（書記朗讀）
第百九十三條 前條ノ場合ニ於テ占有物カ盜品又ハ遺失物ナルトキハ其所有者ハ盜難又ハ遺失ノ時ヨリ二年間ハ占有者ニ對シテ其物ノ回復ヲ請求スルコトヲ得
（參照）證一四五、佛二二七九、伊七〇八、瑞債務法二〇六、西四六四
穗積陳重君
本條ハ旣成法典證據編第百四十五條ニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデゴザイマス其實質ニ於テハ少シモ變ハリハナイ積リデゴザイマス、デ證據編第百二十五條ノ本文ノ文字ヲ改メマシテ但書ハ分ツタコトデアルカラ之ヲ省イタノデアリマス又同條ノ第二項モ同ジコトデゴザイマシテ旣成法典モ唯分ツタコトヲ立法者ガ親切ノ爲メニ書イタモノデアラウト思ヒマスルノデゴザイマスルカラシテ矢張リ本條デハ之ヲ省キマシタ
土方寧君
只今御說明通リ本條ノ實質ハ證據編ノ第百四十五條ト變ハツタコトハナイト云フコトデアリマスカラ然ウスルト百四十五條ノ意味ヲ言ウコトニナツテ居リマスルケレドモ何故盜品又ハ遺失物ハ別ニナルノデアリマスカ
穗積陳重君
前條卽チ第百九十二條ニ據リマシテ動產ノ占有ノ場合ニ於テハ之ガ或條件ヲ具ヘテ居レバ直チニ所有權ヲ取得スルコトガ出來ルトナツテ居リマス併ナガラ是ハ固ヨリ自然ノ結果デハナクシテ公益ノ爲メニ斯ノ如キ所有權取得ノ簡易ナル方法ヲ設ケタノデアリマスルカラシテ斯ノ如キ便宜法公益上ヨリ來リマスル所ノ規則ト云フモノノ結果ヲ孰レノ場合ニ於テモ及ボスト云フノハ卽チ所有者ニ取リマシテ少シ酷ニ過ギルコトデアラウ夫レデ眞所有者ノ權利モ保護致シマスルシ之ト並ビ立ツテ又善意且公然平穩ナル占有者ト云フ者モ保護スルコトガ出來レバ然ウシタ方ガ宜シイ夫レデ卽チ是ハ前條ノ例外デアリマシテ盜品遺失物等ノ如キモノハ固ヨリ本トノ所有者ト云フモノガ之ヲ失ウト云フコトニ於テ特別ニ先ヅ憐ムベキ事情トカ或ハ斟酌スベキ事情ガアルコトデアリマスシ且詰リ窃盜強盜モ這入ツテ居リマスル盜取又ハ拾得ガ原囚ニナツテ其者ニ所有權ヲ移スト云フコト迄ニ前條ノ便宜法或ハ公益上ヨリ來ル所ノ規則ノ結果ヲ及ボスト云フコトハ不必要ノコトデアラウト考ヘマス定メテ旣成法典ノ起草者モ諸國ノ例ニ倣ツテ第百四十五條ヲ設ケラレタノデアラウト思フテ其說ヲ贊成シマシテ此處ニ存シテ置イタノデアリマス
土方寧君
尙ホ伺ヒマスガ詐欺取財ノ場合ハ何ウデアリマスカ此場合ハ這入ラヌト思ヒマスガ這入ラナケレバ何ウ云フ譯デアリマスカ
穗積陳重君
固ヨリ詐欺取財ノ如キモノ其他是迄監守盜ト申シマスル如キモノ受寄物消費デアリマスルトカアア云フモノハ本條ニ這入ラヌ積リナノデゴザイマス夫レハ一歩甚ダシイモノ、物ノ性質ガ盜ンダモノデアルトカ或ハ落シタモノデアルトカ云フモノハ慥ニ分ルト云フコトガ一ツノ理由デアラウト思ヒマス又一ツニハ或人ヲ信ジテ其人ニ財物ヲ寄託シテ置キマスル或ハ人ト取引ヲ致シマシテ其人ノ爲メニ欺カルルトカ申シマスルノハ盜マレタ者落シタ者抔ニ比シテハ自分ノ注意ノ足ラヌ點ニ於テ之程ノ保護ヲ與ヘマスルノ理由ガナイト見タモノデアラウト思ヒマス、デ程度ニ於テ斯ノ如ク上ノ場合丈ケニ此保護ヲ留メ之ヨリ重モイ自分ノ不注意等ノ場合ハ本條ノ保護ヲ與ヘヌコトニナツテ居ルモノジヤラウト思ヒマス
土方寧君
