(書記朗讀)
第六十九條 法人カ其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ裁判所ハ理事若クハ債權者ノ申立ニ因リ又ハ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲ス
(參照)商九七八、モンテネグロ七四六、二號、獨二草三九
(理由)公益ヲ目的トスル法人ト營利ヲ目的トスル法人トハ其平素ノ事業ヲ異ニスト雖モ其債務ヲ完濟スルコト能ハサル場合ニ於ケル處置ニ付テハ二者ノ間ニ區別ヲ設クヘキ理由アルヲ觀ス故ニ本法中特ニ其規定ヲ掲ケスシテ破產ニ關スル一般ノ規程ヲ適用スヘキモノトセリ
田部芳君
私ハ此六十九條ヲ削除スルト云フノ修正案ヲ提出致シマス、何レ此破產ト云フモノヲ廣ク改正スル事ニナレバ自然ニ本條ニ規定シテアル如キ事務ハ破產法ノ中ニ自カラ規定サレルヤウニナラナケレバナラヌト思ヒマスカラ、此民法ニ於テ斯ノ如キ條ヲ規定スルノ必要ハナイト思ヒマス、夫レ故ニ本條ノ削除說ヲ提出致シマス
横田國臣君
私ハ一寸質問シマスガ、此處ニ「債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ」トカ「職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲ス」トカ云フコトガアリマスガ、最早之ガ外ノ事デアルナレバ破產ヲ命ゼネバナラヌガ之ガ或ハ公益ニ背イタ法人デアルトカ何ントカ云フノナラバ宜シイガ、之ヲ職權デ以テヤルニハ及ブマイト思ヒマス、或ハ何レ債權者ガ言フカ理事ガ言フカ夫レデヤツテモ宜カリサウデアル、夫レニ態々職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスル場合ハ何ウ云フ場合デアリマセウカ、之ハ必ズ必要デアリマスカ
穗積陳重君
御答ヘ致シマス、法人ハ固ヨリ大小ハアリマスケレドモ公益ニ關スルモノデアリマシテ、若シ債務ヲ完濟スルコト能ハザル有樣ニナツテ夫レヲ長ク殘シテ置クト云フコトハ矢張リ公益ニ關スルコトデアラウト思ヒマス、故ニ法人ノ場合デ斯ノ如キ公ケノ事業ヲ爲ス者ガ債務ヲ完濟スルコトガ出來ナイヤウナ場合ニナツテ、裁判所ガ夫レヲ適當ニ知リマシタ場合ハ其職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲スト云フコトハ適當ノ事デアラウト思ヒマス、且此理事若クハ債權者ト云フ者ノ申立ノ場合ニハ勿論裁判所カラ宣告ヲシマス、其他ノ場合デモ同ジヤウナ事ニナラウト思ヒマス、獨リ自ラ進ンデヤルコトガ出來ルト云フノハ矢張リ公益ニ關係ガアリ且人ノ權利ヲ保護スルト云フ所ノ裁判所ノ職務ノ關係ガアルカラデアラウト思ヒマス
長谷川喬君
私モ此破產法ヲ改正スル起草者ノ御旨意デアルト云フ事デアリマスル以上ハ此六十九條ヲ置カレタ理由ガ分カリマセヌガ、此破產法ヲ改正スルト云フ御考ヘナルニモ拘ハラズ此六十九條ヲ置カレタ理由ハ何ウ云フ譯デアリマスカ
穗積陳重君
