是ヨリ會議ヲ始メマス

本條第一項ノ規定ハ旣成法典ノ擔保編第二百五十五條第二百六十二條第三號第二百六十五條並ニ第二百六十八條ノ規定ヲ見マスルト自ラ明瞭デハアリマスルガ併シ此規定ニ依テ抵當權ガ消滅ニ編スルト云フ重大ノコトデアリマスカラ特ニ明ニ之ヲ袋ニ掲ゲタ方ガ宜カラウト考ヘマシテ置キマシタノデ次ニ同ジ擔保編ノ第二百六十五條第一號ノ規定ハ本條ノ規定ト格別意味ハ違ヒマセヌケレドモ此處ニ「代價ノ全部及ヒ費用ノ爲メ十分ナル保證人又ハ擔保ヲ供スル旨ノ陳述トヲ添フルコトヲ要ス」ト云フコトガアリマス而シテ其下ニ「若シ之ニ違フトキハ其要求ハ無效タリ」トアリマス是ハ是デモ宜シイカモ知レマセヌケレドモガ元來擔保ヲ供スルト云フノハ提供ヲ爲スコトガ必要デアルト云フヨリハ寧ロ擔保ヲ供スルト云フコトガ必要デアルト思フ只陳述丈ケシテモ擔保ヲ爲シタト云フコトハ言ヘヌコトハ申ス迄モナイコトデアル故ニ此法文デ擔保ヲ供スベシト云フコトガ規定ニナツテ居リサヘスレバワザワザ擔保ヲ供スルゾト云フコトヲ言ハナイデモ賣際增價競賣法ノ定ムル所ニ依テ其擔保ヲ供シサヘスレバ宜カラウ夫レヲ言フコトガ必要デアツテ夫レヲ言ハナケレバ增價競賣ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フ制裁ヲ附スル程ノ必要ハナイト思フ就中困マルコトハ「十分ナル保證人又ハ擔保ヲ供スル旨ノ陳述トヲ添フルコトヲ要ス若シ之ニ違ウトキハ其要求ハ無效タリ」ト云フコトガアツテ卽チ自分デハ十分デアル積リデアツテモ若シ十分ナル保證人又ハ擔保ヲ供シマスト云フコトヲ申述ベテ裁判所デ取調ベテ見ルト夫レデハ不充分デアルト云フコトニ決シマスレバ其爲メニ此要求ハ無效トナル、然ルニ此要求ハ期限ノアルモノデアリマシテ其期限内ニ致シマセヌケレバモウ出來ナクナル期限内ニ要求シテ自分デハ十分ノ擔保デアルト考ヘテ居ツタ所ガ夫レガ增價競賣ノ手續デ裁判所ガ調ベテ見ルト不十分デアルト云フノデ竟ニ壇價競賣夫レ自身ガ全ク無效ニナツテ出來ナクナルト債權者ニ取ツテ非常ナ迷惑デアリマス、夫レデ增價競賣ノ請求ヲスルコトハ或ル期限内ニシナケレバナラヌトシテ置テ然ウシテ期限内ニ請求ガアツタナラバ增價競賣法ノ定ムル所ノ手續ニ依テ擔保ヲ供セシムル其時裁判所デ不十分ノ擔保デアルト認メタトキハ代ハリノ擔保ヲ供サナケレバナラヌトシタ方ガ却テ簡便デ且債權者ヲ保護スルコトニナラウト考ヘル夫レデナケレバ餘リ酷デアラウ現ニ增價競賣法ノ第三條第二項ニモ「否認ノ決定アリタルトキハ競賣ノ要求ハ當然無效ナリトス」トアリマス斯ウナクテハ頗ル不都合ト思フ夫レデ佛蘭西伊太利白耳義等ニ於テ皆旣成法典ノ如クナツテ居ルニモ拘ハラズ本案ニ於テハ只「擔保ヲ供スルコトヲ要ス」ト云フ丈ケノ規定ニ致シマシテ夫レヲ陳述スルト云フコトハ必要條件ニ致サナカツタノデアリマス然ウシテ其擔保ヲ供スル方法並ニ期日等ノ如キハ增價競賣法デ定マルコトデアル、今ノ規定デ或ハ足ラヌカモ知レマセヌガ夫レハ後トデ增價競賣法ヲ改メレバ宜シイ、次ニ原文ニハ保證人又ハ擔保トアルノヲ本案デハ單ニ擔保ト改メタ是レハ格別意味ノアルコトデモアリマセヌガ保證ハ矢張リ擔保デアルト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアツテ保證人又ハ擔保ト云フノハ言葉ガ穩カデナイノミナラズ民事訴訟法デ言ヒマスト民事訴訟法デ保證ト云フノハ總テ金錢又ハ有價證券ノ供託ト云フコトニナツテ居ル此方ハ必ズシモ民事訴訟法ノ規定ニ依ラナケレバナラヌト云フコトモアリマセヌガ私共ノ希望ヲ言ヘバ斯ウ云フコトハ成ル可ク一樣ニナツタ方ガ宜カラウト考ヘマス、特別ノ規定ガナカツタナラバ若シ當事者間ニ於テ協議ガ整ハナカツタナラバ裁判所デ以テ之ヲ定メルト云フコトニナル其時裁判官ガ保證人デ宜イト云フ請求デアルカ又ハ保證入デハイカヌト云フ請求デアルカト云フコトハ裁判官ノ認定次第デ若シ民事訴訟法ノ如キ規定デアリマシタナラバ保證人デハイカヌト云フコトニナリマセウガ夫レハ民法デハ極メナイト云フ方ノ主義ニシマシタカラ單ニ擔保トシテ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ廣ク擔保トシマシタ、次ニ同條第一號ノ但書ヲ全ク削リマシタ其但書ニハ「此場合ニ於テハ總テノ正本ニ要求者又ハ其特別代理人ノ署名アルコトヲ要ス」署名ガ必要デアルト云フコトデアリマス、是レハ佛蘭西伊太利白耳義等ニ皆アリマスケレドモ若シ法律上效力ヲ生ズベキ當事者ノ書面デアリマスレバ其當事者ノ署名ガ必要デアルコトハ普通ノコトデアル單ニ此場合ノミデハナカラウト思ヒマス、署名ガナクテモ當事者ガ作ツタ書面ニ相違ナイト云フ確カナ證據ガアル、證據ガアツテモ署名ガナケレバ其競賣ハ全ク無效デアルト云フ程ノ制裁ヲ附ケル必要ハナカラウ夫レハ餘リ酷デアルカラ此但書ハ削リマシタ實際ノ適用ハ矢張リ多クノ場合ハ署名ヲスルト云フコトニナリマセウガ夫レハ法文ヲ以テ明カニ定メナイ方ガ却テ便利ダラウト云フノデ削リマシタ次ニ第二百六十六條ノ規定ハ本條ノ規定ト關係ヲ持ツタ規定デアリマスガ夫レデ削リマシタ夫レハ外デモアリマセヌガ此二百六十六條ハ讓渡人又ハ分割者ノ場合ヲ規定ニナツテ居ツテ其場合ニ解除訴權ト云フモノヲ行フコトニ付テ矢張リ增價競賣ヲ爲スコトヲ得ル、期間内ニ解除ヲ請求スルニ非ザレバ最早解除權ト云フモノハ消エテ仕舞ウゾト云フ規定ナノデアリマス、必要ナル規定トハ考ヘマスケレドモ是レハ寧ロ契約ノ方ノ規定デアラウト思ヒマシタカラ是ハ削リマシタ、其次ニ第二百九十九條ノ規定ヲ削リマシタ一體二百六十九條ハ大變精シイ規定デアリマスガ要スルニ第三取得者ガ滌除ヲ行ヒタル場合ニ於テ夫レガ爲メニ第三取得者ハ損害ヲ受ケタナラバ其損害ノ賠償ヲ讓渡人ニ請求スルコトヲ得ルト云フ規定デアル是レモ賣買交換贈與等ノ規定カラ當然生ズル結果ガ多イノデゴザイマシテ兎ニ角此處ニ規定スベキ事柄デハナカラウ或ハ賣買交換贈與等ノ規定デナイ事柄デアツテモ不當ノ利得ノ方デ當然出ルコトデアル、兎ニ角此處ニ出ル規定デハアリマセヌ就中第二號ノ「交換其他ノ有償契約ノ場合ニ於テハ」トアリマスケレドモ「自己ノ供給シタル對價物ノ返還ヲ受ケサルトキニ限ル」ト云フ制限ガアリマスレバ是レハ交換ノ方ノ一般ノ規定カラ見マスレバ違ツテ居リマス違ツテ居リマスケレドモ違ウ理由ハ一ツモ發見スルコトハ出來マセヌ單ニ滌除ノ場合ニノミ行フノデナクシテ交換ノ所ニ規定スベキモノデアルト思フ要スルニ此處ニ規定スベキ事柄デナクシテ賣買交換贈與等ノ所デ規定スベキコトデアルト思ヒマスカラ其方ニ一讓ツタ方ガ穩當デアラウト思ツテ此所ニハ削ツタノデアリマス

三百八十條ノ一項デスガ是レハ三百八十一條ト一ツニシテ何ゼ書カナイダラウト思フノデアリマスガ債權者ガ前條ノ送逹ヲ受ケタルヨリ一个月内ニ增加競賣ヲ請求スルコトヲ得但債務者及ビ讓渡人ニ之ヲ通知スルコトヲ要スト云フ風ニシタナラバ第三取得者ノ提供ヲ承諾シタルモノト看做スト云フコトハ言ハナクテモ無論見ヘルダラウト思フ只書キ方丈ケデアリマスガ其方ガ體裁ガ宜クハナイカ起草委員ハ然ウセネバナラヌ道理ガアルノデセウカ

先ヅ此三百八十條ト三百八十一條ト分ケタコトノ御質問ガアツタヤウデアリマスカラ其方カラ御答ヘヲ致シマスガ是レハ御承知デモアリマセウ旣成法典ニハ一緒ニナツテ居ル其一緒ニナツテ居ルノヲ割キマシタノハ實ハ後ノ箇條ニ往ツテ申上ゲル積リデアリマシタガ別段意味ノアルコトデハアリマセヌガ餘リ長クナリマスノデ夫レデ別ニ致シマシタノデ尤モ此前ノ箇條デハ一个月内ト云フコトガアツテ是レガ增價競賣ノ必要條件ニナツテ居ル夫レガナケレバ詰リ增價競賣ト云フコトハ有リ得ナイ此三百八十一條ノ規定ト云フモノハ夫レ程ノ制裁ハ附シテナイノデ卽チ此規定ニ違フテ通知ヲシナカツタ所ガ增價競賣ハ矢張リ出來ルノデアル併シ乍ラ其場合ニハ其爲メニ債務者ナリ讓渡人ガ損害ヲ蒙ムツタ場合ハ損害賠償ノ責ガアル是レハ旣成法典ト意味ハ變ハルコトハアリマセヌガ然ウ云フ性質ノモノデアル三百八十條ノ規定ト三百八十一條ノ規定トデハ自ラ其規定ノ性質ガ少シ違ウ所ガアリマスカラ夫レデ分ケタ位ナコトデ一緒ニ出來ヌト云フ程ノコトデハナイ夫レカラ第二ノ御問ヒハ誠ニ御尤モノ御問デ或ハ仰セノ樣ニシタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ詰リ成ルベク文字ヲ儉約シタノデ增價競賣ヲ請求スルコトヲ得若シ請求シナケレバ第三取得者ノ提供ヲ承諾シタルモノト看做スト云フコトト同ジ積リデ斯ウシタノデアリマス、夫レカラ此第三取得者ノ提供ヲ承諾シタルモノト看做スト云フコトハ是レハ必要ト思フ是レガアリマセヌト只請求スルコトヲ要ス、增加競賣ヲ請求スルコトヲ必要トスルケレドモ夫レヲシナカツタナラバドウナルト云フコトガ外ニ何處ニモ明カニ規定ニ爲ツテ居ルモノハナイノデ夫レガ何處カニナクテハ不完全デアラウト考ヘタノデアリマス

質問ヲ致シタイノデアリマスガ此第三取得者ガ競落人卽チ家屋ノ買人ニナルト云フコトハ無論明文ガ要ラヌデアリマセウガ債權者ハ競落人ニハ這入ルコトハ出來ヌノデアリマスカ

夫レハ無論出來ルコトト思ヒマス何ゼソンナラ其事ヲ書テ置カヌカト云フト私共ノ考ヘデハ疑ヒガナイカラ書カナカツタノデアリマスガ若シ書クコトヲ必要トスルナラバ競賣法ニ書ケバ宜イ

其場合ニ一ツ疑ヒガ起リマシタガ若シ夫レガ出來ルナラバ三百八十條ノ規定ニ從ヒマシテ第三取得者ノ提供シタル金額ヨリ十分ノ一ノ高價ヲ以テ自ラ買受ケルト云フコトヲ明言シテ居ル此物ハ若シ十分一以上ノ買手ノナイトキニハ卽チ十分ノ一ノ高價ヲ以テ自分ガ當然ニ競落人ト同ジヤウナ位置ニ立ツ併シ若シ債權者ガ是ハ法律ノ規定デアツテ競賣ノ最低價額ノ場合デアルカラシテ十分ノ一トシテ置イテ然ウシテ又別ノ競賣人トナツテ又入札ヲシタ然ウスルト其入札ヲシタトキニ外ニ競賣人ガ十分ノ一ナクテ矢張リ債權者ガ十分ノニ以上ノ高價ニ入レタ斯ウ云フ場合ニハ競落ノ方ガ有效デ三百八十條ノ方ハ消ヘルト云フコトニナルノデアリマスカ

左樣デアリマス、卽チ賣却スルコト能ハザル場合、十分ノ一ヨリ高ク十分ノ二以上ニ賣レタ場合バ卽チ賣却スルコト能ハザル場合ト云フ條件ニハナラヌ

第三取得者ノ御說明ハ分リマシタガ債權者ノ方モ矢張リ此規定ガアルト云フト入札卽チ競賣人ニハナラヌ方ノ側ニ解スル恐レハナイカト云フ疑ヒガアルノデアリマス

私ハナカツタノデアリマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ此第三號ニ「其代價及ヒ費用ニ付キ擔保ヲ供スルコトヲ要ス」トアリマスガ旣成法典ニハ「提供金額ノ上少クトモ十分一ノ增加ニテ買受クルコトト其增額シタル代價ノ全部及ヒ費用ノ爲メ十分ナル保證人又ハ擔保ヲ供スル」云云トアリマスガ一體此代價ノ爲メニ擔保ヲ供スルト云フコトハ必要デナカラウト私共思バレル、ト云フモノハ抑モ此抵當物權ヲ賣拂ツテ債權者ガ利益ヲ得樣ト云フノデアリマスカラ豫テ抵當物權ニ付テ其代價ヲ此方ラニ取ル權利ガアルカラ之ヲ請求スルノデアル夫レヲ其代價ノ爲メニ擔保ヲ供スルト云フコトガ抑モ必要デアラウカ其金ガ第三取得者ノ方ニ往クト云フノデアレバ擔保ヲ供シテ置クト云フコトガ必要デアルガ自分ノ方ニ來ルノデアルカラ擔保ハ要ラヌノデアル旣成法典ノ如ク增價モ提供シテ例ヘバ第三取得者ハ千圓ト見積ツテ居ルノニ債權者ハ千五百圓アルト云フノデ競賣ヲシテ貰ヒタイト云フノデ增價ニ對シテ擔保ヲ供スルト云フコトハ幾ラカ分ツテ居ルガ只漫然代價トアルト千圓ヲ第三取得者ガ堤供シテ居ル之ニ付テ千二百圓ニ賣ラウト思ツテ增價競賣ヲ請求スルニ千二百圓丈ケノ擔保ヲ供シテ置カナケレバナラヌヤウニ見エマスガ果シテ然ウ云フ理窟デアリマスカ又然ウ云フ必要ガアルノデアリマスカ

先ヅ本條ノ意味ニ付テ私共ノ考ヘテ居ル所ヲ申上マスガ旣成法典ノ增額シタル代價ノ全部ト云フ字ハ私共ノ解スル所デハ初メ千圓ト云フタモノニ夫レヨリ十分一ノ增價ト云フノデアリマスカラ千百圓ニ對スル擔保ト解シテ居ル故ニ此點ニ於テハ旣成法典ヲ改メナカツタノデ夫レ故ニ說明ヲシマセヌガ併シ其旣成法典ノ主義ガ善イカ惡ルイカト云フコトハ私共考ヘテ見タコトデ外國ニハ多ク斯ウナツテ居ラヌ或ハ五分一トカ四分一トカ云フノハ幾ラモアリマス夫レデ考ヘテ見マシテモ是レハ旣成法典ノ方ガ宜シイト云フコトヲ十分ニ信ジテ斯樣ニ致シタノデアリマス、其譯ハ只今尾崎サンノ仰セニハ自分デ其金ヲ取ル權利ガアルカラ增價競賣ヲ請求スルト云フ仰セデアリマシタガ夫レハ必ズシモ然ウデナイ、若シ債權者ガ自分ガ千圓丈ケノ貸ガアツテ千圓丈ケ出シタナラバ固ヨリ增價競賣ノ問題ハ起ラヌデ濟ム夫レデ固ヨリ場合ニ依リマシテハ此第一ノ抵當權ヲ持ツテ居ル者ガ自分ノ債權ガ千百圓以上アル而シテ第三取得者ハ千圓シカ提供シナイト云フトキニ其千圓デハ足ラナイカラ增價競賣ヲ請求スルト云フコトモアリマス其場合ニハ不動產ノ代價ハ固ヨリ自分ガ取ル權利ハアリマスガ併シ乍ラ不動產ヲ其儘自分デ取ツテ仕舞ウ權利ハナイ必ズ其時ニハ代價ヲ出サナケレバナラヌ自分ガ固ヨリ取ル代價ガアルカラ出サナクテモ宜イデハナイカト云フ議論ガ出マスカ知リマセヌガ增價競賣抔ノアル場合ハ第二順第三順ノ債權者カラ競賣ヲ請求スルコトガアル例ヘバ千圓ノ價ノアルモノニ一ツ二ツ又ハ三ツノ抵當權ガクツ付イテ居ル第一順ノ債權者ハ七百圓ノ辨濟ヲ受ケル第二順ノ債權者ハ三百圓ノ辨濟ヲ受ケル第三ノ債權者ハ全ク受ケヌト云フ場合ニ競賣ニ附シタラ千五百圓ニ賣レタ、然ウスレバ第三ノ債權者モ滿足ナル辨濟ヲ受ケル滿足デナクテモ一部分ヲ取レルノデ增價競賣ヲ請求スルコトガ最頻繁デアラウト思フ然ウ云フ場合デアルト今ノ例デ言フト千百圓ハ果シテ增價競賣ヲ請求シタ人ノ得ベキモノデアルカドウカ區別ガ附カヌ自分ノ受クベキ金高ヨリ多クノ金高ニ付テハ多クノ擔保ヲ供シナケレバナラヌト云フ區別ヲシテ出來ヌコトハアリマセヌガ煩ハシクテ若シ債權ノ金高抔ニ付テ多少爭ヒガアルトキハ先ヅ其方カラ極メテ往カナケレバイカヌト云フ大變面倒ナコトガ起リマスカラ夫レヨリモ出シテ置イテモ直グ自分デ取レルモノデアルカラ從テ擔保ヲ供スルコトモ苦シクナイ若シ自分ヨリ先キニ順位ニ居ル抵當權者ガアレバ擔保ヲ供スルノハ苦シイガ然ウデナイカラ擔保ヲ供スルコトヲ要ストシタノデ然ウセヌト外ノ債權者ガ迷惑シマスカラ夫レデ本案ノ如ク規定シタノデアリマス

