（書記朗讀）
第百四十五條 時效ノ效力ハ其起算日ニ遡ル
（參照）證九一、澳一五〇〇、瑞債務法一五五一、モンテネグロ六二五、獨二草一八九、索一六〇
梅謙次郎君
之ハ文字ハ違ウヤウデハアリマスガ詰リ旣成法典ノ證據編第九十一條ト同ジコトヲ掲ゲマシタ、第九十一條ニハ其取得時效ト免責時效ト別々ニ書テアリマスガ此ヤウニ書キマスルト云フト兩方ノ種類ニ通ズルヤウデアリマスカラ此方ガ簡便デアラウト思ヒマシテ二項ヲ合セテ一項トシタ丈ケノ事デアリマス
井上正一君
旣成法典ノ第九十一條ニハ「占有ノ有益ニ始リタル日ニ遡ル」トアツテ卽チ時效ノ進行スル日卽チ事柄ガアツタ日ニ遡ルト云フヤウニ書テアリマスガ、之ハ「起算日ニ遡ル」トナツテ居リマスカラ少シク異ナツテ居ルヤウデアリマスガ、何ウ云フ譯デアリマセウカ
梅謙次郎君
私共ノ考ヘデハ此「起算日ニ遡ル」ト申スノハ固ヨリ進行ヲ始メタル日ト云フコトデアリマス、卽チ前ノ期間ノ規則ヲ之ニ當嵌メマスルト云フト他ノ初日ハ算入ヲシマセヌケレドモ其次ノ日カラ起算スルノガ卽チ起算日デアリマス、デ例ヘバ彼ノ取得時效ノ所デ此取得時效ハ何年間占有ヲシナケレバナラヌト書テアリマスカラ其起算日ハ何ウシテモ占有ノ始ツタ時ト云フコトニナリマス、然ウスルト占有ノ始ツタ時ト云フノト起算日ト云フコトハ詰リ同ジ事ニナルト思ヒマス、夫レカラ此消滅時效ニ付テモ同樣デアリマシテ消滅時效ト云フモノガ期限ヤ條件ノアル場合ニハ其期限ヤ條件ガ到來シテカラデナケレバ起算セヌト云フコトニナツテ居リマスカラ然ウスルト其時カラ時效ノ效力ガアリマス、恰度九十一條ニ規定シテアルノト同ジ結果ニナルデアラウト考ヘル
井上正一君
夫レデハ此起算日ト云フノハ卽チ前ノ期間ノ所デ或ル事柄ガ生ジタ夫レガ卽チ進行ノ日ニ當ルジヤラウト思ヒマス、卽チ此取得時效デ申シマスレバ或ル物ヲ占有シタ日ガ卽チ期間ノ初日デアラウト思ヒマス、其初日ト云フモノハ期間ノ數ニハ算ヘナイト云フコトニナツテ居リマスカラ起算日ハ後トノ日デ所謂其翌日ニナルノデアリマス、デ占有ヲシタ日ガ卽チ期間ノ初日、其初日ノ明ル日カラ起算ヲスルト云フコトニナルト例ヘバ其占有ヲシタ日ハ丸デ算ヘテ居リマセヌカラ占有シタ日ノ初日ト云フモノハ時效ノ成就シタ日ト云フモノハ何ウナリマスカ、卽チ時效ノ利益ヲ得ル者ニハ夫レガ歸セズシテ或ハ其前ノ人ニ歸シハシナイカト云フ恐レガ起リハシマスマイカ、夫レデ私ハ起算日ト進行スル日ト云フモノハ自カラ違ウジヤラウト思ヒマス、時效ノ期間ガ進行スルノハ卽チ其占有ヲシタ日カラ進行スルノデアツテ起算日ハ其進行ノ翌日カラ起算スルコトニナツテ來テ此時效ノ進行ト云フモノト夫レカラ起算ノ日トハ自カラ異ナツテ來ハシナイカト云フ考ヘデアリマスカラ私ハ之ヲ斯ウ云フコトニシテハ何ウカト思ヒマス、夫レデ修正ヲ出シマス、「時效ハ其進行ヲ始メタル日ニ遡ツテ效力ヲ生ス」斯ウシタ方ガ穩カデハアルマイカト思ヒマス