固ヨリ場所ノ議論デアリマスガ、卽チ特ニ法人ニ關スルモノデアリマスカラ此處ニ置キマシタ、尙ホ一ツ此處ニ置キマスル利益ノアルノハ、此債務ヲ完濟スルコトガ出來ナイヤウナ有樣ニナツタ時ニハ理事カ或ハ債權者ガ夫レヲ裁判所ニ申立ツル事ガ出來ル、獨リ理事ニ置キマシテハ夫レガ出來ルノミナラズ、夫レヲ申立ツルコトガ職務デアルト云フコトヲ第八十二條ト照應シテ知ラセルノ利益ガアル、旁々此處ニ置キマシタル譯デアリマスルカラシテ、何ウゾ本條ハ此儘ニ存シテ置カレタイト思ヒマス、別シテ此破產法ヲ特別法ニスルヤ否ヤハ未ダ未決ノ問題デアリマスカラ、若シ其問題ガ議決サレレバ必ズ此處ニ之ガ殘ラナケレバナラヌ、之ヲ直チニ此處デ削除スルト云フコトハ不都合デアラウト思フ、破產法ガ改正ニナツテそちらニ入レタ方ガ宜シイト云フコトニナツタナラバ、其時ニ之ヲ御拔カシニナルト云フコトデアリマスレバ或ハ私共モ贊成スルカモ知レマセヌガ只今ノ場合ニ於テハ贊成ハ出來マセヌ
梅謙次郎君
只今ノ穗積君ノ御說明ニ補ヒヲスルコトガアリマス、私モ此六十九條ヲ贊成シテ原案トシタ理由ハ今穗積君ノ言ハレタ外ニ今一ツアル、夫レハ私共ノ考ヘデハ破產法ヲ民事商事ニ通ジテ適用スルト云フコトニナツタナラバ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ヲ宣告スルト云フヤウナ事ハ或ハ止メネバナラヌカト思ヒマス、商事會社抔ニ付テハ特ニ然ウ云フ事ヲ許シテモ宜イカモ知レマセヌケレドモ、一般ニ何人ト雖モ債務ヲ完濟シナイ時ニハ之ニ對シテ裁判所ガ宣告ヲスルト云フヤウナ先刻高木君ノ言ハレタ通リ嚴密ナル法律ハ適用シ難イト思ヒマス、然ウスルト一般ノ場合ニハ債務者カ又ハ債權者ノ申立テト云フ事ニナルカモ知レマセヌ然ウナツテモ法人ハ公益ニ關スルモノデアリマスカラ、裁判所ガ其職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスルコトガ出來ルヤウニナツテ居ラナケレバナラヌ、夫レデ先刻横田君ガ言ハレタ事ニハ私ハ寧ロ反對デ、今ノ通常ノ商人ガ支拂ヲ停止スル時ニハ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスル事ガ出來ルヤウニナツテ居ルガ、私ハ横田君ノ此職權云々ニ付テノ御說ニハ反對デ私ハ然ウデナイ通常ノ商人ノ方ハ止メタ方ガ宜カラウト思フ、就中商人デ無イ者ニ付テハ其方ガ宜イカモ知レマセヌ、併シナガラ法人ハ特別ニ裁判所ニ之ヲ許シテ置キタイト考ヘル、夫レデ之ハ必要デアル、夫レデ縱令破產法ガ豫決問題ニ於テ可決セラレヤウトモ此箇條ハ矢張リ此通リニ存シテ貰ヒタイト云フコトヲ私共ハ希望スルノデアリマス
高木豐三君
私モ矢張リ此六十九條ノ削除說ニ贊成スル者デアリマス、先刻起草委員中穗積君並ニ梅君ノ御說モアリマシタガ、矢張リ之ハドチラニナツテモ不必要ト考ヘル、其譯ハ若シ此六十七條ノ第一項第三號卽チ「破產」ト云フモノガ今日ノ現行ノ破產法ガそつくり行ハレルモノ、適用ノ出來ルモノトスレバ此六十九條ハ或ハ必要デアラウ、夫レハ何故ナレバ破產法デハ支拂ノ停止ト云フモノガ破產申立ノ一ツノ點ニナツテ居ルノデアリマス、所ガ法人ノ方デハ支拂ノ停止ト云フコトハナイ、「其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ」ト云フ事ヲ支拂ノ停止ニ代ヘルト云フ理由デ此處ニ此條ヲ設ケルノ必要ガアルノデアリマス、然ルニ此六十七條ノ破產ト云フモノガ未ダ未定ノモノデアル、夫レデ若シ之ヲ適用スル、破產法ヲ適用スルモノト極マリマスル時ニハ今梅君自カラ仰セラレタル如ク、是非トモ此破產法ヲ餘程變ヘナケレバナラヌト思ヒマス、第一ニ法人ニ適用スル時ニハ斯ウスルトカああスルトカ云フ事ヲ定メルノデアリマセウカラ、其條ガアレバ總テノ適用ガ出來ル、何ンゾ故ラニ斯々ル六十九條ノ如キモノヲ設クルノ必要ガアラウカ又夫レト反對デ、破產法ヲ現狀ノ儘デ商事ノミデ民事並ニ商事ニ通ジテ適用スベキモノデナイト云フ事ニナレバ六十九條ハ尙更ラ不必要デアラウト思ヒマス、何レニシテモ削除說ヲ贊成致シマス
