是ヨリ議事ヲ開キマス

本條ハ旣成法典證據編第百四十五條ニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデゴザイマス其實質ニ於テハ少シモ變ハリハナイ積リデゴザイマス、デ證據編第百二十五條ノ本文ノ文字ヲ改メマシテ但書ハ分ツタコトデアルカラ之ヲ省イタノデアリマス又同條ノ第二項モ同ジコトデゴザイマシテ旣成法典モ唯分ツタコトヲ立法者ガ親切ノ爲メニ書イタモノデアラウト思ヒマスルノデゴザイマスルカラシテ矢張リ本條デハ之ヲ省キマシタ

只今御說明通リ本條ノ實質ハ證據編ノ第百四十五條ト變ハツタコトハナイト云フコトデアリマスカラ然ウスルト百四十五條ノ意味ヲ言ウコトニナツテ居リマスルケレドモ何故盜品又ハ遺失物ハ別ニナルノデアリマスカ

前條卽チ第百九十二條ニ據リマシテ動產ノ占有ノ場合ニ於テハ之ガ或條件ヲ具ヘテ居レバ直チニ所有權ヲ取得スルコトガ出來ルトナツテ居リマス併ナガラ是ハ固ヨリ自然ノ結果デハナクシテ公益ノ爲メニ斯ノ如キ所有權取得ノ簡易ナル方法ヲ設ケタノデアリマスルカラシテ斯ノ如キ便宜法公益上ヨリ來リマスル所ノ規則ト云フモノノ結果ヲ孰レノ場合ニ於テモ及ボスト云フノハ卽チ所有者ニ取リマシテ少シ酷ニ過ギルコトデアラウ夫レデ眞所有者ノ權利モ保護致シマスルシ之ト並ビ立ツテ又善意且公然平穩ナル占有者ト云フ者モ保護スルコトガ出來レバ然ウシタ方ガ宜シイ夫レデ卽チ是ハ前條ノ例外デアリマシテ盜品遺失物等ノ如キモノハ固ヨリ本トノ所有者ト云フモノガ之ヲ失ウト云フコトニ於テ特別ニ先ヅ憐ムベキ事情トカ或ハ斟酌スベキ事情ガアルコトデアリマスシ且詰リ窃盜強盜モ這入ツテ居リマスル盜取又ハ拾得ガ原囚ニナツテ其者ニ所有權ヲ移スト云フコト迄ニ前條ノ便宜法或ハ公益上ヨリ來ル所ノ規則ノ結果ヲ及ボスト云フコトハ不必要ノコトデアラウト考ヘマス定メテ旣成法典ノ起草者モ諸國ノ例ニ倣ツテ第百四十五條ヲ設ケラレタノデアラウト思フテ其說ヲ贊成シマシテ此處ニ存シテ置イタノデアリマス

尙ホ伺ヒマスガ詐欺取財ノ場合ハ何ウデアリマスカ此場合ハ這入ラヌト思ヒマスガ這入ラナケレバ何ウ云フ譯デアリマスカ

固ヨリ詐欺取財ノ如キモノ其他是迄監守盜ト申シマスル如キモノ受寄物消費デアリマスルトカアア云フモノハ本條ニ這入ラヌ積リナノデゴザイマス夫レハ一歩甚ダシイモノ、物ノ性質ガ盜ンダモノデアルトカ或ハ落シタモノデアルトカ云フモノハ慥ニ分ルト云フコトガ一ツノ理由デアラウト思ヒマス又一ツニハ或人ヲ信ジテ其人ニ財物ヲ寄託シテ置キマスル或ハ人ト取引ヲ致シマシテ其人ノ爲メニ欺カルルトカ申シマスルノハ盜マレタ者落シタ者抔ニ比シテハ自分ノ注意ノ足ラヌ點ニ於テ之程ノ保護ヲ與ヘマスルノ理由ガナイト見タモノデアラウト思ヒマス、デ程度ニ於テ斯ノ如ク上ノ場合丈ケニ此保護ヲ留メ之ヨリ重モイ自分ノ不注意等ノ場合ハ本條ノ保護ヲ與ヘヌコトニナツテ居ルモノジヤラウト思ヒマス

只今二回質問シテ粗ボ御旨意ハ了解シマシタガ前條ハ公益ノ爲メニ保護スル公益ノ爲メニ便宜法デアル併ナガラ占有者ヲ保護スルト同時ニ所有者ヲ保護スルト云フコトデアリマシタガ本條ハ盜品ト遺失物トハ別々デアルト云フコトハ伺ヒマシテ分リマシタガ二度伺ツタ終リノ時ニ本條ノ如キ場合ノアルノハ先ヅ盜品遺失物デアルト云フト所有主ガ所有物ヲ失ツタト云フコトガ分リ易イト云フコトモ一ツノ理由デアルト云フコトデアリマスモウ一歩進ンデ言ヘバ詐欺取財ノ場合ノ如キ或ハ受寄物ヲ費消シタ場合ノ如キハ所有主ノ方ニモ幾分カ落度ガアルト云フコトデアリマシタガ然ウスルト遺失物ノ如キモノモ如何ニモ所有主ニ過失ガアル不注意ガアルト云フノモ一ツノ點デアラウト思ヒマス然ウスルト遺失物ノ如キハ所有主ニ於テ幾分カ過失ガアツタト云フ考ヘモ起リマス成程人ノ物ヲ盜ンダ本人、人ノ物ヲ拾ツタ本人ト云フモノカラ其人ノ物ト思フテ買フタト云フ場合其時ハ第二ノ占有者ト云フモノハ前條ノ場合ニ於テ保護セラルゝニ違ヒナイト思ヒマス元トヲ尋ヌレバ自分ノ物ヲ保管スルニ不注意デアル盜マレタ場合、拾ハレタ場合、詐欺取財ノ場合ト盜品ノ場合ト違ウノハ矢張リ騙マサレタト云フノモ幾分カ所有主ガ騙マサレタト云フ過失ガアツタ自分ノ方ニモ過失ガアツタノダカラ一方ノ惡ルイ所爲ト不注意ヲ合シテ善意ノ第三者カラ言ヘバ徃ケナイト云ヘマセウガ盜品ノ場合ハ然ウデナイト云フコトデ遺失物ヲ盜品ト同ジヤウニ見テ然ウシテ詐欺取財ノ場合ヲ入レナイト云フコトニナルト權衡ヲ失スルヤウニ思ヒマスガ遺失物ノコトハ是非此處ニ入レテ置カナケレバナラヌカ私ノ考ヘデハ大ニ疑ヒガアリマス

意味ハモウ前ニ御答ヘヲ致シマシタノデ御分リニナツテ居ラウト思ヒマスガ只今ノハ其見込ニ付テノ御質問デアリマスルカラ勢ヒ議論ノヤウニナツテ來ルノデアリマスガ此遺失物ト申シマスルモノハ一體或場合ニ於キマシテハ詐欺取財抔ニ遭ヒマスルヨリハ尙ホ非常ナ不注意ノコトモアルカモ分リマセヌ或場合ニ於テハ止ムヲ得ヌコトモアルカモ分ラヌ夫故ニ此遺失物ト云フモノト詐欺取財ト云フモノト一體ノ事カラ保護ノ輕重ヲ考ヘナケレバナラヌ、デ一體遺失物ト云フモノハ是ハ固ヨリ注意カラ出タコトデハナイノデアリマスケレドモ併ナガラ人ニ欺カルゝ或ハ人ヲ容易ク信ジ過ギルトカ云フコト抔ヨリハ其本人ノ情ニ於テ酌量スベキ點ガ遺失物ノ方ガ謂ハバ其過失ガ尠ナイ程度論デアリマス全體カラ云フト此方ガ保護ノ目的トスルニ適當ナルモノデアルト云フ位デアラウト思ヒマス一方ハ黒イモノ、一方ハ白イモノト云フ違ヒハ固ヨリナイノデアリマス

私ハ此遺失物ノコト丈ケハ除イテ置イタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス何故ナレバ遺失物ノコトハ之丈ケデハ足リマセヌ現ニ遺失物取扱規則ガ行ハレテ居ル今日ノ遺失物取扱規則デアルト云フト一ケ年所有者ガ出ナケレバ公賣ヲスルト云フコトニナツテ居ル、所ガ今日段々其一ケ年ヲ待ツト云フト不都合ナコトガ出テ來ル第一其置場所ガナイト云フコトガアル此度モ旣ニ政府カラシテ議會ヘ遺失物取扱規則ノ改正法案ガ出テ居リマス現ニ私モ其委員ノ一人デアリマスルガ實ハ間接ニ遺失物取扱規則抔ハ出サヌデモ宜ササウナモノデハナイカト云フコトヲ政府委員ニモ問ヒマシタ、所ガ實際困ル何故ナラバ警視廳ノ倉ニ支ヘテ居旧ル夫レナラバ一年經ツト其所有者ガ出テ來ルカト云フニ最早三ケ月ヲ經過シタ後ニ申出ル者ハナイ大概落シタ者ハ四五日ノ内ニ申出スサウデスみすみす一ケ年經ツテ申出ル者ノナイノニ一ケ年ト云フ年限ヲ置クノハ無益デアル併シ之ヲナクスル譯ニハ往カヌカラ六ケ月丈ケニシテ置ク若シ六ケ月經ツテ所有者ガ出ナケレバ公賣ニスルト云フ修正案ガ出テ居リマシタガ夫レ等ニ依テモ二ケ年ノ間置クト云フコトニナル實際困ルダラウ前ニ申ス通リ一ケ年トシテ置テモ其通リ倉ニ支ヘテ處分ニ困ルト云フヤウナコトデアリマスカラシテ夫レデ矢張リ是ハ別ニシテ置キマシテ現在ノ方ヲ六ケ月内ニ請求者ガ請求シナケレバ權利ガナイト云フコトニシタ方ガ宜クハナイカト思フ試ニ之丈ケハ削ツテ置クト云フ修正案ヲ提出シマス

私ハ村田君ニ贊成ヲシタイト思ヒマスガ其前ニモウ一度本條ノ事柄ニ付テ餘程疑ヒガアリマスカラ述ベテ置キマス私ノ考ヘマス所デハ前條ノ如キモ所有者ニ取ツテハ大變迷惑ナ話デアリマスケレドモ是ハ仕方ガナイ所有者ヲ保護スルト云フコトハ詰リ請ハゞヽヽヽヽヽヽヽ

あなたハ村田君ニ贊成デスカ然ウデナイノデスカ

少シ修正シタイト思ヒマスガ起草委員ニ質問ヲスルノデアリマス詰リ占有權ヲ保護スルト云フコトハ廣ク言ヘバ格段ナル所有者ニ取ツテハ迷惑カモ知レヌ廣ク言ヘバ所有權ト云フ所デ充分ニ辯ゼラルゝト思ヒマスガ詰リ多クハ所有主ガ他人ニ所有物ヲ占有セラルル抔ト云フコトハどつちカト言ヘバ幾分カ過失ガアツタト云フコトモ云ヘル場合モゴザイマセウガ犯罪ヲ構成スルト云フ丈ケノ所爲ニ於テ所有主ガ所有物ヲ他人ニ占有セラルルノハ如何ニモ甚ダシイ話デアリマスカラ何ンゾ盜品ニ限ラヌ總テ犯罪ヲ構成スルニ刑法上罰スルト云フヤウナ惡ルイ事ヲシテ占有ヲシタモノハ獨リ盜品ニ限ラヌデ其犯罪ノ時カラ二年間ト云フコトニシタナラバ却テ所有權ヲ保護スルトノ權衡ガ合ヒヤシナイカト云フ考ヘガアリマスガ其事ハ御考ヘニナツテ居ラヌノデアリマセウカ

夫レヲ考ヘタカト云フコトデアリマスカ

然ウデス

詐欺取財受寄物消費ト云フヤウナコトハ考ヘテ居リマス先刻御答ヘシタヤウナ考ヘデアリマス犯罪ニ依テ占有ヲ始メタモノハ悉ク本條ノ如キ規定ヲ之ニ適用スルト迄ハ考ヘテ見ナカツタノデアリマス

私ハマダ疑ヒハアリマスケレドモ之ニ遺失物ト盜品ト云フモノガ這入ツテ居ツテ詐欺取財ガ這入ラナケレバ何ウモ權衡ヲ失ウト思ヒマスカラ遺失物丈ケヲ削ルト云フ村田君ノ說ニ贊成シテ置キマス

此遺失物ヲ取ルト云フ說ニ土方君ガ贊成セラレタ理由ハ提出者ノ理由ト少シ違ウヤウニ思ヒマスガ

理由ハ違ヒマス

主トシテ村田君ニ申シマスガ遺失物ニ關スル規定ハ目錄ノ上ニ極ツテ居ル通リ所有權ノ取得ノ中ニ掲ゲラレルコトニナルノデアリマス、デあの所デ若シ此遺失物ニ關スル細カナ規定ヲ削ルト云フコトデアリマスレバ只今ノ御攻撃ハ御尤モデアラウト思フ實ハ吾々ハ只今取調中デあの所デ遺失物ニ關スル詳細ノ規定ヲ掲ゲテ今行ハレテ居ルヤウナ特別法ヲ廢スルト云フコトニシヤウカ又ハ全ク特別法ニ讓ツテ仕舞ハウカト云フコトニ付テ多少今迷フテ居ルノデアリマス多分特別法ニ讓ルコトニナルデアリマセウ遺失物ノ取扱方ト云フモノハ大ニ行政上ノ手續ニ渡ルコトデ何ウモ民法ニ然ウ云フ些細ナ點ニ迄規定ヲ置クコトハ宜クナカラウト云フ考ヘデ特別法ニ讓ツテ仕舞ハウト云フ方ニ傾テ居ルノデアリマス併シ此所ハ遺失物ノ取扱方ガ何ウ極マルニシテモ遺失物ハ今ノ條ノ適用ヲ受ケルカ受ケヌカト云フコト丈ケヲ極メルノデアリマスカラ只今御述ベニナツタ理由ニ依テ此處デ遺失物ヲ取ルコトハ如何デアリマセウ土方君ガ遺失物ヲ除クガ宜イト言ハレマシタ理由ハ旣ニ穗積君カラ御答ヘニナリマシタカラ別ニ申述ベル必要ハナカラウト思ヒマス

私ハモウ原案ニ何處迄モ贊成デアリマスガ唯此百九十三條ト前條トノ適用ガ刑法附則ノ第五十五條トすつかり牴觸シテ居ラウト思ヒマスあれハ何ウナル御積リデアリマスカ刑法ハ特別ノ規則デアリマスカラ刑法ニ讓ツテ置クト云フノデアリマスカ今日日本デ謂フ贓物ト云フノハ色々ナ物ガ皆籠ツテ居リマスガ刑法デ謂フ所ノ贓物ト云フモノハ百九十四條ニ據テ所有權ヲ取得スルト云フコトニナリマスカ中ニハ並ビ行ハレルト云フヤウナ考ヘヲ持テ居ラルル方モアリマスカラ一寸其主義丈ケヲ伺ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス

此刑法附則ノ第五十五條ノ場合ト本條トハ私ハ牴觸ヲシナイト思フノデアリマスルガ併ナガラ私ガ或ハヽヽヽヽ

今日實際ニ此贓物ト云フノハ詐欺取財カラ得タモノデモ總テ不正ノ原因デ人ニ取ラレタモノハ皆贓物ト云フコトニナツテ居リマス吾々共ハ極ク其方ノ辯明ニハ不同意ヲ表シテ居ルノデアリマスガ殆ド贓物ト云フ文字ノ定義ガ總テノ不正行爲ニ基テ所有權ヲ得タモノハ皆贓物ト云フコトニナツテ居リマス甚ダシキニ至ルト商品ノ如キモノデモ或ハ詐欺取財デ取ツタモノデモ夫レガ轉輾シテ第三者ノ手ニ往ツテ居ルモノハ實際ハ皆贓品ト云フコトニナツテ居リマス故ニ前條ノ規則ニ依ルト正當ノ原因ニ依テ正當ノ所有權ヲ取得スルコトニナルト此第百九十三條ハ刑法附則ノ第五章ノ盜品ト遺失物丈ケニハ固ヨリ適用スルケレドモガ今迄ノ極マリ方ガ贓物ト云フモノハ餘程廣クナツテ居ツテ詐欺取財カラ何カラ皆贓物々々ト云フコトニナツテ居リマス刑法ト刑法附則ノ適用デツイサウナツテ居リマス夫レデアリマスカラ何ウ云フヤウナ風ニ是ハナル御積リデアルカ結局全ク牴觸スルノデアリマス刑法ノ四百一條ニ「詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ナルコトヲ知テ之ヲ受ケ又ハ寄藏故買シ若クハ牙保ヲ爲シタル者ハ」云云抔トアツテ之モ皆矢張リ贓物ノ中ニ入レテ仕舞ツテアル此刑法ノ四百一條ノ適用ニ依ルト、夫レカラシテ刑法附則ノ賠償處分ト云フノガ第五章ニ出テ然ウシテ贓物ト云フモノハ詐欺取財カラ出タモノデモ其他ノ犯罪カラ出タモノデモ皆贓物トナツテ居ル何故贓物ト云フカト云フト第六節贓物ニ關スル罪ト云フ中ニ三百九十九條カラ四百一條迄ガ這入ツテ居ツテ總テ犯罪ニ關シタモノハ贓物ト云フコトニ實際今適用ニナツテ居リマス然ウスルト前條ノ規則ト云フモノト大變牴觸シテ來ルノデアリマスガ此點ニ付テ刑法ハ後トデ直ホス御積リデアリマスカ或ハ夫レハ其儘ニシテ置クト云フ御考ヘデアリマスカ夫レヲ伺ツテ置キタイト云フ丈ケノ論デアリマス