箕作麟祥君
一寸質問致シマスガ、先程起草委員カラノ御說明デ時效ト云フモノハ旣成法典ニアル所ノ一ノ證據方法デハナイ卽チ債務ヲ免レシメ或ハ物權ヲ取得スル所ノ方法デアルト云フコトデアリマシタガ、推定卽チ證據ノ一ツトスルナラバ例ヘバ債務ヲ免レタ證據ニナルノデアリマスカラ然ウ云フ場合ニ於テハ成程其時效ノ效力ガ起算日ニ遡ルト云フコトハ相當ノ話シデ時效ノ完成シテカラ效力ヲ生ズルノデハナイずつと以前ニ遡ツテ之ハ債務ガ無イモノデアルトカ或ハ之ハ所有權ガアルモノデアルトカ旣往ニ遡ルト云フノハ寔トニ當然ト思ヒマスガ取得ノ方法デアルト云フコトニナルト時效ガ完成シテカラ生ズルノガ當然デアルト考ヘラレマスガ其處ハ何ウデゴザイマセウカ、證據方法デナイト變ヘラレテモ矢張リ證據編ノ九十一條ノ通リノヤウナ規定ニナツテ居リマスガ、旣往ニ遡ルト云フコトハ夫丈ケノ大ニ理由ガナケレバ旣往ニ遡ルモノデナイ、證據方法卽チ推定デナイト云フコトニサレタルニ拘ハラズ旣成法典證據編九十一條ノヤウナコトヲ採用シテ效力ガ起算日ニ遡ルト云フ事ニ規定セラレタ理由ヲ承リタイ
梅謙次郎君
只今御質問デアリマシタガ私共ノ考ヘマスル所デハ此時效ヲ法律上ノ推定トスレバ却テ起算日ニ遡ル方ガ可笑シイジヤラウト思ヒマス、何トナレバ例ヘバ三十年ナラ三十年經テバ其間ニ何時カ讓渡シカ何ニカアツタモノト見ル夫レヨリ一日前デアレバ讓渡ハナイモノト見ルト云フノデアル、夫レカラ見レバヽヽヽヽヽヽヽヽ讓渡シタト見ル方ガ却テ穩カデアラウト思ヒマス、乍併之ハ法律上ノ取得方法消減方法デアルト云フコトニナルト詰リ法律ハ便宜ヲ考ヘ公益ヲ考ヘテ極メルノデアリマスカラ如何ヤウニ極メテモ宜カラウト思ヒマス、如何ニモ期間ヲ經過シテデナケレバ效力ガ生ゼヌカラ夫レガ旣往ニ遡ルト云フコトハ默ツテ居ツテハ固ヨリナイコトデアリマスケレドモ夫レヲ特ニ規定スル必要ハ恰モ時效ト云フモノノ目的ガ詰リ古イコトヲ擔ギ出シテ議論スルコトハ出來ヌト云フ單純ナル理由デアラウト思ヒマス、デ夫レニ主タル權利ガ消エテモ前ノ事ヲ擔ギ出シテ議論スルコトガ出來ルト云フコトデハ何ンニモナラナイ、例ヘバ取得丈ケハ時效ニ罹ツタモノデアルト云フコトデ請求ガ出來ナクナツテモ併シ時效ノ恰度成就スル日マデハ未ダ權利ガアツタノデアルカラ夫レマデノ利息ハ請求スルコトガ出來ルト云フヤウナコトデアツテハ全ク此時效ト云フ性質ニ反シテ時效ト云フモノヲ定メタ理由ニ反スルコトニナラウト思ヒマス、利息ヲ請求シテ宜シイ、元トノ矢張リ權利カラ請求シテ宜シイト云フヤウナ然ウ云フ事ヲ許シテ置クト種々ノ弊害ガ行ハレルト云フ所カラ此時效ト云フモノヲ公益上ノ理由カラ設ケラレタ其理由ニモ背クト云フノデ夫レデ時效ノ效力ト云フモノハ始メニ遡ツテ效力ヲ生ズル、前ノ事ヲ打消シテ仕舞ウト云フ立法上ノ必要上カラ打消サレルト云フコトニシタ方ガ却テ說明ガシ易クハアルマイカト思ヒマス、夫レデ時效ノ性質ガ變ハツテ來タノデ此百四十五條ガ愈々必要ナル規定トナツテ來タト斯ウ考ヘタノデアリマス