只今二回質問シテ粗ボ御旨意ハ了解シマシタガ前條ハ公益ノ爲メニ保護スル公益ノ爲メニ便宜法デアル併ナガラ占有者ヲ保護スルト同時ニ所有者ヲ保護スルト云フコトデアリマシタガ本條ハ盜品ト遺失物トハ別々デアルト云フコトハ伺ヒマシテ分リマシタガ二度伺ツタ終リノ時ニ本條ノ如キ場合ノアルノハ先ヅ盜品遺失物デアルト云フト所有主ガ所有物ヲ失ツタト云フコトガ分リ易イト云フコトモ一ツノ理由デアルト云フコトデアリマスモウ一歩進ンデ言ヘバ詐欺取財ノ場合ノ如キ或ハ受寄物ヲ費消シタ場合ノ如キハ所有主ノ方ニモ幾分カ落度ガアルト云フコトデアリマシタガ然ウスルト遺失物ノ如キモノモ如何ニモ所有主ニ過失ガアル不注意ガアルト云フノモ一ツノ點デアラウト思ヒマス然ウスルト遺失物ノ如キハ所有主ニ於テ幾分カ過失ガアツタト云フ考ヘモ起リマス成程人ノ物ヲ盜ンダ本人、人ノ物ヲ拾ツタ本人ト云フモノカラ其人ノ物ト思フテ買フタト云フ場合其時ハ第二ノ占有者ト云フモノハ前條ノ場合ニ於テ保護セラルゝニ違ヒナイト思ヒマス元トヲ尋ヌレバ自分ノ物ヲ保管スルニ不注意デアル盜マレタ場合、拾ハレタ場合、詐欺取財ノ場合ト盜品ノ場合ト違ウノハ矢張リ騙マサレタト云フノモ幾分カ所有主ガ騙マサレタト云フ過失ガアツタ自分ノ方ニモ過失ガアツタノダカラ一方ノ惡ルイ所爲ト不注意ヲ合シテ善意ノ第三者カラ言ヘバ徃ケナイト云ヘマセウガ盜品ノ場合ハ然ウデナイト云フコトデ遺失物ヲ盜品ト同ジヤウニ見テ然ウシテ詐欺取財ノ場合ヲ入レナイト云フコトニナルト權衡ヲ失スルヤウニ思ヒマスガ遺失物ノコトハ是非此處ニ入レテ置カナケレバナラヌカ私ノ考ヘデハ大ニ疑ヒガアリマス
穗積陳重君
意味ハモウ前ニ御答ヘヲ致シマシタノデ御分リニナツテ居ラウト思ヒマスガ只今ノハ其見込ニ付テノ御質問デアリマスルカラ勢ヒ議論ノヤウニナツテ來ルノデアリマスガ此遺失物ト申シマスルモノハ一體或場合ニ於キマシテハ詐欺取財抔ニ遭ヒマスルヨリハ尙ホ非常ナ不注意ノコトモアルカモ分リマセヌ或場合ニ於テハ止ムヲ得ヌコトモアルカモ分ラヌ夫故ニ此遺失物ト云フモノト詐欺取財ト云フモノト一體ノ事カラ保護ノ輕重ヲ考ヘナケレバナラヌ、デ一體遺失物ト云フモノハ是ハ固ヨリ注意カラ出タコトデハナイノデアリマスケレドモ併ナガラ人ニ欺カルゝ或ハ人ヲ容易ク信ジ過ギルトカ云フコト抔ヨリハ其本人ノ情ニ於テ酌量スベキ點ガ遺失物ノ方ガ謂ハバ其過失ガ尠ナイ程度論デアリマス全體カラ云フト此方ガ保護ノ目的トスルニ適當ナルモノデアルト云フ位デアラウト思ヒマス一方ハ黒イモノ、一方ハ白イモノト云フ違ヒハ固ヨリナイノデアリマス
村田保君
私ハ此遺失物ノコト丈ケハ除イテ置イタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス何故ナレバ遺失物ノコトハ之丈ケデハ足リマセヌ現ニ遺失物取扱規則ガ行ハレテ居ル今日ノ遺失物取扱規則デアルト云フト一ケ年所有者ガ出ナケレバ公賣ヲスルト云フコトニナツテ居ル、所ガ今日段々其一ケ年ヲ待ツト云フト不都合ナコトガ出テ來ル第一其置場所ガナイト云フコトガアル此度モ旣ニ政府カラシテ議會ヘ遺失物取扱規則ノ改正法案ガ出テ居リマス現ニ私モ其委員ノ一人デアリマスルガ實ハ間接ニ遺失物取扱規則抔ハ出サヌデモ宜ササウナモノデハナイカト云フコトヲ政府委員ニモ問ヒマシタ、所ガ實際困ル何