明治民法（明治29・31年）

一寸質問シタイノハ此「處分」ト云フ字デアル、之ハ何ウシテモ起草者ノ意ハ得ル方ノ事モヤル方ノ事モ含ンダモノト考ヘラレル、然ルニ今日日本デ使ヒ來ツテ居ル所デハ得ル方ノヤウナ事ヲ處分トハ何ウモ言ハナイヤウニ思フガ、或ハ二ツノ意味ヲ含ムト云フノデアリマセウカ

是ハ決シテ新タラシイ意味ヲ此處分ト云フ丈字ニ含マセル積リデハアリマセヌ、矢張リ在來ノ慣用ノ所ヲ云フノデアル、卽チヤル方丈ケデアリマス

夫レナラバ文字ハ夫レデ宜シイトシテ、ソコデ此學生抔ニスルト何ウ云フモノガ必要デアルカナラバ、ヤルト云フカヨリモ何處カニ往ツテペんトカ筆トカヲ買ツテ來ルトカ云フヤウナ方ガ却テ必要デアリマス、夫レデ之ハ財產ヲ處分スルトアルカラ金錢丈ケデハナイ、矢張リ物品ノ關係モアルト思フ、デ之ヲ取得若クハ處分ト云フヤウニシタ方ガ適當ト思ヒマス、然ウスレバ此理由ニ書イテアル事ニモ能ク合スルト思ヒマス

此直グ先キノ六箇條ノ初メニ「自治產未成年者カ左ニ掲クル行爲ヲ爲スニハ保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」トアツテ種々ノ箇條ガ擧ゲテアリマシテ、此第五條ニ於テハ未成年者ガ其代理人カラ目的ヲ定メヌデ處分ヲ許シタル財產デモ隨意ニ處分スルコトガ出來ルト云フヤウニ書イテアルガ、然ウ云フ者モ自治產未成年者ト言ハレマスカ

夫レハ飛ンデモナイ事デ、此自治產未成年者ノ事ニ就テハ何レ自治產ノ所デ規定シマスガ、是ハ特別ノ許可ヲ得タ者ハ後見人抔ノ無クナツテ仕舞フ者デ、此處ノ第五條ノ場合抔ハ普通ノ未成年者ニ就テ云フノデ、無論特別ノ未成年者ノ事デハナイノデアリマス

私ハ之ハ一寸關聯シテ居ル事デハナイカト思フテ御尋ネシタノデアリマスガ、然ウスルト第五條ト六條トハ全ク關係ナイト云フ事デアリマスガ、四條ニ據ルト但書ノ外ハ未成年者ガ法律上ノ行爲ヲ爲スニハ總テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要スルトアル、然ウスルト相手方卽チ第三者ハ未成年者トハ一切取引ヲシナイ事ニナリマセウ、詰リ何時取消サレルカモ知レヌト云フノデ相手ニナラヌ事ニナル、然ウスルト果シテ之レガ第六條以下ニ關係ナイモノトスルトキニハ幼者ノ爲メニ必要ナル賣買ノ取引ヲスル者モナイヤウニナツテ來ルカラ或ハ之ハ幼者ノ保護ヲ害スルト云フヤウナ趣意デ規定サレタヤウニ見ヘルヤウニナル、夫レデ此財產ノ處分ヲ許スト云フ事ハ何ウシタモノデアラウカ、今末松サンノ發議ニモ又此理由書ノ中ニモアリマスガ、多少ノ契約ヲ結ブニモ必要デアリ、日用ノ物ヲ買ウニモ必要ガアルト云フ事デアリマスカ、然ウ云フ場合ニモ財產ヲ處分スルト云ツテハ其言葉ガ少シ適當シナイト思ハレマス、財產ヲ處分スルト云フト、自分ニ持ツテ居ル動產デアルトカ、或ハ不動產デアルトカ、金デアルトカ、其有形動產ヲ賣ルトカ與ヘルトカ云フヤウナ事ニ當ルノデ、契約ヲスル爲メニ、債務ヲ履行スル爲メニ之ヲ履行セヌケレバ訴ヘラレテ取ラレルト云フヤウナ事ハ間接ノ財產ノ處分ニ當ルガ結局ノ所デアリマス、夫レデ詰リ財產上ノ處分ト云フ事ハ少シ當ラヌカト思ヒマスガ

質問トアレバ申シマスガ、此處分ト云フ文字ニ就テ大層疑ヒガ起ツタヤウデアリマスガ、日本ノ文字トシテハ此處分ト云フ文字ハドレ丈ケノ意味ヲ持ツテ居ルカ、私共ハ日本ノ言葉ニハ明ルクナイ方ダカラ斷然タルコトハ申上ゲ惡クイガ、今日法律家ノ一般ニ使ツテ居ル用例ニ依レバ佛蘭西語デぢすぽじしよん卽チ權利ヲ人ニ與ヘルト云フ所ニ當ルト思ヒマス、然ウスレバ處分ヲ許サレタル財產、此財產ト云フモノハ如何ニモ土方君ノ申サレタ通リ不動產モ動產モ又金錢モ這入ツテ居リマス、併シ不動產ノ處分ノ如キヲ小サナ幼者ニ許スト云フヤウナ事ハ事實上ニ於テ決シテ無イ事ト思ヒマス、兎ニ角自分ノ持ツテ居ル財產ヲ他人ノ物ニスルノデアル、其權利ヲ全部他人ノモノトスレバ則チ其所有權ヲ他人ニ讓ルノデアル、夫レモ矢張リ處分デアル、然ウ云フモノ丈ケ此處ニ書イテ置イテ其裏ノ方卽チ例ヘバ物ヲ買フトカ云フヤウナ方ヲ規定セヌノハ可笑シイトカ云フヤウナ御疑ヒガ起リマシタガ、夫レハ必要ガナイ、何ゼナラバ或ル物ヲ買フノデアルト、此物ヲ買フト云フ事ヲ分析シテ見レバ一ニハ未成年者ガ自分ノ金ヲ處分スルノデアル、今一ニハ或ル品物ノ所有權ヲ得ルノデアル、卽ニ其金ヲ與ヘルト云フコトハ有效デ以テ取消スコトガ出來ヌモノトスレバ其金ハヤルノデアル、金ガ取レズシテ其買ツタ品物マデ返ヘシテヤルト云フ事ハ事實上決シテ無イコトデアル、金ヲ取戻シテ買ツタ物ヲ戻スト云フ事ハアリサウデアリマスガ、金ハ到底取返ス事ハ出來ヌ、ケレドモ品物ハ返ヘスト云フ事デアレバ、夫レハ向フデハ喜ンデ受ケルデアラウガ、事實上然ウ云フ事ハナイ、又法律上之ヲ示シテ置クノ必要モナイ、夫レデ法律上デハ處分ノ方サヘ言ツテ置ケバ宜シイ、斯ウ云フ考ヘデアルカラ反對ノ方ハ態ザト現ハサヌデアリマシタ

此條ハ大層長ク書イテアリマスガ「法律上ノ代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的内ニ於テ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ヲ處分スル亦同シ」トアルガ、之ヲ詰メテ申セバ「法律上ノ代理人カ處分ヲ許シタル財產ハ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フヤウナ事ト同ジト思ヒマスガ、之ハ斯ウモ長ク切リ分ケル必要ガアリマスカ

夫レハ大キニアルト思ヒマス、之ヲ唯處分ヲ許シタル財產ト云フトキニハ目的ヲ定メテ或ル處分ヲ許シテアル財產デモ目的外ノ事ニ之ヲ消費シテモ仕方ナイ事ニナルト思ヒマス、例ヘバ爰ニ幼者ニ學校ノ月謝トシテ若干ノ金ヲ持タシテ遣ル、所デ夫レヲ幼者ガ途中デ以テ自分ノ好キナ玩弄品ヲ買フトスル、然ウスルト其場合ニモ矢張リ有效ト看ナケレバナラヌト思ヒマスガ然ウ云フ場合ハ有效トハ看ナイノデアリマスカ

私ハ箕作さんノ御說トハ全ク反對デアリマス、夫レデ此箇條ハ宜イ箇條トハ思ヒマスガ、併シ此文通リニ唯ダ目的丈ケデハ何ウモマダ足ラヌト思ヒマス、故ニ此「目的」トアル下ニ「又ハ方法」ト云フ事ヲ入レタイ、其理由ハ唯ダ御前ニ此金ヲ遣ルカラ何時マデニ使ヘトカ何ントカ云フ事ガアルトスル、然ウ云フ場合ニハ目的トハ言ヘヌ、又目的ト云ツタ所ガ夫レハ原案者ノ意モ無論必要ト云フ事ハ籠ツテ居リマセウ、ソコデペんヲ買ウト言ツテ金ヲ貰ツタ子供ガ金ペんヲ買ツタト云フヤウナ時ハ何ウデアルカ、唯ダ其目的ニ使ウノデモ使ヒヤウガアル、夫レダカラ法律上ノ代理人ガ其方法ヲ示シテ斯ウ云フ風ニ使ヘトカ云フ事ニシテ置クガ宜イト思フ夫レデ私ハ之ヲ「目的又ハ方法ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的又ハ方法ニ從ヒ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フヤウニシタイ、處分スルト云フ事ハ夫レヲ使ウト云フコトデ、ケレドモ其方法ヲ示シタナラバ其方法ニ從テ使ハナケレバナラヌ、唯ダ與ヘタナラバ何ンデモ使ウト云フノハ往カナイ、夫レデ幾分カ必要ト云フ意味ヲ之ニ見セタイト思フカラ今ノ如ク修正シタイノデアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ、斯ウ云フ場合ガアルト思ヒマス、斯樣ニ處分ヲ許シタル財產ト云フ文字ニ書テ置クト、例ヘバ此處ニ書生ガ居ル、月々十圓ノ學資金ヲ與ヘル、其十圓ハ學資ノ爲メニ遣ル、學資ト云フノデアルカラ修學ガ目的ニ定ツテ居ル其以内デ使ヘト云フ事ナレバ卽チコチラデ御話ノ處分ヲ許シタル財產ト云フ事ニナリマス、又其書キヤウデナクシテコチラニ引イテアル所ノ必要品ヲ購ヒタル契約ハ全ク有效ト云フコトニ書イテアレバ、其買フタ品物ガ旣ニ必要デアルト云フ事ガ裁判上デ事實上極ツタ以上ハ其代價ガ縱令月々十圓與ヘル金ヨリ超過シテ居ツテモ必要ト云フ事實ガ極ツテ居レバ其契約ハ有效ダカラ拂ハナケレバナラヌ、然ルニ此方ノ書キ方デアレバ旣ニ十圓遣ルト云フ事デ其目的ガちやんト修學ト云フ事ニ極メテアレバ縱令其修學ニ必要ナ物ヲ買フテモ十圓ヲ超過シタトキハ最早其契約ヲ結ンダ者ハ十圓以内ナラバ取レルガ其先キハ取レヌト云フ結果ガ生ジハセヌカ、其邊ノ所ハ書キ方デ餘程違ウト思ヒマス、成程間接ニハ今土方サンノ申サレタ通リ處分ヲ許サレタル財產云々ト云ヘバ詰リ契約ヲ履行スレバ錢ヲ拂フコトデアリマスカラ處分ニハ爲ツテ來マセウガ、今ノヤウナ書キ方ニナレバ裁判上ノ結果ニ於テ餘程ソコガ違ヒハセヌカト思ヒマスガ其邊ノ區別ハ何ウ云フ起草委員ノ御考ヘデ之ヲ書カレタノデアリマセウカ、一應伺ツテ置キタイノデアリマス

只今ノ三崎さんノ御質問ハ勿論吾々ニ於テモ考ヘテ居リマシタ、三崎サンノ御話ノ如クニ必要品、品物ノ必要ト云フ方ニ重キヲ置ク方ガ宜カラウト云フ事デアレバ此書キ方ハ往カナイト思ヒマスルガ私共ノ考ヘデハ其方ヨリモ處分スベキ財產ノ方ヲ言ツタ方ガ宜シイト思ヒマス、其譯ハ必要デアルカナイカト云フ事ハ詰リ程度ノ話デ見込デアル、後トカラ必要デアツタラウ無カツタラウト云フ事ハ大變證明シ惡クイ事ガ往々アラウト思ヒマス、殊ニ其當時ニ在ツテ果シテ必要ノ事ニ用ユルデアルカ否ヤト云フ事ハ契約ヲ結ブ相手方ニ於テモ分リ惡クイ、夫レヨリモ斯ウ云フ風ニシテ置ケバ例ヘバ或ル書生ニ修學ノ道具抔ヲ賣ツタ、夫レハ當然有效トナルコトニナツテ、或ハ其物ガ少シ位ハ高カツタカモ知レヌ、或ハ左程必要デナカツタカモ知レヌ、ケレドモ夫レデモ構ハヌ、其丈ケノモノハ有效トシテ仕舞フ、或ハ品物自身ガてんで修學ノ用ヲ爲スカ爲サヌカト云フ事ニ就テ議論ノ起ルヤウナ事ガアル、夫レデ此目的ヲ定メナイ處分ト云フ方ノハ初メニ或ル金高丈ケヲ唯與ヘタト云フ事デアレバ、夫レヲ以テ拂ツタナラバ、縱令何ウ云フ目的デアツテモ後トカラ苦情ガ起ルト云フヤウナコトノナイヤウニ財產上ノ方カラ極メタ方ガ便宜デハアルマイカト云フ考ヘデ極メタノデアル、夫レデ結果ニ至ツテハ大シタ違ヒデハアルマイガ、如何ニモ三崎さんノ申サレタヤウニ理由ガ違ツテ居ツテ英吉利法文トハ違ツテ、謂ハバ主ト客トガ違ツテ居ルヤウデアリマス