穗積陳重君
簡單ニ一言シテ置キマス、今高木君ノ御考ヘノ如ク若シ現行破產法ノ如キモノヲ適用スルコトガ出來ナイ場合デアレバ斯ノ如キ箇條ハ要ラヌト云フ事ハ吾々共ハ然ウハ考ヘマセヌ、法人ノ如キ公ケノ事業ヲ爲シテ居ルモノガ其債務ヲ完濟スルコトガ出來ナイヤウナコトニナリマシタナラバ必ズ此破產若クハ破產ニ相當スル所ノ處分、之ヲ家資分產ト致シマスルカ、何ニカ他ノ名ガ出來マスルカ、兎ニ角此破產ト同ジ處分ヲ爲サシメルト云フ事ハ公益上必要デアラウト思ヒマスルカラシテ、夫レ故ニ此箇條ハ必ズ此處ニ置カナケレバナラヌコトデアラウト思ヒマス、夫レデ前ニ申シマシタ理事ガ自ラ進ンデ其處分ヲ請ハナケレバナラヌ、適當ノ處分ヲ請ハナケレバナラヌト云フ事ノ外ニ尙ホ然ウ云フ理由モアリマス
高木豐三君
夫レニハ全ク御同意デアリマス、私モ必要デアラウト思ヒマスガ、唯破產ト云フモノヲ破產法ニそつくり持込ムト云フコトニナルナレバ此條ハ不必要デアル、又破產法ヲ用ヰヌナレバ卽チ外ニ破產ノ處分ニ代ヘベキ方法ヲ定メルナレバ卽チ別ノ規則ヲ加ヘナケレバナラヌ、唯破產ニ付テノ六十九條ヲ適用スルコトニナツテモ適用セヌ事ニナツテモ此六十九條ヲ存シテ置ク事ハ不必要デアリマス、他ニ方法ヲ設ケルヤ否ヤト云フコトハ別問題デ、破產法ヲ設ケルト否トノ決着ノ上デ極マルコトデアリマス
長谷川喬君
私ハ田部君ノ說ヲ贊成シマス、只今起草者ノ御說明ヲ承リマスレバ、旣ニ高木君ノ辯駁セラレタ外ノ梅君ニ言ハレルニハ、此六十九條ニ於テ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスルト云フコトハ商事ノ場合デハ必要デアル、若シ商事以外デアレバ不必要デアル、故ニ若シモ此案ノ變ハツタ場合ニハ故ラニ職權ヲ以テ云々ト云フ事ヲ置カネバナラヌト云フヤウニ言ハレタヤウニ聽キマシタガ、若シ然ウデアルナレバ
梅謙次郎君
長谷川君ノ御演說中デハアリマスガ、私ハ決シテ商事計リトハ言ハヌ、商事會社ノ如キモノニナレバ或ハ必要カモ知レマセヌガ、商事一般卽チ商人或ハ商人ナラザル者ニ於テハ不必要ト申シタノデアリマス
長谷川喬君
商事會社ニハ必要デアル、故ニ此處ニ置クコトモ必要デアルト云フノデ
梅謙次郎君
故ラデナイ、商事會社位ニハ然ウ云フコトハ宜イカモ知レヌガ、一般ニハ然ウ云フ事ハ要ラヌ、故ニ之ハ要ル
長谷川喬君
其主タル所ハ商事會社ニ適用スルコトハ必要デアラウト云フ事ニ聽取リマシタガ、併シ此商事會社ニ付テモ私ハ此六十九條ヲ絶對的ニ適用スベキモノデハナイト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ誤解デアル、然ウデハナイ、商事會社ノ破產ノ方法ニ關スル規定ハ勿論商法ニ置ク、外ノ商人一般就中商人ナラザル者ハ今ノ破產法デ裁判所ノ職權ヲ以テ破產ヲ宣告スル規則ハ適用シナイ方ガ宜シイト思ヒマス、夫レデ一般ニハ然ウ云フ事ハナイガ法人ノハ公益ニ關スル理由ガアルカラ矢張リ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスル事ガ出來ルヤウニナツテ居ラナケレバナラヌ、商事會社ノ規則ハ別ニ商法ニ設ケルノデアツテ六十九條ヲ夫レニ適用スルト云フコトハ私ノ念頭ニハ毫モナカツタノデアリマス
長谷川喬君