故ナラバ警視廳ノ倉ニ支ヘテ居旧ル夫レナラバ一年經ツト其所有者ガ出テ來ルカト云フニ最早三ケ月ヲ經過シタ後ニ申出ル者ハナイ大概落シタ者ハ四五日ノ内ニ申出スサウデスみすみす一ケ年經ツテ申出ル者ノナイノニ一ケ年ト云フ年限ヲ置クノハ無益デアル併シ之ヲナクスル譯ニハ往カヌカラ六ケ月丈ケニシテ置ク若シ六ケ月經ツテ所有者ガ出ナケレバ公賣ニスルト云フ修正案ガ出テ居リマシタガ夫レ等ニ依テモ二ケ年ノ間置クト云フコトニナル實際困ルダラウ前ニ申ス通リ一ケ年トシテ置テモ其通リ倉ニ支ヘテ處分ニ困ルト云フヤウナコトデアリマスカラシテ夫レデ矢張リ是ハ別ニシテ置キマシテ現在ノ方ヲ六ケ月内ニ請求者ガ請求シナケレバ權利ガナイト云フコトニシタ方ガ宜クハナイカト思フ試ニ之丈ケハ削ツテ置クト云フ修正案ヲ提出シマス
土方寧君
私ハ村田君ニ贊成ヲシタイト思ヒマスガ其前ニモウ一度本條ノ事柄ニ付テ餘程疑ヒガアリマスカラ述ベテ置キマス私ノ考ヘマス所デハ前條ノ如キモ所有者ニ取ツテハ大變迷惑ナ話デアリマスケレドモ是ハ仕方ガナイ所有者ヲ保護スルト云フコトハ詰リ請ハゞヽヽヽヽヽヽヽ
議長（西園寺侯）
あなたハ村田君ニ贊成デスカ然ウデナイノデスカ
土方寧君
少シ修正シタイト思ヒマスガ起草委員ニ質問ヲスルノデアリマス詰リ占有權ヲ保護スルト云フコトハ廣ク言ヘバ格段ナル所有者ニ取ツテハ迷惑カモ知レヌ廣ク言ヘバ所有權ト云フ所デ充分ニ辯ゼラルゝト思ヒマスガ詰リ多クハ所有主ガ他人ニ所有物ヲ占有セラルル抔ト云フコトハどつちカト言ヘバ幾分カ過失ガアツタト云フコトモ云ヘル場合モゴザイマセウガ犯罪ヲ構成スルト云フ丈ケノ所爲ニ於テ所有主ガ所有物ヲ他人ニ占有セラルルノハ如何ニモ甚ダシイ話デアリマスカラ何ンゾ盜品ニ限ラヌ總テ犯罪ヲ構成スルニ刑法上罰スルト云フヤウナ惡ルイ事ヲシテ占有ヲシタモノハ獨リ盜品ニ限ラヌデ其犯罪ノ時カラ二年間ト云フコトニシタナラバ却テ所有權ヲ保護スルトノ權衡ガ合ヒヤシナイカト云フ考ヘガアリマスガ其事ハ御考ヘニナツテ居ラヌノデアリマセウカ
穗積陳重君
詐欺取財受寄物消費ト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマス先刻御答ヘシタヤウナ考ヘデアリマス犯罪ニ依テ占有ヲ始メタモノハ悉ク本條ノ如キ規定ヲ之ニ適用スルト迄ハ考ヘテ見ナカツタノデアリマス
土方寧君
私ハマダ疑ヒハアリマスケレドモ之ニ遺失物ト盜品ト云フモノガ這入ツテ居ツテ詐欺取財ガ這入ラナケレバ何ウモ權衡ヲ失ウト思ヒマスカラ遺失物丈ケヲ削ルト云フ村田君ノ說ニ贊成シテ置キマス
富井政章君
此遺失物ヲ取ルト云フ說ニ土方君ガ贊成セラレタ理由ハ提出者ノ理由ト少シ違ウヤウニ思ヒマスガ
富井政章君
主トシテ村田君ニ申シマスガ遺失物ニ關スル規定ハ目錄ノ上ニ極ツテ居ル通リ所有權ノ取得ノ中ニ掲ゲラレルコトニナルノデアリマス、デあの所デ若シ此遺失物ニ關スル細カナ規定ヲ削ルト云フコトデアリマスレバ只今ノ御攻撃ハ御尤モデアラウト思フ實ハ吾々ハ只今取調中デあの所デ遺失物ニ關スル詳細ノ規定ヲ掲ゲテ今行ハレテ居ルヤウナ特別法ヲ廢スルト云フコトニシヤウカ又ハ全ク特別法ニ讓ツテ仕舞ハウカト云フコトニ付テ多少今迷フテ居ルノデアリマス多分特別法ニ讓ルコトニナルデアリマセウ遺失物ノ取扱方ト