私ハ少シ之ニ付テ起草者ニ意見ヲ申シテ置キタイコトガアル夫レハ私ノ方ガ宜イカドウカ分ラヌガ實際此通リニシタナラバ無論例ヘバ百圓ト云フモノヲ出シテモ增價競費ヲ求メタ以上ハ假令ヒ九十圓ノモノガアツテモ以前ノ奴ガ取ルコトハイカヌト思フ之ヲ一體「十分一ノ高價ヲ以テ自ラ其不動產ヲ買受クヘキ旨ヲ附言シ」ト云フノデナクシテ其實十分ノ一ニナル丈ケ迄ハ自分ガ出スト云フコトヲ附言スルコトニシタラ宜クハナイカ例ヘバ百圓ノ地所ト見テ夫レヲ競落シテ見タ所ガ九十圓ト云フトキハ十分一ト云フカラ十圓出ス然ウスルト私ハ宜イカト云フニドウモ其不動產ニ依テ或ハ高價ノモノモアラウ夫故ニ債權者ガアレバマダモウ少シ値打ガアルト言ツテモ大變ナコトニナツテ來ル、非常ナ金ヲソコニ出サナイト云フト擔保ヲシナイト云フ六ケシイコトガ出テ來ル、夫故ニ增價競賣ト云フコトヲ求ムルコトモ出來ヌヤウニナツテ來ル、然ウシテモ詰リ理窟ハ同ジコトデアル、詰リ其地所ト云フモノハ十分一ノ高價ニ賣レサヘスレバ宜イ夫レト又一ツ不都合ナコトハワザワザ人ヲ集メテ高價ニ落シタケレドモ其奴ニヤラヌゾ自分ガ十分一以下ニ入札シタトキハ來タ奴ニハ冗ダ骨ヲ與ヘテ落シタ奴ニ落スコトハ出來ヌ是ハ幾分カ私ハ不都合ト思フ兎ニ角其物ガ十分一ニ賣レレバ宜イ、夫程迄窮窟ニ縛ラヌデモ宜イト云フ考ヘヲ持ツテ居ル夫レヲ私ハ起草者ニ質問シタイ

或ハ夫レデモ宜イカモ知レマセヌガ併シ一ツ御注意ヲ願ヒマスコトハ此競賣ヲ請フニモ民事訴訟法ニモ然ウ云フ規定ニナツテ居リマス、外國デモ然ウナツテ居リマスガ只幾ラモ入レテ見ル一番高イ物ニハ全般カラ安クテモ賣ツテ仕舞ウト云フコトデハナイ夫レデアリマスカラ最低價額ヲ極メテ夫レカラ先ヅ上ニ入レル者ガナケレバ最低價額ヲ又低クシテ夫レカラシナケレバナラヌ民事訴訟法ノ手續モ然ウナツテ居ル外國ノ競賣ノ手續ハ皆然ウナツテ居ル、又然ウナケレバナラヌ然ウデナイト別シテ需要ノ少ナイモノデアルト需要ノ少ナイニ乘ジテ山師抔ガ二束三文ニ値ヲ附ケル、本來一萬圓ノ價ノアル物ヲ千圓カ二千圓デ買ツテ仕舞ウト云フト競賣ハ甚ダ危險ナモノニナルガソンナモノデハナイ外國デモ然ウ云フコトニハナツテ居ラヌ

商法ニ於テハ幾ラモアラウト思ヒマス、百圓ト云フ申出シニ夫レデ買フト云フ者ガアリマシタラ實ハ其者ニヤツテモ宜イ位デアラウト思フ其方法ハ此處ノ極メ方デ必ズシモドンナニ安クテモ宜イト云フコトヲ言ツタノデハナイ私ハ兎ニ角然ウ云フ代金ヲ出サナケレバナラヌ擔保ヲシナケレバナラヌト云フノハ實際ニ非常ナ不都合デハナイカト思フ

私ハ成程旣成法典ノ讀方ガ少シ誤ツテ居ツタデ御坐イマセウ成程多人數ノ債權者ガアツタ時分ニハ不動產ニハ必要デアリマセウガ一人ノ債權者ガ千圓貸シタ元貸シタ者ハ千圓デ千二百圓ノ價ガアルト思ツテ之ヲ競賣ヲ請求スルト此千圓ヲ千二百圓返シテ貰ツテ自分ノ費用ニ使ハウト思ツタニ千二百圓ヲ提供シナケレバナラヌ、夫レヲシナイト競賣ガ出來ヌト云フト競賣シテ貰ハウト思ツテモ實際出來ヌト云フコトニナリハシナイカト思フ何ントカ是ハ高木君ノ御說ノ如ク其債權ヲ其擔保ノ中ニ加ヘルコトガ出來ルト云フコトニシタナラバ然ウ云フ場合ノ困難ハ免レルコトガ出來又僅カノ債權ノ爲メニ大キナ物ヲ競賣スル場合ニハ其擔保ニ供スル代價ハ謹カデアルカラ大キナ財團デアルト僅カノ物ノ爲メニ無暗ニ競賣ヲ請求スルコトガアル其弊ヲ免レテ宜カラウト思ヒマスガ何ントカ然ウ云フモノニナラヌモノデアリマセウカ然ウスレバ横田君ノ御心配モナクナルシ都合ガ宜カラウト思ヒマスガ如何デセウ

今迄特ニ考ヘタコトデアリマセヌカラ確ニ是レデ差支ヘマセヌト保證モ出來兼ネマスケレドモ多分ハ差支ヘナカラウト思ヒマス、夫レハ先刻申シマシタ通リ爰ニ規定スルヨリハ增價競賣法ノ方デ規定スル方ガ宜クハナイカト思フ

修正說モ別ニ出マセヌ樣デアリマスカラ本條ハ確定致シマシテ次ニ移リマス

本條ノ規定ハ先刻横田さんノ御質問ニ對シテ申上ゲマシタ通リ詰リ擔保編ノ第二百六十五條第三號及ビ第四條丈ケヲ分ケテ一條ニシタノデ別ニ意味ニ違ヒアリマセヌガ前條ノ規定ノ性質ハ必要條件デ夫レガナケレバ增價競賣ガ成立チ得ナイト云フノト此方ハ然ウデナイ、其命令ニ從ハナケレバ其債務者、讓受人ガ自分ノ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデ夫レデ別ニシタ方ガ尙ホ此邊ガ明瞭ニナツテ宜カラウト思ツテ分ケタノデアリマス

極單純ノ樣デアリマスガ別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

是レモ擔保編ノ第二百六十七條第一項ト意味ハ同ジコトデアリマス、デ其方ハ說明致シマセヌガ只第二項ガアリマシタノヲ夫レヲ削リマシタコト丈ケヲ一寸申上ゲマス、第二項ニハ何ウ云フコトガアツタカト申シマスト「若シ競賣ノ實行アリタルトキハ第二百七十八條以下ヲ適用ス」ト云フコトガアリマシテ夫レヲ削リマシタノハ外デモアリマセヌガ此競賣ト言ヒマスレバ矢張リ競賣デゴザイマス夫レデ其競賣ノ規制ニ從フベキガ勿論デアツテ第五款ニ競賣ト云フ表題ガアリマスカラ其規定ガ嵌マルノハ明文ハ要ラヌコトデアル、加之ナラズ本案デハ第五款ノ所ニ競賣ト云フ款ヲ設ケテ置クコトハ止メマシタ競賣ノコトハ多分之ニ付テハ特別法ガ出來マセウ又細カキ所ニ至リマスレバ純然タル訴訟手續ハ民事訴訟法ニ極メテアリマスカラ其方ニ從フガ宜カラウト思フ然ウスレバ是レハ必要ノナイコトデアリマスカライツソノコト削ツタ方ガ宜イ殊ニ先ノ二百七十八條ノ第二項ニハ「滌除ノ目的ニテ爲シタル提供ノ受諾ヲ得サル場合ニ於テ增價競賣ノ請求アリタルトキモ亦同シ」トアツテ重複シテ居リマスカラ尙更ラ削ツタ方ガ宜カラウト考ヘマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條ハ擔保編ノ第二百七十八條ト其意味ハ同ジ積リデアリマス、二百七十八條ニハ「民事訴訟法ニ規定シタル方式ト公示トヲ以テ不動產ヲ競賣ニ附ス」ト云フコトガアリマスケレドモ夫レハ先刻モ一寸申上ゲマシタ譯合デ斯樣ニ書キマセヌデモ總テ此質權ノ目的物デアラウトモ先取特權ノ目的物デアラウトモ抵當權ノ目的物デアラウトモ夫レヲ競賣スルトキニハ不動產抔ニ付テハ民事訴訟法ノ規定ニ依ルカドウカ又ハ動產抔ニ付テハ特別ノ競賣法ヲ設ケルカドウカ而シテ此場合ニ於テハ民事訴訟法ノ規定ガ今日ノ如クデアリマスレバ或ル手續ハ當嵌マリ兼ネルト云フコトガアリマセウカラ其邊ハ民法施行條件ナリ又競賣法ガ出來レバ競賣法ナリデ聯絡ヲ付ケルコトガ出來マセウカラ單ニ民事訴訟法ニ定メルト云フコトガ書イテアツテモ前回彼ノ質權ノ時ニ大變八ケマシイ議論ガアツタ如ク何ニモナラヌト云フ議論ガ出マセウト思ヒマス夫レデ成ルベク見合セテ居ツタ前ノ質權ノ所ニハ議論ハアリマシタガアレハ特別ノ必要アリト見テ書イタガ此處ニハ削除シマシタ夫レカラ二項ノ方ハ先刻モ申シマシタ如ク旣成法典デハ前ノ箇條ト重複シマスノデワザワザ斯樣ナコトハ申サヌデモ宜イト思ツテ削ツタノデアリマス序デニ削除シタ箇條ノ說明ヲ致シマスガ擔保編ノ第二百九十七條ヲ削除致シマシタ是レハ例ノ讓渡人又ハ分割者ノ權利ニ關スル規定デアツテ是々度々申上ゲマシタ通リ契約ノ方ノ規定デアリマスカラ是ハ削リマシタ次ニ第二百八十七條ヲ削リマシタ是ニハドウ云フコトガアリマスカト云フト「如何ナル場合ニ於テモ競落代價ノ辨濟又ハ其供託ノ後ハ登記シタル總抵當ハ之ヲ抹消シ不動產ハ滌除セラル其元資ノ不足シタル抵當モ亦同シ」トアリマスガ抵當權ト云フモノハ不動產ノ代價ニ付テ辨濟ヲ受クル權利デアリマスカラ其代價ヲ受クル爲メニ競賣ヲスル其競賣ニ依テ得タルモノヲ辨濟シタナラバ夫レデ抵當權ハ消エテ仕舞ウト云フコトハ明文ニ依ラヌデモ分ルコトト思ヒマシタカラ是レモ削リマシタ次ニ第二百八十八條ヲ削リマシタ此二百八十八條ト云フモノハ先刻說明シマシタ如ク二百六十九條ト粗々同ジデ競賣ヲ致シマシタ場合ニ夫レニ依テ第三者ガ損害ヲ受ケタナラバ讓渡人ニ向ツテ其損害ノ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルト云フノガ重モナ規定デアリマス夫レニ付テ場合ヲ分ケテ細カナ規定ガ出來テ居リマスガ是レハ先刻モ申シマシタ通リ債權編ノ規定カラ當然出テ來ル結果デアラウ尤モ此二百八十八條ノ末項ノ「手續ノ費用ハ競落人ヨリ之ヲ第三所持者ニ辨償ス」ト云フ規定ハ是レハ多分債權編ノ規定カラハ出テ來マイト思ヒマス、併シナガラ私共ノ考ヘマシタ所デハ此規定ハ頗ル穩當ナラザル所ノ規定デアラウト思フ何ゼ穩當デナイカト云ヘバ第三取得者ハ旣ニ抵當權ガアルト云フコトヲ知ツテ其不動產ヲ買ツタノデアル、買ツタノデナクテモ其他ノ方法デ取得シタノデアル夫故ニ其抵當權ノ公示ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトハ覺悟シテ居ル其覺悟ガアルカラ若シ買フ時デアレバ夫レ丈ケ價ヲ安ク買ハナケレバナラヌ、然ルニ滌除又ハ滌除ガ出來ナクテ競賣ヲスル夫レ等ノコトカラシテ買主第三取得者ガ手續ヲシナケレバ賣ラナカツタ爲メニ費用ガ掛ツテ其費用ヲ不動產ノ代價ノ中カラ第三取得者ガ取ルコトガ出來ルト云フコトデアリマシテハ甚ダ不公平デアル第三取得者ハ然ウ云フ抵當權ガ附テ居ルカラ夫レヲ滌除シ樣ト思ヘバ費用ガ要ルト云フコトヲ知ツテ居レバ滌除シナイデ默ツテ抵當權ヲ行ハシテ置ケバ宜イガ自分ノ方デ後トカラ得タ權利デハアルガ旣ニ先ニ生ジテ居ル抵當權ノアルニモ拘ハラズ保存シタイト云フノデ法律ノ保護ヲ受ケテ滌除ヲ致シ其自分ノ權利ヲ保存ノ爲メニ爲シタル手續ノ費用ヲ競落人カラ取ルト云フノハ穩カデナイ債權者カラ取ルノデ、外國ニハ大抵斯ウ云フ規定ガアル佛蘭西伊太利ヴヲー白耳義民法草案又ハ現行法抔ニ此條ト同ジヤウナ箇條ガアリマス就中佛蘭西伊太利白耳義草案抔ニハ第三取得者ハ取得ノ初メカラ費用ノ請求ガ出來ルト云フ个條ガアリマスガ外國ノ慣習デハ夫レデ宜イカモ知レマセヌガ日本抔ノ慣習デハ然ウ云フコトハ許スベカラザルコトト思フ夫レデ是レハドウモ穩カデナイト思ヒマスカラ削リマシタ

御發議ガナクバ次ニ移リマス

一寸此次ノ箇條ノ討議ニナリマス前ニ此前蒟蒻版デ廻ハシテ置キマシタ三百八十四條ヲ此處ニ原案トシテ入レルコトヲ請求シマス

此箇條ハ此前本案ノ第三百六十五條ノ所ニ抵當ノ建物ヲ除クト云フ規定ガ出來マシタ爲メニ此箇條ノ必要ガ起ツタノデアリマス殊ニ家屋トアリマシタガ前ガ建物ト改マリマシタ以上ハ無論此處モ建物ト改メナケレバナラヌ何ゼ前ヲ抵當地ノ建物ヲ除クト云フコトニ改メタ結果トシテ此箇條ヲ置カナケレバナラヌカト申シマスト前ノ規定ニ依リマスレバ建物ハ抵當權ノ目的物デハナイ土地ヲ取得シタルトキハ建物ハ抵當權ノ目的デナイ只夫レ丈ケノコトデアリマスト或ハ抵當權者ガ土地ヲ勝手ニ賣ル、土地ヲ賣ル所デ建物ノ所有者ハ建物ヲ土地ノ上ニ有スル權利ヲ失ウ若シ夫レデアツタナラバ土地ノ建物ヲ取毀タナケレバナラヌト云フコトニナツテ公益上頗ル不都合ノコトニナリマセウ左レバト言ツテ後トカラ建物ヲ建テタ場合建物ハ其儘ニシテ置カナケレバナラヌ卽チ自ラ地上權ノ設定ガアルト云フコトニ見マシタナラバ其建物ヲ毀ハサヌデモ宜イデセウガ其代リ然ウ云フ土地ハ餘程値段ガ安クナケレバ賣レマセヌカラ抵當權者ニ取ツテハ大變ナ迷惑デアリマス、夫故ニ双方ノ利益ヲ保護スル爲メニ本條ノ如ク規定ヲシマシタ賣ルコトハ一緒ニ賣ルカラ取毀ツニハ及バヌケレドモ其中デ土地ノ價ト建物ノ價トヲ分ケテ然ウシテ土地ノ價ハ抵當權者ニ分チ建物ノ價ハ土地ノ債權者ガ分ツトカ或ハ只所有者ガ受取ルト云フコトニナリマスレバ双方ノ權利ヲ保護スルコトニナリマセウト思フ其意味ヲ以テ斯樣ニ規定致シマシタ

一寸伺ヒマスガ是レハ抵當權設定者ハト云フト債務者ガ自ラ抵當ヲ設定シタ場合ニ痛痒ハナイノデ第三者ガ債務者ノ爲メニ抵當權ヲ設定シタ場合ニ適用ガアルト云フコトニ解シタノデアリマスガ此處デハ債務者ガ自分ノ債務ノ爲メニ抵當權ヲ設定シテ然ウシテ夫レハ家屋丈ケニ付テ抵當權ヲ設定シタ場合ニハ此箇條ハ甚ダ宜カラウト思ヒマスガ第三者ガ債務者ノ爲メニ抵當權ヲ設定シタ場合ニ其債務者ニ對スル抵當權者デ第三者タル抵當權設定者ノ債務者デナイ者ガ卽チ抵當權者ガ斯ウ云フコトヲスルト何ンダカ抵當權者ガ第三者タル抵當權設定者ノ一部分ニ付テ此競賣ヲスル樣デ甚ダ奇怪ノ樣ナ感ジガシマスガドウデセウカ

第一ニ御答ヘヲ一致サナケレバナリマセヌノハ本案デ抵當權ヲ設定スルト云フノハ決シテ第三者ガ抵當權ヲ設定シタ場合バカリデアリマセヌ實際ニ最モ多キ場合ハ債務者自身ガ抵當權ヲ設定シタ場合ヲ含ム夫レガ最モ多イカラ是レハ兩方ニ通ズル、而シテ第三者カラ抵當權ヲ設定シタ場合ニ本條ノ規定ガ不當デハアルマイカト云フ仰セデアリマスガ勿論是ハ命令的ノ規定デハアリマセヌカラ契約デ以テ如何樣ニモ極メルコトガ出來マス、夫レデ初メ抵當權ヲ設定スル時分ニ土地丈ケヲ抵當ニ入レルガ期限ニ至ツテ債務者ガ辨濟ヲシナイデ債權者ガ土地ヲ賣ルト云フ時デモ此家屋ハ住居ヲシテ居リタイト言ヘバ其事ヲ特ニ契約ヲスレバ宜カラウ夫レデアリマセヌト建物ガアル今ハ所有者ガ自分ノ土地ニ自分ノ建物ヲ設ケテアル建物ガアルガ爲メニ土地ノ代價ガ安イト云フノデハナイケレドモ土地ノ所有者ト家屋ノ所有者ガ別デアツテ土地ノ所有者ガ地上權ヲ得マスト土地ノ値段ガ下ツテ仕舞ウ夫レデハ抵當權ヲ設定シタ當事者ノ意思ニ違フコトニナラウト思フ殊ニ最モ不都合ト思フノハ初メ抵當權ヲ設定シタトキハ建物ガナカツタ其後ニ己レハ所有者デアルカラ建物ヲ設ケルコトモ出來ル而シテ其建物ハ取除クコトハ出來ヌ又賣ルコトハ出來ヌト云フコトデアリマスト抵當權者ハ大變損害ヲ受ケナケレバナラヌ初メ抵當權ノ目的物トシテ得タルモノヨリ價ノ少ナイモノヲ賣ルコトニナル夫レデ不都合ト思フ本條ノ樣ニナツテ居レバ初メ土地丈ケヲ抵當ニ入レル併シ土地ヲ賣ツタ場合デモ家ハ其儘自分ガ所有シテ居ツテ夫レト同時ニ地上權ヲ得タト云フ場合デアレバ其事ヲ留保シテ置ケバ宜イ其留保ヲ登記シテ置ケバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ル一般ノ規定トシテハ本條ノ如クシテ置ク方ガ當事者ノ意思ニモ叶ヒ又双方ノ利益ニモナルト思ヒマスカラ斯ウシテ置イタノデアリマス

之ニ付テ少シ疑ヒガアリマス是レハ先ヅ土地ト云フモノト家屋ト云フモノヲ別ニ見ルト云フコトヲ原則ニスル、然ウスルト登記前後ヲ分タズ一緒ニシタト云フコトガ一ツノ疑ヒノ點デアリマス以前カラ土地ノ上ニ家ガアツタ然ウシテ土地丈ケ取得シタ此場合ハ家ノ在ルコトヲ承知デ取ツテ居ツタノダカラ其場合ニ家迄賣ルト云フコトハ不都合ト思フ旣ニ土地ト家ト分ツト云フ原則ヲ取ツタナラバ、夫レデ大概ハ起草委員ノ言ハレル通リ私ガ地所ヲ持ツテ居ツテ其上ニ私ガ家ヲ建ツタ然ウシテ其地所ハ抵當ニシタト云フ場合ガ多カラウト思フ若シ此一旦抵當ニシタ後ニ家ヲ建テタト云フ場合デアルナラバ其家ト云フモノハ土臺其抵當權ヲ害シテ居ルト云フコトヲ原因ニスルナラバ何ンゾ必ズシモ抵當權設定者ノ所有者ニ係ル家屋バカリニ限ル譯ハナイ兎モ角モ抵當ニナツテ居ルモノヲ後トカラ來テ害スル、又抵當權設定者ノ所有ニ係ル家バカリデアルト云フト外ノ者ニ地所ヲ貸シテ家ヲ建テサシタト云フ場合ハ賣ルコトハ出來ヌデアリマセウガ何故ニ抵當權者ト云フモノハ登記モ旣ニシテ居ルノニ抵當權設定者ガ建テタ折リニハ夫レマデ賣ルコトガ出來ル外ノ者ガ建テタ時ハ賣ルコトガ出來ヌト云フ道理ハ出テ來マイト思フ