誠ニ御尤モナ御尋ネデアリマスルガ此處デハ所謂盜贓許リノコトヲ規定シタ積リデアリマスカラ夫レデ若シ、贓物一般ニ係ルモノト本條ノ規定トガ萬一牴觸スルト云フコトデアレバ止メナケレバナラヌ併シ是ハ本條ノ規定ヲ改メズトモ行ハレルヤウニナルデアラウト思フ夫故ニ五十五條ヲ何ウ云フヤウニ改正ヲシヤウカト云フ見込ミ等ハ總テ付テ居リマセヌ

私ノ考ヘデハ此刑法ノ第三百九十九條以下四百條四百一條此三條、刑法ハ民法ニ比較シテ見ルト特別法ノ性質ヲ持テ居リマスカラ縱令民法ハ後トカラ出テモ刑法ノ之ガ改マラヌ以上ハ百九十二條ノ如キ規則ハ潰レテ仕舞ハウト思ヒマス夫レハ立法上ノ問題デアリマスガ兎ニ角刑法ハ民法ニ對シテ特別ナル法律デ民法ハ普通法デアリマスガ普通法ト特別法ト相牴觸スル時ハ特別法ガ勝ツテ普通法ガ負ケヤウト思ヒマスカラ刑法ヲ改メレバ免モ角モ刑法ヲ此儘ニシテ置クト民法ノ此百九十二條ノ如キハ水泡ニ屬シヤシナイカ知ラヌト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラシテソコノ所ハ何ウ云フ御考ヘデアリマセウカ一寸承ツテ置キタイノデアリマス

序ニ只今ノ御問ヒニモ御答ヘ致シマス若シヤ此百九十三條ニ贓物ト書イテアリマスルト只今ノ磯部君ノ御論ノ出マスルノモ御尤モデアリマスルガ百九十三條ニハ態々盜品ト書キマシタノデ贓物ト言ヘバ無論廣イ意味デアツテ刑法デハ然ウナツテ居リマス又詐欺取財其他ノ犯罪ニ依テ得タモノハ贓物、併シ其爲メニ贓物ト云フ字ヲ使ハヌデ盜品トシマシタノデ卽チ窃盜強盜ニ由テ得タ品物ハ此百九十三條ノ適用ヲ受ケマスカラ從ツテ刑法ノ三百九十九條以下ノ規定ト牴觸スルコトハナイト思ヒマス今穗積君ノ言ハレタ通リ刑法附則ノ第五十五條ノ贓物ノ中デ盜品ニ係ルモノ丈ケハ百九十三條ノ規定ガ行ハレルト共ニ改メラレルコトニナラウト思ヒマス夫レハ贓物ノ中ニ盜品モ籠ツテ居リマス刑法附則ノ五十五條ト百九十三條ト較ベルト此百九十三條ガ特別法ニナルあちらハ贓物全體ニナルシこちらハ盜品丈ケニ關スル特別ノ規定デアリマスカラ此方ガ勝ツト云フコトニナラウト思ヒマス夫レニ付テ御意見ガアリマスレバ序ニ承ツテモ宜シイノデアリマス

私ハ原案ヲ攻撃スルノデモアリマセヌ唯適用上丈ケノコトヲ承ツテ置クノデアリマスカラ其點ヲ何ウカ平日ト異ナツテ御聽キヲ願ヒマス斯ウ云フ譯デアリマス刑法ノ三百九十九條ノ前ニ贓物ニ關スル罪トアツテ夫レカラ四百條四百一條ノ中ニ「詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ナルコトヲ知テ之ヲ受ケ」云云ト書テアル所カラシテ詐欺取財其他ノ犯罪ニ關シタル物件ヲモ尙ホ今日適用上贓物トシテ居リマスソコデ刑法附則ノ第五十五條ノ規則ニ依テ詐欺取財デモ何ンデモ第三者ノ手ニアルモノヲどんどん取上ゲテ仕舞ウト云フコトニ實際ナツテ居リマスソコデ此第百九十三條ハ其規定ヲ狹メタ丈ケデアリマスカラ之ト牴觸スルノデス刑法ト刑法附則ノ適用ヲ狹メタ丈ケデアリマスカラ第百九十三條ハ、所ガ此百九十二條ニ依テ正當ノ原因ヲ以テ正當ノ所有權ヲ得タト思フテ居ル者ガ刑法ノ四百一條ト夫レカラ刑法附則ノ五十五條ノ適用ニ依テどんどん取ラレテ仕舞ウト云フ結果ガ出テ來マスルガソコハ何ウ云フ思召デアラウカト云フコトヲ伺ツテ置キマス

所ガ吾々意見ガ異ナツテ居ラヌヤウデアリマスカラ然ウスルト刑法ト民法トハ牴觸シテ居ルノデハナイ、デ第百九十三條ノ首メニ「前條ノ場合ニ於テ」ト云フ字ハ始メハ入レテナカツタノデアリマスガ殊更ニ此文字ヲ加ヘマシタ夫故ニ只今ノヤウナ考ヘデアツテ一方デハ通常卽時時效ト稱スルモノニ依テ所有權ヲ得ルト云フコトガアリマスルガ此場合丈ケハマダ所有權ハ取得シテ居ラナイゾト云フコトヲ明ニスルガ爲メニ殊更ニ前條ノ例外トシテ本條ヲ掲ゲ然ウシテ又「其所有者ハ」ト云フ字ガ利クノデアツテ前ノ所有者ト云フモノデナシニ盜マレタ人落シタ人ト云フモノガ此處迄モ所有權ヲ持テ居ルモノデアル夫レガ取上ゲルコトガ出來ルノデアルト云フ意味デ本條ヲ書イタノデアリマス唯一般ノ贓物ノ場合ニ及ボサナカツタ話、尙ホ本條ニ對シテ例外ヲ出シマスル爲メニ次ノ百九十四條ヲ置キマシタ之モ矢張リ刑法附則ノ第五十五條等ヲ考ヘテ見マシタガ矢張リ牴觸シテ居ラヌ積リデ置イタノデアリマス

私ハ一寸先刻ノ村田さんノ修正案ニ付テ意見ヲ述ベタイト思ヒマスル其前ニ今穗積君カラ御答ヘニナツタコトニ付テ一寸御補ヒヲシテ置キマス磯部君ノ御問ヒニナルノハ主トシテ百九十二條ノ規則ニ依テ盜品又ハ遺失物デナイモノハ所謂卽時時效ニ罹ツテ仕舞ウヤウニ此案ヲ改メルカ夫レ共贓物ニ付テハ刑法ノ規定ヲ其儘ニ存シテ置クカト云フ御問ヒデアツタカト思ヒマス是ハ私一己ノ考ヘデアルト刑法ノ附則ト云フモノハ或ハ改メナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマス夫レデ先刻村田君カラ此遺失物ヲ削ルト云フ論ガアツテ土方君ノ御贊成ガアリマシタ夫レニ對シテ穗積君竝ニ富井君ノ御說明ガアリマシタカラ最早私ハ申サヌデモ宜イヤウナモノデハアリマスケレドモ或ハマダ村田さん及ビ土方君ノ御考ヘニナツテ居ルコトガ疑ヒト云ハウカ御意見ト言ハウカ改メル丈ケノコトニナツテ居ラヌカモ知レヌト云フ疑ヒガアルノデアリマスカラ試ニ私ハ申シテ見ヤウト思ヒマス村田さんノ御考ヘノ遺失物ト云フモノハ此ノ處デ極メナイト云フ御考ヘハ詰リ此遺失物ニ付テハ所有者ガ知レナイ場合ニハ何ケ月ノ後ニ公賣ニ附シテ宜イト云フヤウナコトガアル今日遺失物取扱規則デ極マツテ居ルヤウナ事柄ハ民法デ以テ定メナイ方ガ宜カラウト云フコトデアリマス夫レハ御尤モナコトト思ヒマスガ此處ノ百九十三條並ニ百九十四條ニアル規定ハ夫レトモ丸デ性質ノ變ハツタモノデアリマシテ遺失シテ其遺失物ハ知レテ居ル遺失主モ知レテ居ル唯併ナガラ拾主カラシテ善意ノ第三者ニ夫レヲ賣ツテ仕舞ツタ其場合ニ善意ノ第三者ガ百九十二條ノ規定ニ依テ直グニ所有者トナラレルカ何ウカト云フコトヲ極メタノデアリマス遺失物ヲ拾ツテ警視廳ニ屆ケテ往ツテ其遺失物ガ警視廳ニ在ルト云フ場合デハナイ夫故ニ百九十三條竝ニ百九十四條ハ富井君ガ言ハレタ通リニ遺失物取扱規則ガ如何ニ定メラルルトモ是レハ獨立シテ矢張リ行ハレナケレバナラヌト思ヒマス土方君ノハ全ク理由ガ違ヒマシテ此遺失物ト云フモノヲ此百九十三條百九十四條ニ依テ外ノ詐欺取財等ニ依テ失ツタルモノヨリモ餘計ニ保護スルト云フ理由ガ分カラヌト云フコトデ夫レデ村田さんニ御贊成ニナツタヤウデアリマスガ是ハ夫レガ惡ルイト云フコトデアリマスレバ詰リ意見ガ違ウコトデアリマスカラ仕方ガアリマセヌガ悉ク理由ノアルコトデ盜品デアラウトモ遺失物デアラウトモ是ハ所有者ノ意思ナクシテ所有ヲ失ツタモノデアル詐欺取財トカ或ハ受寄物費消トカ云フモノハ意思ニ因テ失ツタモノデアル成程詐欺取財ナラバ欺カレタニ相違ナイ併シ何シロ渡ス時ハ自分ガ得心シテ渡シタノデアル夫レデアリマスカラシテ此處ノ所謂取財時效ニ關シテ自分ノ意思デ以テ人ニ渡シタ者ハ自分ノ渡シタノガ惡ルイノデアル然ウ云フ人ニ渡スノハ自分ノ落度デアル受寄物費消ナラこちらニ預ケル意思ヲ以テ自分ノ任意ニ渡シタノデアル固ヨリ動產ノコトデアリマスカラ一旦人ニ渡セバ何處ニ往クカ分ラヌ夫レハ任意デヤツタノデアル遺失物ハ夫レトハ違ウ自分デ離サヌデ居ルノデ或ハ暴力ヲ以テ取ラレルトカ或ハ自分ノ知ラヌデ居ル中ニ占有ヲ失ツテ仕舞ツタノデアル是ハ全ク占有ヲ失ウ意思ノナイノデアリマス之ニ反シテ詐欺取財ノ場合デアツテモ受寄財物費消ノ場合デアツテモ占有ヲ失ウト云フコトニ付テハ意思ガアリマス

強盜ノ時ハヽヽヽヽヽ

強盜ノ場合ニハ意思ハアリマセヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ詰リ說ノ違ウノデアリマスケレドモ若シヤ其邊ガ不明瞭デアツテ終ニ終ウ云フ說ガ出ルヤウデハ甚ダ遺憾デアリマスカラ私ノ不辯ヲ顧ミズ一言申シテ置キマス

先程富井君梅君カラ之ヲ置イタ所ガ遺失物取扱規則ガアツテ一向差支ナイト云フ御話デアリマシタガ私ノ考ヘル所デハ然ウデハアルマイト思フ今日ノ遺失物取扱規則デモ縱令自分ガ知ツテ居ツテモ默ツテ居ツテ一年經ツタ後ナラバ取戻スコトハ出來ヌ一年ガ滿期免除ノヤウニナツテ居ル矢張リ其場合モ同ジヤウナコトニナラウト思ヒマス矢張リ今度抔モ政府法案ガ出テ居ルノモ其通リ六ケ月經ツテ申出ヌト要求スルコトガ出來ヌ卽チ所有權ヲ失ツテ仕舞ウト云フ形チニナツテ仕舞ウ然ウスルト二年ト云フコトニナルト片々ノ方ハ一年ナラ一年、一年後ニナツタナラバ所有者ニ於テモ第三者ニ向テこちらニ取戻ノ請求ガ出來ヌト云フコトニ今日ナツテ居リマスカラ之ト矛盾スルコトニナラウト思ヒマス併ナガラ私ハ強テ夫レヲ爭フノデモ何ンデモナイ詰リ双方矛盾ノナイヤウニシテ置ケバ宜シイト云フ考ヘデアリマス例ヘバこちらガニ年ナラバ遺失物取扱規則モ二年ニスルト云フコトデアレバ何モ差支ハナカラウガ今日ノ所デハ大分不都合ガアラウト考ヘマスカラ夫レ丈ケヲ申シタノデアリマス

私ハ遲レテ來マシテ主義ノ議論ノアツタコトハ知リマセヌガ別ニ主義ニ付テノ修正案デハアリマセヌガ文字ニ付テノ修正案ヲ出サウト思ヒマスル、ト云フノハ本條ノ終リニナリマシテ「占有者ニ對シテ其物ノ回復ヲ請求スルコトヲ得」トアル此「回復」ト云フ字ハ或ハ意アツテ書カレタノデアラウト思ヒマスガ併シ餘リ強ヨ過ギハセヌカト思フ詰リ此處デ言ヘバ實際ハ其物ヲ自分ノ方ニ取戻スコトガ出來ルト云フ旨意ニ違ヒナイト思ヒマス然ウ致シテ見レバ「回復」ト云フ字ハ矢張リ普通ニ「其物ノ返還ヲ請求スルコトヲ得」ト改メタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス是ハ無論感覺問題デアルガ成程占有ト云フ字ガアルカラ此文字ヲ用ヰタカモ知レヌガ兎ニ角次條ニモ「占有物ノ返還」ト云フ字ガ用ヰテアリマスカラ矢張リ此處デモ却テ平易ニ言ハレタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス

私ハ村田君ノ「又ハ遺失物」ト云フ五字ヲ削ルト云フ說ニ贊成シマシタガ理由ガ違ヒマスカラ一寸一言申シテ置キマス

其理由ハ御述ベニナツタノデハアリマセヌカ

さつき言ハナカツタノデアリマス私ハ遺失物ト盜品トヲ一緒ニシテ置テ詐欺取財ヲ別ニシテ置クト云フコトハ何ウモ權衡ヲ失ツテ居ラウト考ヘマス刑法デ詐欺取財ノ罪ハ二月以上四年以下ノ重禁錮ニナツテ居リマス遺失物ヲ屆出ナイノハ十一日以上三月以下ノ重禁錮ニナツテ居ツテ大變ニ輕重ガアル之ヲ區別スルト云フノハ宜クナイト思フ梅君ハ詐欺取財ノ場合ハ意思ガアルト言ハレマシタガ私ハ決シテ然ウハ思ヒマセヌ免モ角モ是ハ省イテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス

私ハ別ノ事ニ付テ御尋ネヲシテ置キマス此處ニ「占有者ニ對シテ」トアル此占有者ハ前ノ百九十二條ノ善意ニシテ且過失ナキト云フ所ノ占有者デアリマセウネ

夫レノミデハゴザイマセヌどんな人デモ固ヨリ這入ルノデアリマスケレドモ併シ本條ハ「前條ノ場合ニ於テ」トアリマスルカラ直接ニ適用スルト云フコトハ何ウシテモ御解釋ノ通リ善意ニシテ且過失ナキ人ニシカ當ラナクナルノデスナ

此場合ニハ何ウナリマスカ此所有權ハ最早外ノ人ニ移ツテ居ルト見マスカ又ハ移ラナイノデスカ所有權ハ何處ニ屬シテ居ルモノト御覽ニナリマスカ

勿論所有權ハ移ツテ居ラヌ前條ノ例外ト之ヲ見ルノデアリマス夫故ニ「其所有者ハ」トアリマシテ且田部君ノ御說モアリマシタガ戻シテヤルノデハナイ取返スト云フノデ「回復」ト云フ字ヲ殊更ニ此處ニ書イタノデアリマス所有權ハ之ニ依テ移ラヌ

此漂流物ト云フノハ遺失物ノ中ニ這入ラヌノデアリマスカ或ハ這入ルノデアリマスカ

漂流物ノコトモ丁度遺失物ノコトヲ調ベテ見マスル序ニ考ヘテ見マシタガ漂流物ハ丸デ特別ニ取得返還等ノ規定ガ出來ル積リデアリマスカラ此處ニアル遺失物ト云フモノノ所謂知ラズシテ落シタ物、漂着シタ物ナラバ遺失物ニナルデゴザイマセウ止ムヲ得ズシテ時效ノ規定ニ據テ取得スルコトガ出來ヤウト思ヒマス

尙ホ一言補ヒマスルガ先キノ遺失物ノ所ニ往ツテ漂流物ト云フモノハ目錄ニ載ツテ居ラヌカラ漂流物ハ一種ノ遺失物ト看テ規定スル積リデアリマス

例ニ依リマシテ是ハ開會第一ノ條デアリマシテ隨分議論モアリマシタガ最早決ヲ採ツテ宜カラウト思ヒマスカラ決ヲ採リマス「又ハ遺失物」ノ五字ヲ削ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス田部君ノ修正ニハ贊成ガアリマシタカ

アリマセヌ

夫レデハ此條ハ確定トシテ次ニ移リマス

本條ハ證據編第百四十六條ニ文字ノ修正ヲ加ヘマシタモノデアリマス固ヨリ其實質ニ於キマシテハ第百四十六條ノ第一項ト少シモ異ナツテ居ル所ハアリマセヌカラ何故ニ文字ヲ替ヘタト云フコトハ御質問ガナケラネバ說明ヲ致シマセヌ夫レカラ第三項デアリマスガ是ハ一般ノ規則ニ此處ニ置キマシタノデ之ガ爲メニ特別ニ斯ノ如キ規則ヲ設クルノ必要ハナイト私共ハ思ヒマシタカラシテ第一項ノミニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス

此第百九十四條ト云フモノモ前條カラ受ケテ來タノデセウ夫レデ矢張リ「回復ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フト此代價ヲ辨償シテ回復スルコトノ出來ルノモ二ケ年間デゴザイマスカ

勿論前條ノ例外ノ積リデゴザイマス夫故ニ斯ウ云フ場合ニ於キマシテモ矢張リ同ジコトデ二ケ年間デナケレバ辨償スルコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ話デアラウト思ヒマス旣成法典ノ儘ヲ存シテ置イタノデアリマス