私ハ前キニ此五條ノ本文中ニアル所ノ「處分ヲ許シタル財產」ト云フ事ニ就テ疑ヒヲ生ジマシタガ、今又三崎君カラノ御問ヒニ對シテハ辯明ガアツタノデ少シバ分リマシタガ、此五條ハ財產ヲ限ツテ處分ヲ許スコトヲ云フ、夫レハ何ンノ爲メカナラバ目的ヲ示スモノモアルガ示サナイモノモアル、之ハ幼者ガ必要ノ契約ヲスル爲メニ設ケタノデアルガ、場合ニ依テハ必要デナイ事ニ使ウ事ガアルカモ知レヌ、乍併財產ノ方ニ制限シテ居ルカラ宜シイ、夫レデ實際ハ左程違ヒハセヌ唯ダ理由ガ違ウト云フ事デアリマシタガ、私ノ考ヘデハ隨分必要ト云フヤウナモノハ此法律上ノ代理人トカ云フヤウナ者ガ若シ其近所ニ居ラヌヤウナ場合ガアツタトキニハ、大凡ソ見積ル事ノ出來ル財產ノ額内丈ケデ其必要ナ事ヲスル事ハ出來ナイ事モアルマイト思ヒマス、唯ダ財產ノ處分ヲ許スト云フ事丈ケデハ分ラナイ、前ノ第四條ハ幼者ヲ保護スルノ趣意此五條モ矢張リ同樣ノ趣意デアリマス、卽チ總テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ要スルトシテ置テハ爲メニ相手方ガ無クナルカラト云フノデ斯ウ云フ五條ガアルト思ヒマス、其理由ニ於テモ其外ニ無イト思ヒマス、然ウスレバ此五條ニ於テ明ニ言現ハスガ宜シイト思ヒマスカラ私ハ爰ニ一ノ修正ヲ提出致シマス、夫レハ可成四條ニ用ヰテアル文面ニ據テ之ヲ「未成年者カ必要ナル法律上ノ行爲ヲ爲スニハ其法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要セスシテ之ヲ行フコトヲ得」ト云フヤウニシタイ、然ウスレバ此五條ノ理由ニアルヤウナ趣意ガ能ク行ハレルト思ヒマス、斯ウ云フ風ニ幼者ニ必要デアルト云フ法律上ノ行爲ト云フ事ヲ本位ニシテ往クト云フ考ヘデアル、尤モ夫レガ爲メニ大ニ責務ヲ負擔サセルヤウナ事ニナルカモ知レヌガ夫レハ仕方ガナイ、併シ斯ウ云フ風ニスルト云フト三崎さんノ質問ニ對シテ梅君ノ御答ヘデアツタ所ノ後日問題ト爲ツタ時分ニ幼者ノ或ル行爲ヲ爲シタ當時ニ幼者ニ取ツテハ果シテ夫レガ必要デアツタカ否ヤト云フ事實上ノ困難ガアラウト云フ事モ或ハアルカモ知レマセヌガ事實上ノ問題ハ獨リ是レノミニハ限リマセヌ、總ベテノ場合ガ皆然ウデアル、併シ其問題ノ起ルノハ幼者ガ或ル行爲ヲ爲シテ居ル、然ウシテ夫レヲ後日取消サウト云フ事ヲ裁判所ニ主張スルトキニアリマス、然ウ云フトキニ必要デアツタト云フ事ヲ相手方ノ當事者カラ證明ヲシナケレバナラヌト云フ事ニシテ置ケバ夫レデ以テ幼者ヲ保護スルト云フ方ニハ少シモ差支ヘナイト思ヒマス、然ウスルト一方ノ相手方ノ方デハ少シバ迷惑ヲスル事ガアルカモ知レマセヌガ、夫レハ仕方ナイ、夫レデモ宜イ、ドンナ契約デモ丸デ當テニナラヌト云フモノデハナイ、夫レハ區別ガ出來ヤウト思ヒマス、殊ニ此理由ノ内ニモ英吉利ノ千八百七十四年ノ條例ガ引用ニナツテ居リマスガ、英古利デハ此條例デ以テ始メテ斯ウ云フ事ニナツタ譯デハナイ、ずつと以前ノ不文法ノトキカラシテアツタ事デアル、之ハ幼者ノ必要品ト譯スカ何ウカ知リマセヌガ、幼者ノ必要品ノ賣買契約ハ有效ト爲ツテ居ル、其規則ハずつと前カラアル、何百年モ前カラ行ハレテ居ルガ、併シ夫レガ爲メニ果シテ幼者ニ取ツテ必要デアツタカ何ウカト云フ事ヲ決スルニ就テ強テ困難ノ起ツタト云フ判決例モ見受ケマセヌ、夫レデ是レガ爲メニ後日爭ヒガ生ジテ果シテ幼者ニ取ツテ必要デアツタカ否ヤト云フ事ヲ決スルニ就テ困マルト云フヤウナ心配ハ無イコトト思ヒマス、故ニ前述ベマシタ如ク修正ヲ致シタイト思ヒマス

只今ノ土方君ノ修正ノ文章ハモウ少シ練ラナケレバナラヌカト思ヒマス、併シ其ノ趣意丈ケハ贊成デアル、元來此箇條ハ理由ニモ書イテアル通リ英吉利抔デモ夫ノいんふアんと、るりゐふ、あくとノ出タ所以ハ重モニ何處ニアルカナラバ、主トシテ學生抔ニアリマス、大學校ニ居ル書生抔ハ卽時ニ拂ヲシナイ、皆帳面カ何ニカニシテ一ケ月トカ二ケ月トカ置テ一所ニ拂ヒヲスル、コトニナツテ居ル、夫レハ書生ノ喰物トカ書物ヲ買ウトカ云フヤウナコトデ、其形跡上ニ於テモ疑シイ所ハナイ、然ルニ夫レガ後チニナツテ當時幼者デアツタカラ拂ヘナイト云ツテペけヲ喰ハセラルルト云フヤウナ事ガアツテハ商人ガ困ルト云フ所カラ斯ウ云フ法律ガ出來タト思ヒマス、又今日日本ノ有樣デモ田舎カラ書生ガ來ル、親ノ許シモ得ズニヤツテ來テ何處カノ學校ニ這入ル、然ウシテ下宿ヲスル、然ウシテ其下宿屋デハ學校ニ這入ツテ居ルト云フノデ喰ハセル、然ウシテ其書生ハ僅ニ一ケ月間カ二ケ月間カノ食料位ハアツテモ直キニ無クナル、然ウスルト下宿料ガ溜ツテ來ルカラ下宿屋デハ親ノ方ヘ訴ヘル、親ノ方デハ學資ヲ幾ラ遣ラウカラ往ケト云ツテ許シテ出シタノデナイカラ己レノ方デハ構ハナイ、夫レハ養ツタ者ガ損ダト云ツテ放ネ付ケラレル、然ウ云フ樣ナ事ガアツテハ商人ノ方デ迷惑ヲスル、又書物ヲ買ウニモ然ウデアル、小サイ慶應義塾ノ書生抔ガ或ハ千圓トカ二千圓トカ云フ大金ノ書物ヲ買ウト云ヘバ夫レハ疑ハシイニ相違ナイガ、僅カ一圓トカ二圓位ノ廉イ物ヲ買ウノハ少シモ不思議ハナイ、所デ其親ノ方デハ月ニ七圓宛ノ學資ヲ出スト云フ事ニ極ツテ居ルガ、其七圓ハ何時カ外ノ事ニ使ウ事ガアルカモ知レヌ、夫レハ使ツテ仕舞ツテ然ウシテ別ニ二圓ノ書物ヲ買ウカモ知レヌ、其時ニ當ツテ夫レハ七圓以外ダカラ親ノ方デハ知ラヌト云フヤウナ事ヲ言ハレテハ商人ノ方デ困マル、先ヅ此處ラノ箇條ヲ設ケルナラバ其處ラ當リヲ考ヘナケレバナラヌ、夫レデ此處分ヲ許シタル金高ニ就テモ議論ガ起ルノデアル、其親ガ月ニ十圓宛遣ルト云フ事ヲ豫メ天下ニ向テ廣告シテモ居ラヌカラ議論ガ起ルノデアル、夫故ニ之ヲ日用品ト云フヤウナル方ノ方針ヲ採ツテ書キタイ、尤モ必要品ト云ツテモ色々アリマセウガ、夫レハ若シ之ヲ裁判所ニ訴ヘタトキニハ其裁判官ノ適當ナル裁判ニ任カセルヨリ外仕方ナイ、故ニ財產抔ト云フヤウナル餘リ大キナ文字ノ出シ方ニセズニ土方君ノ趣意ノヤウニナルヤウニ御再考ヲ願ヒタイ、此通リノ文章デアツテハ之ヲ設ケテモ實際ニ一向利益ガ無イ、夫レデ私ハ土方君ノ趣意ニハ贊成デアル其書キ方ニ於テハマダ練レバ何ウカナルカ或ハ違ウカモ知レマセヌヽヽヽヽ

私モ文字ニ於テハ何ウナツテモ構ハナイ、惡ルイナラバ多少修正ヲ望ミマス

私モ此精神ハ尙ホ土方君ヤ末松君等ノ如クニ變更シテ貰ウ方ガ宜シイト思ヒマス、故ニ一應贊成シタウゴザイマスガ、何分文章ガ熟シマセヌ、又是ヲバ熟サセマシタ所ガ何ウモ長クナルヤウデアリマスカラ、私ハ旣ニ決シタ所デハアリマスガ、第四條ノ但書ノ内ニ此意味ヲ加ヘタナラバ明瞭ニナラウト思ヒマス、其加ヘ方ハ「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ」ノ下ヲ「免カレ又ハ未成年者ニ必要ナル法律上ノ行爲ハ此限ニ在ラス」トシタイト思ヒマス

只今土方君カラ御說ガ出テ贊成者ガアリマシタガ、今長谷川君ノ御考案ハ精神ハ如何ニモ土方君ノ案ト同ジデ未成年者ニ必要ナル行爲ト云フ丈ケハ同ジデ後トハ違ツテ居ルガ是デハ困マルト思ヒマス、必要ナル行爲ト云フト其際限ガナイ、例ヘバ家ヲ借リルト云フ約束ヲスル、家ハ住フニ必要デアルカラ之モ必要ナル行爲トナツテ來ル、甚シキハ買ツタ迚住フニ必要ダカラ買ツテモ宜シイ、是モ必要ナル行爲ト云フ事ニモナル、之ニ反シテ此第五條ノ書キ方ハ諸君ニ於テハ不充分ト言ハレルガ、實際然ウデナイト思ヒマス、其譯ハ此箇條丈ケデハ少シ分リ兼ネルカモ知マセヌガ、何レ無效及取消ノ所ニ至ツテ全クナルノデアル、未成年者ガ取消ヲ請求シタトキニ何ウナルカ、取消シツ放シテハ往カナイ、是非跡片付ケヲセンケレバナラヌ、若シ未成年者ガ他人カラ得タル財產ガ其儘未成年者ノ資產中ニ在レバ返ヘサナケレバナラヌ、夫レガ其儘ニナクシテ未成年者ノ利益トモ何ントモナラズニ消費サレテ居レバ返ヘスニハ及バナイ、若シモ其儘殘ツテ居ラヌデモ夫レガ未成年者ノ利益トナツテ居レバ其利益ニナツタ部分丈ケハ返ヘサナケレバナラヌト云フヤウナ事ハ先キノ無效及取消ノ所デ規定スル積リデアル、所ガ之ヲ諸君ガ切リト氣遣フ所ノ學生トカ云フヤウナ者ノ必要品ニ當テテ看テモ少シモ差支ヘナイ、ト云フモノハ學生ガ下宿屋ニ下宿シテ非常ニ高イ下宿料ヲ出シテ居レバ其場合ハ假リニ之ヲ第五條ノ内ニ這入ラヌトシテモ、成程其ド宿ハ取消サレルガ併シ其下宿ニ依テ利益ヲ得タナラバ其利益丈ケハ返ヘサンケレバナラヌ、夫レデ若シ不當ニ高イモノナラバ夫レハ取消ス事ガ出來ル、併シ其場合ニ於テ裁判官ガ是ハ十錢高ク遣ツテ居ルトカ五錢高ク遣ツテ居ルカラ夫レ丈ケ返ヘセト云フヤウナ事モアリマスマイシ、又五錢ヤ十錢位ノ事ヲ以テ裁判所ニ訴ヘ出ル者モゴザイマスマイ、又佛蘭西抔ニ於テモ裁判所ニ於テ然ウ云フ事ガ實際ニ生ジタ事ガアルト云フ例モ聞キマセヌ、又英國ニ於テハ夫ノいんふわんつ、りりーふ、あくとノ出ル前カラシテ然ウ云フ裁判例ガ出來テ居ルト云フ事ハ私モ其位ノ事ハ知ツテ居リマス、併シ夫レハ裁判例ノミデ確カデナイカラ之ヲ掲ゲタノデアリマス、且又其條文ノ意味ハ私ハ英語ハ至ツテ不案内デアルカラ英語ヲ知ツテ居ル人ニ夫レヲ譯シテ貰ツテ見タ所ニ據レバ大凡ソ斯ウ云フ意味ニ見ヘマス、尤モ夫レハ間違ヒカモ知レマセヌガ、夫レハ何ウデモ宜シイ話シデアリマスガ、要スルニ諸君ガ御心配ニナル事柄ハ先キノ無效及取消ノ所ノ取消ノ效力ト云フ所デ救濟セラレルカラ此處ノ所ハ諸君ノ言ハルル所ノ必要品云々丈ケデハ如何ニモ漠トシテ限リガ分ラヌカラ斯ウ云フ風ニカ財產ノ方デ限リヲ付ケテ置イタラ宜カラウト云フ吾々ノ考ヘデアリマスカラ、私ハ何ウカ土方君ヤ長谷川君ノ案ハ通ラヌ事ヲ希望シマス

私ノ考モ此條ハ只今梅君カラノ御說明デ先キデ以テ書クト云フ事デアリマスレバ其處ヲ見タナラバ或ハ分ルカモ知レマセヌガ、此文ノ儘ナレバ何ウカト思フ、餘程此書生ニハ多ク斯ウ云フ事ガ澤山アル、學資ヲ貰ツテ之ハ學資ノ爲メトカ或ハ書物ヲ買ウトカ言ツテ金ヲ取ル然ルニ其實際ハ書物ヲ買ウノデモナク其金ヲ以テ他ノ物ヲ買ウトカ他ノ事ニ使ツテ仕舞ウトカ云フヤウナ事ハ往々アルコトデアリマス、私モ今日水產傳習所ヲ持ツテ居ルガ、生徒ガ三百人モ居ルガ何ウモ然ウ云フ事ヲスル者ガ澤山アル、親ノ方カラハ遊蕩費ニ使フト云ツテ遣ツテハ呉レヌカラ書物ヲ買ウトカ何ントカ名ヲ付ケテ取ルガ其實其事ニハ使ハヌデ自分ノ欲シイ物ヲ買ウトカ云フヤウナ事ヲスル者ガ往々アル、ソコデ若シ之ヲ其目的内ニ使ツタノデナイカラ取消スト云フ事ニナルト云フト一方ノ者ハ夫レガ爲メニ餘程迷惑ヲ蒙ルデアラウト思ヒマス、夫故ニ何ウゾ尙ホ先キノ無效及取消ト云フ所デ以テ其邊ノ所ヲ充分御勘考下サツテ御定メ下サルナラバ夫レデ宜シイガ、左モナイト云フト此條デ斗リデハ往カヌト思ヒマス、夫レデ起草委員ニ於テ尙ホ御勘考ヲ望ミマス