第一ノ御問ヒハ先刻井上君ニ御答ヘヲシタコトト同ジト思ヒマスガ尙ホ簡單ニ申シマスガ或ハ横田君ノ言ハレタコトガ當事者ノ意思ニ叶フカ知レマセヌガ然ウスルト家屋ノ所有者ハ困ル毀ハシテ材木ニシテハ所有者ハ迷惑スルト思フ又其家屋ヲ建ツタトキハ約束ハナイガイツシカ地上權ガ出來ルト云フ夫レガ當事者ノ意思デアルト云フノモ可笑シイ初メ自分ノ所有ノ土地ニ家屋ヲ建ツタナラバ家屋ノ所有權土地ノ所有權ガ同一人ニ屬シテ居ルカラ家ガナイガ爲メニ土地ノ價ガ安イトカ高イトカ云フコトハナイガ若シ土地ノ所有ト家屋ノ所有ガ別ニナツテ居ルト其土地ノ上ニ家屋ヲ建ツテ居ル然ウシテ地代モ何モ拂ハヌ然ウシテ家屋ノアル間ハ家屋ヲ建テテ塞イデ居ルト云フ然ウ云フコトガアツテハ初メ土地ヲ抵當ニ取ツタ抵當權者ノ利益ニナラヌ若シ抵當權設定者ガソンナモノノ上ニ權利ヲ持ツト云フコトデアルト初メニ抵當權ヲ得タ精神ニ違ウト思フ夫レデアリマスカラ然ウ云フ風ニハ規定ガ出來ヌ、若シ家屋ヲ取毀タヌト云フコトデアレバ相當ノ地代ヲ拂ハセナケレバナラヌト云フコトニナリマセウガ契約デ地代ヲ極メテナイカラ裁判所デ地代ヲ極メテ決定ヲスルト云フコトニナツテ非常ニ煩ハシイコトニナリマセウカラ夫レヨリモ寧ロ一緒ニ賣ツテ仕舞ツテ自分ガ買ヒタケレバ自分ガ買ツテモ宜イ然ウシテ不動產全體ニ付テ價ヲ取リマスト云フト双方ノ權利ヲ保護スルコトニナルト思フ併シ特別ノ契約ヲ結ブノハ構ハヌ、夫レカラ第二ノ御問ヒハ是レハ本條丈ケデアリマセヌカラ其問ヒノ出ルノハ御無理デハアリマセヌガ旣ニ抵當權設定後ニ地上權デアラウトモ永小作權デアラウトモ又ハ登記等ニ依テ第三者ニ對抗スベキ賃借權デアラウトモ然ウ云フ權利ガ設定セラレテ居ル以上ハ抵當權者ハ固ヨリ夫等ノ者ニ負クベキモノデ夫レノ所有物ヲ得ルコトハ出來ヌ、夫レカラ抵當權設定後ニ夫等ノ權利ヲ設定シタ時ハ如何ナル場合ニ於テモ抵當權者ノ權利ヲ妨グベキモノデハアリマセヌ、言ハゞ抵當權者ニ對シテハ援用スルコトノ出來ヌ權利デアル、夫故ニ委細構ハズ抵當權者ハドンドン買ツテ仕舞ウ、地上權ガアルモノト見ナイ永小作權ガアルモノト見ナイ夫レデドンドン買ツテ仕舞ウ夫レガイヤナラバ自分デ滌除ヲ行フコトガ出來ル又滌除ヲ行ハヌデモ競賣デ買フコトガ出來ル、夫レヲシナケレバ據ロナイ、之ニ付テハ後ニ三百九十條ニ規定ガアツテ其規定ハ前ニモ說明シタ通リ必要ノ規定ト考ヘマスガ或ル短イ期限ノ賃借權デアレバ其賃借權ハ抵當權者ニ對抗スルコトガ出來ルトシナケレバナラヌ併シ其場合ハ期限ガ短イカラ期限ガ過ギレバ取毀ツコトガ出來ルカラ餘リ抵當權者ノ權利ヲ害スルコトハナカラウ其土地ヲ塞ゲテ居ル土地ノ報酬ヲ取レル先ヅ法律ノ上カラ見レバ抵當權者ノ權利ヲ妨害シナイト見ルカラ他人ノ所有物ヲ賣ツテ誰モ取ルコトカ出來ルト云フコトハ不都合ト思ヒマスカラ夫レハ許サヌ方ガ宜イト思フ

此條ノ如キ箇條ガ外國ノ法律ニモアリマスカ又是レハ我國ノ慣習ニデモアツテ御立テニナツタカト云フコトヲ一ツ御尋ネシタイ夫レカラ第二ニハ本條ノ必要ヲ承ハリタイ本條ノ必要ハ双方ノ利益ヲ保護スルト云フト地上權ガアルト自カラ安クナル夫レデハ不都合デアルト云フコトモ承ハリマシタガ豫テ私ノ承ハル所ニ依ルト地上權ガアルノガ必ズ一概ニ安クハナラヌ地上權ガアルガ爲メニ高クナル屋敷地町地ハ多クハ高クナル併シナガラ夫レハ建物ノ如何ニ依ル梅君ノ御話シハ柿葺トカ萱葺ノ樣ナ家賃ヲ拂ハヌヤウナモノニ付テ言フノデ煉瓦造トカ石造トカ云フモノニ付テハ家ガアツタ方ガ宜イト云フノデアリマスカラ其點デハドウモ必要ガ分ラヌ樣デアルノミナラズ他人ノ所有ニ係ルトキハ賣レナイト云フト詰リ抵當權設定者ハ家ヲ賣ラレマイト思ヘバ競賣中一寸親戚ノ者ノ名前ニシテ置クト賣ルコトハ出來ヌ然ウ云フコトモアリマスカラ一寸合セテ伺ヒマス

第一ノ御問ヒハ無論外國ニハナイ例デアリマス、外國デハ土地ヲ抵當ニ入レタ時ニ家ハ別ト云フコトハ私ノ尋ネタ所ニハ何處ニモナイ是ハ日本ノ特別ノ慣習デアル、此前議場ノ多數デ極マツタ所デハ家ハ家デ宜シイガ其家ハ土地ノ上ニ建テ置クコトガ出來ルカト云フコトハ問題デアル夫レガ土地ノ上ニ建テ置クコトガ出來ルト言ヘバ第二ノ御問ヒニナル無代ノ地代デアル地代ナシニ人ノ地所ヲ永久ニ使ウト云フト其土地ノ價ガナクナツテ仕舞ウ其家ノ所有者ガ其家ノ毀ハレル迄其家ヲ使用スルコトガ出來ルト言ヘバ實際無代ノ地代デアル夫レガ土地ノ價ヲ增スト云フコトハナイト思フ此點ニ付テハ日本ノ慣習ハドウナツテ居リマスカ知リマセヌガ特別ノ契約ガナイトキハ土地ト家屋ト一緒ニナルト云フコトニ承知シテ居リマスガ併シ夫レハ然ウデナイト云フコトデアリマスレバ慣習ノ方ハ御多數ノ方ニ伺ヒタイガ併シ此點ガ如何樣ニカ極マラヌト困リマス

一寸御尋ネシタイ此「土地ト共ニ之ヲ競買スルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ入札ヲ入レルトキニハ土地ト家屋ト一緒ニスルノデアリマスカ又ハ家屋ハ家屋土地ハ土地トシテ代價ノ一番高イ者ニ渡スト云フノデアリマスカ若シ代價ノ高イ者ニ賣ツテ家屋土地ト云フモノヲ別々ニ分ツテ賣ルトキハ賣ル所爲ハ同ジデアリマスガ買取ツタ者ハ土地ト家屋ハ別々ニナツテ家屋ハ毀ハシテ背負ツテ往クト云フコトニナリハシナイカト思ヒマスガ入札ノ場合ハドウナリマスカ

夫レハ特別法カ民事訴訟法デ極マルベキコトト思ヒマスガ併シ乍ラ私共ノ考ヘマス所デハ必ズシモ土地ト家屋トヲ同一所有者ニ歸セナケレバナラヌト云フコトデナクテモ宜イト思ヒマス同一所有者ナラバ便利ハ便利デアリマスガ別ト云フコトニシタカラト言ツテ差支ヘハナイ家屋ト云フモノハ別シテ其家屋ガ木造抔デアレバ或ル年數ヲ經マスト云フト其家屋ト云フモノハ壞ハシテ仕舞ウト云フコトニナレバ然ウスレバ或ハ家屋ノ壞レルト同時ニ地上權ガナクナルト云フコトガ出來ヌコトモナイ、若シ然ウ云フコトニナレバ競賣ノ方デ然ウ云フ風ニ極メレバ極メテモ宜イ若シ夫レ迄ノ間家屋ノ所有者ガ地上權ヲ持ツ其代り土地ノ價ガ大變安クナル夫レデモ宜シイ夫レデ家屋ヲ買フ者ガ土地ヲ買フコトガ出來マスレバ宜イガ然ウ云フコトハ實際面倒デアル若モ私ガ競賣法ヲ書ケバ多分土地ト家屋ノ競賣者ハ同一ノ所有者ニシナケレバナラヌト云フコトニ書クカモ知レマセヌ

私ハ此箇條ノ削除說ヲ提出シマス、削除シタ折リニドウナルカト言ヒマスト起草者ノ心配サレテ居ルノハ若シ私ガ此處ニ家ヲ持ツテ地所モ持ツテ居ル其時分ニ地所バカリ抵當ニヤツタナラバ夫レヲ賣ラヌ、家迄賣ラナイト後トデ其地所丈ケ賣ツテモ私ハ其土地迄地上權ヲ以テ居ルデハナイカイツ迄モ持ツテ居ルデハナイカト言ハレマシタガ然ウ云フ慣例モナシ然ウ云フ譯ニハイカヌ最早土地ガ人ノ物ニナツタナラバ其時カラ地上權ヲ設定シナケレバナラヌ私ハ地所ヲ賣ル力アレバ取除ケテアルカラ地役權ハ幾ツテ居ル外ノ權利ハ殘ツテ居ルト云フト云フヤウナコトハ言ハレヌト思フ土地ト云フモノト家屋ト云フモノヲ別ニシタ是ハ卽チ日本ノ慣例ニ依ツタト云フ以上ハ之ヲ切リ捌キヲ附ケテハ困リマス若シ抵當權ヲ設定シタ以後外ノ權利ヲ設ケタ者ハ當然權利ヲ失ウ後トカラ得タ權利ハ先ノ權利ニ勝テヌト云フコトハ起草者ノ言フ通リデアルガ此通リ書イタラ夫レニ付テ疑ヒヲ生ジテ只抵當權設定者バカリト思ツタ却テ是レガナイ方ガ宜イト思フ夫レデ私ハ削除說ヲ出シマス

是ハ前ノ土地ト家屋ヲ分ツト云フ結果デ斯フ云フコトニナリマシタガ併シ此規定ニ付キマシテハ是ハ餘程困マツタコトデ起草者ノ御話デハ無賃ノ地上權ト云フモノガ出來ル夫レハ出來ルトシテモ法律上理窟上出來ヌト云フコトデアリマスガ無代ノ地上權ガ出來ルト云フコトハ今横田君ノ言ハレル通リ然ウ云フコトハ日本ノ慣習ニ於テナイ、ナイカラシテ地上權ガ是非トモ出來ル其場合ハ法律ノ規定ニ依テ地上權ヲ設定スベシト云フコトニシナケレバナルマイト思フ然ウスルト其規定ハ寧ロ地上權ノ方ニ定メナケレバナラヌト考ヘル何ゼト云フニ日本デハ土地ト家屋ト分レテ居ルノハ田舎抔デハ少ナフ御座イマセウガ都會ノ地ニハ隨分多イ土地ヲ借リテ家ヲ建テ居ルノガ多イ土地ヲ借リテ居ルカラ立退ヲ命ゼラルルコトガアル通常ハ六ケ月デアルガ甚ダシキハ御入用ノ節ハ何時ニテモ明渡スト云フ契約ヲシテ居ル者サヘアル併シ夫レハ建物ノ大小強弱ニ依テ年限ヲ定メタ裁判例モアリマスガ是等ノコトハ土臺地上權ノ所ニ定メテ置カナケレバナラヌコトデアツタラウト思フ日本ノ今日ノ狀況デ見ルト是ハドウシテモ賣ツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトニシテ仕舞ウト今日ノ慣例ト違ウコトト思フ家丈ケヲ賣ル若シクハ地面丈ケヲ賣ルト云フコトハ今日日々ニ行ハレテ居リマス、其場合ハ起草者ノ意デハ合意デ後トノ地面ハ幾ラデ借リルト言ツテ地代ヲ拂ツテ居レバ宜イデハナイカト云フ御答辯ニナラウト思フガ若シ土地ヲ借リルコトハ否ヤダ家ヲ毀ハスコトモ否ヤダト云フ樣ナ時ハ結局ハ附カヌ其場合ノ規則ヲ極メルコトガ必要ト思フガ私ハ家ヲ賣ツタ場合ハ當然地上權ヲ設定スベシト云フコトニシテ置イタラ少シモ差支ヘナイト思フ是迄ノ慣例ナリ又將來モ然ウナケレバナラヌト思フ然ウデナク是非トモ家ヲ賣ツテ仕舞ウト云フコトニナツテハ不都合デアラウト思フ少ナクモ日本ノ多數ノ人民ノ感觸ニハ衝突スルコトト思フドウカ良イ方法ハナイモノデセウカ

此案ノ外ニ稍々穩當ナル案ハ私ノ考ヘテ居ツタ中ニモウ一ツアツタノデ夫レハ只今ノ高木君ノ御論ト稍々似テ居ルノデ斯ウ云フコトニシテモ宜イト思フ競賣スル場合ニ於テハ裁判所デ相當ノ地代ヲ極メテ然ウシテ此地代デ地上權ヲ設定シテ其後トデ賣ルコトガ出來ルト云フコトニシテモ宜イガ併シ裁判所デ然ウ云フコトニ立入ルコトハドウカ地代ト云フモノハ日本ノ樣ナ段々進ンデ往ク國デハ段々變ハツテ往ク其相場ヲ裁判所デ良イ加減ニ極メテ例ヘバ石造ヤ煉瓦造ノ樣ナ百年モ二百年モ續クヤウナ家ヲ合意ナラバ仕方ガナイガ裁判所デ極メルト云フコトハ初メ當事者ガ抵當權ヲ設定シタトキニハ夫レ丈ケノコトヲ思ツテ居ラヌノニ然ウスルノニ穩カデナイト思ツテ本條ノ如クニシタノデ從來ノ慣例ト云フモノハドウデアルカ其事ハ此前ノ多數ノ御方カラ伺ヒタイト思ツテ御注意ヲ致シタガ御答ヘガナカツタカラ其儘ニナツテ居リマシタガ私ノ考ヘデハ土地ヲ抵當ニ入レ又ハ土地ヲ賣ツテ然ウシテ家屋ノコトニ付テハ何共特約ガナケレバ夫レハ相當ノ期限ヲ置イテ立退ヲ請求スルコトガ出來ルト思フ夫レガ協議ガ纏マレバ宜イガ協議ガ纏マラヌトキニ法律ガ捌イテヤル若シ夫レヲ捌クニ地上權ヲ設定シロト云フト裁判官ガ非常ニ責任ヲ負ハナケレバナラヌ寧ロ然ウ云フコトニシナイデ斯ウ云フコトニシテ置ケバ夫レデ否ヤト思ヘバ初メカラ設定シナイ從來ノ慣習デアリマシテモ東京ノ如キハ家ガ粗末デアリマスカラ直グ家ヲ取毀ツテモ宜イガ是レカラ段々堅固ナ家ガ出來テ段々土地ト家屋ヲ離スコトニナルト却テ此方ガ便利ト思ヒマス

此前三百六十五條ニ於テ土地ヲ抵當ニ入レタ場合ニ默ツテ居レバ其上ニアル家屋モ包含スルト云フコトニナツテ居ツタ、所ガ夫レデハ慣習ニ背クト云フノデ更ニ修正スルト云フコトニナツテ土地ト家屋ハ別ニ見ルト云フコトニナツタノデアリマスガ併シ本條ノ如クナツテモマダ何ウモイカヌト思フ土地ヲ抵當ニ入レタ然ウスルト抵當權ノ目的物ハ土地デアル、抵當權者ハ土地ヲ競賣スルヨリ外ニ權利ガナイ、所ガ其土地ノ上ニ家ガアル其家ヲ合セテ賣ラヌト土地ノ價ト看做スベキ價ガ取レヌ夫故合セテ賣ルト云フノデ此案ガ出テ居リマスガ併シ抵當ノ土地ト家屋ヲ一緒ニ賣ルト云フコトデハ折角土地ト家屋トヲ別ニシタ甲斐ガナイ固ヨリ家屋ヲ賣ツタニシタ所ガ賣ツタ方カラ言ヘバ優先權ハナイガ併シ家屋ニ住ンデ居ル者カラ言ヘバ一家ノ安寧ヲ害スル賣ラレテ仕舞ツテハ代價ヲ幾ラ貰ツテモ今日住マツテ居ル所ヲ出ナケレバナラヌ夫レデハ前ノ規定デ家ハ含マヌト言ツテモ賣ルトキハ一緒ニ賣ラレルト云フコトニナルト土地ト家屋トヲ別ニシテモ結果ハ同ジコトニナリマス、夫レデハ三百六十五條ヲ修正シタ趣意ガ通ラナクナルカラ斯ウ云フコトニシタラ宜カラウ土地ト家屋トアル場合ニ土地丈ケ抵當ニ入レタ其場合ニハ抵當債權者ハ土地丈ケシカ賣ルコトガ出來ヌ夫レハ初メ抵當ニ取ツタ時覺悟の上デアルカラ自分ノ抵當ニ取ツタ土地丈ケ賣ルト云フコトニシテ差支ナイ只土地丈ケデ家ノナイ場合ニ抵當ニ入レタ然ウシテ其後土地ノ所有者ガ自分ノ家ヲ建テル或ハ外ノ人ニ貸シテ借リタ人ガ家ヲ建テル其時抵當權者ガ土地丈ケシカ賣レヌト云フト抵當權者ヲ害スルコトニナル、此場合ハ抵當權者ヲ害スルコトニナルカラ抵當ノ價額ヲ減ジタラ外ノ抵當ヲ增シテヤレバ宜イト云フコトニスレバ宜イ、夫レデ私ハ此案ハ此處デ削除シテ置イテ其代リ今言フヤウナ趣意ヲ何處カニ入レテ抵當權者ヲ保護スル條文ガ出來ナケレバナラヌト思ヒマス

私モ削除說ニ贊成シマスガ其前ニ伺ツテ置キタイノハ是ハ土地バカリデアリマスガ家屋ヲ抵當ニ取ツタ場合ハドウスルカ成程家屋ノアル土地ヲ抵當ニ入レタ場合ハ無代償ノ地上權ヲ得ルカラ一寸困マルヤウデアリマスガ人ノ土地ヲ只使ウト云フ理窟ハナイカラドウシテモ夫レハ地主ノ方カラ地代ヲ請求スルニ違ヒナイ其場合ニ不當ノ地代ヲ請求サレテハ困ルト思フ矢張リ裁判所ヲ煩ハスヤウニナリハセヌカト云フコトヲ伺ヒタイ夫レカラ私ハ之ヲ削除スルト云フ說ニ贊成スル理由ハ是レハ大變慣習ヲ破ル話デアル私モ之ニ關係ノアルコトヲ取扱ツタコトガアリマシタガ矢張リ所有者ガ土地ヲ抵當ニ入レテとうとう其土地ヲ競賣シテ仕舞ツタ所ガ後デ地代ノ相談ガ纏ラヌ夫レデ裁判ニナツテ雙方證據ヲ擧ゲテ高イトカ安イトカ言ツタガ逐ニ比隣並デ地代ヲ極メタ、裁判スレバ比隣並デアルト云フコトハ日本ノ慣習ニナツテ居リマス詰リ此條ト云フモノハ歸スル所地代ノ定メ方ガ困難デアルカラ必要ト云フノデアラウト思フ其困難ガアルナラバ家バカリ抵當ニ入レタ時モ同ジデアリハシナイカト云フコトノ質問ヲ併セテ致シマス