云フモノハ大ニ行政上ノ手續ニ渡ルコトデ何ウモ民法ニ然ウ云フ些細ナ點ニ迄規定ヲ置クコトハ宜クナカラウト云フ考ヘデ特別法ニ讓ツテ仕舞ハウト云フ方ニ傾テ居ルノデアリマス併シ此所ハ遺失物ノ取扱方ガ何ウ極マルニシテモ遺失物ハ今ノ條ノ適用ヲ受ケルカ受ケヌカト云フコト丈ケヲ極メルノデアリマスカラ只今御述ベニナツタ理由ニ依テ此處デ遺失物ヲ取ルコトハ如何デアリマセウ土方君ガ遺失物ヲ除クガ宜イト言ハレマシタ理由ハ旣ニ穗積君カラ御答ヘニナリマシタカラ別ニ申述ベル必要ハナカラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハモウ原案ニ何處迄モ贊成デアリマスガ唯此百九十三條ト前條トノ適用ガ刑法附則ノ第五十五條トすつかり牴觸シテ居ラウト思ヒマスあれハ何ウナル御積リデアリマスカ刑法ハ特別ノ規則デアリマスカラ刑法ニ讓ツテ置クト云フノデアリマスカ今日日本デ謂フ贓物ト云フノハ色々ナ物ガ皆籠ツテ居リマスガ刑法デ謂フ所ノ贓物ト云フモノハ百九十四條ニ據テ所有權ヲ取得スルト云フコトニナリマスカ中ニハ並ビ行ハレルト云フヤウナ考ヘヲ持テ居ラルル方モアリマスカラ一寸其主義丈ケヲ伺ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス
穗積陳重君
此刑法附則ノ第五十五條ノ場合ト本條トハ私ハ牴觸ヲシナイト思フノデアリマスルガ併ナガラ私ガ或ハヽヽヽヽ
磯部四郎君
今日實際ニ此贓物ト云フノハ詐欺取財カラ得タモノデモ總テ不正ノ原因デ人ニ取ラレタモノハ皆贓物ト云フコトニナツテ居リマス吾々共ハ極ク其方ノ辯明ニハ不同意ヲ表シテ居ルノデアリマスガ殆ド贓物ト云フ文字ノ定義ガ總テノ不正行爲ニ基テ所有權ヲ得タモノハ皆贓物ト云フコトニナツテ居リマス甚ダシキニ至ルト商品ノ如キモノデモ或ハ詐欺取財デ取ツタモノデモ夫レガ轉輾シテ第三者ノ手ニ往ツテ居ルモノハ實際ハ皆贓品ト云フコトニナツテ居リマス故ニ前條ノ規則ニ依ルト正當ノ原因ニ依テ正當ノ所有權ヲ取得スルコトニナルト此第百九十三條ハ刑法附則ノ第五章ノ盜品ト遺失物丈ケニハ固ヨリ適用スルケレドモガ今迄ノ極マリ方ガ贓物ト云フモノハ餘程廣クナツテ居ツテ詐欺取財カラ何カラ皆贓物々々ト云フコトニナツテ居リマス刑法ト刑法附則ノ適用デツイサウナツテ居リマス夫レデアリマスカラ何ウ云フヤウナ風ニ是ハナル御積リデアルカ結局全ク牴觸スルノデアリマス刑法ノ四百一條ニ「詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ナルコトヲ知テ之ヲ受ケ又ハ寄藏故買シ若クハ牙保ヲ爲シタル者ハ」云云抔トアツテ之モ皆矢張リ贓物ノ中ニ入レテ仕舞ツテアル此刑法ノ四百一條ノ適用ニ依ルト、夫レカラシテ刑法附則ノ賠償處分ト云フノガ第五章ニ出テ然ウシテ贓物ト云フモノハ詐欺取財カラ出タモノデモ其他ノ犯罪カラ出タモノデモ皆贓物トナツテ居ル何故贓物ト云フカト云フト第六節贓物ニ關スル罪ト云フ中ニ三百九十九條カラ四百一條迄ガ這入ツテ居ツテ總テ犯罪ニ關シタモノハ贓物ト云フコトニ實際今適用ニナツテ居リマス然ウスルト前條ノ規則ト云フモノト大變牴觸シテ來ルノデアリマスガ此點ニ付テ刑法ハ後トデ直ホス御積リデアリマスカ或ハ夫レハ其儘ニシテ置クト云フ御考ヘデアリマスカ夫レヲ伺ツテ置キタイト云フ丈ケノ論デアリマス