何ウモ大凡ソハ見込ガ付クカラト云フノデ財產ノ方ヲ限ツテ置イテ夫レカラ上ノ事ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ナケレバ出來ヌト云フコトデアルト、何ウモ今ノ村田さんノ御話シノヤウナ事モアルシ、又場合ニ依テハ遠方ニ居ツテ病氣トナル、其處ニハ法律上ノ代理人モ何ニモ無イガ入院ヲスル、其時ニ親ノ方ニ斷ハラヌデ這入ツタカラト云フノデ入院料ヲ拂ハヌ、然ウ云フトキニ必要ノ學資トシテ貰ツテ居ル金ノアル丈ケハ拂ウガ其不足ハ構ハヌト云フヤウナ事ガ出來マセウカ、然ウ云フヤウナ事ヲ考ヘ、又今ノ村田君抔ノ御話シモアルカラシテ、何ウシテモ幼者ヲ保護スル爲メニハ幼者ニ必要ナル行爲ハ單獨ニ出來ルヤウニシテ置カネバナラヌト思ヒマス

今ノ土方君ヤ村田君抔ノ御說ニハ驚ク、遊蕩ニ金ヲ使フ者ガアル、夫レモ必要ナル行爲ニナルト云フ事デアリマスガ、然ウ云フ事ハ必要ナル行爲ノ内ニハ這入リマスマイ、旣ニ法律家タル村田君ヤ土方君ガ然ウ云フ事マデモ必要ナル行爲ト認メラルルト云ヘバ何處マデ必要ナル行爲デアルカ分ラヌヤウニナル、其外ノ物ヲ買ツタヤウナ場合ナレバ則チ目的外ノ事デアツテモ果シテ必要ナコトデアレバ其方ハ現ニ今ノ法典ニ於テモ救ハルル途ガ出來テ居リマス、夫レデ之ニモ亦必ズ夫レト類似ノ條ガ這入ルコトト思ヒマス、旣成法典ノ財產編第五百五十二條ノ第二項ニ「無能力者ハ銷除ヲ得タル行爲ニ因リテ仍ホ現ニ己レヲ利スル物ノミヲ返還スル責ニ任ス」トアリマス、假令ヘバ病院ニ這入ツタガ如キハ其身體ヲ療治スルト云フノデアリマスカラ此位己レヲ利シタ事ハアリマセヌ、而シテ其病院ニモ自ラ定價ガアリマス、夫レモ醫者ガ瞞シテ非常ニ過當ノ金ヲ取ツタナラバ格別、左モナケレバ必要ノ金、後トカラ取返ヘスコトガ出來ルトスルト矢張リ療治ヲシテ貰ツタニ就テ己レヲ利シタ事ニ就テモ返ヘサナケレバナラヌ、尤モ餘リ高カツタナラバ負ケロト云フ事ハ出來ルデゴザイマセウガ、然ウ云フ場合ニ當ツテ之ヲ裁判所ニ持出シタト云フ例モ無イ、又親カラ訴ヘタト云フ事モナイ、夫レハ取消ノ結果デアリマスカヲ其方デ書ケバ自カラ救ハルルト思ヒマス

遊蕩費ヲ必要トハ申シマセヌ、其處分ヲ許シタ金ヲ或ハ遊蕩費ニ使ツテ仕舞ツタ、爲メニ必要ナ物ヲ買ツタ其代價ガ拂ヘナクナツタトキノ事ヲ言ツタノデ其債務ハ何ウカト云ツタノデアリマス、夫レカラ病院ノ話シデアリマスガ、今ノ病人ノ例ニ就テノ御說明ニ依レバ或ハ不當ノ利益ト云フヤウナ事ガ原因ニナツタ場合ニハ未成年者ト否トヲ區別セヌデ相當ノ辨濟ノ債務ガアルト云フ御考ヘカト思ヒマスガ、然ウ云フヤウナ考ヘヲ起サヌヤウナ御說明デアツタト思ヒマスガ、病院ノ御說明ニ依レバ此法律上ノ行爲ト云フノハ行爲ヲ爲ス者ノ任意ノ行爲ニ依テ債務ヲ資擔スルト云フ結果ヲ來ス、然ウデナクシテ自分ガ別ニ格段ナル事ノ結果ト云フモノヲ許諾シタ譯デハナイガ、不當ノ利得ヲ受ケルト云フ事ハナイト云フノデ未成年者ト成年者トヲ區別スルノ必要ハナイト云フノ御考ヘデアリマセウカ

私ハ土方君ニ旣成法典財產編ノ第五百五十二條第二項ヲ御覽ニナルコトヲ希望シマス是ハ未成年者ガ自分ガ爲シタル行爲ヲ取消シタ場合ニ就テ規定シタノデアリマス、私ハ此通リノ箇條ガ旣ニアルモノトシテ論ズルノデハナイガ新法典デモ斯ウ云フ箇條ヲ先キニナツテ設ケテ往ケバ今土方君ノ言ハレタヤウナ心配ハ無イコトニナルト思ヒマス、此二項ハ固ヨリ未成年者ガ自分ノ能力外ノ事ヲシテ其行爲ヲ取消シタ、ケレドモ其行爲ガ自分ノ利益トナツタナラバ其利益トナツタ丈ケノモノハ向フヘ返ヘサナケレバナラヌ、夫レデ是ハ文章ハ惡ルイト思ヒマスガ、夫レハ何レ起草ノトキニハモウ少シ變ヘテ仕舞ヒマス、之レデハ「モノ」ト云フ字ガ「物」ト書イテアルヤウデ此箇條ガ不完全デアレバ書キ變ヘマス、兎ニ角只今ノ例ハ矢張リ自分デ契約ヲ結バヌナラバ問題ニハナラヌ、外ノ者ガシタノデハ問題ニナラヌ、自分ガ任意ニ承諾シテ入院シタ場合デナケレバナリマセヌ

自分ニ契約ヲ結ンダ場合デナケレバ其契約ト云フモノガ四條ニ依テ見レバ一般ニ無效デ法律上ノ代理人ノ同意ガ無イト取消シ得ベキモノデアル、夫レガ取消スコトガ出來ル、然ウ云フ場合ハ利益丈ケ返ス、不當ノ利益ヲ得ベキモノデナイカラ其得タ利益丈ケハ返ヘスト云フノデアリマスガ、此五百五十二條ノ二項ハ何ウ云フヤウニ御修正ニナルカ知リマセヌガ、夫レハ又何レ此事ヲ論ズルトキニナツテハ餘程考ヘナケレバナラヌ事ト思ヒマスガ、兎ニ角此五條デハ如何ニモ理由ニ書イテアル丈ケノ事ガ能ク見ヘテ居ラナイ、此法文通リデハ長イ割合ニ意味ガ通セヌト思ヒマス、起草委員ノ御說明ノ通リ財產ノ方ヲ本位ニシテ置クト云フト趣意ガ貰カヌ、趣意ガ通ラナイ、趣意カラ言ヘバ幼者ニ必要デアルト云フ所ヲ本位ニセネバナラヌト云フ私ノ修正デアリマス、夫レデ此五條ヲ修正シテモ宜シ、又長谷川君ノヤウニ第四條ノ但書ノ内ニ加ヘルヤウニ書クトシテモ宜シイ、此四條ノ内ニ書イテモ別ニ異論ハナイ、變リハナイ、兎モ角私ハ其形チニ就テハ何レデモ構ヒマセヌ

梅君ノ辯ゼラルル所デハ自分ノ利益トナレバ辨濟サセル途ガ付クト云フコトデアリマスガ、然ウスルト此第五條ト云フモノハ殆ンド必要ハ無クナリハセヌカト思ヒマスガ

私ノ說明ノ足ラヌ所爲ガ切リニ質問ガ起リマスガ、此五條ト云フモノハ無論便宜ノ爲メニ設ケタ箇條デアリマス、理窟ニ基イタ箇條デアリマセヌ故ニ此理窟ハ理由ノ中ニ述ベテアリマスガ其理窟ヲ條文ニ現ハシテハ往ケマセヌカラシテ唯結果ノ方丈ケヲ條文ニ現ハシタノデアリマス、斯樣ニシテ置ケバ時ニ依レバ必要デナイ事モ這入リマセウガ、其必要デアツタ無カツタト云フ爭ヒヲ防グ爲メニ物ノ方カラ規定ヲシタノデアリマス、此物ノ内ニ這入ラヌデ丸デ例ヘバ後見人ガ是丈ケノ金ヲ御前使ヘト言ツテ遣ツタ場合、ハ格別デアルガ或ハ此金ハ學資トシテ使ヘト言ツテ遣ツタノヲ其外ノ事ニ使ツタ場合、然ウ云フ方ハ此第五條ノ方デ救濟セラルルノデナクシテ然ウ云フ場合ハ此規定外ノ場合ト言ツタノデアリマス、然ルニ末松君ハ夫レデハ此第五條ハ不要ニナリハセヌカト云フコトデアリマスガ、決シテ然ウデナイト思ヒマス、今ノ話ハ必要デアツタト云フ證據ガ出タ場合ナレバ無論其利益ト云フ内ニ這入リマス、所ガ其證據ハ前キニモ土方君ハ是ハ相手方カラ其證據ヲ擧ゲテ必要デアツタト云フ事ヲ證據立テサセルガ宜イ、然ウシテ未成年者ヲ保護スルヤウニスルガ宜シイト云フコトデアツタガ夫レハ可笑シイ、然ウスルト夫レハ未成年者ノ方カラ訴ヘヲ起ス其證據ハ必要デアツタト云フ證據ヲ向ウカラ出サヌケレバ未成年者ノ言フ方ガ通ル、是ハ少シ可笑シイガ、併シ是ハ理窟デアルカラ未成年者ヲ保護スルト云フ上カラハ理窟ハ付カヌコトモアリマスマイ、理窟ハ付イテモ付カヌデモ宜シイ、ケレドモ夫レ丈ケデハ往カナイ、學資トシテ與ヘラレタ金ヲ以テ紙ヲ買フトカペんヲ買フ、夫レヲ後トカラアレハ不必要デアツタカラト云ツテ取消サレテハ困マル、或ハ目的ヲ定メズシテ月々十圓宛ヤル、夫レヲ游蕩ニ使ツタ、丸デ詰ラヌ遊ビニ使ツタ、然ウ云フ場合ニモ取消スコトガ出來ヌ、然ウ云フトキニモ金ヲ當テガツタノデアルカラ思フヤウニ使ツテ宜シイ、併シ何モ遊蕩費ニスルト云フノデモアルマイ、成ルベク必要ノ事ニ使フ、夫レデアルカラ實際ヲ言ヘバ然ウ云フ場合ニモ效力ヲ及ボスノデアリマスカラ、其邊カラシテ此箇條ハ必要ト思ヒマス

私モ土方君ノ案ニ贊成シマス、全體此第五條ノ趣意ハ理由書ニ依テモ又口頭ノ說明ニ依テモ詰リ之ガ無ケネバ未成年者ノ爲シタル所爲ハ變則ノモノデ規則ニ合ハナイモノデアルト云フコトニナルノデアル、ケレドモ斯ウ云フ規則ヲ設ケテ然ウデハナイ、之ハ合則ノ所爲トスルト云フノデ設ケルト云フノデアラウト思ハレル、然ルニ其處分ノ内ニハ只今起草者ノ說明ニ依テモ未成年者ニ必要ノ場合、未成年者ニ必要ナル行爲ハ多クハ之レデモ這入ルト云フ說明デアル、シテ看レバ夫レヲ言葉ヲ換ヘテ申セバ這入ラヌ場合モアルト云フコトニナリマス、這入ラヌ場合ガアツテモ差支ヘガ無イト云フ說明デアル、夫レハ何ゼ差支ヘガ無イカナラバ後ノ取消ノ場所ニ往ツテ現ニ法律上代理人ノ同意ヲ得ヌ所作デモ現ニ利益ヲ得テ居レバ夫レ丈ケト云フモノハ唯取消スト云フ事ハ出來ヌカラ、夫レデ實際ノ上ニ於テハ同ジ結果ニナツテ差支ヘナイト云ブ說明デアル、併シ夫レハ趣意ガ違ウジヤラウ、實際差支ガ無イ、或ハ實際ハ同ジ結果ニナルト云フノハ少シ可笑シイ話シデアツテ最モ此條ノ趣意ニ合ハナイ、此條ハ取消シタ場合ハ實際差支ヘガアルカ無イカト云フ話シデナクシテ、斯ウ云フ行爲ハ合則ノモノトスルト云フノ趣意デアツテ、其内ニハ修正者ノ言フ未成年ニ必要ナル行爲ハ成ルベク包含サセテ、然ウシテ斯ウ云フ所爲ハ當然未成年者ガ自カラ爲スコトガ出來ルヤウニナツテ居ルト云フヤウナ規定ニセネバナラヌ、然ルニ夫レニ漏レタ事ハ別ノ途デ成ル丈ケ漏レヌト同樣ナ結果ニサレルカラ宜シイト云フヤウナ論ハ如何ニモ其當ヲ得ヌト思ヒマスカラ土方君ノ說ガ至當ト思ヒマス