横田國臣君
然ウスルト若シ利息ヲ拂ツテ居ツタナラバ其利息ハ取返ヘスコトガ出來マスカ、例ヘバ其前ニ丁度時效ノ效力ガ遡レバ
梅謙次郎君
若シ利息ヲ拂ツタト云フコトノ證明ガ出來レバ夫レハ時效ノ中斷ニナリマス、今御話シニナルヤウナ問題ハ起ラヌト思ヒマス、拂ツタト云フ證明ガアレバ中斷ニナルノデアリマスカラ然ウスルト時效ハマダ來ナイト云フコトニナリマス
高木豐三君
私ハ井上君ノ修正說ニ贊否ヲ極メルガ爲メニ一應梅君ニ質問致シマス、此百四十五條ノ「其起算日ニ遡ル」ト云フコトニ付テハ之ハ殊更ニ起草者ガ占有ノ初日ニ極メズシテ起算日ニマデ遡ルト云フコトニ御改メニナツタノデアラウト思ヒマス、就テハ其理由ヲ承ツテ置キタイ、只今ノ御說明ニ依ルト占有ノ日ト云フコトモ起算日ト云フコトモ同ジ事デアル、斯ウ云フ御說明ニナツタヤウデアリマスガ、然ウスルト云フト之ハ明ニ事實ニ變ハツテ來ヤウト思フノハ例ヘバ五月一日ニ或物權ヲ占有シタト云フコトハ之ハ事實デアルカラシテ明ニ五月一日デアル、乍併之ヲ一ノ期間ト見レバ百四十一條ノ規定ニ依テ期間ノ初日卽チ五月一日ハ起算セズシテ五月二日ヨリ算ヲ起スト云フコトノ規定ニナツテ居ルト何ウシテモ事實上一日違ヒガ出テ來ナケレバナラヌヤウニ考ヘマスガ、之ハ矢張リ同一ノ事ニ歸スル譯デアリマスヤ否ヤト云フコトト、又第二ニハ違ウト言ヒマシタ所ガ僅ニ此初日ノ事モ零時ノ前後ヲ以テ區別スル位デアリマスカラ實際ハ極聊カノ違ヒニハ違ヒナイノデアリマセウ夫レヲ共違ヒガ至テ僅カナモノデアルカラ差支ヘナイト云フコトデアリマスレバ理窟ハ別ニナル、或ハ又貨物抔ニ付テ一日タリトモ其責任上ニ於テ實際ハ兔モ角モ法律ノ理窟上一日ノ差違モ權利上ニ差違ヲ生ズル場合ハ絶對的ニ無イモノデアリマセウカ何ウデアリマセウカ、夫レヲ一ツ伺ヒタイ
梅謙次郎君
如何ニモ此前ノ期間ノ計算法ト夫レカラ此百四十五條トヲ較ベテ見ルト高木君ガ前段ニ述ベラレタルガ如ク日ノ一部分丈ケニ付テハ違ヒガ生ズル、私ガ旣成法典ト之ト同ジデアルト云フコトヲ言フタノハ僅ニ一日ノ何分ノ幾ツカ違ヒハ見ナイト云フコトヲ申シタノデアリマス、其違ヒハ見ナイト云フノハ何ウ云フ譯カナラバ此端シタノ日ハ五月一日ニ占有ヲ始メタト云フコトガ證明セラレテモ一日ノ何時デアツタト云フコトハ到底證明スルコトハ出來ヌデアツタ、然ウスルト何時デアルト云フコトヲ證明スル必要ガアツタナラバ萬ニ一ツアツタナラバ其事ヲ證明スル爲メニ調ベル爲メニ手數ヲ要シ非常ニ時間ヲ費ヤシマスカラ寧ロ期間ノ占有デアリマスレバ其占有ハ法律上丸デ認メナイ占