夫レデハ其問題ハ止メテ置キマスガ、現行ノ破產法ニハ明カニ職權ヲ以テスルト云フ事ガアリマスルシ、又之ヲバ一般ニ用ヰルト云フコトニ改正スルニシタ所ガ、法人ノ爲メニハ職權ヲ以テ宣告スルコトガ必要デアレバ然ウ云フ事ヲ書キ加ヘテ差支ヘアリマセヌカ、夫レガ爲メニ此處ニ斯ル六十九條ヲ存シテ置ク必要ハナイ、夫レカラ穗積君ハ八十二條ト照應シテ呉レトカ云フコトデアリマシタガ、夫レハ若シ此六十九條ヲ削ツタナラバ八十二條ニ於テ其事ヲ言ハヌデ置ケバ一向差支ヘナイト思ヒマス、唯爰ニ合點ノ行兼ネルノハ前ノ場合ニハ三號デ破產法ガ立派ニ行バレルモノノ如クニ考ヘラレル又此處ニ於テハ行ハレナイト云フコトヲ豫想シテ然ウシテ他日直ホスニ便利デアルト云フコトハ隨分通ラヌコトデハアルマイカト思フ
穗積陳重君
前ニ私共ノ願ツテ置キマシタ趣意ハ、此破產ト云フモノガ若シ商事ノミ當ル事トナリマシタナレバ之ニ相當スルコトヲ其場所ヘ加ヘル、卽チ文字ヲ變ヘルト云フコトデアリマス、其主義ハ此處ヘモ矢張リ牽連シテ認メテ置テ御貰ヒ申シマスルト云フ積リデアリマス、若シ六十七條ノ第一項第三號ガ破產ト云フ字ガ變ハリマスル時ニ於テハ此處モ「職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲ス」ト云フコトハ言ハヌカモ知レマセヌ併ナガラ之ニ相當シタルモノハ此處ニ存シテ置キタイト云フ旨意デアリマス
土方寧君
先刻田部君ノ提出シタ案デアリマスガ、贊成ガアツテ議題ニナツテ居ル其議題ハ二ツノ問題ヲ含ンデ居ル、田部君ノ旨意ハ六十九條ノ規定デナクシテ旣ニ前々條ノ六十七條ノ第一項第三號ノ處デ破產法ハ民事商事ニ通シテ適用スルト云フコトヲ假定スルト云フ旨意デ原案ノ通リニ三號ヲ通過シタルモノデアルカラ、同ジコトデアリマスレバ六十九條ハ別ニ破產法ニ置クベキモノデ此場所ニ置クベキモノデナイト云フ理由デアツタヤウニ考ヘル、其考ヘニ對シテ設令他日破產法ガ民事商事ニ通シテ適用セラルルヤウニ極ツテモ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスルト云フヤウナコトハ法人ノ場合ニハ適當デアルカハ知ラナイガ、外ノ場合デハ適當デナイト云フコトデアリマスレバ、夫レナレバ議論ニナルガ、夫レガ一ノ問題デ、もう一ツノ方ノ破產法ガ果シテ民事商事ニ通ジテ適用スルモノデアルヤ否ヤハ未定デアルカラト云フ事デゴザイマスレバ之ハ三號ノろじつくニ合ハヌヤウニナリマスカラ、矢張リ此豫定問題カラ先キニシナケレバナラヌ、其豫定問題ト云フモノヲ他日ニ讓ルト云フ事デアレバ、前ノ第三號ノ議事ヲ今此處デ續ケテモ一向用ヲ爲サヌト思ヒマス、夫レデ若シ提出者ノ意デ破產法ハ民事商事ニ通ジテ適用スルト云フ事ヲ假定シタ所デ、夫レデモ起草委員ノ說明ノ職權云々ト云フコトガアルカラ、其理由カラ來ナケレバナラヌト云フ事デアレバ今ノヤウニナルガ、夫レデ二ツニ分ケテ相談ヲシタイト思フ
高木豐三君
私ハ詰リ此事柄ガ必要デナイト云フノデハナイ
土方寧君
夫レデハ私ハ意見ヲ述ベマス、今ノ成立ツテ居ル修正案ガ場所ノ事ナレバ然ウデアリマスガ、先刻ノ第三號ニ付テノ豫定問題カラ決セヌト往ケマセヌカラ、あの三號ヲ原案ノ通リト豫定スルト同ジ考ヘデ、先ヅ此處デハ原案ノ儘デ通過スルコトヲ希望シマス
長谷川喬君
今ノ土方君ノ議論ニスルト、場所ノ問題ト言ハレマスガ、私ハ決シテ然ウハ思ヒマセヌ、若シ此事ガ必要デアレバ現行ノ商事會社法ニ明カニ書テアル夫レ故ニ其儘職權ヲ以テト云フ事ガ適用ガ出來ル、又之ヲ民事商事ニ合セテ用ヰルヤウニスルナレバ又其時ニ出來ルカラシテ、此處ニ之ヲ置クニハ及バヌト云フ吾吾ノ意見デアリマス