穗積陳重君
誠ニ御尤モナ御尋ネデアリマスルガ此處デハ所謂盜贓許リノコトヲ規定シタ積リデアリマスカラ夫レデ若シ、贓物一般ニ係ルモノト本條ノ規定トガ萬一牴觸スルト云フコトデアレバ止メナケレバナラヌ併シ是ハ本條ノ規定ヲ改メズトモ行ハレルヤウニナルデアラウト思フ夫故ニ五十五條ヲ何ウ云フヤウニ改正ヲシヤウカト云フ見込ミ等ハ總テ付テ居リマセヌ
磯部四郎君
私ノ考ヘデハ此刑法ノ第三百九十九條以下四百條四百一條此三條、刑法ハ民法ニ比較シテ見ルト特別法ノ性質ヲ持テ居リマスカラ縱令民法ハ後トカラ出テモ刑法ノ之ガ改マラヌ以上ハ百九十二條ノ如キ規則ハ潰レテ仕舞ハウト思ヒマス夫レハ立法上ノ問題デアリマスガ兎ニ角刑法ハ民法ニ對シテ特別ナル法律デ民法ハ普通法デアリマスガ普通法ト特別法ト相牴觸スル時ハ特別法ガ勝ツテ普通法ガ負ケヤウト思ヒマスカラ刑法ヲ改メレバ免モ角モ刑法ヲ此儘ニシテ置クト民法ノ此百九十二條ノ如キハ水泡ニ屬シヤシナイカ知ラヌト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラシテソコノ所ハ何ウ云フ御考ヘデアリマセウカ一寸承ツテ置キタイノデアリマス
梅謙次郎君
序ニ只今ノ御問ヒニモ御答ヘ致シマス若シヤ此百九十三條ニ贓物ト書イテアリマスルト只今ノ磯部君ノ御論ノ出マスルノモ御尤モデアリマスルガ百九十三條ニハ態々盜品ト書キマシタノデ贓物ト言ヘバ無論廣イ意味デアツテ刑法デハ然ウナツテ居リマス又詐欺取財其他ノ犯罪ニ依テ得タモノハ贓物、併シ其爲メニ贓物ト云フ字ヲ使ハヌデ盜品トシマシタノデ卽チ窃盜強盜ニ由テ得タ品物ハ此百九十三條ノ適用ヲ受ケマスカラ從ツテ刑法ノ三百九十九條以下ノ規定ト牴觸スルコトハナイト思ヒマス今穗積君ノ言ハレタ通リ刑法附則ノ第五十五條ノ贓物ノ中デ盜品ニ係ルモノ丈ケハ百九十三條ノ規定ガ行ハレルト共ニ改メラレルコトニナラウト思ヒマス夫レハ贓物ノ中ニ盜品モ籠ツテ居リマス刑法附則ノ五十五條ト百九十三條ト較ベルト此百九十三條ガ特別法ニナルあちらハ贓物全體ニナルシこちらハ盜品丈ケニ關スル特別ノ規定デアリマスカラ此方ガ勝ツト云フコトニナラウト思ヒマス夫レニ付テ御意見ガアリマスレバ序ニ承ツテモ宜シイノデアリマス
磯部四郎君
私ハ原案ヲ攻撃スルノデモアリマセヌ唯適用上丈ケノコトヲ承ツテ置クノデアリマスカラ其點ヲ何ウカ平日ト異ナツテ御聽キヲ願ヒマス斯ウ云フ譯デアリマス刑法ノ三百九十九條ノ前ニ贓物ニ關スル罪トアツテ夫レカラ四百條四百一條ノ中ニ「詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ナルコトヲ知テ之ヲ受ケ」云云ト書テアル所カラシテ詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ヲモ尙ホ今日適用上贓物トシテ居リマスソコデ刑法附則ノ第五十五條ノ規則ニ依テ詐欺取財デモ何ンデモ第三者ノ手ニアルモノヲどんどん取上ゲテ仕舞ウト云フコトニ實際ナツテ居リマスソコデ此第百九十三條ハ其規定ヲ狹メタ丈ケデアリマスカラ之ト牴觸スルノデス刑法ト刑法附則ノ適用ヲ狹メタ丈ケデアリマスカラ第百九十三條ハ、所ガ此百九十二條ニ依テ正當ノ原因ヲ以テ正當ノ所有權ヲ得タト思フテ居ル者ガ刑法ノ四百一條ト夫レカラ刑法附則ノ五十五條ノ適用ニ依テどんどん取ラレテ仕舞ウト云フ結果ガ出テ來マスルガソコハ何ウ云フ思召デアラウカト云フコトヲ伺ツテ置キマス