私ハ前キニ未成年者ニ果シテ必要デアツタカナカツタカト云フ事ハ事實上ノ問題デ之ハ困難デアラウ其時ニハ相手方ノ方デ證明サセルガ宜シイト言ツタコトニ就テ妙ナ評ガアリマシタガ併シ此第五條ノ如キ場合ニ於テ英吉利ニ於テハ實際何百年モ行ハレテ居ツテ何ウ云フ事ガアツタト云フ事ハ外ノ國ノ例ハ知リマセヌガ、此英吉利ノ方ハ多少知リテ居リマス、夫レニ依ツテ見レバ一體幼者ノ行爲デ通則トシテハ同意ヲ得テ居ラヌテアツタナラバ取消シ得ベキモノデアル、夫レハ或ハ原告人トナツテ取消ヲ訴ヘル場合モゴザイマセウ、又相手方ガ訴ヘタトキニ、當時幼年デアツタカラ其行爲ハ取消スト云フ答辯ヲスル方ニナルコトモゴザイマセウ、何レガ多イカナラバ此五條ノ理由ニ示スヤウナ事柄ニ就テ何百年モ行ハレテ居ツタ英國ニ依テ觀レバ、幼者ノ方カラ此行爲ハ取消シテ下サイト云ツテ訴ヘテ出タ例ヘハ無イト思ヒマス、事實ノ問題デアル、何時モ其事實ノ結果トシテ債務ヲ負擔スル、夫レヲ履行セヌ、共時ニ相手方ガ訴ヘ出タトキニ未成年者ガ被告人トナツテ出テ當時幼年デアツタカラト云フ答辯ヲスル、其處デ相手方ノ原告ノ方カラシテ當時幼者ノ爲メニ必要ナル行爲デアツタカラ應ゼンケレバナラヌト云フノデ其證據ヲ擧ゲルノデアル、故ニ實際カラ見レバ梅君ノ言ハルルヤウナ事デハナイ、夫レデ此五條ノ原案ハ何ウカト云フト只今ノ菊池君モ言ハルル通リ五條ノ法文ト云フモノハ總テ理窟ニ當ランケレバナラヌ、夫レデ私モ理窟ニ當ラヌケレバナラヌト言フト、梅君ハ大概ハ嵌マルガ若シ嵌マラヌノハ外デ防グコトガ出來ルカラ實際ニ於テハ差支ヘナイト云フ事デアル、然ウスレバ私ノ言ツタ今ノ相手方ニ證明サセルト云フ事モ今申スヤウナ次第デアリマスカラ實際ニ於テハ差支ヘナイト思ヒマス

私ハ原案ヲ贊成スル、併シ一方ノ攻撃ノ方ノ說モ強チ惡ルイトハ思ヒマセヌ、乍併之ヲ許シテ唯ダ必要ノ行爲ト云フヤウニシテハ大變ナ事ニナル、英吉利ノハ知ラヌガ此處ニ必要品トアルガ、必要品位ナレバ宜シイガ、譬ヘバ幼者ガ東京ニ來テ學校ニ這入ツテ學問ヲシタイト云フ、其處デ或ル他ノ者ガ貴樣ノ内ハ金ヲ持ツテ居ルカラ宜シイト云フノデ自分ノ内ニ置テ學問ヲサセルコトガアルトスル、其處デ菊池君ノ御說モ一理アル、此處ニ必要デアツタモノハ拂ハナケレバナラヌト云フ事ヲ含マセテ置クト云フコトデアリマスガ夫レハ私ハ例外ト看ル、夫レハ縱令通常人デモ誰レデモ他人ノ物デ利益ヲ得タナラバ夫レハ拂ハナケレバナラヌガ夫レ迄ヲ此處ニ含マセルニモ及バナイ、夫レヲ一ノ規則トシテ今此處ニ含マセルト云フト大變ナ事ニナル、左樣ナ事マデモ含マセル事ニスルト或ハ子供ノトキニハ道樂ヲスルノモ當リ前デアルト云フヤウナ事マデモ含マセルト云フコトニナツテ、其程度ヲ超ヘルヤウナ事ニナル、ケレドモ此處ニ幼者ノ行爲ト云フノハ然ウ云フ事マデモ含マセルノデナイ、併シ幼者デモ他人ノ物ヲ喰ツタナラバ其相當ノ代償ヲ拂ハナケレバナラヌコトハ當リ前デアル、之ハ幼者計リデナイ、別ノ者デモ同樣デアル、夫レデ此處ハ此通リニシテ置クガ宜シイト思ヒマス、夫レカラ反對者ノ方ハマダ文章ガ定リマセヌカラ之ニ向テハ申シマセヌ

之ハ事實ヲ餘程御考ヘニナラヌト起草者ノ御精神ヲ貫ヌクコトガ出來マイト思ヒマス、其處デ私自ラモ土方君ノ修正案ニ贊成スルカ或ハ長谷川君ノ御說ニ贊成スルカ、尙ホ又別ニ少シ夫レニ其文章ヲ修正シテ加ヘタイト云フ意丈ケアツテ未ダ文ガ成リマセヌ夫レデ唯ダ茲ニ原案ヲ維持スル方モ能ク御注意ヲ願ヒタイノハ今一寸土方君モ言ハレタヤウニ第四條ハ詰リ第五條ノ取除法デアル、所デ更ニ此起草委員ノ御說明ニ依レバ必要或ハ云々ノ疑問ニ對シテハ別ニ又後ニ掲ゲルカラ五條ハ斯ウアツテモ宜シイト云フコトデアリマスガ、然ウスレバ取リモ直ホサズ第四條ノ取除ヲ五條ニ拵ヘテ尙ホ更ニ進ンデモウ一ツ取除ケヲ拵ヘルト云フヤウナ錯雜ニナリハセヌカ、又實際起ル事柄ヲ考ヘテ看レバ大抵此條ニ當嵌マル事柄ハ英吉利デモ然ウデゴザイマセウガ貧乏人ニハ當嵌ラヌ先ヅ中以上ノ財產ノアル者ニ當嵌マル、所デ此日本ノ今日マデノ有樣ハ何ウデアルカ、私抔ハ能クモ知リマセヌガ第一華族社會抔ハ先ヅ未丁年者抔ニ御小使金ト稱シテ年ニ何百圓、學資金ト稱シテ何百圓又立派ナ商家ノ子弟抔ニ於テモ大凡ソ夫レニ似寄ツタ事ガアリマス、所ガ賓際ヲ聞イテ見レバ多ク此華族ノ子弟ヲ瞞シタリ或ハ商家ノ子弟ヲ瞞シタリ、又ハ田舎カラ來テ居ル豪家ノ子弟抔ヲ瞞マスヤウナ者ハ夫ノ高利貸若クハ夫レニ類似ノ者ガ餘程關係ガアルヤウデアリマス、而シテ是迄華族ノ子弟抔ヲ瞞マシタリスルヤウナ方ハ餘程巧ミニヤツテ居ル、其處デ今此處ニ此法律ヲ極メテゴザイマスルト云フト、裁判上カラ極メネバナラヌ問題ハ第一ニ目的ノ範圍、其次ニ目的ノ爲メニ處分ヲ許シタル財產ノ數額デアル、偖テ其目的ノ範圍ト云フコトニ就テハ丁度起草者ノ心配ノ通リ、其必要ト云フモノハ如何ナルモノカト云フ其範圍ヲ極メルノガ困難、又此數額ノ點、其處分ヲ許シタル數額ノ點ハ何ウカナラバ隨分一方カラ其證據ノ擧ガラヌ場合デアル、一方ノ子弟ノ方カラハドンナニモ匿ス事ガ出來ル有樣デアリマスカラ之ヲ認メルニモ餘程六ケ敷イ、然ウシテ見ルトデス、今未成年者ニハ總テノ行爲ハ法律上代理人ノ同意ヲ要ストアツテハ寔ニ實際ニ必要ノ物ノアルニ就テモ取引ヲスル者モナクナル、夫レデハ不安心デナラヌカラ此處ハ許サナケレバナラヌト云フ御老婆心ハ一寸聽クト尤モノヤウデアルガ、其處ニ往クト外ノ所ニ往ソテモ同ジク不安心デアル、目的ハ何ウカ、數額ハ幾ラト云フ事ガ分ラヌカラ或ハ瞞マサレハセヌカト云フ不安心ガ起ル、然ウスレバ折角ノ御老婆心モ却テ無ニナリマセヌカト云フ事ガアリマス、實際ニ適用スレバ成程此文章ハ一見スレバ寔ニ巧ミナ御考案トハ思ヒマスガ、併シ之ヲ拵ヘラレタ御精神カラ總テ能ク詮索ヲスレバ詰ル所未成年者ノ身分、地位、業務、生活等ニ必要ナル物品ヲ購フタトカ契約ヲシタトカ云フ事丈ケニ當嵌ル事カトノ精神デアルト思ヒマス、是等ニ定メテ置テ、尙ホ病氣ノトキニハ斯ウ云フ鹽梅シキニスルトカああ云フ事ニスルトカ云フヤウニスレバ、例外ノ上ニ例外ヲ設ケルト云フヤウナ錯雜ヲ來シハセヌカ、然ウ云フヤウナ錯雜ヲ來シテハ折角法典ヲ編纂スル巧ミト云フ妙味ニモ差障リマスカラ、實ハ是レト云フ修正ノ案ハゴザイマセヌガ、今ノ長谷川君ノ御說ニ修正ヲ加ヘテ出シタナラバ此恐レヲ防ギハセンカ、然ウスレバ起草委員ノ御老婆心モ無イヤウニ出來ルカトモ思ヒマス、之ハ敢テ起草委員ヲ駁撃スルノデナク折角ノ御精神ヲ貫徹サセタイト云フ意見デアリマスカラ更ニ御一考ヲ煩ハシタイノデアリマス

モウ大抵辯明シ盡シタリトハ思ヒマスガ、今ノ三崎さんノ御說ハ御尤モニ聞ヘマスガ、尙ホ乍併私抔ニハ別ニ宜イ案ガ出マセヌ、宜イ案ガ出マスレバ無論然ウシマスガ、今迄出テ居ル案デハ餘程漠然トシテ居リマス、諸君ハ此第五條ハ漠然トシテ居ルト言ツテ御攻撃デアリマスガ、私ノ考ヘデハ此條ヨリモモツト漠然トシテ居ル、夫レデハ到底目的通リニ適用サレルト云フヤウナ事ハ萬々六ケ敷イト思ヒマスガ、今ノ長谷川君ノ案ノ如クニ「必要ナル」ト云フ字ヲ加ヘルニシテモ又土方君ノ案ノ文意ニシテモ、如何ニモ廣クナリ過ギテ範圍ガ定マラナイト思ヒマス、此五條迚モ何ニモ完全無缺ト云フノデモゴザイマセヌガ、是レガ一番實際ニ便利ト思フノハ恰モ今三崎君ノ言ハレタ如ク華族トカ豪商、豪農抔ノ息子ニハ多クノ小遣ヲヤルガ其小遣ヲ如何ニ費消シテモ後トカラ取消サレテハ困ル、必要トスルト云フト然ウ云フモノデモ後トカラどんどん取消スコトガ出來ル、然ウスルト必要ト云フ方ノミヲ看ルトキハ三崎さんノ御考ヘ、殊ニ外ノ方ノ御考ガ御尤モノヤウニ見ヘルガ、又一方ニ於テハ必要ト云フ證據ガ擧ラヌ、或ハ場合ニ依テハ不必要ト云フ證據ガ擧ツタニシテモ矢張リ第三者ヲ保護スルヤウナ必要ハアルマイカ、然ウスレバ一方デハ宜クナツタト假リニ看テモ夫レハ前門ニ虎ヲ防デ後門ニ狼ヲ入レルト同ジテ差引同ジコトニナル、寧ロ惡ルクナリハセヌカ、夫レデ私共モ固ヨリ宜イ案ガアレバ忽チ引ツ繰リ返ツテ贊成スルガ、何分ニモ今迄ノ案デハ少シ贊成シ惡クイノデアリマス

いんふあんと、るりーふ、あくと、ノ中ニハ今三崎君ノ言ハレタ樣ナ意味ハ書テアツタト思ヒマス何ウモ之ヲ入レルコトハ必要デアラウト思ヒマス就テハ土方君ノ言ハレタ文案ノ中ニ今ノ意味ヲ入レル事ニ致シタイ起草者モ文ガ調ヒサヘスレバ丸デ排斥スル澤デモ無イ樣ニ言ハレタ樣デアリマスカラ文章ノ所ハてにをは迄モ今直ニヤレト云フデハ六ケ敷イコトト思ヒマスカラ我我寄ツテ能ク練ツテ此次ノ會迄ニ持テ來ル樣ニシテ此席丈ケハ姑ク未決ニシテ置クコトニ致シタイト思ヒマス

私ハ反對デアル第五條ニ必要ト云フ事ノ無イノガ卽チ私ノ第五條ヲ贊成ス生所以デアル理由ニハ何ト書テアツテモ私ハ理由ハ少シモ見マセヌガ必要ト云フ事ノ無イノガ五條ノ宜イ所デアル斯ウ云フ餘裕ヲ付ケテ置クノガ必要デアル假リニ私ガ未成年者ニナツテ考ヘテ見テモ五十圓ヤ百圓ノ金モ自由ニ使フ事ガ出來ヌト云フ樣デハ甚ダ迷惑スル諸君モ未成年者ニ立戻ツタ積リデ御考ヲ願ヒマス

何ウモ目的内ニ於テト云フコトデハ相手方ガ如何ナル目的デ許サレテ居ルト云フ事ヲ知ツテ居ナケレバナラス就テハ本人ノ言フ事バカリヲ信用シテ取引ヲスル譯ニモ行カズ其目的内ト云フ事ヲ確カメル事ガ甚ダ困難デアル然ルニ之ヲ必要ト云フ事ニスルト相手方ニ於テ必要カ否カト云フ事ヲ判斷スレバ容易ニ分ルト思ヒマスカラ此點丈ケデモ困難ガ無クナルト思ヒマス夫レカラ私ノ案ハ未成年者ニ必要ナ行爲ト云フノデ大變廣クナル樣デアリマスケレドモ相手方ニナル人モ略ボ未成年者ノ身分位置等ヲ考ヘレバ分ルデアラウト思ヒマス成程西園寺サンノ言ハレル如ク理由ハ參考迄デ之ニ重キヲ置ク譯デハアリマセヌケレドモ理由ニ引テアルいんふあんと、るりーふ、あくと、ニモ必要品「ネセサリース」是レハ必要品ト譯スルノハ何ウカト思ヒマスガ併シ譯語ハ何ウデモ宜イ―夫レヲ約束スル當時ニ身分位置其他ノ事ヲ斟酌スルト云フ事ヲ書テアツタ樣ニ思ヒマス夫等モ成ルベクハ入レタ方ガ宜イト思ヒマスガ併シ其文字ヲ是非共法文ノ中ニ書カネバナラヌト云フ譯デモアリマセヌガ都合好ク入レラレルナラ入レタ方ガ宜イトモ思ヒマスカラ末松君ノ御說ノ如ク後デ考テ持出ス事ニシテ置キタイト思ヒマス

議長ニ建議シマス先刻議長ヨリ成文ヲ具ヘテ出セト云フコトデアリマシタカラサウナクテハナラヌ、所ガ問題ニヨルト何ウ云フノカ斯ウ云フノカ分ランデ意味バカリ述ベテ贊成ガアツタリ色々ナ論ニナツタリスルコトモアルガ兎モ角モ此場ハ御決シニナツテ其代リ後デ案ヲ立テテ前ノ箇條ハ斯ウセネバナラヌト云フ樣ナコトニナツテ夫レニ贊成ガアレバ決ヲ採ル樣ニシタイ夫レデナイト彼レモ未定是レモ未定デハ捗リノ上カラ宜クアルマイト思ヒマスカラ先キデ案ガ出タラ後ニ戻ツテヤル事ニシタイト思ヒマス

