郎君
アレハ困リマス何ゼ困ルカナラバ第三者ノ所有物ヲ一緒ニ賣ルト云フノデスガ夫レハ第三者ハ其場合ニハ抵當權者ニ依テ賣ラルルト云フコトハ覺悟デ家ヲ建テルナリ何ニナリシタノデアリマスカラ夫レハ取除カレテ宜シイト思ヒマス併シ脇議ガ調ヘバ競賣人ガ相當ノ代價ヲ以テ買取ルコトニナリマセウガ若シ協議ガ整ハネバ夫レハ取除カレルト云フコトニシマセヌト他人ノ所有物ヲ一緒ニ賣ツテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ穩カデナイヤウニ思ヒマス
元田肇君
家屋計リヲ賣ツタトキニハ前カラ無論地上權ヲ得テ居ルカラ其地上權ヲ得タ儘ニ受ケルト云フコトハ明白ナ理由ノヤウニ御考ヘニ爲ツタヤウニ聽キ取リマシタ然ルニ吾々ガ裁判例デ是迄心得テ居ル所デハ兎ニ角慥カ明白デナカツタヤウデアリマスカラ今日此場デヽヽヽヽヽヽヽヽト云フコトデ結構デハアリマスガ左モナケレバ家屋ノミヲ賣渡シタ時分ニ成程買フ人ノ意思デハ地上權ヲ得ル積リデナカツタカモ知レマセヌガ第三者ノ地主ノ方デハ己レハ新タニ前ノ人ト契約ヲシタガ御前ニ對シテハ新ニ得タノデアルカラそんな關係ハ生ジナイト云フタ時分ニハ法理上ノ當然ノ結果トシテ地上權ヲ得タモノトシテ家屋ノ所有主ト買受人トガ合意ヲ以テ買受ケタトキニハ夫レガ直チニ地主ノ方ニ及ボスコトガ出來マセウカ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
若シ夫レニ付テ今日裁判例ガ一定セズ實際ニ爭ヒガアルヤウデアリマスレバ明文ヲ置ク方ガ宜シイカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ若シ明文ガナカツタナラバ基場合ニハ無代無報酬ノ地上權ガ當然設定セラルルモノデアラウト思ツテ居リマス而シテ其期限ハ設定行爲ヲ以テ期限ヲ定メヌノデアリマスカラ十年以上五十年以下ノ範圍内デ裁判官ガ定メルト云フコトニ爲ラウト思ツタノデアリマス
横田國臣君
梅サンノヤウニ無代償デヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レデハ其家屋モ共ニシテ載キマセウカ土地又ハ家屋ノミヲ抵當ニ置イタ場合ニ於テハ競賣ニ付シテカラ後ニ地上權ヲ裁判所ヲ以テ認定サセテ設定スル
横田國臣君
夫レデハ然ウシテ置ク
土方寧君
其家屋ト土地ノ場合ハ宜シウゴザイマスガ後トカラ建テタ場合デアリマスガ夫レハ同ジ人ガ建テタト云フモノニ限ルヤウデアリマスガ之ハ其土地丈ケデアツテ夫レヲ抵當ニ取ツタ人ガアル又後日其處ニ家ヲ建テタ人ニ夫レヲ貸シタ夫レハ貸シタ方ノ地主ヨリモ抵當權者ヨリモ優サルト云フコトハナイカラ矢張リ夫レモ這入ル方ニ書イタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス若シ書カヌデ置クト此案ノ如ク同ジ人ノ土地ト家屋トアツタトキノ事ニ法文ヲ書テ仕舞ウト何ウモ他人ノ土地ニ家ヲ建ツタ場合ニハ他人ノ爲メニ後トカラ退ケラルルヤウニ爲リハシマセヌカ私ハ此三百八十四條ニ付テ御說明ヲ承ツタガマダ疑ヒヲ持ツテ居リマス此法文ニ付テハ少シ無理デハアリマセヌカ土地ト家屋ト同ジ人ニ屬シテ居ツタトキハト云フノデ夫レヲ土地ト家屋ト別ノ所有者デアツタ時分ニハ何ウデゴザイマセウカ貸シタ地主ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトニナリハシマセヌカ對抗スル權利ガアレバ其權利ノ一部分ヲ承ケ繼デ居ルカラ貸主ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス然ウナレバ書キヤウ次第デアリマスガ若シ土地ト家屋ト同ジ人ガ所有シテ居ルトキハ宜シイガ違ツタ人ガ所有シテ居ルトキハ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
其事ハ先刻兩度計リ申シタ積リデアリマスガ若シ人ガ土地ヲ借リテ建物ヲ設ケタナラバ抵當權設定後ニ設ケタナラバ夫レハ抵當權者ニハ對抗シ得ベカラザルモノデアル其家屋ヲ建テル權利ト云フモノハ抵當權者ニ對抗シ得ベカラザルモノデアル夫レデアルカラ夫レマデ保護スル必要ハナイ尤モ期限ノ短カイモノナラバ其儘置クケレドモ夫レハ期限ノ短カイモノデアリマスカラ抵當權者ヲ害スルモノト法律ガ見ナクテモ宜カラウト思ヒマス若シヤ抵當權者ヲヽヽヽヽヽヽヽ後トノ所有權ニ付テ權利ヲ得タノデス夫レデ他人ノ所有物マデ賣ル權利ヲ持ツテ居ルト云フコトハ夫レハ大變ト思ヒマス夫レデ之ハ同一ノ所有者ノ場合デナケレバ不都合ト思ツタノデアリマス
議長（西園寺侯）
是デ一々議論ガ出、質問ガ出ルト大變困リマスカラ今ノ御說丈ケヲ決ヲ採ツテ見マセウ只今ノ梅委員ノ御述ベニ爲ツタ趣意ニ依テ起草者ニ之ヲ委託スルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（西園寺侯）
多數夫レデハ次ニ元トノ原案ノ三百八十四條ニ移リマス