富井政章君
今ノ長谷川君ノ御說ハ誤リデアリハセヌカ、此處デ言フ法人ハ商事會社デナイ從ツテ破產法モ當嵌マラヌ、又先刻高木君ノ言ハレタ通リニ商法ノ中ノ破產法ニハ支拂停止ト云フ事ガアル此處デハ債務ヲ完濟セヌト云フノデアル、其點モ違ウ、故ニ商法ノ破產法ガアルカラ足リルト云フ事ハ到底言ヘナイ話シデアル
議長(伊藤伯)
夫レデハ田部さんノ御說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
箕作麟祥君
是ハ理事計リデ監事ノ方ハ要ラヌト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
監事ハ仕事ヲスル方ニハ一ツモ啄ヲ容レナイヤウニスル
高木豐三君
然ウスルト、之ハ土方君ノ言ハレタヤウニ前條ノ破產ノ豫決問題ガ極マルマデ此儘ニシテ置クト云フ事デアレバ議事ノ必要ハアリマセヌガ、若シ然ウデナクシテ此儘議スルト云フ事ニナレバ私ハ裁判所ガ此事ニ關スル手續上ニ付テ伺ヒタイ事ガアリマスガ之ハ御中止ニナルノデアリマスカ何ウ云フ事ニナリマスカ
横田國臣君
是ハ後トノ何レノ條ニアルカ、「其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ」ト云フノハ何ウ云フ風ニ見ルノデアリマスカ、其財產ト社債ト釣合ハヌト云フ時ヲ云フノデアリマスカ、又ハ何カ外ニ理窟ガアルノデアリマスカ
穗積陳重君
夫レハ法律問題ノヤウニハ思ヒマセヌ全ク事實ノ問題デ、一時大キナ借金ヲスルヤウナ事ガ會社抔ニハ幾ラモアル、併ナガラ或ル有樣カラシテ夫レヲ完濟スルコトノ見込ミガ着カヌヤウナ事ニナツテ來ル、夫レガ一番分カリ易イ
横田國臣君
此處デハ法律問題トシテ決シテ置カナケレバナラヌ、何故ナレバ法律デハ完濟スルコトガ能ハヌト云フコトハ何ウ云フ事ナリト云フ、卽チ法律上ノでひにしよん丈ケナケレバナラヌ、支拂ヲ停止スルト云フヤウナ事ハあれハ制限ガアツテ分カル、併ナガラ此完濟スル事ガ能ハヌ時ニハ裁判所ガ職權ヲ以テヤルヤウニナル時ニハ、夫レハ完濟スルコトガ出來ナイトキハ何モ標準ト云フモノガ一ツモ立タナイ、何ウモ私ハ夫レハ事實問題ト言ハレルケレドモ、事實問題ハ夫レハ法律ヲ當テテノ上デアルガ、完濟ト云フ事ハ何ウ云フ事ヲ言フト云フ事ノ法律上ノ解釋ガナケレバナラヌト思フ
横田國臣君
質問スルノデアル、其でひにしよんガナイナレバナイデ宜シイ
穗積陳重君
私ハ然ウ云フ事ヲ法律ニ掲ゲル必要ハナイト思フノデアル
田部芳君
只今六十九條ヲ削除スルノ修正案ヲ提出致シマシタガ惜ヒ哉消滅致シマシタ、夫レデ此六十九條ハ未ダ何ウモ未練ガ殘ツテ居リマスルカラもう少シク違ツタ所ノ修正案ヲ提出致シマス、此六十九條ト七十九條トヲ較ベテ見マスルト云フト大分其工合ガ違ツテ居ルヤウニ見ヘマス、之ハ第七十九條ト凡テ同ジデアリマセヌガ、七十九條ノ第一項ノヤウナ工合デアリマスレバまだ此處ヲ置クモ宜イカモ知レマセヌガ現在ノヤウナ有樣デハ頗ル奇径ノ箇條ノヤウニ私ハ考ヘマスル夫故ニ此六十九條ヲ修正致シテ斯樣ニ致シタク存ジマスル、夫レハ「法人カ其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ理事ハ直チニ破產手續ノ開始ヲナシテ其旨ヲ公告スヘシ、」斯樣ニ改メタ方ガ宜シイト思ヒマス、然ウスルト八十二條ノ方ニモ能ク合ウト思ヒマス、卽チ理事ニ然ウ云フ義