議事ノ捗リノ爲メニハ御尤モノ事デアリマスガ成ルベクハ整ヘル丈ケハ整ヘテ行キタイト思ヒマス夫レデ末松君ノ言ハレル樣ニナル事ヲ私ハ望ミマス

是レハ此處丈ケノ事デハアリマセヌカラ一言シテ置キマスガ私共ハ及バズ乍ラ十分時ヲ費シテ考ヘテ拵ヘタノデアリマス乍併夫レニ對シテ異議ノアルノハ仕方ハナイ寧ロ望ム所デアリマスケレドモ前カラ案モ作ツテ御出デニナラズニ此所ニ出テカラ案ニモナラヌモノヲ持出シテ斯ウ云フ風ニヤツテハ何ウカト云フ樣ナコトデ夫レニ贊成ガアツテ議論ニナツテハ困マリマス併シ夫レモ宜イトシテモ其ノ爲メニ決議ガ延ビテハ困リマス夫レデハ何時迄モ決スルコトガ出來マセヌ後ニナツテ其箇條ガ變ハルト又他ノ箇條ニ響キヲ及ボシテ變ヘナケレバナラヌ樣ニナツテ逐ニ底止スル所ヲ知ラヌヤウニナリマス故ニ此箇條ニ限ラズ今後トモ何ウカ其樣ナ事ハ無イ樣ニ望ミマス

夫レナラバ唯今確カナ案ニシテ出シマセウ

夫レデハ矢張リ後カラ出スコトニシマセウ

お預リハ困ル

起草委員ノ御言葉ハ我々ニ取テハ甚ダ汗顔ノ至リデ咄嗟ノ間ニ案モ具ヘズ反對スルノハ相濟マヌ譯デアリマス併シ又一方カラ考ヘテ見ルト是カラ先隨分斯樣ナ衷ハ有ラウト思ヒマス有名ナル御三人ノ方ガ考ヘテ御出シニナツテスラ事ニ依テハ此ノ如キ反對ヲ受ケル樣ナ案ガ出マスカラ我々ガ一人デ是レハ修正シタイト思ツテモ成案ガ直ニ出來ヌ場合ガアリマス夫レデ成案ガ無イ爲メニ惡イト思ヒ乍ラモ仕方ナシニ原案ヲ通シテ行ク樣ニナツテハ議事ヲ急グガ爲メニ或ハ後日通過ノ妨ゲニナリハセヌカト思ヒマス夫レデ末松君ノハ何時迄モ延バサウト云フノデハナイ卽チ次回迄ト云ヘバ來ル金曜日迄ノコトデ僅カ兩三日ノ事デアリマス何ウカ夫レ迄延バシテ確定シタラ宜カラウト思ヒマス又議事ノ模樣ニ依テハ折角起草委員ガ起草セラレタ事デモ委員ガ議論ヲ盡シテ極メタ事デモ場合ニ依テハ復タ之ヲ斯ウシタラ何ウカト云フ相談ヲ開クノ便ヲ與フルコトモ必要カモ知レマセヌ併シ私トテモ成ル丈ケハ捗ラセルト云フ精神デアリマスカラ無駄ナ事ハ是迄ハ力メテ言ハヌ樣ニシテ謹ンデ居リマスケレドモ唯今ノ議事ノ有樣ヲ見レバ修正論モ多少尤モナ樣ニ見エマスル故ニ何ウカ次回迄延バサレル事ヲ望ミマス、是レガ例ニナツテ議事ノ進歩ヲ妨ゲルヤウニナリマシテハ恐縮ノ至リデゴザイマスガ又タ案ヲ完全ナラシメル爲メニハ其途ヲ開カレルコトヲ望ミマスカラ何ウカ暫ラクノ御延バシヲ願ヒマス

然ルニ何ウデアラウカ土方君ハ唯今其修正案ヲ成案ニシテ提出スルト云フコトデアツタ、所ガ若シ其修正案ヲ提出シテ夫レガ完全無缺ナモノデアツタ時ニハ夫レヲ贊成スル事ハ妨ゲナイト思フ然ルニ其成案ヲ提出スルノヲ是非延バセト云フ御議論ニ至テハ私ハ甚ダ了解ニ苦シム一體規則上ハ何ウカナレバ議事規則ノ二十六條ニ法案ニ修正ヲ加ヘント欲スル者ハ先ヅ修正ノ成案ヲ提出スベシト云フ事ガ備ハツテ居ルノデアル乍併或ハ餘議ナイ場合ニハ變則ヲ用ヒルカモ知レヌ併シ第一ノ發議者タル者ガ其成案ヲ出スト云フノヲ夫レヲ妨ゲテ中止スルト云フノハ甚ダ惑フ所デアル

如何ニモ議事規則カラ云ヘバ總裁ノ言ハルル所ハ御尤モデアリマスガ何分提出者自身モ不十分ト言ツテ居ル位デアリマスカラ變則ヲ御用ヒニナル場合ハ此所デアラウト思ヒマス

私ハ長谷川君ノ御論ニ至テハ議長トシテハ同意スル事ガ出來ナイ他ノ場合ナラバ或ハ同意スルカモ知レマセヌ夫レハ何ウカナレバ或ハ査定委員ノ總會ニ於テ引ツ返ヘルヤウナ場合ハ宜イカモ知レマセヌガ旣ニ唯今議決シタ箇條ニ戻ツテ又ヤルト云フ事ニ至ツテハ議長タル者ガ之ヲ承諾シテハ議事ノ整理ハ出來ヌ事ニナル旣ニ第四條ハ議決シテ第五條ニナツテカラ五條ノ爲メニ四條ニ返ル樣ニナツテハ困ル卽チ夫レガ爲メニハ豫テ議案ヲ廻ハシテアル故ニ其樣ナ事ハ成ルベク防イデ置カネバ甚ダシキニ至ツテハ議シタモノハ無效ニナルカモ知レヌ勿論此議事ハ帝國議會ノ如ク一讀會二讀會ト云フ組立デナイカラ隨分融通ヲ付ケテ掛引ヲスル積リデアル乍併議決ノ效力ハ其席ニ於テ丈ケハ保タセル事デナケレバ到底議事ノ整理ハ出來ナイノデアル故ニ長谷川君ノ修正案ノ如キハ此席ニ於テハ議長ノ職務トシテ許ス事ハ出來ヌ

延期論者ニ忠告ヲシマス決シテ御無理トハ思ヒマセヌガ併シ調査規定ノ十四條ニ依レバ總裁ハ必要アリト認ムルトキハ卽ニ豫定決議ヲ經タル草案ヲ幾回ニテモ委員會ノ審議ニ付スルコトヲ得ト云フ權利ヲ持テ居ラレマスカラ立派ナ成案ガ出來テ總裁ヲ說キ伏セテ仕舞ヘバ何遍デモ出ス事ガ出來ルノデアリマスカラ議事ヲ延バスト云フ事ハ止メテ此場ハ一旦決スルト云フ事ニシテ戴キタイ

本當ヲ云ヘバ前ニ議案ガ出テ居リマスカラ考ヘテ修正スレバ成案ノ出來ヌ譯ハアリマセヌガ併シ一週二回ノ會議デ外ニ夫々用ノアル身デハ中々サウハ往キマセヌ夫レカラ又此處デ諸君ノ御說ヲ聞テカラ案ノ出ル事モアリマスカラ兎ニ角是レハ次ノ金曜日迄延期ヲ願ヒマス延期デハナイ此場ハ決議シテ置テ次ノ會ニ修正案ヲ出シテ審議ニ掛ケルコトニシテ戴キタイト思ヒマス

宜シイ其位ナ變則ハ行ヒマセウ夫レデハ今晩ノ所デハ假リニ條件附ノ議決ヲシタモノト見テ土方末松長谷川三崎夫レ丈ケノ人ガ協議シテ次ノ會ニ持出ス事ニシテ置ク

夫レデハ今ノ修正案ガ成立タネバ原案ガ確定スルノデアリマスカラ私ハ原案ノ方ニ就テ少シ修正シタイト思ヒマス夫レハ斯ウ云フ修正デス其目的内ニト云フ所カラ改メテ「其目的ノ用ニ供スル時ニ限リ未成年者ノ隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト修正シタイ其譯ハ目的内ニ於テト云フ言葉モ餘リ面白クナイ又未成年者隨意ニト云フテ「ハ」トカ「ノ」トカ云フ字ノ這入ツテ無イノハ可笑シイ樣ニ思ハレルノデアリマス

私ハ斯ウ云フ修正案ヲ出シマス「未成年者ハ法律上ノ代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的内ニ於テ目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ハ隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト致シタイ未成年者ハト云フ主格ヲ上ニ置タ方ガ宜イト思ヒマス

目的内ト云フテ隨意ニト云フト日本ノ文章デハ少シ嫌ヒガアルネ隨意ト云フ字ハ西園寺サンノ樣ニ終リニ付クト日本ノ文章デハ宜イ樣ダガ

「法律上ノ代理人カ許シタル財產ハ未成年者隨意ニ處分スルコトヲ得但シ目的ヲ定メテ許シタル財產ハ其目的内ニ於テスヘシ」トシタラ何ウカ

何レモ贊成モナシ格別名案モ出ナイ樣ダカラ先ヅ原案通リトシテ置キマセウ夫レデハ休憩

總裁ガ差支ヘマシテ退席ニナリマシタカラ本員ガ代理ヲ致シマス、第五條

私ハ此第五條ニ就テハ矢張リ削除說ヲ主張致シマスル者デゴザイマスガ、尤モ初メ此削除ヲ請ヒマシタ理由ハ詰リ第四條ガ修正ガアレバ之ハ要ラヌト云フ考ヘデアリマシタガ、尙ホ夫レガ無イニシテモ之ハ無用ノ條文デハナイカト考ヘマスカラ、卽チ此削除ノ修正案ハ矢張リ提出スル積リデアリマス、夫レデ一應其理由ヲ述ベトウ御座イマス、此五條ト云フモノヲ更ニ入レラレタノハ餘程御注意モゴザイマシタラウガ、成程是迄ハ各國ノ法律ニモ餘リ斯ウ云フ事ハアリマセヌガ、當時ニ至ツテ他ノ法律ニ斯ウ云フ條文モアル、殊ニ之ハ必要ノ條文デアルト云フ事デアリマスガ、夫レハ一應御尤モデハアリマスガ私ノ今之ヲ無用ト考ヘマスル理由ハ三ツ四ツアリマス、夫レヲ第一中シマスルト此今ノ後見人トカ、或ハ法律上ノ代理人トカ云フモノヲ御定メニナランケレバ相成リマセヌノデハゴザイマセウガ、兎ニ角未成年ノ人ガ詰リ他所ヘ出テ獨立スル、卽チ學問ニデモ從事スルトカ何ントカスル事ニナレバ、其時ハ必ズ其父ト云フ者カ又ハ後見人ト云フ者カガ承諾ヲ與ヘテ旅出ヲスル人ニ限ラウト思ヒマス、承諾ヲ與ヘレバ旣ニ旅ビナレバ旅ビニ居ツテ學問ナリ何ナリスルニ相當ノ費用ヲ年ニ幾等ト云フモノヲ與ヘルコトト思ヒマス、夫等ノ者ガ夫レ丈ケノ承諾ヲ得夫レ丈ケノ金ヲ得テ、然ウシテ月ニ八圓ナリ十圓ナリ貰ツテ學問ニ從事スル者等ハ、所謂夫レ丈ケノ金ヲ自由ニ處分スルニ就テハ前以テ豫メ第四條ノ規定ニ依テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テ居ル事柄デアリマスカラ、第四條其物ニ依テモ其行爲ハ卽チ有效ノ事柄ニナラウト思ヒマス、加之ナラズ今日マデノ所ニシテモ、旣ニ此人事ニ就テハ未成年者ト云フ者ハ是丈ケノ能力シカナイト云フ事デ裁判例モ澤山アリマス去リナガラ或ハ此二十年未滿ノ人ガ其身ニ纏フ所ノ衣服ヲ買フタトスル、買ウタケレドモ夫レガ後見人ノ許サヌモノデアルカラ、夫レハ無效ノ賣買ヲシタモノデアルトカ、或ハ下宿ヲシテ下宿料ヲ拂ハズニ食逃ゲヲシタト云フノデ訴ヘヲ起シタト云フヤウナ實例ヲ生ジタト云フ事ハ絶ヘテナイヤウデアリマス、或ハアルカモ知リマセヌガ、私ハ未ダ耳ニシマセヌ、シテ看レバ詰リ相當ノ入費ヲ使ツテ學問ニ從事スルトカ何ントカ云フ事柄ハ、法律上ノ規程ヲ俟タズ、慣習上先ヅ今日マデスラモ何ニモ是等ノ事ニ就テハ議論ノ起ツタト云フ事モゴザイマセヌ、又何レノ國デモ裁判例モゴザイマセヌ、縱シヤ萬一ニアルニシテモ先程ドどなたカノ御論モアリマシタガ、詰リ是等ノ費用ハ其人ニ必要ナ費用デアツテ、其費用デ以テ物件ヲ買ツタトカ何ントカ云フコトナレバ卽チ不當ノ利得ヲ得タモノデアリマスカラ、之ガ代價ヲ拂ハヌト云フコトデアリマスレバ、不當ノ利得ト云フ廉ヲ以テ充分ニ請求スルコトガ實際ニ出來ルト思ヒマス、加之ナラズ斯ノ如キ法文ガアリマスル、矢張リ御廻ハシニナリマシタ所ノ第二十六條ト比較スルト、此二十六條ニ依レバ己レハ是レ丈ケノ能力ガアルトカ云フヤウナ事ヲ申立テルノミデハ充分シナイト云フ規則ガ見ヘテ居リマス、卽チ二十六條ニ「無能力者カ能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルノミニシテ之ヲ信セシムル爲メ自カラ詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ其無能力ニ因リテ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス」ト云フ法文ガアリマス、此法文ガニ十六條ニアル所ヲ見レバ、是レ丈ケノ能力ヲ持ツテ居ル者デアルトシテ他人ガ安心シテ契約ヲスル、他人ニ安心ヲ得セシムルニハ、先ヅ是レカラ後ハ未成年ノ者ニナルト一種ノ委任狀トカ何ントカ云フモノヲ始終持ツテ居ラヌト第三者ニ滿足ヲサセル事ガ出來ナイ、且又日本ト云フ所ハ極氣早イ所デ、或ル法律ガ立ツト、是迄一向象タモ見ヘナカツタモノガ、其法律ノ立ツタ爲ニ其象タガ實際ニ續續現ハレテ來テ、然ウシテ法律上デ物言フヤウナ風ガアリマスカラ、是等ノ客柄ニ至ルト殆ンド我慣習上ニ始メ無カツタモノデアル、詰リ幼年者ガ其家ヲ出ルニハ必ズヤ其父母若クハ後見人ノ許ヲ得テ出マスルノニ、尙ホ是等ノ規則ヲ設クルガ爲ニ却テ言フベカラザル不都合ヲ實際ニ來タシタ或ハ此五條ノアル爲ニ詰ラヌ事ノ爲ニ訴訟ノ原因ヲ增殖スルト云フ恐レガアラウト思ヒマス、詰リ是等ノ事ハ管理行爲カラ見テモ又不當ノ利得カラ見テモ幼者ト契約ヲスルニ付テハ充分防ギガ出來ルト思フ、殊ニ實際上是等ノ事ニ就テハ左程爭ヒノ起ツタ例モゴザイマセヌ、旁々以テ此五條ノ如キハ殆ンド實際ニ必要ナクシテ又裁判ヲ增加スルノ恐レモアリテ害アルモ利ナキ法文デハナイカト考ヘマスカラ、是等ノ事ハ兎ニ角御削除アツテ然ルベキモノト考ヘマス