其御質問ハ御尤モデアリマス家計リ抵當ニ入レタ時ハドウカト云フコトデアリマスガ私共ノ考ヘデハ家ト言ツテ抵當ニ入レタ以上ハ材木ヲ抵當ニ入レタノデナイカラ家ヲ抵當ニ入レタ時ハ地上權諸共ト云フコトハ含ンデ居ルト思フ夫レデ特ニ設定行爲ニ期限ヲ定メナイトキハ本案ノ二百六十九條ニ依テ極メルヨリ外ニ仕方ガナイト思フ又夫レデ實際差支ナイト思フ之レニ反シテ土地ヲ抵當ニ入レタ場合デアリマスト此土地ヲ抵當ニ入レテ後トカラ家ヲ建テタナラバ其家ト云フモノヲバ抵當權者ガイツモ競賣ニ附シテモ宜イト云フ權利ガ當然生ズルト云フコトハナイ然ウ云フコトニナレバ抵當權者ノ權利ヲ非常ニ害スルカラ若シ明文ガナカツタナラバ其家ハ取毀タセルコトガ出來ルト言ハナケレバナラヌ夫レハ明文デ極メレバ極メテ極メラレヌコトハアリマセヌガ抵當ニ入レテ後家ヲ建ツタ場合ニ地代ハ否ヤダト言ツテモ構ハヌ是レ丈ケノ地代ト言ツテ裁判所デ極メルト云フコトハ餘程ヒドイコトト思フ又始メカラ家ノ建ツテ居ツタ場合ハ明文ガナカツタカラドウナルカト云フト今度ハ正反對ニ家ヲイツ迄モ持ツテ居ルト云フコトニナリマセウ此場合ニ於テハ矢張リ地上權ノ方ノ所謂設定行爲ヲ以テ存續期間ヲ定メザルト云フ方ニ往クデアラウト思フ然ウスレバ之ニ依テ年數丈ケヲ限ルト云フコト丈ケハ出來ルカ知レマセヌガ夫レニ依テ地代ヲ拂フト云フコトハ起ツテ來ナイ然ウスルト抵當權者ガ始メ得タ抵當權トハ違ウダラウト思フ若シ明文ガナカツタナラバ慣習ニモ違ウコトニナツテ爭ヒヲ起スコトニナル此案ガ惡ルイト云フコトデハ何カ代ハリノ案ガ出ルコトデアリマスレバ別ニ強情ヲ張ラヌガ只削ツテ置クト云フコトデハ薩張リ始末ガ付カヌ夫レカラ先刻御質問ノヤウニ伺ヒマシタガ外國デ建物ト土地トノ關係ハドウナツテ居ルカト云フニ私ハ登記ノコトモ委シイコトハ調ベタコトデアリマセヌカラ一向不案内デアリマスガ併シ佛蘭西デハ建物丈ケ登記スルト云フコトハアリマセヌ不動產ノ登記ト言ヘバ土地ノ登記デアリマス只土地ノ上ニ地上權ヲ設定シタ場合ニハ地上權丈ケヲ別ニ登記スルカドウカト云フコトガ問題デアルガ地上權モ一種ノ所有權デ賣買スル方カラ言フト今日ハ矢張リ登記シナケレバナラヌト云フコトニナル併シ他人ノ土地ノ上ニ家屋ガアルトキハ登記ノ目的ニナラヌ夫レデアリマスカラ外國デハ少シモ差支ヘハ起ラヌ

丁度私モ今梅君ガ答ヘマシタ通リノコトヲ言フト思ツテ居ツタノデ削除ノ說ガ出テ大分贊成ガアリマスガ削除シ放シデハ困マル併シ之ガ惡ルケレバ修正案ヲ出セト云フコトデアリマスガ私ハ矢張リ起草者ニ托スル方ガ宜イト思フ夫レデ趣意ハ土地ト家屋ヲ別ニスルト云フコトニナツタ以上ハドウシテモ日本流ニナルカ知リマセヌガ是レハ止ムコトヲ得ヌト思ヒマス夫レデ地代ハ裁判所デ定メル夫レモ裁判官ガ勝手ニ定メルノデハアリマセヌ、評價人ニ定メサセル、併ナガラ之ヲ定メタモノガ百年モ千年モ動カスコトカ出來ヌカト云フニ然ウデハナイ地上權ヲ設定シタトキノ代價デヤルノデアリマスカラ夫レガ增シタトキハイツデモ地主ハ其權利ヲ行フコトガ出來ルト云フコトニシタラ宜イト思ヒマス

私ハ原案ハ反對デアル削除迄ニハイカヌガ其反對スル理由ハ此條ヲ設ケタノハ斯ク致シテ置カヌト折角土地ヲ抵當ニ取ツタ人ガ害ヲ受ケルカラ夫レヲ保護スルト云フコトニ承ハリマシタ所ガ土地ノ價ヲ安クスルト云フコトデ御座イマスガ此事ハ岸本君カラ御述ベニナツタ通リ平地面デアツテモ後日ニナツテ家ヲ建築スルコトハ自由自在デアル若シ其人ガ持ツテ居ルノガ嫌ヤナラバ親類ナリ他ノ人ノ名前ニ變ヘルコトモ出來ル果シテ自由自在デアルナラバ此條ヲ設ケテ置イテモ役ニ立タヌ抵當ニ入レタ後ニ家ヲ建テタ者ハ地上權ヲ設定スルト云フコトニシナイト此條ノ效ガナイ又一方ニハ家屋ヲ建テタ者ガ地上權ヲ得レバ宜イガ得ナイト見レバ其所有者ノ家屋ヲ毀ハシテ持ツテ往ケト言ツテハ困ルカラ家屋ノ所有者ヲ保護シテヤルト云フ趣意ニ出テ居ルト云フコトデアル然ルニ私ノ掛念スルノハ競賣ノ時分ニ當ツテ抵當權者ハ土地ト共ニ賣ルト云フノハドチラモ高ク賣ルト云フ方ガ主義デアラウト思フ土地ト家屋ヲ離サヌト云フ趣意カラ土地ト家屋ヲ別々ニ入札ヲサセヌト云フコトニハ恐ラク競賣法ニハナルマイト思フ然ウスレバ賣ルコトハ賣ツタガ破ハシ同樣ノ値段デナケレバ賣レヌト云フコトニナツテ役ニ立タヌト思フ夫故ニ折角御設ケデアリマスガ保護シヤウト云フ二ツノ目的ガ實際ノ效ヲ奏スルコトガ出來ズシテ而シテ之ヲ設ケテ置ケバ是迄ノ慣習私ノ知リ得テ居ル所ノ慣習ニ於テハ土地ヲ抵當ニ入レテ置イタ所ガ家屋マデ賣ラレテ仕舞ウト云フコトハ我々ハ豫想外ノコトデアル夫レデ今日ノ法律ノ規定トシテ新タニ入レルト云フ程ノ必要ヲ見ナイ只社會ヲ驚カスノミデアルサレバト言ツテ全クナクシテ置ケバ起草委員ノ御心配ナサレルヤウナコトヲ保護スルコトガ出來ヌ、之ヲ保護スルニハ高木君ノ言ハレタ如ク家屋ト云フモノガ競賣デ賣ラレタトキニハ從前ノ如ク地上權ハ續イテ居ルト云フコトヲ何處カニ御規定ニナルコトヲ希望シマス、之ヲ希望スルノハ東京抔デハ大變公賣處分カラ起ル問題ガアルト思ヒマスカラ其場合ニ裁判所ガ是迄一定ノ方針ニ出テ居ルカドウカ私ハ甚ダ疑フノデアル、故ニ夫レヲ極メテ置イタ方ガ宜イト思フ夫レカラ一言御參考ニナルカドウカ知リマセヌガ「抵當權ノ目的タル土地ノ上ニ抵當權者ノ承諾ナクシテ建築シタル家屋アルトキハ」トカ云フヤウニシテハ如何ト思ヒマス文字ハ如何ニモ惡ルウゴザイマスガ抵當權者ノ承諾ナクシテ建テタ後ニ地代ノ上ルコトモアリ下ルコトモアル必ズ岸本君ノ言ハレル如クニナラヌ起草委員ノ言フ如クニモナラヌ家ガアル爲メニ高クモナリ安クモナルガ抵當權者ノ承諾ナクシテ建築シタル家屋アルトキハ抵當權者ハ土地ト共ニ之ヲ競賣スルコトヲ得ト云フコトニシタラ今ノヤウナ場合ニハ弊ヲ防グコトガ出來樣ト思ヒマス

私ハ建議トシテ一ツ出シテ見マセウ私ノ趣意ハ此修正案ヲ詰リ削除シテ土地ト家屋ト別ニスル地代ハ裁判所デ極メルト云フ斯ウ云フ趣意デ起草者ニ起草ヲ請ヒタイ裁判所デ極メルト云フコトハ地上權ノ二百六十九條ノ場合ニ於テ若シ設定行爲ニ期限ガ定メテナカツタトキハ十年以上五十年以下ノ範圍内ニ於テ工作物又ハ竹木ノ種類及ビ狀況ニ依テ裁判所ガ斟酌シテ定メルト云フコトニナツテ居ル獨リ期限ノミデナイ地代迄モ裁判所デ定メラレルト云フコトニシテモ不當デナイト思フ夫レデ期限ト地代ハ之ヲ裁判所ガ斟酌シテ定メルト云フコトノ趣意ヲ以テ御起草ヲ請フト云フ說ヲ出シマス夫レニ御贊成ヲ願ヒマス

私ハ何ウカ此削除ヲ一ツ御採リニナリタイ高木君ノ言フ通リニ贊成ハ出來ヌ夫レハ出タ上デ變ヘネバナラヌト思フノデ先ヅ此削除說ヲ一ツ御採リヲ願ヒタイ

併シ乍ラ削除ト云フノハ文章丈ケ削除ニナルカ意味マデ削除ニナルノカヽヽヽヽヽヽヽヽ

是レ丈ケ削除ニナレバ後トデ出シマス

夫レデハ只今ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數

重ネテ述ベマセヌガ前ノ趣意デ御起草ヲ願ヒタイ

夫レデ私ハ高木君ヲ贊成シマスル贊成デハアルガ高木君ノ通リデハナイ

一寸起草者ニ伺ヒマスガ若シ高木君ノ說ガ多數ヲ得タナラバ起草者ハ御承諾デスカ

說ヲ極メテ貰ヒタイ此處ガ惡ルイト云フ只文章丈ケデアリマスレバ無論勞ハ厭ヒマセヌ

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ高木君ノ御說ヲ削除ニナリマシタ原案ハ地上權云々ト云フ方ヨリハ抵當ニ入レタ後デ家ヲ建增シテハ困ルト云フノデハアリマセヌカ削除ニナツタ所ガ夫レ程變ツタコトデハナイ若シ削除ニナツタ原案ノ意味ガ地所ヲ入レタ所ガ後トデ勝手ニ家抔ヲ建テラレタナラバイカヌト云フナラバ只地上權デハ困ル私ノ說ニ贊成ガナイノハドウカト自ラ疑ツテ居ルトデアリマスガ私ノ趣意ニスルト新タニ家ヲ建テルト云フヤウナコトガアツタナラバ抵當ヲ取ツタ人ト相談ノ上デ承諾ヲ得タ上デヤツテ少シモ差支ヘナイ承諾モナク建ツタモノハドシドシ競賣デ賣ツテモ差支ヘナイ起草委員ガ競賣ニ最モ注目サレタ點ハ後トカラ建增シタ家ニ付テ夫レニ地上權ト云フモノガアツタナラバ土地ノ値段ガ下ルト云フ御心配デアツタト思ヒマスガ私モ其心配デアルト思フ――――若シ其心配ガナケレバ宜イガアルトスルト高木君ノ御說デハマダイカヌ

只今元田君ノ御述ベニナツタコトハ此原案ノ一ツノ理由デアツタ固ヨリ抵當權設定ノ時ノ家ト後トカラ建テタ家ト事庸ハ少シ違ウカラ規定ニ違ヒガアツテモ不道理デハナイト思フ併シ原案デハ然ウゴタゴタシタコトヲ立テルノハ面倒デアルカラ始メニ建テタ時ト後チニ建テタ時ト別ニ區別シマセヌガ私ノ考ヘデハ後トカラ建テタ場合デモ原案ノ如クナツタ方ガ高木君ノ言ハレタ樣ナコトヨリモ宜イト思フ、序デニ念ノ爲メニ高木君ニ伺ツテ置キマスガ高木君ハ抵當權設定後ニ家屋ヲ建ツタモノデモ地上權ヲ設定スベキモノトシテ其年限地代ト云フモノハ裁判所デ極メルト云フコトデアリマセウナ

然ウデス

然ウスルト高木君ノ御趣意ハ期限モ裁判所デ定メルカラ地代モ裁判所デ定メテ宜イト云フコトデアリマスガ期限ヲ定メルト云フコトト地代ヲ定メルト云フコトハ大變違ヒガアルト思フ期限ハ土地ノ所有者カラハ長イ方ガ宜イガ地代ハ土地ノ代價ガ俄ニ上ツテ何倍ト云フ地代ニナルコトガアル然ウ云フ時デモ矢張リ五十年ト極メルト五十年間ハ十錢デ貸シテ置クト十錢デ貸シテ置カナケレバナラヌ夫レハ餘程期限ヲ定メルコトガ影響スルコトガ多イト思フ且又裁判所ガ定メ憎イト思フ前ノ相場デ極メテ置イテ相場ノ變ツタ時ハ裁判所ニ出ルト云フコトデアリマスルト云フト餘程困ルト思フ

今案ヲ出シタ人ガ此次ニ出テ來テ案ヲ立テハドウカ

私モ星君ニ贊成シマセウ

本野君ノ御說モアルガドチラカト云フト只議事ノ體裁トカ何ントカ云フコトハ私ハ望ムコトハナイト思フ矢張リ起草者ニ托シタ方ガ宜イ

時モ經ツテ居リマスカラ休憩後ニヤリマセウ

續テ會議ヲ開キマス休憩前ニ高木君元田君ノ御說デ起草委員ニ再ビ案ヲ具ヘテ出サルルコトヲ希望スルト云フ建議ガゴザイマシテ贊成ガアリマシタカラ試ニ此說ニ付テ決ヲ採ツテ見マセウ

夫レヲヤツタ所ガ今カラ豫言シテモ宜シウゴザイマスガ、ドツチモ潰レテ仕舞ツテ削除ナリデ消エテ仕舞ウト云フコトハ見エテ居リマスカラ起草者ハ決議ニ爲ツタ趣意ガ極ツテ仕舞ヘバヤラヌコトハナイト云フコトデアリマスカラドウカ簡單デ濟ムコトデアリマスレバ起草者ニ希望致シマス

夫レデハ元田君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス然ウシマスルト土方君ハ元田君ト高木君トノ御說ニ贊成デスネ

高木君ト元田君ト兩方ニ贊成致シマス

起草委員ノ方デハ今ノ御兩君ノ意味ハ分ツテ居リマスカ

分ツテ居ル積リデアリマスガ尙ホ念ヲ押シテ伺ツテ置キマスガ高木君ノ御案ハ抵當權ノ設定前カラ在ル建物デアツテモ抵當權設定後ニ在ル建物デモ總テ地上權ヲ設定スベキモノトシテ夫レハ其期限ト地代トハ裁判所デ定メルト云フコトニシテ案ヲ立テロト云フコトデアリ又元田君ノハ抵當權設定後ニ設ケタル建物ニ付テハ矢張リ此原案ノヤウナコトニシタ方ガ宜カラウト云フ御論デアツタヤウニ伺ツテ居リマスガ然ウデアリマシタカ

抵當權設定者ノ所有ト計リニセズニ他人ノ所有デモ後日ニ出來タ物デモ出來ナイト云フコトデアリマスレバ地面ヲ貸シテ建テルト云フコトハ出來ハシナイカト思ヒマスガ

出來ナイコトハアリマセヌ

其場合ニ建テラルルナラバ然ウシタイ夫レカラ普通ノ家屋ト土地トヲ離シテ競賣ニ附シタ場合ニハ矢張リ地上權ヲ得ルト云フコトニ法律上デ立ツテ置カナケレバナラヌト思ヒマスガ夫レハ地上權ガ宜シイト云フコトデアリマスレバ其處ヘ入レテ貰ヒタイ在來ノ家屋ト云フモノニ付テ競賣ニ附サレルニ付テ借リテ居ツタ時分ニハ唯ダ明ケ放シテ往ケト云フノト然ウデナイ元トノ儘デ立テテ居ルト云フコトハ未ダ確定シテ居リマセヌ夫レガ極ツテ居ルト在來建ツテ居ル家屋ト云フモノニ付テノ處分ガ此處デ明カニナリマス夫レカラ抵當權ノ設定後ニ建テタ物ハ設定者ノ所有ニ掛ルト他人ノ所有ニ掛ルトヲ問ハズ承諾ヲ得タノナラバ宜シイケレドモ承諾ヲ得ズシテ建テタ物ハ土地ト共ニ競賣ニ附スルト云フコトニシタイノデアリマス意味丈ケハ御分リニナリマシタカ

分リマシタ

夫レデハ一方カラ云フ上局木君ノ方ガ遠イ一方カラ言フト元田君ノ方ガ遠イヤウデアリマス

今元田君ノ案ト高木君ノ案トゴザイマスガ是レハ兩說ヲ合スルコトハ出來ヤウト思ヒマス高木君ノ御說ハ抵當ニ取ツタ時分ニ土地ト家屋トガ雙方同時ニアツタ場合ヽヽヽヽヽヽ

夫レハ高木君ヲ代表シテ仰シヤルノデアリマスカ又ハ御自分御意見デアリマスカ

御相談デアリマス後トカラ家屋ヲ建テタ場合ハ原案通リデ宜シイ、ケレドモ家屋ト土地ト始メカラアツタ場合ニハ地上權デ定メテ仕舞ウト云フコトデアリマスレバ元田君ノ案ト高木君ノ案ト合スルコトガ出來ヤウト思ヒマスガ

此二ツノ案ヲ起草者ニ任セテ此範圍内デ起草者ニ託スルト云フコトニ爲レバヽヽヽヽヽヽヽ

然ウスルトマタ議論ガ出ハシマセヌカ

私ハシナイ積リデアリマス

私ハ御兩君ノ御說ハ能ク存ジマセヌガ高木君ノハ斯ウ云フノデアラウト思ヒマス縱令抵當權ヲ設ケル時分ニ家ガアツテモナクテモ又其後家ガアツテモナクテモドチラニシテモ此地上權ヲ與ヘルカ與ヘヌカト云フノデアル又元田君ノ方ハ夫レト反對デ家ノナイ時分ニ抵當權ヲ設ケル其後ニ家ヲ建テタナラバ其場合ハ地上權ト云フモノハ與ヘナイ又與ヘルニシテモ抵當權ノ方カラシテ打チ壞ハサレル打勝タレル斯ウ云フ風ニシタイト云フノデアラウト思ヒマス夫レデ私ハ是ヲ折衷シテ今ノ御說ハ實ハ高木君ノ家ノナイ時分以下ハ元田君通リニシタイ道理ハ然ウシタイ、ケレドモガ矢張リ是レハ實際ハ今日然ウデアルマイト思ヒマス乍併原則ハ今ノ元田君ノ言ハレル通リニシテ然ウシテ但之ニ反スル習慣アルトキハ其習慣ニ從フト云フヤウニシテ置キタイ然ウスレバ補フコトガ出來ルト思ヒマス

夫レハあなたノ說トシテ御出シニナルノデアリマスカ

左樣デアリマス

せめてハ元田君ノ言ハルルヤウニ設定後ニ建テタ物ハ賣ルコトガ出來ルト云フコトニシタイト思ヒマス地代ハ取レルト致シテモ如何ニモ抵當權者ニ取ツテハ酷ドイコトデアル何ウカせめてハ其場合ノミナリトモ原案ノ主義ヲ存セラルルト云フ條件ヲ以テ御委託ニ爲ル御說ガ多數ニ爲ルコトヲ希望致シマス