務ヲ負ハセルノデアリマス、債務ヲ完濟スルコトガ出來ナイト云フ場合ハ理事ハ然ウ云フ義務ガアル、斯樣ニ破產手續ノ開始ヲセンケレバナラヌト云フコトデアレバマダシモ此處ニ置クノハ可笑シクナイガ、此處ノ現在ノヤウニ恰モ破產法ノ初メニデモ置クヤウナコトヲ此處ニ置クノハ頗ル奇怪ト思ヒマス、夫レデ七十九條ニ倣ツテ理事ハ斯ウ云フ場合ノ時ニハ斯ウ云フ義務ガアルゾ、其手續ヲセヌト八十二條ノヤウナ如キ制裁ガアルゾト云フ事ヲ云ツテ置クガ至極穩當ト思ヒマス、夫レ故ニ前ニ陳ベマシタ所ノ修正案ヲ提出致シマス
土方寧君
然ウスルト債權者カラハ直チニハ出來マセヌガ、債權者カラ理事ニ迫ラセルノデアリマスカ
田部芳君
理事ニ義務ヲ負ハセル、もう一言述ベテ置キマスガ、尙ホ其細カイ事ハ或ハ破產法ト云フモノヲ變ヘルト云フ主義デ私ハ然ウ云フ事ニ假定シテ論ズルノデアリマスガ、然ウスレバ此處デハ理事丈ケノ義務ヲ極メテ置ク、破產法ヲ廣ク適用スルト云フ事デアリマスレバ破產法デ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲスルト云フ事ニ極メテモ差支ヘナイ、未ダ其事ノ問題ハ只今此處デハ見ナイ詰リ理事ト云フ者ニ斯ウ云フ義務ガアルト云フ事ヲ極メテ置キタイト考ヘマスルカラ夫レデ只今ノ土方君ノ述ベラレマシタル事ニハ一向關係ハナイト思ヒマス
菊池武夫君
私ハ之ヲ「又ハ職權ヲ以テ」ト云フコトハ削ル方ガ宜シイト考ヘマス、元ト法人ト云フモノハ成程公益ノ爲メニ存シテ居ルト云フ譯デアリマスケレドモ、此處ノ旨意ハ借金ガ拂ヘナクナツタト云フ場合デアリマスカラ、其借金ノ拂ヘナイ場合ニハ公益ヲ害スルトカ何ントカ、卽チ不法ノ事、法律ニ違ツタヤウナ事ヲスルトカ云フヤウナ、卽チ此次ノ箇條ニアリマスルヤウナ事ヲシタ場合トハ同ジニ見ルコトハ出來ナイト思ヒマス、詰リ借金ノ返ヘセヌト云フ時ニハ其事ヲ理事ガ言フカ債權者ガ言フカ何レ利害ノ最モ大イナル人逹デアリマスルカラ、此人逹カラ申出ルニ相違ナイ、又此人逹ガ申出ヌ位ノ場合ニハ裁判所ガ公益ヲ保護スル目的ヲ以テ態々之ニ立入ツテ破產ノ宣告ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ事トハ、實際ノ事情ニ照ラシテ考ヘテ見テモ左樣ナル場合ニハ必要ハアリサウモナイヤウニ考ヘマスルカラシテ、之ハ恐ラク此處ニ御置キニナツテモ空文ニ屬スルモノデアラウト思ヒマスカラ此「又ハ職權ヲ以テ」ト云フ事丈ケハ御削リニナツタ方ガ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
贊成シマス、夫レハもう最初カラ贊成ナノデアリマス、夫レデ此利益ヲ目的トスル方ノ法人ニ付テハ今ノ商法ニ從ウ、商事會社ノ規則ニ從フト云フコトガアリマスカラ、夫レダカラシテ夫レニ付テハ要ラナイ、當然職權ニ這入ツテ居リマセウ、夫レカラ又其他ノモノニ於テハ元ト主務官廳ノ許可ヲ得テ立テタノデアリマスカラ夫レガ公益ニ背クト云フヤウナ事ハアルマイ、アル譯ハナイ、若シ又公益ニ背キ公益以外ノ事ヲスルモノナレバ七十條ガアル、シテ見レバ此「又ハ職權ヲ以テ」ト云フコトハ要ラナイ、夫レニ先刻破產ノ所ヲ御引キニナツタケレドモ、夫レハ通常ノ何ニトハ大變違ウ、夫レハ此間モアリマシタガ例ヘバ慈善社トカ云フヤウナモノガアツテ内實ハ私利ヲ營ンデ居ルモノガアル、夫レハ然ウ云フ場合ニハ無論裁判所カラヤラナケレバナラヌ、併ナガラ官カラ定メテヤツタ目的、官カラ定メテヤツタ目的ト言ツタラ惡ルイカモ知レヌガ、夫レニ背クヤウナ事ガアレバ其許可ヲ取消スヤウナコトハ宜カラウガ、唯借金ガ濟セヌト云フヤウナ時ニ此職權ヲ以テヤルト云フヤウナコトハ往ケヌト思ヒマスカラ贊成ヲスルノデアリマス