只今削除ノ修正ガ出マシタガ、私モ之ヲ削除シテ其代リニ或ル文ヲ挿入スルト云フ一ノ修正動議ヲ出シマス、夫レハ第五條トアル此「第五條」丈ケハ生カシテ旧直キマシテ「法律上ノ」トアル所カラ以ド「亦同シ」ト云フ所マデ削ツテ其代リニ入レマスル文章ハ「未成年者ノ爲メ必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フノデアリマス、併シ便利ノ爲メニ之ニ就テ意見ヲ述ベル順序ヲ議長ニ伺ヒタイ、磯部君カラモ修正說ガ出テ居リマスガ

磯部君ノハ修正デハナイ、削除デアリマスガ

私ノハ獨立デアリマス、何ウカ贊成ヲ得タイノデアリマスカラ此趣意ヲ極簡單ニ述ベマス、少シ議論箇間シイ修正案デハアリマスガ、前ニ土方君カラ四條ニ就テ修正案ヲ提出サレタトキニ、五條ノ趣意ヲ四條ニ入レルノデアルト云フ御斷ハリガアリマシタカラシテ、別ニ此處ニ於テ五條ノ修臣案トシテ提出スルノモ強チ其場所ヲ得ヌ事デモナイカト思ヒマス、夫レデ私ガ前ニ之ト同趣意ノ案ガ四條ノ修正案トシテ倒レタニモ拘ハラズ、再ビ意味ニ於テハ異ナル事ノナイ修正案ヲ五條ノ修正案トシテ出シマスルノハ如何ニモ殘念デアルカラデアル、其殘念ト云フノハ未ダ吾吾ノ趣意ガ充分ニ貫徹シナイ爲ニ贊成ヲ得ナカツタト云フ事ト今一ツニハ趣意ニハ同意デアルガ言葉ニハ不同意デアルト云フガ如キ事カラシテ少數デ倒レタト云フ傾キノヤウニ看テ居リマスカラ、夫故ニ此案ヲ提出スルノデアリマス再ビ諸君ノ御考案ヲ煩ハスノハ甚ダ恐レ入リマスガ、尙ホ一寸御一考ヲ望ミマス、此事ニ就テハ卽ニ先キニモ辯者ガゴザイマシタガ、幼者ノ保護上必要デアルト云フ事ハ殆ンド全會一致之ヲ認メテ居ルト私ハ思フノデアル、起草者ニ於テモ幼者ノ爲ニ相當ナル出費ガアツタトキニハ或ハ幼者ニ必要ナル出費ノアツタトキニハ夫レヲ只取ルト云フヤウナ事ニセヌデ後見人其他法律上ノ代理人ヲシテ之ヲ辨償セシムル規定ハ他ノ部分ニ於テ之ヲ設クル積リデアルト云フ事ヲ言ハレタ、而シテ看レバ或ル場合ニ於テ後見人其他法律上ノ代理人ノ承諾ヲ得ル暇ガナイ而シテ幼者ニハ極必要デアルト云フ物ガ必ズアルニ相違ナイ、其場合ニ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ントスレバ其間ニ寒ケレバ衣ナリ、又病人ナラバ醫者ノ手當モ出來ナイト云フ事ガ起リマス夫レデ此法律上ノ代理人ガ唯之ヲ許スト云フ言葉ガナケレバ其費用ノ出途チガナイト云フヤウナ事デハ幼者ノ保護上何ウシテモ徃ケナイト云フ事ハ起草者自カラモ又其他ノ諸君モ皆之ヲ許シテ居リマス唯此處デ問題ニナツテ居ル事ハ第四條ニ斯ウ云フ文章ガアツテ夫レデ足リルカラ此條ハ削除セントスル議論ト、又今ノ修正案トシテ提出シタノハ、卽チ必要ト云フ丈ケデハ未ダ吾々ノ意味ヲ誤解サレル恐レガアルト云フノデアル、之ヲ廣クスレバ非常ニ第三者ヲ害スルノ恐レガアル、又之ヲ狹クスレバ狹マ過キテ、却テ未成年ヲ保護スルト云フ趣意ニ適ハナイト云フ恐レガアル、夫レデ吾々ノ趣意ヲ言ヒ現ハサントスルニハ必要ト云フ字丈ケデハ之ヲ言ヒ現ハス事ガ出來ナイト云フ事デアル、夫レデ先ヅ第一ニ原案ノ第五條ト云フモノハ只今ノ修正說ヲ以テ其法文ト爲サウト云フ趣意ハ、原案ノ第五條ニ依テハ得ラレナイ卽チ此場合ニハ豫メ承諾スル、卽チ法律上ノ代理人ガ目的ヲ定メズシテ許ス場合ヲ云フノデアツテ、其許サザル場合ニ幼者ニ必要ガアルト云フ場合ガ必ズアルニ相違ナイ、其時ハ此五條デハ盡セナイ、極非常ニ牽強附會シテ言フナラバ、然ウ云フ時ニハ或ハ默許トカ默諾トカ云フヤウナ解釋論ヲ以テ來レバ、當嵌メル事モ出來ルト云フ事ニナラウガ、然ウシタナラバ益々解釋上法文ヲ弄ブ事ニナリマスカラ、然ウ云フ事ノナイヤウニ斯ウ書テ置ケバ、卽チ私ノ修正說ハ法律上ノ代理人ノ許サヌ場合デモ矢張リ有效ノ契約ガ幼者ニ依テ結バレ得ルト云フ事ヲ規定シテ置コウト云フノデアリマス、若シ然ウ云フ事ガ出來ナイト云フト幼者ノ保護上何ウシテモ徃ケナイト云フ事誰モ同意ヲ表シテ居ル事ト思ヒマス、卽チ簡單ト云フ御約束デアリマスカラ是丈ケデ置キマス

贊成

贊成

只今ノ事ニ就テハ先刻旣ニ長イ論ノアツタ事デアリマスカラ、重複スル事ハ一切申シマセヌデ、新タニ出タ議論又是迄私ガ答辯シナカツタ一點ガアリマスカラ、其事丈ケ申シテ置キマス、其一點ト云フノハ鳩山サン抔ノ御論デハ必要ナル行爲ニ就テハ未成年者ノ爲シタル行爲ガ實際有效トナランケレバナラヌト云フ事ハ御前方モ認メテ居ルデハナイカ、而シテ夫レヲ此處ニ入レズシテ先キノ無效及取消ノ所デ規定スルト云フノハ何事カ、若シモ必要ト認メタナラバ斷然此處ニ掲ゲタ方ガ必要デアルト云フ事ヲ言ハレタガ、夫レハ一應御尤モトハ思ヒマスガ、私等ノ考ヘハ此處ニ掲ゲルノト先キヘ載セルノトハ餘程違ウト思ヒマス、其違ウノハ此處ニ必要ナル行爲ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ズシテ爲シテ宜シイト書テ置クト、先刻モ申シタヤウニ、其必要ト云フ事ノ範圍ニ就テ隨分廣イ事モ含マレ得ル、又モウ一ツニハ必要デ無イ事デアルト云フト、縱令ヒ小遣錢トシテ當テガツタモノデモ或ハ夫レヲ無效トスベキモノデハナイカト云フ疑ヒガ起ル、許可ト云フ事ハ行爲ヲ許可スルノデアル、唯行爲ヲ定メズシテ渡シテ置タ金ノ處分ニ就テハ、或ハ夫レニ這入ラヌト云フ解釋モ起ランコトモナイ、況ンヤ小遣錢デアツタナラバ、若シ此五條ガ無カツタナラバ相當ノ解釋ガ出來ルトシテモ、若シ金高ガ多イトカ、或ハ財產ノ重要ナ物デアツタナラバ必ズ疑ヒガ起ル、之ニ反シテ無效及取消ノ所デ掲ゲテ置ケバ如何ニモ金ヲ出シテ得タル丈ケノ價ガアツタ、夫レニ依テ其當時必要ナル利益ヲ得タトカ、或ハ夫レニ依テ得タ利益ガ縱令夫レガ必要デナクテモ殘ツテ居レバ夫丈ケハ返ヘサンケレバナラヌ、故ニ原則トシテハ其代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌトシテ若シ夫レガ利益デアツタナラバ不當ノ利得ニ基イテ夫レ丈ケ返ヘスト云フ事ニナレバ、少シモ弊ガナイ、若シ其價ガ高過ギル事ナレバ相當ノ代價ニ減ラス事ガ出來ル、且又實際上然ウシテ置テ不都合ガアルカト云フト、少シモ不都合ガナイ、或ハ代價ノ少シ位高イトカ安イトカ云フ事ニ就テ爭ヒガ起ルト云フヤウナ疑ヒガアルカモ知リマセヌガ、實際然ウ云フ事ノアロウ筈ガアリマセヌ、或ハ金ヲ丸デ返ヘサシテ買ツタ品物ハ返サヌト云フ事ニデモナルト、夫レガ爲メニ隨分爭ヒヲ起スト云フヤウナ事モゴザイマセウガ、代價ノ少位ノ爭ヒニハ、裁判上こちらガ勝ツカ敗ケルカ能クモ分ラヌ事柄ニ就テ、餘計ナ暇ヲ潰シテ訴ヘヲ起シテモ、詰ル所辯護士ニ差出ス報酬デ、差引損ニナルト云フノガ十中ノ八九デアリマセウカラ、實際ニ於テハ然ウ云フ事ノ起ラウ筈モナイト思ヒマス、故ニ此處ニ必要ナル云々ト書テ置ケバ先キニ申ス如キ疑ヒガ起ル、此處ニ書テ置カナイ所デ先キノ方ニ往ツテ一般ニ就テ、卽チ必要デアツタ物、竝ニ今現ニ利益トナツテ居ルモノハ返ヘサンケレバナラヌト云フ一般ニ就テノ規則ヲ設ケテ置ケバ其方ニハ弊ガナイ、然ウシテ利益ノ所謂結果上ノ必要ナル事柄丈ケハ然ウシテ置テ充分處分セシメル事ガ出來ル、夫レデ此處ニハ掲ゲナイデ後ノ所ニ必要ト云フ事ニ就テ掲ゲルガ宜イト云フノデ反對ノ御論ヲ皆容レテ、然ウシテ先キデ然ウ云フ條ヲ入レヤウト云フ事ヲ考ヘタノデハアリマセヌ、然ウ云フ事ハ今ノ法典ニモアリマスカラ旣ニ考ヘテ居ツタノデアリマスガ若シ此五條ガナクナツタナラバ啻々必要ナルト云フ事カラシテ生ズル弊ノミデナク必要デナイ事ニ就テ第三者ガ非常ニ迷惑ヲ蒙ムル事ガ起ルト云フ恐レガアリマス、然ウシテ夫レガ金高ガ初メカラ限ツテアツテ夫レ丈ケハ何ウナツテモ構ハヌトシテアツテモ夫レガ無效ダト云フノデハ第三者ニ迷惑ヲ掛ケマス、旁々以テ只今ノ鳩山君ノ御說ニハ反對デアリマス

然ウスルト詰リ此第五條ト云フモノガ理由書ニ書テアル趣意トハ丸デ目的ガ違ウト思ヒマス、理由書ニ書テアル趣意ハ理由書ニモアルガ如ク、實際許可ヲ得ナイモノデアルガ、已ムヲ得ズ此未成年者ノ爲ニ之ハ取消ス事ノ出來ナイ場合ヲ規定スルト云フ趣意デ規定セラレタト思ヒマスガ、只今ノ御辯明ヲ聽クト、夫レハ別ニ後トノ方ヘ設ケテ置ク、此處ハ然ウ云フ積リデ設ケタノデハナイト云フヤウナ事ニナリハセンカト思ヒマス、然ウスルト元來此五條ヲ設ケラレタ趣意ガ違ツテ來ル、此處ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得タ場合ヲ示シタノデアル、吾々ノ言フノハ同意ヲ得ナイ場合デモ必要ナ事ガ幾等モ出テ來マス、今申シマシタル如ク、東京ヘ出テ俄ニ病氣ニ罹ルト云フヤウナ事ガアル、其時ニ醫者ニ掛ルト云フヤウナ事ハ豫メ其同意ヲ得テハ居ラナイ、併シ其場合ニ醫者ニ掛ルト云フノハ卽チ幼者ノ爲ニ必要デアル、然ウ云フ場合ニハ幼者ノ行爲ヲ有效ニセニヤナラヌト云フ趣意デナケレバナラヌト思ヒマス、果シテ然ウナリマスレバ此第五條ノ趣意ハ丸デ目的トハ異ツタ條ト思ヒマス、然ウシテ後ノ條ニ至ツテ極メル、極メルト言ハレルガ、併シ未ダ草案ガ出ナケレバドンナ事ガ出來ルカ之モ分ラナイ、或ハ出ヌカモ知レナイ、故ニ夫レハナイモノトシテ此處ハ設ケルガ宜イト思ヒマス、若シ後ニナツテ撞着スル事ガアツテこちらガ宜イト云フ事デアレバ其時ニナツテシテ宜イ、今日ハ先キニナツテ極メルト言ツテモ反對ノ意見ヲ持ツタ者ガ案ヲ立テルノデアルカラ、或ハ吾々ノ考ヘト違ツタモノガ出來ルカモ知レナイ、夫レデ現ニ斯ウ云フ風ナ事ガアルト云フ事デアレバ宜イガ、現ニナイ事デアル、現ニナイ所ノ夫等ノ事ヲ以テ此議場ヲ瞞着スルコトハ出來ナイ事ト思ヒマス、夫レハ之ハ何處マデモナイモノトシテ此處ニ御着目アランコトヲ希望シマス、モウ一ツ申シマスルノハ詰リ第四條ハ法律上ノ行爲ヲ指シタノデ、第五條ハ目的ヲ定メタ丈ケデ行爲ヲ指シタノデナイト云フヤウナ事デアリマスガ、詰リ之モ何ヲ言フカナラバ、其處分行爲ヲ指シタノデ、唯ダ其範圍ノ廣イノト狹イノトノ違ヒ丈ケデ、均シク處分行爲デアリマス