夫レデハ私ハ此處ニ修正說ヲ出シマス夫レハ此箇條ト云フモノハ百九十三條ニくつ付ケテ然ウシテ「若シ競賣若クハ公ノ市場ニ於テ又ハ其物ト同種ノ物ヲ販賣スル商人ヨリ前項ノ物件ヲ買受ケタルトキハ」ト云フコトニシマスルト丁度此二年間ト云フモノモ之ニ當嵌マルコトニナリマス善意ト云フコトモ前ニナイカラシテ勿論ノコトニナラウト思ヒマス起草者モ先ヅ然ウデアラウト云フ位ナコトデアリマスガ此箇條許リデ見ルト何時デモ回復ガ出來ルヤウニナツテ居リマス、ケレドモ是ハ理窟カラ押シテ決シテ然ウデハアルマイト思ヒマス夫レデ是ハ百九十三條ノ二項ニ置テ丁度宜カラウト思ヒマス

一寸横田君ニ質問ヲ致シマスガ此百九十三條ニ百九十四條ヲくつ付ケルト云フト百九十八條迄ハ大抵百九十三條カラ出テ來ル規則デアリマスカラ皆一ツニシテハ何ウデゴザイマセウカ

御答ヘヲシマスガ夫レハ決シテ然ウデハナイ是ハ前ノ箇條ニくつ付テ丁度宜イノデス二項ニナツテ、何故ナラバ斯ウ云フ場合ハ二年間ハ出來ル併シナガラ代價ヲ償ハナケレバナラヌト云フノデアリマスカラ丁度二項ニくつ付クト思ヒマス之ヲ別ニスルト云フノハ何カ理窟ガナケレバナルマイト思フ

此儘デ二項ニシタラ何ウデアリマスカ

此儘デモ意ハ同ジコトデアル

夫レハ未ダ贊成者ガアリマセヌカラ議論ハシマセヌガ一寸一言注意シマスガ百九十三條ニ於テ盜品又ハ遺失物ハ二年間デナケレバ回復ハ出來ヌト云フコトハ極マツテ居ルノデアル百九十四條ニモ斯ウ云フ事情ガアレバ代價ヲ辨償シナケレバナラヌト云フノデ百九十三條ニ於テ特別ニ保護スベキ理由ガアツテモ代價サヘ拂ヘバ十年デモ宜シイト云フ解釋ハ出テ來ヤウ筈ハナイト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

文章上カラ然ウ見エテ來ル何故カト云フニこちらハ代價ヲ辨償スルト云フコトニナツテ來ル片一方ハ辨償シナイト云フコトニナツテ居リマス

一寸一言質問シマス旣成法典ニハ古物商人ト云フコトガアリマスガ之ヲ省クノハ何ウ云フ譯デアリマスカ夫レハ同種ノ物ヲ販賣スル商人丈ケデハ足ラヌヤウナ考ヘガアリマスガ如何デゴザイマセウカ

此處ハ少シ考ヘタノデアリマス殊更ニ之ヲ更メマシタノハ兎ニ角旣成法典ノ文字デハ「又ハ此類ノ物ノ商人若クハ古物商人」トアリマス然ウシテ前ニ盜品又ハ遺失物、旣成法典ノ辭ニ據ルト「盜取セラレ又ハ遺失シタル物」トアリマスこんな物ノ商人ト云フトヽヽヽヽヽ餘程文字ヲ考ヘマシタノデアリマスガ先ヅ「其物ト同種ノ物ヲ販賣スル」ト斯ウ云フ文字ニ改メテ然ウシテ「古物商人」ト云フモノデ省キマシタ所以ハ例ヘバ色々ナ道具、古道具ト云フ物ヲ商ウ人、盜マレタ物ガ只今ノ古イ品デアレバ古道具ト云フモノデアラウト思ヒマシテ古道具ノヤウニ扱ウ商人ト見ラレヤウト考ヘマシタ何ウモ古イ物ヲ扱ウ商人ト云フヤウナコトヲ此處ニ別ニ唄フ必要ハアルマイト思フテ除イタノデアリマス

今ノ御話ニ據ルト當リ前ノ古道具屋デ古着ヲ商ウト云フヤウナノハ此適用ハ受ケナイコトニナリマスカ

私ハ能クハ知リマセヌガ古道具屋ノ免許ノ中ニ古着迄這入ツテ居リマスカ何ウデアリマセウ

骨董屋モ矢張リ古道具屋デアリマセウ盜ンダ古着ヲ賣ルノガ這入ルカ何ウカ最モ怪シイ

如何デゴザイマス是ハ修正說ニ贊成ガナカツタヤウデアリマスガ他ニ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十六條ニ修正ヲ加ヘタノデゴザイマス其修正ヲ加ヘマシタ重モナ點ヲ申上ゲマスレバ先ヅ第一項ニ於キマシテ「物ノ保存ノ爲メ又ハ物ノ增價ノ爲メ費シタル金額」ト旣成法典ニアリマスルノヲ「物ノ保存ノ爲メニ費シタル金額其他ノ必要費」ト致シマシタノハ實際ニ於テ格別ノ違ヒハナイト思ヒマスルガ併ナガラ費用ノ中ニハ全ク保存ノ爲メデアルカナイカト云フコトハ疑ヒヲ生ズルモノガアルデアリマセウ例ヘバ其費用ヲ拂ヘバ其物ノ保存ガ出來ル拂ハナケレバ其物ノ保存ガ出來ヌ斯ウ云フモノデアレバ立派ニ保存費トカ保存ノ爲メニ費シタル金額トカ云フコトガ出來マセウガ併ナガラ其物ニ掛ケラレタル租税ノ如キモノハ若シ租税ヲ拂ハヌト直チニ其物ヲ取上ゲラルルモノモアリマス又然ウデナイモノモアリマス夫故ニ兎ニ角僅カノコトデ疑ヒヲ存セヌ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ實際上ハ同ジデアリマセウガ「保存ノ爲メニ費シタル金額其他ノ必要費」ト云フ文字ヲ用ヰタノデアリマス夫レデ此占有者ガ占有物ノ改良ノ爲メニ費シタル有益費又ハ奢靡費デアリマスルトカ然ウ云フヤウニ分ケテ諸國ノ法文ガ大概書イテアリマスルカラシテ僅カ此所ニ文字ヲ入レタノデアリマス其他ノ文字ヲ第一項ニ於テ改メマシタノハ說明ヲ要セズシテ御分リニナラウト思ヒマス夫レカラ第二項ニ於テハ旣成法典ノ規定トハ餘程改マツテ居リマス第一ニ旣成法典デハ「物ノ增價ノ爲メ費シタル金額」ト云フコトガ出テ居リマス其價ガ上ボツタカ上ボラヌカト云フコトハ是ハ目安ニナツテ居ルノデアリマス「增價」ト書キマスルト云フト廣クナリ過ギマシテ疑ヒガ往々出マスルカラシテ夫故ニ「物ノ改良其他ノ有益費」ト致シマシタノデゴザイマス何故ニ「增價」ト云フコトヲ始メカラ書キ出スト疑ヒガ生ズルカト申シマスルト云フト事實人ノ好ミ或ハ人ノ贅澤、然ウ云フヤウナ風ノコトニ費シタルモノデ其元トノ所有者ト云フモノノ意思ニハ大變反對致シマスケレドモ市場ニ出スト或ハ賣レ値段モ上ガツテ居ルト云フ場合モアリマス斯ノ如キ場合ニ於テ往々諸國ニ於テ疑ヒガ生ジ是ハどちらニ這入ルモノデアルカト云フコトガアリマスカラシテ夫故ニ改良ト云フ文字ノ方ニ致シマシタ慥カ此改良ト云フ文字ハ前ニモ旣ニ使ヒマシタ積リデゴザイマス併ナガラ此處ニモ「改良ノ爲メニ費シタル金額」ト申スト其物自身ヲ宜クシタト云フコトデアリマシテ或ハ實際上少シ狹マ過ギルヤウナ場合ハアリハ致シマスマイカ其物ノ爲メニハナツテ居ル或ハ其結果トシテ其物ノ價ヲ增シテ居ル併シ其物ニ改良ヲ加ヘタトカ云フヤウナコトハナイト云フヤウナ風ノ疑ヒハ起リハシマスマイカト思ヒマス又前條トノ釣合ヒ等モアリマシテ「有益費」ト云フ字ヲ諸國ノ例ニ倣ツテ入レマシタノデアリマス、デ是ハ矢張リ事柄ニ於テハ旣成法典ト酷ク違フテハ居ルマイト思フノデアリマス、デ併ナガラ其改良ノ結果又ハ或金額ヲ費シマシタ結果トシテ其占有物ノ價ガ增シテ居ツタ時分ニ於テ其增シタ價ガ現存スル場合ニ限ツテ之ヲ回復スルコトヲ許スノデアリマス之ガ旣成法典ト第一ニ違ウノデアリマス旣成法典モ固ヨリ然ウ云フ意味デアラウカトモ思ヒマスルガ文字ノ上ニハ現ハレテ居リマセヌ「增價ノ爲メ費シタル金額」其回復スル時ニ其增價ガ現ニ存シテ居ラナケレバナラヌモノデアルカ何ウデアルカト云フ問題ハ明ニ決シテ居リマセヌ元來ハ矢張リ回復スル時ニ價ガ增シテ居ラナケレバナラヌ其金額ガ存シテ居ルカ何ウカ一旦ハ價ガ增シテモ回復ノ時ニ其價ガ下ツテ居ルト云フ時ニハ夫レハ許サヌ併シ之モ矢張リ精神上ニ於テノ修正トハ思ヒマセヌ併ナガラ其增價ノ現存スル場合ニ何ヲ目安ニシテ其償還ヲ許スカト云フコトニ付テハ旣成法典ト全ク其標準ヲ異ニシテ居リマス旣成法典ハ其標準ヲ費シタル金額ニ取ツテ居リマス本案ニ於キマシテハ回復者ノ選擇ニ從ツテ其費シタ金額ヲ償還セシムルカ又ハ其物ノ價ヲ償還セシムルカ斯ウ云フ選ビヲ與ヘタノデアリマス何故斯ウ云フ選ビヲ與ヘタト申シマスルト云フト例ヘバ占有物ノ上ニ百圓ノ金ヲ費シマシタ費シマシタケレドモ併ナガラ元トノ價カラ見レバたつた五十圓外價ガ增シテ居ラヌト云フ場合ニ費シタル金額ヲ償還シナケレバナラヌト云フト餘程其回復者ガ損ヲスル譯ニナリマス又之ニ反シマシテ百圓丈ケ金ヲ增シテ置イタ而シテ其物ノ價ト云フモノハ二百圓ニモ三百圓ニモ上ボツテ居ル此場合ニ於テ回復者ガ百圓丈ケ拂ヘバ宜シイト云フコトモ何ンダカ不公平デアルト思フ者モアルカモ知レマセヌガ私共ハ然ウハ思ヒマセヌ夫故ニ御承知ノ通リ伊太利ノ法典抔ニ於テハ現ニ費シタ金額ト夫レカラ其物ノ現存シテ居ル增價額ト其二ツヲ比較シテ其中ノ最少額ヲ償還セシムルコトガ出來ル斯ウナツテ居リマス固ヨリ是ハ適當ナ話デアツテ百圓ヲ入レテ然ウシテ人ノ物ニ百圓ノ金ヲ費シタ夫レガ五百圓ノ價ニナツテ居ル其五百圓ヲ拂ヘト云フコトモ宜シクナイ其場合ハ百圓丈ケ拂ヘバ宜シイ夫レカラ百圓掛ケテ五十圓增シテ居ル其現ニ增加シテ居ル金額丈ケヲ償還セシムルト云フノモ不都合ナ話デアリマスルカラ詰リ伊太利抔ノ例ニ倣ツテ其中ノ最少額ヲ償還セシムルト云フ主義ガ餘程宜イト思ヒマシテ其主義ヲ此處デモ採ツタノデアリマスルガ唯直チニ斯ノ如ク規定スルコトノ出來ヌト私共思ヒマシタノハ其費シタ金額ト增價額トヲ比較スルト云フコトニナルト兎ニ角どれ丈ケ價ガ增シテ居ルト云フコトト夫レカラどれ丈ケ金ヲ貸シタト云フコトヲ何時デモ確メナケレバナラヌ或場合ニ於テハ費シタ金額ト云フモノハ餘程增價ヨリ少ナイ斯ウ云フテ占有者ガ主張スルカモ知レヌ回復者ノ方ハ餘程費シタ金額ノ方ガ多イ回復者ノ考ヘデ主張スル價ノ額ヲ定メルカモ知レヌ兎ニ角是ハ爭ヒノ本デアルノデアリマスカラシテ若シ回復者ノ方ガ費シタ金額丈ケヲ償フト言ヘバ夫レ丈ケデ宜シイ又物ノ增價額丈ケヲ償還シヤウト言ヘバ自分デ夫レヲ說明スルコトガ出來レバ夫レデモ宜シイ夫故ニ增價額ヲ償還シヤウト思ヘバ之丈ケヨリ外ニ增額シテ居ラヌト云フコトヲ說明シナケレバナラヌ證明スル人ハ卽チ償還スル方ノ人ニナルノデアリマスカラ事柄ハ同ジコトデ斯ウ云フ工合ニ規定シタ方ガ工合ガ宜カラウト思ヒマシタカラ斯ノ如キ選擇ノ權ヲ回復者ニ與ヘタノデアリマス

一寸御尋ネヲ致シマスガ此百九十三條ノ「物ノ回復」ト申シマスルノト百九十五條ノ「返還」ト云フノト意味ハ少シモ違ハヌデゴザイマセウカ若シ違ウト云フト不都合ナコトデアラウト思ヒマス夫レヲ一ツ御尋ネヲシマス夫レカラ百九十五條ノ第二項ハ「占有者カ」トアルガ是ハ善意惡意ノ區別ナク丁度旣成法典ノ財產編百九十六條ト同一ノ意味ニナルノデアリマセウカ前々條ノ所ヲ見ルト「惡意ノ占有者」トアリマスルガ此處ハ占有者ガ善意デアルカ惡意デアルカト云フ區別ハナイノデゴザイマセウカ今一ツハ占有者ガ占有物ノ改良ノ爲メニ費シタル金額ハ現ニ改良ガ現存シテ居ラナクモ取レルト云フコトニナルノデゴザイマセウカ改良ノ爲メニ費ヤシタモノハ改良ノ實ヲ奏シテ居ラナクモ取レルト云フ意味ニナリマスカ改良ノ爲メニ費シタル金額ニ付テハト云フコトデアリマセウカ唯其有益費ト云フコト丈ケニ金額ノ增加ト云フコトガ見エテ實際改良ノ功ヲ奏サナクテモ取レルヤウニ見エマスガ一寸其邊ヲ明ニ御說明ヲ願ヒマス

始メハ返還ト云フ字ノ御問ヒデアリマスガ是ハ物ヲ返セト云フ方ノ言渡ス方デアリマスカラ卽チ裁判所カラ言渡サレル場合デアリマスカラ此處ハ殊更ニ返還ト致シマシタノデアリマス夫レデ自分ノ權利ヲ回復スルトカ或ハ自分ノ物ヲ人ニ取ラレタノヲ自分ノ方ニ取返スト云フ時ハ回復ト云フ文字ヲ使ヒマス此文字ノ働ク所ハ自分カラ返還ヲ請求スルトカ云フコトヲ言ハズシテ回復ヲ請求スルトカ云フヤウナ場合ニ使フテアリマスルカラシテ其者ニ直接ナ時ニ、殊ニ裁判所ノ方カラ言ヒマシタカラ返還ト云フ字ヲ態々使ウタノデアリマス格別えらひ意味ノアル譯デハアリマセヌ「回復ヲ言渡サレタル」ト云ツテモ意味ハ同ジデアリマス夫レカラ第二ノ點ハ善意惡意双方ノ占有者ヲ含ムカト云フコトデアリマシタガ是ハ勿論善意惡意ノ兩占有者ヲ共ニ含ム積リデアリマス何ントモ書カナケレバ如何ナル占有者ヲ問ハズ此規定ガ當ル積リデアリマス本條ノ場合ニ於テハ善意デモ惡意デモ少シモ違ウ理由ハナイト思ヒマス惡意ノ占有者デアリマシテモ必要費ヲ使フタナラバ拂フテヤル償還シテヤラナケレバナラヌ惡意ノ占有者デアルカラト云ヒマシテモ現ニ物ヲ改良シ又其價ガ增加シタ場合ニ夫レハ惡意デアルカラト云ツテ回復者ガ夫レハ勝手ニヤツタノデアルトシテ其利益ヲ獨リ占メテ仕舞ウト云フノモ全ク穩カナモノデモアルマイト思ヒマシタカラ必要費有益費トモ惡意ノ占有者デモ其償還ヲ請求スルコトガ出來ルト斯ウ致シマシタノデアリマス夫レカラ第三ノ點ハ改良ノ爲メニ費シタル金額デモ其改良ノ結果ニ依テ其物ノ價ガ增シタナラバ矢張リ這入リマス「金額其他ノ有益費ニ付テハ」ト云フノデアリマスカラ矢張リ「金額」モ受ケテ居ル改良ノ爲メニ價ヲ增シ又其他金ヲ費シタル爲メニ其價ガ增シタト云フ方ニ讀ム積リデアリマス又讀メル積リデアリマス

少シ御尋ネヲシマスガ二項ハ矢張リ唯人ノ物デ己レヲ富マス譯ニハ往カヌト云フ主義ヲ御採リニナツタノデゴザイマセウカ又然ウデナシニ別段ノ理由ヲ以テ償還セネバナラヌト云フ御積リデアリマスカ

此處ハ勿論不當利得ノ原則ノ方ニモ這入ルデゴザイマセウ却テ殊更ニ償還セシムルコトガ出來ヌト云フコトデアリマスレバ其方ヲ書カナケレバナラヌカモ知レヌ

若シ不當ノ利得デナイトスルナラバ「其費シタル金額又ハ其物ノ增價額」ト云フヤウニ言ハヌト分リ惡クイ何故ニ所有者ト云フモノハ云ト五十圓デアルモノガ今ハ百圓ニナツテ居ル夫レヲ其費シタ金額ガ十圓デアルカラト云ツテ四十圓ノ儲ケヲスルコトガ出來ルノデアリマセウカ一體云フナラバ自分ノ物ハ百圓デヽヽヽヽヽヽアルカラシテ夫レヨリ增シタモノハ幾ラ增シテ拂ウトシテ宜カリサウナモノデアル夫レヲ取除ケニシテ或ハ改良ト云ツタ所ガ一向吾輩ノヤウナ貧乏人ノ所ニ持テ來テ是ハ飾リデアルト云ツタ所ガ飾リハ役ニ立タヌト云フコトデアレバ宜シイガ五十圓デアルモノヲ四十圓返スト云フコトニナルト十圓ハ唯儲ケルト云フコトニナラウト思ヒマス

夫レハ御尤モナ御問ヒデアリマスルガ夫レダカラ本條ノ如キ規定ニナツテ居ラウト思ヒマス夫レ丈ケヨリ外ニ取レナイ善意ノ占有者デアラウガ惡意ノ占有者デアラウガ人ノ爲メニ金ヲ費シタ其樣ト云フモノハ其所有者ニ向テ取ツテ往クコトガ出來ルト云フコトヲ第二項デ極メル

私ノ御尋ネハ何故ニ然ウ云フコトヲ所有者ナラ所有者ニサセルカト云フコトデアリマス

之ヲ反對ノ者ニヤレバ其者ガ不當ノ利得ヲスルト云フコトニナルト吾々共ハ信ジテ居ル自分ノ費シタ金額、增價額ト云フモノハ所有者ガ自分ノ物トシタ所ガ少シモ他ヲ害シテ得タ利益デナイ縱令增價額ヨリ低クツテモ費シタ金サヘ拂ヘバ夫レデ人ニ害ヲ與ヘテ居ラナイ夫レカラ以上ノ金ヲ拂ウトスレバ夫レヲ受取ル者ガ不當ノ利得ヲスル吾々共ガ不當ノ利得ト云フノハ然ウ云フ譯デアツテ卽チ其場合ハ不當利得ノ原則ヲ適用シタノデアツテ卽チ條文ガナクトモ斯ウ云フコトニナルデアラウト思ヒマスガ念ノ爲メニ此條文ヲ置イタノデアリマス

横田さんノ御問ヒハ斯ウジヤアリマセヌカ五十圓掛ケタモノヲ所有者ガ十圓拂ウト言ヘバ所有者ガ四十圓丈ケ儲ケルト云フノデハアリマセヌカ

然ウデナイ

四十圓拂ツテ十圓丈ケ儲カルト云フノデアリマスカ

モウ一ツ申上ゲナケレバナラヌ返還ト云フノハ十年前カラ利息ヲ付ケタナラバ今日ニナツテどれ丈ケニナルカモ知レヌ其利益ヲ得ル者ハ決シテ不當ノ利得デナイ入レタモノハ取ルノガ當リ前デアル之ヲ所有者ガ取ルト云フナラバ所有者ハ何ニ由テ取ルノデアルカ占有者ハ入レタノヲ取ルノハ當リ前ダ自分ガ金ヲ入レタノデ損ニナルコトモアラウシ又ハ然ウデナイコトモアルノハ當リ前デ自分ノ金ヲ入レタ所ノ利益ニ外ナラヌ

私ハ修正說ヲ出シマス然ウシテ質問ヲ致シタイコトガアリマス先ヅ此「占有者カ占有物ノ改良ノ爲メニ費シタル金額」トアリマスガ之ガ「金額ニ付テハ」ト云フコトニハ何ウモ讀ミ惡クイヤウニ考ヘマス若シ「改良ノ爲メニ費シタル金額其他ノ有益ノ爲メニ費シタル金額」斯ウ書ケバ「付テハ」ガ兩方ニ掛ルコトハ疑ヒガアリマセヌガ前ノ方ニ「改良ノ爲メニ費シタル金額」トアツテ其次ニ「有益費ニ付テハ」トシテハ少シ分リ惡クイヤウデアリマスカラ私ハ「占有者カ占有物ノ改良費其他ノ有益費ニ付テハ」ト云フ修正案ヲ提出シマス夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ此所謂「現存スル場合ニ限リ回復者ノ選擇ニ從ヒ其費シタル金額又ハ其物ノ增價額ヲ償還セシムルコトヲ得」此法文ハ要スルニ所有者ヲ保護シテ居ルニ違ヒナイト思ヒマス選擇權ヲ與ヘテアリマスカラ、ソコデ其所有者ヲ保護スルト云フコトハ惡意ノ占有者許リナラバ宜シイガ善意ノ占有者ニ付テハ百九十二條ノ規定ノアル如キモノデ善意ノ占有者ヲ保護シテアリマスガ百九十三條デ占有物カ盜品又ハ遺失物デアツタトキニハ兎ニ角百九十二條ノ保護ヲ受ケルコトノ出來ヌ所ノ非ムベキ地位ニ陷ツタ占有者デアル然ルニ此百九十五條ノ第二項ノ場合ニ於テ惡意ノ占有者モ夫レカラ善意ノ占有者モ同等ノ地ニ置テ偏ニ其所有者ヲ保護スルヤウニ法律ノ主義ガ趣イタノガ私共少シ了解仕兼ネルソコ丈ケノ意味合、元來ガ是ハ惡意ノ占有者ト云フモノニ付テ此第百九十五條ノ第二項ヲ適用セラルルノハ少シモ遺憾デモアリマセヌケレドモ百九十二條ニ據ルト偏ニ善意ノ占有者ヲ保護シテアリマスガ兎ニ角盜品トカ遺失物トカヲ占有シテ居ツタラ百九十五條ノ保護ハ與ヘルニハ及バヌ去リナガラ泥棒同樣ナ惡意ノ占有者ト同一ニ百九十五條ノ第二項ニ至ツテ同樣ナ取扱ヒヲ受ケルニ至ルノハ如何ナモノデアラウカト思フノデアリマスルガ如何デゴザイマセウカ尙ホ夫レ丈ケニシナケレバナラヌ理由ガアレバ一應御說明ヲ請ヒタイ夫レガ卽チ質問ノ方デアリマス

一寸磯部君ニ伺ヒマスガ「占有者カ」ト云フノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

夫レハ此通リデアリマス

「占有者カ占有物ノ改良ノ爲メニ費シタル金額」ト云フノガ一ツノ文字

夫レナラバ改良費ト云フノモ一ツノ文字ニシタラ何ウデスカ

先刻ノ磯部君ノ御質問ノ方ハ何故ニ回復者卽チ所有者ノ方ヲ保護スルカト云フヤウナ御考ヘノヤウデアリマス併ナガラ是ハ特別ノ保護デハアリマセヌ前ニ申シタ通リ此「選擇ニ從ヒ」ト云フコト丈ケガ所有者ノ勝手ニナルノデアツテ此選擇ト云フコトガナケラネバ矢張リ增價額ノ一番低イ方ヲ拂ヘトカ或ハ其費シタ金額ヲ拂ヘトカ云フコトニナルデアラウト思ヒマス且先刻カラ御論ニナツタ所ヲ見レバ重モニ第百九十三條百九十四條丈ケノ場合デ盜品遺失物ノ返還ヲ言渡サレタル場合ト云フヤウニ御論ニナツタヤウニ聞エマシタガ本條ノ適用ノ重モナル點ハ不動產ノ占有ノ方ニ却テ重モニアリマス夫故ニ強チ惡意ノ占有者ナラバ回復者ヲ保護シテヤリ善意ナラバ回復者ヲ保護セナクモ宜イト云フコトハ不動產抔ノ場合ニ於テハ總テ當ラヌノデアリマス不動產ハ例ヘバ善意デ占有シテ居ツテモ直グニ所有權ハ得ヌノデゴザイマス

私ハ修正案ヲ出シマス先刻磯部君ノ質問ニ對シテ本條ニ於テハ占有者ノ意思ノ善惡ヲ問ハナイト云フ御答ヘデアリマシタ夫レカラ横田君ノ本條ニ於テ回復者ガ償還ヲシナケレバナラヌト云フ理由ハ何處ニアルカト云フ質問ニ對シテ不當ノ利得ニ對スル原則ヲ適用シテモ宜シイト云フコトデアリマシタ尙ホ横田君ガ進ンデ質問サレタ時ニ占有者ガ五十圓ノモノヲバ百圓ニナラセタ何故百圓回復者ガ與ヘタカト云フ質問ニ對シテ富井君ガ答ヘラレタノハ若シ此場合ニ百圓拂ウト占有者ノ方ガ却テ不當ノ利得ヲ得ルヤウニナリヤシナイカト云フコトデアリマシタガ私ノ考ヘデハ惡意ノ占有者ナラバ決シテ保護スルニ及バヌ所有主ト惡意ノ占有者トノ間ニ付テ云フナラバ、夫故ニ私ハ前ニ百九十條ノ但書ヲ削ルト云フ案ヲ出シマシタガ夫レハ通リマセヌデアリマシタあの場合ト釣合ヒガ惡ルイカモ知レマセヌガ若シ惡ルカツタナラバ後トデ整理ノ時ニ直ホスコトモ出來マスカラ此場合ニ於テハ私ハ本條ノ規定ヲ善意ノ占有者ノミニ限リタイト云フ考ヘデアリマス保存費デアツテモ若シ回復者ガ償還スルニ及バヌト云フコトニナルト自然ニ利益ヲ得ルヤウニナル不當ノ利得トカ何ントカニナル併ナガラ不當ノ利得ハ許サヌト云フ主義ヲ採ツテ居ルガ爲メニ其結果自然ニ惡意ノ占有者ヲ保護スルコトニナル然ウスルト善意ノ占有者ト區分ハナクナル夫レデ固ヨリ善意ノ占有者ナラバ之丈ケノ保護ヲシテ置テモ宜カラウガ惡意ノ占有者ト云フモノハ元々占有シテ居ツタト云ツテモ少シモ理由ハナイ之コソ不當ノコトヲシタト云フコトニナリマスカラ私ハ本條ハ善意ノ占有者ノミニ限ルト云フコトニシタイ旨意デアリマス夫レデ一項ノ始メ「占有者」ノ上ニ「善意ノ」ト云フ字ヲ加ヘ又二項ノ始メニモ「善意ノ」ト云フ字ヲ加ヘルト云フ案ヲ出シマス

私ハ第一項ノ方デ伺ヒマスガ「占有者カ占有物ノ返還ヲ言渡サレタル場合」ト云フト是ハ必ズ裁判ニナツテ言渡サレル場合ニ限ルヤウデアリマスガ斯ウ云フコトヲ言ハヌデハナラヌノデアリマセウカ

是ハ裁判デ言渡サレタル場合デナケレバ強制シテ償還ヲ爲サシメルト云フ風ノ規則ハ出テ來マスマイ自分ガ好ンデ返還ヲナスト云フヤウナ場合ニハ斯ウ云フコトヲ強制セシムルト云フコトハ出テ來惡クイコトデハアルマイカト思ヒマシテ「言渡サレタル」ト云フ字ヲ殊更ニ書イテ置イタノデアリマス

然ウナルト何ウ云フコトニナリマスカ任意デ返ヘス併ナガラ其費用ハ返ヘサヌト云フ場合ノ起ツタ時分ニ法律ガ卽チ夫レ丈ケノ必要費丈ケハ償還セシムルモノデアルト云フコトニシテ宜カラウト思ヒマスガ必ズ裁判所ニ出ナケレバナラヌト云フコトハ私ハ今ノ說明デハ少シ分リ兼ネマスガ

何ウカ修正案ヲ御出シヲ願ヒマス現ニ此「言渡サレタル」云云ト云フコトハ必要デアルヤ否ヤト云フコトハ吾々ノ中デモ此案ヲ定メル時ニ問題ニナツタノデアリマス併ナガラ然ウ細カナコトニ迄立入ラヌ方ガ宜カラウト云フ理由デ斯ウ書イタノデアリマス

私ハ却テ此字ヲ置ク方ガ細カナ事ニ立入ツテ居ラウト思ヒマス固ヨリ占有者ガ所有者ニ返還シナケレバナラヌト云フコトハ分ツテ居ル併ナガラ其場合ニ於テ所有者ガ只取ツテ仕舞ウト云フコトハ往カヌ必要費ナラ必要費丈ケ償還セシムルト云フコトニシテ置イタラ宜カラウト思ヒマス私ハ「言渡サレタル」ト云フト却テ細カナ事ニ立入ツテ居リマセヌカト思ヒマス

或ハ然ウカモ知レマセヌ夫レナラバ修正案ヲ御出シヲ願ヒマス

夫レデハ私ハ一ツ修正案ヲ出シマス「占有者カ占有物ノ保存ノ爲メニ費シタル金額其他ノ必要費ヲ回復者ヨリ償還セシムルコトヲ得」ト云フコトニシマス

贊成

贊成

一寸御相談デアリマスガ「占有者カ占有物ヲ返還スヘキ場合ニ於テハ」トシテハ何ウデセウカ

夫レナラバ夫レニシマセウ梅君ガ然ウ言ハレルナラバ尙ホ改メテ然ウシマス

贊成

「占有者カ占有物ノ返還ヲ爲ス場合ニ於テハ」デハドウデアリマセウカ

夫レデモ宜シウゴザイマスガ梅君ハ「返還スヘキ」ト言ハレマシタガ「返還スル」ト云フ方ガ宜イヤウニ考ヘマスカラ然ウ云フコトニ改メマス

成程「スヘキ」ト云フヨリ「スル」ト云フ方ガ宜イカモ知レマセヌ

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ箕作さんノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ修正案モアツタヤウデゴザイマスガ贊成ガナイヤウデアリマスカラ本條他ニ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ財產編第百九十七條ヲ修正シタノデゴザイマス第百九十七條ニ於キマシテハ「前二條ノ場合」トアリマシテ卽チ第百九十五條ニ「果實及ヒ產出物ノ代價ヲ償還スル責ニ任ス」トアツテ百九十六條ニハ「物ノ增價ノ爲メ費シタル金額」トアル之丈ケニ付テ費用ノ全償ヲ得ルマデハ其物ノ上ニ留置權ヲ有スルト云フコトガ書イテアリマス夫レヲ態々旣成法典ノ百九十五條ニ當リマスル場合此賠償ヲ爲ス場合迄モ含マセルヤウニ此百九十七條ヲ本トノ法典ノ百九十八條ヨリ後トヘ置キマシタ譯デアリマス夫レガ此處ニ置キマシタノト夫レカラ「前二條ノ場合ニ於テ」ト云フコトヲ省キマシタガ爲メニ如何ナル金額デアツテモ其償還ヲ受ケル迄ハ占有物ノ上ニ留置權ヲ有スト云フコトニ致シテアリマス夫レカラ善意惡意ノ區別ガ百九十七條ニシテアリマス卽チ「善意ノ占有者ハ回復者ノ言渡サレタル保存又ハ增價ノ爲メノ費用ノ全償價ヲ得ルマテ物ノ上ニ留置權ヲ有ス」「惡意ノ占有者ハ保存ノミノ費用ニ付キ留置權ヲ有ス」トアリマス本案ニ於テハ保存改良其他ノモノニ付テ善意惡意ノ區別ヲ爲シテ居リマセヌ元トノ權利ニ付テ區別ヲ爲サズシテ之ヲ擔保致シマスル權利卽チ留置權丈ケニ區別ヲスルト云フノハ何ウモ前後權衡ヲ得ナイヤウニ思ヒマシタ夫故ニ此惡意ノ占有者デモ善意ノ占有者デモ苟モ償還ヲ受ケル權利ガアルナラバ之ヲ擔保スル權利モ共ニ持テ居ルト云フ主義カラシテ此保存改良其他ノ費用ノ償還ヲ受ケヌ間ハ共ニ其費用ニ付テハ留置權ヲ有スルモノト致シマシタノデゴザイマス

別ニ御異議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

本條ハ少シ改メルコトヲ何ウゾ御許シニナリタウゴザイマス卽チ此文章ノ終リニ「他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者亦同シ」之丈ケノ文章ヲ附ケテ御貰ヒ申シタイ本條ハ旣成法典ノ財產編第百九十九條ニ丁度當ル所デアリマス、デ殊更ニ此處ニ「占有者ハ其占有ノ瑕疵アルト否トヲ問ハス」ト致シマシタルノハ唯丁寧ニ之ヲ書キマシタ許リデハナイノデゴザイマス旣成法典ノ一體ノ主義ハ此占有者ト云フモノハ物ノ上ニ瑕疵ガアリマスル時ニハ又占有訴權ニ付テモ幾ラカ夫レガ爲メニ權利ヲ制限セラルルコトガアルト云フコトヲ認メテ居リマス夫故ニ其疑ヒヲ生ゼシメナイヤウニ此「占有ノ瑕疵アルト否トヲ問ハス」ト云フコトガ這入ツテ居リマス夫レカラ此處ニ「占有ノ妨害」ト云フコトハ廣ク使ヒマシテ或ハ占有ノ保持ヲ害セラレタリ又ハ其占有權ノ行使ヲ害セラルル一般ニ廣ク使ヒマシタ積リデアリマス夫レカラ旣成法典ハ占有ノ訴ヲ四種ニ別チマシテ殊ニ之ヲ列記シテアリマス詰リ占有訴權トアリマスルノハ本案ニ於テハ「占有ノ訴ヲ提起スルコトヲ得」是ハ旣成法典ニ於テモ旣ニ用例ガアリマスルカラ用ヰタノデアリマス夫レカラ其仕舞ヒニ「他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者亦同シ」ト云フ字ヲ入レルノハ是ハ占有ノ訴丈ケハ縱令他人ノ爲メニ代理ヲシテ居ル者デモ他人ノ爲メニ占有シテ居ル者デモ何ウモ其人ガ直グニ自分デ行ハヌト實際ニ大變不都合ナコトガ起ラウト思ヒマス例ヘバ代理人ニ占有ヲ爲サシメテ居ル時分ニ本人ハ餘程遠隔ノ地ニ居ル然ウシテ占有ヲ侵害セラレタ場合ハ直チニ之ヲ回復スルコトヲ要スルモデアツテ迅速ヲ要スルモノデアリマスカラシテ態々本人ニ通知シ本人ガ其訴權ヲ行使スルヤウナコトデアツテハ何ウシテモ占有ノ訴ノ效用ガアルマイト思ヒマスカラ此場合ニ於テハ他人ノ爲メニ持テ居ルノデモ自分デ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フ方ガ公平デアラウ又一ツニハ或場合ニ於テハ他人ノ爲メニ占有ヲ爲シ其占有ヲ害セラレルト云フコトハ自分ノ不利益ニナル場合モアラウ又自分ガ責ヲ負フト云フ場合モアルデアリマセウカラ之丈ケノ權利ヲ與ヘテ置テモ宜シイ之丈ケノ權利ヲ與ヘルト云フニ付テ其眞ノ所有者ガ實際ニ不利益ヲ受ケルコトハナイト思ヒマスカラ斯ノ如キ權利ヲ與ヘテ置イタノデアリマス夫レカラ本條ハ卽チ之カラ先キノ第百九十八條第百九十九條第二百條ノ原則トモ云フベキモノデアリマシテ次ノ三條ハ卽チ本條ノ小分ケデアルノデアリマス旣成法典ハ占有ノ訴ヲ四種ニ分チマシテ之ヲ保持訴權、新工告發訴權、急害告發訴權及ビ回收訴權抔ト致シテアリマス本案ハ之ヲ三ツニ致シテ現ニ占有ヲ毀損セラルル場合卽チ現存ノ損害ハ之ヲ保持訴權夫レカラ未來ノ侵害卽チ此妨害ヲ負ハセラルベキ相當ノ理由ノアリマスル場合之ヲ占有保全ノ訴ト致シマシタ是ハ未來ニ屬スル卽チ新工告發訴權ト急害告發訴權ヲ含ム夫レカラ過去ニ屬シマスル訴權ハ回收訴權ト致シマシタ旣成法典ハ四ツデアリマスガ本案ニ於テハ三ツニ分ツタノデアリマス

本條ニ於テモ占有者ト云フモノハ善意惡意ヲ問ハヌト云フコトハ質問シナクモ分ツテ居リマスガ此占有ノ訴ヘヲ起スノニ占有者カラシテ所有者ニ對シテ起スコトガ出來マセウカ何ウデアリマセウカモウ一ツハ本條デ占有ノ訴トアリマスルガどんな方法ヲ以テモ占有ノ訴ハ詰リ占有ヲ奪ハレタヤウナ場合ニハ例ヘバ次ノ二百條ノ如キ場合、外ニ占有ノ回復ノ途ハアリマセヌカ

夫レハ丁度二百條ノ所デ說明ヲ致サウト思ツテ居ツタノデアリマス本案ニ於テモ卽チ占有ノ訴ト云フモノヲ認メテ特別訴權ヲ與ヘル以上ハ自ラ力ヲ以テ之ヲ回復スルト云フヤウナコトハ認メテ居リマセヌ

治安ヲ害サナイ平穩ノ場合デモヽヽヽヽヽヽ

然ウ云フ場合デモ占有回復ノ方法トシテハ認メテ居リマセヌ夫レカラ所有者ニ對シテモ占有回復ノ訴ハ出來ルカト云フ御尋ネデアリマスガ夫レハ出來ル積リデアリマス自分ニ優ツタ權利者ニ對シテモ占有丈ケハ取返セルト思ヒマス其委シイ理由ハ占有回復ノ所デ申上ゲマス

本條ニ「占有者ハ其占有ノ瑕疵アルト否トヲ問ハス其占有ノ妨害ニ對シテ」トアル此妨害ト云フコトハ次ノ箇條ニ障害トアツテ必ズ區別ガアルニ違ヒナイ併ナガラ文字ノ上カラ區別スレバ餘程六ケ敷クアリヤシナイカト思ヒマス私ノ考ヘデハ「其占有ノ妨害ニ對シテ」ト云フコトハ果シテ云フノ必要ガアラウカ何ウデアラウカ勿論占有ノ訴ヲ起スト云フコトデアレバ自身ノ權利ヲ侵害サレルト云フコトヲ原因トシテ訴ヲ起スニ違ヒナイ此處ニハ斯ウ云フ事ヲ書イテ置カヌデモ後トノ箇條ニ書イテアリマスカラ此處ニナクテモ宜カラウト考ヘマス若シ書クノナラバ「侵害ニ對シテ」トカ何ントカ云フタ方ガ辭ノ上カラ宜カラウト思ヒマス夫レデ先ヅ「其占有ノ妨害ニ對シテ」ト云フ十字ヲ削除スルノ案ヲ出シマス

先刻ノ御說明デ分ツタヤウデアリマスケレドモ尙ホ念ノ爲メニ伺ツテ置キマスノハ「他人ノ爲メニ」ト加ヘラレマシタ一項ノ旨意ハ其他人ノ爲メニ占有ヲ爲シテ居ル者ガ此權利ヲ行フノ權限デスネ理由ハ單ニ便利ト云フコトシカ外ニナイト云フコトデアルカ何ウカト云フコトガ一ツ夫レカラ此文字デ例ヘバ下女下男ノ如キ者モ矢張リ占有ノ訴ヲ起スノ權利ヲ得ルト云フ御積リデアリマスカ何ウデアリマスカ此二ツヲ一ツ御聽キ申シタイ

他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者ガ占有ノ訴ヲ起セルト云フコトハ固ヨリ便利ノ爲メデアツテ占有ノ本主カラ出タノデナイ積リデゴザイマス下女下男抔ニ於キマシテモ主人ノ爲メニ占有ヲ爲シテ居レバ固ヨリ本條ニ這入ル積リナノデゴザイマス

私ハ御尋ネヲ申シタイノハ本條ノ「占有ノ妨害ニ對スル訴」ト云フノハ先刻御說明ニナツタ三ツノ訴權カラ出タノデアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト旣ニ下ノ百九十八條以下ニ於テ夫々區別ヲ立テテ云フテ居ル所ヲ見レバ此百九十七條ハ恰モ重復スルヤウニナリヤシマセヌカ旣成法典ニ據ツテ見ルト云フト「下ノ區別ニ從ヒテ」云云トアリマスルカラ是ハ總則ノヤウニ見エマスケレドモ「下ノ區別ニ從ヒ」ト云フコトヲ除カレテ仕舞ウト云フト最初ハざつと見タト云フヤウナコトデハアリマスマイカ夫レカラ「瑕疵アルト否トヲ問ハス」ト云フコトヲ必要ガアルト云フヤウニ御述ベニナリマシタケレドモ是ハ旣成法典ノ主義ト違ウト云フコトヲ明ニ知ラセルノガ必要デアツテ旣ニ占有者ハ善意ト惡意トヲ問ハナイト云フコトデアリマスレバ「瑕疵アルト否トヲ問ハス」ト云フコトハ當然ノ結果デアルカラ之ヲ置クノ必要ハナカラウト思ヒマス然ウシテ見レバ一ツ事ヲ二度言フヤウニナルカモ知レヌト云フ疑ヒガアリマスガ如何デアリマスカ

夫レハ大ニ御考ヘノ通リデアリマス「瑕疵アルト否トヲ問ハス」ト云フコトハ明デアリマス旣成法典デハ反對ノ主義ヲ採ツテ居ルカラデアリマス夫レデ縱令ヘ本條ハ一般ノ事ヲ云フテ次ノ三箇條ハ之ノ小分ケデアルトシタ所ガ「他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者亦同ジ」ト云フ文字ヲ削ルト置キマスル場合ニ甚ダ困ルヤウデスガ

只今ノ長谷川君ノ御問ヒト同ジコトカ知リマセヌガ私ハ素人デ能ク分リマセヌガ此占有權ト云フモノハ一ツノ物權デアルト云フコトニナルト占有權ヲ妨ゲラレタ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトハ知レ切ツタヤウナコトデアリマスルガ斯ウ云フコトニシテ置キマセヌト何カ不都合ガアルノデアリマスルカ一寸伺ヒマス

夫レハ知レ切ツタコトデアリマスガ不都合ガアルカラ此處ニ明ニ書イテ置イタノデアリマス占有ノ訴ト云フ特別訴權ヲ行フコトガ出來ルト云フノデアリマス占有ノ訴ヘト云フノハ御承知デモアリマセウ管轄モ違ヒマス又通常是ハ早ク決シマスル證明其他ノ方法ニ違ヒガアリマスル爲メニ特別ノ訴ヘヲ許ス爲メニ置イタノデアリマス

先刻ノ質問ニ引續テモウ一ツ問ヒマス下女下男モ這入ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ大變ニ其方ガ宜イト云フ說デアリマスルカ又ハ夫レヲ除カウト云フト大變面倒デアル又或ハ便利ナ場合モ時トシテハナイノデモナカラウト云フ譯デ入レテ置カウト云フヤウナ話デ例ヘバ下女ガ豆腐ヲ買ヒニ往ツタ時ニ其岡持デモ毀ハサレタト云フヤウナ時ニ直チニ其下女ガ自分ノ名前デ訴ヲ起スト云フヤウナコトハ隨分之ハ稀ナル話デアラウトハ思ヒマスルガ然ウ云フコトモ宜イト云フ御趣意デアリマスカ

一寸御一緒ニ願ヒマス今ノ場合ニ下女下男ノ名デ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトデアリマスカ或ハ主人ノ名前デスルコトガ出來ルト云フノデアリマスルカ或ハどちらカラノ名前デモスルコトガ出來ルト云フノデアリマスカ

下女下男ノ名前デモ起サレル方ガ大變ニ便利デアラウト思ヒマス起サセテ害ガアルト云フコトハ決シテナイト思ヒマス然ラバモウ少シ下女下男ヨリ大キイ代理人丈ケヲ許スト云フヤウナ區別ヲスルノモヽヽヽヽヽヽヽ又實際上カラ云フテモまさか豆腐買ヒノ歸リニ岡持ヲ下女ガ取ラレタ時ニ訴ヲ起スト云フコトモアリマスマイガアツテモ少シモ構ハヌト思ヒマス夫故ニ區別ヲ致シマセヌ獨逸ノ民法只今丁度見マシタ第二讀會ノ草案抔ニ於テハ自分ノ下僕下婢丈ケハ殊更ニ取除テアリマスルケレドモ夫レハ此所デ取除テアルノデハナイ土方君ニ御答ヘヲシマスガ固ヨリ他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者、占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトハ本人ノ本統ノ占有ノ訴ト云フモノヲ之ガ禁ズル譯デハナイノデアリマス

私モ一寸質問ガシタイノデアリマスルガ他人ノ爲メニ占有ヲ爲スト云フコトハ出來ルノデアリマスカ占有ト云フト旣ニ是迄モアリマシタヤウニ自己ノ爲メニスルノ意思ヲ以テ物ヲ所持スルノガ占有デアルヤウデアリマスルガ他人ノ爲メニ占有スルト云フノハ何ウ云フ譯デアリマスカ少シ工合ガ惡ルイヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ或ハ「他人ノ爲メニ其占有物ヲ所持スル者」トカ何ントカ云フコトニナラヌト可笑シクハアリマセヌカ

百八十一條デハアリマセヌカ

百八十一條ハ「占有權ハ代理人ニ依リテ之ヲ取得スルコトヲ得」斯ウ云フノデアリマスカラ是ハ矢張リ占有權ハ本人ニアルノデアリマス

其占有ヲ爲シテ占有權ヲ取得シ占有權ヲ行使スルノハ占有タル事實ヲ代理人ガシテ居ルノデス

所持ヲ代理人ガスルノデハナイノデセウカ代理人ガ占有者ニナルノデアリマスカ

勿論其積リデアリマス自分デ占有權ハ持テ居ラヌ

占有權ヲ持テ居ラヌ占有者ガアルノデスナ

勿論占有ト云フモノハ事實デアル積リデアリマスガ

占有ハ固ヨリ事實デアリマセウガ占有權ヲ持テ居ラヌ占有者ト占有權ヲ持テ居ル占有者ト二ツニ分ケル積リデアリマスカ

勿論其積リデアリマス第百八十一條ノ代理人デモ占有ヲ爲ス場合、占有ト云フモノハ或意思ヲ以テ物ノ上ニ自分ノ力ヲ行フコトヲ占有ト旣ニ云フテアルノデアリマスカラ其占有權ヲ有スル者ハ卽チ占有者ト稱スル者ハ勿論此百八十條ノ占有者ト云フコトガ出來ヤウト思ヒマス

百八十四條ノ所ハ「代理人ニ依リ占有ヲ爲ス場合ニ於テ」トアル此「占有ヲ爲ス場合」ト云フノハ代理人ニ依テ本人ガ爲スト云フ意味デハアリマセヌカ第三者ガ占有者ニナル

一寸質問致シマスガ此「他人ノ爲メニ」ト云フコトハどの位ノ範圍ニナルノデアリマスカどの位眞ノ占有者ノ占有ヲ代理シテ居ルト云フコトデアリマスカ例ヘバ矢張リ賃借人抔ガ他人ノ爲メニ占有者ノ占有物ヲ賃借シテ居ル其占有者ト特ニ云ツテ居ル所謂容假ノ占有者、占有權ヲ直グニ止メルト云フ廣イ意味デ「他人ノ爲メニ」ト云フコトガ這入ツテ居リマスカ又眞ノ代理ノ占有者ト云フ特別ナモノヲ指シタノデアリマスカ一寸其點ヲ伺マス

他人ノ爲メト云フノハ卽チ代理者、百八十一條ノ場合ニハ容假ノ占有者モ又是迄云フ普通ノ占有者モ均シク占有權ヲ有スルト云フコトニナツテ居リマス

先刻モ伺ヒマシタケレドモ矢張リ分リマセヌ今奧田君ノ御質問ガアツテ占有者ト云フモノハ占有權ヲ持テ居ルモノト云フ意味デゴザイマセウナ

所有者ト同ジデアツテ占有權者ト云フ積リデアリマス

他人ノ爲メニ占有シテ居ルモノモ占有權ガ其人ニ在ル占有者ト云ツテモ同樣ト思ヒマス

一寸外ノ例デ言フト分ラウト思ヒマス私ガ代理人ニ依テ或物ヲ買フ此場合ニ於テ本人ハ何ウカナラバ本人ヽヽヽヽヽヽ代理人ガ誰某ノ爲メニ斯ウ云フ物ヲ買ウト云フノデ通常ノ場合ト變ツテ居ラヌ占有者ハ本人デアルケレドモ其事實ヲ代理人ガ代ツテヤル代理人ガ買主ニモ賣主ニモナリヤシナイ夫レト同ジコトデ普通ノ辭デ代理人ガ誰某ノ爲メニ占有スルト云フノデアル代理人ガ此處デハ占有スル代理人ガ第三者ノ爲メニ占有シテ居ル而シテ其占有者ハ誰カナラバ第三者ガ占有者ニナル夫レデアルカラ本條ニ於テモ後トカラ文字ヲ加ヘル必要ガアツタノデアリマス若シヤ代理人ガ當然占有者デアルナラバ新ニ文字ヲ加ヘズトモ當然當嵌マラウト思ヒマス

占有ノ事實ト云フモノハ自己ノ爲メニスル意思ガナクテモ生ズルノデゴザイマセウカ

他人ノ爲メニ占有ヲ爲スト云フコトハ詰リ奧田君ノ言ハレタ通リ他人ノ爲メニ占有物ヲ所持スルコトト解シテ居ル然ウ苦說ク言ハナイ若シ夫レデ往カナイト言ヘバ此百八十四條抔モ替ヘナケレバナラヌ

替ヘヌデモ宜シイ

私ハ折角起草委員ガ御出シニナリマシタケレドモ「他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者亦同シ」ト云フ字ノ削除說ヲ出シマス其理由ハ元來占有ノ代表者是ハ實際ニ少ナカラウト思ヒマス成程占有主ガ幼者デアルトカ何ントカシタナラバ後見人ガアル夫レハ併シ法律上ノ代理人デアリマスカラ充分ニ權利ヲ行フコトガ出來マス若シ只今私ガ伺ヒマシタヤウナ鹽梅デ賃借主ガ賃借物ヲ第三者カラ妨ゲラレタ場合ニ於テ賃借主ガヽヽヽヽヽヽヽ占有丈ケヲ許シテヤルト云フヤウナ範圍ノ「他人ノ爲メ」ト云フ文字デアレバ或ハ利益デアリマセウケレドモ然ウ云フコトハナラヌ所謂法律上占有權ヲ代表シテ居ル者ニ限ルト云フコトニナルト第一ニ此「他人ノ爲メ」ト云フ文字ハ漠トシテ分ラヌ第二ニハ然ウ云フコトハ實際ニ極ク稀ナモノデアラウト思ヒマス從テ餘リ必要ヲ感ジナイ所ノ法文デアラウト考ヘマスカラ私ハ削除スル案ヲ提出シマス

ドウデモ宜イヤウナコトデアリマスケレドモ何ウモ是ハ少シ誤弊ガアルヤウニ考ヘマスカラ第二項ハ矢張リ「他人ノ爲メニ其占有物ヲ所持スル者亦同シ」斯ウ修正ヲシタイト思ヒマス

ナクテモ宜シイ

贊成シマス先刻說明ガアリマシタケレドモ穗積君ノ百八十條ノ所持ト云フ區別ニ付テ伺ツタノトハ違ウヤウデアリマス唯占有ト言ツタ時ニハ占有物ノ所持ト夫レカラ意思、夫レヲ占有權ト云フト云フ積リデ今迄ノ案ハ出來テ居ル夫レデ此所デ謂フ所持ト云フヤウナ用語ガ餘程ヽヽヽヽヽ

動詞デ使ウトキハ然ウ云フ風ニナツテ來ル

「占有ヲ爲ス者」トアル

「占有者」ト云フ時ハ往カナイ

暫時休憩ヲ願ヒマス

夫レデハ暫時休憩ヲ致シマス

引續テ會議ヲ開キマス

起草委員ニ伺ツテ置キマスガ此場合デ伺ツテ宜シケレバ御辯明ヲ願ヒマス「他人ノ爲メニ占有ヲ爲ス者亦同シ」ト云フ意味ハ次ノ百九十八條百九十九條二百條抔ニ一々加ヘニナル御考ヘデアリマスカ

此處デ一箇所加ヘテ置ケバ總テノ占有ノ訴ノ場合ニ掛ル譯デアリマスカラ加ヘヌデモ濟ム積リデアリマス

「妨害」ヲ「侵害」トスルト云フヤウナ話ガアリマシタガ何ウデスカ

始メニ「侵害」トモ書イテ見マシタ位デアリマスカラ是レハ躍起トナツテ反對スル程デモナイノデアリマス

「其占有ノ妨害ニ對シテ」ト云フ字ヲ削ツテハ何ウデスカ

「其占有ノ妨害ニ對シテ」ヲ削ル說ニハ贊成ガナカツタノデスガ

夫レデハ私ハ贊成シマセウ

「其占有ノ妨害ニ對シテ」ヲ削ツテ「以下數條ノ區別ニ從ヒ」トシテ何ウデゴザイマセウカ

贊成

奧田君ノハ何ウ云フノデアリマシタカ

「他人ノ爲メニ占有物ヲ所持スル者亦同シ」

贊成シマセウ

一寸伺ツテ置キマスガ若シ本條ガ斯ノ如ク可決サレル以上ハ前ニモ同ジヤウナ文章ガアル所ハ矢張リ直ホス御積リデ提出者ハ修正案ヲ出サレタト思ヒマスガ如何デアリマセウカ

勿論左樣デアリマス

本條ノ後段ノ修正ニ付テハ奧田君ノ說ヲ贊成シマス夫レカラ前段ノ所ニ付テ私ハ一ノ修正說ヲ提出シマス夫レハ「占有者ハ」ノ下ニ「其占有ノ瑕疵トアルト否トヲ問ハス其占有ノ妨害ニ對シテ」迄ヲ削ルノデアリマス之レニ代フルニ「以下數條ノ規定ニ從ヒ占有ノ訴ヲ提起スルコトヲ得」ト云フコトニスルノデアリマス其理由ハ大抵分ツテ居リマスカラ述ベルノ必要ハアルマイト思ヒマス

贊成

贊成

さつき一寸私ニ申シタコトデ公ニハ申シマセヌデアリマシタガ意味ハ固ヨリ變ハル譯デモ何ンデモアリマセヌカラ強テ反對スル譯デモアリマセヌガ唯少シ可笑シクハナイカト思ヒマス「以下數條ノ規定ニ從ヒ占有ノ訴ヲ提起スル」旣成法典ノ如ク「占有ニ關スル訴權ヲ有ス」ト書テアレバ夫レハ宜イガ「訴ヲ提起スルコトヲ得」ト云フノデアルカラ如何ニモ突出ノヤウデハアリマセヌカ

併シ本條ニ於テモ「提起スル」ト云フコトガ書イテアリマスガ

本條デハ「其占有ノ妨害ニ對シテ占有ノ訴ヲ提起スルコトヲ得」ト云フノデ其妨害ニ對シテ提起スルコトニナルカラ宜イ

併シ此處ハ同ジ事ヲ云フノデ此儘ニ置クト如何ニモ重復ヲシタヤウナモノヲ書イテ置ク譯デ不都合ト思ヒマスカラ修正案ヲ提出シタ譯デアリマス

是ハ休憩前カラ引續イタ議論デアリマスカラ最早決ヲ採ツテ宜カラウト思ヒマス只今ノ長谷川君ノ修正說ヲ先キニ採リマシテ夫レカラ次ギニ奧田君ノ動議ヲ採リ引續テ田部君ノ動議ヲ採ルコトニ致シマス

夫レハ交渉シテ一ツニナツタノデアリマス

御採決ニナルノナラバ一寸御聽キ申シタイ奧田君ノ案ハ理窟ハ能ク通ツテ居ツテ理論ニ於テ反對スル譯デモアリマセヌガ其理論カラ往ケバ其ヤウニスルト代理人ニ依テ賣買ヲ爲シ其賣買ニ依テ利益ヲ得ル者ハ誰デアルカナラバ本人デアル又買主賣主ト云フ時ハ勿論本人ガ買主賣主外國ノ法典ニ使ツテアル辭デモ皆代理人ガ他人ノ爲メニ契約ヲ爲ストカ他人ノ爲メニ賣買ヲ爲ストカ云フヤウニナツテ居リマスガ其方ハ改メヌデモ宜イノデアリマセウカ夫レヲ改メヌデ此處丈ケ改マルノハ少シ權衡ヲ得ヌヤウニ思ヒマスカラ夫レ丈ケ伺ツテ置キマス

私ハ奧田君ノ意ハ贊成デアリマスガ文ハ贊成スルコトハ出來ヌ奧田君ノ案ハ「他人ノ爲メニ占有物ヲ所持スル者亦同シ」ト云フノデ文字カラ見ルト他人ノ爲メニ御前持テ居ツテ呉レト云フヤウニ見エル、ケレドモガ奧田君ノ意ハ決シテ然ウデハアルマイ他人ニ代ツテ他人ノ物ヲ占有シテ居ル者、夫レデナケレバ分ラヌ

如何デゴザイマス長谷川君ノ說ガ若シ成立タナカツタ時ハ奧田君ノ說ヲ採リマスガ奧田君ノ說ヲ採ル前ニ御議論爲スツテハ如何デアリマスカ―夫レデハ長谷川君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ只今ノ奧田君ノ「他人ノ爲メニ占有物ヲ所持スル者亦同シ」ト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス外ニ修正說モ出マセヌカラ決定シテ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百條ヲ修正シタモノデアリマスルガ文字ノ修正ノミニ止マツテ居リマセヌカラシテ其點ノミヲ申上ゲマス旣成法典ハ此保持訴權ト申シマスルモノノ範圍ハ占有物ヲ奪ヒ去ラレマシタモノモ這入ツテ居ルモノト存ジマス夫レハ固ヨリ羅馬法以來ノ區別ニ從ツテ占有回收ノ訴ト申シマスル方ハ暴行脅迫詐術等ヲ以デ奪ハレタ場合丈ケニ歴史上止マツテ居リマシテ旣成法典モ其場合丈ケヲ見テ居リマスルノデアリマス本案ハ前ニ申シマシタ通リ現在ノ占有ノ有樣ヲ他カラ害セラレテ而シテ奪ヒ去ラルルニ至ラナイ時ニハ皆保持ノ訴ニスル方ガ宜シイト思ヒマシタカラ夫故ニ廣ク「占有保持ノ訴ニ依リ」ト此處ハ書イテ置キマシタ且回收ノ訴ノ方ニハ暴行詐欺脅迫抔ト云フ特別ノ原因ヲ掲ゲズシテ總テ奪ハレタ方ハ回收ノ方ニ掲ゲテアリマス夫レガ實質ノ變ハツテ居ル所デアリマス

是レカラ以下三箇條ハ大抵文例ヲ見ルト同ジヤウデアリマスルガ此「何々ノ訴ニ依リ」ト云フヤウニ其訴名ガ定メテアルヤウナ譯デアリマスルガ勿論是ハ私モ惡ルイト云フノデハアリマセヌケレドモ少シ此民法ニ於テ斯ウ云フ事ヲ入レルノハ可笑イト云フ批難ハアリマスマイカ唯「障害ノ停止又ハ之ト共ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得」ト云フコト丈ケニシテハ何ンゾ惡ルイト云フコトカラ斯樣ナ規定ニナツタノデアリマセウカ但シバ之ガ惡ルイト云フノデ斯ウ云フ規定ニナツタ譯デアリマスカ

之ヲ言ハナケレバ惡ルイト云フノデハアリマセヌ併ナガラ之ヲ置キマシタ理由ハ一ツハ前ニ申シマシタ通リ歴史上ノ理由モアリマスルシ一ツハ斯ウ云フ特別ノ訴權ニハ特別ノ符牒ヲ付ケテ置ク方ガ便利デアラウト思ヒマシタカラ置キマシタ

私ハ此「占有保持ノ訴ニ依リ」ト云フ字ノ削除說ヲ提出致シマス

贊成

贊成

今本條ノ「占有保持ノ訴ニ依リ」ト云フ字ヲ削ツテ仕舞ウト云フ案ガ出マシタガ若シ之ヲ削ツテ仕舞ウト二百一條ノ條文ヲ書ク時ハ「占有保持ノ訴」トカ又ハ「占有回收ノ訴」トカ云フコトハ書カヌ御積リデアリマスカ

條文ニ依テヤル

一寸御參考ニ申上ゲマスガ今度ノ所有權ノ所ニモ訴ノ名ヲ引ク必要ガ起ツテ來マスガ夫レヲ削ツテ仕舞ウト何條ト云ツテモ訴ノ名ガナイト餘程まづいカラ何ウカ是ハ成ル可ク御置キヲ願ヒマス

夫レ丈ケノ理由ナラバ此所ヲ「停止又ハ之ト共ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得」トシテモ不都合ハナカラウト思ヒマス

原案贊成

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ鳩山君ノ此「占有ノ訴ニ依リ」ト云フ數文字ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編二百一條ト二百二條トヲ併セマシテ少シク修正ヲ加ヘタノデゴザイマスデ第一ニ財產編ノ規定ノ如ク新シイ工事デアリマストカ又ハ﹇建物、樹木其他ノ物ノ傾倒ニ因リ」云云ト云フヤウニ此占有物ニ危害ヲ及ボスベキ原因ヲ計ヘ立テルト云フコトハ甚ダ煩ハシウゴザイマスカラ夫故ニ唯「危害ノ虞」ト云フノデ之ヲ纏メマシタ積リデアリマス又旣成法典ハ此訴權ノ名ヲ新工、急害ノ方ニシマシテ此二ツハ訴權ノ目的、保持スル目的、回收スル目的トナツテ居リマスカラ夫故ニ名ノ付ケ方ガ違ツテ居リマセヌ殊ニ告發抔ト云フ字ハ唯夫レヲ告ゲル計リデハ並ミノ民法上ノ訴ノ樣ニ見エマセヌカラシテ夫故ニ矢張リ此訴モ目的ヲ示シテ占有保全ノ訴ト云フコトニ名ヲ付ケマシタ今一ツノ點ハ「新工告發訴權ハ不動產ノ占有者ニ屬ス」トアリマス夫レカラ又急害告發訴權モ亦「不動產ノ占有者ニ屬ス」トアリマス本案デハ不動產ニ限ラナイ新タナ工事ノ爲メニ動產ニ危害ヲ及ボスコトモ稀デハアリマスガアリ得ルト思ヒマスルシ殊ニ又急害告發訴權ノ原因ニナルモノニ付テモ矢張リ動產ニ危害ヲ及ボスコトガアラウト思ヒマスカラ矢張リ不動產ノ占有ノミニ屬スル訴權トハ致シテアリマセヌ夫レカラ第三者ノ點ハ「保證人ヲ立テシムルヲ以テ其目的トス」トアリマスルノヲ單ニ「擔保」ト致シマシタ必ズシモ保證人ニハ限ラナイト致シタノデゴザイマス

別段御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ財產編第二百四條ヲ修正致シマシタノデゴザイマス前ニ述ベマシタ通リ此占有回收ノ訴ハ本案ニ於テハ暴行脅迫又ハ詐術ノミヲ以テニ限ラヌ如何ナル原因ニ依テモ苟モ占有ヲ奪ハレタルトキハ此訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトニ致シマシタノデゴザイマス夫レカラ今一ツ修正ヲ加ヘマシタ點ハニ百四條第一項ノ但書デアリマス「但其占有カ被告ニ對シテ此等ノ瑕疵ノ一ヲモ帶ヒサルコトヲ要ス」トアリマス卽チ此占有者ト云フモノガ自ラ暴行ニ依リ自ラ脅迫ニ依リ又ハ自ラ詐術ヲ以テ他人ノ占有ヲ奪ヒマシタ時ニハ自ラ回收ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌトナツテ居リマス併ナガラ此規定ハ甚ダ危險ナ規定デアラウト思ヒマス卽チ現ニ占有シテ居ル者ガ始メ暴行強迫詐術等ヲ以テ其占有ヲ奪ヒマシタ時ニ於テハ其奪ハレタ人ハ復タ暴行脅迫詐術ヲ以テ自ラ奪ウコトガ出來ル斯ノ如キ暴ヲ以テ暴ニ代ヘルト云フコトヲ許ス規定ヲ設ケルノハ危險デアラウト思ヒマス如何ナル原因ニ依テ現占有者ガ其物ヲ持ツテ居ツテモ訴ノ方法ニ依ラナケレバ之ヲ取戻スコトハ出來ヌ自ラ暴力ヲ以テ自ラ詐術ヲ以テ而シテ其訴ヲ免カレルト云フコトハ許サナイ方ガ宜シイ斯ウ思ヒマシタカラシテ但書ハ之ヲ削リマシタ、デ其結果ト致シマシテ本條ノ規定ニ據リマスルト云フト縱令眞正ノ所有者デアリマシテモ正當ノ方法ニ據ラズシテ占有者ガ占有權ヲ奪去ラレタ時ニ於テハ矢張リ占有ノ訴ニ於テハ之ヲ回收サレルト云フ結果ガ生ズルノデアリマス是ハ前ニモ一寸申上ゲマシタ通リ、夫故ニ眞正ノ所有者ニ對シテモ占有ノ訴ト云フモノハ起シ得ル場合ガアラウト思ヒマス本條ノ第二項ハ二百四條ノ第二項ト其實質ハ變ハツタコトハアリマセヌカラ別ニ說明ハ致シマセヌ

先刻百九十七條ニ於テ質問シタ時ニ本條ニ於テ說明スルト云フコトデ今御說明ハアリマシタケレドモ尙ホ重ネテ質問致シマスガ此二百條ノ規定ノ通リニナツテ居ルト例ヲ申セバ或人ガ革鞄ヲ持テ停車場ニ待ツテ居ツテ夫レヲ他ノ人ガ來テ一寸貸シテ呉レト云ツテ持テ往ツタ幾ラ待ツテ居テモ持テ來ナイ夫レハ回收スルコトガ出來ルト云フノデアリマセウカ夫レガ一ツ夫レカラ例ヘバ人ニ物ヲ貸シテ置ク占有權ヲ有シテ居ルト看做スベキ場合、期限ガ切レテモ返サナイ返サナイカラ取戻シタ其取戻シタ時カラハ占有權ハ持ツテ居ラヌ、所有主ニ對シテ回收ノ訴ヲ起シテ復タ取戻ス、一ツノ物ヲ裁判所デ遣ツタリ取ツタリスルコトガ出來ルノデゴザイマセウカ

第一ノ場合ハ占有ヲ奪ハレタル場合ト見ルコトハ出來ヌト思フノデゴザイマス夫レハ斯ノ如キ事實ハ澤山出テ參リマスルノデアツテ畜フテ居リマスル獸物ガ離レテ之ガ頻リニ逃ゲテ居リマスル場合、或ハ先刻御引キニナリマシタ事實カ何カノコトハ直チニ夫レヲ追駈ケマシテ正當ノコトデ夫レヲ取返シ得タナラバ占有ヲ奪ハレタモノトスルコトハ出來ヌト思ヒマス

私ノ言フノハ然ウ云フ場合ニ訴ヘテ夫レヲ取戻ス方法ガナイト云フヤウナ御意見デアルカト云フコトデアリマス

固ヨリ刑法等ニ由リマシテ自分ノ物ヲ正當防衞ヲ爲スト云フ場合ニ於テハ是ハ出來マセウガ正當防衞ノコトハ本條ニ規定スル所デモアリマセヌシ兎ニ角此處デハ「其占有ヲ奪ハレタルトキ」ト云フト其奪ハレタル事實ト云フモノガ卽チ實際ニ其物ノ上ニ自分ノ力ヲ行フコトガ出來ナカツタトキ夫レハ丸デ事實問題、夫レヨリ後ハ自ラ暴力ヲ以テ之ヲ奪返スト云ツテモ是ハ矢張リ占有回收ノ訴ヲ起スヤウニナル所有權ノ取戻シ又夫々ノ途ガアルノデアリマス夫レカラ貸シテ居ツタ物ヲ取返ス夫レモ矢張リ同ジコトデアルノデアリマス向フガ何ウシテモ返サヌ斯ウ云ヒマシタ時ニ暴力ヲ用ヰ又ハ脅迫詐術ヲ以テ之ヲ取戻スト云フコトハ出來ヌモノデアラウト思ヒマス

一寸起草者ニ質問致シタウゴザイマスガ只今穗積君ノ御說明ニ占有ヲ奪ハレタトキハ其所有主ニ對シテモ占有回收ノ訴ガ出來ルト云フヤウナ御說明デアリマシタガ此二百條ノ文面ニ然ウ云フコトガ含ンデ居ルノデスカ何ウモ別ニ然ウ云フコトハ見エヌヤウデアリマスガ夫レカラモウ一ツ御尋ネヲシタイノハ二項ノ所デアリマスガ私ハ甚ダ不學文盲ニシテ分リマセヌガ特定承繼人ト云フノハ何ウ云フ人ニ當リマスカ

第一ノ方ノ御答ヘハ少シ其奇妙ナヤウナ申シ方テハゴザイマスガ本條ニ然ウ云フコトガ見エヌカラ夫故ニ本條ニ唄ウ苟モ占有ヲ有シテ居ル者ナラバ其占有ヲ奪ハレタ時ニハ誰ニ對シテモ出來ルト廣ク書イテアリマスカラ所有者ニ對シテモ訴ヲ起スコトガ出來ル占有ノ保護ノ精神ガソコニアツテ兎ニ角自ラ之ヲ奪ウト云フコトハ許サナイ現在ノ有樣ヲ保護シテヤル以上ハ己レヨリ尙ホ優ツタ權利ヲ持テ居ル者ハ何時デモ來テ其占有ヲ奪ツテ宜イト云フコトハ勿論出來ヌノデアリマス夫故ニ此所ニ廣ク書イテアルカラ所有者ト云フモノモ籠モルト言ハナケレバナラヌ夫レカラ占有ヲ侵奪シマシタ者或ハ其物ヲ買受ケルトカ或ハ其物ヲ借リテ居ルトカ或ハ其物ヲ貰ウトカ云フヤウナ一ツノ法律上定ツタ原因ニ依テ其物ノ占有ヲ承ケマシタ者ヲ特定承繼人ト申スノデアリマス夫レデ此事ハ占有侵奪者ノ相續人ノ如キモノハ矢張リ相續人カラモ取返スコトガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス

此二項ノ規定ニ據リマスルト云フト詰リ此二項ノ但書トモ併セテ考ヘテ見タ時ニハ占有ヲ奪ハレタ人ト奪ツタ人カラ承ケ繼イダ人、元トノ占有者ト後ノ占有者ト其中ニ人ヲ挾ンデ間接ノ占有者、詰リどちらヲ保護シテ宜イカト云フ權衡論デアツテ善意デアツタ時ハ侵奪者ノ承繼人ノ占有權ヲ保護シナケレバナラヌト思ヒマスガ夫レハ但書ニ依テ能ク分リマス事實ヲ知ツテ居ツタ場合ハ惡意デアルカラ事實ヲ知ツテ居ツタナラバ其承繼人ニ對シテモ訴ヲ起スコトガ出來ル事實ヲ知ラナカツタ場合善意デアツテ侵奪者カラ貰ツタリ買ツタリシタ時ハ回收ノ訴ヲ起スコトハ出來ヌ斯ウ云フ風ニ意思ノ善惡ニ依テ區別スルノハ前々カラ伺ヒマシタ所ノ占有者ノ意思ノ善惡ヲ問ハズ又所有主ト所有主以外ノ者トヲ問ハズシテ占有者ヲ保護スル精神ト牴觸ハシマスマイカ

此場合ニ於テハ牴觸シナイ積リデ居リマシタ第百九十二條ノ場合ニ於テハ明ニ善意ノ占有ト云フモノニ最モ大イナル效果ヲ付シマシタノデアリマス本條第二項ノ如キモ粗ボ之ニ同ジ權利デアリマスカラシテ夫故ニ占有權ト云フモノハ矢張リ之ハ善意デアツタラ保護致スト云フ旣成法典ノ考ヘヲ其儘存シテ置イタノデアリマス

一寸第二項ニ付テ質問ヲ致シマスガ但カラ後トノコトデアリマスガ是ハ大層長ク書イテアリマス旣成法典ニモ此通リニ書イテアリマスガ畢竟只今土方君ノ質問ニ善意ト云フコトガ出マシタガ此侵害ノ事實ヲ知ツテ居ラヌケレバ善意、知ツテ居レバ惡意ト云フコトデ此但書ヲ削ツテ仕舞ツテ善意ト云フコトヲ入レテハ何ウデゴザイマセウカ何ンゾ然ウシテハ惡ルイノデアリマセウカ

少シモ當ラヌコトモ惡ルイコトモナイト思ヒマス何ウモ考ヘテ見マシタガ「侵奪者ノ善意ノ特定承繼人」ト云フコトニナルト文章ガ長クナリマスルシヽヽヽヽヽ

但書ヲ削ルノデアリマスカラサウ長クナル譯ハアルマイト思ヒマス

「侵奪者」ノ下ニ斯ノ如キ形容詞ヲ挾ムノモ苦シカツタカラ夫故ニ斯ノ如キ文章ニ書イタノデ事柄ハ決シテ惡ルイノデモ當ラヌノデモナイノデアリマス

私ハモウ一ツ理由ガアツテ此方ヲ贊成シテ居ツタノデアリマス如何ニモ善意ト云フ辭ハ廣ク使ツテアリマスカラ斯ウ云フ所ニ使ツテモ惡ルイコトモアリマセヌガ一體善意ノ占有者ト云フモノハ如何ナル人カナラバ自分ガ正當ニ權利ヲ得タト思フタ人ト云フコトニナル此特定承繼人ハ必ズシモ正當ニ自分デ得タト思ハヌデモ宜シイノデアリマス唯侵奪ト云フ事實ヲ知ラヌデ居ツタナラバ夫レデ宜イ今一ツハ反對ニ例ヘバ善意ノ占有者、正當ニ權利ヲ得タモノト思フテ侵奪ノ事實ハ知ツテ居ルト云フ場合ニハ第二項ノ但書ガ適用ニナル何ウモ唯善意ト書イテハ夫レ丈ケノ意味ガ含マナイト思ヒマシテ夫レガ私共ノ一ツノ大イナル理由デ苦說クナルニモ拘ハラズ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

尙ホ伺ヒマスガ善意惡意ト云フコトハ外ノ場合デモ使ハヌノデアリマスカ

然ウデナイ

然ウデナケレバ私ハ矢張リ善意ノ方ガ宜カラウト思ヒマス占有者自分ガ所有ノ意思ヲ以テ占有スルノデアル詰リ之等ハ侵奪ノ事實ヲ知リナガラ承繼スル、事實ヲ知リナガラ買ツタトカ貰ツタトカ云フモノハ惡意デアツテ其反對ノモノハ善意デアルト云フコトハ分ラウト思ヒマス夫レデ私ハ「善意ノ」ト云フコトヲ入レテ但書ハ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト考ヘル

今一遍伺ヒマスガ然ウスルト今ノ御話ニ據ルト本當ノ所有主ニ對シテモ取戻ス權利ガアル夫レカラ又先刻カラノ御話ノ下女下男ガ主人ノ物ヲ持ツテ居レバ則チ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ル車夫ガ主人ノ蝙蝠傘ヲ所持シテ居ツタ其主人ガ蝙蝠傘ヲ返セト云ツテ取ル夫レ迄訴ヘル權利ガアルノデアリマスカ

占有ヲ奪ウト云フ事實ニ夫レガナルカナラバ私共ハナラヌト思ヒマスガ若シナルナラバ勿論回收スルコトガ出來ル夫レカラ斯ノ如キ事ハ下ノ箇條ニモ關聯シテ居ルノデ旣成法典モ本案モ同ジ主義ヲ採ツテ居リマスガ苟モ占有權保護ト云フモノハ之ヨリ勝ツタ權利ヲ以テ其占有權ヲ自ラ破ブルト云フコトヲ許シマシタナラバ非常ニ不都合ガアツテ占有ノ效ハ擧ガリマセヌカラ夫故ニ二百二條ノ第二項ニ於テモ判事ハ本權ニ基キテ占有ノ訴ヲ裁判スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ルノデアリマス此文章ト本條ト照應シテ所有者ニ對シテモ占有者ノ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトニナルノデアリマス

度々御氣ノ毒デスケレドモ私モ伺ツテ置キタイ本條ノ規定ハ占有回收ト云フ特別ナル訴ガ出來ルト云フ丈ケノ御趣意デアツテ其他ノ方法デ回復ヲスル途ガナイト云フ趣意デハアルマイト思ヒマスケレドモ念ノ爲メニ伺ツテ置キマス

夫レハ勿論然ウデス所有權ノ訴ヲ起スコトハヽヽヽヽヽ

例ヘバ百九十三條百九十四條ノ如キ場合ハドウ云フモノデアリマセウカ

勿論盜マレタリ何カシタ場合ハ奪ハレタト云フコトニナリマスカラ往ケル積リデアリマス

本條第二項ニ於テ侵奪者ノ特定承繼人ニ付テ善意惡意ノ區別ヲ立テナガラ所有者ニ對シテモ回收ノ訴權ガアルト云フコトハ何ウシテモ私ハ解スルコトハ出來マセヌ土臺占有權ノ效力ト云フコトニ付テ意見ガ違ウノデアリマセウヽヽヽヽヽ

夫レハ御尤モデアリマスガ併ナガラ若シ然ウ云フ御意見デアリマスレバ修正案ヲ御出シヲ願ヒマス吾々ハ之ヲ修正スル丈ケノ權利ガアルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス

別ニ修正案モナイヤウデアリマスカラ確定シテ次ニ移リマス

本條ヲ說明致シマスル前ニ旣成法典ノ財產編第二百三條ノ規定ヲ削リマシタ理由ヲ一言申上ゲテ置キマス同條ニハ「保持訴權及ヒ新工告發訴權ハ平穩且公然ナル法定ノ占有者ノミニ屬ス但不動產又ハ包括動產ニ付テハ其占有ノ滿一ケ年以來繼續シタルコトヲ要ス」トアリマス是ハ私共ハ此不動產又ハ包括動產ニ付テモ直チニ其占有ノ保護ヲ爲スコトガ必要デアラウ斯ウ思ヒマスカラシテ此但書ノ方ノ旨意ハ採リマセヌ苟モ占有ト云フ事實ガ始マツタナラバ其保護ヲ直グニ受ケルコトニ致シマシタ同條ニ「平穩且公然ナル法定ノ占有者ノミニ屬ス」トアリマシタノヲ本案デハ法定ト容假トノ區別ハ採リマセヌ前ニ申シマシタ通リノ理由デアリマスル故ニ之ヲ本案ニモ載セナカツタノデアリマス夫レカラ此二百一條ハ丁度第二百六條ヲ修正致シマシタモノデゴザイマス第一項ハ旣成法典ト其實質ヲ同ジク致シテ居リマシテ文字ガ聊カ違ウテ居ル許リデアリマス夫レカラ第二項ハ二百六條ノ第二項ニ當リマスル夫レデ新工告發ノ訴ト云フモノハ旣成法典ニ據レバ「其工事ノ竣成セサル間ハ之ヲ受理ス」トアリマス此點ニ於テハ本案モ同ジコトデアリマス夫レカラ旣成法典ハ「但其工事ニ付キ占有者カ妨害ヲ受ケタルトキハ其工事竣成ノ前後ニ拘ハラス妨害ヨリ一ケ年内ニ於テ保持訴權ノミヲ行フコトヲ得」ト斯ウアリマス本案ニ於テハ「但新工事ニ因リ占有物ニ危害ヲ及ホスヘキ虞アル場合ニ於テ其工事ノ竣成シタルトキ又ハ之ニ着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フコトニ規定致シマシタ此點ニ於テ旣成法典ト少シク異ナツテ居リマス此工事ガ一年以内ニ竣成シタトキニ於テハ固ヨリ其工事ガ終ル迄ノ間ニ保全ノ訴ヲ起サナケレバナラヌ工事ガ終ル迄見テ居ツテ其後トデ此訴ヲ起スコトハ不都合デアラウト思ヒマス特別ナル保護デアリマスカラ其工事ヲ終ツタ後迄モ其保護ヲ及ボシテヤルト云フコトハ不必要デアル然ラバ其工事ガ餘程永ク掛ツテ一年以上モ掛ツタトキハ此特別ノ保護ヲヽヽヽヽヽ苟モ其工事ガ終ル迄ナラバ宜シイ其工事ガ大工事ナラバ十年モ十五年モ掛ルコトモアルカモ知レヌ其間斯ノ如キ特別ノ保護ヲ與ヘ特別ノ訴權ヲ與ヘテ置ク必要ハナイト思ヒマスカラシテ「之ニ着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキハ此限ニ在ラス」ト致シマシタ

一寸御尋ネヲシマスガ此二項デアリマスガ只今ノ御說明ニ據ルト一年内ニ工事ノ竣成シタルトキハ其間ト云フト夫レカラ一年ヨリ永ク工事ノ續イタトキハ之ニ着手シタル時カラ一年ト云フコトデ之ヲ切リ分ケテ見ナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ本文ノ儘デハ中々夫レガ六ケ敷イ何ウモ然ウハ見エヌヤウデアリマスルガ竣成シテモ宜シイ着手シテ一年内ナラバ宜シイト云フヤウニ見エテ今ノ穗積君ノ御說明ノヤウニ一年内ト一年外トカ云フコトニ切リ分ケテ見ルノハ此文章デハ甚ダ六ケ敷イヤウニ思ヒマスガ何ウシテモ此文章デ見マスト出來テカラモ一年、着手シテカラモ一年ト云フヤウニ見エマスガ之デ充分分ルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ餘リ不思議ノヤウニ思ヒマスカラ一寸伺ヒマスモウ一ツハ百九十九條ニハ「占有物ノ保全ニ付キ危害ノ虞アルトキハ」トアリマスガニ百一條ノ第二項但書ニハ「占有物ニ危害ヲ及ホスヘキ虞アル場合」トアツテ二項ノ本文ノ方ニハ「占有保全ノ訴ハ危險ノ存スル間ハ」トアリマスガ是ハ矢張リ前ノ百九十九條ト同ジヤウニ思ヒマスガ何故此處ハ「危險」ト書カナケレバナラヌノデアリマスカ

始メノ御問ヒデアリマスガ私共ハ之デ分ルデアラウト思フテ書イタノデアリマス「其工事ノ竣成シタルトキハ此限ニ在ラス」「之ニ着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ意味デアリマス夫レカラ危險ト云フ字デアリマスガ是ハ態ト危險ト云フ字ヲ使フテ置イタノデアリマス此「危害ノ虞」ト申シマスル危害ノ方ハ其損害ヲ及ボシマスル原因ノ方ニ勿論「危害ヲ及ホスヘキ虞」又ハ「危害ノ虞アルトキハ」ト斯ウアリマス危害ノ虞ノ存スル有樣ガ危險ト云フモノデアラウカト思ヒマシテ此處デハ危險ト云フ字ヲ字ノ揃ヒマセヌニ拘ハラズ書イテ置キマシタ固ヨリ「危害ノ存スル間ハ」ト書キマシテモ格別ナ差支モアルマイト思ヒマス

一寸御尋ネヲシマスガ此「工事ノ竣成シタルトキ」ト云フコトデアリマスガ是ハ大キナ西洋館ヲ建ツルヤウナモノナラバ宜イケレドモ池ヲ掘ツテ一日ニ終ルト云フヤウナトキハ夫レハ竣成シタルトキ、三日經ツテ後デモ仕方ガナイト云フノデアリマスカ

本案ノ文章デハ勿論致方ガナイノデアリマス

夫レハ其占有ノ訴ガ起サレヌト云フ丈ケデアツテ權利爭ヒ本權爭ヒハ勿論出來ルノデアリマス

夫レハ無論然ウデセウ

私ハ此二百一條ノ但書削除ノ說ヲ提出シマス夫レハ何ウ云フ譯デアルト申シマスルト此占有保全ノ訴、訴權ヲ與ヘタル箇條卽チ百九十九條デハ危害ノ虞アルトキハ占有保全ノ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトハ極マツテ居ル殊ニ二百一條ノ第二項ニ持テ往ツテ此占有保全ノ訴ハ危險ノ存スル間ハ何時デモ之ヲ提起スルコトガ出來ル斯ウ云フコトガ原則ニナツテ居リマスソコデ新工事ガ竣工シテ仕舞ツタモウ危險ハナイ若シ此工事ト云フモノガ出來テ仕舞ツテカラ尙ホ危險ガアルト云フナラバ是ハ別ナ話デアリマス竣工シテ仕舞ツテ夫レ迄默ツテ見テ居ツタナラバ夫レハ危險ガナイモノト見ルノガ至當デアラウト思ヒマス夫レカラ又「着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フノデアリマスガ工事ニ着手シテカラ後一年モ二年モ經ツテ後ニ何ウ云フ危險ガ生ジナイモノデモナイ然ルニどんな危險ガ生ジテモ一年經過シタナラバ最早仕方ガナイト云フコトデアルト之ガアルガ爲メニ却テ不都合ナ事ヲ生ズルカモ知レヌ之ヲ削ツテ何等ノ疑ヒガ生ズルカト云フト決シテ何等ノ疑ヒモ生ジナイ唯「一年内ニ之ヲ提起スルコトヲ要ス」ト云フコトガ第一項ニアル全權此保全ノ訴ト云フモノハ保全ノ訴權ノ性質トシテ專ラ危險ノ現在ヲ主トシタモノデアルカラ本條第一項ニ於テモ占有保持ノ訴、占有回收ノ訴トシテアツテ保全ノ訴ハ除イテアル然ラバ之ガアツテ却テ惑ヲ生ズル若クハ實際ニ疑ヒヲ起シマスルカラ是ハ寧ロ削除シタ方ガ宜カラウト考ヘマスカラ私ハ削除說ヲ提出シマス

私ハ少シ意ハ違ヒマスケレドモ贊成シテ置キマス

然ウシマスルト高木君ニ質問シマスガ只今御述ベニナツタ所ニ據レバ工事ト云フモノガ竣成致シマスレバ危險ト云フモノハモウナイモノト見ルト云フコトデアリマシタガ併ナガラ果シテ然ウ云フモノデアリマセウカ危險ノ存スル間ト斯ウ云ヒマシタナラバ例ヘバ工事ト云ヘバ家ヲ建テタリ何カスル許リデハアリマセヌ或ハ堤ヲ築クトカ川ヲ掘ルトカ水道ヲ掘ルトカ種々ナコトガアリマス斯ノ如キモノハ出來テ仕舞フテカラ危險ト云フモノハナイモノデアラウカ此工事ト云フモノハ餘程永ク續クモノデアリマシテ且其保全ノ訴ニ付テハ其危險ニ對シテ或ハ豫防トカ擔保トカ斯ウ云フヤウナ風ノコトヲ請求スルコトガ出來ルモノデゴザイマセウカ夫レハ見テ居ツテ仕舞ヒ迄見テ居ツタラモウ請求スルコトモ何モ出來ヌヤウニナルモノデアリマスルカ又ハ仕舞ヒ迄見テ居ツテ後ニ請求スルコトガ出來ルヤウニナルノデゴザイマスルカ其邊ノ疑ヒガ生ジマス夫レカラ新工事ト云フモノハ危險ガ存シテ居ツテモ新工事デアツタナラバ取除ケヲスルガ宜カラウト云フ斯ウ云フ考ヘガ本條ニ於テアルノデアリマス

少シ私ノ辭ガ足ラヌ所カラ然ウ云フ疑ヒガ生ジタノデアラウガ私ノ前述ベマシタノハ旣ニ竣工シテ仕舞ヘバ危害ノナイモノト豫想シタノデアリマス若シ竣工シテ仕舞ツテモ危害ガアルト云フコトデアリマスレバ占有保全ノ訴ハ危險ノ存スル間ハ何時デモ出來ル斯ウ云フコトニナル卽チ本條第一項ニ於テモ保全ノ訴ハ取除テアル其意味ハ私ハ一ケ年經過シタ後デモ出來ルト云フ旨意ト同一ノ旨意デ述ベマシタノデアリマスカラ何ウゾ其積リデ御了解ヲ願ヒマス

私モ此一年經過シタト云フコトニ付テ御尋ネヲシマスガ工事ニ依テハ一年モ二年モ續クモノモアリマセウ其時分ニわるさニモツト先キニ往ツテ訴ヲ起シテヤラウ向フハ正當ノ工事デアルト思ツテヤツテ居ル夫レヲ遙カ經ツテカラ其訴ヲ起スコトガ出來テモ不都合ハナイノデゴザイマセウカ

夫レハ餘程惡意ヲ假定シタ話デアリマスルガ何ウ云フ御考ヘデアリマセウカ其危害ノ虞若クハ危險ト云フノナラバ自分ノ危害危險ヲ恐レテ保護スルノ方法デアラウト思フ夫レヲ直チニ其危害ヲ避ケ得ベキモノヲ人ヲ困マラセルガ爲メニ法律ノ與ヘタ權利ヲ行使セズシテ唯人ヲ困マラセルト云フ意思デ數年ノ間默ツテ待ツテ居ルト云フノハ何ウ云フ積リデアリマセウカ如何ニ假定トハ云ヒナガラ餘リ何ウモヽヽヽヽヽヽ

何ウ云フ積リデアツテモ若シ但書ガナイト出來ルノデアリマス夫レハ不都合ハナイノデスカ工事者ノ利益ハ何ウデモ宜イト云フノデゴザイマセウカ

私ハ今ノ御問ヒニ御答ヘシマスガ夫レハ何時迄デモ宜イ夫レ所デナイ向ヘ請求シテ擔保ヲシテ貰ハヌト仕方ガナイ向フノ方ニ池ガアツテ夫レヲ掘ツタナリデヽヽヽヽヽヽ

サウジヤナイ夫レガ愈々危險ト云フコトガ知レタナラバ一年ノ間ニヤレバ宜シイノデス

甚ダ失禮デアリマスガ今ノ削除說ガ出タノハ占有保全ノ訴ノ場合ヲ悉ク御想像ニナラヌ所カラ出タノデアラウト思ヒマス何故カト云フト恰モ舊トノ民法デ―――舊トノト云ツテハ惡ルイカモ知レマセヌガ勿論今ノ新工告發ノ訴ノ起ル場合ハ最モ此但書ガ當嵌マルノデアリマス其新工告發ノ訴ノ起ル場合ハ何ウ云フ場合デアルカト云フト今度此次ニ出マス案デ極マルノデスガ例ヘバ穴ハ隣地ノ極ク際ニ持テ往ツテ掘ルコトハ出來ヌト云フヤウナ規定ガ出來ルカモ知レヌ然ウ云フ時分ニ穴ヲ掘リ掛ケタ其穴ノ種類ニ依テハ其穴ヲ掘リ掛ケタ時ニ危險ガアルノデナク掘ツテ仕舞ツテカラ危險ガアル掘リ終ハレバ益々危險ガ多イ夫故ニ工事ノ竣成ノ方カラ云フト工事ガ濟ンデカラ何十年ノ後迄モ危險ガ存シテ居ル然ウスルト穴ヲ掘ツテカラ何十年ノ後ニナツテ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ル權利爭ヒデアレバ權利爭ヒノ規定モ先キニ往ツテ設ケラレマスケレドモ占有保全ノ方ハ其工事ガ害ヲ及ボス場合ニヤルノデアツテ若シ夫レガ出來テ仕舞ツタナラバ其穴ヲ埋メサセルコトヲ許スカ、許サヌナラバ直チニ損害賠償ヲサセルト云フ一歩進ンダ權利ヲ與ヘルデゴザイマセウ占有ノ訴ヲ其場合ニ許スノハ如何デセウカ少シ差支ハシマスマイカ夫レカラ後チニ富井君モ穴ト云ツテモ大キナ穴ガアルト言ハレマシタガ成程穴ニ依テハ隨分永ク二年モ三年モ掛カル穴ガアル夫レヲ毎日側デ見テ居リナガラ稍々出來上リサウニナツテカラ突然請求シテ其穴ヲ埋メルトカ何ントカ云フコトハ占有ノ訴トシテハ如何デゴザイマセウ權利ノ爭ヒトシテ許スノハ如何カ知リマセヌガ占有ノ訴ハ元ト然ウ云フ意味デ出來タモノデハナカラウト思ヒマス今ノハ穴ノ例デアリマスガ家ヲ建テルノモ同樣デアツテ家ヲバこちらノ地面ニ近寄ツテ居ル所ニ建テル或ハ若シ此家ヲ建テルニ疆界線ヨリハ幾ラモ間ヲ明ケテ建テナケレバナラヌト云フ規定ガ出來タナラバ夫レヲ疆界線ニくつ付ケテ建テタ時分ニハ煉瓦造ノ家抔ヲ建ツタナラバ夫レヲ取除ケルコトハ出來ヌト思ヒマス愈々建テゝ仕舞ツタナラバ損害賠償ヲ求メルマデ建テ終ラナイ中ナラバ此占有ノ訴ニ依テ除カセル併シ夫レモ殆ド建テ終ラントスル時ナラバ夫レヲ始メテカラ一年ノ間ト云フ位ニシテ置カヌト占有ノ保護ハ固ヨリ大切デハアリマセウケレドモ又經濟上ノコトモ考ヘテ見ナケレバナラヌ又隣リノ人モ皆惡意ト云フコトニモ極マツテ居リマスマイカラ是ハ何ウカモウ些ツト御勘考ヲ願ヒマス

若シ只今梅君カラ出サレタ例ガ適當ナ例デアルナラバ私ハ誤解シテ居ツタノデアリマス第一其例ハ所有權ノ制限ノ話デアラウト思ヒマス私ノ考ヘデハ新工事ニ付テトアリマスガ占有保全ノ訴權ハ決シテ梅君ノ言ハレル如キ建テタ家ヲ潰ストカ掘ツタ穴ヲ埋メルトカ云フヤウナソンナ權利デハナイト思ヒマス百九十九條ニモアル如ク危害ノ虞アルトキハ豫防ヲヤラセル擔保ヲヤラセルト云フノハ訴權ノ性質デアル卽チ此危害ノ虞アルトキハ家ヲ潰ストカ穴ヲ埋メルトカ云フノハ所有權ノ制限ニ付テ夫レガ範圍ヲ侵シタトカ何ントカ云フトキナラバ格別占有ノ訴權ニ付テハ然ウ云フコトハアルマイト思ヒマスガ或ハ私ノ誤ツテ居ルノカモ知レマセヌ

百九十九條ノ文字ノ使ヒ方ガ惡ルクツテ夫レ丈ケガ分ラヌト云フコトデアレバ又格別デアリマスガ私共ハ百九十九條ニ當ラウト思ヒマス何故ナラバ危害ノ豫防ト云フノハ穴夫レ自身ガ危害デハナイ穴ヲ掘ルト云フコト、穴ヲ掘ツテ往クトこちらノ土ガ崩レルカモ知レヌ甚ダシキニ至ツテハ家迄潰レテ仕舞ウカモ知レヌ若シ然ウデナイト云フナラバ百九十九條ノ方ノ書キ方ガ分ラヌカモ知レヌ吾々ハ然ウ云フ場合モ皆這入ラウト思ヒマス御參考ニ申上ゲマスガ旣成法典ノ二百一條デアリマスガ「新工告發訴權ハ占有ノ妨害ト爲ル可キ隣地ノ新工事ヲ廢止セシメ又ハ變更セシムル爲メ不動產ノ占有者ニ屬ス」之モ百九十九條ニ入レルト云フ積リデアリマス夫レデ百九十九條ニ舊トノ新工告發訴權ト急害告發訴權此二ツヲ含マセル積リデ居リマシタガ文字ガ足ラヌデ含ムコトニナラヌト云フコトデアリマスレバ寧ロ此百九十九條ノ方ヲ替ヘヌト往カヌト思フ

私ハ此旣成法典ノ「腹止セシメ」ト云フノモ工事ヲ廢止セシメルト云フノデ卽チヤリ掛ツテ居ル工事ガ如何ニモ危險ガアルト云フコトナラバ其工事ヲ止メル現ニ竣工シテ仕舞ツテ居ルモノヲ潰ストカ云フヤウナコトデハナカラウト思ヒマス若シ誤解デアツタナラバヽヽヽヽヽヽヽ

斯ウ云フコトデ誤解ガアツテハナリマセヌカラ申シマスガこちらガあなたノ御旨意ヲ誤解シテ居ルノカあなたガこちらノ旨意ヲ誤解シテ居ルノカ分リマセヌガ先刻穗積君ハ工事ガ竣工シテ後ハ許サヌト云フコトヲ申サレマシタガ高木君ハ何時迄モ許スト云フノデアツテソコガ違ツテ居ルヤウニ思ヒマス

私ハ危害ノ豫防ト云フ方ニどちらモ籠ラウト思フ穴ヲ掘ツタノヲ埋メタ方ガ宜イト云フコトデアレバ裁判官ガ埋メサセルコトモアラウシ或ハつツぱリヲシテ宜イト云フコトデアレバ夫レデモ宜イどんなコトデモ出來ルト思ヒマス必ズシモ梅君ノ言ハレル通リトハ思ハナイ又高木君ノ言ハレタヤウニ穴ヲ埋メサセルコトデハナイト云フヤウナコトニモ見ナイ又梅君ハ占有訴權ダカラ所有權トハ違ウヤウニ言ハレマシタケレドモ矢張リ占有權デモ斯ウ云フ場合ハ仕方ガナイト思フ

私ハ原案贊成デアリマス併ナガラ原案ノ文章ノ「トキ」ト云フ字ト「時」ト云フ字デ文章ヲ區別スルト云フノハ六ケ敷イ獨リ私ノミナラズ外ノ人ニ於テモ疑ヒモアルヤウデアリマスカラ私ハ文章丈ケノ修正ヲ提出シマスカラ若シ御贊成ガアルナラバ文章ヲあちこちニシタイト思ヒマス卽チ「危害ヲ及ホスヘキ虞アル場合ニ於テ其工事ニ着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキ又ハ其工事ノ竣成シタルトキハ此限ニ在ラス」斯ウ云フコトニシタナラバ疑ヒガナクテ宜カラウト思ヒマス

贊成シマス

私ハ表向キニ修正說ヲ出スノデハナイ矢張リ長谷川君ト意ハ同ジコトデアリマシテ起草者ニ御相談ヲ致シマスガ「虞アル場合ニ於テ」ト云フノハ其通リニシテ置テ「竣成」トカ「着手」トカ云フコトヲ言ハズシテ「場合ニ於テハ共危險ノ生ジタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキハ」ト云フヤウナコトニシテハ違ヒマスカ

其善イ惡ルイハ措テ原案ノ意味ハ違ヒマス

ケレドモ然ウスル方ガ宜イデハアリマセヌカ竣成シタトカ着手シタトカ云フヨリハ一年ノ間、其間ニヤラナケレバナラヌトスル然ウスルト種々ナル疑ヒモ起ラズ「危害ヲ及ホスヘキ虞アル場合」ト云フト危害ノ虞ガアレバ旣ニ危險ガ生ジタノデアル

私モ一ツ他ノ修正ヲ出シマス一體文ノ修正ナラバ長谷川君ノ通リデ宜カラウト思ヒマスカラ私ノ修正說ガ消滅シタナラバ長谷川君ニ贊成シマスガ私ハ旣成法典ノ通リデ宜カラウト思ヒマス「其工事ノ竣成シタルトキ」迄ハ宜イガ「又ハ之ニ着手シタル時ヨリ一年ヲ經過シタルトキ」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ヒタイ穗積君ノ御說明デ大工事ヲ起ス時ハ五年モ十年モ掛ルト云フコトデアリマシタガ成程然ウ云フコトモアルデアリマセウ併ナガラ其新工事ノ爲メニ占有物ニ危害ヲ及ボス場合デアリマスカラ其工事ガ出來上ツテ仕舞ツタナラバ夫レハモウ實際ハ占有保全ノ訴ヲ提起スルコトハ出來マスマイカ併ナガラ其工事ガ出來上ラヌノニ着手シテカラ一年經テバ最早占有保全ノ訴ヲ起スコトガ出來ヌト云フコトハ餘リ酷ナヤウニ思ヒマス殊ニ此一年ト云フ期間ハ別ニ理窟モ何モナイ若シ此一年ト云フコトニシテ置クトモウ一年ヨリ一日過ギテどんな危害ガアツテモ訴ヲ起スコトガ出來ヌト云フヤウナコトニナツテ來ヤウト思ヒマスカラ私ハ矢張リ旣成法典ト同樣ニ工事ガ竣成シテ仕舞ツテモ亦工事中デアルナラバ何年經ツテモ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フヤウニシタイト思ヒマスカラ旣成法典ノ如クニ工事竣成ノ方丈ケニシテ置キタイト思ヒマス

只今箕作君ハ旣成法典ノ通リデ宜カラウト云フ御話デアリマシタガ旣成法典ニハ斯ウアリマス「但其工事ニ付キ占有者カ妨害ヲ受ケタルトキハ其工事竣成ノ前後ニ拘ハラス妨害ヨリ一ケ年内ニ於テ」云云トアリマスガ

夫レハ保持訴權デアリマス但書ノ方ハ占有保全デハナイ占有保持ノ訴ト思ヒマス今度ノ法案ニ據ルト占有保持ト云フ方ダラウト思ヒマス

併シ但書ヲ替ヘテ仕舞ウト旣成法典ノ如ク占有保全ノ訴ハ起セナイガ占有保持ノ訴ハ起セルト云フヤウニ見エマセウカ少シ無理デハアリマスマイカ

ケレドモ占有保全ノ訴ノ事ヲ云フノデセウ

此案デハ名ヲ替ヘナイ矢張リ同ジ名デ以テ訴ヲ起セルノデス

同ジ名ト云ツテモ侵奪トカ何ントカ云フナラバ違ウノデセウ

侵奪デハ徃ケナイ

本條第二項ノ但書削除ノ說ガアツテ夫レカラ又文章ノ修正モアリマシタガ二項ノ但書ハ詰リ占有保全ノ訴ヲ起スニハ危險ノアルコトヲ發見シタ時ハ成ル丈ケ早クヤル占有保全ノ訴ヲ起スベキトキニ起サズシテ其中ニ段々竣工シテ往クト徃ケナイト云フ規定デゴザイマセウガ然ウスルト是ハ占有保全ノ訴ヲ起ス占有者ガ危害ヲ及ボス虞アルコトヲ知ツタト知ラナイトノ區別ハシナイ積リデアリマスカ後トデ夫レハ危險ノアルコトデアツタト云フヤウナコトガ分ツタナラバ夫レハ何時カラ分カル可キ筈ダト云フノデ着手シタノハ一年前デアルガ竣工シテ後始メテ危險ト云フヤウナコトヲ發見シタトキハ何ウデゴザイマセウカ夫レトモ知ラナクツテモ知ルベキ筈ダト云フノデアリマセウカ

但書ノ部分ハ新工事丈ケニ因ルノデアリマス是レハ夫レノ特別ナ訴ヲ起ス知ツテ居ル知ツテ居ラヌト云フコトデ其危險ヲ極メルト云フコトハ出來モシマスマイシ全ク其工事ノ方カラ何シテ其危險ノアルナイト云フコトヲ知ツテカラ起算スルト云フヤウナコトニハ取ツテ居リマセヌ又一度此期限ガ經過シタナラバ如何ナルコトガ出來テモ占有者ノ方ニ救濟ノ途ガナイカト言ヘバ然ウデナイ其新工事ニ付テハ救濟ノ途ハアリマセヌガ舊工事、旣ニ成立ツテ居ル建物デアルトカ云フヤウナモノカラ危險ノ生ジマシタ場合ニ於テハ此但書以上ノ所デ往クノデアリマスカラ一度其工事ガ竣成シタ後ハ其工事カラ如何ナルコトガ出來テモ占有ノ權ハ保護サレヌト云フ意味デハアリマセヌ

此但書ハ新工事ニ付テ云フタト云フコトデアリマスガ然ウスルト工事ガ竣成シタ其時ハ新工事デアル併ナガラ出來上ツタ翌日ニナツテ危險ヲ發見シタト云フヤウナ場合ニハ訴ヲ起スコトガ出來マスカ其場合ハ舊工事デアリマスカ

勿論出來テカラ後ハ舊ノ字デアリマスルカ何ンデアリマスルカ此處デ云フ新工事デハナイ

隨分議論モアツタヤウデアリマスカラ決ヲ採リマス此但書ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、長谷川さんノ「着手」ト「竣成」ヲ入レ替ヘテ前後ニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、最早刻限モ餘程過ギマシタデゴザイマスカラ御發議ガナクバ之デ確定シテ今晩ハ散會致シマス