私モ勿論其考デアリマスガ唯ダ元田君ガ夫レト同時ニ大分澤山ノ御注文ヲ御加ヘニナツタヤウデアリマスガ外ノ御注文ハ如何デゴザイマセウカ譬ヘバ其家屋ト土地ト離シテ競賣ニ附シタ場合ニハ總テ地上權設定ト云フコトニナルヤウニシタイト云フコトデアツタデスガ是ハ土地ト家屋トヲバ別ニ抵當ニ入レル場合デナイト云フト生ジナイコトデアラウト思ヒマス夫レデナケレバドチラモ或ハ同ジ所有者ニ屬シテ居ルガ其場合デアレバ若シ債權者ガ差押ヲシヤウト云フトキニ物好キニ私ハ土地丈ケハ差押ヘマスガ家屋ハ差押ヘマセヌトカ家屋丈ケハ差押ヘマスガ土地ハ差押ヘマセヌトカ言ツテ差押ヘヲスル者ハ多分ナカラウト思ヒマス夫レハ規定スル必要ハナイト思ヒマス詰リ抵當權ガアル場合ニ抵當權ハ家屋丈ケヲ抵當ニ入レル又土地丈ケヲ抵當ニ入レルト云フトキニ問題ガ起ルデアラウト思ヒマス夫レデ私ハ斯ウ云フコトニ爲ルナラバ或ハ宜イカ知ラヌト思ヒマス原案ガ潰レテ仕舞ウタ以上ハ家屋ノミヲ抵當ニ入レタ場合又ハ土地ノミヲ抵當ニ入レタ場合ハ此競賣ノ後ハ如何ナル條件ヲ以テ地上權ヲ設定スルカト云フコトハ卽チ裁判所ノ認定ヲ以テヤルト云フコトニ爲ル卽チ高木君ノ言ハレタ土地ノミヲ抵當ニ入レルト云フ場合デナク廣ク家屋マデモ抵當ニ入レルト云フコトヲ其所ニ加ヘルト云フコトハ或ハ宜イカモ知レヌ地上權ヲ何處カニ入レルト云フコトハ如何デゴザイマセウカ何ウモ必要ガアルトハ思ヒマセヌ若シ又之ガ競賣デナシニ任意ノ賣買デアレバ夫レハ當事者ノ意思ノ解釋デ無論自分ノ所有ノ家屋ノミヲ賣ルト云フコトデアレバ地上權ぐるみ賣ルト云フコトニ爲ルト思ヒマス其年限ノ如キニ至ツテハ若シ特約ガナケレバ前ノ地上權ノ規定デ以テ十年乃至五十年ノ範圍内デ裁判所ガ定メルト云フコトニ爲ル若シ又地代ノコトガ何ントモ言ツテナイナラバ私ガ裁判官ナラバ無賃デ其事ガ出來ルト思ヒマスガ若シ慣習ガ然ウデナイナラバ意思解釋トシテ裁判所デ地代ヲ定メタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス夫レハ現ハニ言ハヌデ置イタ方ガ却テ宜クハナイカト思ヒマス、モウ一ツ元田君ノ抵當權者ノ承諾ナクシテ云々ト云フコトヲ入レタイト云フコトニ付テハ夫レハ是レガ無クテモ然ウナラウト思ヒマス外ノ規定モ然ウデアラウト思ヒマス矢張り今ノ高木君ノ言ハレルヤウナコトモ何ントモ契約ガナカツタトキニハ然ウナルノデ抵當權者ガ特ニ承諾ヲ與ヘタ場合ハ夫レハ言ハヌデモ宜クハナイカト思ヒマス唯ダ其承諾ノ意味ガ何ウ云フ意味デアツタカト云フコトハ事實問題、解釋問題ニ歸着スルデアラウト思ヒマス然ウスルト詰リ抵當權設定後ニ設ケタ建物ニ付テハ原案ノ如クニシテ置ケバ元田君ノ御說ト同ジ結果ニナリハシナイカト思ヒマス然ウ云フコトデアツタナラバ明瞭デ書キ能クモアリ起草スルニモ大變樂ト思ヒマス

夫レデハドレカラ先キニ採リマスカ

然ウスルト決議デナシニ總テ起草者ガ御書キ下サルコトト思ヒマス

マダ極リマセヌ

然ウスルト其意デ起草者ニ御託シスルカドウカヲ

夫レデハ寧ロ斯ウ云フ御趣意デ御委託ニ爲レバ吾々ハ起草シテモ宜シイノデス夫レハ抵當權設定前ニ存在シテ居ツタ建物ニ付テハ高木君ノ言ハルル如ク競賣ノ後ニ裁判所デ以テ年限ト地代トヲ定メテ地上權ヲ設定スル

夫レハ土地計リデナク家屋ト土地ト兩方ニ爲ル

家屋ノトキハ前カラ地上權ガアル

今ノ所デハ土地丈ケデス併シ家屋モ宜シイト云フコトデアレバ然ウシテモ宜シイ書クハ六ケシクハナイ夫レカラ抵當權設定後ニ設ケタル建物ニ付テハ此原案ノ如クスルト云フ斯ウ云フノデアリマス

第三者、外ノ物ハ構ハヌノデスカ

アレハ困リマス何ゼ困ルカナラバ第三者ノ所有物ヲ一緒ニ賣ルト云フノデスガ夫レハ第三者ハ其場合ニハ抵當權者ニ依テ賣ラルルト云フコトハ覺悟デ家ヲ建テルナリ何ニナリシタノデアリマスカラ夫レハ取除カレテ宜シイト思ヒマス併シ脇議ガ調ヘバ競賣人ガ相當ノ代價ヲ以テ買取ルコトニナリマセウガ若シ協議ガ整ハネバ夫レハ取除カレルト云フコトニシマセヌト他人ノ所有物ヲ一緒ニ賣ツテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ穩カデナイヤウニ思ヒマス

家屋計リヲ賣ツタトキニハ前カラ無論地上權ヲ得テ居ルカラ其地上權ヲ得タ儘ニ受ケルト云フコトハ明白ナ理由ノヤウニ御考ヘニ爲ツタヤウニ聽キ取リマシタ然ルニ吾々ガ裁判例デ是迄心得テ居ル所デハ兎ニ角慥カ明白デナカツタヤウデアリマスカラ今日此場デヽヽヽヽヽヽヽヽト云フコトデ結構デハアリマスガ左モナケレバ家屋ノミヲ賣渡シタ時分ニ成程買フ人ノ意思デハ地上權ヲ得ル積リデナカツタカモ知レマセヌガ第三者ノ地主ノ方デハ己レハ新タニ前ノ人ト契約ヲシタガ御前ニ對シテハ新ニ得タノデアルカラそんな關係ハ生ジナイト云フタ時分ニハ法理上ノ當然ノ結果トシテ地上權ヲ得タモノトシテ家屋ノ所有主ト買受人トガ合意ヲ以テ買受ケタトキニハ夫レガ直チニ地主ノ方ニ及ボスコトガ出來マセウカ何ウデゴザイマセウカ

若シ夫レニ付テ今日裁判例ガ一定セズ實際ニ爭ヒガアルヤウデアリマスレバ明文ヲ置ク方ガ宜シイカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ若シ明文ガナカツタナラバ基場合ニハ無代無報酬ノ地上權ガ當然設定セラルルモノデアラウト思ツテ居リマス而シテ其期限ハ設定行爲ヲ以テ期限ヲ定メヌノデアリマスカラ十年以上五十年以下ノ範圍内デ裁判官ガ定メルト云フコトニ爲ラウト思ツタノデアリマス

梅サンノヤウニ無代償デヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ其家屋モ共ニシテ載キマセウカ土地又ハ家屋ノミヲ抵當ニ置イタ場合ニ於テハ競賣ニ付シテカラ後ニ地上權ヲ裁判所ヲ以テ認定サセテ設定スル

夫レデハ然ウシテ置ク

其家屋ト土地ノ場合ハ宜シウゴザイマスガ後トカラ建テタ場合デアリマスガ夫レハ同ジ人ガ建テタト云フモノニ限ルヤウデアリマスガ之ハ其土地丈ケデアツテ夫レヲ抵當ニ取ツタ人ガアル又後日其處ニ家ヲ建テタ人ニ夫レヲ貸シタ夫レハ貸シタ方ノ地主ヨリモ抵當權者ヨリモ優サルト云フコトハナイカラ矢張リ夫レモ這入ル方ニ書イタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス若シ書カヌデ置クト此案ノ如ク同ジ人ノ土地ト家屋トアツタトキノ事ニ法文ヲ書テ仕舞ウト何ウモ他人ノ土地ニ家ヲ建ツタ場合ニハ他人ノ爲メニ後トカラ退ケラルルヤウニ爲リハシマセヌカ私ハ此三百八十四條ニ付テ御說明ヲ承ツタガマダ疑ヒヲ持ツテ居リマス此法文ニ付テハ少シ無理デハアリマセヌカ土地ト家屋ト同ジ人ニ屬シテ居ツタトキハト云フノデ夫レヲ土地ト家屋ト別ノ所有者デアツタ時分ニハ何ウデゴザイマセウカ貸シタ地主ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フコトニナリハシマセヌカ對抗スル權利ガアレバ其權利ノ一部分ヲ承ケ繼デ居ルカラ貸主ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス然ウナレバ書キヤウ次第デアリマスガ若シ土地ト家屋ト同ジ人ガ所有シテ居ルトキハ宜シイガ違ツタ人ガ所有シテ居ルトキハ何ウデゴザイマセウカ

其事ハ先刻兩度計リ申シタ積リデアリマスガ若シ人ガ土地ヲ借リテ建物ヲ設ケタナラバ抵當權設定後ニ設ケタナラバ夫レハ抵當權者ニハ對抗シ得ベカラザルモノデアル其家屋ヲ建テル權利ト云フモノハ抵當權者ニ對抗シ得ベカラザルモノデアル夫レデアルカラ夫レマデ保護スル必要ハナイ尤モ期限ノ短カイモノナラバ其儘置クケレドモ夫レハ期限ノ短カイモノデアリマスカラ抵當權者ヲ害スルモノト法律ガ見ナクテモ宜カラウト思ヒマス若シヤ抵當權者ヲヽヽヽヽヽヽヽ後トノ所有權ニ付テ權利ヲ得タノデス夫レデ他人ノ所有物マデ賣ル權利ヲ持ツテ居ルト云フコトハ夫レハ大變ト思ヒマス夫レデ之ハ同一ノ所有者ノ場合デナケレバ不都合ト思ツタノデアリマス

是デ一々議論ガ出、質問ガ出ルト大變困リマスカラ今ノ御說丈ケヲ決ヲ採ツテ見マセウ只今ノ梅委員ノ御述ベニ爲ツタ趣意ニ依テ起草者ニ之ヲ委託スルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數夫レデハ次ニ元トノ原案ノ三百八十四條ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百八十條ニ唯ダ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ其文字ノ修正ノ中デ殊ニ此二百八十條ニハ「原證書確認ノ證據トシテ其原證書ニ依ル登記ニ之ヲ附記スルノミ」ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ之ハ一ツニハ何ウモ法文トシテハこんな「原證書確認ノ證據トシテ」トカ云フヤウナ說明ハ附ケヌ方ガ體裁ガ宜クハアルマイカ然ウシテ又第三取得者ガ競賣ヲ以テ不動產ヲ得ル場合ハ卽チ此新權原デ以テ居ルノデ其事ハ旣成法典デモ認メテ居ルヤウデアリマス隨分草案ノ說明抔ニモ其事ガ絶エズ言ツテアル位デ又外ノ規定カラ暗ニ然ウ見エル所モアルヤウデアリマスガ此處デハ「原證書確認」ト云フコトニ爲ツテ居リマス或ハ然ウ致シマスルト云フト此競賣ト云フコトハ詰リ法律上ハ無カツタモ同樣ナコトニ爲ツテ仕舞ウ嫌ヒガアリマス決シテ然ウ云フ譯デハナイ競賣デ買ウト云フコトガ大變ナ效力ヲ有スルノデアリマスカラ之ハ事柄ニ於テモ無イ方ガ宜シイ、加之ナラズ此「證書」ト云フコトハ餘程可笑シイコトデ佛蘭西語ノ「チートル」ヲ「權原」ト約スベキ所ヲ誤ツテ證書ト約シタノデアラウト思ヒマス是迄モ度々例ノアルコトデアリマス「證書ノ確認」ト云フコトハ隨分可笑シイ話シデアリマス旁々以テ此邊ヲ改メマシタ

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百八十二條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ尙ホ第二百八十三條ノ規定中ニモ多少本條ノ規定ノ適用ガ含マレテ居ルト思ヒマス詰リ夫レヲ一ケ條ニ致シテ此所ニ掲ゲマシタ意味ニハ別段ノ變ハリガアリマセヌカラ其點ニ付テハ別ニ說明致シマセヌ次ニ第二百八十一條ノ規定ヲ削リマシタ是ニハ「第三所持者ニ非サル者ノ利益ニ於テ競落ヲ宣告シタルトキハ其判決ハ所有權移轉ノ證據トシテ特ニ之ヲ登記シ且前登記ニ之ヲ附記ス」トアル白耳義民法草案抔ニモ是ニ類似ノ規定ガアリマスケレドモ之ハ旣ニ前ニ議決ニ爲リマシタ物權編ノ總則ノ第百七十八條ノ當然ノ結果デアルト思ヒマスカラ之ハ此處ニ特ニ掲グル必要ハナイト思ヒマシタ次ニ第二百八十四條モ削リマシタ「各債權者ニ其登記ノ順序ニ從ヒテ競落代價ヲ辨濟シ尙ホ剩餘アルトキハ其剩餘ハ競落人タルト否トヲ問ハズ第三所持者ニ屬ス若シ競落前ニ第三所持者ノ債權者ガ右ノ不動產ニ付キ抵當ノ登記ヲ爲シタルトキハ其債權者ハ前所有者ニ對シテ登記シタル債權者ニ次キ配當ニ加入ス」トアリマス之ハ佛蘭西、伊太利、白耳義、索遜抔ニモ類似ノ規定ガアルニモ拘ハラズ如何ニモ言フヲ俟タンコトデアラウト思ヒマス第三取得者ハ決シテ所有權ヲ失フベキモノデアリマセヌカラシテ若シ金ガ殘レバ則チ第三取得者ガ夫レヲ得ルノハ勿論ノコトデアリマス又其第二項ニアル所ノ若シモ第三取得者カ其權利ヲ更ニ抵當ニデモ入レマシタ場合ニハ其抵當ノ順序ニ依テ代價ノ殘ツタノヲ其債權者ガ分チ取ルト云フガ如キコトモ是又言フヲ俟タヌコトデアラウト思ヒマスカラ總テ是等ハ削リマシタ

本條モ別段御發議ガナクバ衣ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百八十五條ニ少シク修正ヲ加ヘマシタ其要點ヲ申シマスルト第一ニ原文ニハ第三取得者ガ不動產ヲ毀損シタ場合ニ於テハ之ニ付テ計算ヲ爲スベシトアリマス卽チ損害賠償ヲ出セト云フコトデゴザイマセウ旣ニ抵當權ガ物權デアルト云フ以上ハ縱令ヒ第三取得者カ其不動產ニ付テ權利ヲ有スルニモ拘ハラズ抵當權者ノ權利ノ行使ヲ妨ゲルコトハ出來ナイト云フコトハ言ヲ俟タヌコトデアリマス然ルニ若シモ第三取得者ガ其不動產ヲ毀損ヲシタナラバ其爲メニ抵當權ノ行使ヲ妨ゲル卽チ抵當權者ノ權利ヲ妨害スルト云フコトニ爲リマスカラ夫レハ別段言フヲ俟タヌコトデアリマス夫レヲシタナラバ權利侵害デアルカラ夫レヨリ生ズル所ノ損害ヲ賠償スル義務ヲ負フト云フコトハ所謂不正ノ損害ト云フ法文ニ規定ニナツテ居ル所カラ當然出テ來ルデアラウト思ヒマスカラ夫レ故ニ特ニ之ヲ此處ニ掲グルコトヲ要セナイト云フ所カラ削リマシタ第二ニ原文ニハ「必要若クハ有益ノ出費ヲ爲シタルトキハ第三所持者ト抵當債權者トノ間ニ於テ其計算ヲ爲ス」斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス有益費ニ付テハ果シテ全額ヲ取ルコトガ出來ルノデアルカ夫レトモ一部分丈ケ卽チ價ヲ增シタ丈ケ取ルコトカ出來ルノデアルカト云フコトガ一寸分リ惡ウゴザイマス併シ何ントモ書イテナイト私共ガ解釋スレバ有益費デモ矢張リ全額取ルノデアラウカトモ思ヒマスガ併シ立法論トシテハ夫レデハ大變困マル何ゼ困マルカト云フニ有益費ト云ヘバ多少其不動產ノ價ヲ增スト云フコトハ當リ前デアリマスガ乍併費用ヲ掛ケタ程價ヲ增スト云フコトハ少ナイ夫レニモ拘ハラズ全額ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナツタナラバ抵當權者ハ大變損害ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ來マス夫レデハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス夫レデ彼ノ占有ノ規則ニ於テ必要費ハ全額償還スベク有益費ハ償還義務者ノ選ビニ任セテ或ハ全額或ハ增加額丈ケヲ拂ヘバ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス固ヨリ實質ハ夫レガ此處ヘ當嵌ラヌト往ケマセヌガ或ハ之ハ明文ガナクテモ自カラ然ウナル如何トナレバ前ニ占有ノ一般ノ規則ニ爲ツテ居ル此處モ第三取得者ガ不動產ヲ所有シテ居ルカラ占有者デアル故ニ然ウ云フ事ハ言フヲ俟タヌ單ニ「必要若クハ有益ノ出費」ト書テ置ケバ其額ノ割合抔ハ自カラ前ノ占有ノ規則ニ依テ分ルデハナイカト云フ御論モ出ルカモ知レマセヌガ夫レハ少シ無理デハアリマスマイカ何トナレバ彼ノ百九十六條ニ今ノ規定ガアリマスケレドモ百九十六條ノ規定ニ依ルト所有者タラザル所ノ占有者ガ所有者ニ其占有物ヲ返還スル場合ニ於テ其所有者カラ費用ノ償還ヲ受ケル場合ヲ規定シタモノデアル然ニ今ハ然ウデナイ所有者ガ却テ所有者ナラザル、占有者ナラザル者ニ品物ヲ渡ス必要ガアツテ渡シテ然ウシテ其所有者ナラザル者カラ費用ノ償還ヲ受ケルト云フ場合デスカラ何ウシテモ默ツテ居ツテ當然占有權ノ規定ガ之ニ當嵌マルト云フコトハ申サレヌト考ヘマス夫レ故ニ此處ニハ特ニ「第百九十六條ノ區別ニ從ヒ」ト書テ卽チ必要費ハ全額ヲ請求スルコトカ出來ル有益費ハ抵當權者ノ選ビニ任カシテ或ハ全額或ハ增加額丈ケヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニ致シマシタ外國ノ例ヲ調ベテ見マシタガ何レモ不完全デアリマス佛欄西、和蘭、「ヴヲー」、白耳義抔ニハ單ニ增加額ヲ請求スルコトヲ得ルトアリマス是レデハ何ウモ無論往ケマセヌ然ウスルト必要費抔ハ何ウナルカト云フ問題ガ起ル又有益費抔ノ場合デモ費用ガ少シ掛ツテ却テ增加額ノ方ガ多イト云フヤウナコトモアツテ然ウ云フヤウナトキデモ矢張リ其增加額全體ガ取ルト云フコトニ見エマス又伊太利民法デハ增加額ノ内デ最モ少額ナルモノヲ請求スルコトヲ得ルト書テアリマス最モ少額ト云フトドレガ少額カト云フコトヲ先ヅ裁判所デ定メナケレバナラヌノデアリマスカラ却テ不便デアリマス夫レヨリモ義務者ノ方デ選ブ方ガ宜イ少シ位多イト思ツテモ裁判所ニ出ルヨリカ却テ其方ガ宜シイト思ヘバ全額拂ツテ仕舞ウ白耳義草案デハ必要費ニ付テハ全額ヲ請求スル有益費ニ付テハ增加額ノミヲ請求スルコトヲ得ルト書テアリマスケレドモ之モ先刻申シマシタ如ク場合ニ依テハ費用ガ少シ掛ツテ增加額ノ方ガ却テ多イ事ガアル夫レデ本條ニ於テハ本文ノ如ク規定致シマシタ

何ウデスカ之ハ「其不動產」ト云フコトニシテハ

「其」ト云フ字ガ二ツ重サナルヤウニ爲ル

然ウ云フ處ハ幾ラモアル

意味ノ違ウ所ガアリマス

私ハ實ハ夫レ程「其」ニ重キヲ措キマセヌガ外ノ不動產ガ此處ニハ出テ居リマセヌカラ夫レ程ニ疑ヒハ起ルマイト思フタノデアリマス前條ニモ「不動產ノ上ニ有セシ權利ヲ失ハス」トアリマス