起草委員カラモ御說明ガアリマシタガ、私モ矢張リ第五條ハ只今鳩山君カラ御提出ニナツタ案ノ如クニ御修正アランコトヲ希望スル者デアリマス、夫レデ起草委員ノ御說ニ依ルト之ハ後ニ置クト云フ後々ノ御約束ニナツテ居ルガ、旣ニ先程四條ノ第二項ニ就テ御說明ガアツタ如ク、此所ハ未成年者ノ法律上ノ行爲ノ事ヲ論ズルノデアルカラ、其行爲ノ事ハ矢張リ未成年者ノ事ヲ論ズル場所ニ置タ方ガ或ハ適當カト考ヘル、未成年者ノ行爲ト云フモノハ取消ス事ヲ得ルト云フ事ガ第四條ニアリマスカラ、其例外ヲ設クルナラバ矢張リ此所ニ設ケテ無論可然事ト考ヘル、後ニ置クト云フ約束デアルカラト云フ理由ノミデハ却テ是迄第四條ノ第二項ニ就テ論ゼラレタ趣意ニモ違ヒハセンカト思ヒマス、兎ニ角之ハ後日ノ約束ニシテ置クニシロ或ハ此處ニ置クニシロ、其目的ニ於テハ殆ンド滿場不同意ノ御方ハナイカト考ヘルノデアリマスガ、唯ダ此處ニ問題ニナルノハ、必要ト云フ丈ケデハ廣ロ過ギルトカ、或ハ狹過ギルトカ云フヤウナ掛念デアリマスガ、乍併此掛念ハ後ニ置クト云フ約束ノ所ニナツテモ矢張リ免レナイト思ヒマス、殊ニ磯部君モ申サレタ如ク、何レモ必要デアルトカナイトカ云フ事ハ矢張リ慣例上定ツテ來ル事デアリマスカラ、何ウ云フ事ガ必要デアルカ何ウカト云フ事ヲ一々其條ヲ擧ゲテ、此法律ニ書キ分ケル事ハ出來ヌデゴザイマセウ、夫レデ此法律ノ適用上ハ裁判官ニ任セテ置クヨリ外ナイ、旣ニ今日ハ慣習上大凡ソ幼者ノ行爲ニ就テハ斯ウ云フ事ハ有效ニスルトカセヌトカ云フ事ハ極ツテ居リマスカラ、此處ハ必要トシテ或ハ廣クモ狹クモ見ラレル文字ヲ書テ置ケバ、是迄ノ慣習ヲ壞ハサズニ用ヰテ往ク事モ出來ルト云フ便利モアリマスカラ、餘リ新發明ノ事ハ入レヌデ今日ニテノ慣例上ニ依テスル事ガ宜シイト思ヒマスカラ、私モ矢張リ今ノ鳩山君ノ說ガ至當ト思フノデアリマス

私ハ矢張リ鳩山委員ニ御贊成ヲシタイノデハアリマスガ、實ハ鳩山委員ノ修正案ハ却テ原案ヨリハ惡ルイト思ヒマス、其理由ハ必要ノ所爲ニ限ツテ同意ヲ得ズトモ有效デアルト云フ事ニ此處ニ定マルト、其必要デナイ事ニ就テハ一々其同意ヲ得ル事ヲ要スルト云フ反對ガ生ズルト思ヒマス、然ウスルト此必要ト云フ事ハ隨分困難ナ事デ、中々之ハ必要デアルトカ或ハ必要デナイトカ云フ事ハ分ラナイ、又病人ニ手當ヲシテヤルトカ、或ハ凍ヘテ死ニ掛ツタ者ニ衣物ヲ持ヘテ被セルトカ云フヤウナ事ハ、勿論人身上ノ關係ハ離レテ財產上ノ關係ニシテモ、彼ノ事務管理ト云フモノガ旣成法典ニモ規定シテアル位デアリマスカラ、人ノ財產ガ滅失セントスルトカ、或ハ破損セントスルトカ云フヤウナトキニ頼マレズトモ之ヲ保護スルトカ、或ハ病氣ニナツタ者ヲ手當スルトカ、又ハ餓ヘテ居ル者ニ相當ノ食料ヲ與ヘテヤルトカ、凍ヘテ居ル者ニ衣物ヲ被セルトカ云フヤウナ事ニ就テハ相當ノ拂ヒヲ受ケル事ハ出來ル、夫等ハ法律ノ規程ヲ俟タズシテ出來ルト云フ事ハ分ツテ居ルト思ヒマス、私ノ考ヘデハ却テ然ウ云フ規程ガアルト云フト、其裏カラシテ却テ三度ノ食事ノ外ニ柿ヲ一ツ喰ツタ、之ハ必要デナイカラ無效ダトカ、或ハ人力ニ乘ツテ學校ニ往ツタノハ有效ダガ花見ニ往ツタノハ無效ダトカ云フヤウナ言フベカラザル混雑ヲ生ジヤウト思ヒマスカラ、夫等ノ事ニナルト第五條ニアル所ノ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ト言ツテモ、其目的ヲ一分一厘デモ離レルト、此處ニ又彼是ト議論ヲ生ジテ實ニ圓滑ヲ缺キマスカラ、寧ロ之ハ不問ニ措テ、卽チ從來ノ慣習ニ任カセテ置ク方ガ宜シイト思ヒマスカラ、私ハ此第五條ハ全ク削除スルト云フ說ヲ出シタノデアリマス、未ダ贊成ガ無イノデ如何ニモ落膽シテ居ル位デアリマス

私ハ磯部君ノ削除說ニ贊成スル者デアリマス、其理由ハ元來此說ハ主査會デ度々出マシタデ餘程討論ヲ盡シマシタ、所ガ今日ニナツテ能ク考ヘテ見ルト、抑々此議論ノ起ル原因ト云フモノハ起草者ノ意思トハ違ウカ知レマセヌガ、或ハ此五條ノ理由書ノ往キ違ヒカラシテ此議論ガ起ツタカト思ヒマス、夫レハ何ウカナラバ先刻モ御說ノ出タ如ク、例ニ引テアル英吉利ノ法律、卽チ必要ノ行爲ニ就テ箇條ヲ置クト云フ必要ガアルト云フ論者ノ必要トセラルルモノト、又獨逸ノ草案ニモ出テ居ル、卽チ此第五條ニ出テ居ル趣意トハ元來兩立スベキモノデアル、其兩立スベキモノノ理由ヲ二ツヲ一ツニシテ書イタ、若シ此理由書ノ通リニシテ置クナレバ此處ハ必要ナル行爲ト云フ事ガ無ケネバナラヌ筈デアル、然シ必要ト云フ事ハ借置キテ、處分權ヲ許シタ財產權ニ就テハ何ウトカ斯ウトカデアルト云フノハ何ウデアルカト云フ事ガ、抑々反對論者ノ議論ノ根據ト思ヒマス、之ハ實ニ尤モナ事ト考ヘマス、夫レヲ起草者ノ方ニ於テハ、此反對論者ノ所謂必要ナル事柄ニ於テハ、先キノ取消ノ所デ定メル、五條丈ケハ此處ニ置クト云フノデアルカラ何ウシテモ折合ガ着カナイ、着カナイカラ反對論者ハ但書ヲ入レヤウトシタガ夫レガ倒レタカラ無理ト知リナガラモ之ヲ五條ニ入レルト云フノデアルガ、之ハ體裁上宜キヲ得ヌ事デアル、故ニ私共ハ其趣意ニハ贊成シテモ之ヲ此五條ニ入レルノハ實ニ不體裁ト考ヘルノデアリマス、夫レデ寧ロ此五條ハ削ツテ仕舞ツテ反對論者ノ所謂必要ト云フ事ノ箇條ハ後ニ至ツテ定メルコトニスル、然ルニ此後ニナツテ定メルト云フテモ夫レハ分ラナイ、反對論ノ意見ヲ持ツテ居ル者ガ書クノダカラ或ハ書カナイカモ知レナイトカ云フヤウナ說モ出タヤウデアルガ、夫レハ少シ酷デアリマス、之ハ起草者ノミデ拵ヘル法典デハナイカラ、餘リ先キ操リヲセズニ諸君モ此處デ此五條ヲ割ツテ置イテ、所謂必要ノ事ニ就テハ後ニ書クトスル、此五條ハ磯部君ノ言ハレタヤウニ此處ニ無クトモ實際差支ヘナイ、今日マデ行ハレテ居ル所ハ法律ガ無クトモ此通リ行ハレテ居ル、是ハ獨リ日本ノミデハナイ、獨逸ヲ除クノ外ハ此法律ガナクテモ濟ンデ居ルノデアル、夫故ニ此五條ハ削除スル事ニシタイカラ他ノ修正案ハ御引キヲ望ミマス

私ハ長クハ申シマセヌガ、起草委員ハ原案ヲ維持スルニ就テ此處ニ出テ居ル修正案ノ趣意ト同ジヤウナ結果ヲ得ルヤウナ規則ヲ是レヨリ先キノ方ニ定メル積リデアルト云フ事デアリマスガ、併シ其御約束ハ御斷リ申シタイ、夫レデ磯部君カラ此五條ノ全文ヲ削除スルト云フ說ガ出テ夫レニ贊成モゴザイマシタガ、其御說明ニ依ルト修正案ヨリモマダ原文ノ方ガ宜イ、何ゼナラバ修正案ハ是レカラ先キニ起草者ノ豫約ノヤウナ箇條ガ出來ヤウ、又出來ナクテモ然ウ云フヤウナ解釋ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ然ウスルト云フト幼者ニ必要ナル行爲、其行爲ハ無效デアツテモ夫レニ依テ幼者ガ現ニ得タル所ノ利益ニ對シテハ相當ノ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フ規則ハ是非出來ル、出來ンケレバナラヌカラ修正案ノ如キハ不必要デアルト言ハレルガ、夫レハ大變違ウト思ヒマス、何ゼラナバ此四條ニ於テ未成年者ハ能力ハアルガ、充分ナル效力ヲ有スルヤウナ行爲ヲ爲ス事ガ出來ヌト云フ事ヲ原則トシテ置テ其原則ノ例外ヲ設ケナケレバ幼者ヲ保護スルニ不都合デアルト云フノデ鳩山君ノ說ガ出テ居リマスガ、此說ノ通リニスレバ、未成年者ガ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ヌデシタ行爲デモ有效デアル、例ヘバ賣買ノ契約ヲ結ンダ場合ニ未成年者ニ必要ナ物デアツタナラバ丁年者間ニ結ンダ契約ト同ジデ、其約束通リノ代價ヲ拂ハナケレバナラヌノデアリマス、ケレドモ起草委員ハ日バク不當ノ利益ヲ得ル事ハ許サヌト云フ事ノ原則ノ適用ハ免レナイカラ同ジデアルト云フ事デアル、併シ夫レト違ウノハ代價ハ拂ハヌガ、買ツタ物ヲ現ニ有シテ幾等カ得テ居ル利益ハ拂ハナケレバナラヌト云フノデ夫レ丈ケ違ヒマス、夫レデ私抔ハ鳩山君ノ說ヲ贊成シマスガ、全ク必要ト認ムベキ行爲丈ケハ有效ト認メルノデアリマス、終ハリニモウ一言致シマスガ、高木君ハ四條ガ原則デ其原則ノ變則トモ云フベキモノヲ五條ニ一箇條トシテ置クノハ可笑シイト言ハレタガ、決シテ可笑シクナイト思ヒマス、原則ヲ四條ニ掲ゲタカラ變則ヲ其次ギニ一箇條掲ゲタカラト云ツテ、私ハ少シモ其體裁ヲ失フテ居ルトハ思ハヌノデアリマス

元來此修正案ニ致セ又原案ニ致セ、其目的ハ何ニカナラバ四條ノ原則丈ケデハ困ル事ガアルカラ、夫レデ幼者ノ保護ヲスルガ爲メニ却テ窮窟ノ思ヒヲサセテハ往カナイト云フテ又ドンナ事デモシテ宜イト云フ譯ニモ往カナイ、其處デ丁度幼者ノ所謂必要ト云フ幼者ノ爲シテ宜イ事柄ハサセツツ一方ニハ猥リニナラヌヤウニ、世間ノ惡ル者カラ瞞マサレタリ何ニカセヌヤウニ保護ノ途ヲ與ヘヤウト云フ趣意ハ原案デモ修正案デモ等シイト考ヘマス、而シテ原案ノ說明ニ依テモ又丸デ削除シテ仕舞ツタ切リニシヤウト云フ說ニ依テモ、其重モナル理由ハ何ニカナラバ後ニ至ツテ不當ノ利得ヲ得タモノ丈ケハ返ヘサンケレバナラヌト云フ一般ノ規則ラ設ケルカラ、然ウスレバ此四條ノ原則カラ參リマスルト取消スベキモノニナリマスガ、未成年者ニ必要ナ部分丈ケハ今ノ適用デ以テ往カレル、夫レダカラ實際ニハ不都合ハ無イデハナイカト云フ御說デアリマス、之ハ或ハ尤ノヤウニ御聞キニナル方モアリマセウカナレドモ、私ハ其結果ニ於テ大變違ウト思ヒマス、ト云フモノハ此處ニ必要ジヤトカ或ハ目的ヲ定メテ云々ト云フ風ナ事ヲ書テ置キマスレバ其範圍ハ分ルト致サンケレバナラヌ、乍併不當ノ利得ト云フ方ニシタナラバ必要ト云フ事ハアツテモ無クテモ實際效ヲ持ツテ居ツテ、夫レヲ使用シタナラバ其使用シタ丈ケノ利益ニ當ル分ハ、其實價卽チ相當ノモノハ拂ハナケレバナラヌト云フ理窟ニナリマセウ、然ウスルト其範圍ト云フモノハ一向定ラヌヤウニナリマス、詰リ幼者ガ物ヲ買ツタナラバ其物ノ必要デアラウガ何ンデアラウガ、實際弄ビ或ハ費消シテ仕舞ツタ場合ニハ其實價ト云フモノヲ返ヘサンケレバナラヌト云フト、恰モ成年者ト同ジヤウナ責任ヲ負フヤウニナリマセウ、然ウシマスレバ原案ニシロ削除說ニシロ其目的トハ大變違ウヤウニナル、此處デハ此目的ノ範圍ヲ極メテ置カウ、必要ナラバ必要ト極メテ置イテ、其以外ナラバ往カナイ、夫レ丈ケノ範圍ナラバ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ヌデモ其行爲ハ有效トスルト云フ事ニナル、然ルニ不當ノ利得ト云フ原則ヲ適用スレバ必要デアロウガ不必要デアロウガ、實際未成年者ノ利益ヲ受ケタ、其利益如何ント云フ事ニナリマスカラ、大變ニ其範圍ガ廣クナリマス、一寸モ法律ノ保護ヲシヤウト云フ精神並ニ保護シツツ適用ノ範圍内ニハ幼者ノ自由ニサセヤウト云フ趣意ニハ適ハナイ事ニナラウト思ヒマス