穗積陳重君
横田君ニ伺ヒマスガ、商事會社又ハ商人ノ支拂ヲ停止シタ場合ニ於テハ矢張リ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲スト云フ方ノ規定ハ存シテ御置キニナル御積リデアリマスカ
横田國臣君
商事會社デアレバ其支拂ヲ停止シタ時ハ其通リデアル
穗積陳重君
法人ニハ職權ト云フコトハ却テ要ラナイ、一己人又ハ一會社ニ在ツテハ職權ガ要ルト云フ理由ハ
横田國臣君
夫レハ一方ハ商事卽チ利益ヲ目的トスルモノ、此會社ハ利益ヲ目的トセヌモノヲ云フ、其利益ヲ目的トスル會社ニハ總テ商事會社ノ規定ヲ適用スル、夫レダカラ其方ハ當然往ク、此場合ハ往ケヌ、夫レデ商事會社ト違ウノハ商事ト非商事トノ違ヒデアル
穗積陳重君
商事ノ方ハ職權ヲ存シテ置テ公益ノ方ハ職權ヲ取ツテ仕舞ハレルト云フ理由ハ何處ニアリマスカ
横田國臣君
其理由ハ同ジ商事會社デナクテモガ利益ヲ目的トスル方ハ商事會社ノ法ニ依ル事ニナツテ居ル、夫レダカラ夫レハ此處ニ言ハヌデモ宜シイ、後トニ殘ルモノハ何ウカナラバ商事デモ何ンデモナイ、唯斯ウ云フモノデ、今ノ公益ノ爲メニスルトカ何ントカ云フ會社デアル、夫レダカラ其方ハ許可ヲ得テヤツテ居ルノデあぶない事モ何モナイ、若シ目的外ノ事ヲシタナレバ七十條ガ當ル
梅謙次郎君
私ハ先刻商人ヤ又商人ナラザル者ガ破產ヲ爲スト云フニ付テハ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ノ宣告ヲ爲スガ如キ必要ハナカラウト思ヒマスルニ拘ハラズ、法人ニ付テハ其必要ガアルト云フコトヲ申シテ置キマシタガ、只今横田君ノ言ハレル所デハ全ク夫レト反對ノヤウデアリマス、尤モ只今始メテ言ハレタノデアリマセヌガ、私共ノ考ヘデハ破產ノ制度ト云フモノハ直接ニ債權者ヲ保護シ間接ニ其債務者ヲモ保護スルコトニナルデアラウト思ヒマス、商事會社ニ付テ私ガ職權ヲ以テ裁判所ガ破產ヲ宣告スルコトガ出來ルヤウニシタ方ガ宜カラウト云フコトヲ言フタノハ、之ハ一ツニハ會社ト云フ大キナ機關トモ言フベキモノハ一個人ニ較ベテ見レバ概シテ其事業モ大キイ、夫レニたづさわツテスル事業ハ概シテ數モ多イ、利益モ多イモノデアル、夫レヲ直接ニ保護スルト云フ目的モ勿論這入ツテ居リマスルガ、尙ホ間接ニ會社ハ今日ノ商事世界ニ在ツテハ極必要ノモノデアツテ、若シ之レ無クテハ商事ノ發逹ヲ圖ルコトガ出來ナイ、其會社ガ不幸其他ノ理由ニ依テ破產ヲシヤウト云フヤウナ場合ニナツタ時ハ、其破產ト云フモノヲバ早ク宣告スレバ殘ツテ居ル財產ヲ債權者ガ分ケ取ルコトガ出來ルモ、若シ手遲レニデモナツタナラバ最早債權者ガ取ルコトガ出來ナイト云フヤウナコトガ多イノデアリマス、若シ然ウ云フコトガ毎々アツタナレバ最早人ガ會社ト云フモノヲ信用シナイ、會社ヲ人ガ信用シテ取引ヲシテ呉レヌヤウニナツタナレバ會社ト云フモノハ全ク立ツテ往クコトガ出來ナイヤウニナル、夫レデアリマスカラ間接ニハ會社ヲ保護スル事ニナルノデアリマス、夫レ故ニ私ハ商事會社ニ付テハ特ニ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ヲ宣告スルコトハ最モ必要ガアルト思フノデアル、夫レト同一ニ法人ハ公益ノ爲メニ立ツテ居ルモノデアル、成程菊池