本條ニ付テモ別ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百四十二條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタ其重モナル點ヲ申シマスルト云フト原文ノほんノ文字ノ修正デアリマスケレドモ「總不動產ノ價額ノ割合ニ應シテ之ヲ分配ス可シ」ト云フコトガアリマス勿論「總不動產」トアツタ所ガ抵當不動產殘ラズト云フ意味ニハ相違アリマセヌケレドモ「總不動產」ト云ヘバ所有ノ不動產殘ラズト云フヤウニ聞ヘテ抵當不動產デナイ物マデモ這入ルヤウニ見エマスカラ夫レデ本條デハ各抵當不動產ト云フコトニ致シマシタ「抵當」ト云フ文字ハアリマセヌケレドモ其意味デアリマス上ニ「數箇ノ不動產」ト云フコトガアツテ夫レカラ「各不動產」トシマシタカラ其意味ハ各抵當不動產ト云フコトハ分ツテ居リマス其次ニ「不動產中ノ一箇」ト云フコトガアリマスガ必ズ一箇丈ケデ全額ノ辨濟ヲ受ケルコトノ出來ヌ場合ガアル就中一个丈ケ離シテ賣ルト云フ場合デナクテモ二个丈ケ賣ツテモ兎ニ角抵當不動產ヲ悉ク同時ニ賣ル時分デナイ場合ハ此規定ガ當嵌マラヌト往ケマセヌカラ此「一箇」ト云フ文字ハ省キマシタ終ハリニ「辨濟ヲ受ケタル債權者ノ抵當ニ當然代位ス」ト云フコトガアリマス此意味ハ固ヨリ債權ノ全額ニ付テ代位スルノデナクシテ一項ノ如ク各不動產ノ價ニ準ジテ債權額ヲ分ケテ然ウシテ其分ケタ部分丈ケニ付テ代位スルノデアルト云フコトハ無論疑ヒナイコトデアラウト思ヒマスケレドモ此文章デハ然ウハ見エマセヌ此文デハ全額ニ付テ代位スルモノノヤウニ見エマスカラ其點ヲ一層明瞭ニ致シタ積リデアリマス

此處ニ「各不動產ノ價額ニ準シ其債權ノ負擔ヲ分配ス」トアル、デ起草者ノ意デハ假令ヘバ此處ニ五ツノ物ガアツテ夫レガ恰度同ジ價ノモノデアルト見タ折リニハ五百圓貸シテ居ルモノナラバ一箇ノ不動產ガ百圓宛ノモノヲ持ツテ居ルト云フ意デアラウト思フノデスガ乍併此處ニ「分配ス」ト云フコトガアル以上ハ何ニカ之ヲ以テ必ズ分配スルヤウニ一寸見エルノデスガ外ニ何ニカ趣意ガアリマスカ

負擔ヲ分配スルノデアル金ヲ分配スルノデナイ夫レデ恰度金ノ正反對ノ方ニ爲ルノデ今ノ御例デ言ヘバ五ツノ不動產ガアル其五ツノ不動產デ五百圓擔保シテ置テ且不動產ノ價ガ同ジ、然ウ云フ場合ニハ各々ノ不動產カラ百圓宛拂ウベキモノト武百圓宛拂フベキモノト斯ウ極メル夫レヲ同時ニ賣ツタ場合ニハ何ンデモナイ話シ、同時ニ賣ツテ五百圓得タノハ皆ヤル、ケレドモ旣ニ殘ツテ居ル金ノ分チ方ニ付テ結果ガ違ウテ來ル負擔ヲ分配スルト云フト各不動產ガ幾分宛ヲ負擔スル意味ニ爲ルデアラウト思ツテ實ハ起草ノ際ニモ色々考ヘテ見マシタガ他ニ善イ案ヲ見出サナカツタノデアリマス

此條ノ中ノ「同時ニ其代價ヲ配當スヘキトキハ」ト云フコトハ何ウ云フ場合デゴザイマセウカ

之ハ大抵破產カ何ニカノ場合デアリマス其場合ニ不動產ヲ皆一緒ニ賣ル場合ガアリマス然ウ云フトキヲ云フノデアリマス

能ク分リマシタ詰リ其抵當ニ爲ツテ居ル不動產ニ付テ他ニモ抵當ヲ取ツテ居ル人モゴザイマセウガ抵當ニ取ツテ居ラヌデモ總テ破產ノトキ抔ニハ外ノ債權者ニ對シテモ結局ハ抵當ト同ジコトヲ特別ニ餘リガアレバ往ク可成其外ノ債權者ヲ害セナイト云フコトデアリマセウカ此案トハ丸デ別デアリマスガ若シ或ル人ガ多クノ不動產ヲ抵當ニ取ツテ居ル然ウシテ其抵當ニ取ツテ居ル一ツ丈ケニ對シテ抵當權ヲ實行スルコトガ出來ル譯デゴザイマセウガ夫レデ其債權ヲ完フスレバ宜シイ乍併偶々其抵當權ト云フモノニ付テ第二或ハ第三ノ抵當權者ガアル然ウスルト此二項ニアルヤウナコトガナケレバナラヌト思ヒマスガ然ウ云フ場合ノ規則ハ此案ノ中ニハアリマセヌカ

其中ノ一ツヲ先キニ賣ツタ場合ト仰ツシヤルノデアリマスカ

然ウデス

其場合ハ卽チ此二項ノ場合

「同時ニ其代價ヲ配當スヘキトキハ」ト云フ此同時ニ配當シヤウガ同時デナク配當シヤウガ此債權ノ負擔ト云フモノハ何時モ同ジコトニ負フテ居ルモノト見テ置カズバナラヌ方デハアリマセヌガ然ウスレバ例ヘバ外ノ順位ノ者ガ澤山アツタ折リニ都合ガ好クハアリマセヌカ

夫レハ何ウモ往ケマイカト思ヒマス何ゼ徃ケナイカト云フト然ウスルト抵當不可分ノ原則ヲ丸デ破ルヤウニ爲リマス夫レヲ破ブルト抵當債權者ノ大變迷惑ニナリマス成程今不動產ガ五ツアル其中カラ各々百圓宛取ルノハ何ンデモナイ、ケレドモ若シ其不動產ガ天災デ以テ一ツ無クナツテ仕舞ウト然ウスルト今ノ仰セノヤウニシテ置クト百圓丈ケノ損ヲスル又千圓ノ價ノ物ガ百圓ニ下ガルト云フヤウナコトハ稀レカモ知レマセヌガ今百圓ノ物ガ今ハ百圓デアルガ代價ガ下ツテ五十圓ナリ六十圓ナリニ下ガルト云フヤウナコトハ最モ頻繁デアリマス今ノ相場デハ此物ハ百圓ノ價ガアルカラ例ヘバ夫レニ付テハ五十圓取ルトカ六十圓取ルトカ將タ七十圓取ルトカ云フコトニシテ跡ハ外ノ不動產カラ取ルト云フコトニ極メテ置テモ其値段ガ下ガルト外ノ物モ違ウテ居ルガ爲メニ全額ハ取レヌト云フコトニ爲リマス夫レデ斯樣ニシテ置カヌト債權者ヲ害スル恐レガアリマス固ヨリ抵當權ト云フモノハ双方ノ合意デ以テ設ケタモノデアリマスカラ聊カタリトモ債權者ノ方ヲ害スルヤウナ法文ヲ設ケルコトハ宜シクナカラウト思ヒマス

私ノハ無論五ツアル物ガ一ツ缺ケタ折リ抔ハ負ハナケレバナラヌノハ當然デ其處ニハ私ハ餘リ重キヲ置イテ居リマセヌガ唯ダ通常五ツノ物ニ付テ五千圓貸シタ其場合ニ拂ハヌカラ賣ルト言ツテモ唯ダ一ツヲ賣レバ五千圓ノ價ガアル夫レニ五ツ賣ツテ夫レヲ證書ヲ取ツテ置クノハ詰ラヌ話シデアリマスカラ無論一ツ一ツ賣ルデアラウト思ヒマス然ウスルト例ヘバ其一ツヲ賣ラウト思ツタ折リニ第二ノ順位者ガアル、所ガ其時分ニ當リ前ノ時モ此規則デハ往カナイ例ヘバ私ガ今是丈ケ賣リマシテモ第二ノ順位者ガアル其順位者ガ何ウスルト云フコトガ分ラヌ第二項ノ始メニ唯ダ「前項ノ場合ニ於テ」トアリマスカラ私ハ之ヲ縱令ヒ一ツ賣ツテモ第二ノ順位者ガアツタカラ其順位者ガ跡トノニ付テ取ルト云フ規則ガ出テ來ルト思フノデアリマス

第二項ノ「前項ノ場合ニ於テ」ト云フコトハ或ハ穩カデナカラウカトモ思ヒマシタガ斯ウ書カナイト長クナラウト思ヒマシテ途ニ「前項ノ場合ニ於テ」ト書キマシタ之ハ前項ニ「債權者カ數箇ノ不動產ニ付キ抵當權ヲ有スル場合ニ於テ」トアリマス其前項ノ場合デアリマス同時ニ配當スベキ場合デナイ配當スベキトキハ前ハ「同時ニ配當スヘキハ」トアリマス次ニ「或不動產ノ代價ノミヲ配當スヘキトキハ」トアリマスレバ自ラ其意味ガ明カニ爲ル積リデアリマスガ若シ文章ガ惡ルケレバ御修正ヲ願ヒタイ

夫レガ籠ツテ居ルコトデアレバ疑ハナイガ一寸見ルト「前項ノ場合」トアルカラ

場合、場合ト受ケテ往ク

一寸質問シマスガ然ウ云フ次第デ「スヘキ」ト御書キニナツタノデゴザイマスカ私共ニスルト「スルトキハ」ト云フヤウニ書クト思ヒマスガ然ウスルト「スヘキ」ト云フトモネバナラヌト云フ風ニ見エテ一寸意味ガ違ヒハシマセヌカ

之ハ殆ンド同ジヤウナ文章ガ先取特權ノ所ニアツタノデアリマス其時ニモ始メ「スルトキ」トシテ後ニ「スヘキ」トシマシタガ此處モ書クトキニ「スル」ノ方ガ正シイカ「スヘキ」ノ方ガ正シイカト云フコトヲ吾々ノ間デ議論ヲシテ見マシタガ之ハ抵當權者ノ方カラ「スヘキ」ト云ツテハ可笑シイガ、然ウデナイ所謂淸算ヲ爲スベキ人ノ方カラ見ルト「スヘキ」ナノデアル例ヘバ管財人デアルト管財人ガ不動產ヲ賣ツテ置キナガラ金ヲ何時マテモ自分ノ手ニ握ツテ居ルコトハ許サヌ又普通ノ競賣ノ場合デモ執逹吏ガ不動產ヲ賣ツテ置キナガラ自分ノ手ニ何時迄モ其代價ヲ握ツテ居ルコトハ出來マセヌ然ウ云フトキハ何時デモ「配當スヘキ」トナルノデアリマス夫レト同樣ニ「スヘキ」ト書キマシタガ「スル」ト爲ツテモ意味ニ變ハリハナイト思ヒマス

夫レデハ別ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百四十三條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス其精神ハ全ク同ジコトデアリマスケレドモ少シ違ウ所ガアリマスカラ夫レヲ申上ゲマス第一ノ點ハ原文ノ第一項ニ「前條ノ代位ハ原債權者ニ次テ右各不動產ニ付キ登記ヲ爲シタル債權者ニ對シテ其效ヲ生ス」ト云フコトガアリマスガ之ハ言フヲ俟タナイノミナラズ斯ウ書イテ置クト反對ニ夫レデハ登記ヲ爲サナイ債權者ニ對シテハ效ヲ生ゼヌカト斯ウ思ハレル、所ガ旣成法典ト雖モ無論然ウ云フ意味デハアルマイシ又登記ヲ爲シタル債權者ニ對シテスラモ效ヲ生ズルノデアリマスカラ普通ノ債權シカナイ債權者ニ對シテハ尙更效ヲ生ゼヌケレバ困ルト思ヒマス夫レデ無論其意味ニ於テハ疑ハシクハナカラウト思ヒマスガ如斯書テ置クト却テ疑ヒヲ生ズル嫌ヒガアリマスカラ寧ロ書カナイ方ガ宜シイト思ヒマシタ第二ノ點ハ原文ノ第二項ヲ少シ改メマシタ其改メマシタノハ外デモアリマセヌガ旣ニ登記ト云フコトヲスル以上ハ、登記ニ附記スルト云フノハ矢張リ登記ノヤウニスル、登記ト云フコトヲスル以上ハ固ヨリ其登記ヲ爲シタル者ヲ代價ノ配當ニ加ハラシメルト云フコトハ勿論ノコトデアリマス夫レカラ又一旦必要ガアツテ登記シタモノヲ勝手次第ニ抹消シテハ往カヌト云フコトモ是亦言フヲ俟タヌコトデアリマス夫レヨリモ書ク必要ノアルコトハ其登記ヲ爲ス權利ガアルト云フコトヲ書クノガ宜シイ夫レヲ書カヌト唯ダ代位スルノデそつくり其儘自分ガ代ハルノデアリマスカラ登記シナクテモ宜イトカ或ハ登記スベキ事柄デナイトカ云フヤウナ疑ヒノ起ル恐レガアリマスカラ先ヅ以テ此方ヲ書イタ方ガ宜シイト思ツテ書キマシタ第三ノ點ハ擔保編ノ第百八十五條ノ第五項ト第二百四十五條トヲ對照シテ見ルト若シ此附記ヲシナイデアルト債務者又ハ其承繼人ニ對シテ其代位ヲ對抗スルコトガ出來ナイヤウニ見エル、所ガ此代位ト云フモノハ法定ノ代位デ法律ノ定メタル所ノ代位デアル加之ナラズ第一抵當權者ト云フモノガ辨濟ヲ受ケタノデ夫レニ代ツテ第二順以下ノ債權者ガ代位スル場合デアルノデス夫レデアリマスカラ附記ヲシナカツタ所ガ債務者及ビ其承繼人ニハ其代位ヲ對抗スルコトガ出來テモ少シモ差支ヘナイデアラウト考ヘル債務者及ビ其承繼人ト云フモノハ固ヨリ義務ノアル者デアツテ又夫レニ對シテ抵當權ヲ行フ者ハ第一順ノ者デアラウトモ第二順ノ者デアラウトモ皆出來ル若シ普通ノ規則ニ依レバ各不動產ノ代價ニ對シテ第一抵當權者ガ辨濟ヲ受クベキモノデアツタノデスカラ都合ニ依テ夫レヲ一ツノ不動產カラ辨濟ヲ受ケテモ次ギノ順位ノ抵當權者ノ抵當權ト同ジカヲ持ツテ居ル從テ夫レハ外ノ不動產ニ付テ之ヲ行フト云フコトハ債務者及ビ其承繼人ニハ登記ガナクテモ對抗ガ出來ルトスルガ宜カラウ然ウシテ置テモ誰レモ損害ヲ被ルヤウナ恐レモナイ而シテ就中登記ハ債務者ノ爲メニ設ケタモノデナイ第三者ノ爲メニ設ケタモノデアル債務者ガ辨濟ヲシヤウト云フ時分ニハ先ヅ以テ登記所ニ往ツテ見ヨト云フノデハナイ夫レデ若シ斯ウ云フ規定ガアレバ然ウ想像シナケレバナラヌヤウニ爲リマセウガ夫レデハ大變困マル唯ダ乍併其滌除ノ場合抔ニハ登記ヲ爲シタル債權者ニ通知ヲ爲セト云フコトガアリマスカラ若シ代位者ガ附記ヲシテ置カナカツタナラバ滌除ヲ爲サント欲スル所ノ第三取得者ガ通知ヲ受ケナイデアリマセウ通知ヲ受ケナイガ爲メニ其代位者自身ガ損害ヲ受ケル恐レガアリマスカラ夫レデ其代位者ノ利益ノ爲メニハ一刻モ早ク附記ヲシテ置ク方ガ宜シイ併シ夫レヲシナケレバ丸デ代位ガ出來ヌト云フ程ノ制裁ヲ附シテ置ク程ノ必要ハ少シモナカラウ夫レカラモウ一ツ附記ノ必要ノアルノハ不動產ノ代價ヲ配當スルニ當ツテモ若シ附記ガシテナイト云フト第一順ノ抵當權ハ消エテ居ル夫レデハ外ノ者ニ分タウト言ツテ代位ノ附記ガシテナケレバ其代位ヲ知ラズシテ代價ヲ分カツテ仕舞ウコトガアル然ウスルト云フト代位者ガ損害ヲ受ケル恐レガアリマスカラ自己ノ利益ノ爲メニ附記ヲ爲スコトヲ得ルト斯ウシテ置ケバ宜シイ夫レデ此點ニ於テハ旣成法典ノ主義ヲ改メマシタ第四ニハ本條ノ第二項ノ主義ハ之ハ旣成法典ニハナカツタノデアリマスガ何ウモ之ハ必要ガアラウト思ヒマス何ゼ必要ガアルカト云フト第一順ノ抵當權者ガ辨濟ヲ受ケテ仕舞ヘバ其抵當ノ登記ト云フモノハ皆抹消シテ仕舞ウト云フノガ普通ノ規則デアラウト思ヒマス抹消シテ仕舞ウト云フト代位者ト云フモノハモウ代位ハ實際出來ヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス又出來ヌコトガ多カラウト思ヒマス勿論代位者ニ附記ヲ爲ス權利ガ與ヘテアルカラ請求ヲ俟テ然ル後ニ附記ヲスレバ宜シイ成程外ノ不動產ニ往ツテ附記ヲ爲スノハ夫レデ宜シイケレドモ旣ニ其代價ヲ配當シテ仕舞ツタ、一番始メニ賣ツタ不動產ニ付テ丸デ登記ヲ消シテ仕舞ウト云フコトニ爲ルト云フト其第一ニ賣ツタ不動產ノ代價ヲ以テ第一順ノ債權者ガ全額ノ辨濟ヲ受ケタト云フコト其登記ノ抹消ヲ理由トシテ今度ハ外ノ抵當不動產ニ往ツテ皆抹消シテ仕舞ウ登記官吏ノ方デハ成程甲ト云フ債權者ガ子、丑、寅、三ツ位ニシテ置キマス此三ツノ不動產ニ付テ抵當權ヲ持ツテ居ツタケレドモ子ト云フ不動產ヲ一番先キニ賣ツテ仕舞ツテ夫レデ金額ノ辨濟ヲ受ケテ仕舞ツタト云フ登記簿ノ證明ヲ持テ來テ夫レニ依テ乙又ハ丙ト云フモノノ登記ハ抹消スベキモノデアルト云フコトハ明カデアリマスカラ抹消シテ仕舞ウ夫レカラ後ニ代位者ガ代位ノ附記ヲ請求シテ來ル抹消シタノニ附記ガ出來ルカ何ウカト云フコトハ一ノ問題デアリマスガ假リニ出來ルトシテモ對抗ガ出來ヌト云フコトニ爲ツテハ甚ダ不都合デアル又夫レデナケレバ登記簿ニ依テ誤ラレルト云フコトニナリマスカラ大變困ル夫レデ本條ノ如キ規定ヲ置キマシタ唯ダ此處ニ一ツ諸君カラ必ズ御疑ヒガ出ヤウト私共ガ覺悟シテ居ルノハ之ハ「登記官吏カ代價ノ配當ヲ終ヘタル不動產ニ付キ登記抹消ノ請求ヲ受ケタルトキハ其抹消ヲ爲スト同時ニ代位ノ附記ヲ爲スコトヲ要ス」トアリマス然ウスルト今ノ子、丑、寅ガ皆一ツノ處ニ在ツテ一ツノ登記官吏ガ管轄シテ居レバ是レデ宜シイガ別々デアルトキハ子ノ登記ラ抹消スルト同時ニ子ノ所ニ代位ヲ附記シテ置イタ所ガ何ンノ必要モナイテハナイカ夫レハ丑、寅ニ付テ必要デアル夫レヲ子ノ方ニ持ツテ往ツテ附記シテモ用ヲ爲ヌデハナイカト云フ御疑ヒガ起ラウカト思ヒマスガ夫レハ私ハ然ウハ思ヒマセヌ何ゼカト云ヘバ先刻モ申シマシタ通リ甲ト云フ債權者ガ子ト云フ不動產ニ付テ全額ノ辨濟ヲ受ケタトキニ其全額ノ辨濟ヲ受ケタト云フコトヲ理由トシテ丑、寅ノ所ニ往ツテ登記ノ抹消ヲ請フト云フトキニハ必ズ甲登記所ノ登記簿ヲ以テ證據トシテ往クニ相違ナイ又必ズ然ウ云フ風ニ登記法ガ出來テ居ナケレバ不都合デアラウト思ヒマス、所ガ若シ其登記ニ代位ノ附記ガシテアレバ丑デモ寅デモ抹消ガ出來マセウガ代位ノ附記ガシテナイト抹消ガ出來マセヌ無論理窟ニ於テ出來ベキ筈ハナイ其内ニ代位者ノ方カラ附記ヲ請求シテ來レバ抹消ヲセヌデ置テ然ウシテ代位ノ名義ヲ以テ附記スル然ウシナカツタ所ガ第一順ノ名義ヲ以テ登記ハ保存シテ居ル決シテ外ノ債權者ガ其者ヨリ先キニ權利ヲ得ルト云フヤウナ恐レハナイ夫レデ是ガ宜カラウト何ウモ此丑、寅ノ不動產ニ付テ直チニ代位ノ附記ヲ爲スコトガ出來ルト大變都合ガ宜シイケレドモ之ハ大變六ケシイ今ノ例ヲ以テ言ヘバ子ノ區域ノ登記官吏ガ丑ヤ寅ノ方ノ區域ニ往ツテ附記ヲ爲スコトハ六ケシイ夫レヲ命ズルコトハ無論出來マセヌ尤モ登記法ノ規定トシテ斯ウ云フコトヲ設ケテ置クノハ或ハ必要カモ知レマセヌ此子ノ不動產ニ付テ代位ノ附記ガアツタトキニハ其登記官吏ハ職權ヲ以テ其丑又ハ寅ノ處ニ通知ヲ爲スト云フヤウナコトガ出來タラ大變都合ガ宜イカモ知レヌ、ケレドモ私ハ夫レハ實際六ケシカラウト思ヒマスルノハ子ノ登記ノ處ニ持ツテ往ツテ必ズ丑、寅ノ不動產ニ又同ジ債權ニ付テ特ニ抵當ガアルト云フコトハナイ、デアリマスカラ何ウモ子ノ登記所カラ丑、寅ノ登記所ニ職權ヲ以テ登記ヲ爲サシメルト云フコトハ何ウモ出來ヌト思ヒマス夫レデ斯ウシテ置ケバ先刻申シタ通リノ理由デ少クモ危險ハナイ夫レデ斯ウシテ置ケバ今ノ例ニ依テ丑ヤ寅ノ方ノ登記所ニ往ツテ附記ヲシテ置クコトガ出來ルノデ必要デアラウト思ヒマシテ斯ウシテ置イタノデアリマス