モウ大概議論モ濟ンダヤウデアリマスガ、私ハソンナニドチラモ違フモノトハ思ヒマセヌ、乍併私ガ大體必要ト云フ事ニ贊成シマセヌノハ、必要ト云フテハ何ウモ範圍ガ廣イ、範圍ガ廣ヒカラシテ夫レニ就テハ色々實際ノもつれガ多カロウト思フ、夫レデ私ハ幼者ハ却テ然ウシナイ方ガ幼者ヲ保護スル方ニナル、夫レヲ例ヘバ今言ハレタ通リニ人ガ飮食ヲスルトカ何ントカ云フ事ハ左程必要ナ事ハナイ、乍併夫レニシテモ或ル金持チノ子デアルトカ何ントカ云フ子ナラバ、ソンナ奴ガ藝者屋ノ内ニ置レテ居ルトカ何ントカ云フノモ仕方ハ無イヤウニナル、藝者屋ノ内デ喰シタノハ必要ト云フ事ニナル、夫レデ成丈ケナラバ縮メテ置クガ宜シイ、併シ之ヲ必要ト云フ方カラ掲ゲテ置ケバ或ハ道樂息子ハ日本國中ヲ飛ビ廻ハルヤウナ非常ナ事ガ出來ルト思ヒマス、先ヅ私ハ其趣意ハ何レモ變ハルトハ思ヒマセヌガ、乍併顯ハニ此處ニ必要ナモノハ有效ト云フヤウナ事ハ掲ゲナイ方ガ宜イト思ヒマス、夫レデ諸國ノ法律ニモ然ウ云フ事ヲ掲ゲテ置クノハ少ナイト思ヒマス、夫レデ其意ハ同ジモノジヤガ可成ナラバ世間ノ人ニモ幼者ニハ狼リニ色々ノ事ヲ權メタリ何ニカスルモノデハナイト云フ事ヲ知ラセタイト云フ所カラ必要ト云フ事ニハ贊成シナイノデアリマス

先刻カラ色々ト主査會ノ原案ニ附シテアル所ノ理由書ニ就テ議論ガ立チマシタガ、夫レハ私モ隨分時ニ限リガアリマスカラ急イデ書イタノデ、後トカラ見テ此理由ハ何ウモ不充分ト思フ事ガアツテ、若シ之ヲ再版ニデモスル時ガアレバ改メヤウト云フ事ヲ三人デ相談ヲシテ居リマシタ、夫故ニ唯ダ是レノミニ依テ論ゼラレテハ困リマスガ、乍併其重モナル目的ハ其處ニアルト云フ事ハ間違ヒナイノデ、夫レニ附隨ノ目的ハ先刻カラ述ベマシタ所ニアルト云フ事ヲ御承知ヲ望ミマス、又此規定ハ大變新ラシイ規定ト言ハレルガ、私共ハ然ウデモナイト思ヒマス、此處ニ現ハレタ所ノつゆーりひニモ、又獨逸民法草案ニモ類似ノ事ガアリマス、又之ヲ書クトキニハ見當リマセヌデシタガ、澳太利ノ民法ノ第二百四十七條ニモ矢張リ類似ノ規定ガアリマス、夫レニハ年齡ニ限リガアリマスガ、後トハ大概同ジデアリマス、却テ必要ト云フ方ガ例ガ少ナイ、夫レデ必要ト云フ事ハ英吉利デハ裁判例デ極ツテ居ル、又此處ニ引テアル明文モアリマスガ、其方ハ今横田君カラ申サレタヤウニ例ガ少ナイノデアリマス、夫レデ又此五條ハ無クトモ四條ガアレバ同ジニナルト云フ御論モアリマシタガ、私モ或ハ然ウカモ知レヌトハ思ツテ居リマスガ、餘程疑ヒガアリマス、況ンヤマダ其財產ヲ與ヘラレヌ前ニ其義務ヲ負フテ居ツテ、夫レヲ與ヘラレタ後ニ拂ツタト云フノハ有效トナラヌト云フヤウナ議論ガ出ナイトモ限リマセヌ、然ウ云フ場合ニハ此五條ガアレバ疑ヒガ起ラヌ、夫レデ是非トモ之ガ無ケレバナラヌト云フ事モナイガ、少クトモアツタ方ガ餘程利益ガアルト思ヒマス

實ハ此五條ノ必要ヲ感ジマセヌノハ、未成年者ガ必ズ家ニ居ツテノ時ヲ想像シテノ案デモゴザイマスマイ、必ズ其父母ノ許ヲ離レルトカ、後見人ノ許ヲ離レテ他所ニ出テ居ルト云フヤウナ時ヲ想像シテノ案デゴザイマセウ

其方ガ多カラウト云フノデアリマス

然ウスルト斯ウ云フヤウナ法律ガ出來ヤウト思ヒマス、原トノ人事編第百五十條ヲ見レバ「未成年者ノ子ハ親權ヲ行フ父又ハ母ノ許可ヲ受クルニ非サレハ父母ノ住家又ハ其指定シタル住家ヲ去ルコトヲ得ス」ト云フ事ガアリマス、又其第二項ニ「子カ許可ヲ受ケスシテ其住家ヲ去リタルトキハ父又ハ母ハ區裁判所ニ申請シテ歸家セシムルコトヲ得」ト云フ事ガアリマス、是等ノ事ニ就テハ後見人ノ權限モ稍々之ニ類似シテ居ルト思ヒマスガ、兎ニ角今適用スベキ場合ハ父ナリ母ナリ又ハ後見人ナリガ相當ノ費用ヲ出シテ、然ウシテ他國ニ出テ居ル場合ニシカ此五條ハ入用ハ無イデゴザイマセウ、而シテ相當ノ費用ヲ貰ツテ出テ、之ヲ用ヰル所ハ何ニカナラバ或ハ下宿屋ノ食料ヲ拂フトカ又夏冬ノ衣類代ヲ拂フトカ云フ事デゴザイマセウ、又學校ニ入レバ其親族ナリ朋友ナリノ證人ヲ入レルトカ云フ事ニナツテ居リマスカラ、此五條ガナケレバ如何ナル不都合ガ生ズルカト云フ事ニ至ツテハ、私共ハ少シク疑ヒヲ起シマス、恐ラク之レ無クモ實際上ニハ不都合ヲ感ズルコトモアルマイト云フ考ヘヲ起シマシタ、斯クノ如ク實際ニ不都合ヲ感ゼヌデ、却テ此法律ノアル爲ニ斯々ノモノハ其目的ヲ定メタ範圍内ニナルカ何ウカト云フ錯雜ヲ來タスト云フノ恐レガ起ラウト思ヒマス、今横田君ノ申サルルニ之レ無クバ道樂息子ガ日本中ノ藝者屋ヲ喰ヒ潰ストカ云フヤウナ事モ起ラウト云フ事デアリマシタガ、然ウ云フ事ハ無論構ハナイ話シデアリマス詰リ追々返ヘス事モ出來ルノデアル、可相成ナラバ之ガ無クテ不問ニ隅直ケバ暗々裏ニ今日ノ如ク治ツテ往クノデアリマスガ之ガアルト却ツテ權限ノ範圍内デアルトカ無イトカ云フヤウナ事モ起リマセウカラ、然ウ云フ細カナ御規定ハ却テ御省キニナツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ偏ニ削除ヲ望ミマス

御議論モ大體盡キタヤウデアリマスカラ決ヲ採リマセウ、矢張リ磯部君ノ削除說ガ原案カラ遠ヒデアルカラ、此方カラ採リマス、磯部君ノ削除說ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、次ニ鳩山サンノ修正案ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

夫レデハ五條ハ消ヘマシタカ

五條ハ鳩山サンノ修正案ガ多數デアリマシタ

初メ少數デ消ヘタノハ全クノ削除說デ、後ニ多數デアツタノハ鳩山君ノ修正案デアツタト思フ

議長ハ修正案ト言ツタノデアリマス

只今ノ決ノ採リ方ニ就テ疑惑ガアツタヤウニ恩ヒマスガ、私モ實ハ之ヲ慥メテ置キタイト思ヒマシタガ、五條ヲ全ク削除シテ仕舞ウト云フノモ矢張リ修正說デアツテ、夫レニハ贊成ガ要ルト云フ事ニナツテ居リマシタガ、夫レハ何條デアリマシタカ、削除モ矢張リ修正トナリマスカ

削除ハ削除デアリマス

若シ削除ガ修正デナイ以上ハ贊成ハ要ラヌヤウデアリマス、夫レナラバ削除ノ方ハ座ツテ居レバ宜イト思ヒマスガ

只今マデハ何時モ贊成ガアツテ議題ニナツタノデアリマス

之ハ餘程起立ニ間違ヒガアツタヤウデアリマスカラ、私ハ決シテ未戀ヲ申ス譯デハゴザイマセヌガ、又間違ツテハ如何ト思ヒマスカラ、更ニ削除說ト修正說トヲ起立ニ問ハルル事ヲ望ミマス

削除ノ方ハ消ヘマシタカラモウ採リマセヌ、夫レデハ鳩山君ノ修正說ノ方丈ケモウ一遍起立ニ間ヒマセウ

削除ノ方ノ時ニ立ツ人デアツタノガ、二度目ノ修正案ノ說ノ時ニ削除ト思ツテ立ツタト云フ人モアルヤウデゴザイマスカラ今一遍削除ノ方モ御採リヲ願ヒマス

削除ノ方ハモウ決シテ採リマセヌ、夫レデハモウ一應修正說ノ方ニ御同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

半數デスカラ議長ガ極メマス、私ハ原案通リニ極メマス

一寸御伺ヒシタイ事ガアリマス、夫レハ只今ノ議決上カラ第五條ハ矢張リ殘シテ置キタイト云フ精神デアリマスガ、此修正ト云フモノハ削除ハ修正デナイト云フヤウナ事モアリマシタガ、此處ニ新ラシイ條ヲ一條入レルノハ矢張リ修正ト考ヘテ宜シイデゴザイマセウカ

宜シウゴザイマス

然ウスルト私ハ此五條ト六條トノ間ニ一箇條ヲ入レタイト思ヒマス、其新ラシイ條文ハ「未成年者ノ爲メ必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フノデ、斯ウ云フ一箇條ヲ入レタイ、其譯ハ實際五條モ置キタイガ、今ノ修正ノ意味ヲモ置キタイト云フ考ヘモアリマス、其處デ今ノ五條ノ修正案ヲ贊成スレバ五條ガ泊ヘテ仕舞ヒマスカラ、其處デ此條ヲ此處デ斯ヤウニ入レタイト云フ考ヘデアリマス、其理由ニ至ツテハ旣ニ鳩山君ヤ磯部君カラ出テ居リマスカラ略シマス

夫レハ精神ハ同ジ事ヲ入レルト云フノデアリマスカ

精神ハ違ヒマス、鳩山君カラ出タ修正說ト第五條トヲ二ツナガラ存シヤウト云フノデアリマス

贊成

私モ贊成シマス、併シ實ハ之ヲ五條ノ後トニ入レル事ハ苦シイガ、前ニ入レル譯ニハ往キマスマイカ

其事ハ後トニシタラ宜シイ、之ガ通過シタラ何ウデモ出來ル

只今ノ江木サンノ說デ一箇條挿入ノ事ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

然ウスルト私ハ五條ガ消ヘナイデ只今ノ案ガ通ツタノデアルカラ格別反對ハシマセヌガ、之ガ通ツタ以上ハ可成體裁ノ宜イ方ガ宜シイト思ヒマスカラ、若シ御許シニナレバ起草委員ニ於テ宜シキ場所ニ宜シキ文ヲ作ツテ入レル事ヲ此次ノ會ニ提出スルト云フ事ノ御許可ヲ得タイト思ヒマス

此往掛リハ諸君ニ於テモ皆御承知デゴザイマセウ、夫レデ之ヲ五條ノ後トニ入レルノハ不都合ト思ヒマスカラ、之ハ何ウカ起草委員ノ御說ノヤウニシタイト思ヒマス、先之ヲ次ノ會マデ起草者ニ委托スル事ニシテ宜イト思ヒマス

其事ハ別ニ起立ニ問ハヌデモ宜カラウ

夫レハ全會一致ト云フ事ニ望ミマス

就テハ斯ウ云フ事ヲ伺ツテ置キマスガ、旣ニ決議ニナツタ事デアリマスカラ、起草者ニ任セルノハ文章モ場所モ任カスガ、若シ起草者ノ方カラ此次ノ會ニ提出ニナツタノガ諸君ノ方デ御不滿足ト云フ事ニナツタトキハ、矢張リ今日ノ議決通リト認メルト云フ事ノ約束ヲシテ置カヌト徃ケナイト思ヒマス

只今ノ事ハ至極尤モデアリマスガ、願バクハ此修正案提出者其他ノ方ノ御同意ヲ得テ置キタイ事ハ、萬一吾々ニ於テ相談ノ上出シタ文章、場所ガ惡ルクテ御採用ニナラヌトキニハ、其場所丈ケハ五條ノ前ニ置クト云フ事丈ケ豫定ヲ望ミマス

失レデハ夫レデ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ六條ニ移リマス