穗積陳重君
所ガ吾々意見ガ異ナツテ居ラヌヤウデアリマスカラ然ウスルト刑法ト民法トハ牴觸シテ居ルノデハナイ、デ第百九十三條ノ首メニ「前條ノ場合ニ於テ」ト云フ字ハ始メハ入レテナカツタノデアリマスガ殊更ニ此文字ヲ加ヘマシタ夫故ニ只今ノヤウナ考ヘデアツテ一方デハ通常卽時時效ト稱スルモノニ依テ所有權ヲ得ルト云フコトガアリマスルガ此場合丈ケハマダ所有權ハ取得シテ居ラナイゾト云フコトヲ明ニスルガ爲メニ殊更ニ前條ノ例外トシテ本條ヲ掲ゲ然ウシテ又「其所有者ハ」ト云フ字ガ利クノデアツテ前ノ所有者ト云フモノデナシニ盜マレタ人落シタ人ト云フモノガ此處迄モ所有權ヲ持テ居ルモノデアル夫レガ取上ゲルコトガ出來ルノデアルト云フ意味デ本條ヲ書イタノデアリマス唯一般ノ贓物ノ場合ニ及ボサナカツタ話、尙ホ本條ニ對シテ例外ヲ出シマスル爲メニ次ノ百九十四條ヲ置キマシタ之モ矢張リ刑法附則ノ第五十五條等ヲ考ヘテ見マシタガ矢張リ牴觸シテ居ラヌ積リデ置イタノデアリマス
梅謙次郎君
私ハ一寸先刻ノ村田さんノ修正案ニ付テ意見ヲ述ベタイト思ヒマスル其前ニ今穗積君カラ御答ヘニナツタコトニ付テ一寸御補ヒヲシテ置キマス磯部君ノ御問ヒニナルノハ主トシテ百九十二條ノ規則ニ依テ盜品又ハ遺失物デナイモノハ所謂卽時時效ニ罹ツテ仕舞ウヤウニ此案ヲ改メルカ夫レ共贓物ニ付テハ刑法ノ規定ヲ其儘ニ存シテ置クカト云フ御問ヒデアツタカト思ヒマス是ハ私一己ノ考ヘデアルト刑法ノ附則ト云フモノハ或ハ改メナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマス夫レデ先刻村田君カラ此遺失物ヲ削ルト云フ論ガアツテ土方君ノ御贊成ガアリマシタ夫レニ對シテ穗積君竝ニ富井君ノ御說明ガアリマシタカラ最早私ハ申サヌデモ宜イヤウナモノデハアリマスケレドモ或ハマダ村田さん及ビ土方君ノ御考ヘニナツテ居ルコトガ疑ヒト云ハウカ御意見ト言ハウカ改メル丈ケノコトニナツテ居ラヌカモ知レヌト云フ疑ヒガアルノデアリマスカラ試ニ私ハ申シテ見ヤウト思ヒマス村田さんノ御考ヘノ遺失物ト云フモノハ此ノ處デ極メナイト云フ御考ヘハ詰リ此遺失物ニ付テハ所有者ガ知レナイ場合ニハ何ケ月ノ後ニ公賣ニ附シテ宜イト云フヤウナコトガアル今日遺失物取扱規則デ極マツテ居ルヤウナ事柄ハ民法デ以テ定メナイ方ガ宜カラウト云フコトデアリマス夫レハ御尤モナコトト思ヒマスガ此處ノ百九十三條並ニ百九十四條ニアル規定ハ夫レトモ丸デ性質ノ變ハツタモノデアリマシテ遺失シテ其遺失物ハ知レテ居ル遺失主モ知レテ居ル唯併ナガラ拾主カラシテ善意ノ第三者ニ夫レヲ賣ツテ仕舞ツタ其場合ニ善意ノ第三者ガ百九十二條ノ規定ニ依テ直グニ所有者トナラレルカ何ウカト云フコトヲ極メタノデアリマス遺失物ヲ拾ツテ警視廳ニ屆ケテ往ツテ其遺失物ガ警視廳ニ在ルト云フ場合デハナイ夫故ニ百九十三條竝ニ百九十四條ハ富井君ガ言ハレタ通リニ遺失物取扱規則ガ如何ニ定メラルルトモ是レハ獨立シテ矢張リ行ハレナケレバナラヌト思ヒマス土方君ノハ全ク理由ガ違ヒマシテ此遺失物ト云フモノヲ此百九十三條百九十四條ニ依テ外ノ詐欺取財等ニ依テ失ツタルモノヨリモ餘計ニ保護スルト云フ理由ガ分カラヌト云フコトデ夫レデ村田さんニ御贊成ニナツタヤウデアリマスガ是ハ夫レガ惡ルイト云フコトデアリマスレバ詰リ意見ガ違ウコトデアリマスカラ仕方ガアリマセヌガ悉ク理由ノアルコトデ盜品デアラウトモ遺失物デアラウトモ是ハ所有者ノ意思ナクシテ所有ヲ失ツタモノデアル詐欺取財トカ或ハ受寄物費消トカ云フモノハ意思ニ因テ失ツタモノデアル成程詐欺取財ナラバ欺カレタニ相違ナイ併シ何シロ渡ス時ハ自分ガ得心シテ渡シタノデアル夫レデアリマスカラシテ此處ノ所謂取財時效ニ關シテ自分ノ意思デ以テ人ニ渡シタ者ハ自分ノ渡シタノガ惡ルイノデアル然ウ云フ人ニ渡スノハ自分ノ落度デアル受寄物費消ナラこちらニ預ケル意思ヲ以テ自分ノ任意ニ渡シタノデアル固ヨリ動產ノコトデアリマスカラ一旦人ニ渡セバ何處ニ往クカ分ラヌ夫レハ任意デヤツタノデアル遺失物ハ夫レトハ違ウ自分デ離サヌデ居ルノデ或ハ暴力ヲ以テ取ラレルトカ或ハ自分ノ知ラヌデ居ル中ニ占有ヲ失ツテ仕舞ツタノデアル是ハ全ク占有ヲ失ウ意思ノナイノデアリマス之ニ反シテ詐欺取財ノ場合デアツテモ受寄財物費消ノ場合デアツテモ占有ヲ失ウト云フコトニ付テハ意思ガアリマス
梅謙次郎君
強盜ノ場合ニハ意思ハアリマセヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ詰リ說ノ違ウノデアリマスケレドモ若シヤ其邊ガ不明瞭デアツテ終ニ終ウ云フ說ガ出ルヤウデハ甚ダ遺憾デアリマスカラ私ノ不辯ヲ顧ミズ一言申シテ置キマス
村田保君
先程富井君梅君カラ之ヲ置イタ所ガ遺失物取扱規則ガアツテ一向差支ナイト云フ御話デアリマシタガ私ノ考ヘル所デハ然ウデハアルマイト思フ今日ノ遺失物取扱規則デモ縱令自分ガ知ツテ居ツテモ默ツテ居ツテ一年經ツタ後ナラバ取戻スコトハ出來ヌ一年ガ滿期免除ノヤウニナツテ居ル矢張リ其場合モ同ジヤウナコトニナラウト思ヒマス矢張リ今度抔モ政府法案ガ出テ居ルノモ其通リ六ケ月經ツテ申出ヌト要求スルコトガ出來ヌ卽チ所有權ヲ失ツテ仕舞ウト云フ形チニナツテ仕舞ウ然ウスルト二年ト云フコトニナルト片々ノ方ハ一年ナラ一年、一年後ニナツタナラバ所有者ニ於テモ第三者ニ向テこちらニ取戻ノ請求ガ出來ヌト云フコトニ今日ナツテ居リマスカラ之ト矛盾スルコトニナラウト思ヒマス併ナガラ私ハ強テ夫レヲ爭フノデモ何ンデモナイ詰リ双方矛盾ノナイヤウニシテ置ケバ宜シイト云フ考ヘデアリマス例ヘバこちらガニ年ナラバ遺失物取扱規則モ二年ニスルト云フコトデアレバ何モ差支ハナカラウガ今日ノ所デハ大分不都合ガアラウト考ヘマスカラ夫レ丈ケヲ申シタノデアリマス
田部芳君
私ハ遲レテ來マシテ主義ノ議論ノアツタコトハ知リマセヌガ別ニ主義ニ付テノ修正案デハアリマセヌガ文字ニ付テノ修正案ヲ出サウト思ヒマスル、ト云フノハ本條ノ終リニナリマシテ「占有者ニ對シテ其物ノ回復ヲ請求スルコトヲ得」トアル此「回復」ト云フ字ハ或ハ意アツテ書カレタノデアラウト思ヒマスガ併シ餘リ強ヨ過ギハセヌカト思フ詰リ此處デ言ヘバ實際ハ其物ヲ自分ノ方ニ取戻スコトガ出來ルト云フ旨意ニ違ヒナイト思ヒマス然ウ致シテ見レバ「回復」ト云フ字ハ矢張リ普通ニ「其物ノ返還ヲ請求スルコトヲ得」ト改メタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス是ハ無論感覺問題デアルガ成程占有ト云フ字ガアルカラ此文字ヲ用ヰタカモ知レヌガ兎ニ角次條ニモ「占有物ノ返還」ト云フ字ガ用ヰテアリマスカラ矢張リ此處デモ却テ平易ニ言ハレタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