君ノ言ハレル通リニ、今破產ヲスルニ當ツテ直接ニ公益ニ關係スル問題ハ起ツテ來ナイヤウデアリマスガ、去リナガラ元々公益ノ爲メニ立ツタ法人デアル、其法人ガ仕事ヲ爲シタ、其仕事ニ依テ第三者卽チ此處デ謂フ債權者ノ地位ニ立ツタ所ノ者ガ損害ヲ受ケルト云フコトハ事柄自身ガ旣ニ宜シクナイニ、尙ホ間接ニハ若シ然ウ云フ法人ト云フ者ガ毎々アツテ、旣ニ破產スベキ地位ニナツテモガ尙ホ取續カレルデアラウト云フノデ理事ノ方デハ種々ノヤリ繰リヲ致シテ居ル、裁判所ノ目カラ見レバもう往カヌト云フコトヲ認メテ居ツテモ理事ノ種々ノ窮策ヲ行ツテ可成夫レデ長ク續ケサセヤウト云フ事デアリマシタナレバ愈々益々其法人ノ財產ヲ滅茶々々ニシテ仕舞ウ、然ウ云フ場合ニナツテ愈々破產ヲ宣告スルヤウナ場合ニ最早債權者ノ取ル物ガ無クナツテ仕舞ウト云フ事ガ毎々アツタナレバ人ガもう法人ト云フモノヲ信用セヌヤウニナツテ來ル、然ウナツテハもう法人ガ世間ニ向ツテ事業ヲ爲スコトガ出來ヌヤウニナル、元々公益ヲ目的トシテ法律ガ保護ヲシテ居ル法人デアリナガラ世ノ中ノ信用ヲ得ヌヤウニナツテハ相成リマセヌカラ、尙更ラ以テ破產デモスルヤウナ場合ニナツタナラバ、法人ハ速ニ破產ヲ宣告シテ然ウシテ以テ債權者ニ成ルベク少ナク損害ヲ掛ケルト云フヤウナ事ニ努メルノガ抑モ立法者タル者ノ務デアラウト思ヒマス、其爲メニ公益ニ關スル法人ノ破產ノ時ニハ特ニ裁判所ガ職權ヲ以テ破產ヲ宣告スルコトハ最モ必要デアラウト思ヒマス、夫レデ私ハ通常ノ商人抔デ利益ヲ目的トスルモノナレバ必ズシモ裁判所ノ職權ヲ以テ宣苦スルニモ及バヌト思ヒマスケレドモ、此法人ノ破產ニ付テハ特ニ裁判所ニ此職權ヲ與ヘルノガ最モ必要デアラウト思ヒマス
横田國臣君
もう一言分ツタ事デアリマスガ申シマス、通常ノ商人デアルト夫レニ向ツテ主務官廳ガ許可ヲ取消スト云フヤウナコトハ少シモ出來ハシナイ、ケレドモ早ク氣ノ着クモノハ行政官デアル、之ハ裁判所ヨリ行政官ノ方ガ早ク氣ガ着ク、其時ハ其主務官廳デ其許可ヲ取消シサヘスレバ宜イ、何モ構ウ事ハアルマイト思ヒマス
菊池武夫君
私ハもう一應理窟ヲ言フノデハアリマセヌガ、梅さんノ言ハレタヤウニスルト裁判所ハ餘程目ノ鋭イヤウデアリマスガ、併シ實際ニナルト裁判所ハ一番後トデ知ルノデアル、卽チ一番後トニ知ツテ仕事ヲスル職掌デアル其者ニ向ツテ債權者ヨリモ先キニ知ルヤウナ趣意ヲ以テ此箇條ヲ御置キニナツテモ或ハ空文ニ屬シバセンカト思ヒマス
梅謙次郎君
横田君ニ伺ヒマスガ、七十條ハ法人ガ其目的以外ノ事業ヲ爲シ又ハ設立ノ許可ヲ得タル條件ニ違反シ又ハ公益ヲ害スベキ場合ノミニ對シテ居ル唯財產ガ少シ減ツテ其債務ヲ完濟スルコトガ出來惡ククナツタト云フヤウナ場合ハ如何ニシテ此七十條ニ當嵌メルコトガ出來マセウカ
横田國臣君
尙更ラ宜イト思ヒマス、當リ前ノ事ヲシテ官ガ許可ヲスレバ大概此事業ハ斯ウ云フ事業ヲスルト定メテアツテ之デ宜シイト認メテアル、若シ夫レガ許可ヲセヌト云フ事デアレバ何カ妙ナ會社ヲ目論ムトカ何ントカ云フヤウナモノモゴザイマセウケレドモ、當リ前ノ事ヲシテ又當リ前ニ金ガ少ナクナツテ居ルノデアリマスレバ必ズ夫レハ債權者ガ最モ早ク知ルベキコトデアリマス、そんなニ八釜敷言フニハ及バヌト思ヒマス
(此時高木委員「討論終結」ト呼ブ)
議長(伊藤伯)
然レバ採決シマス、菊池君ノ修正デ「又ハ職權ヲ以テ」ト云フ字ヲ削ルト云フ事ニ御同意ノ方ハ起立
起立者少數
議長(伊藤伯)
少數、然レバ此條ハ最早討論ノ要ハナイヤウデアリマスカラ原案ノ通リニ決シテ次ノ七十條ニ移リマス