有トシテ然ウシテ翌日ノ午前零時カラ起算シタ方ガ宜シイト思ヒマス、夫レデ時間ヲ確メルト云フヤウナコトガアツタナラバ間ノ分時ハ法律上總テ見ナイ、期間ノ方デモ見ナイカラ此處デモ見ナイト云フ主義ヲ採ツタ積リデアリマス、夫レデスカラ萬ニ一ツ其日ニ取ツタ果實云々ト云フヤウナ事ガ起ツタナラバ或ハ時效ヲ得ル人ノ爲メニ取レヌト云フヤウナコトガ起ルカモ知レマセヌガ、乍併主タル權利ガ時效ニ罹ツテ居ルヤウナ場合デアリマスレバ其古ルイ果實ニ付テ權利ガアルナイト云フコトニ付テ假リニ證明ガ出來テモ夫レモ矢張リ時效ニ罹ツテ居ルト云フヤウナコトニナリマセウカラ大抵井上君ノ憂ヘラレルヤウナコトハ實際ニハ起ツテ來マイト考ヘマシテ夫レデ起算日トシタノデアリマス
土方寧君
此參照ニ獨逸民法二讀會草案ノ百八十九條ガ引テアルノハヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
此百八十九條ニハ主タル權利ガ時效ニ罹ルト云フト其從タル權利モ共ニ消滅スルト云フテハ書テアリマセヌガ、ソンナヤウナ意味デアリマス、詰リ之ヲ適用シテ來ルト（此時奧田委員出席ス）此貸金ノ元金ニ付テ時效ガアレバ然ウスレバモウ利息モ取レナクナル、年金權ト云フモノノ元本ニ付テ時效ガアレバ年々拂フベキ額ニ付テモ時效ト云フモノガアルト云フ意味デ、卽チ適用上カラ考ヘテ見テモ時效ハ起算日ニ遡ルト云フ事ト同ジコトニナリマス、夫レデ獨逸民法草案ニハ此百四十五條ノ如キ箇條ハアリマセヌケレドモ其最モ重モナル適用ガ一ツ示サレテアル、或ハ不動產ニ關スル訴權ノ時效シカ規定ニナツテ居リマセヌガ、不動產ニ關スル訴權ノ時效デアツタナラバ其不動產ノ果實ニ關スルコトモ適用上ハ丸デ此百四十五條ト同ジコトニナルデアラウト思ヒマスノデ夫レデ之レヲ此處ニ引イタノデアリマス
土方寧君
私ハ只今高木君ノ御問ヒニ對シテ御山谷ヘガアリマシタケレドモ何ウモ滿足シマセヌカラ井上君ノ修正ニ贊成シテ置キマス、梅君ハ只今時效ハ數年モ前ニアツタ時效ハ何時ニ始ツタト云フコトハ證明セラレヌデアル、ダカラ事實ニ於テ一日ノ何分ノ幾ツカ違ヒガ生ジナイト云フヤウナ御話シデアリマシタケレドモ何時モ何日ト云フコトヲ證明セラルル場合ニ於テハ大抵何時ト云フ事ハ證明セラルルト思ヒマス、夫レデ何分ノ幾ツシカ違ハヌト云ツテモ何ウシテモ時效ハ其進行ヲ何時カラ始メルト云フト占有ノ始ツタ時カラ進行スル、期間何年ト云フノハ翌日カラデナケレバナラヌ、何ウシテモ區別ハナケレバナラヌト思フ、實際ハ何ウデモ、然ウデナイト理窟ガ何ウシテモ合ハヌヤウニ思ヒマスカラ井上君ノ案ニ贊成シテ置キマス
梅謙次郎君