土方寧君
私ハ村田君ノ「又ハ遺失物」ト云フ五字ヲ削ルト云フ說ニ贊成シマシタガ理由ガ違ヒマスカラ一寸一言申シテ置キマス
議長（西園寺侯）
其理由ハ御述ベニナツタノデハアリマセヌカ
土方寧君
さつき言ハナカツタノデアリマス私ハ遺失物ト盜品トヲ一緒ニシテ置テ詐欺取財ヲ別ニシテ置クト云フコトハ何ウモ權衡ヲ失ツテ居ラウト考ヘマス刑法デ詐欺取財ノ罪ハ二月以上四年以下ノ重禁錮ニナツテ居リマス遺失物ヲ屆出ナイノハ十一日以上三月以下ノ重禁錮ニナツテ居ツテ大變ニ輕重ガアル之ヲ區別スルト云フノハ宜クナイト思フ梅君ハ詐欺取財ノ場合ハ意思ガアルト言ハレマシタガ私ハ決シテ然ウハ思ヒマセヌ免モ角モ是ハ省イテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス
横田國臣君
私ハ別ノ事ニ付テ御尋ネヲシテ置キマス此處ニ「占有者ニ對シテ」トアル此占有者ハ前ノ百九十二條ノ善意ニシテ且過失ナキト云フ所ノ占有者デアリマセウネ
穗積陳重君
夫レノミデハゴザイマセヌどんな人デモ固ヨリ這入ルノデアリマスケレドモ併シ本條ハ「前條ノ場合ニ於テ」トアリマスルカラ直接ニ適用スルト云フコトハ何ウシテモ御解釋ノ通リ善意ニシテ且過失ナキ人ニシカ當ラナクナルノデスナ
横田國臣君
此場合ニハ何ウナリマスカ此所有權ハ最早外ノ人ニ移ツテ居ルト見マスカ又ハ移ラナイノデスカ所有權ハ何處ニ屬シテ居ルモノト御覽ニナリマスカ
穗積陳重君
勿論所有權ハ移ツテ居ラヌ前條ノ例外ト之ヲ見ルノデアリマス夫故ニ「其所有者ハ」トアリマシテ且田部君ノ御說モアリマシタガ戻シテヤルノデハナイ取返スト云フノデ「回復」ト云フ字ヲ殊更ニ此處ニ書イタノデアリマス所有權ハ之ニ依テ移ラヌ
長谷川喬君
此漂流物ト云フノハ遺失物ノ中ニ這入ラヌノデアリマスカ或ハ這入ルノデアリマスカ
穗積陳重君
漂流物ノコトモ丁度遺失物ノコトヲ調ベテ見マスル序ニ考ヘテ見マシタガ漂流物ハ丸デ特別ニ取得返還等ノ規定ガ出來ル積リデアリマスカラ此處ニアル遺失物ト云フモノノ所謂知ラズシテ落シタ物、漂着シタ物ナラバ遺失物ニナルデゴザイマセウ止ムヲ得ズシテ時效ノ規定ニ據テ取得スルコトガ出來ヤウト思ヒマス
富井政章君
尙ホ一言補ヒマスルガ先キノ遺失物ノ所ニ往ツテ漂流物ト云フモノハ目錄ニ載ツテ居ラヌカラ漂流物ハ一種ノ遺失物ト看テ規定スル積リデアリマス
議長（西園寺侯）
例ニ依リマシテ是ハ開會第一ノ條デアリマシテ隨分議論モアリマシタガ最早決ヲ採ツテ宜カラウト思ヒマスカラ決ヲ採リマス「又ハ遺失物」ノ五字ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス田部君ノ修正ニハ贊成ガアリマシタカ
議長（西園寺侯）
夫レデハ此條ハ確定トシテ次ニ移リマス