此二項ノ登記抹消ノ請求ヲ爲スト云フコトハ之ハ誰レガ請求ヲ爲スノデアリマセウカ定メテ之ヲ爲ス者ハ債權者デアラウ然ウスルト今ノ順位ニ在ル者ト云フモノハ自分ハ知ラヌ内ニ代位丈ケハ書キ付ケテ貰ウト云フヤウナ風ニ爲ルデアラウト思ヒマスガ然ウスルト私ガ唯ダ此處ニ一ツ心配ヲスルノハ登記官吏ト云フ者ニ一ツノ請求ノナイ義務ヲ負ハセテアルコトニ付テ氣遣ウノデアル例ヘバ此處ニ登記抹消ノ請求ガアルト云フ時分ニ登記官吏ハ登記抹消ヲシテ尙ホ其他ノ事ヲ爲サネバナラヌト云フノハ夫レハ法律ニ書テアルカラ夫レハスルダラウ、ケレドモ夫レヲ登記官吏ガセヌ時分ニハ登記官吏ト云フモノハ其附記ヲセヌデ居ツタ責ヲ負ハネバナラヌト思ヒマスガ此登記官吏ノ如キ者ニ向フカラ請求ガナイノニセネバナラヌト云フヤウナコトニヤツテ置クノハ宜クアルマイト思ヒマス何ンカ登記官吏ニ對シテ附記ノ請求ト云フ書キ付ケノ何處カラカ出ルヤウニシテ置カヌト唯登記官吏ガ想ヒ出シテ附記スルト云フ方ヲ私ハ少シ氣遣ウノデアリマス夫レデ御尋ネヲ致シタイ

其御論ハ誠ニ御尤モカモ知レマセヌガ之ハ登記官吏ノ方デハいと易イ事デアリマス豫テ言フヤウニ不動產ガ土臺ニアツテ登記サヘシテアレバ第一順ノ甲、第二順ノ乙、第三順ノ丙ト書イテアリマス然ウスレバ甲ガ辨濟ヲ受ケタト云フ場合ニハ直グ、乙、丙ト云フ者ガ之ニ代位スルコトヲ得ベキ旨ヲ附記シテ置ケバ宜シイ若シ外ニ不動產ガアツテ別ニ爲ツテ居ル場合ニハ甲ハ旣ニ子ノ不動產デ辨濟ヲ受ケタト云フコトヲ以テ丑ヤ寅ノ不動產ノ所ニ持ツテ往ツテ抹消ヲ請求シテ來タトキニ子ノ登記所ニ照會スル或ハ照會セヌデモ自分ガ子ノ登記所カラ證明書ヲ貰ツテ來ル其證明書ノ代位ノ附記シタモノガ來ルカラト云フノデ夫レヲ登記官吏ガ忘レルヤウデハ到底イカナイト思ヒマス

夫レハ知ツテ居レバ易イ事デアルト思フガ私ハ夫レハ甚ダ覺束ナイト思ヒマス此處カラ考ヘレバ實ハ三百八十七條ノ所デ其不動產丈ケノ當リ前丈ケ分配シテ夫レ丈ケノモノヲ取ルト云フコトニシテ置キタカツタノデアリマス、ダカラシテ今起草者自カラモ言ハレタ通リ登記所抔ガ跨ツテ居ルト云フヤウナ物ハ隨分危險デアルト思フノデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此二項デスガ意味ハ只今ノ御說明デ能ク分リマシタガ登記官吏ガ斯ウ云フ手續ヲ直接ニシテ貰ヒタイト云フ請求ヲ受ケルノデモナク唯ダ登記抹消ノ請求ヲ受ケル然ウスルト登記官吏ガ己レノ責任ヲ以テヤルト云フ内ニ這入ルノデ卽チ民法ノ此第二項ニ依テ其手順ヲスルト云フノデゴザイマセウガ登記官吏ノ責任抔ハ定メテ登記法ニ御規定ニナラウト思ヒマスガ之ハ外ノ處ハ皆當事者ガヤルノデアリマスガ此第二項ノ處デ登記官吏ノ責任ノコトガ出タノデアリマスガ之ハ此處デハ削ツテ仕舞ツテ置テモ何レ登記法ニ於テモ斯フ云フ所ガ數々出テ來ヤウト思ヒマスカラ其方ニ讓ツテハ往ケマセヌカ

詰リ何處カニアリサヘスレバ宜シイノデアリマスガ吾々ハ此處ニアツタ方ガ宜シイト思ツタノデアリマス併シ登記法ニアツタ所ガ差支ヘナカラウト思ヒマス

此第二項ハ旣成民法ニハナカツタノデアルケレドモ必要デアラウト思ツテ置イタト云フコトデ色々御說明ヲ伺ヒマシタガ横田君又箕作君抔カラモ御質問ガ出マシタガ私ハ場所ハ何處デモ宜シウゴザイマスガ此事柄ハ大變必要デアラウト思ヒマスケレドモ第一項ノ方ハ何モ必要デハアルマイト思ヒマスニ位ノ抵當權者ト云フ者ガ代位スル、ケレドモ第一位ノ抵當權者ガ辨濟ヲ受ケテモ未ダ抹消ノ手續ヲ了ラヌ以上ハ矢張リ外ノ債權者ニ先ゼラルルト云フ恐レハ第一代位者ニ取ツテナイト思ヒマス然ウスルト此第一項ノ規定ト云フモノハ何ウモ不用ノヤウニ思ヒマス何ウモ附記ヲセヌデモ旣ニ第一位ノ全ク辨濟ヲ受ケタ債權者ノ間ニ取ツテモ夫レハナク爲ツテ仕舞フシ少シモ關係ハナクナリテ居ル外ノ債權者ニ取ツテハ勿論第一位ノ辨濟ヲ受ケタ者ノ登記ヲ抹消セラレヌデ居ルカラ夫レヲ承ケ繼グト云フコトニ爲リマスカラ更ニ附記ヲシナイデモ差支ヘハナイヤウデアリマスガ何ゼ之ガ必要デゴザイマセウカ全ク無用ノヤウデアリマスガ

之ハ不動產ガ違ウモノデアリマスカラ何ウモ必要デアラウト思ヒマス不動產ガ一ツアツテ此第二項ノ附記ガアツテ夫レデ濟ムト云ヘバ宜シイガ然ウデナイ一項ト二項トハ附記デハアリマスガ附記ガ違ヒマス第一項ノ方ハ先刻申シマシタ例ニ依ルト子ノ不動產デナク丑、寅ノ不動產ニ付テ附記ヲスルノデアリマス夫レヲシナイデ置クト滌除ノ場合ニハヽヽヽヽヽヽ各債權者ニ通知ヲ爲スコトヲ要スル然ウスルト前ノ甲ト云フ債權者ノ抵當ハマダ抹消シテナイ甲ニ通知ヲスル夫レカラ跡ニ色々ナ債權者ガアル夫レニ通知ヲスル、ケレドモ此子ノ不動產ニ付テ第二順第三順ノ權利ヲ持ツテ居ツタ所ノ乙、丙ト云フ者ノ債權者ガアルト云フコトハ第三取得者ハ知ラナイ丑ノ不動產寅ノ不動產ノヽヽヽヽヽヽヽト云フコトヲ知ラナイカラ通知ノシヤウガナイ通知ヲシナイ然ウスルト代位者ト云フ者ハ滌除ノ通知ヲ受ケヌデアルカラマダ抵當權ハ立派ニアルモノト思フト外ノ債權者間デ此値段ナラバ宜シイト云フノデ承諾ヲシテ仕舞ウ然ウスルト云フト今ノ乙、丙ガ愈々辨濟ヲ受ケヤウト云フトキニハ大變廉イ値段ニ極メラレテ仕舞ウト云フヤウナコトガアリ得ル夫レカラモウ一ツニハ配當ノ場合、丑ノ不動產ノ代價ヲ配當スル場合ニハ唯ダ甲ノ債權者ノ名前ガアツテ夫レカラ外ノ債權者ノ名前ガアルト甲ニ配當スル、此場合ニ於テ法律ノ規定ニ依レバ甲ノ受クベキ場合デナイ乙、丙ノ受クベキ場合デアルガ兎ニ角甲ト書テアルカラ甲ガ受取ツテ仕舞ウ然ウスルト乙、丙カラ甲ニ向ツテ請求ヲスル、請求ヲシテモ取レヌケレバ何ニモナラヌ夫レヨリカモ附記ヲシテ置ケバ最早甲債權者ノ權利ハ消エテ唯ダ其權利ハ乙、丙ガ代ツテ其權利ヲ行フコトガ出來ルゾト云フコトニ爲リマスカラ然ウスルト滌除ノ通知ヲ甲ニヤラヌデ乙、丙ニヤル又配當モ甲ニヤラヌデ乙、丙ニヤルト云フコトニ爲ル然ウスルト甲ハ關係人デナク乙、丙ノ權利ガ夫レデ慥カニ爲ラウト思ヒマス

只今ノ御說明ニ依テ一寸伺ヒタウゴザイマスガ然ウスルト今ノ第一項ニ付テノ御喩ヘニ依ルト丑、寅ハト云フモノノ不動產ニ付テ附記ヲスル夫レカラ第二項ハ丑、寅デナイ方デアリマスカ矢張リ丑、寅ノヤウニ思ヒマスガ

子デアリマス

子ニ附記スル必要ヲ極簡單ニ御說明ヲ願ヒマス

夫レハ子ノ不動產デ甲ガ全額ノ辨濟ヲ受ケタ夫レガ何ウ云フ形チデ附記サレルカ知レヌガ附記サレル若シ其儘デアルト其甲ガ辨濟ヲ受ケタト云フコトヲバ理由トシテ債務者又ハ抵當權設定者ガ甲ハ旣ニ全額ノ辨濟ヲ受ケタト云フコトヲ理由トシテ丑、寅ノ不動產ニ往ツテ甲債權者ノ抵當權ヲ皆消シテ仕舞ウ甲ガ子、丑、寅ノ三ツノ不動產ニ付テ抵當權ヲ持ツテ居ツタケレドモ子ノ不動產ヲ賣ツテ其全額ヲ取ツテ仕舞ツタ然ウスルト全額ノ辨濟ヲ受ケタト云フコトヲ子ノ抵當登記ノ抹消ノ處ヘ書テアル今度夫レヲ證據トシテ丑、寅ノ不動產ノ甲ノ抵當權ヲ消シテ仕舞ウ

丑、寅ノ方ハ第一項ニ依テ附記ガシテアラウト思ヒマス

いや附記ガシテアレバ宜シイガ之ハ請求スル方デアリマス請求スルマデニハ隔ツテ居リマスカラ少シ日數ガ掛ル其間ニハはしつこい債務者トカ抵當權設定者トカ云フ者ガアツテ登記抹消ノ附記ヲシテ然ウシテ丑、寅ノ抵當權ヲ抹消シテ仕舞ツテ然ウシテ今度代位者ガ附記シヤウト思ツテ往クト前ノハ抹消シテアル抹消シテアルモノニ附記ガ出來ルカ出來ヌカト云フコトニ付テハ一ツノ問題デアリマスガ假リニ出來ルトシテモ其間ニ抵當權ヲ得タ者ガアルトスルト矢張リ附記ハ消エテ仕舞ウ

一寸御尋ネシマスガ斯ウナツタナラ餘程違ウノデリマスカ只今ノ一項ト二項トノ違ヒデアリマスガ二項ヲ削ツテ仕舞ツテ一項ヲ「附記スルコトヲ得」トアルノヲ「附記スルコトヲ要ス」ト書タラ矢張リ同ジコトニナリハシマセヌカ

然ウスルト附記ヲシナケレバ代位ハ出來ヌト云フ意味ニナリマスガ

然ウシテハ往ケマセヌカ

夫レデハ先刻申シマシタ如ク大變不都合デアル法律ノ力デ代位ヲスルノデアルカラ附記ヲシナイデモ宜シイト云フコトニシテ置カヌト不都合デアル

其趣意ナラバ宜シウゴザイマス夫レデ先程伺ヒマシタガ此二項デアリマスガ之ハ何ウモ手續ノコトノヤウデアリマスカラ何ウモ外ノ條文ト較ベテ見ルト之ヲ民法ノ中ニ置クノハ如何ハシイモノデアツテ體裁上穩カデアルマイト思ヒマス何レ登記官吏ガ斯ウ云フコトヲスルトカああ云フコトヲスルトカ職務上シナケレバナラヌ手續上ノ事ハ此條ノミナラズ登記法ノ方デ幾ラモ規定セラルル事ガアラウト思ヒマス夫レデ私ハ決シテ此規定ガ惡ルイト云フノデハナイガ民法ノ中ニ斯ウ云フ箇條ヲ置クノハ少シ體裁上宜シクアルマイト思ヒマスカラ民法ノ中ニハ此二項ノヤウナ箇條ハ削除シテ之ヲ登記法ノ中ニ入レルト云フコトニ致シタイト思ヒマス

贊成致シマス夫レデ私ハ又夫レニ付テ登記法ニ順位者カ知リヤウガゴザイマセヌカラ夫レデ知ラスル方法トカ何ントカ云フヤウナ事モ必要デアラウト思ヒマス夫レハ登記法ニ讓ル此處ハ唯附記スルト云フ其權利丈ケノ事ニシテ置キタイ

然ウスルト二項ヲ丸デ削ルノデアリマスカ

然ウデアリマス

然ウスルト只今二項削除說ガ出テ贊成者モアリマシタカラ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス次ニ移リマス

本條ハ擔保編第二百四十七條ニ多少ノ修正ヲ加ヘマシタ此擔保編ノ規定ハ非常ニ綿密ニ出來テ居ツテ佛蘭西商法ノ規定ヲ略ボ其儘移シタモノノヤウデアリマス現行法デハ此處ニ引キマシタ所ノ地所質入書入規則、又ハ動產不動產書入金殻貸借規則或ハ建物書入質規則抔ニハ一項ノ規定丈ケハアリマスガ外ハアリマセヌ成程旣成法典ノ如ク爲ツテ居リマスル方ガ理窟ニハ大變適ヒマスル理窟ニハ適ヒマスルケレドモ如何ニモ此計算ガ面倒デアル私ハ此計算ノ仕方ハ能ク分ツテ居ル積リデアリマスカラ管財人ニ爲ツテモたんと困リハスマイト思ヒマスケレドモ隨分之ハ分リ惡イ規定デアツテ從ツテ計算ノ仕方ニ動モスルト間違ヒガ起ツテ不便デアラウト考ヘマス詰リ此ヤリ方ト云フモノハ原則ハ本案ト旣成法典ト同ジコトデ抵當權者ハ先ヅ抵當不動產ニ付テ辨濟ヲ受ケテ夫レデ足ラナイ部分丈ケニ付テ外ノ財產ノ價ヲ取ルコトガ出來ルト云フ斯ウ云フ意味デアリマス若シ抵當不動產ヨリモ外ノ財產ノ方ガ先キニ換價セラルル、賣ツテ其價ヲ取ルトカ云フヤウナ場合デアリマシタナラバ何ウスルカト云フニ其場合ニ於テハ先ヅ假リニ外ノ財產ニ付テ普通ノ債權者トシテ他ノ債權者ト平等ノ辨濟ヲ受ケル乍併夫レハ唯ダ假リニ其辨濟ヲ受ケルノデアツテ今度抵當不動產ヲ賣ツタ場合ニ於テハ矢張リ假リニ其抵當不動產ノ中カラ抵當權者ノ取レルモノ丈ケ取ツテ若シ夫レデ足ラナイナラバ足ラナイ部分丈ケハ前ニ一旦假リニ取ツテ置イタ他ノ財產ノ價ノ中カラ差引テ其跡ノ金高丈ケニ付テハ其抵當不動產カラ得タ所ノ價ヲ抵當權者ト外ノ尋常ノ債權者ノ間ニ今度復タ分ケ直オスト云フ斯ウ云フノデアリマス夫レデ計算モ隨分面倒デアルシ又手數モ大變掛ル夫レデ私共ノ考ヘデハ唯ダ公平々々ト云フノデ餘リ計算ヲ面倒ニシテハ手數モ掛リ費用モ掛ツテ往ケマイカラ夫レデ公平モ大概ナ所ニ止メテ置ク方ガ宜カラウト云フ所カラ卽チ此第二項ノヤウニ規定シタノデアリマス抵當不動產ノ代價ニ先ツテ他ノ財產ノ代價ノ配當ヲ受ケル場合デアリマスレバ抵當債權者ハ普通ノ債權者ノ如ク全額ニ付テ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ル、ケレドモ他ノ債權者ガ若シ自己ニ對シテ夫レガ不利益ト考ヘレバ抵當債權者ニ對シテ其金額ハ先ヅ貴殿ノ受クベキ分トシテ供託シテ置テ然ウシテ早ク抵當不動產ヲ賣ルノナラバ賣ルガ宜シイ夫レヲ賣ツテ夫レヨリ得タ所ノ代價ヲ以テ若シ足ラナカツタナラバ足ラナイ部分丈ケ其内カラ取ル足ラナイ部分丈ケニ付テ外ノ人ト平等ニ割ル半分トカ三分一トカ其内カラ取ルト云フコトニシテ殘リノ分ハ外ノ債權者ノ間ニ別ツト云フ斯ウ云フコトニシタラ宜カラウ旣成法典ノ如クデアルト他ノ債權者ガ面倒ナコトヲセヌデモ宜シイ僅カノ違ヒデアルカラ夫レデ宜シイト云フヤウナトキデモ管財人其他ノ者ノ職務トシテ然ウ云フ風ニヤラナケレバナラヌコトニ爲ツテ居リマスガ是レデアルト云フト他ノ債權者ニ取ツテ利害ノ大キイ場合ニハ特ニ請求スルデアラウ特ニ請求シタトキニハ斯ウ云フ風ニスル請求シナカツタトキニハ其儘デ債權者ガ受取ツタ部分ハ其債權ガ消エ殘リノ部分ニ付テ抵當權ヲ行フコトガ出來ルト云フ方ガ便利デアラウト思フテ斯ウ云フ風ニシタノデアリマス御參考迄ニ申シマスガ一體本案ノ主義又ハ旣成法典ノ主義デハ現行法トモ合フテ居リマス唯ダ現行法デハ抵當不動產ノ代價デ足ラナイトキニハ外ノ財產ニ付テ辨濟ヲ受ケルト云フコト丈ケガ規定ニ爲ツテ居リマスカラ此抵當不動產ガ未ダ賣ラレナイ場合デアツタナラバ私共ノ解釋スル所デハ矢張リ全額ニ付テ外ノ債權者ト同樣ニ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ヤウト思ヒマス佛蘭西ノハ先刻申シタ通リデアリマス外ノ國デアルト皆斯ウ云ウ風ニ爲ツテ居リマセヌ或ハ爲ツテ居ル處ガアルカモ知レマセヌガ私共ノ調ベタ所デハ例ヘバ澳太利トカ「グラウブユンデン」トカ「モンテネグロ」杯デハドノ財產カラ先キニ辨濟ヲ受ケヤウトモ勝手デアル抵當不動產ニ付テ先キニ辨濟ヲ受ケヤウトモ外ノ不動產ニ付テ先キニ辨濟ヲ受ケヤウトモ抵當權者ノ勝手デアルト云フコトニ爲ツテ居リマスガ或ハ抵當權者ノ權利ヲ重ズル方カラ申セバ其方ガ宜シイカモ知レマセヌガ外ノ債權者抔ノ方カラ申セバ此方ガ便利デアラウト思ツテ先ヅ宜イ加減ノ程度マデニ之ヲ止メテ置イタノデアリマス

御說明ノ通リ隨分此案ノ通リニシテモ何ウモ勘定ガ面倒ニ爲ラウト思ヒマス何ウデゴザイマセウカ是レガ果シテ必要デゴザイマセウカ外ノ債權者ガ請求ヲスレバ供託ヲスル云云ト云フコトガアリマスガ然ウセヌデモ抵當權者モ其權利ハ抵當物ニ限ルト云フコトニ見タ丈ケデ差支ヘガゴザイマセウカ尤モ二項中ニアル「抵當不動產ノ代價ニ先チテ他ノ財產ノ代價ヲ配當スヘキ場合」此場合ト云フモノバ何ウ云フ場合デゴザイマセウカ

夫レハ何ウ云フ場合カト申シマスルト例ヘバ他ノ債權者ガ外ノ不動產ヲ差押ヘタト云フ場合、不動產デモ動產デモ、別シテ動產ノ場合ガ適用ガ多イカモ知レマセヌ夫レヲ差押ヘテ競賣ニ附スル然ルニ抵當不動產ハ未ダ競賣ニ附スルコトニ爲ツテ居ラズ然ウスルト動產又ハ不動產ヲ競賣ニ附シテ其代價ヲずんずん配當シテ仕舞ウ若シ抵當權者ガ其配當ニ加ハラナイ若シ抵當不動產ノ代價デハ丸デ足ラナカツタナラバ丸デ損ヲスル然ウ云フトキハ第二項ノ規定ガナイト困ル

本條ノ規定ハ隨分此計算ガ餘程六カシイコトデアルト云フコトハ吾々モ考ヘテ居リマスガ其處デ此條ノヤウニナルト極クさつぱりシタヤウデハアリマスガ併シ矢張リ破產法ノモ斯ウ云フ主義ニ依ツテ往クニ相違ナイト思ヒマスガ然ウスルト商社ノ破產デアルト云フハ隨分長年費ヤスヤウナコトガアル一年モ二年モ三年モ四年モ費ヤスカモ知レナイ破產淸算ノ結了マデ、然ウ云フヤウナ場合ニハ例ヘバ製造場ヲ抵當ニ取ツテ居ルトカ云フヤウナ債權者ガアツタトキニ其者ノ爲メニ金額ヲ供託シテ置ク譯デゴザイマセウ然ウスルト云フト故ナク金額ヲ長イ間供託ヲスルト云フヤウナ不都合ガアリハシマイカ破產ト云フモノハ然ウ長イモノデモナイカラ供託サセテ置イテモ宜シイ又供託シテ置イテモ少々ノ利ハ付クカラ宜シイト云フ位ノ御考ヘデゴザイマセウカ

夫レハ私共モ餘程考ヘタ事デアリマス若シ其供託ガ二年ノ三年ノト云フヤウニ爲ルト實際不便ダラウト考ヘマスガ併シ多分ハ然ウ云フコトニハ爲ルマイト思ヒマス破產ノ場合デアレバ債權ノ期限ガ來ル然ウスルト直グニ請求ガ來ル而シテ此抵當不動產ト云フモノハ縱令破產ガアツタ所ガ矢張リ抵當債權者ハ差押ヘテ自分ノ權利ヲ行フコトガ出來ルモノデアリマスカラ斯樣ニ規定ニナツテ居ルト云フト管財人ノ都合デ動產抔ハ多分先キニ賣ツテ仕舞ウデアラウ然ウシテ其代價ヲ先キニ配當ヲスル其時ニ抵當債權者ガ配當ニ加ハルト言ツテ出ル、所ガ外ノ債權者ガ請求シテ之ハ供託サセテ呉レト云フカラ供託シタ抵當權者モ早クヤツテ貰ヒタイト云フノデ抵當不動產ヲ差押ヘテ競賣ニ附スト言ツテヤル此競賣法ガ非常ニ面倒ナモノデアツタナラバ何年モ掛ルト云フヤウナコトモゴザイマセウガ今日ノ競賣法デモ競賣ニ掛ツテカラ何年モ長ク掛ルト云フヤウナコトモナカラウト思ヒマス然ウスレバ實際上然ウ長ク供託スルト云フヤウナ事モナカラウト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ「之ニ配當スヘキ金額ノ供託ヲ請求スルコトヲ得」トアル「之ニ」ト云フコトハ何レ抵當權者ノコトデアラウト思ヒマスガ

然ウデス

夫レカラ其「配當スヘキ金額ヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトハ誰レニ請求スルコトヲ得ルト云フテアリマスカ裁判所ニ請求スルノデゴザイマセウカ誰レカラ供託金ヲ出サセルノデアリマスカ

手續ハ何レ配當ノコトニ付テハ今ノ民事訴訟法ノ規定デ足リナカツタナラバ外ニ法律ガ出來ナケレバナラヌト思ヒマスガ斯ウ云フ場合ニ於テ債權者ガ請求ヲスルノハ裁判所ニ請求スルノデアルカ又ハ破產抔ノ場合ナラバ管財人ニ對シテ請求スベキデアルカト云フヤウナコトハ外ノ破產法カ又ハ強制執行法ノ方デ極マルヤウニ爲ラウト云フ考ヘデ唯ダ此處ニハ漠然ト「請求スルコトヲ得」ト書イタノデアリマス

然ウスルト伺ヒマスガ「配當スヘキ場合ニハ之ヲ適用セス」ト云フノハ何ヲ適用セヌト云フノデアリマスカ

前項ノ規定ハ之ヲ適用セズ

前項ノ規定ハ斯ウ爲ツテ居リマセウ抵當不動產ノ代價ヲ以テ辨濟ヲ受ケザル部分ニ付テノミ他ノ不動產カ動產カ、動產デセウ動產ニ付テ債權ノ辨濟ヲ受ケルト云フノデセウ二項ノ方ハ唯ダ抵當不動產ニ先ツテ他ノ財產デ配當ヲスル場合デセウ然ウスルト前ノモノハ適用スベキ疑ヒハナイヤウニ思フ疑ヒガ起ルカラ適用シナイト云フコトヲ書イタノデハナイカト思ヒマスガ適用サレルト云フヤウナ疑ヒガアルノデゴザイマセウカ

大ニ疑ヒガアラウト思ヒマス其譯ハ第一項丈ケデアルト抵當不動產ノ代價デ辨濟ヲ受ケナイ部分デナイト外ノ財產デ受ケテハ困ルノデアリマスカラ縱令ヒ外ノ財產ヲ賣ルト云フ場合デアツテモ或ハ抵當不動產ヲ賣ツテカラデナケレバ取レヌトカ賣ラナイデモ評價デモサセテ然ウシテこちらデ五百圓丈ケ取レルカラ後ト五百圓ヲ外ノ財產ニ向ツテ請求スルト云フヤウナ解釋ガ或ハ出ヤウト思ヒマスカラ夫レデ特ニ斯ウ書テ置イタノデアリマス

然ウスルト得ルト云フノハ必ズシナケレバナラヌト云フ譯デアリマスカ

付テノミ得ルト云フノデアリマスカラ付テデナケレバ出來ヌノデアリマス

一寸伺ヒマスガ「但他ノ各債權者ハ」ト云フコトガアリマスガ之ハ旣成法典デハ「無特權債權者」ト云フコトニ使ツテアリマスガ之ハ「無特權」ト云フ字ガナクテモ無論先取特權トカ或ハ質權トカ云フ特別ナル權利ガアルノミナラズ抵當權者ニモ先タツヤウナ權利ノアル債權者ハ無論此處ニ言フ「他ノ各債權者」ト云フ内カラハ取除カレタモノト思ヒマスガ一體「無特權」ト云フヤウナ字ハ惡ルイカモ知レマセヌガああ云フヤウナ字ヲ作ルコトモ必要デハナイカト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ然ウ云フ別段ノ特權ノナイ所謂並ミノ債權者ト云フヤウナ字ヲ作ル譯ニハ往キマセヌカ一寸御相談ヲ致シマス

此前ニ矢張リ必要ガ起リマシテ之モ色々考ヘテ見マシタガ「無特權」ト云フノハ少シ何ウデゴザイマセウカ「特權」ト云フ字ハ先取特權ニ付テノミ「特權」ト云フ字ヲ使ヒマシタガ「無擔保」ト云フヤウナ字モ考ヘテ見マシタガ「擔保」ト云フコトハ旣成法典デハ共同擔保マデ「擔保」ト云ツテアリマスカラ然ウスルト「無擔保」ト云フノモ面白クナイト思ヒマシテ前ニハ「特別ノ擔保ヲ有セサル債權者」ト書テ見タ所ガ一ケ所アリマス夫レハ先取特權ノ所デアリマシタ然ウ云フ風デ今迄ハ拵ヘテ居リマセヌ私抔ハ或ハ「通常債權者」ト云フヤウナ字ヲ拵ヘテハ何ウカト思ツテモ見マシタガ夫レモ何ンダカ漠然トシテ居ルト云フ御說デアツタヤウデアリマス

之ハ並ミノ債權者ト云フコトデゴザイマセウ

左樣デアリマス

此二項ノ意味ハ色々御說明デ分リマシタガ何ウモ私ハナクテモ宜シイト思ヒマス全體此三百八十九條ハ破產ノ場合ニモ適用ガアリ又然ウデナイ場合ニモ適用ガアルト思ヒマス全體此條ノ趣意ハ抵當債權者ト雖モ其抵當權ヲ行フ前ニ外ノ債權者ガ同ジ債務者ノ外ノ財產ニ付テ差押ヲシヤウト思ツタ然ウ云フ場合ニハ抵當債權者モ加ハルコトガ出來ル配當ヲ得ルコトモ出來ルト云フコトニシテ置カナケレバ或ハ後日自分ノ抵當權ヲ行フトキニナツテ抵當主ガ或ハ其辨濟ヲ受ケルト云フヤウナトキニ足リヌト云フヤウナコトガアツテハ徃ケナイト云フ趣意デゴザイマセウガ乍併若シ此條ガ添フテ居ツテ破產ノ場合ニ適用セラルルト爲ツタナラバ抵當債權者ハ抵當物ヲ持テ居リナガラ外ノ財產ニ對シテモ其權利ヲ行フコトガ出來ルト爲ルト抵當權モナイ所ノ外ノ債權者ノ權利ヲ害スルコトニ爲ル或ハ破產ノ場合デナクテ總テノ債權ト云フモノヲ充タスコトガ出來ル債務者ガ債權者ニ對シテ充タスコトガ出來ル場合ナラバ然ウスレバ外ノ債權者ニ別ケテモ尙ホ餘リガアル其餘リノ分デ以テ或ハ抵當權者ノ抵當物ノ不足分ヲ補フコトガ出來ルト思フどちらノ場合ニシテモ抵當權者ハ自分ノ權利ノ擔保トシテ或ル財產ヲ目的物トシテ居ルノデアル其方ノ目的物ノ權利ヲ握ツテ然ウシテ外ノ債權者ガ外ノ財產ニ付テ有シテ居ル權利ノ配當ニ加ハルト云フ風ナコトニスルノハ其抵當債權者ヲ大變保護シテ外ノ債權者ガ大變迷惑スルコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘデハ抵當債權者ト云フモノハ其抵當物ニ對シテ權利ヲ行フテ不足ノトキデナケレバ外ノ債權者ト競爭シテ外ノ財產ニ對シ權利ヲ得ルト云フコトハ出來ナイモノト爲ツテ宜シイト思ヒマス然ウスレバ本條ハ唯ダ第一項丈ケデ宜シイト思ヒマス若シ外ノ財產ニ付テマデモ權利ヲ主張シタイト思ヘバ其特別擔保ト爲シタル抵當物ニ付テノ權利ヲ抛棄スレバ宜シイ若シ外ノ債權者ト競爭ヲシヤウト云フコトデアレバ外ノ債權者ヲ害スルト云フコトニ爲ル夫レデ私ノ考ヘデハ抵當債權者ハ其抵當物ガ不足デアツタ時分デナケレバ他ノ債權者ノ債權ノ目的物ト爲ツテ居ル他ノ財產ニ付テ競爭スルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ此第二項ハ削ツテ宜カラウト思ヒマス

私ハ削除抔ト云フヤウナ勇氣ハ迚モアリマセヌガ少々文字ニ付テ修正シタイト思ヒマス併シ間違ツテハ往ケマセヌカラ一寸伺ヒマスガ二項ノ但書デアリマス「但他ノ各債權者ハ抵當權者ヲシテ前項ノ規定ニ從ヒ辨濟ヲ受ケシムル爲メ」云々ト云フコトハ大層他ノ債權者ガ抵當權者ノ世話デモ燒クヤウニ爲ツテ餘計ナ御世話ヲ燒クヤウニ見エハシマセヌカ斯ウ云フコトヲ書カヌデモ宜カラウカト思ヒマスカラ斯ウ云フ修正ヲシタラ何ウデゴザイマセウカ「但各債權者ハ抵當權者カ前項ノ規定ニ從ヒ辨濟ヲ受クルマテ之ニ配當スヘキ金額ノ供託ヲ請求スルコトヲ得」トシテハ違ヒマセウカ

然ウ書キマシテモ意味ハ多分變ハルマイト思ヒマスガ少シ理窟ヲ言フト夫レデハ往ケヌコトガアリマス其譯ハ「辨濟ヲ受クルマテ」デスネ然ウスルト第一項ノ辨濟ヲ受クルト云フコトハ先ヅ抵當不動產デ取ル丈ケ取ツテ夫レカラ外ノ財產ニ付テ殘リ丈ケ取ルト云フノデアリマスガ夫レヲスルヽヽヽヽヽヽヽ夫レマデハ供託ヲスル夫レデハ實ハ遲イノデス抵當不動產ノ代價デ取ツテ足ラナカツタトキニハ其跡ヲ外ノ財產カラ取ルト云フノデアリマスカラ

何ウデゴザイマセウ斯ウ云フノガ行ハレハシマスマイカ破產ニ依テ債務者ハ期限ノ利益ヲ失フ債權者ハ期限ノ利益ハ失ヒマスマイナ

夫レハ無論デアリマス

其處デ例ヘバ之ハ抵當ニ取ツテ居ル分ガ充分抵當債權ヲ辨濟シ得ベキ場合デアル然ウスレバ動產ヲ賣ツタ其金ヲ以テ抵當債權者ニ拂ツテ仕舞ウ抵當ヲ受戻シテ競賣ニ附スルカモ知レマセヌ其場合ハ不都合ハアリマセヌガ例ヘバ千圓ノ債權ノ場合デ其抵當物ガ五百圓ノ價シカナイ然ウスルト抵當債權者ハ夫レヲ賣ツタトキニハ五百圓シカ取レヌ跡ト五百圓ハ通常債權ニ爲ツテ配當加入ヲシタ所ガ充分ニ取レヌト云フヤウナ場合ニナルト、而シテ債權ノ期限ト云フモノハ二年モ三年モ後ニアルト云フ場合ニハ何ウシテモ競賣ヲ請求シマセヌ現ニ私ガ關係シテ居ル件ガアリマスガ二年モ續テ大審院ニハ二度マデ往ツテ競賣ノコトニ引掛ツテ居リマスガマダ一年モ續クカモ知レマセヌガ然ウスルト三年モ續テ來ルヤウナ件ヲ現ニ私ガヤツテ居ル然ウスルト他ノ債權者ハ何ウスルカト云フト動產ハ賣ツテ見テモ配當スルコトハ出來ヌ斯ウ云フコトニ爲ル其千圓ノ債權、抵當ガ五百圓シカナイ債權デアルガ其債權ノ爲メニ折角賣ツタ動產ノ代價ノ中デ千圓丈ケハ先ヅ供託ヲシテ置カナケレバナラヌト云フ場合、其處デ其抵當債權者ハ通常債權者トヽヽヽヽヽヽニ爲ル早ク競賣シテ呉レレバ都合ガ好イガ抵當債權者ハ供託ヲシテ受ケ出サセヤウト云フ考ヘデ何處マデモ競賣ヲ請求シナイ然ウスルト競賣ハ何時マデモ引續テ往ク抵當債權者ノ爲メニ其金ヲ何時マデモ積ンデ置カナケレバナラヌ詰リ配當ガ出來ヌト云フヤウナ結果ニナリハシマスマイカ旣成法典ナリ其他ノ法律ノ主義ナラバ第一第二ト云フヤウニずんずん配當ガ出來ルヤウニ爲ツテ公平ニナラウト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

競賣ノ事ニ爲ツテ二年モ三年モ續クト云フヤウナ事ハアルコトデモゴザイマセウガ幸ニシテ稀レデゴザイマセウ乍併債權者ガ期限ノ利益ヲ失ハヌト云フコトモ之モ實ハ極メ次第デアリマス餘所ノ國デハ多クハ然ウ云フ風ニ爲ツテ居リマスガ日本ノ商法ノ極メ方抔デハ期限ノ利益ヲ失フコトニ爲ツテ居ル多分然ウデゴザイマセウ何ゼナラバ「辨濟期限ノ至リタルモノ」ト云フヤウニ絶對ニ書テアリマス然ウスルト先刻仰セノ通リ便利カモ知レマセヌ乍併佛蘭西抔ノ如ク期限ノ利益ヲ失ハヌト云フコトニシテ於テモ利息ハ取レマセヌ尤モ不動產ガ充分ナ價ガアツテ不動產ノ價デ元利共取レル場合デアレバ利息モ取レルカラ宜シウゴザイマスガ、ソンナ場合ナラバ今あなたノ仰セノヤウナ不都合ハ起リマセヌ今ノヤウナ場合ハ不動產ヲ賣ツテハ損ガ往クカラ夫レデ延バシテ置クト云フコトデアル然ウ云フ場合デアレバ債權者ノ方デ何時マデモ待ツテ居ルヤウナ事ハアリマセヌ殊ニ破產ノ方デ期限ガ双方ノ爲メニ到來シタモノト看做セバ若シ債權者ノ方カラ賣ラウト言ハナケレバ管財人ノ方カラ賣ルコトガ出來ル今ノヤウナ場合デ管財人ガ外ノ物ヨリモ先ヅ以テ其抵當不動產ヲ賣ツテモ構ハヌ抵當債權者ノ方デハ請ケ出サウト思ツテ居ルト云フコトデアリマシタガ然ウ云フコトハ構ハナイ破產管財人ガどしどし賣ツテ仕舞ツテ其代價デ拂ヘルモノハ拂ツテ仕舞ウヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ然ウ云フ事ニデモシタナラバ今ノ岸本君ノ御心配ニ爲ツタヤウナ事ハ多分起ルマイト思ヒマス

如何デゴザイマセウカ別ニ御發議ガナクバ本條ハ可決ト認メテ今晩ハ是デ散會致シマス