只今ノ井上君ノ案ニ贊成者ガアリマシタカラ一寸一言御注意シテ置キマスガ、井上君ノ案ノヤウニナツテモ解釋ハ同ジコトニナリハシマセヌカ、時效ガ進行ヲ始メルト云フコトニナルト時效ハ或ル期間ニ依テ定ツテアル、然ウスルト期間ガ始マラナイト時效ハ進行ヲ始メナイ、然ウスルト期間ト云フモノハ前ノ規定ニ依テ翌日カラデナケレバ始マラナイ、時效モ從テ翌日カラデナケレバ進行ヲ始メナイカラ同ジコトニナリハシマセヌカ
井上正一君
成程此時效ト云フモノハ何ボウカノ間時ガ經タヌト效力ヲ生ジナイニ違ヒナイ、乍併其效力ヲ生ズルト云フコトハ卽チ債權ヲ行使スルコトガ出來ルトカ占有ヲスルトカ云フコトニ效力ヲ生ズル、計算ト云フノハ何ボウカノ時ガ經タナケレバ效力ヲ生ゼヌト云フノデアリマスカラ時ノ計算法ガ必要ニ相違ナイ、乍併實際事ノ始マツタ時ニ效力ヲ生ゼヌデ其翌日カラ突然效力ヲ生ズルト云フコトハ理窟ニ合ハヌコトト思ヒマス、成程果實トカ利息トカ言フモノハ要スルニ僅カノモノハヽヽヽヽヽヽ
井上正一君
今ノ解釋モ自ラ一月分ノ利子トカ或ハ果實トカ云フモノハドツチニナツテモ實際議論ノ生ズルコトハ尠ナイカ知レヌ、ケレドモ今日同ジコトデハ少シ理窟ニ合ハヌデアラウ、要スルニ期間ノ何ボウカノ時ガ經ツタト云フト其效力ト云フモノハ起算ノ日ニ遡ツテ效力ヲ及ボスト云フノデナク卽チ事柄ノ生ジタ日ニ遡ツテ效力ヲ生ズルノデアルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
其御說ハ御尤モデアツテ只夫レヲ撃ツノデハアリマセヌガ今ノ案ノヤウニナツテモ實際ハ同ジコトニナリハシマセヌカ、翌日カラデナケレバ時效ガ進行ヲ始メナイデハナイカト云フ丈ケデアリマス
井上正一君
夫レハ然ウデアリマスガ併シ起算ト云フコトト進行ト云フコトトハ私ハ自カラ事ガ違ウト思ヒマス
横田國臣君
井上君ニ一寸御質ネシマスガ、然ウスルト例ヘバ時效ノ期限ト云フモノガ一年ナラ一年、何ボウデモ構ハヌガ、然ウスルト一年ト云フト今日ノ三時間前ニシタナラバ三時間、其實際ハ三時間トナルノデセウネ
横田國臣君
期限ノ計算ハ前ノ計算ト違ウコトハナイガ唯起リガ今日ノ四時ナラ四時カラ起セバ一年ニ其四時ヲ加ヘルコトニナルノデセウナ、實際ハ
議長（西園寺侯）
進行ト云フノハ何ニカラ進行スルカト云フト始メニアゝ云フ箇條ガアルカラ何ヲシテモ
議長（西園寺侯）
「時效ノ效力ハ何條ヲ適用スルノ限ニ在ラス」トスレバ宜シイ
梅謙次郎君
アノ規則ハ時效抔ニ最モ適用ノ多カルベキ規定デアリマスカラ丸デ除テ仕舞ウコトハ出來ヌ
議長（西園寺侯）
格別六カシイコトデモナク皆サンハ了解ニナツテ居ルヤウデアリマスカラ試ミニ決ヲ採ツテ見マセウ、只今ノ井上君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デアリマス、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス