是ヨリ開會致シマス

別ニ御論モアリマセヌニ依テ原案可決ト認メマス

起草委員ニ問ヒマスガ法律トアルノヲ法令ト直シタノハ命令ヲ以テ外國人ノ權利ヲ規定スル場合モアルカラ直シタト云フ樣ナ事ガ說明ニ出テ居リマスガ私ハ命令ヲ以テ外國入ノ私權ヲ制限スル事ハ爲シ能ハヌ事デアラウカト思ヒマスガ何ウカ其邊ノ御說明ヲ承リタイ

唯今ノ御質問ハ實ハ憲法問題ニ渉ル事デアリマスガ固ヨリ憲法ノ解釋上ニ於テ命令ヲ以テ私權ヲ動カス事ガ出來ナイト極マツテ居リマスナラバ縱ヒ斯ウ書イテアツタ所ガ之ヲ以テ憲法ヲ動カス事ハ出來マセヌカラ詰リ令ノ字ハ實際ニ適用ハ無イデアリマセウ乍去若シ憲法ノ解釋上或ル場合ニハ命令ヲ以テ私權ヲ規定スル事ガ出來ルト云フ事デアレバ斯ウ書テナイト不都合デアル卽チ憲法第九條ニ書テアツタカト思ヒマスガ天皇ハ安寧幸福ヲ計ルガ爲メニ勅令ヲ御發シニナル事ガ出來ルト書テアツタ彼ノ箇條ノ適用上法律デナクシテ命令デ以テ私權ニ關スル規定ヲ拵ヘル事ガ出來ルト云フ場合ガ有ルカモ知レナイ夫レデ憲法ニ障ラヌ樣ニ此令ノ字ヲ入レテ置タノデアリマス

議事規則ニ修正ヲシタイ者ハ先以テ修正案ヲ出セト云フ事ガアリマスガ私ハ携ヘテハ居リマスガ今直ニ其說ヲ此處ヘ持出シテ宜ウ御座イマセウカ

宜イ

卽チ法令ヲ法律命令ト改メタイノデアリマス其譯ハ法令ト云フノハ少シ曖昧デアツテ法律ト命令トヲ意味スルノカ或ハ法律ノミヲ意味スルノカ又ハ命令ノミヲ意味スルノカ分リ惡イ夫レカラ又法律文ニ略語ヲ用ヒルノモ宜クナイト思ヒマス旣成法典ニモ多クハ法律命令ト書テアルト思ヒマスカラ夫レ故此修正說ヲ出シマス

贊成

別ニ論ガ出ナイカラ決ヲ採リマス唯今ノ修正說ニ同意ノ御方ハ起立

少數デアリマス

先刻起草委員ハ憲法第九條ニ依テ外國人ノ權利ヲ定メル事モアラウト言ハレマシタガ第九條ハ初メニ「天皇ハ法律ヲ執行スル爲メニ」ト云フ事ガ付テ居リマシテ夫レカラ「又ハ公共ノ安寧秩序」云々ト云フ事ニ移ツテ居リマスカラ之ハ人ノ權利ヲ定メル場合ノ適用ハ無イデアリマセウ外國人デモ日本人デモ權利ヲ定メル時ニハ矢張リ第八條デ定メラレルデアリマセウ卽チ八條ノ「緊急ノ必要ニヨリ」云々ト云フ方デハ權利ヲ定メラレル事モアリマセウガ九條ハ左樣ナ事ニ迄立入ツタ命令デハナイト思ヒマス然ルニ今之ヲ法令ト改メテ融通ヲ付ケル事ニシテ置キマスルト憲法ニ於テ八條ト九條トハ差別ノ立ツテ居ルノヲ一緒ニスルト云フ樣ナ嫌ガアリハ致シマセヌカ夫レヨリハ矢張リ法律トシテ置ケバ八條ニ依テ何デモ出來ルノデアリマス

唯今ノ御質問ハ私共ノ解釋デハ第八條ノ場合ト第九條ノ場合ハ勿論違ヒマスケレドモ併シ乍ラ第九條ノ「公共ノ安寧秩序ヲ保持スル爲メニ」ト云フノハ必ズシモ法律ヲ執行スル爲メデナクテモ宜イ夫レ故ニ「又ハ」ト云フ字ガ這入ツテ居ルノデアルト思ヒマス若シサウデアレバ通常法律ニ規定シテアル事柄ヲ變ヘルト云フ事ハ無論イケマセヌケレドモ法律ニ規定シテナイ事柄デアツテ且ツ憲法ノ明文ニ觸レナイ限リハ天皇ガ公共ノ安寧秩序ヲ保持スル爲メニ必要ガアルト御認メ遊バシタナラバ其命令ヲ御發シニナル事ガ出來ルト解シテ居リマス一體外國人ノ權利ハ千差萬別デアツテ其中ニ憲法中ニ保障サレテ居ル權利モアルサウ云フ權利ハ第九條ノ命令ヲ以テ動カス事ハ出來マスマイ例ヘバ憲法ノ二條デ以テ「法律ノ定ル所ニヨリ」云々ト云フテアル樣ナ事柄ハ九條ノ命令ヲ以テ定メル事ハ出來マセヌ乍併其他ノ事柄ニ至テハ九條デ天皇ガ御定メニナル事ガ出來ヌ事ハアルマイト思ヒマス例ヘバ外國人ガ營業ヲスルニ就テ營業ノ權利ハ別ニ憲法ニ掲ゲテナイ故ニ營業ノ取締ニ就テハ矢張リ公共ノ安寧ヲ保ツ上ニ必要ガアルト天皇ガ御認メニナツタ時ニハ隨分夫レヲ御制限遊バス事モ出來ルデアラウト思ヒマス内國人ト外國人ノ區別ナク出來ル樣ニ憲法ノ明文ガナツテ居ルト思ヒマスカラ若シモ此處ヲ法律ト書テ置イタナラバ内國人ハ營業ヲ制限スル事ガ出來ルガ外國人ナラバ豫メ法律ヲ以テ定メナケレバナラヌト云フ樣ニナリハセヌカト思ヒマスカラサウ云フ事ノナイ樣ニ法令ト書テ置キマシタ

私ハ法令ト云フノハモツト廣イ樣ニ見テ居リマシタ卽チ省令デモ縣令デモ法令ノ中ヘ這入ルト思ツテ居リマシタカラ別ニ之ニ代ルベキ適當ナ文字ガ御座イマセヌカラ默ツテ居リマシタガ法律ト勅令丈ケト云フ事デアレバ寧ロ法律勅令トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

固ヨリ廣ク籠ツテハ居リマスガ省令ノ出サレル範圍府縣令ノ出サレル範圍ハ餘程狹イノデアリマスカラ多クハ勅令デアラウト思ヒマス

別ニ御論ガナケレバヽヽヽヽ

二條ガ斯ウ云フ風「禁止アル場合ノ外」ト云フ事ニナツテ居ルト現行法律ニ於テ是レ々々ノ事ハ外國人ニハ出來ナイト云フテ一々書イテアルモノデナケレバナラヌ其他ノ事ハ皆ナ權利ヲ享有スルト云フ樣ニ見ヘハシマセヌカト思ヒマス然ルニ今迄出テ居ル法令ハ多クハ外國人ノ事ヲ眼中ニ置カズシテ日本人民ノミヲ見テ居ルカラ外國人ノ事ハ何ントモ書イテナイト云フ不都合ガ起リハスマイカト思ヒマス又條約デモ現行條約ハ文章ノ書方ガ寧ロ外國人ニ或ル權利ヲ與ヘルト云フ方カラ書テアツテ禁ズル方カラ書テナイノデアリマス故ニ文字通リニ條約ニ禁止スルト云フ明文ノ無イモノハ構ハヌト云フ解釋ヲスルト不都合ガ起リハセヌカト思ヒマス故ニ寧ロ法令又ハ條約ガ外國人ニ認許シタル場合ニ於テ外國人ハ私權ヲ享有スル事ヲ得ルト云フ樣ニ規定シタ方ガ宜カラウト思ヒマス

成程唯今ノ條約ハサウナツテ居リマセウ乍併唯今ノ條約ガ行レテ居ル以上ハ其條約ノ範圍内ニ於テシカ權利ヲ持タヌト云フ事ハ勿論デ此二條ガ表カラ書テアツテモ裏カラ書テアツテモ同ジデアラウト思ヒマス禁ズルト書テナクテモ此事ヲ許スト云ヘバ彼事ハ許サヌト云フ事ハ自然ニ解釋サレルデアリマセウ且又今後ノ條約ハ何ウ云フ風ニ書カレルカ知リマセヌガ今西洋諸國ノ有樣ヲ見ルニ何處ノ國デモ段々外國人ニ多クノ權利ヲ認メル傾ニナツテ居リマスカラ認メル權利ト認メナイ權利トヲ比較スレバ必ズ認メル權利ノ方ガ多イ樣デアリマス夫レデ日本ノ條約モ今後新タニ條約ヲ結ブト云フ場合ニハ勢ヒサウ云フ風ニナルデアラウト思ヒマス又條約ノ無イ國民ニ對シテハ何ウカト云フト矢張リ認メナイ權利ヨリハ認メル權利ガ多イト云フ方ノ主義ヲ取ツタ方ガ至當デアラウト思ヒマス故ニ民法デハ權利ヲ享有スル方ヲ原則トシテ書キマス而シテ又法律命令ヲ出ス時ニモ或ル事柄ハ外國人ニハ許サヌト云フ精神ナラバ一々夫レヲ書カネバナリマセヌガ其處ガ唯今申ス通リ禁ズル方ハ許ス方ヨリ少イノデアリマスカラ之ヲ許ス之ヲ許サヌト書クヨリハ許スト書ク方ガ煩ガ少イト思ヒマスカラ斯ウ書タノデアリマス

ヨク分リマシタガ現行法ノ方ノ御說明ガナカツタ樣ニ思ヒマス例ヘバ明治二十九年カラ此法律ガ行ハレルトシタ時ニハ是迄警察令ニシテモ其他ノ法令ニシテ外國人ヲ見ズニ書タモノガ澤山アリマスガ夫等ハ何ウナリマスカ

如何ニモ左樣デアリマス今迄ノ法令中ニ外國人ノ事ヲ書テナイモノハ外國人モ内國人ト同ジ樣ニ當嵌マル樣ニナリマス乍併是迄ノ法令モ多クハ外國人ノ事ガ書テアルト思ヒマス外國人ニハ許サヌト書イテアルノモアリ又帝國臣民ニ非ラザレバ云々ト書テアルノモ矢張リ外國人ニハ許サヌト云フ事ヲ意味シテ居ルノデアラウト思ヒマス夫レカラ公法上ニ於テハ何ウカト云フト夫レハ縱ヒ明文ガナクテモ必ズ外國人ニモ當嵌マルト云フ譯デハアリマセヌ併シ私法上ノ事ハ何ントモ書テナイモノハ外國人ニモ當嵌マルモノト見ナケレバナリマセヌ尙ホ舊ク發布ニナツタモノデモ外國人ニハ許サヌト云フ樣ニ書タ法令ハ澤山アリマス夫レデ其他ノ場合ニ於テハ立法者ガ外國人ノ事ヲ思ハナカツタデアラウト推測スルノハ果シテ適當ナ推測デアリマセウカ甚ダ疑ヒマス夫レデ萬一ニモ穗積君ノ心配セラレル樣ニ外國人ノ事ヲ考ヘズシテ單獨ニ書テアル法律ガアツタナラバ夫レハ直サナケレバナラヌカモ知レマセヌ

別ニ御發議モナイナラバ原案可決ト認メテ次ニ移リマス

私ハ此ノ法令トアルノヲ法律ト改メルト云フ修正說ヲ提出致シマス成程前條ノ場合ハ私權全體ニ關スル廣イ場合デアリマスカラ或ハ緊急命令抔デ制限スル場合ガアルカモ知レマセヌガ本條ノ如キハ人ノ能力ニ關スル事デアリマスカラ斯ウ云フモノハ十八ヲ成年トスルト云フ樣ナ事ヲ勅令ヤ命令デ定メルト云フ事ハナイデアリマセウ斯ノ如ク明カナモノハ寧ロ法律トシタ方ガ適當デアラウト思ヒマスカラ此修正案ヲ出シマス

是レハ丁年ノ取除ケヲ云フノデアリマセウガ其樣ナ事ガ現今何處ニアリマスカ御說明ヲ請ヒマス

現今デモ例ヘバ皇室典範ニモ天皇皇太子皇太孫ハ十八年ヲ以テ成年トスルト云フ事ガアツタト思ヒマス併シ之ハ法令デナイト云フ事ナラ仕方ハアリマセヌガ兎ニ角サウ云フ事モアリマス又法律ノ方デ云ヘバ民法中ニモ婚姻ノ場合ニハ男ハ何年女ハ何年ト云フ定メガアリマス尤モ是モ成年ト云フ文字ガ使ツテナイカラ成年デハナイト言ハレルカ知リマセヌガ其他ニモ人事編ノヽヽヽヽヽヽ

法律ノ方ハ宜シウ御座イマス命令ノ方丈ケヲヽヽヽ

命令ノ方ハ私共ノ知ツテ居ル所ハ唯今申シタヨリ外ニハアリマセヌケレドモ是レハ憲法デ成年ノ事ハ法律デナケレバ定メラレヌト極メテアル譯デモ御座イマセヌシ又成年ト云フ事ハ必ズ明カニ文字ニ書カナクテモ成年デナケレバ出來ヌ事ヲ或ル命令ヲ以テ例外ヲ設ケル場合ハ矢張リ成年ノ例外ヲ設ケルノデアリマスカラ此但書ガナケレバ出來ヌト云フ事モアリマセウ例ヘバ狩獵規則ノ如キモ十六年デアツタカ十八年デアツタカ覺エマセヌガ十六ニナツタ者ハ云々ト云フ樣ナ事ガアリマスアレハ未ダ二十ニナラヌ者ヲ成年ト同ジ樣ニ取扱ウト云フ卽チ例外デアルサウ云フ類ノ事ハ今後モ出テ來ルカモ知レマセヌ若シ出テ來ナケレバ適用ガナイバカリデ差支ハアリマセヌガ此處ヲ法律ト書テ置クト憲法デハ出來ル事ヲ民法デ制限スル樣ニナラウト云フノデ法令ト書キマシタ

唯今ノ御說明ニ依テ本員ハ益々此條ノ曖昧ナ事ヲ發見シマシタ成程今ノ狩獵規則ニハ十六年ニナツタ者ハ云々ト云フ事ガアリマス是レハ何モ成年ノ年數ヲ縮メタト云フノデハナクシテ唯ダ幼者ニハ危險ナ物ヲ取扱ハセヌト云フ警察上ノ取締カラ來タ制限ニ就テノ事デ之ヲ以テ成年ノ例外ト云フ譯ニハイキマスマイ且又狩獵法ガ勅令デ出タ事ニ就テハ昨年上下兩院ニ於テ囂々タル議論ノアツタ事デ御座イマス又アレヲ丁年ノ制限ト云ヘバ警察令デ幼者ニハ何々ハ許サヌトカ何年以上ノ者デナケレバ許サヌトカ云フ樣ナ事ガ出テ居レバ夫レヲ皆ナ丁年ノ制限ト云ハネバナリマセヌガ夫レハ違ウト思ヒマス又皇室典範ヲ命令ノ樣ニ言ハレマシタガアレハ何令ト云フモノデアリマスカ勅令デアリマスカ省令デアリマスカ

私ハ初メカラ斷ツテ置タ積リデアリマスアレハ或ハ法令ノ中ヘ這入ラヌト云ハレルカ知レヌケレドモ兎ニ角アレニモ例外ガアルト云フ事ヲ申シテ置キマシタアレガ必ズ命令デアルトハ申シマセヌ夫レカラ狩獵規則ノ年齡ノ事ハ警察上カラ來タノデアルカラ例ニハナラヌ樣ニ言ハレマシタガ私ハ勿論私權ノ享有ニ關シテ居ルト思ヒマス營業ヲ營ムトカ或ル快樂ノ爲メニ一ノ行爲ヲスルト云フノハ民法上ノ事デアルト思ヒマス

私ハ是レハ印刷ノ誤リデアラウト心得テ居リマシタガ何ウモ滿二十年ヲ以テ成年トスト云フテハ一向何ノ事カ譯ガ分リマセヌカラ恐クハ滿二十年ヲ以テ能力者トスト云フ事ノ間違ヒデアラウト推察致シテ居リマシタ普通ノ私權ノ行使ニ就テハ二十年デアル乍併婚姻ヲ爲スノハ二十五年デアルトカ或ハ鐵砲ヲ撃ツノハ十八年デアルトカ云フ樣ナ能力ノ定メ方ハ色々出テ來ルデアリマセウガ乍併成年トスト云フ文字デハ理窟ガ分ラナクナツテ參リマスカラ或ハ二十年ヲ以テ能力者トスト云フノガ印刷ノ時ニ何ウカシテ間違ツタノデハ御座イマスマイカ

成年ト云フノハ間違ヒデモ何ンデモアリマセヌ此處ニ二十年ヲ以テ成年トスト書テ置テ次ニ往ソテ未成年者ハ云々ト云ヘバ卽チ年齢上ノ能力ヲ得ルノハ二十年デアルト云フ事ハ分リマスカラ滿二十年ヲ以テ年齡上ノ能力ヲ得ル時トスト云フト同ジデアリマセウ

私ハ此但書ヲ削ルト云フ修正說ヲ出シマス是レハ主査會ノ時モ議論ノアツタ事デ何モ此處ニ此樣ナ但書ヲ置カズトモ外ニ特別ノ年齢ヲ擧ゲテ置ケバ其處ハ夫レニ從フノハ當リ前ノ事デアル是レハ何事デモサウデ特別ノ規定ガアルモノハ夫レニ依ルノハ言ハズトモ知レタ事ジヤ夫レデ但書ヲ削ルト云フ說ヲ出シテ置キマス夫レカラ梅君ハ狩獵規則ヲ例ニ出サレタガ夫レハ違ツテ居ルト思フアレハ何モ能力ガナイト云フデハナイ能力ハアツテモ許可サレヌノデアル許可サヘスレバ小供ガ鐵砲ヲ撃ツテモ構ハヌ何モアレデ能力ヲ定メタトハ見ラレヌ

横田君ノ御說ヲ贊成致シマス其理由ハ二ツアルノデ御座イマス第一法令ノ令ノ字ノ中ニ皇室典範ヲ含ムト云フ御說明ハ感服致シマセヌ本員等モ此事ハ研窮致シマシタガ之ハ布告ニハナツテ居ラヌ人民ガ知ツタ事デハナイノデアリマス之ハ所謂皇室ノ御家法デアツテ公然ノ手續ヲ以テ發布ニナツタモノデハアリマセヌ夫レヲ法令ト云フテハ皇室典範ガ宮内省ノ省令カ何カデアリサウニ見エマス之ハ大ナル間違ヒデアラウト思ヒマス夫レカラ第二ハ幼者ハ云々ト云フ樣ナ事ハ鑛業條例トカ其他色々ナ警察令デ以テ職工ノ取締等ノ事ガ出ルデアリマセウガ之ハ決シテ民法上ノ制限トハ見ラレマセヌ故ニ寧ロ斯ウ云フ事ハ削ツテ置ク方ガ宜イ

舊ノ原案ノ理由ヲ見ルト「旣成法典ニハ能力ニ關スル一般ノ規程ナク唯人事編及財產編ノ各處ニ其法規ノ散在セルアルノミ而モ未成年者ノ能力ニ至リテハ銷除ニ關スル法文ニ依リテ僅ニ之ヲ推知スルコトヲ得ルニ過キス今各種ノ無能力者ヲ本節中ニ列敍シ其能力ノ程度ヲ明カニセリ」ト書テアリマス然ルニ新案ノ方ヲ見ルト實ハ能力ト云フ字ガナイ唯ダ「成年トス」トアルバカリデ御座イマスカラ私ハ印刷ノ間違ヒカト思フノデアリマスガ加之旣成法典ハ夫レ程不始末ナ法典デハナイ人事編ノ百五十三條ニ「父ハ未成年ナル子ノ總テノ行爲ニ付テ之ヲ代表シ自己ノ財產ニ於ケル如ク其財產ヲ管理ス」トアリマス又百八十六條ニモ「後見人ハ未成年者ノ總テノ行爲ニ付テ之ヲ代表シ善良ナル管理者ノ如ク其財產ヲ管理シ管理ノ失當又ハ過失ヨリ生スル損害賠償ノ責ニ任ス」トアリマシテ僅カ不能力ト云フ事柄丈ケニ付テハ旣成法典モ間然スル所ハナイ樣ニナツテ居リマス然ルヲ旣成法典ハ分ラナイト云フノデ新案ハ何ウカト云ヘバ却テ不能力者ハ何時カラ能力者ニナルト云フ事ハ分ラナイ而シテ新案ノ三條ヲ見ルト「滿二十年ヲ以テ成年トス但法令ニ特別ノ規定アルモノハ此限ニ在ラス」トアル之ガ若シモ二十年ヲ以テ能力者トスト云フノナラバ但書モ分リマスガ成年トスト云フノデハ何ンナ法令ガ出テモ二十年ト云フモノヲ縮メル事ハ出來ヌ二十ノ人ハ死ヌ迄一年ヅツ年ヲ逐テ往キマス故ニ二十年ヲ以テ能力者トスト云フテ置ケバ其例外トシテ是々ノ特別行爲ハ能力ヲ持タヌトカ持ツトカ云フ事ニナルノデアリマス夫レ故ニ若シ之ガ印刷ノ誤リデナケレバ私ハ之ヲ改メテ「滿二十年ヲ以テ能力者トス但法令ニ特別ノ規定アルモノハ此限ニ在ラス」ト云フ事ニ致シタイト思ヒマス

私ハ第三條ノ修正ヲ出シテ置キマシタガ其後横田君カラ但書ヲ除クト云フ說ガ出マシタ左スレバ別ニ修正案ヲ出スノ必要モナイ其結果ハ矢張私ノ言フ所ト同ジニナリマスカラ私ハ前ノ修正案ヲ取消シテ横田君ニ贊成ヲ表シテ置キマス

私ガ第二條ニ於テ質問致シマシタノハ彼ノ條ヲ修正致ス考デハナイ第三條ノ爲メニ質問ヲ致シマシタノデ御座リマス卽チ山田東次君ノ法令ヲ法律トスルト云フ案ニ贊成セントスルト云フ案ニ贊成セントスル者デアリマシタガ但書ヲ削ルト云ヘバ夫レデモ同ジデ御座リマスニ依テ横田君ヲ贊成致シマス

私モ但書ヲ削ルト云フノニ贊成シマス前々回ニ於テ教科書メイタ事ハ書カナイト云フ相談ニナツテ居ルト思ヒマスカラ滿二十年ヲ以テ成年トスト云ヘバ夫レデ分ツテ居ル但書ハ無クテモ同ジデアルト思ヒマス之ガ教科書ナレバ政治上デハ何年宗教上デハ何年ト云フ樣ナ例外ヲ一々擧ゲテ置クノガ宜イカモ知リマセヌガ其樣ナ事ハ擧ゲズトモ特別ノ規定ノアルモノハ其規定ニヨルト云フ事ハ分ツテ居リマスカラ但書ハ入リマセヌ旣成法典ガ教科書メイテ居ルト云ヒ乍ラ但法令ニ特別ノ規定アルモノハ云々ト云フ樣ナ事ヲ書クノハ可笑シイト思ヒマス故ニ但書ヲ削ルト云フ說ヲ贊成致シマス

横田君ノ但書ヲ削ルト云フ說ニ色々贊成ガアリマスカラ理由ハ各自各箇ニ御持ニナツテ一向差支ナイト思ヒマスニ依テ之ニ御同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

此條ニ付テハ修正案ヲ提出シテ置キマシタ通リ卽チ第四條ノ本文ヲ「未成年者ハ法律上ノ行爲ニ付キ常ニ法律上代理人ニ代表セラル然レトモ豫メ其同意ヲ得テ自ラ爲スヲ妨ケス但右代理人ノ權限内ノ行爲ニ限ル」ト御修正下サツテ而シテ原案ノ但書以下御二項ヲモ御削除アランコトヲ希望スル譯デ御座イマス就テハ御贊成ヲ得ンガ爲メニ一應理由ヲ申述ベマスル原案第四條ノ本文デハ先キノ二十五條ト牴觸スル樣ニナリマス卽チ二十五條ノ中ニ「法律上ノ代理人ニ對シテハ其權限内ノ行爲ニ付テノミ」云々ト云フ事ガアルノニ四條デハ法律上ノ代理人ハ總テノ事ヲ勝手ニスル事ガ出來ル樣ニナツテ居ルノデアリマス卽チ此處デハ少シモ制限ハナイ此法典ガ行ハレルト未成年者ハ權利行爲ニ付テハ單ニ法律上代理人ノ同意ヲ得レバ何事デモ出來ルト云フ事ニナルノデアリマス新案ハ何ウナルカ未ダ精シイ事ハ分リマスマイガ旣成法典ニハ父ニハ無限ノ權力ヲ與ヘテアリマスケレドモ法律上代理人ノ方ハ不動產ヲ抵當ニスルトカ云フ樣ナ處分權ハ勝手ニ出來ヌ親族會ニ掛ケル樣ニナツテ居ルノデアリマス新案デハ此邊ハ何ウナルカ知リマセヌケレドモ主査委員方ノ御考ニ於テモ恐クハ法律上代理人ニ總テノ事ヲ御許シニナル御考デハアルマイト云フ事ハ先キノ二十五條ノ所ヲ見テモ推察セラレマス夫レ故ニ私ノ修正案ノ樣ニ代理人ニ代表サセルノハ本體デアルケレドモ同意ヲ得レバ自ラ爲ス事ハ妨ゲナイガ乍併其事柄ハ代理人ニ一任シテアル權限内ノ事ニ限ルト云フ意味ヲ第四條ニ示シテ置キタイト思ヒマス夫レカラ原案ノ但書ハ不都合ト思ヒマス成程幼者ガ權利ヲ得ル事ヤ又ハ債務ヲ免カレル事ハ後見人ノ承諾ハ入ラヌト云フノハ單ニ財產ノミニ目ヲ着ケテ云ヘバ尤モナ樣ニ見エル乍併幼者ノ徳義心ヲ養ハナケレバナラヌト云フ點カラ考ヘテ見ルト只ダ貰フノハ構ハヌト云フ樣ナ事ニ目ヲ着ケサセルノハ宜クナイノデアル然ルニ物ヲ貰フトカ或ハ證文ヲ卷イテ貰フト云フ樣ナ約束ハ勝手ニシテモ宜イゾト云フノデハ啖ハスニ利ヲ以テシテ幼者ヲ不道徳ニ導イテ幼者ノ名譽ヲ害スル樣ナ事ガ出テ來ルト思ヒマスカラ此但書ハ削除致シタイト存ジマス又前項ノ規定ニ反スル行爲ハ云々ト云フ事ノ如キハ卽チ先キニ無效及取消ト云フ章ガ出來ル筈ニナツテ居リマスカラ其處ニ書ケバ宜イ夫レヲ此處ニ書クト云フト一々之ハ無效デアル之ハ取消ガ出來ルノデアルト云フ事ヲ書カネバナラヌ樣ニナツテ折角無效及取消ト云フ章ヲ置カレタノニ其處ニ往ツテ一般ニ規定スル所ノ目的物ガ無クナルデアラウト思ヒマス尤モ無クナレバ書カヌ迄ダト言ハレルカ知リマセヌガ夫レナラバ今少シ完全ナモノヲ此處ニ書テ置カナケレバナリマセヌ夫レデ之ハ無效及取消ノ章ニ書クガ宜イト思ヒマスカラ此處デハ削リタイト思ヒマス夫レカラ今一ツ特ニ起草委員方ニ請願仕リマスガ此ノ參考書ヲ見マスルト財產編ノ何百何十條澳太利ノ何百條和蘭陀ノ何千條索孫ノ何十條ト云フ樣ニ澤山ニ御參考ニナツタ事ガ出テ居リマシテ大變御勉強下サツテ誠ニ有難イコトデ御座イマス有難イハ有難イガ併シ之ガ何ウ云フ意味ノ法文ニナツテ居ルカ一向是丈ケデハ分リマセヌカラ何ウカ査定委員等ニ分ル樣ニ其大體ヲ示シテ戴キタイ例ヘバ和蘭陀ハ之ト同一ダトカ或ハ反對ニナツテ居ルトカ云フ樣ナ事ヲ括弧ニデモシテ知ラセテ下サツタナラバ各國ノ法律ガ其樣ニナツテ居レバ宜イトカ或ハ何處ノ法律ハ反對ニナツテ居ルケレドモ夫レハ何ウ云フ理由デアラウトカ云フ樣ナ事ヲ考ヘル事ガ出來マスカラ何ウカサウ云フ樣ニナル事ヲ希望仕リマス是レハ修正說ヨリ外ノ事デアリマスルガ何ウカ諸君ニ於テモ私ノ修正說ヲ御贊成下サレン事ヲ望ミマス

修正ノ文字ハ少シ氣ニ入ラヌ所モアリマスガ大體ノ意味ハ磯部君ヲ贊成致シマス

私モ贊成致シマス

唯今修正案提出者カラ御說明ガアリマシタガ私共モ可成贊成ガ出來ル事ナラバ贊成致シタイト思ヒマシテ十分ノ暇モアリマセヌケレドモ一應考ヘテ見マシタガ何ウモ贊成スル譯ニハ往キマセヌ夫レデ御修正ノ要點ハ詰リ三ツデアラウト思ヒマス第一ハ修正案ニハ未成年者ハ無能力者デアルト云フ事ヲ表ニ出シタイト云フ精神ガ見エル樣デアリマス卽チ原案ハ未成年者ハ全ク無能力ト云フ事デナクシテ限定能力ト云フ主義ヲ取テ其主義ヲ表ヘ出シテ居ル夫レデ無能力ガ本體ジヤト云フノデ表ヘ出シタイト云フノデアリマセウ併シ實際ハ同ジ事デ旣成法典デモ磯部君ノ修正案デモ表ヘハ無能力ト出シテ置テモ實際ハ限定能力デアルト云フ事ハ知レマスル夫レ故ニ私等ハ矢張リ限定能力ト云フ事ヲ表ヘ出シタ方ガ宜イト思フ何故カト云フニ未成年者ト雖モ全ク無能力デハナイト云フ事ヲ見セテ置ク方ガ宜イト思フノデアリマス夫レカラ今一ツハ但書ガイケナイト云フ事ト今一ツハ第二項ハ無效及取消ノ所ニ規定スベキモノデアルト云フ事デアル（此時磯部君「マダアリマス」ト呼ブ）成程今一ツ付ケ加ヘテ言ハレマシタノハ法律上代理人ノ許可ヲ受ケレバ何事デモ出來ル樣ニ書テアルノハ缺點ジヤト云フ事デアリマシタガ是ハ寧ロ體裁上ノ議論デアル私共モ無論法律上代理人ニハ是丈ケノ事ハ自分デ出來ル是々ハ親族會ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌト云フ樣ナ權限ハ先キニ往ツテ設ケル積リデ此處ニ何ントモ言テナイノハ何ンナ事デモ法律上代理人ニ許スト云フ精神デハアリマセヌ夫レデ先ヅ第一ノ主義ノ事デアリマスガ之ヲ無能力ト云フ主義ニスルカ限定能力ト云フ主義ニスルカト云フニ苟クモ中ノ規定ニ於テ現ニ此修正案デモ豫メ同意ヲ得テ爲スヲ妨ゲズトアリマス夫レカラ此場合ニ未成年者ガ同意ヲ得ズニシタ事ハ全ク無效ト云フノデハナクシテ取消ス事ガ出來ルト云フノデアルト思ヒマスカラ何ウシテモ此ハ限定能力ト云フテ宜イ乍併サウ云フ新シイ文字ヲ拵ヘズトモ宜イト思ヒマシタカラ先キノ方ニ無能力ト云フ字ヲ使ツテハ居リマスケレドモ理窟ヲ言ヘバ限定能力デアルカラ未成年者ト雖モ或ル條件ヲ充タセバ法律上ノ行爲ガ出來ル條件ヲ充タサズニ爲シタ事モ當然無效デハナイガ後カラ取消ス事ガ出來ルト云フ樣ニ表面カラ書タ方ガ宜イト思ヒマス殊ニ此處ハ能力ノ所デアル能力ノ所ヘ以テ來テ法律上代理人ニ代表セラルト云フノハ可笑シイ勿論代表セラルルニ違ヒハアリマセスガ乍併夫レハ法律上代理人ノ權限ニ屬スル事デ寧ロ法律上代理人ノ所ヘ書クベキ事デアリマス固ヨリ實際ハ同ジニナリマセウ何方ニシテ置テモ多クノ場合ハ代理人ガ代ツテヤル或ル場合ニ未成年者自ラガヤル夫レハ豫メ同意ヲ得タ事デアレバ效力ヲ持ツト云フ事ニ實際ハナルデアリマセウ羅馬法抔デハ未成年者自ラ爲スノヲ原則ニシテアツタケレドモ實際ハ後見人ガ代ツテヤツテ居タト云フ事ハ本ニ書テアリマス夫レデ私共ハ斯ウ書イテ置タトテ未成年者自ラガ有能力卽チ通常ノ人ト同ジ樣ナ能力ヲ持ツト云フ事ニハ見ヘマイト思ヒマス夫レカラ今一ツ但書削除ト云フノハ一應御尤モナ御說デ此前主査會ノ時モ出タノデアリマスカラ私共モ一應考ヘテ見マシタガ御承知ノ通リ佛蘭西抔ハ磯部君ノ修正案ノ主義デ總テ取消シガ出來ル樣ニナツテ居リマスガ獨逸ノ主義澳太利シユワイツノ主義ハ此原案ノ樣ニナツテ居リマス成程名譽上云云ト云フ御說モアリマシタガ夫レハ修正案提出者ガ自分ノ說ヲ維持スル爲メニ幾分カ大層ニ言ハレタノデアラウト思ヒマス實際ニサウ云フ事ガアラウト思ハレマセヌ先ヅ民法デハ財產上ノ保護ヲシテ置ケバ夫レデ足リルデアラウト思ヒマス若シモ未成年者中ニ迂ツカリ貰ツテ後カラ返ス事ガ出來ヌト云フ樣ナ財產ガアレバ慈善ノ道ニ使ツテ宜イ夫レガ有ル爲メニ其人ガ生涯困ルト云フ樣ナ事ハ無イ法律ハ其樣ナ事ニ迄關係セズトモ宜イト思ヒマシタカラ獨逸ノ主義ヲ取タノデアリマス夫レカラ第二項削除ノ說ハ御尤モデ私共モ初メニハ書テ置カナカツタノデアリマス所ガ先キニナツテ不都合ヲ感ジマシタ其譯ハ無能力ノ所デハ「取消スコトヲ得」ト云フ事ヲ一切書カナカツタ所ガ法律上ノ行爲ノ所デ錯誤詐僞強暴ト云フ樣ナモノガアル其處ニ往ツテ錯誤ノアツタモノハ意思ノ表示ニ缺ケタル所ガアル詐僞ノアツタ場合ニハ完全ナル契約デナイト云フ樣ナ教科書的ノ事ヲ書ク譯ニハ往キマセヌ故ニ此場合ニハ無效デアル此場合ニハ取消スコトヲ得ルト云フ樣ニ書タ方ガ都合ガ好イト思ヒマシタ夫レデ承諾ノ瑕疵承諾ノ欠缺ニ付テサウ云フ書キ方ヲ用ヒルナラバ此ノ無能力ノ所モ矢張リ「取消スコトヲ得」ト云フ原則丈ケハ書テ置ク方ガ宜イサウシテ先キニナツテ無效及取消ノ所ヘ其效力ノ事ヲ規定スレバ夫レ丈ケデモ五箇條ヤ十箇條ハ入ルノデス成程無效及取消ト云フ節ヲ設ケテ置キ乍ラ取消シノ事ヲ其處ヘ書カナイノハ可笑シイ樣デアリマスガ此取消ト云フ事ハ能力丈ケニ關スル事デアル能力丈ケニ關スル取消ノ事デアルナラバ之ヲ能力ノ所ニ規定シテモ決シテ差支ナイ而シテ先キノ無效及取消ノ所ハ能力ノ缺ケテ居ル爲メニデモ承諾ノ不完全ナル爲メニデモ總テニ通ズル規定ヲ掲ゲル此處ハ能力ニ特別ナル規則ト見レバ理窟ニ於テモ不都合ハナイト云フ考デ遂ニ此處ニ二項ヲ掲ゲル事ニナツタノデアリマス

全體無能力者ト云フ事ヲ表ニ見セナイデ能力者ト云フ事ヲ見セテ置クト云フノハ語ヲ換ヘテ云ヘバ法律ノ保護ヲ減ズルト云フノデアル二十歳迄ハ未成年者トシテ權利ノ行使ヲ禁ズルト云フノハ犯罪人ダカラ禁ズルト云フノデハナイ兎ニ角幼稚ノ人デアルカラ經驗ノ積ム迄ハ法律ノ力デ相當ノ保護ヲ與ヘナケレバナラヌト云フノデ未成年者トカ無能力トカ云フ事ガ出タノデアル然ラバ則チ未成年者ト雖モ能力ヲ持ツト云フ事ヲ法文ノ表ヘ示サネバナラヌト云フノハ取リモ直サズ日本ノ幼者ハ餘程經驗ニ富ンデ居ルカラ外國ノ如ク保護セズトモ宜イト云フ論ニ歸スルノデアル然ラバ寧ロ今一ツ自治產ノ樣ナモノヲ拵ヘテ或ハ十五歳以上ハ何ウトカ三歳以上ハ何ウトカ云フ事ニシナケレバ可笑シイ詰リ無能力者ト云フモノハ保護ヲ與ヘル爲メニ出來テ居ルノデアルカラ新案ノ如クスルノハ保護ノ程度ヲ減ズルト云フ趣意ニ當リマスカラ私ハ失レヨリカ矢張リ無能力ト云フ事ヲ表ニ出シテ是丈ケノ事ハ斯ウ云フ條件ヲ具ヘレバ能力ヲ持ツト云フ事ヲ裏ニ出ス方ガ宜イト思ヒマス夫レカラ但書ハ削ルニ及バナイ其樣ナ錢ヲ呉レル奴ハナイ有ツタ所ガ後デ返セバ受取ラヌト云フ者モナカラウト云フノハ一應御尤モノ樣ニ聞エマスガ私共ハ未成年者ニ餘計ナ財產ヲ持タセルノガ惡イ徒ニ金錢ヲ使ハセルノハ少年ノ身ヲ誤ル本デアルカラ必要ノ費用サヘ與ヘテ置ケバ宜イト云フ考デアリマス又動モスレバ啖ハスニ利ヲ以テシテ少年ノ品行ヲ惡クスル樣ナ事ガアラウト思ヒマス獨逸ト云フ所ニハサウ云フ法律ガアルカハ知リマセヌガ夫レハ餘程進ンダ國ナノデアリマセウ日本デハ未ダ幼者ノ智能ガ夫程ニハ進ンデ居リマセヌカラ此但書ハ何ウカ削除ヲ望ミマス夫レカラ第二項ノ前項ノ規定ハ云々ト云フノハ無能力ノミニ關スル取消ノ事デアルカラ此處ニ掲ゲテ無效及取消ノ所ヘハ其效力ノ事丈ケヲ規定スレバ宜イト云フ事デアリマスケレドモ夫レデハ各條ニ以テ往ツテ取消スコトヲ得ト云フ事ヲ書カナケレバナラヌ契約ノ所ヘ往クト詐僞ニ遇ツタモノハ取消スコトヲ得ルトカ脅迫ニ遇ツタモノハ取消スコトヲ得錯誤ノアツタモノハ取消スコトヲ得ト云フ樣ニ一々書カナケレバナリマセヌ夫レデ徒ラニ條文ヲ殖ヤシテ法文ヲ醜ククシテ而シテ他ノ一方ニハ又無效及取消ト云フ章ヲ置テ其效力ノ事丈ケヲ書クト云フノハ是レコソ教科書ノ樣ニナリハセヌカト思ヒマス故ニ之ハ先キニ往ツテ無效及取消ノ所ニ一括シテ仕舞ツテ各條ニハ書カナイ事ニスルガ宜イト思ヒマス夫レデナケレバ今一ツノ便宜法ハ第二項ハ削ツテ置テ能力ハ能力ノ末ニ以テ往ツテ何條々々ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得ト云フ風ニ丁度刑法ノ樣ナ體裁ニスレバ或ハ便宜法カモ知レマセヌガ兎ニ角各條ニ之ヲ書クノハ餘リ體裁ヲ爲シテ居ラヌト思ヒマスカラ之ハ削除ニナラン事ヲ望ミマス

唯今ノ御駁論ニ就テハ態々答辯スル積リモ御座イマセヌガ唯ダ先キニ申殘シタ事ガアリマスカラ一言補ツテ置キマス第一ノ點ニ於テ原案デハ未成年者ヲ保護スル事ガ薄イ修正案ハ未成年者ヲ保護スル事ガ厚イト云フ御論ハ私ニハ一向分リマセヌ何方ニシテモ實際ハ同ジデ保護ノ上ニ厚薄ノアルト云フ事ハ私ニハ了解ガ出來マセヌ夫レカラ第二點ノ贈與其他ノ無償行爲ニ就テハ辯ジマセヌ詰ル處磯部君ノ御考ト私共ノ考ガ違フノデアリマス夫レカラ第三ノ點卽チ二項ヲ削ルト云フ事ニ就テノ御說デ今度ハ前ノ御說トハ少シ違ツテ能力ノ終リニ纏メテ書テハ何ウカト云フ事デアリマシタガ夫レモ少シ不都合デアルノデス先キノ禁治產ノ所ニ往ツテ禁治產ハ未成年ヨリハ今一層無能力デ先ヅ氣違ヒデアル氣違ヒガ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テ爲スコトヲ得ルト云フノハ可笑シイ氣違ヒハサウ云フ事ガ出來ヌノガ十ノ八九デアル夫レニ以テ往ツテ同意ヲ得テ爲ス事ガ出來ルト云フノハ可笑シイ然ラバ何ウ云フ風ニ書クカト云フニ矢張リ今ノ法典ノ如ク禁治產者ノ爲シタル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得ト書クト簡ニシテ盡スノデアリマス夫レヲ若シ禁治產者ハ獨斷ニテ法律上ノ行爲ヲ爲スコトヲ得ズト書クト直ニ其裏カラハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テ爲スコトヲ得ルト云フ樣ニ見エマスカラ氣違ヒノ所ニナツテ如何ニモ可笑シイ夫レデ磯部君ハ毎條々々「取消スコトヲ得」ト書カナケレバナラヌ樣ニ言ハレマシタケレドモ毎條デハアリマセヌ先ヅ未成年ト夫レカラ禁治產、準禁治產、妻、是レ丈ケシカ無イノデアリマス決シテ毎條アル譯デハ御座イマセヌ又契約ノ所ノ事ヲ言ハレマシタケレドモ之モ亦強暴ト詐僞ハ一緒デ宜イ錯誤ニ就テハ別ニ書クトシタ所ガ二ツカ三ツデアリマスカラ左程煩ハシク見エルト云フ程ニハナイト思ヒマス夫レカラ先キニ申スノヲ忘レマシタガ修正論以外ノ事デ參考書ノ條ヲ掲ゲマシタノハ是レハ私共ガ是丈ケノモノヲ參考シテ拵ヘタノデアリマスカラ諸君ノ中デモ之ヲ御調ベニナル御方ガアレバ一々箇條ヲ御探シニナルノハ面倒デアラウト思ツテ便宜ノ爲メニ擧ゲテ置キマシタ我々ハ參考セズニ書クノハ宜クナイト思ツテ參考シタノデアリマスカラ何ウセ自分ノ控ヘニ書テ置キマスカラ夫レヲ序ニ此處ニ出シテ置ケバ幾ラカ諸君ノ御便宜ニナラウカト思ヒマシタ然ル處其趣意ガ之ト同一デアルトカ反對デアルトカ云フ事迄ヲ書クト云フ事ニ至テハ非常ニ面倒ヲ來シマス夫レモ全ク同樣トカ或ハ正反對トカ云フモノバカリデアレバ宜イガ多少違フトカ多少似タトカ云フ樣ナノガ澤山アリマスカラ夫レヲ一々示スニハ餘程時ガ掛リマス夫レトモ是非是ガ必要ト云フ事デ本會ノ決議トカ總裁ノ命トカ云フ事ニナリマスレバ起草ハ後レマスケレドモ書ク事ハ書キマスガ唯今ノ樣ナノハ別ニ手數ノ掛ラヌ事デアリマスカラ之デモ無キニ優ルト思ツテ出シテ置タノデアリマス

最早議論モ盡キタト思ヒマスカラ決ヲ採リマス磯部君ノ修正案ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デアリマス

私ハ五條ニ修正ヲシタイト思ヒマス夫レハ五條デ申ス筈デアリマスガ修正ノ事柄ハ五條デモ其形ハ此四條ノ但書ニシタイ意見デアリマスカラ唯今述ベテ宜ウ御座イマセウカ伺ヒマス

御出シニナツテ宜イ

私ノ案ハ五條ノ原案ノ文章ヲ削ツテ仕舞ツテ其意味ヲ少シ變ヘテサウシテ四條ノ但書ニ書キ込ムト云フノデアリマス其文案ハ「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免レ又ハ未成年者ノ身分位置及狀況ニ從ヒ必要ト認ムヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」ト云フ事ニ致シタイ之ハ主査會ノ時モ議論ノアツタ事デ原案ノ第五條ハ如何ニモ法文ノ趣意ガ通ルマイト思ヒマス五條ニハ起草委員ノ書カレタ理由ガ付テ居リマス勿論理由書ノ事デアリマスカラ夫レニ重キヲ置テ論ズル譯デハアリマセヌケレドモ理由ヲモ亦參照シナケレバナラヌ理由ヲ讀デ見ルト何ウモ理由ニ書テアル樣ナ趣意ハ此五條ノ條文デハ通ルマイト思ヒマス理由ニ依テ考ヘテ見ルト第四條ニ於テ未成年者ハ單獨ニハ十分ニ有效ナル法律行爲ヲ爲ス事ガ出來ヌ事ニナツテ居ル之ハ元來幼者ヲ保護スル趣意ニ出タノデアル所ガ夫レデハ實際幼者ニ必要ナ買物ヲスルトカ取引ヲスルトカ云フ樣ナ日用ノ事ニ差支ヲ生ズル卽チ相手方ガ無クナツテ仕舞フカラ幼者ヲ保護スルト云フ趣意ガ却テ幼者ヲ害スル事ニナルカラ幼者ニ必要ナ行爲丈ケハ一々同意ヲ得ズトモ單獨ニ出來ル樣ニシナケレバナラヌト云フ趣意デ此五條ガ出來テ居ル然ルニ五條ノ法文ハ代理人ガ目的ヲ定メテ許シタル財產ハ其目的内デ處分スル事ガ出來ル目的ヲ定メズニ許シタノハ隨意ニ處分スル事ガ出來ルト云フノデアル是レデハ理由ニ書テアル樣ナ趣意ヲ逹スル事ハ出來マイト思ヒマス其譯ハ第一ニ財產ヲ處分スルト云フ文字ハ何ウカト云フニ例ヘバ動產ナレバ動產ヲ與ヘル夫レヲ賣ルトカ質ニ入レルトカ費消スルトカ云フ樣ナ事ハ財產ヲ處分スルト言ハレマスケレドモ起草委員ハ債務ヲ負擔スル契約ヲ結ブノモ財產ノ處分デアルト云フ樣ニ考ヘテ居ラレルノデアリマセウガ夫レハ財產ノ處分トハ言ハレマイト思ヒマス夫レカラ處分ヲ許シタ財產ヲ隨意ニ處分スル事ガ出來ルト云フ丈ケデハ實際ニ於テ必要ナ行爲ヲスル事ガ出來ヌ場合ガアル例ヘバ學生ガ一定ノ學資ヲ受ケテ留學シテ居ル所ガ其處分ヲ許サレタ財產卽チ一定ノ學資ト云フモノハ無益ナ事ニ使ツテ仕舞ツテ授業料ニ困ルトカ本代ニ困ルトカ或ハ寒サニナツテ着物ガナイトカ云フ樣ナ時ニ處分ヲ許サレタ財產ハ就ニ無クナツテ居ルカラ目前ニ迫ツテ居ル必要ヲ充タス事ガ出來ズト云フ不便ガアル夫レカラ又處分ヲ許サレタル財產ノ中デモ目的ヲ定メテ許シタ財產ハ目的内ニ於テト云フ事デアルガ目的内デアルカ何ウカト云フ事ハ幼者ト代理人トノ問ノ事デアツテ第三者卽チ相手方ニ於テハ其目的ガ分ラナイ幼者ノ言フ事ヲ信ジテ取引ヲスルノハ危險デアルカラ取引ヲスル事ガ出來ナクナリマス夫レ故ニ私ハ幼者ノ自分位地狀況ニ從ヒ必要ト認ムベキ行爲ハ云々ト云フ事ニシタノデアリマス斯ウシテ置ケバ必要ト認ムベキ行爲ト云フノデアルカラ授業料ガナイ借リテ拂フ蒲團ガナイ呉服屋カラ信用借ヲスルト云フ樣ナ事モ出來ル夫レハ右效デアル又サウ云フ品物ノ如何ニ付テモ身分位置等ヲ見レバ大抵必要ノ程度モ分ル例ヘバ富家ノ子ハ絹ノ着物ヲ買テモ宜イ貧家ノ子ハサウハ往カヌト云フ樣ナ程度ガアルカラ身分位置狀況ト云フ事ヲ入レタノデアリマス斯ウシテ置ケバ或ハ通學ヲシテ居ルノニ足ヲ痛メタカラ人力車ニ乘テ通フ其時ハ車屋ガ月末拂ノ約束デ載セテ呉レルトカ或ハ體ガ惡イ時ニ牛乳ヲ乳屋カラ取ツテ飮ムトカ云フ樣ナ事モ出來ル相手方ハ身分位置狀況ヲ見テ必要ト思ヘバ貸シテ呉レルカラ差支ナイ事ニナルノデアル或ハ必要ト云フノガ漠然トシテ居ルト云フ御論ガ出ルカ知レマセヌガ斯ウ云フ事ハ法典中ニ今後屡々起ルデアリマセウ何事モ法文ニ明記シテ裁判官ノ判斷ヲ煩ハサヌト云フ樣ナ事ハ出來ナイ事實問題ニ至テハ裁判官ノ斟酌ニ任セルヨリ外ハナイノデアリマス原案ノ如ク目的ヲ定メテ許シタル財產ハ其範圍デ處分スルト云フ樣ナ事ハ到底第三者ガ之ヲ知ル事ハ出來マセヌガ必要ト云フ事ナラバ身分位置狀況等ヲ見レバ大抵必要カ何ウカト云フ見込ハ付キマスカラ此條ノ目的ヲ逹スルコトガ出來ルト思ヒマスル

贊成

贊成

修正說ガ成立チ々シタカラ一應說明致シマス之ハ主査會デ餘程八釜シカツタ事デ我々モ二會ニ跨ツテ研究ヲシマシタカラ今ノ樣ナ案モ色々考ヘマシテ宜イ書キ方ガアレバ可成折合ツテ置カウト思ツテ考ヘマシタガ到頭讓ル事ガ出來ナカツタノデアリマス何故ニ御同意ガ出來ヌカト云フト成程修正案ハ重モナル目的ヲ直接ニ書クカラ大變面白イ樣デハアル乍併又不都合ナ點ガアルノデス全體五條ノ理由ハ尙ホ他ニモ理由ガアリマスカラ更ニ印刷スル事ガアレバ書加ヘル積リデアリマスケレドモ是レガ重モナル理由ニハ相違ナイ其理由ヲ直接ニ文面ニ現ハシテ必要云々ト書クノデアルカラ面白イ樣デハアリマスケレドモ必要ト云フ文字ハ或ル點ニ於テハ狹過ギル又或ル點カラハ廣過ギルノデアル詰リ必要ト云フ事ハ人々ノ見樣デ違フ身分位地狀況ニ應ジテ必要ト云フテモ隨分廣イ事デ裁判官ノ考次第デハ何ノ樣ニデモ適用ガ出來ル例ヘバ衣服ト云フテモ安イ物モアリ大變金嵩ノ物モアル夫レデ金持ノ子ハ高イ衣物ヲ着テモ宜イト云フ譯ニナリマセウケレドモ又一方カラ金持ノ子ダカラト云フテ高イ物ヲ着ナケレバナラヌト云フ事ハナイ木綿ノ着物デモ必要ヲ充タス事ハ出來ルト云フ理窟モ言ハレマス併シ私ガ裁判官ニナツテモ少シバ高クテモ金持ノ子ナラ有效ト云フ事ニ裁判スルデアリマセウケレドモ今一ツ困ル事ニハ第三者ガ金持ノ子カ何ウカト云フ事ヲ知ル事ガ出來マセヌ平生贅澤ヲシテ居ルカラ金持ノ子カト云フニサウハイカナイ例ヘバ道樂ノ息子ニナルト親ガ困難ナ中カラ送ツテ呉レル金ヲ以テ美服ヲ拵ヘテ着テ居ル者ガアルカラ金持ノ子カ何ウカト云フ事ハ第三者ニハ分ラナイ又今一ツ困ルノハ現在必要ナ着物ハ持テ居ルガ金ガ欲シイカラ呉服屋カラ着物ヲ借リテ拵ヘテ夫レカラ質ニ入レテ使ツテ仕舞フト云フ樣ナ者ガアルサウ云フ場合ハ必要デナイケレドモ呉服屋ノ方デハ實際着物ガナクテ困ルデアラウ必要デアラウト思ツテ月末拂ノ約束デ拵ヘタノデアル右ノ如キ點カラ考ヘテ見ルト必要ト云フ事ハ餘程廣過ギルノデアリマス又之ヲ狹ク解スレバ商人抔ニ大變損ヲ與ヘルト云フ恐レガアル貧乏人ノ子ハ絹布ヲ着ル事ハナラヌカラ其代價ハ拂ハズトモ宜イ木綿着物デモ少シ贅澤ナ物ハイカヌ又食物ハ普通ノ飯ヲ食フノハ宜イガ料理ヲ食フノハイカヌトカ酒ヲ飮ムノハイカヌ夫レハ不必要デアルカラ代價ヲ拂フニ及バヌ無效デアルト云フ樣ニナツテハ商人ハ困ルデアリマセウ之ニ反シテ財產ノ方デ極メテ置ケバ其樣ナ不都合ガ起ラナイ尤モ義務ヲ負フ約束ヲスルノハ直接ニ夫レガ財產ノ處分デハナイ乍併後ニナツテ代理人カラ目的ヲ定メ若クハ定メズシテ與ヘタ所ノ財產ヲ以テ其義務ヲ拂ヘバ始メテ處分ニナル併シ澤山ノ義務ヲ負フタ場合ハ這入ラナイ夫レヲ詰リ財產ヲ以テ定メテ置クト何ウ云フ事ニナルカト云フト現金ノ時ハ云フ迄モナイ夫レカラ例ヘバ月末ニ拂フト云フ樣ナノデモ目的ヲ定メナイデ月々幾ラト云フテ額ヲ定メテ送ル金ハ何ニ使ツテモ大抵極マツタモノデアルカラ宜イ又小遣錢ト云フテ與ヘタ場合ナラバ夫レヲ不必要ナ事ニ使ツテモ後ニナツテ全ク無效デアル其行爲ハ認メナイト云フ譯ニハイカヌ實際ニ於テ之ハ避ケル譯ニハイキマセヌ相手ノ方デハ其物ガ幼者ニ必要デアルカナイカト云フ事ヲ考ヘルニ及バズシテ現金ナラバ安心シテ取引ガ出來ルノデアリマス成程目的ヲ定メタ財產ハ其目的ノ範圍ヲ相手方ガ知ル事ガ難イカラ相手方ニ危險ガアルト云フ事ハ如何ニモ御尤デアリマス乍併其點ニ至テハ必要云々ト云フ事ニシテ置テモ矢張リ先キニ申シタ樣ナ危險ガアルノデス未成年者ヲ保護スル以上ハ到底第三者ノ危險ハ免レナイノデアリマス故ニ第三者モ用心深イ人ハ相當ノ手續ヲ履ンデ取引ヲスレバ宜イ夫レカラ學校ノ月謝トカ下宿屋ノ拂トカ云フ樣ナモノハ國カラ來タ金デ拂ツタモノヲ親ガ後カラ其積リデ送ツタノデナイ送ツタ目的外デアルカラ取消シヲ求ムルト云フ樣ナ事ハアリマセヌ又之ハ此處ニ規定スル事デハアリマセヌガ我々ノ間デハ斯ウ云フ箇條ヲ先キニ一箇條入レル積リノ相談ニナツテ居リマス下宿屋ノ宿料トカ必要ナ時ノ車賃トカ云フ樣ナモノハ實際ニ必要ト云フ事ガ明カナ場合ニハ原則トシテハ其行爲ガ取消シ得ベキ行爲デモ其行爲ニ依テ未成年者ガ利益ヲ得テ居レバ其利益ハ必要ハ必要デアツタト云フ限度ニ於テ丈ケノモノハ償ハセルト云フ樣ナ箇條ヲ置クサウスレバ下宿料トカ必要ナ時ニ車ニ乘ツタト云フ樣ナモノハ相當ノ價丈ケハ拂ハナケレバナラヌ縱ヒ其行爲ハ取淸シテモ相當ノ價ハ拂ハナケレバナラヌト云フ事ニナリマスカラ態々費用ヲ掛ケテ取消ノ訴ヲ起ス者ハナイデアリマセウ夫レデ此規定ト相照應シテ都合好クイクデアラウト思ヒマス夫レデ此處ヲ必要云々ト云フ事ニシテ置クト前申ス通リ或ハ狹ク或ハ廣クテ不都合デアルカラ財產デ限ツタノテアリマス

唯今ノ御說明デ五條ヲ置カレタ精神ガ分リマシタ果シテ今言ハレタ樣ナ趣意デアレバ此五條ハ何ンニモ益ニ立タヌト思ヒマス何故カト云フニ法律上ノ代理人ガ目的ヲ定メテ許シタル財產ハ其目的内ニ於テ處分ガ出來ル目的ヲ定メナイモノハ隨意ニ處分ガ出來ルト云フ法文デアルカラ夫レ丈ケノ事ハ旣ニ第四條デ盡シテ居ル四條ニ於テ同意ヲ得ルヲ要ストアルカラ旣ニ同意ヲ表シタモノガ有效デアルト云フ事ハ五條ガナクテモ分ツテ居ルト思ヒマス然ルニ其上ニ以テ往ツテ五條ヲ置カナケレバナラヌト云フノハ土方君ノ言バレル樣ニ未成年者ニ必要ナ行爲ハ同意ヲ得ナクテモ有效デアルト云フ事ニシナケレバ不都合デアルカラ其處デ始メテ五條ノ必要ヲ見ルノデアラウト思ヒマス夫レデナケレバ此條ハ無用ナ條デアル夫レデ唯ダ此處ニ論ノアルノハ必要ト云フ文字ガ其範圍ガ明カデナイト云フ點デアル併シ夫レハ到底免カレラレヌノデアル目的ヲ定メテ許シタル財產ハ云々ト云フ事ニシテモ其目的ハ何ウ云フ範圍カト云フ事ハ矢張リ第三者ニハ分ラナイ其邊ハ仕方ガナカラウト思ヒマス夫レデ唯今ノ御說明ノ如キ趣意ナラバ寧ロ削除說ヲ贊成シヤウト思ヒマスガ併シ土方君カラ修正ガ出テ居リマスカラ土方君ノ樣ニ修正スレバ都合ノ好イ事ト思ヒマスカラ之ヲ贊成シテ置キマス

私モ土方君ニ贊成ヲ表シテ居ル者デアリマスガ唯今ノ御說明ヲ聞キマスルト察案者ハ反對ノ如ク言ハレマスケレドモ其實旣ニ贊成シテ居ラレル樣ニ見エマスル其譯ハ此處デハ之ハ取消ス事ガ出來ルトシテ置テモ先キニ往ツテ必要ナ行爲ハ其利益丈ケハ償ハセルト云フ箇條ヲ置ク積リデアルト云フ御話デ御座イマシタカラ詰リ同ジ結果ニナルノデアリマス左スレバ其樣ナ廻リ道ヲセズトモ始メカラ必要ナ行爲ハ有效ト云フ事ニシテ置クノ簡明ナルニハ如カヌト思ヒマス又必要ト云フ事デハ或ハ未成年者ガ嘘ヲ言フテ貧乏人ノ子ガ金持ノフリヲシテ贅澤ナ物ヲ買ツタ時ニ困ルト云フ事デアリマシタガ成程サウ云フ事モアリマセウ乍併嘘ヲ言フノヲ心配スルト云フ段ニナレバ原案ノ如クシテ置ケバ尙更ラ危險デアル目的ヲ定メテ許シタ財產ト云フ時ニハ其目的ヲ第三者ガ知ルニハ何ニ依テ知リマセウカ當人ハ嘘ヲ言ブカモ知レヌカラ當人ノ言フ事ハ的ニナラヌ殆ド之ヲ知ル道ガナイノデアリマス之ニ反シテ必要ト云フ方ナラバ相手方ガ考ヘテ見テモ大抵見込ハ付クノデアル華族樣ノ息子ハ是レ位ナ指環ヲお買ヒナサツテモ必要デアラウ貧乏人ノ息子ハ是位ナモノハ必要デアラウト云フ樣ナ事ハ裁判所ヘ往ツテ裁判官ヲ煩ハサナクテモ相手方ガ普通ノ判斷ヲ以テ定メ得ル事デアル右ノ如キ理由デアルカラ第五條ヲ設ケラレタ趣意ヲ通サウト云フ事ナラバ原案者モ土方君ノ案ニ同意セラレテ宜イデアラウト思ヒマス又先刻述ベラレタ所ハ旣ニ反對ト言ヒ乍ラ實際ハ同意シテ居ラレル樣ニ見ヘマス

菊池君ノ御論ハ詰リ提出者ノ御論ヲ簡單ニ明瞭ニ說キ明カサレタ丈ケト思ヒマスカラ先刻私ガ申シタノト水掛論ノ樣ナモノデアリマスカラ別ニ辯ジマセヌガ岡村君カラ言ハレタノハ少シ新ラシイ御話デアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス夫レハ若シ第五條ヲ私ノ說明ノ如キ趣意トスレバ無用ナ條デアル四條ノ中ニ含マレテ居ルト云フノデ夫レハ解釋上サウ云フ解釋モ出來ヌ事ハナイカモ知レマセヌガ私共ノ思フニハ四條丈ケデハ夫レ丈ノ事ヲ含マセルノハ少シ無理デハナイカト考ヘマス四條ハ全ク行爲ノ方ヲ言ツテアル故ニ處分スルト云フ時ニ例ヘバ賣買スルトカ交換スルトカ其一々ノ行爲ニ就テ同意ヲ求メル場合ヲ四條ハ見テ居ル然ルニ五條ハサウデナイ何ンナ行爲ヲスルカ分ラナイ分ラナイノヲ是丈ケノ金ハ何ソナ事ヲシテモ宜イゾト云フテ與ヘルノデアルカラ其一々ノ行爲ニ就テハ別ニ同意ヲ與ヘテハ居ラヌ總括ノ同意ヲ與ヘルノデアル故ニ別ニ五條ヲ書テ置クノ必要ガアラウト思ヒマス若シ之ヲ書カズトモ宜イト云フナラバ商業ノ所モ書カズトモ宜イ商業ヲ許ス以上ハ商業ニ就テノ行爲モ許スト云フ事ハ極マツテ居ルト云フ事ニナリマス法理上カラ云フト或ハ夫レガ本當カモ知レマセヌガ書テ置タ方ガ明カデ宜イト思ヒマシタカラ商業ノ所ニモ書テアルノデ御座イマス其點丈ケヲ一言シテ置キマス

此事ニ就テハ主査會ノ時モ隨分議論ノアツタ事デ私ハ段々熟考シマシタ所詰リ第四條ハ土方君ノ修正案ニ同意ヲ致シマス而シテ五條ノ削除ハ不同意デアル私ハ双方共ニ兩立スベキ事柄ト思ヒマス夫レデ此處ガ二ツニ分レテ居ルノハ一方ノ方々ハ必要ト云フ事ニ重キヲ置テ居ラルルノデアルカラ其方カラ云フト隨分原案デハ漠トシテ居ル所モアリマセウ乍併五條ヲ削ツテ仕舞フト又原案者ノ言バレル樣ナ不都合モ起ツテ來ルデアラウ夫レデ五條ハ五條トシテ置テ四條ノ但書ノ中ヘ必要ナル事ニ就テハ幾ラカ債務ヲ起シテモ宜イト云フ意味ヲ書込ンデ置クノモ宜イ事ト思ヒマス故ニ先ヅ四條デハ土方君ノ案ヲ贊成致シマス而シテ第五條ハ原案ヲ贊成スル積リデアル

大體ハ唯今ノ末松君ノ趣意ニ同意デアリマス卽チ土方君ノ第四條ノ但書ト原案ノ第五條トハ兩立スベキモノト思ヒマス乍併起草委員ハ財產ヲ處分スルト云フ事ハ債務ヲ負フ約束ヲスルモ含ム樣ニ言ハレマシタガ併シ債務ヲ負フト云フ事ハヽヽヽヽヽ

一寸誤解ヲ正シテ置キマス先キニ土方君モサウ云フ樣ニ言ハレマシタガ私モ債務ヲ貨フト云フ事ガ財產ノ處分ジヤトハ申シマセヌ債務ヲ負フ其結果ハ處分ニナルカ知レマセヌガ夫レガ直ニ財產ノ處分デアルトハ思ヒマセヌ

夫レナラ分リマシタガ私ハ夫レデ四條ハ土方君ノ但書ヲ贊成致シマス色々御論モアリマシタガ要スルニ幼者ヲ保護スルト云フ精神デアルノニ法律上代理人ガ許シタ金ノ無イ時ハ現在飯ガ食ヘナイデ飢ヘテモ宜イト云フテ保護ノ精神ニ背キマスカラ縱ヒ女郎買ヲシテ金ガ無クナツタニモセヨ現在食ハズニ居ルト云フ時ニハ飯ヲ食ハセテ貰フト云フ事ハ必要ナ行爲ニ違ヒナイ始メ女郎買ヲシタノハ惡イニモセヨ揚句ヲ保護スルノハ必要ト思ヒマスカラ土方君ノ但書ニ贊成致シマス

必要ト云フ文字ハ或ハ狹ク或ハ廣イト言ハレマスガ併シ大抵ハ相手方ガ分ラウト思ヒマス若シモ夫レニ爭ガ生ジタナラ裁判所ヘ持出スサウスレバ裁判官ガ適當ナ裁判ヲスル何ウシテモ事實問題ハ裁判官ニ任スヨリ外ニ仕方ガアリマセヌ之ニ反シテ原案ノ目的ヲ定メ許シタル云々ト云フ樣ナ事ニナルト第三者ガ知リ樣ガナイカラ困ル加之夫レデハ前中ス如ク實際ノ必要ヲ充タス事ガ出來ナイト思ヒマスカラ第四條ノ但書ヲ私ノ修正案ノ如クニシテ第五條ハ削ラレン事ヲ望ミマス終リニ一言シタイノハ第五條ノ書方ハ恰モ範圍ノ狹イ一ノ自治產ノ樣ニナツテ居ル而シテ其範圍ハ第三者ニ知レル樣ニナツテ居ナイノデアル夫レデ梅君ノ言ハレルニハ若シ未成年者ガ同意ヲ得ズシテ必要ナ行爲ヲシタ時ニハ其行爲ハ取消ス事ガ出來テモ不當ノ利得ハ許サヌト云フ樣ナ箇條ヲ先キニ置クト云フ事ヲ起草委員ハ協議シタト云フ事ヲ言ハレマシタガ夫レナラ起草委員モ私ノ言ブ所ノ趣意ハ認メテ居ラレル樣デアル乍併夫レデハ未ダ十分デナイ餘程違ヒガアルノデス何故カト云フト不當ノ利得ハサセナイ實際利益ニナツテ居ル部分丈ケハ拂ハヌト云フノデアルカラ取消シタ爲メニ相手方ガ損ヲシタ丈ケハ皆拂ハスト云フ事ニハナラヌ幼者ニ利益ノアツタ限度丈ケヲ償ハスト云フノデアルカラ始メカラ其行爲ヲ有效トスルト云フノトハ大變違フノデアリマス乍併起草委員諸君ガサウ云フ事ヲ相談シタト言ハレルノハ旣ニ起草委員モ私ノ言フ所ヲ認メテ居ラレルノデアリマセウ夫レカラ私ハ五條ヲ削ツテ四條ノ但書ニ加ヘルト云フノデアリマスケレドモ夫レハ私ノ心持丈ケノ事デ此處ハ四條ガ問題デアリマスカラ兎ニ角四條ノ但書ノ修正トシテ決ヲ採ラレン事ヲ望ミマス

宜シイ夫レデハ四條ノ但書ヲ土方君ノ案ノ如ク修正スルト云フ事ニ同意ノ諸君ハ起立

少數デアリマス

今ノ修正案ハ文字ガ餘リ長イカラ私ハ不同意デアリマシタガ其文字ヲ「身分相當必要」ト云フ事ニ御改メニナレバ私ハヽヽヽヽヽ

夫レハ最早ヤイケマセヌ

四條ハ未ダ極マツタノデハアリマスマイ

四條ニ就テハ旣ニ修正案ガ出テ修正案ハ悉ク少數ニシテ否決シタ而シテ四條ニ若シモ削除說デモ出テ居ルナラバ格別他ニ說ノ出テ居ナイ以上ハ最早ヤ原案ニ立戻ルヨリ外ハアリマセヌ故ニ原案通リ決シタモノト見テ宜イデアリマセウ

末延君ガ今修正說ヲ出サレタノデアリマス

議長ハ耳ガアリマス土方君ノ說ヲ文字ヲ改メタナラバ贊成スルト云フノデアツタ

夫レデハ私ハ新タニ修正案ヲ出シマス「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免レ又ハ身分相當ニ必要ノ行爲ハ此限ニ在ラス」ト云フ修正案ヲ出シマス

贊成

私モ修正說ヲ出シマス第四條ノ但書ヲ「但單ニ權利ヲ得若クハ債務ヲ免カレ又ハ未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲ハ此限ニ在ラス」ト云フ事ニ修正致シタイ

贊成

贊成

私モ修正案ヲ撤回シテ鳩山君ノ說ヲ贊成致シマス

然ラバ鳩山君ノ修正說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私モ修正說ヲ出シマス「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カレ又ハ未成年者ノ爲シタル日需其他必要ナル行爲ハ此限ニ在ラス」ト云フ修正案デ御座イマス

贊成

隨分之ハ重大ナ問題デアリマスカラ私ハ一應休憩シテ熟考シタ上デ更ニ會議ヲ開イテ御採決ニナリタイト思ヒマス

私ハ五條ノ修正案ヲ出シテ居リマスガ唯今ノ四條ガ議題デアリマスカラ四條ノ但書ニ就テノ修正說ガ如何樣ニナリマシテモ夫レニハ拘ラズ五條ニ往ツテ私ハ矢張リ削除說ハ出シマスカラ其事ヲ一寸中シテ置キマス

夫レハ宜イ

私ハ建議ヲ致シマス唯今最後ニ出タ修花案ニモ或ハ今迄ノ勢ニ乘ジテ贊成スル人モアル樣ニ見エマスガ私ガ公平ナ考ヲ以テ見マスルト今度ノ修正案ガ是迄ノ案ノ中デ一番惡イ樣ニ思ヒマス夫レデ若シモ修正ノ趣意ヲ取ルナラバ今少シ練ツテ完全ナ文章ニシテ取ル方ガ宜イト思ヒマスカラ何ウカ可成ハ一應休憩シテ然ル後ノ事ニ致シタイト思ヒマス

私ハ斯ウ考ヘル此事ニ就テハ段々修正ガ出テ其中ニハ文章ノ立派デ御考案モ熟シテ居タト認メラレタノモアル而シテ其事柄ハ何ウカト云フト十分ニ分ツテ旣ニ論辯モ盡キテ居ルノデアル故ニ今一ツノ修正案ニ依テ將サニ決セントスル場合デアルカラ之ハ此際直ニ決シタ方ガ宜カラウト思フ夫レデ長谷川君ノ說ニ一人ノ贊成ガアルカラ旣ニ贊成ノアル以上ハ之ニ就テ採決スルガ至當ノ事ト思ヒマス依テ長谷川君ノ修正說ニ同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私ハ一ノ建議ヲ致シマス元來私ハ四條五條ノ原案ニハ贊成ノ者デアリマスガ併シ先キニ關君カラ建議モアリ又高木君カラモ建議サレマシタ通リ此問題ハ餘程重大ナ問題デアリマスカラ先キカラ出マシタ色々ナ修正案ニ對シテ趣意ハ贊成デアツテモ字句ノ爲メニ贊成ヲシナイト云フ樣ナ人ガアツテハ復タ後日爭ヒノ本トナラウト思ヒマスカラ此場合ハ唯ダ其原則丈ケニ就テ多數カ何ウカト云フ丈ケヲ決シテ字句ノ事ハ食後ナラ食後ニ定メル事ニシタラ宜カラウト思ヒマス其方ガ鄭重デ宜カラウト思ヒマスカラ修正案ノ原則丈ケニ就テ決ヲ採テ戴キタイト思ヒマス

マサカニ唯今ノ逮議ヲ御採用ニハナルマイトハ思ヒマスガ旣ニ今迄ノ表決ニ依テ原則ノ可否モ明カニ定ツテ居ルノデアリマスカラ夫レヲ更ニ原則ニ就テ可否ヲ請フト云フ樣ナ事ハ宜シクナイト思ヒマス此後其樣ナ事ガ屡々出テハ困リマスカラ此事ヲ一言シテ置キマス

私モ西園寺サント同感デ御座イマス自分ノ說ガ倒レタカラト云フテイツ迄モ未練ニ其樣ナ事ヲ言ヒ出スノハ宜クナイト思ヒマスカラ何ウカ直ニ御採決ヲ願ヒマス

私モ西園寺サンノ說ニ贊成デ御座イマス夫レデ是非トモ之ヲ修正シナケレバナラヌト云フ事ナラバ議事規則ニ依テ再ビ修正案ヲ出スノ途ハアルノデスカラ此場ハ先ヅ原案通リト極メテ置テ後ノ事ニシタラ宜カラウト思ヒマス

夫レデハ第四條ハ原案可決ト認メマス、一應休憩致シマス

總裁ガ差支ヘマシテ退席ニナリマシタカラ本員ガ代理ヲ致シマス、第五條

私ハ此第五條ニ就テハ矢張リ削除說ヲ主張致シマスル者デゴザイマスガ、尤モ初メ此削除ヲ請ヒマシタ理由ハ詰リ第四條ガ修正ガアレバ之ハ要ラヌト云フ考ヘデアリマシタガ、尙ホ夫レガ無イニシテモ之ハ無用ノ條文デハナイカト考ヘマスカラ、卽チ此削除ノ修正案ハ矢張リ提出スル積リデアリマス、夫レデ一應其理由ヲ述ベトウ御座イマス、此五條ト云フモノヲ更ニ入レラレタノハ餘程御注意モゴザイマシタラウガ、成程是迄ハ各國ノ法律ニモ餘リ斯ウ云フ事ハアリマセヌガ、當時ニ至ツテ他ノ法律ニ斯ウ云フ條文モアル、殊ニ之ハ必要ノ條文デアルト云フ事デアリマスガ、夫レハ一應御尤モデハアリマスガ私ノ今之ヲ無用ト考ヘマスル理由ハ三ツ四ツアリマス、夫レヲ第一中シマスルト此今ノ後見人トカ、或ハ法律上ノ代理人トカ云フモノヲ御定メニナランケレバ相成リマセヌノデハゴザイマセウガ、兎ニ角未成年ノ人ガ詰リ他所ヘ出テ獨立スル、卽チ學問ニデモ從事スルトカ何ントカスル事ニナレバ、其時ハ必ズ其父ト云フ者カ又ハ後見人ト云フ者カガ承諾ヲ與ヘテ旅出ヲスル人ニ限ラウト思ヒマス、承諾ヲ與ヘレバ旣ニ旅ビナレバ旅ビニ居ツテ學問ナリ何ナリスルニ相當ノ費用ヲ年ニ幾等ト云フモノヲ與ヘルコトト思ヒマス、夫等ノ者ガ夫レ丈ケノ承諾ヲ得夫レ丈ケノ金ヲ得テ、然ウシテ月ニ八圓ナリ十圓ナリ貰ツテ學問ニ從事スル者等ハ、所謂夫レ丈ケノ金ヲ自由ニ處分スルニ就テハ前以テ豫メ第四條ノ規定ニ依テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テ居ル事柄デアリマスカラ、第四條其物ニ依テモ其行爲ハ卽チ有效ノ事柄ニナラウト思ヒマス、加之ナラズ今日マデノ所ニシテモ、旣ニ此人事ニ就テハ未成年者ト云フ者ハ是丈ケノ能力シカナイト云フ事デ裁判例モ澤山アリマス去リナガラ或ハ此二十年未滿ノ人ガ其身ニ纏フ所ノ衣服ヲ買フタトスル、買ウタケレドモ夫レガ後見人ノ許サヌモノデアルカラ、夫レハ無效ノ賣買ヲシタモノデアルトカ、或ハ下宿ヲシテ下宿料ヲ拂ハズニ食逃ゲヲシタト云フノデ訴ヘヲ起シタト云フヤウナ實例ヲ生ジタト云フ事ハ絶ヘテナイヤウデアリマス、或ハアルカモ知リマセヌガ、私ハ未ダ耳ニシマセヌ、シテ看レバ詰リ相當ノ入費ヲ使ツテ學問ニ從事スルトカ何ントカ云フ事柄ハ、法律上ノ規程ヲ俟タズ、慣習上先ヅ今日マデスラモ何ニモ是等ノ事ニ就テハ議論ノ起ツタト云フ事モゴザイマセヌ、又何レノ國デモ裁判例モゴザイマセヌ、縱シヤ萬一ニアルニシテモ先程ドどなたカノ御論モアリマシタガ、詰リ是等ノ費用ハ其人ニ必要ナ費用デアツテ、其費用デ以テ物件ヲ買ツタトカ何ントカ云フコトナレバ卽チ不當ノ利得ヲ得タモノデアリマスカラ、之ガ代價ヲ拂ハヌト云フコトデアリマスレバ、不當ノ利得ト云フ廉ヲ以テ充分ニ請求スルコトガ實際ニ出來ルト思ヒマス、加之ナラズ斯ノ如キ法文ガアリマスル、矢張リ御廻ハシニナリマシタ所ノ第二十六條ト比較スルト、此二十六條ニ依レバ己レハ是レ丈ケノ能力ガアルトカ云フヤウナ事ヲ申立テルノミデハ充分シナイト云フ規則ガ見ヘテ居リマス、卽チ二十六條ニ「無能力者カ能力ヲ有スル旨ヲ明言シタルノミニシテ之ヲ信セシムル爲メ自カラ詐術ヲ用ヰタルニ非サレハ其無能力ニ因リテ其行爲ヲ取消スコトヲ妨ケス」ト云フ法文ガアリマス、此法文ガニ十六條ニアル所ヲ見レバ、是レ丈ケノ能力ヲ持ツテ居ル者デアルトシテ他人ガ安心シテ契約ヲスル、他人ニ安心ヲ得セシムルニハ、先ヅ是レカラ後ハ未成年ノ者ニナルト一種ノ委任狀トカ何ントカ云フモノヲ始終持ツテ居ラヌト第三者ニ滿足ヲサセル事ガ出來ナイ、且又日本ト云フ所ハ極氣早イ所デ、或ル法律ガ立ツト、是迄一向象タモ見ヘナカツタモノガ、其法律ノ立ツタ爲ニ其象タガ實際ニ續續現ハレテ來テ、然ウシテ法律上デ物言フヤウナ風ガアリマスカラ、是等ノ客柄ニ至ルト殆ンド我慣習上ニ始メ無カツタモノデアル、詰リ幼年者ガ其家ヲ出ルニハ必ズヤ其父母若クハ後見人ノ許ヲ得テ出マスルノニ、尙ホ是等ノ規則ヲ設クルガ爲ニ却テ言フベカラザル不都合ヲ實際ニ來タシタ或ハ此五條ノアル爲ニ詰ラヌ事ノ爲ニ訴訟ノ原因ヲ增殖スルト云フ恐レガアラウト思ヒマス、詰リ是等ノ事ハ管理行爲カラ見テモ又不當ノ利得カラ見テモ幼者ト契約ヲスルニ付テハ充分防ギガ出來ルト思フ、殊ニ實際上是等ノ事ニ就テハ左程爭ヒノ起ツタ例モゴザイマセヌ、旁々以テ此五條ノ如キハ殆ンド實際ニ必要ナクシテ又裁判ヲ增加スルノ恐レモアリテ害アルモ利ナキ法文デハナイカト考ヘマスカラ、是等ノ事ハ兎ニ角御削除アツテ然ルベキモノト考ヘマス

只今削除ノ修正ガ出マシタガ、私モ之ヲ削除シテ其代リニ或ル文ヲ挿入スルト云フ一ノ修正動議ヲ出シマス、夫レハ第五條トアル此「第五條」丈ケハ生カシテ旧直キマシテ「法律上ノ」トアル所カラ以ド「亦同シ」ト云フ所マデ削ツテ其代リニ入レマスル文章ハ「未成年者ノ爲メ必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フノデアリマス、併シ便利ノ爲メニ之ニ就テ意見ヲ述ベル順序ヲ議長ニ伺ヒタイ、磯部君カラモ修正說ガ出テ居リマスガ

磯部君ノハ修正デハナイ、削除デアリマスガ

私ノハ獨立デアリマス、何ウカ贊成ヲ得タイノデアリマスカラ此趣意ヲ極簡單ニ述ベマス、少シ議論箇間シイ修正案デハアリマスガ、前ニ土方君カラ四條ニ就テ修正案ヲ提出サレタトキニ、五條ノ趣意ヲ四條ニ入レルノデアルト云フ御斷ハリガアリマシタカラシテ、別ニ此處ニ於テ五條ノ修臣案トシテ提出スルノモ強チ其場所ヲ得ヌ事デモナイカト思ヒマス、夫レデ私ガ前ニ之ト同趣意ノ案ガ四條ノ修正案トシテ倒レタニモ拘ハラズ、再ビ意味ニ於テハ異ナル事ノナイ修正案ヲ五條ノ修正案トシテ出シマスルノハ如何ニモ殘念デアルカラデアル、其殘念ト云フノハ未ダ吾吾ノ趣意ガ充分ニ貫徹シナイ爲ニ贊成ヲ得ナカツタト云フ事ト今一ツニハ趣意ニハ同意デアルガ言葉ニハ不同意デアルト云フガ如キ事カラシテ少數デ倒レタト云フ傾キノヤウニ看テ居リマスカラ、夫故ニ此案ヲ提出スルノデアリマス再ビ諸君ノ御考案ヲ煩ハスノハ甚ダ恐レ入リマスガ、尙ホ一寸御一考ヲ望ミマス、此事ニ就テハ卽ニ先キニモ辯者ガゴザイマシタガ、幼者ノ保護上必要デアルト云フ事ハ殆ンド全會一致之ヲ認メテ居ルト私ハ思フノデアル、起草者ニ於テモ幼者ノ爲ニ相當ナル出費ガアツタトキニハ或ハ幼者ニ必要ナル出費ノアツタトキニハ夫レヲ只取ルト云フヤウナ事ニセヌデ後見人其他法律上ノ代理人ヲシテ之ヲ辨償セシムル規定ハ他ノ部分ニ於テ之ヲ設クル積リデアルト云フ事ヲ言ハレタ、而シテ看レバ或ル場合ニ於テ後見人其他法律上ノ代理人ノ承諾ヲ得ル暇ガナイ而シテ幼者ニハ極必要デアルト云フ物ガ必ズアルニ相違ナイ、其場合ニ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ントスレバ其間ニ寒ケレバ衣ナリ、又病人ナラバ醫者ノ手當モ出來ナイト云フ事ガ起リマス夫レデ此法律上ノ代理人ガ唯之ヲ許スト云フ言葉ガナケレバ其費用ノ出途チガナイト云フヤウナ事デハ幼者ノ保護上何ウシテモ徃ケナイト云フ事ハ起草者自カラモ又其他ノ諸君モ皆之ヲ許シテ居リマス唯此處デ問題ニナツテ居ル事ハ第四條ニ斯ウ云フ文章ガアツテ夫レデ足リルカラ此條ハ削除セントスル議論ト、又今ノ修正案トシテ提出シタノハ、卽チ必要ト云フ丈ケデハ未ダ吾々ノ意味ヲ誤解サレル恐レガアルト云フノデアル、之ヲ廣クスレバ非常ニ第三者ヲ害スルノ恐レガアル、又之ヲ狹クスレバ狹マ過キテ、却テ未成年ヲ保護スルト云フ趣意ニ適ハナイト云フ恐レガアル、夫レデ吾々ノ趣意ヲ言ヒ現ハサントスルニハ必要ト云フ字丈ケデハ之ヲ言ヒ現ハス事ガ出來ナイト云フ事デアル、夫レデ先ヅ第一ニ原案ノ第五條ト云フモノハ只今ノ修正說ヲ以テ其法文ト爲サウト云フ趣意ハ、原案ノ第五條ニ依テハ得ラレナイ卽チ此場合ニハ豫メ承諾スル、卽チ法律上ノ代理人ガ目的ヲ定メズシテ許ス場合ヲ云フノデアツテ、其許サザル場合ニ幼者ニ必要ガアルト云フ場合ガ必ズアルニ相違ナイ、其時ハ此五條デハ盡セナイ、極非常ニ牽強附會シテ言フナラバ、然ウ云フ時ニハ或ハ默許トカ默諾トカ云フヤウナ解釋論ヲ以テ來レバ、當嵌メル事モ出來ルト云フ事ニナラウガ、然ウシタナラバ益々解釋上法文ヲ弄ブ事ニナリマスカラ、然ウ云フ事ノナイヤウニ斯ウ書テ置ケバ、卽チ私ノ修正說ハ法律上ノ代理人ノ許サヌ場合デモ矢張リ有效ノ契約ガ幼者ニ依テ結バレ得ルト云フ事ヲ規定シテ置コウト云フノデアリマス、若シ然ウ云フ事ガ出來ナイト云フト幼者ノ保護上何ウシテモ徃ケナイト云フ事誰モ同意ヲ表シテ居ル事ト思ヒマス、卽チ簡單ト云フ御約束デアリマスカラ是丈ケデ置キマス

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只今ノ事ニ就テハ先刻旣ニ長イ論ノアツタ事デアリマスカラ、重複スル事ハ一切申シマセヌデ、新タニ出タ議論又是迄私ガ答辯シナカツタ一點ガアリマスカラ、其事丈ケ申シテ置キマス、其一點ト云フノハ鳩山サン抔ノ御論デハ必要ナル行爲ニ就テハ未成年者ノ爲シタル行爲ガ實際有效トナランケレバナラヌト云フ事ハ御前方モ認メテ居ルデハナイカ、而シテ夫レヲ此處ニ入レズシテ先キノ無效及取消ノ所デ規定スルト云フノハ何事カ、若シモ必要ト認メタナラバ斷然此處ニ掲ゲタ方ガ必要デアルト云フ事ヲ言ハレタガ、夫レハ一應御尤モトハ思ヒマスガ、私等ノ考ヘハ此處ニ掲ゲルノト先キヘ載セルノトハ餘程違ウト思ヒマス、其違ウノハ此處ニ必要ナル行爲ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ズシテ爲シテ宜シイト書テ置クト、先刻モ申シタヤウニ、其必要ト云フ事ノ範圍ニ就テ隨分廣イ事モ含マレ得ル、又モウ一ツニハ必要デ無イ事デアルト云フト、縱令ヒ小遣錢トシテ當テガツタモノデモ或ハ夫レヲ無效トスベキモノデハナイカト云フ疑ヒガ起ル、許可ト云フ事ハ行爲ヲ許可スルノデアル、唯行爲ヲ定メズシテ渡シテ置タ金ノ處分ニ就テハ、或ハ夫レニ這入ラヌト云フ解釋モ起ランコトモナイ、況ンヤ小遣錢デアツタナラバ、若シ此五條ガ無カツタナラバ相當ノ解釋ガ出來ルトシテモ、若シ金高ガ多イトカ、或ハ財產ノ重要ナ物デアツタナラバ必ズ疑ヒガ起ル、之ニ反シテ無效及取消ノ所デ掲ゲテ置ケバ如何ニモ金ヲ出シテ得タル丈ケノ價ガアツタ、夫レニ依テ其當時必要ナル利益ヲ得タトカ、或ハ夫レニ依テ得タ利益ガ縱令夫レガ必要デナクテモ殘ツテ居レバ夫丈ケハ返ヘサンケレバナラヌ、故ニ原則トシテハ其代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌトシテ若シ夫レガ利益デアツタナラバ不當ノ利得ニ基イテ夫レ丈ケ返ヘスト云フ事ニナレバ、少シモ弊ガナイ、若シ其價ガ高過ギル事ナレバ相當ノ代價ニ減ラス事ガ出來ル、且又實際上然ウシテ置テ不都合ガアルカト云フト、少シモ不都合ガナイ、或ハ代價ノ少シ位高イトカ安イトカ云フ事ニ就テ爭ヒガ起ルト云フヤウナ疑ヒガアルカモ知リマセヌガ、實際然ウ云フ事ノアロウ筈ガアリマセヌ、或ハ金ヲ丸デ返ヘサシテ買ツタ品物ハ返サヌト云フ事ニデモナルト、夫レガ爲メニ隨分爭ヒヲ起スト云フヤウナ事モゴザイマセウガ、代價ノ少位ノ爭ヒニハ、裁判上こちらガ勝ツカ敗ケルカ能クモ分ラヌ事柄ニ就テ、餘計ナ暇ヲ潰シテ訴ヘヲ起シテモ、詰ル所辯護士ニ差出ス報酬デ、差引損ニナルト云フノガ十中ノ八九デアリマセウカラ、實際ニ於テハ然ウ云フ事ノ起ラウ筈モナイト思ヒマス、故ニ此處ニ必要ナル云々ト書テ置ケバ先キニ申ス如キ疑ヒガ起ル、此處ニ書テ置カナイ所デ先キノ方ニ往ツテ一般ニ就テ、卽チ必要デアツタ物、竝ニ今現ニ利益トナツテ居ルモノハ返ヘサンケレバナラヌト云フ一般ニ就テノ規則ヲ設ケテ置ケバ其方ニハ弊ガナイ、然ウシテ利益ノ所謂結果上ノ必要ナル事柄丈ケハ然ウシテ置テ充分處分セシメル事ガ出來ル、夫レデ此處ニハ掲ゲナイデ後ノ所ニ必要ト云フ事ニ就テ掲ゲルガ宜イト云フノデ反對ノ御論ヲ皆容レテ、然ウシテ先キデ然ウ云フ條ヲ入レヤウト云フ事ヲ考ヘタノデハアリマセヌ、然ウ云フ事ハ今ノ法典ニモアリマスカラ旣ニ考ヘテ居ツタノデアリマスガ若シ此五條ガナクナツタナラバ啻々必要ナルト云フ事カラシテ生ズル弊ノミデナク必要デナイ事ニ就テ第三者ガ非常ニ迷惑ヲ蒙ムル事ガ起ルト云フ恐レガアリマス、然ウシテ夫レガ金高ガ初メカラ限ツテアツテ夫レ丈ケハ何ウナツテモ構ハヌトシテアツテモ夫レガ無效ダト云フノデハ第三者ニ迷惑ヲ掛ケマス、旁々以テ只今ノ鳩山君ノ御說ニハ反對デアリマス

然ウスルト詰リ此第五條ト云フモノガ理由書ニ書テアル趣意トハ丸デ目的ガ違ウト思ヒマス、理由書ニ書テアル趣意ハ理由書ニモアルガ如ク、實際許可ヲ得ナイモノデアルガ、已ムヲ得ズ此未成年者ノ爲ニ之ハ取消ス事ノ出來ナイ場合ヲ規定スルト云フ趣意デ規定セラレタト思ヒマスガ、只今ノ御辯明ヲ聽クト、夫レハ別ニ後トノ方ヘ設ケテ置ク、此處ハ然ウ云フ積リデ設ケタノデハナイト云フヤウナ事ニナリハセンカト思ヒマス、然ウスルト元來此五條ヲ設ケラレタ趣意ガ違ツテ來ル、此處ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得タ場合ヲ示シタノデアル、吾々ノ言フノハ同意ヲ得ナイ場合デモ必要ナ事ガ幾等モ出テ來マス、今申シマシタル如ク、東京ヘ出テ俄ニ病氣ニ罹ルト云フヤウナ事ガアル、其時ニ醫者ニ掛ルト云フヤウナ事ハ豫メ其同意ヲ得テハ居ラナイ、併シ其場合ニ醫者ニ掛ルト云フノハ卽チ幼者ノ爲ニ必要デアル、然ウ云フ場合ニハ幼者ノ行爲ヲ有效ニセニヤナラヌト云フ趣意デナケレバナラヌト思ヒマス、果シテ然ウナリマスレバ此第五條ノ趣意ハ丸デ目的トハ異ツタ條ト思ヒマス、然ウシテ後ノ條ニ至ツテ極メル、極メルト言ハレルガ、併シ未ダ草案ガ出ナケレバドンナ事ガ出來ルカ之モ分ラナイ、或ハ出ヌカモ知レナイ、故ニ夫レハナイモノトシテ此處ハ設ケルガ宜イト思ヒマス、若シ後ニナツテ撞着スル事ガアツテこちらガ宜イト云フ事デアレバ其時ニナツテシテ宜イ、今日ハ先キニナツテ極メルト言ツテモ反對ノ意見ヲ持ツタ者ガ案ヲ立テルノデアルカラ、或ハ吾々ノ考ヘト違ツタモノガ出來ルカモ知レナイ、夫レデ現ニ斯ウ云フ風ナ事ガアルト云フ事デアレバ宜イガ、現ニナイ事デアル、現ニナイ所ノ夫等ノ事ヲ以テ此議場ヲ瞞着スルコトハ出來ナイ事ト思ヒマス、夫レハ之ハ何處マデモナイモノトシテ此處ニ御着目アランコトヲ希望シマス、モウ一ツ申シマスルノハ詰リ第四條ハ法律上ノ行爲ヲ指シタノデ、第五條ハ目的ヲ定メタ丈ケデ行爲ヲ指シタノデナイト云フヤウナ事デアリマスガ、詰リ之モ何ヲ言フカナラバ、其處分行爲ヲ指シタノデ、唯ダ其範圍ノ廣イノト狹イノトノ違ヒ丈ケデ、均シク處分行爲デアリマス

起草委員カラモ御說明ガアリマシタガ、私モ矢張リ第五條ハ只今鳩山君カラ御提出ニナツタ案ノ如クニ御修正アランコトヲ希望スル者デアリマス、夫レデ起草委員ノ御說ニ依ルト之ハ後ニ置クト云フ後々ノ御約束ニナツテ居ルガ、旣ニ先程四條ノ第二項ニ就テ御說明ガアツタ如ク、此所ハ未成年者ノ法律上ノ行爲ノ事ヲ論ズルノデアルカラ、其行爲ノ事ハ矢張リ未成年者ノ事ヲ論ズル場所ニ置タ方ガ或ハ適當カト考ヘル、未成年者ノ行爲ト云フモノハ取消ス事ヲ得ルト云フ事ガ第四條ニアリマスカラ、其例外ヲ設クルナラバ矢張リ此所ニ設ケテ無論可然事ト考ヘル、後ニ置クト云フ約束デアルカラト云フ理由ノミデハ却テ是迄第四條ノ第二項ニ就テ論ゼラレタ趣意ニモ違ヒハセンカト思ヒマス、兎ニ角之ハ後日ノ約束ニシテ置クニシロ或ハ此處ニ置クニシロ、其目的ニ於テハ殆ンド滿場不同意ノ御方ハナイカト考ヘルノデアリマスガ、唯ダ此處ニ問題ニナルノハ、必要ト云フ丈ケデハ廣ロ過ギルトカ、或ハ狹過ギルトカ云フヤウナ掛念デアリマスガ、乍併此掛念ハ後ニ置クト云フ約束ノ所ニナツテモ矢張リ免レナイト思ヒマス、殊ニ磯部君モ申サレタ如ク、何レモ必要デアルトカナイトカ云フ事ハ矢張リ慣例上定ツテ來ル事デアリマスカラ、何ウ云フ事ガ必要デアルカ何ウカト云フ事ヲ一々其條ヲ擧ゲテ、此法律ニ書キ分ケル事ハ出來ヌデゴザイマセウ、夫レデ此法律ノ適用上ハ裁判官ニ任セテ置クヨリ外ナイ、旣ニ今日ハ慣習上大凡ソ幼者ノ行爲ニ就テハ斯ウ云フ事ハ有效ニスルトカセヌトカ云フ事ハ極ツテ居リマスカラ、此處ハ必要トシテ或ハ廣クモ狹クモ見ラレル文字ヲ書テ置ケバ、是迄ノ慣習ヲ壞ハサズニ用ヰテ往ク事モ出來ルト云フ便利モアリマスカラ、餘リ新發明ノ事ハ入レヌデ今日ニテノ慣例上ニ依テスル事ガ宜シイト思ヒマスカラ、私モ矢張リ今ノ鳩山君ノ說ガ至當ト思フノデアリマス

私ハ矢張リ鳩山委員ニ御贊成ヲシタイノデハアリマスガ、實ハ鳩山委員ノ修正案ハ却テ原案ヨリハ惡ルイト思ヒマス、其理由ハ必要ノ所爲ニ限ツテ同意ヲ得ズトモ有效デアルト云フ事ニ此處ニ定マルト、其必要デナイ事ニ就テハ一々其同意ヲ得ル事ヲ要スルト云フ反對ガ生ズルト思ヒマス、然ウスルト此必要ト云フ事ハ隨分困難ナ事デ、中々之ハ必要デアルトカ或ハ必要デナイトカ云フ事ハ分ラナイ、又病人ニ手當ヲシテヤルトカ、或ハ凍ヘテ死ニ掛ツタ者ニ衣物ヲ持ヘテ被セルトカ云フヤウナ事ハ、勿論人身上ノ關係ハ離レテ財產上ノ關係ニシテモ、彼ノ事務管理ト云フモノガ旣成法典ニモ規定シテアル位デアリマスカラ、人ノ財產ガ滅失セントスルトカ、或ハ破損セントスルトカ云フヤウナトキニ頼マレズトモ之ヲ保護スルトカ、或ハ病氣ニナツタ者ヲ手當スルトカ、又ハ餓ヘテ居ル者ニ相當ノ食料ヲ與ヘテヤルトカ、凍ヘテ居ル者ニ衣物ヲ被セルトカ云フヤウナ事ニ就テハ相當ノ拂ヒヲ受ケル事ハ出來ル、夫等ハ法律ノ規程ヲ俟タズシテ出來ルト云フ事ハ分ツテ居ルト思ヒマス、私ノ考ヘデハ却テ然ウ云フ規程ガアルト云フト、其裏カラシテ却テ三度ノ食事ノ外ニ柿ヲ一ツ喰ツタ、之ハ必要デナイカラ無效ダトカ、或ハ人力ニ乘ツテ學校ニ往ツタノハ有效ダガ花見ニ往ツタノハ無效ダトカ云フヤウナ言フベカラザル混雑ヲ生ジヤウト思ヒマスカラ、夫等ノ事ニナルト第五條ニアル所ノ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ト言ツテモ、其目的ヲ一分一厘デモ離レルト、此處ニ又彼是ト議論ヲ生ジテ實ニ圓滑ヲ缺キマスカラ、寧ロ之ハ不問ニ措テ、卽チ從來ノ慣習ニ任カセテ置ク方ガ宜シイト思ヒマスカラ、私ハ此第五條ハ全ク削除スルト云フ說ヲ出シタノデアリマス、未ダ贊成ガ無イノデ如何ニモ落膽シテ居ル位デアリマス

私ハ磯部君ノ削除說ニ贊成スル者デアリマス、其理由ハ元來此說ハ主査會デ度々出マシタデ餘程討論ヲ盡シマシタ、所ガ今日ニナツテ能ク考ヘテ見ルト、抑々此議論ノ起ル原因ト云フモノハ起草者ノ意思トハ違ウカ知レマセヌガ、或ハ此五條ノ理由書ノ往キ違ヒカラシテ此議論ガ起ツタカト思ヒマス、夫レハ何ウカナラバ先刻モ御說ノ出タ如ク、例ニ引テアル英吉利ノ法律、卽チ必要ノ行爲ニ就テ箇條ヲ置クト云フ必要ガアルト云フ論者ノ必要トセラルルモノト、又獨逸ノ草案ニモ出テ居ル、卽チ此第五條ニ出テ居ル趣意トハ元來兩立スベキモノデアル、其兩立スベキモノノ理由ヲ二ツヲ一ツニシテ書イタ、若シ此理由書ノ通リニシテ置クナレバ此處ハ必要ナル行爲ト云フ事ガ無ケネバナラヌ筈デアル、然シ必要ト云フ事ハ借置キテ、處分權ヲ許シタ財產權ニ就テハ何ウトカ斯ウトカデアルト云フノハ何ウデアルカト云フ事ガ、抑々反對論者ノ議論ノ根據ト思ヒマス、之ハ實ニ尤モナ事ト考ヘマス、夫レヲ起草者ノ方ニ於テハ、此反對論者ノ所謂必要ナル事柄ニ於テハ、先キノ取消ノ所デ定メル、五條丈ケハ此處ニ置クト云フノデアルカラ何ウシテモ折合ガ着カナイ、着カナイカラ反對論者ハ但書ヲ入レヤウトシタガ夫レガ倒レタカラ無理ト知リナガラモ之ヲ五條ニ入レルト云フノデアルガ、之ハ體裁上宜キヲ得ヌ事デアル、故ニ私共ハ其趣意ニハ贊成シテモ之ヲ此五條ニ入レルノハ實ニ不體裁ト考ヘルノデアリマス、夫レデ寧ロ此五條ハ削ツテ仕舞ツテ反對論者ノ所謂必要ト云フ事ノ箇條ハ後ニ至ツテ定メルコトニスル、然ルニ此後ニナツテ定メルト云フテモ夫レハ分ラナイ、反對論ノ意見ヲ持ツテ居ル者ガ書クノダカラ或ハ書カナイカモ知レナイトカ云フヤウナ說モ出タヤウデアルガ、夫レハ少シ酷デアリマス、之ハ起草者ノミデ拵ヘル法典デハナイカラ、餘リ先キ操リヲセズニ諸君モ此處デ此五條ヲ割ツテ置イテ、所謂必要ノ事ニ就テハ後ニ書クトスル、此五條ハ磯部君ノ言ハレタヤウニ此處ニ無クトモ實際差支ヘナイ、今日マデ行ハレテ居ル所ハ法律ガ無クトモ此通リ行ハレテ居ル、是ハ獨リ日本ノミデハナイ、獨逸ヲ除クノ外ハ此法律ガナクテモ濟ンデ居ルノデアル、夫故ニ此五條ハ削除スル事ニシタイカラ他ノ修正案ハ御引キヲ望ミマス

私ハ長クハ申シマセヌガ、起草委員ハ原案ヲ維持スルニ就テ此處ニ出テ居ル修正案ノ趣意ト同ジヤウナ結果ヲ得ルヤウナ規則ヲ是レヨリ先キノ方ニ定メル積リデアルト云フ事デアリマスガ、併シ其御約束ハ御斷リ申シタイ、夫レデ磯部君カラ此五條ノ全文ヲ削除スルト云フ說ガ出テ夫レニ贊成モゴザイマシタガ、其御說明ニ依ルト修正案ヨリモマダ原文ノ方ガ宜イ、何ゼナラバ修正案ハ是レカラ先キニ起草者ノ豫約ノヤウナ箇條ガ出來ヤウ、又出來ナクテモ然ウ云フヤウナ解釋ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ然ウスルト云フト幼者ニ必要ナル行爲、其行爲ハ無效デアツテモ夫レニ依テ幼者ガ現ニ得タル所ノ利益ニ對シテハ相當ノ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フ規則ハ是非出來ル、出來ンケレバナラヌカラ修正案ノ如キハ不必要デアルト言ハレルガ、夫レハ大變違ウト思ヒマス、何ゼラナバ此四條ニ於テ未成年者ハ能力ハアルガ、充分ナル效力ヲ有スルヤウナ行爲ヲ爲ス事ガ出來ヌト云フ事ヲ原則トシテ置テ其原則ノ例外ヲ設ケナケレバ幼者ヲ保護スルニ不都合デアルト云フノデ鳩山君ノ說ガ出テ居リマスガ、此說ノ通リニスレバ、未成年者ガ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ヌデシタ行爲デモ有效デアル、例ヘバ賣買ノ契約ヲ結ンダ場合ニ未成年者ニ必要ナ物デアツタナラバ丁年者間ニ結ンダ契約ト同ジデ、其約束通リノ代價ヲ拂ハナケレバナラヌノデアリマス、ケレドモ起草委員ハ日バク不當ノ利益ヲ得ル事ハ許サヌト云フ事ノ原則ノ適用ハ免レナイカラ同ジデアルト云フ事デアル、併シ夫レト違ウノハ代價ハ拂ハヌガ、買ツタ物ヲ現ニ有シテ幾等カ得テ居ル利益ハ拂ハナケレバナラヌト云フノデ夫レ丈ケ違ヒマス、夫レデ私抔ハ鳩山君ノ說ヲ贊成シマスガ、全ク必要ト認ムベキ行爲丈ケハ有效ト認メルノデアリマス、終ハリニモウ一言致シマスガ、高木君ハ四條ガ原則デ其原則ノ變則トモ云フベキモノヲ五條ニ一箇條トシテ置クノハ可笑シイト言ハレタガ、決シテ可笑シクナイト思ヒマス、原則ヲ四條ニ掲ゲタカラ變則ヲ其次ギニ一箇條掲ゲタカラト云ツテ、私ハ少シモ其體裁ヲ失フテ居ルトハ思ハヌノデアリマス

元來此修正案ニ致セ又原案ニ致セ、其目的ハ何ニカナラバ四條ノ原則丈ケデハ困ル事ガアルカラ、夫レデ幼者ノ保護ヲスルガ爲メニ却テ窮窟ノ思ヒヲサセテハ往カナイト云フテ又ドンナ事デモシテ宜イト云フ譯ニモ往カナイ、其處デ丁度幼者ノ所謂必要ト云フ幼者ノ爲シテ宜イ事柄ハサセツツ一方ニハ猥リニナラヌヤウニ、世間ノ惡ル者カラ瞞マサレタリ何ニカセヌヤウニ保護ノ途ヲ與ヘヤウト云フ趣意ハ原案デモ修正案デモ等シイト考ヘマス、而シテ原案ノ說明ニ依テモ又丸デ削除シテ仕舞ツタ切リニシヤウト云フ說ニ依テモ、其重モナル理由ハ何ニカナラバ後ニ至ツテ不當ノ利得ヲ得タモノ丈ケハ返ヘサンケレバナラヌト云フ一般ノ規則ラ設ケルカラ、然ウスレバ此四條ノ原則カラ參リマスルト取消スベキモノニナリマスガ、未成年者ニ必要ナ部分丈ケハ今ノ適用デ以テ往カレル、夫レダカラ實際ニハ不都合ハ無イデハナイカト云フ御說デアリマス、之ハ或ハ尤ノヤウニ御聞キニナル方モアリマセウカナレドモ、私ハ其結果ニ於テ大變違ウト思ヒマス、ト云フモノハ此處ニ必要ジヤトカ或ハ目的ヲ定メテ云々ト云フ風ナ事ヲ書テ置キマスレバ其範圍ハ分ルト致サンケレバナラヌ、乍併不當ノ利得ト云フ方ニシタナラバ必要ト云フ事ハアツテモ無クテモ實際效ヲ持ツテ居ツテ、夫レヲ使用シタナラバ其使用シタ丈ケノ利益ニ當ル分ハ、其實價卽チ相當ノモノハ拂ハナケレバナラヌト云フ理窟ニナリマセウ、然ウスルト其範圍ト云フモノハ一向定ラヌヤウニナリマス、詰リ幼者ガ物ヲ買ツタナラバ其物ノ必要デアラウガ何ンデアラウガ、實際弄ビ或ハ費消シテ仕舞ツタ場合ニハ其實價ト云フモノヲ返ヘサンケレバナラヌト云フト、恰モ成年者ト同ジヤウナ責任ヲ負フヤウニナリマセウ、然ウシマスレバ原案ニシロ削除說ニシロ其目的トハ大變違ウヤウニナル、此處デハ此目的ノ範圍ヲ極メテ置カウ、必要ナラバ必要ト極メテ置イテ、其以外ナラバ往カナイ、夫レ丈ケノ範圍ナラバ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ヌデモ其行爲ハ有效トスルト云フ事ニナル、然ルニ不當ノ利得ト云フ原則ヲ適用スレバ必要デアロウガ不必要デアロウガ、實際未成年者ノ利益ヲ受ケタ、其利益如何ント云フ事ニナリマスカラ、大變ニ其範圍ガ廣クナリマス、一寸モ法律ノ保護ヲシヤウト云フ精神並ニ保護シツツ適用ノ範圍内ニハ幼者ノ自由ニサセヤウト云フ趣意ニハ適ハナイ事ニナラウト思ヒマス

モウ大概議論モ濟ンダヤウデアリマスガ、私ハソンナニドチラモ違フモノトハ思ヒマセヌ、乍併私ガ大體必要ト云フ事ニ贊成シマセヌノハ、必要ト云フテハ何ウモ範圍ガ廣イ、範圍ガ廣ヒカラシテ夫レニ就テハ色々實際ノもつれガ多カロウト思フ、夫レデ私ハ幼者ハ却テ然ウシナイ方ガ幼者ヲ保護スル方ニナル、夫レヲ例ヘバ今言ハレタ通リニ人ガ飮食ヲスルトカ何ントカ云フ事ハ左程必要ナ事ハナイ、乍併夫レニシテモ或ル金持チノ子デアルトカ何ントカ云フ子ナラバ、ソンナ奴ガ藝者屋ノ内ニ置レテ居ルトカ何ントカ云フノモ仕方ハ無イヤウニナル、藝者屋ノ内デ喰シタノハ必要ト云フ事ニナル、夫レデ成丈ケナラバ縮メテ置クガ宜シイ、併シ之ヲ必要ト云フ方カラ掲ゲテ置ケバ或ハ道樂息子ハ日本國中ヲ飛ビ廻ハルヤウナ非常ナ事ガ出來ルト思ヒマス、先ヅ私ハ其趣意ハ何レモ變ハルトハ思ヒマセヌガ、乍併顯ハニ此處ニ必要ナモノハ有效ト云フヤウナ事ハ掲ゲナイ方ガ宜イト思ヒマス、夫レデ諸國ノ法律ニモ然ウ云フ事ヲ掲ゲテ置クノハ少ナイト思ヒマス、夫レデ其意ハ同ジモノジヤガ可成ナラバ世間ノ人ニモ幼者ニハ狼リニ色々ノ事ヲ權メタリ何ニカスルモノデハナイト云フ事ヲ知ラセタイト云フ所カラ必要ト云フ事ニハ贊成シナイノデアリマス

先刻カラ色々ト主査會ノ原案ニ附シテアル所ノ理由書ニ就テ議論ガ立チマシタガ、夫レハ私モ隨分時ニ限リガアリマスカラ急イデ書イタノデ、後トカラ見テ此理由ハ何ウモ不充分ト思フ事ガアツテ、若シ之ヲ再版ニデモスル時ガアレバ改メヤウト云フ事ヲ三人デ相談ヲシテ居リマシタ、夫故ニ唯ダ是レノミニ依テ論ゼラレテハ困リマスガ、乍併其重モナル目的ハ其處ニアルト云フ事ハ間違ヒナイノデ、夫レニ附隨ノ目的ハ先刻カラ述ベマシタ所ニアルト云フ事ヲ御承知ヲ望ミマス、又此規定ハ大變新ラシイ規定ト言ハレルガ、私共ハ然ウデモナイト思ヒマス、此處ニ現ハレタ所ノつゆーりひニモ、又獨逸民法草案ニモ類似ノ事ガアリマス、又之ヲ書クトキニハ見當リマセヌデシタガ、澳太利ノ民法ノ第二百四十七條ニモ矢張リ類似ノ規定ガアリマス、夫レニハ年齡ニ限リガアリマスガ、後トハ大概同ジデアリマス、却テ必要ト云フ方ガ例ガ少ナイ、夫レデ必要ト云フ事ハ英吉利デハ裁判例デ極ツテ居ル、又此處ニ引テアル明文モアリマスガ、其方ハ今横田君カラ申サレタヤウニ例ガ少ナイノデアリマス、夫レデ又此五條ハ無クトモ四條ガアレバ同ジニナルト云フ御論モアリマシタガ、私モ或ハ然ウカモ知レヌトハ思ツテ居リマスガ、餘程疑ヒガアリマス、況ンヤマダ其財產ヲ與ヘラレヌ前ニ其義務ヲ負フテ居ツテ、夫レヲ與ヘラレタ後ニ拂ツタト云フノハ有效トナラヌト云フヤウナ議論ガ出ナイトモ限リマセヌ、然ウ云フ場合ニハ此五條ガアレバ疑ヒガ起ラヌ、夫レデ是非トモ之ガ無ケレバナラヌト云フ事モナイガ、少クトモアツタ方ガ餘程利益ガアルト思ヒマス

實ハ此五條ノ必要ヲ感ジマセヌノハ、未成年者ガ必ズ家ニ居ツテノ時ヲ想像シテノ案デモゴザイマスマイ、必ズ其父母ノ許ヲ離レルトカ、後見人ノ許ヲ離レテ他所ニ出テ居ルト云フヤウナ時ヲ想像シテノ案デゴザイマセウ

其方ガ多カラウト云フノデアリマス

然ウスルト斯ウ云フヤウナ法律ガ出來ヤウト思ヒマス、原トノ人事編第百五十條ヲ見レバ「未成年者ノ子ハ親權ヲ行フ父又ハ母ノ許可ヲ受クルニ非サレハ父母ノ住家又ハ其指定シタル住家ヲ去ルコトヲ得ス」ト云フ事ガアリマス、又其第二項ニ「子カ許可ヲ受ケスシテ其住家ヲ去リタルトキハ父又ハ母ハ區裁判所ニ申請シテ歸家セシムルコトヲ得」ト云フ事ガアリマス、是等ノ事ニ就テハ後見人ノ權限モ稍々之ニ類似シテ居ルト思ヒマスガ、兎ニ角今適用スベキ場合ハ父ナリ母ナリ又ハ後見人ナリガ相當ノ費用ヲ出シテ、然ウシテ他國ニ出テ居ル場合ニシカ此五條ハ入用ハ無イデゴザイマセウ、而シテ相當ノ費用ヲ貰ツテ出テ、之ヲ用ヰル所ハ何ニカナラバ或ハ下宿屋ノ食料ヲ拂フトカ又夏冬ノ衣類代ヲ拂フトカ云フ事デゴザイマセウ、又學校ニ入レバ其親族ナリ朋友ナリノ證人ヲ入レルトカ云フ事ニナツテ居リマスカラ、此五條ガナケレバ如何ナル不都合ガ生ズルカト云フ事ニ至ツテハ、私共ハ少シク疑ヒヲ起シマス、恐ラク之レ無クモ實際上ニハ不都合ヲ感ズルコトモアルマイト云フ考ヘヲ起シマシタ、斯クノ如ク實際ニ不都合ヲ感ゼヌデ、却テ此法律ノアル爲ニ斯々ノモノハ其目的ヲ定メタ範圍内ニナルカ何ウカト云フ錯雜ヲ來タスト云フノ恐レガ起ラウト思ヒマス、今横田君ノ申サルルニ之レ無クバ道樂息子ガ日本中ノ藝者屋ヲ喰ヒ潰ストカ云フヤウナ事モ起ラウト云フ事デアリマシタガ、然ウ云フ事ハ無論構ハナイ話シデアリマス詰リ追々返ヘス事モ出來ルノデアル、可相成ナラバ之ガ無クテ不問ニ隅直ケバ暗々裏ニ今日ノ如ク治ツテ往クノデアリマスガ之ガアルト却ツテ權限ノ範圍内デアルトカ無イトカ云フヤウナ事モ起リマセウカラ、然ウ云フ細カナ御規定ハ却テ御省キニナツタ方ガ宜イト思ヒマスカラ偏ニ削除ヲ望ミマス

御議論モ大體盡キタヤウデアリマスカラ決ヲ採リマセウ、矢張リ磯部君ノ削除說ガ原案カラ遠ヒデアルカラ、此方カラ採リマス、磯部君ノ削除說ニ御同意ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、次ニ鳩山サンノ修正案ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

夫レデハ五條ハ消ヘマシタカ

五條ハ鳩山サンノ修正案ガ多數デアリマシタ

初メ少數デ消ヘタノハ全クノ削除說デ、後ニ多數デアツタノハ鳩山君ノ修正案デアツタト思フ

議長ハ修正案ト言ツタノデアリマス

只今ノ決ノ採リ方ニ就テ疑惑ガアツタヤウニ恩ヒマスガ、私モ實ハ之ヲ慥メテ置キタイト思ヒマシタガ、五條ヲ全ク削除シテ仕舞ウト云フノモ矢張リ修正說デアツテ、夫レニハ贊成ガ要ルト云フ事ニナツテ居リマシタガ、夫レハ何條デアリマシタカ、削除モ矢張リ修正トナリマスカ

削除ハ削除デアリマス

若シ削除ガ修正デナイ以上ハ贊成ハ要ラヌヤウデアリマス、夫レナラバ削除ノ方ハ座ツテ居レバ宜イト思ヒマスガ

只今マデハ何時モ贊成ガアツテ議題ニナツタノデアリマス

之ハ餘程起立ニ間違ヒガアツタヤウデアリマスカラ、私ハ決シテ未戀ヲ申ス譯デハゴザイマセヌガ、又間違ツテハ如何ト思ヒマスカラ、更ニ削除說ト修正說トヲ起立ニ問ハルル事ヲ望ミマス

削除ノ方ハ消ヘマシタカラモウ採リマセヌ、夫レデハ鳩山君ノ修正說ノ方丈ケモウ一遍起立ニ間ヒマセウ

削除ノ方ノ時ニ立ツ人デアツタノガ、二度目ノ修正案ノ說ノ時ニ削除ト思ツテ立ツタト云フ人モアルヤウデゴザイマスカラ今一遍削除ノ方モ御採リヲ願ヒマス

削除ノ方ハモウ決シテ採リマセヌ、夫レデハモウ一應修正說ノ方ニ御同意ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

半數デスカラ議長ガ極メマス、私ハ原案通リニ極メマス

一寸御伺ヒシタイ事ガアリマス、夫レハ只今ノ議決上カラ第五條ハ矢張リ殘シテ置キタイト云フ精神デアリマスガ、此修正ト云フモノハ削除ハ修正デナイト云フヤウナ事モアリマシタガ、此處ニ新ラシイ條ヲ一條入レルノハ矢張リ修正ト考ヘテ宜シイデゴザイマセウカ

宜シウゴザイマス

然ウスルト私ハ此五條ト六條トノ間ニ一箇條ヲ入レタイト思ヒマス、其新ラシイ條文ハ「未成年者ノ爲メ必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フノデ、斯ウ云フ一箇條ヲ入レタイ、其譯ハ實際五條モ置キタイガ、今ノ修正ノ意味ヲモ置キタイト云フ考ヘモアリマス、其處デ今ノ五條ノ修正案ヲ贊成スレバ五條ガ泊ヘテ仕舞ヒマスカラ、其處デ此條ヲ此處デ斯ヤウニ入レタイト云フ考ヘデアリマス、其理由ニ至ツテハ旣ニ鳩山君ヤ磯部君カラ出テ居リマスカラ略シマス

夫レハ精神ハ同ジ事ヲ入レルト云フノデアリマスカ

精神ハ違ヒマス、鳩山君カラ出タ修正說ト第五條トヲ二ツナガラ存シヤウト云フノデアリマス

贊成

私モ贊成シマス、併シ實ハ之ヲ五條ノ後トニ入レル事ハ苦シイガ、前ニ入レル譯ニハ往キマスマイカ

其事ハ後トニシタラ宜シイ、之ガ通過シタラ何ウデモ出來ル

只今ノ江木サンノ說デ一箇條挿入ノ事ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

然ウスルト私ハ五條ガ消ヘナイデ只今ノ案ガ通ツタノデアルカラ格別反對ハシマセヌガ、之ガ通ツタ以上ハ可成體裁ノ宜イ方ガ宜シイト思ヒマスカラ、若シ御許シニナレバ起草委員ニ於テ宜シキ場所ニ宜シキ文ヲ作ツテ入レル事ヲ此次ノ會ニ提出スルト云フ事ノ御許可ヲ得タイト思ヒマス

此往掛リハ諸君ニ於テモ皆御承知デゴザイマセウ、夫レデ之ヲ五條ノ後トニ入レルノハ不都合ト思ヒマスカラ、之ハ何ウカ起草委員ノ御說ノヤウニシタイト思ヒマス、先之ヲ次ノ會マデ起草者ニ委托スル事ニシテ宜イト思ヒマス

其事ハ別ニ起立ニ問ハヌデモ宜カラウ

夫レハ全會一致ト云フ事ニ望ミマス

就テハ斯ウ云フ事ヲ伺ツテ置キマスガ、旣ニ決議ニナツタ事デアリマスカラ、起草者ニ任セルノハ文章モ場所モ任カスガ、若シ起草者ノ方カラ此次ノ會ニ提出ニナツタノガ諸君ノ方デ御不滿足ト云フ事ニナツタトキハ、矢張リ今日ノ議決通リト認メルト云フ事ノ約束ヲシテ置カヌト徃ケナイト思ヒマス

只今ノ事ハ至極尤モデアリマスガ、願バクハ此修正案提出者其他ノ方ノ御同意ヲ得テ置キタイ事ハ、萬一吾々ニ於テ相談ノ上出シタ文章、場所ガ惡ルクテ御採用ニナラヌトキニハ、其場所丈ケハ五條ノ前ニ置クト云フ事丈ケ豫定ヲ望ミマス

失レデハ夫レデ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ六條ニ移リマス

私ハ之ニモ矢張リ修正案ヲ提出シマシタガ、甚ダ厚釜敷イヤウデハアリマスガ、長クハ申シマセヌガ、要スルニ第六條ヘ持ツテ往ツテ自治產未成年者ノ保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要スル行爲ヲ置カレタノガ却テ不都合デハアルマイカト思フノデアリマス、成程是丈ケノ行爲ニ限ツテ保佐人ノ同意ヲ得ル事ガ必要デアルガ、此他ノ事柄ニ就テハ悉ク獨立シテヤツテ宜シイト云フ法文ニナツテ居リマス餘程自治產未成年者ト云フ者ノ權限ガ廣クナル譯デハゴザリマセウガ、併シ如斯ナツタノハ、要スルニ自治產者ト雖モ完全ニ成年ニ逹シタ者デナイカラ保護ヲシナケレバナラヌト云フ趣意デアラウガ、然ウスルト此外ニモ或ハ之ニ類スルガ如キ、是レヨリモ一層重キヲ置カンケレバナラヌ行爲モアルカモ知レマセヌ、夫等ノ事ガアルニシテモ後ニ自治產ト云フ規則ヲ定メルト云フ、卽チ自治產ノ方式トカ、或ハ自治產トナル手續トカ云フモノガ定メラルル事ト思ヒマスカラ、先ヅ斯ウ云フ細カイ規則ハ除ケテ寧ロ總括シテ修正案ノ如クナツテハ何ウカト云フ考ヘデ提出シタノデアリマス

一寸起草者ニ伺ツテ置キタイ、初メ起草ナサツタノガ主査會ニ於テ改正ニナツテ居リマスガ、何ウ云フ理由デ改正ニナツタノデアリマセウカ、御分リデアレバ起草者ノ方カラ御答ヘヲ望ミマス、卽チ一番終リニ「自治產未成年者カ保佐人ノ同意ヲ得スシテ前項ノ行爲ヲ爲シタルトキハ之ヲ取泊スコトヲ得」トアツタノヲ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト改ツテ居リマスガ、之ニ就テデアリマス

夫レハ主査會ニ於テ他ノ委員ノ御說デ直リマシタガ、其趣意ハ能ク覺ヘテ居リマスカラ御答ヘヲシマス、之ハ前ノ第四條ノ二項ニ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」トナツテ居ツテ、夫レデ通過ヲシマシタ、其處デ此第六條ニ至ツテハ文章ガ少シ違ツテ居ル、私共ノ考ヘデハ違ツテ居ツテモ宜シイト云フ考ヘデアリマシタガ、其時ノ多數ノ考ヘデハ前ト同シイ方ガ宜イト云フ事デアリマシタ、別ニ趣意ニ於テハ變ツタ事ハ無イ、唯體裁丈ケデアリマシタ

私ハ修正說ヲ出シマス、卽チ今ノ所ノ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト云フノヲ、初メ起草者ノ書カレタ通リニ、「自治產未成年者カ保佐人ノ同意ヲ得スシテ前項ノ行爲ヲ爲シタルトキハ之ヲ取消スコトヲ得」ト改メタイ、成程四條ニハ之ト違ツタ事ガ出テ居リマスガ併シ此六條ノ文章ハ四條ノ文章トハ組立方ガ違ツテ居ルト思ヒマス、却テ六條ニ於テ「前項ノ」云々ト云フ事ニスルト大變格好ガ可笑シクナリマス、夫レダカラ初メニ起草者ノ起草セラレタ通リニ修正ヲシマス

私ハ磯部サンノ說ヲ贊成シマシテ此項目ハ悉ク削除シタイ、而シテ只今第二項ノ修正ガ出マシタガ、夫レニモ同意デアリマス、一體此修正ハ此處計リデナイ、妻ノ所デモ甚ダうるさく書テアリマスガ、總則ノ所デ斯クノ如クうるさく書カナクテモ宜イト云フ考ヘデアリマス、所デ若シ夫レガ成立ヌケレバ原案ノ通リデハ往カナイト思ヒマスカラ、修正ヲ加ヘタイト思ヒマスガ、然ウスルニハ先ヅ質問ヲシテ置キタイ事ガアリマス、此處ニ一號カラ九號マデアリマスガ、此中ニハ保證人ノ事ノ規定ガ無イ、「保證ヲ爲スコト」ト云フ規定ガアリマセヌガ、夫レハ自治產ノ未成年者ニハ保證ハ隨意ニ獨斷ニ爲サシメルト云フ趣意デアラウカ、但シバ第三號ガ修正ニナツテ「權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲」ト云フノガアツテ、此得喪ノ内ニハ這入ルカラ夫レハ要ラヌト云フ趣意デアラウカ、先キノ妻ノ所ニ往クト、其九號ニ「保證ヲ爲スコト」トアリマスガ、此方ハ或ハ保證ハ輕ルイト看テ書カレナカツタノデアラウカ、其處ヲ承ツテ置キタイ

保證ト云フ文字ヲ此處ニ入レナカツタノハ故意デアリマス、尤モ之ハ吾々ガ始メテシタノデハアリマセヌ、旣成法典ニモアリマセヌ、妻ノ所ニアツテ此處ニ無イノハ少シ可笑シイヤウデハアリマスガ、之ハ大ニ理由ガアルト思ツテ旣成法典ノ通リニシタノデアリマス、其譯ハ妻ハ人ノ保證ニ立ツ事ハ惡ルイ、人ノ妻トナツテ夫ノ命令ニ從フベキ者ガ他人ノ保證ニ立ツ事ハ嫌ラウノデアリマス、夫ガ許スナラバ宜イガ、左モナケレバ許サヌト云フノデアリマス、之ニ反シテ自治產未成年者ナル者ハ未ダ智能ノ發逹ノ足ラヌ所カラ往々自分ノ爲ニ不利益ニナル行爲ヲ爲スト云フコトハアリマセウガ、他人ノ爲ニスルカラ惡ルイ自己ノ爲メニスルカラ宜イト云フ理由ハアリマセヌ、其處デ第三號ニ至ツテ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」ト云フ事ガアリマス、之ニ觸レル場合ニハ矢張リ保證モ出來マセヌ、卽チ其事柄ガ此保證ノ目的物ガ、例ヘバ金高ガ大變多イト云フモノデアレバ裁判官ノ意見デ「重要ナル動產ニ關スル權利」云々ト云フ内ニ入レマセウ、又金高ガ些細ナレバ此内ニハ這入ラヌデゴザリマセウ、此内ニ這入ル事ナラバ出來ナイト云フ、斯ウ云フ事ニナルノデアリマス

一寸起草委員ニ質問シタイ事ガアリマス、此自治產ノ調度ハ前回ニ議定ニナツタ目錄ノ中ニ這入ツテ居リマスガ、旣ニ此四條五條等ガアリ、又今度新ラシク這入ツタ箇條モ此處ニアリマスル以上ハ、此自治產ノ規定ヲ此處ニ設ケルノ必要モ無イヤウデアリマスガ、之ハ何ウ云フ必要ガアツテ六條以下ニ這入ツタノデゴザイマセウカ、其理由ヲ承ハリタイ

此自治產ノ制ヲ旣成法典ニアル如ク存シマシタノハ、此自治產ノ場合ト云フモノハ今ノ法典ニハ二ツアル、其一ツハ婚姻ヲシタ者ハ當然自治產トナル、又今一ツハ或ル年齡ニ逹スル者ハ親權ヲ有スル者ガ許可ヲ與ヘテ自治產者トスル、斯ウ云フ二ツノ場合ニナツテ居リマス、此二ツノ場合ニ於テ共ニ自治產ガ必要ト考ヘタノハ未成年者ト自治產未成年者トハ其能力ニ於テ大變違ヒガアリマス、未成年者ハ獨立シテハ殆ンド何事モ出來マセヌ、成程第五條ニ依リマシテ、或ル財產丈ケヲ限ツテ父母又ハ後見人カラ與ヘタ場合ニハ夫レヲ勝手ニ處分スル事ガ出來ルト云フ事ハアリマスガ、之ハ其範圍ガ狹イ、夫レデ唯ダ學資トカ云フヤウナ些細ナ事柄ガ多イ、然ルニ之ニ反シテ自治產未成年者ノ方ノ能力ニ至ルト、或ル重大ナル行爲デモ其保佐人ノ同意サヘアレバ出來ル、其外ハ獨斷デ出來ル、而シテ先キノ後見人ノ所ニ往クト何レ極マルト思ヒマスガ、此後見人ノ權限ト保佐人ノ權限トハ大變違フ、今ノ法典ニモ然ウナツテ居ル、故ニ後見人ノ下ニ居ル未成年者ト保佐人ノ下ニ居ル未成年者トハ餘程其趣ヲ異ニシマス、今ノ法典モ然ウデアリマス、夫故卽自治產未成年者ハ通常未成年者ヨリ餘程其能力ガ多イ、乍併成年者ニ比スレバまだまだ少ナイ、成年者ニナル何事モ獨斷デ出來ルガ、自治產未成年者ハ此處ニ掲ゲテアル事ニ對シテハ其保佐人ノ同意ヲ得ナケレバ有效ニ出來ヌト云フノデアリマスカラ其處ガ違ウノデアル、通常ノ未成年者ハ是迄ハ丸デ無能力者ト言ツタノデアリマスガ、今度ハ原ノ立テ方ガ違ウトハ言ヒナガラ矢張リ殆ンド無能力ニ違ヒナイ、其能力ノ者カラ一足飛ビニ何事モ出來ルト云フ、卽チ成年者ト同一ノ者ニナル事ハ甚ダ危險デアル、自分ハ是迄財產ノ事ハ知ラヌデアツタト云フノガ俄ニ自分獨リデ何事モヤルト云フ事ハ甚ダ危險デアル、夫レデ少シク馴ラシタ方ガ宜イ、少シク其智能ガ發逹シテ子供ノ内デモ稍々事ガ分ルヤウニナツタト云フ時ニナツテ自治產ヲ許ス、一寸イトシタ事ニハ許ス、然ウスルト財產ノ管理ニ馴レテ來ル、其馴レタトキニ今度ハニ十歳ニ逹スレバ處分マデモ出來ルト云フヤウニ、漸ヲ以テ能力ヲ得ルト云フ方ガ危險ガ少ナカラウ、之ガ財產上ノ理由デアリマス、今一ツノ理由ハ此處ニハアリマセヌガ、人事ニ關係シタ事デ、親族編ニ專ラ關係シマス、尤モ親族編ニハ何ウ決定ニナルカ知レマセヌガ、必ズ自治產者ト云フモノハ親權ヲ脱シ又後見ヲ脱スルニ違ヒナイ、卽親權ノアル場合ニハ親權ヲ脱シ後見ノアル場合ニハ後見ヲ免レルト云フ事ニナラウト思ヒマスガ、然ウナルト其利益ハ何ウカナラバ或ル年齡ニ逹シテ稍々獨立シテ生活デモシヤウト云フヤウナ必要ノアルトキ、殊ニ妻デモ迎ヘテ世帶デモ持タウト云フヤウナ時ニ、矢張リ親權卽親ノ許可ヲ受ケ、又ハ後見人ノ許可ヲ受ケネバナラヌト云フヤウナ事ニナルト云フト、動モスレバ其親ノ束縛ヲ受ケ過ギルト云フ所カラ色々ノ紛紜ガ起ル、左ナキダニ妻ト云フ他人ガ這入ツテ來ルト家内ノ折合ノ宜クナイヤウニナルノガ通常デアルノニ、權利上何事モ父トカ後見人トカノ許可ヲ受ケネバ出來ヌト云フ事ニナルト一層面倒ガ起ラウト思フ、夫レヨリハ幾等カ權利上ノ關係ヲ薄クシタ方ガ宜カラウト云フノデ、斯ウ云フ原因上カラシテ西洋抔ニ於テモ皆此處ニ列擧シテアル趣意ニ類似ノ制度ガアリマスガ、自治產ト云フ名ヲ夫レニ當嵌マル名ヲ用ヰテ居ルト無イトニ拘ハラズ、然ウ云フ類似ノ制度ガアル、夫レデ然ウ云フ必要カラ旣成法典ニモ之ガ置テアツタラウト考ヘマスルノデ、成程尤モト思ヒマシタカラ、之ハ其儘ニ存シテ置イタノデアリマス

一寸質問ヲシマスガ、夫レハ此適用上ノ事デアリマスガ、六條ノ第一ノ所ニ、「元本ヲ領收シ」云々トアリマシテ之ハ保佐人ノ同意ヲ要スルコトニナツテ居リマスガ、前ノ四條ノ中ニ於テ「單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」トアリマスカラ、例ヘバ贈與ノ契約ヲ勝手ニナシテ、其契約ニ基イテ金ヲ受取ルトキニハ、矢張リ此保佐人ノ同意ヲ得ルト云フヤウナ事ニナリマスカ

左樣

然ウスルト元トノ所有權ナラバ所有權ヲ貰フト云フ丈ケニ就テハ別段承諾ヲ得ヌデモ構ハナイガ、其品物ヲ持ツテ來ルト云フヤウナ時ニハ更ニ其承諾ヲ得ンケレバナラヌト云フノデアリマセウカ

左樣

磯部サンニ御尋ネシマスガ「通常ノ管理以外」ト云フ事ガあなたノ修正案ノ内ニアリマスガ、之ハ何ウ云フ事デアリマスカ

私モ最ウ少シ調ベル時ガアルト充分考ヘテ出スノデゴザイマシタガ、夫レモ出來ナイデゴザイマシタガ、成程此文字ハ如何ニモ穩カデナイヤウデアリマスガ、詰リ此通常ト云フ字ガ無クテモ同ジ事デハアリマセウガ、詰リ普通ノ管理行爲以外ト云フ事デアリマス、元本ヲ無クスルトカ、兎ニ角普通ノ生活上ニ必要ナ事柄デ無クシテ所謂新事業ヲ起ストカ何ントカ云フヤウナ、所謂處分權トデモ言ヒマセウカ、あどみにすとらしよんトぢすぽじしよん丈ケノ違ヒガアリマス、夫レデ通常ハ無クトモ管理行爲丈ケデモどツちデモ宜イノデアリマスガ、詰リ普通ノト云フヤウニ輕ク見テサヘ戴ケバ宜シイ

磯部君ノ修正案ニ贊成ガアリマシタカラ事柄ハ何レデモ同ジニナルト思ヒマスガ、夫レデハ體裁ガ惡ルイト思ヒマスカラ、其理由ヲ一言辯シテ置キマス、此總則ノ長クナリ殊ニ總則ニ斯ウ云フ事ガ出ルノハ好マヌト云フ事ハ御同感デアリマスガ、如何セン之ハ純然タル能力問題デアリマス、之ヲ親族編ニ入レルト大變理窟ガ合ハナクナリマス、夫レハ後見人ノ方ハ宜イガ、後見人ハ實際自分デヤル事ガ多イカラ宜イガ、保佐人ノ方ニナルト自分デヤル事ハ決シテナイ、唯ダ許可丈ケ與ヘルノデアル、夫レヲ是々ノ事ハ許可ヲ與ヘル權限ヲ有スト云フヤウニ一々分ケルノハ如何ニモ面白クナイ、夫レデ據ロナク此處ニ掲ゲマシタ、如之ナラズ、管理行爲ト云フ事ハ已ム事ヲ得ヌナラバ使ヒマスガ、之ハ如何ニモ面白クナイカラ避ケ得ラルル丈ケハ避ケタイ、然ウシテはツきりト書ク、此處ニ列擧シタル中デ誰レガ見テモ管理行爲ト見ヘル事ハ幾ツモアリマス、例ヘバ「元本ヲ領收シ」云々ト云フ事モ之モ管理行爲デアル、又「修繕」之ハ管理行爲デナイト云フ者モアリマスガ、之モ理窟カラ言ヘバ管理行爲デアル、又「賃貸借」之モどんナ小サイ事デモ其性質カラ言ヘバ貸シテ置クト云フ事ハ一體處分行爲デナイ、矢張リ管理行爲デアルト云フ事ハ普通ノ學者ノ說モアル、又年限ノ長イノハ處分行爲、短イノハ處分行爲デナイト云フ事ハ法律デ極メレバ極メル事モ出來マスガ、夫レヲ單ニ管理行爲ト言ツテ仕舞ウノハ穩カデナイト思ヒマス、夫レデ旣ニ第四條ニ於テ磯部サンノ御說ガ通ラヌデ御當人ノ爲メニハ甚ダ御殘念デハゴザイマシタラウガ、第二項ガ殘ツタ、之ガ殘ツタ以上ハ此處ヘモ矢張リ夫レニ類シタ事ガ這入ラヌト前後ガ照應ヲセヌカラ穩カデナイト思ヒマスガ、兎ニ角此處ハ我慢下サレテ原案ニ御贊成アランコトヲ望ミマス

私ハ此第六條ヲ削除シタイト云フ說ヲ提出シマス、只今起草者ノ御方ニ質問ヲシタ所ガ、此四條五條ト又新ラシイ出來タ箇條ガアルニモ拘ハラズ、尙ホ此自治產ヲ制度ノ必要ナル所以ハ、要スルニ第一ニハ唯財產管理處分ノ事ニ就テ見習ヒヲサセル事、第二ニハ此制度ヲ置カヌト云フト動モスレバ親ガ餘リ干渉ニ失スル事ガアツテ途ニハ一家ノ不和ヲ來タスノ恐レガアルト云フコト、此二點デアツタト思ヒマス、所デ此見習ノ制度ト云フモノハ一體殆ンド實際ニ於テ其用ヲ爲スモノデハナイ、斯ウ云フ事ハ一寸文面カラシテ考ヘルト或ハ少シ計リノ行爲ヲ獨立サセテスレバ何ニカ夫レガ爲メニ熟練スルヤウデハアルガ、實地夫レガ爲ニ財產管理上ニ就テ熟練ヲシ得ルカ何ウカト云フ事ヲ索ネルト、何ニモ夫レヲ許シタカト言ツテ、其奴ガ財產管理上ニ馴レルト云フ譯デモナイ、唯徒ニ法律ヲ繁雜ニスルノミデ決シテ實用ガ無イト思ヒマスカラ、此見習云々ト云フ理由ハ實地ニ於テ甚ダ贊成ヲシマセヌ、又第二ノ私ガ干渉シ過ギルト云フ所カラ、夫レガ爲ニ一家ノ不和ヲ來スト云フ結果ガアルカト云フト、斯ウ云フ制度ガアルト云フト、却テ一家ノ不和ヲ來タスベキ本トヲ開クデアラウト思フ、ト云フモノハ旣ニ十五歳トカ十七歳トカニナレバ自治產タルノ許可ヲ受クルコトガ出來ル、許可ヲ與ヘル事ガ出來得ルトスレバ、夫レヲ後ロ楯ニシテ、未ダ充分ノ能力ノ無イ者ガ頻リニ其親ニ迫ツテ、自分ハ旣ニ法律上ニ定メテアル所ノ十五歳トカ十七歳トカデ自治產者タルベキ許可ヲ受クルノ年齢ニ逹シテ居ルカラ速ニ自治產タルコトヲ許シテ貰ヒタイト云フ事ヲ請求スル、然ウスルト親子ノ間ニ不和ヲ來タスト云フ恐レガアル、夫レデ斯ウ云フ事ノアル爲ニ一家ノ不和ヲ防グ所デナイ、却テ不和ヲ招クノ恐レガアリマス、且旣ニ四條五條又更ニ新ラシイ這入ツタ箇條モアリマスレバ、殊更ニ自治產ヲ置イテ法律ヲ錯雜ニスルニモ及バヌト思ヒマスカラ、此第六條ハ削除アランコトヲ望ミマス

贊成

贊成

贊成

私ハ若シ自分ノ修正案ガ通ラヌケレバ只今ノ奧田君ノ削除說ニ贊成スル積リデアリマス

私モ能ク考ヘテ見レバロハ今ノ奧田君ノ削除說ガ宜イヤウデアリマス、何ゼナラバ旣ニ此五條ノ但書ニ於テ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ勝手ニ處分スル事ガ出來ルトアリマス、之ハ未ダ自治產ニナラヌ十歳ノ子供デモ十二歳ノ子供デモ出來ルヤウニナツテ居リマス、所ガ此六條ニ至テハ自治產ノ未成年者ト云フ者ガ必ズ保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ内ニ、例ヘバ其第三號中ニモ「重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ヲ目的トスル行爲ヲ爲スコト」トアリマスガ、之モ必ズ保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニスルト、甚ダ困リハセンカト思ヒマス、是等ハ權衡ヲ取ツテ看ルト頗ブル可笑シイヤウニ思ヒマス、是等ヲ以テ看テモ六條ハ全ク削ツテ置ク方ガ却テ宜シイト考ヘマス

私モ奧田君ヲ贊成シマス、一寸一ト言加ヘテ置キタイ、起草者ノ御說明ニ依ツテモ結婚ヲスレバ夫レガ自治產ニ相成リマスル原因トナルト云フ斯樣ナ譯ケデアリマシタガ、然ウシタ曉ニ此自治產ト云フ者ニシテ置カヌト爲ニ一家ノ和合ヲ破ブルト云フ理由デアリマシタガ、私ガ考ヘマスルニハ、自治產ト云フ制度ヲ設ケマスルト却テ一家ノ和合ヲ破ブル事ニナルト考ヘマス、私モ強チ今日マデノ日本ノ習慣ヲ褒メルノデハアリマセヌガ、何分實際ノ有樣ハ今日マデ引續イタ通リデアツテ、一家ノ内ニ二タ夫婦居ルモノハ幾等モアル、事ニ依テハ三夫婦居ル内モアル、然ウシテ其一家ノ和合ハ如何ニシテ保タレテ居ルカト云フト、一番ノおぢいさんナリ又おとツさんナリガ全權ヲ握ツテ其配下ニ立ツテ一家ノ和合ヲ保チ來ツテ居リマスガ、斯樣ナ習慣ハ或ハ十數年間ノ後ニハ絶ヘルカモ知レマセヌガ、之ガ絶ヘヌ間ハ夫レ相當ノ制度ヲ設ケテ置カナケレバナラヌ、而シテ嫡ヲ貰ツタナラバ直グニ自治產者ニナルト云フ事ニナルト、若夫婦、卽チ十七八歳ノ男ノ子ト女ノ子ガ吾々ハ自治產者デアル、是々ノ一カラ九マデ此處ニ現ハレテ居ル事ハ保佐人ノ同意ヲ得サヘスレバ何ウ云フ事デモ出來ルト云フヤウナ事ニナツテ、詰リおぢいさんヤおとツさんノ威勢ト云フモノモ夫レニハ加ヘルコトガ出來ヌト云フヤウナ傾キニナツテ來マセウト思ヒマス、然ウスルト是迄ノ事モ反對ノ結果ニナリマスカラ却テ一家ノ和合ガ之ガ爲ニ破レル、然ルニ之ニ反シテ削除說ノ提出者モ言ハレタ如ク、之ガ無ケネバ一家ノ間柄ニ於テ風波ヲ起サズニサセラレヌカト云フト充分サセラレル途ガ是迄ノ習慣ニ依テ付イテ居ル、加之ナラズ、未成年者ガ法律上代理人ノ許シヲ得テ斯々ノ事ガ出來ル又職業ヲ執ル事ヲ許サレタル者ハ夫レモ出來ルト云フ箇條ニナツテ居ル所ニ、モウ一段段階ヲ設ケテ未成年者ノ外ニ自治產未成年者ト云フヤウナ者ヲ拵ヘタリ、又後見人ノ外ニ保佐人ト云フヤウナ者ヲ拵ヘタリスルト云フモノハ、徒ニ法律ヲ繁雜ナラシムルノ恐レガアリマスカラ、旁々以テ削除說ニ贊成スル者デアリマス

此六條モ主査會ニ於テ八釜數イ問題デアリマシタカラ今日復タ同ジ事ヲ言フノハ主査委員ノ御方ニ御氣ノ毒デアルシ、又別ノ御方モ大體ハ御分リニナツテ居ラウト思ヒマスカラ申シマセヌガ、一寸誤解ガアツタト思ヒマスカラ其點丈ケニ就テ說明ヲシテ置キマス、此保佐人ノ事ハ何ウ極マルカマダ分リマセヌガ、父ガアレバ父、母ガアレバ母ト云フ者ガ保佐人ニナル事ニナラウト思ヒマス、夫レデ今マデハ父、何事モ父ガ代ツテシテ居ツタガ是レカラハ輕イ事ハ勝手ニヤラセル、ケレドモ此處ニ現ハレテ居ル事丈ケハ自分ノ承諾ヲ經テヤレト云フ事ニナリマスカラ、丸デ親ガ何ウデモ宜イト云フ事ニナルト云フ氣違ハナカロウト思ヒマス、又婚姻ノ場合ニ折合ノ善イトカ、惡ルイトカ云フ事ハ唯ダ一所ニ居ルトカ、やれ權利ガ少シ位ヒ多イトカ、少ナイトカ云フヤウナ漠タル事ヨリモ色々法律ノ規程ヨリ出テ勢ヒ衝突スル事ガアリマス、夫レハ何ニカナラバ今マデモ事實ニ於テハアルガ、唯法文ニ於テナカツタノデアルガ、何レ夫ノ妻ニ對スル權トカ、又親ガ子ニ對スル權トカ云フモノガアルニ相遠ナイ、此夫ガ妻ニ對スル權、親ガ子ニ對スル權ト云フモノガ衝突スルト隨分困マル事ガアリマス、此親權ト云フモノハ例ヘバ子供ノ教育ニ就テ自分デ思フヤウニ夫レヲ處分シテ往ク事ガ出來ルト云フ事ハ必ズアラウト思ヒマス、所デ例ヘバ十八歳ナリ十九歳ニナツタ者ガ婚姻ヲシテ子ガ出來ル、其子ハ親ノ親權ノ下ニアツテ親ガ自由ニシナケレバナラヌモノデアルノニ、ぢいタル者ガ矢張リ其親ノ上ニ親權ヲ行フテ居ルト云フト、夫レガ間接ニ子供ノ教育ニ喙ヲ容レテ、夫レガ而カモ實際上折合ノ付ク事ナラバ、惡ルイ事デモアリマスマイガ、父ノ意見ト祖父ノ意見ト衝突シテ居ル場合デモ、祖父ガ尙ホ親權ヲ持ツテ居ルト云フ事ガアレバ夫レニ從ハナケレバナラヌト云フ、少ナクモ其處ニ衝突ヲ來タスノデアル、又妻ト云フモノハ始終夫ノ命ヲ受ケテ働カナケレバナラヌノニ、其夫自身ガ何事モ其親ノ言フ通リニセンケレバナラヌト云フ事モアツテ、命令ガ始終二途ニ出ルト云フヤウナ事モアリマセウ、詰リ親ノ命ニ從ヘバ夫ニ叱ラレ、夫ノ命ニ從ヘバ親ニ叱ラレルト云フヤウニナツテ來ル、然ウ云フ事ハ望マシクナイ、勿論一家ガ和睦シテ往クコトハ望ミマスガ、併シ法律ノ適用ハ圓ク往カヌトキニ必要デアリマスカラ、夫レガ先キニ法律デちやんト極ツテ居レバ矢張リ自分モ諦メガ付テ最早夫レ丈ケノ權利ガナイト云フ事デアリマスレバ却テ治リガ付クガ、法律上デ夫レニ權ガ與ヘテアルト飽マデモいぢくるト云フ恐レガアリマス、夫レ是ヲ以テ之ハ無イ方ヨリアツタ方ガ宜イト云フ考ヘデ原案ヲ維持スルノデアリマス

私モ奧田君ノ削除說ヲ贊成スル者デアリマス、只今起草委員ガ懇々ト御說明デアリマシタガ、斯カル事ハ日本ノ風俗ノ許サヌ所デアル、決シテ其必要ハ無イ、是丈ケノ理由ヲ以テ奧田君ノ說ニ贊成スルノデアリマス

私モ六條全部ヲ削除スルト云フ說ニ贊成スル者デアリマス、一體未成年者ハ單獨ニハ何事モ出來ヌト云フノガ原則デアリマスガ、夫レニ對シテハ五條ノ例外ノ規則モアル、又新ラシク加ヘラレタ事モアリマスガ、實ハ五條ハ削リタイ考ヘデアリマシタガ、五條ガ生キルト云フ事デアリマスレバ、此五條ヲ以テ自治產ノ用ヲ爲スコトガ出來ヤウト思ヒマス、五條ハ目的ヲ定メテ財產ノ處分ヲ許ス事ガ出來ル、又ドンナ澤山ノ財產デモ目的ヲ定メズシテ許シテモ宜イト云フ事ニナツテ居ル、然ルニ此六條ニナルト一カラ九マデノ間ニハ單獨ニ出來ヌモノガアツテ重モニ處分行爲デアルガ、中ニハ管理行爲モアル、而シテ此九ツ丈ケハ保佐人ノ内意ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ニナツテ居ルガ、自治產未成年者ガ獨リデ出來ルモノハ何ウカト云フニハ其境界ガ寔ニ立チ惡クイ、例ヘバ修繕デモ之ハ只ノ修繕デアルカ又ハ大修繕デアルカト云フ其區域ニ就テ疑ヒガ起ラウト思フ、又重要ナル動產ニ關スル權利ノ得喪ト云フ事モ、之モ何處ガ重要デアルカ何ウカト云フ、其境界ヲ定メルニ就テモ疑ヒガ起ル、又元本ヲ利用スルニ就テモ何ウ云フ方法ヲ云フノデアルカ甚ダ廣イ、右ノ如キ繁雜ガ起ルノデアル、併シ之モ必要ナレバ仕方ハナイガ、一體此自治產ト云フモノハ必ズ餘リ若イ者ニハ許サヌデゴザイマセウ、十七、八歳ニナツテカラ許スノデアリマセウカラ、夫レカラ本統ノ成年者ニナルマデニハ二、三年間アル、夫シテ其間ニ財產ノ管理方ヲ見習ウト云フコトデアルガ、夫レハ充分五條デ出來マス、六條ハ徒ニ事ヲ繁雜ナラシムルノ恐レガアリマスカラ全ク無用ト思ヒマス、其處デ又起草委員カラ子ガ出來タトキニ其子供ノ教育上ニ就テモ意見ノ衝突ガ起ルト云フ御話シガ出マシタガ、夫レモ僅カ二、三年ノ間デアリマス、殊ニあかんぼうニ就テ親權ヲ行フノニ左程問題ノ起ルヤウナ事モナイデアラウ、少シ年ヲ取ツタ子ヲ遊學サセルト云フヤウナ時ニハ、或ハおとツさんトおぢいさんトノ間ノ意見ノ違フト云フヤウナ事モアルデハアリマセウガ、小サナ子供ヲ小學校ニヤルノニ左程意見ノ衝突ヲ來タスト云フ程ノ事モナイデゴザイマセウ、是等ノ理由ヲ以テ此六條ハ削除スル方ガ宜シイト思ヒマス

私ハ主査會ニ於テハ寧ロ保存主義ノ方ニ贊成ヲシマシタ一人デアリマスガ、其後篤ト勘考ヲシマスルノニ、モウ無クテモ宜イト思ヒマスカラ、矢張リ削除ノ方ニ贊成シマス

私モ高木君ノ言ハレタ通リ、主査會ノトキニハ甚ダ疑ヒヲ懷テ立ツテ宜イカ座ツテ宜イカ分ラヌ位デアリマシタガ、追追考ヘテ見ルト、高木君ト同樣デアリマス、今日前條ニ修正等モ出來マシタガ、何ウモ種々ノ段階ヲ人間ノ能力ニ付ケルノハ餘リ宜クナイヤツデアリマス、未成年者ハ其必要ナル事ニ就テハ出來ルト云フノニ、夫レダノニ又モウ一ツ段階ヲ拵ヘルト云フ事ハ宜クナイト云フ考ヘヲ起シマシタカラ今日ハ削除說ニ贊成シマス

別段御發議モ無ケレバ決ヲ採リマス、奧田サンカラ削除說ガ出テ贊成モアリマシタガ、兎モ角之ガ一番原案ニ遠ヒト思ヒマスカラ之ヲ先キニ採リマス、之ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

此第七條以下ノ議ニ移ル前ニ一寸願ツテ置キタイ事ガアリマス、此第七條、八條、九條、十條マデハ餘程連絡ヲ持ツテ居ルト思ヒマスカラ此四箇條丈ケヲ一所ニ議事ニ附セラレンコトヲ希望シマス

贊成

夫レデハ七條カラ十條マデヲ議題トシマス

私ハ此七條、八條、九條ト云フモノヲ一ノ箇條ニ集メルト云フ修正案ヲ提出シマス、其案ハ斯ウ云フ事ニシタイ「一種又ハ數種ノ商業又ハ其他ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス但一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」其趣意ハ原案ト別ニ變リマセヌガ、原案デアルト云フト一箇條ニナルモノガ三箇條ニモ分レテ得テアリマス、乍併之ハ三ツニモ分ケル程ノ必要ヲ認メマセヌ、果シテ其必要ガ無イトスレバ之ヲ一箇條ニ集メルノガ法文ノ體裁上カラ見テモ宜シイト思ヒマスカラ、此修正案ヲ提出スルノデアリマス

贊成

私ハ只今修正說ノ提出者ニ一寸質疑シマスガ、私モ今ノ修正說ニ但書ガナケレバ贊成シマスガ、此但書ヲ置カレタ趣意ヲ今一應御辯明ヲ望ミマス

私ハ固ヨリ其辯明ヲ要スル程ノ必要モ無イト思ヒマス、其趣意ハ別ニ原案ノ趣意トハ變ハリマセヌ、原案ノ通リデアリマスガ、之ヲ三ツノ箇條ニ書ク代バリニ一ツニスルト云フノデアリマスカラ詰リハ原案ノ八條ヲ但書ニ替ヘタヤウナ譯ニナルノデアリマス

私モ只今土方君ノ言ハレタト同樣デ、一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタルト云フ、卽此原案ノ第八條ニアル事ハ、此前主査會ノ時ニモ、私ハ此一切ノ商業ヲ許サレタルト云フ者ハ日本ノ習慣ニ於テ無イ事デアルト云フ事ヲ段々辯ジマシタガ、然ル所只今ノ田部君ノ修正案ニ依ルト、唯之ヲ一箇條ニ縮メルト云フ事ハ宜イヤウデハアルガ、矢張リ原案ノ趣意ト同樣デ「但一切ノ商業ヲ營ム」云々ト云フ事ガアルト云フト唯原案ノ體裁ガ變ハツタ丈ケデアツテ、其實矢張リ私共ノ嫌ラフ事ガ、殘ツテ居リマスカラ、私モ此但書ガ付テ居レバ何ウモ同意ヲシ象マス

田部君ニ御尋ネシマスガ、職業ト云フ事ヲ營業トスルノハ何ニカ趣意ガアリマスカ

別ニ趣意ハアリマセヌ

營業ヲ職業ト御直シニナルコトハ出來マセヌカ

別ニ變ハラヌノデアリマス

夫レハ商業ト其他ノ職業トヲ合セタカラ營業トナルノデアリマセウ

一寸只今ノ發案者ニ伺ヒタイガ、營業ト云フト何ウデゴザイマセウ、金儲ケノ通常商法ノ範圍ニ這入ルモノデナクトモ宜イデゴザイマセウカ、職業ナラバ皆營業ト言ヒマセウカ、私共ハ疑ヒマスガ、發案者ハ其邊ハ大丈夫ト云フ御考ヘデアリマセウカ

私ハ矢張リ一切這入ルト云フ考ヘデアリマス

今日民間デ營業ト稱スルモノハ大體商業ト云フヤウナモノヲ指シテ居リマシテ、職業ト營業トハ民間ノ唱ヘ方ガ違フヤウデアリマスガ、文字カラ見レバ別ニ違ハヌヤウデハアリマスガ、矢張リ之ハ職業ト書テ置カヌト云フト誤リヲ來タスデアラウト思ヒマスカラ、一寸御參考マデニ申上ゲテ置キマス

私ハ矢張リ職業モ營業モ同ジト思ヒマスガ、併シ文字ノ如キ僅カノ事ニ就テハ後トデ修正シテモ宜シイ、何レデモ宜シイ、私ハ唯此趣意丈ケ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス

私モ今ノ動議者ニ御相談ヲシタイ事ガアリマス、夫レハ修正案ニ依レバ、「其他ノ營業ヲ許サレタル」云々ト云フ事ガアリマスガ、之レオバ「其他ノ職業ヲ營ムコトヲ許サレタル者」云云ニ又「其營業ニ關シテハ」ト云フノモ「其職業ニ關シテハ」ト改メテ戴キタイノデスガソウ云フ事ハ出來マスマイカ

一寸起草者ニ質問致シマスガ、此第八條デ「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ總テ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フノト、七條ノ「其商業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フノトノ差ハ、詰リ七條ノ意味ニ依ルト其商業ニ關スル事丈ケニ就テハ、例ヘバ不動產ヲ抵當ニ入レテモ夫レハ有效デアル、夫レカラ一切商業ヲ許サレタル者ナラバ商業以外ノ事デモ全ク成年者ト同一デ、何ンニ就テモ成年者ト同一デ其金ヲ何ニ使フ爲メデモ動產ナラバ動產ヲ抵當ニ入レルノデモ構ハヌト云フノデアリマスカ、此處ノ七條ハ矢張リ狹イ意味デアリマスカ、例ヘバ七條ノ方ハ其商業ノ資本ニスル爲ナラバ不動產ヲ賣ル事モ出來ルト云フノデ、又八條ノ方ハ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル以上ハ全ク成年者ト同一デ、商業以外ノ事デモ不動產デモ何ンデモ勝手ニ運轉スルコトガ出來ルト云フノデ夫レデ違ウト云フノデゴザイマセウカ

只今ノ磯部君ノ御質問ハ總テ左樣デ御ザイマスト言ヘバ濟ミマスガ、一種又ハ數種ノ商業ヲ營ム場合ニハ其許サレタル商業ニ就テハ不動產ノ讓渡ト雖モ出來ル、今ノ法典デハ佛蘭西ノ通リニ不動產ノ讓渡丈ケハ出來ヌト云フ事ガアリマスガ、アレハ用ヰヌ積リデアリマス、不動產ノ讓渡ト雖モ其商業ノ爲メナラバ出來ル、又一切ノ商業ヲ許サレタル未成年者ハ商業以外ノ事デモ成年者ト同一ノ能力ヲ有スト云フノデアリマス

私モ起草者ニ御尋ネシマスガ、此七條カラ八條ヲ見ルト云フト、商業ト云フモノト、職業ト云フモノトハ自然分ケテアルト思ヒマス、又商業ト職業トハ全ク違ツテ居リマスガ、夫レニ第九條ヲ見ルト商業以外ノ職業トアリマスガ、シテ看マスレバ商業ト云フモノハ職業ノ内ニ含ミマスカ何ウデゴザイマセウカ、其邊ノ分界ハ何ウデゴザイマセウカ

原案ハ不明瞭カ知レマセヌガ、起草シタ者ニ於テハ明瞭ナ積リデアリマス、此七條ニハコ種又ハ數種ノ商業」云々トアリマスガ、之ハ商業ノミヲ言ツテアル、又八條モ商業ノミヲ言ツテアル、第九條ノ「商業以外ノ職業」ト云フノハ無論商業モ一ノ職業デアリマス、夫レデ此職業ノ内ニハ商業モ含ムト云フ積リデアリマス

然ウスルト七條、八條デアルト、商業ハ許スガ職業ハ許サヌト云フノデアリマスカ、私ノ考ヘデハ職業ト云フノハ代言トカ醫者トカニ限ツテ商業ニハ關係シナイト思ヒマスガ、此七條、八條ノ意味デハ商業計リデ職業ハ許サヌ、例ヘバ人ガ宿ヲスルコトハ許ス、卽チ商業デアルガ、併シ車ヲ引ク事ハ職業デアルカラ許サヌト云フノデゴザイマセウカ

只今ノ御問ヒバ如何ニモ判然シ兼ネマシタガ、斯ウデアラウト了解シタ積リデ御答ヘシマスガ、今ノ御問ハ何ウカト云フト、詰リ商業ト云フ内ニハ外ノ職業ハ這入ラヌ、夫レデ商業ヲ許サレタル者ハ外ノ職業ハ出來ヌデアラウ、例ヘバ車屋ガ宿車ヲやつて居レバ夫レハ商業デアルカラ、其場合ニハ自分デ車ヲ引ク事ハ出來ヌ、商業丈ケハ許シテアルガ自分デ車ヲ引ク事ハ職業デアルカラ夫レハ出來ヌト云フノデアルカト云フ御問ヒデアツタカト思ヒマスガ

左樣

然ウ云フトキハ無論車宿ノ商業ヲ許シマスレバ夫レニ附隨シタ箪ヲ引クト云フ事ハ同時ニ許サレタモノト看ナケレバナラヌト思ヒマス、併シ夫レハ適用上ノ事デアリマス、夫レカラ職業ト云ヘバ醫者トカ代言人トカデアラウト申サレマシタガ、無論意味ニ於テハ醫者ヤ代言人モ這入リマスガ、併シ未成年者ノ事デアリマスカラ、夫レハ實際ノ適用ハ無イデゴザイマセウ、實際ニハ重モニ手職業ノ如キ場合デアリマセウ、人ノ手職業ヲ利用スルノナラバ商業デアリマスガ、自分デ手職業ヲシテ賃金ヲ取ルトカ云フ者ナラバ、夫レハ商業以外ノ職業ト云フノデアリマス

私ハ先程モ一寸只今ノ修正案ニハ全クハ同意ガ仕惡イト申シテ置キマシタガ、夫レニ就テハ私モ試ニ一ノ修正案ヲ出シテ諸君ノ贊成ヲ得タイト思ヒマス、田部君ノトハ少シ違ヒマス、其文案ハ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」ト云フノデ、是丈ケニシテ仕舞ウ、然ウシテ此「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル」云々ト云フ事ガ原案ノ八條ニモ又田部君ノ修正案ノ但書ニモアリマスガ、何ウモ未成年者ニ向テ汝ハドノヤウナ商業ヲシテモ宜イト云フ事ヲ許スト云フ事ハ是迄餘リ聞イタ事ハアリマセヌ、又縱ヒアツタ所ガ餘リ好マシク無イ事デアル、詰リ一種又ハ數種ノ特別ニ極ツタ營業ヲスル事ヲ許スト云フ事ニスレバ、其營業丈ケニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニシタイ、例ヘバ炭屋デアラウガ紙屋デアラウガ、其爲ス事ニ就テ丈ケ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルトシタイ、一切ノ商業ヲ許シテ能力ヲ有セシムルト云フ事ハ殆ンド無駄ナ事デアル、ノミナラズ却テ害ガ起ラウト思ヒマス、夫レデ私ハ七條、九條ヲ集メテ只今ノ案ヲ出シタイト思ヒマス、然ウシテ田部君ノ案ノ如クニ八條ヲ但書トスル事ハ止メタイ、其代ハリ第二項ヲ加ヘル、卽チ原案ノ第十條ヲ加ヘテ二項トスル、其文案ハ「前項ノ場合ニ於テ未成年者未タ其營業ニ堪ヘサル事跡アルトキハ其許可ヲ廢止シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得」ト云フノデアリマス、原案ニハ此處ニ親族會ノ意味ガアリマスガ、親族會ノ事ハ置クカ置カヌカ未ダ極ツテ居ナイノデアリマスカラ、此處ニ入レテ置ク事ハ望マシクナイカラ削ルノデアリマス、是レデモウ充分ト思ヒマス

私ハ只今ノ箕作君ノ案ヲ贊成シマス、田部君ノ說ハ原案ノ形チ丈ケヲ變ヘタノデ、精神ニ至ツテハ少シモ變ハリマセヌ、乍併箕作君ノ案ハ七條、九條、十條ヲ集メテ八條ヲ除イタノデアリマスガ、夫レニ就テ一寸一言シタイ事ハ、一種又ハ數種ノ營業ヲ許スト云フ事ハ必要デアリマス、而シテ之ハ多クハ或ル格段ナル營業ヲスルノデアリマセウ、夫レナラバ夫レニ就テ許可シテ宜イデゴザイマセウ、夫レデ二ツノ營業ヲ同時ニ兼ネテスル者モアリマセウカラ數種モ要リマセウ、ノミナラズ一種ヲシテ見テ夫レガ何ウモ面白クナイト云フ所カラ變ヘルト云フ事モゴザイマセウカラ、一種又ハ數種ヲ許シテ置ク事ハ宜イガ、原案ノ如クニ一切ヲ許ルスト云フ事ハ必要ガナイト思ヒマス實際一切ノ商業ヲスルト云フ事ハアリ得ベカラザル事ト思ヒマス、何レ未成年者ニ斯ウ云フ營業ヲ許スト云フモノハ、大抵十七、八歳ノ者デアラウカラ、夫レカラ成年ニ逹スルマデハモウニ、三年間デアリマスカラ、其位ノ間ニ何度モ變ヘルト云フ事スラ實際ニ於テハ少ナイト思ヒマス況ンヤ一切ノ管業ヲ許スト云フ事ハ無イト思ヒマス、夫レデ之ハ箕作君ノ案ノ如クニ八條ハ無イヤウニシタイト思ヒマス

私モ箕作君ノ案ニ贊成

私モ箕作君ニ贊成シマス、夫レニ就テ七條カラ十條マデノ原案ニ贊成スル事ノ出來ヌ理由ガアルト云フ事ヲ述ベテ、只今ノ箕作君ノ案ニ贊成ヲシヤウト思ヒマス、此商業ト云ヒ或ハ職業ト云ヒ、此原案ノ七條カラ十條マデハ寔ニ何ウ云フ區別デアルカ甚ダ曖昧デアル、現行法律ヲ見テモ商業ト職業トハ甚ダ嚴格ナ分界ガアルト思ヒマス、現ニ官吏ガ商業ヲスレバ罰セラレマスガ、職業ハ罰セナイ、現行法律ニモ商業ト職業トハ分レテ居ル、夫レニ拘ハラズ、七條ニモ商業八條ニモ商業ト言ツテ置テ九條ニ於テハ商業以外ノ職業ト書テアルノト如何ニモ其區域ガ曖昧デアル、夫レデ箕作君ノ說ガ營業ト云フ文字デアルカラ是ナラバ現行法律ニモ障ル事モ無イ、商業モ職業モ合シタル說デアリマス、兎ニ角原案ノ七條カラ九條マデハ文字ガマダ充分練テアリマセヌト思ヒマスカラ已ムヲ得ズ變ヘル必要ガ生ジマス、然ウスレバ只今ノ所デハ箕作君ト同意見デゴザイマス

私ハ田部君ノ說ヲ贊成スル者デゴザイマス、夫レデ箕作君ノ御說ニ贊成スル事ノ出來ヌノハ、箕作君ノ言ハレタノニ總テノ營業ヲスルト云フ事ハアルマイ、然ウ云フ場合ガ無イト云フ事デアリマシタガ、夫レハ總テノ營業ヲ何モ彼モ獨リデ同時ニスル事ノ無イト云フ事ハ分ツテ居ル、乍併此未成年者ニ成年者ト同一ノ能力ヲ有セシムル事ハ日本ニ於テハ餘程必要ト思フ、況シテヤ自治產ト云ブモノガ無クナツテハ何ウシテモ然ウ云フ事ガナケレバナラヌ、夫レデ今之ガ必要デアルト云フノハ悉クノ商賣ヲ一緒ニセヨト云フ事デハナイ、一緒ニスル事ガ出來ル、夫レヲ許シテ置ク、夫レジヤカラシテ斯ウデナケレバ往カナイト云フ事ハ、親ガ死ヌル、其親ガ質屋デアツタナラバ子ガ質屋ヲスル、然ウシテ質屋ニ就テハどんな事デモ出來ルガ、外ノ事ハ何ニモ出來ヌ皆後見人ナリノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ事デアツテ甚ダ不便デアル、日本ノ習慣ハ御承知ノ通リ、隨分未成年者モ成年者同樣ニヤルヤウナ慣習ニナツテ居リマス、夫レジヤカラ之ハ何ウシテモ斯ウナランケレバナラスト思ヒマス、夫レカラ箕作君ノ說ノ十條ヲ二項ニスルト云フ事ハ甚ダ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ前ノ方ハ田部君ノ說ノヤウニシテニ項ハ箕作君ノ說通リニシタイガ、先ヅ二項ノ事ハ暫ク置イテ田部君ノ案ニ贊成シテ置キマス

只今七條、九條、十條ヲ一箇條ニスルト云フノト、又七條、八條、九條ヲ一箇條ニスルト云フノトニツ程說ガ出テ居リマス、居リマスガ此第八條ノ精神ガ必要デアルト云フ事ハ只今横田サンカラ申サンマシタカラ、私ガ敢テ蛇足ヲ加ヘルノ必要モ無イト思ヒマスガ、横田君カラモ一寸中サレタ通リ、自治產未成年者ガ無クナツタト云フ事ハ少シ御注意ヲ望ミマス、此前ニハ自治產未成年者ト云フモノヲ置カレテ、尙ホ其上ニ此八條モ置カレタノデアリマス、夫レデモ尙ホ必要ト思ヒマシタガ、況ンヤ此自治產未成年者ガ無クナツタ以上ハ尙ホ更此八條ハ必要ト思ヒマス、御承知ノ通リ何處ノ國ノ法律デモ自治產ノ制度ノアル所ニハ成年ノ宣言ト云フモノハアリマセヌ、尤モ荷蘭ニハアツタカト思ヒマスガ、其外ニハアリマセヌ、其代バリ自治產ト云フ制ノ無イ所ニハ成年ノ宣言ト云フモノガアリマス、夫レデ是等ハ定メテ實際ニ於テ其必要ガアルカラ然ウナツテ居ルノデアラウト思ヒマス、夫レデ此自治產ガ無クナツタ以上ハせめて此八條ガアレバ商業丈ニ就テハモウ何ニヲシテモ宜イト云フヤウニ、早ク此智能ノ發逹シタ者ニ就テハ通常ノ場合ヨリカモ早ク能力ヲ與ヘルト云フ必要ガアラウト思ヒマス、成程一切ノ商業ヲ同時ニヤルト云フヤウナ事ハ無論アリマセヌガ、之ハ此處ニモ御出席ニナツテ居ラルル商業上ニ詳シイ御方ニ聞カヌト分リマセヌガ、私ドモノ考ヘデハ一切ノ商業ヲ許スト云フ事ハアルダラウト思ヒマス、例ヘバ自分ノ子息ガ存外商業上ノ智能ニ長ケテ居ルト云フ事デアツタナラバ資本ヲ當テガヒ、或ハ其者ガ旣ニ財產ヲ持ツテ居ル者ト見テモ親類カラ貰ツタ財產トカ、或ハ母ノ遺產ヲ申受ケタトカ云フ者ガアル、其財產ヲ以テ勝手ニ商業ヲヤレ、どんな商業デモヤツテ見ロ、自分デ好イタ商業ヲヤツテ見ロト云フヤウナ事モアラウト思ヒマス、其時ニ商業ノ種類ヲ極メルト云フト不都合ガアル、夫レハ或ハ二ツアツテモ三ツアツテモ其極メタ丈ケノ事シカ出來ナイヤウニナル、初メニヤツタ事ガ思ハシクナイ、ケレドモ親ガ見込ヲ立ツテヤラス位ノ者ダカラ、又變ツタ事ヲヤツテ見ルト遂ニ仕遂ゲルト云フ事モアラウト思ヒマス、其處デ其時ニ親ガ其處ニ居ツテ直グニ其許可ヲ與ヘルナラバ宜イガ、一寸喧嘩デモシタナラバ或ハ與ヘナイト云フヤウナ事モ起ルデアラウ、又然ウデナクトモ親ガ旅行等デモシテ居ルトカ云フヤウナ時ニ、親ノ許可ヲ受ケル事モ出來ヌト云フ事ノ無イト云フコトモナイ、夫レデ然ウ云フ不便ガアラウト思ヒマスカラ、此「一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者」云々ト云フ事ハ必要デアラウト思ヒマス、若シ夫レヲ許サヌトキハ何ウカト云フニ、商業丈ケニ就テハ成年者ト同一ノ能力トアルガ、民事ニ於テハ商業ヲ離レテハ通常ノ未成年者ト同一ニどんな些細ナ事ヲモ父又ハ後見人ノ許諾ヲ受ケナケレバ出來ヌトスレバ大變不權衡デアリマセウ、且又不動產ヲ抵當ニスルナラバスルト云フ事ガ果シテ其商業ニ關係スル事カ否ヤト云フ事ハ、詰リ目的ニ關スル事デアリマシテ、實際ニハ分リ惡クイ事デアリマセウ、旁々以テ此八條ノ必要ト云フ事ハ私ハ固ク信ジテ疑ヒマセヌ、夫故ニ箕作君ノ案ニハ實價上反對デアリマス、夫レカラ又田部君ノ案ハ何ウカナラバ之ハ格別反對ハシマセヌ、原案ノ三箇條ガ一箇條ニナツタノハ難有イ、難有ガ餘リ無理ニ詰メタカラ又ハ又ハト云フヤウニナツテ少シ無理ノヤウデアリマス、深クハ反對シマセヌガ尙ホ御一考ヲ煩ハシタイノデアリマス

只今ノ起草委員ノ御說明ニ依ルト、一切ノ商業ヲ許スト云フ事ノ實質上ニ於テ必要デアルト云フノハ同時ニスルト云フ事ハアルマイガ、其許シテアル事ヲどれデモヤツテ見ヤウト云フ事ガアルカラ必要デアルト云フノト、今一ツニハ横田君モ言ハレタヤウニ旣ニ此自治產未成年者ト云フモノガ無クナツタナラバ尙更此八條ハ必要デアル、其時ニハ一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フ者ニハ一般ノ成年者ト同樣ノ能力ヲ與ヘルカラ必要デアルト云フノデアル、然ウスルト不能力者ヲ能力者ニスルト云フ結果ヲ得ンガ爲メニ一切ノ營業ヲ許スト云フ事ノ名ヲ假リテ能力者トスルト云フヤウニシタイト云フコトニナルヤウデアル

私ハ兼テ提出シテ置キマシタ案ヲ引キマシテ、箕作先生ノ御提出ニナツタ修正案ニ同意ヲ表シマスル心得デアリマシタガ、然ル所土方君ノ議論ト起草委員ノ梅君トノ御議論ヲ聽クト、成程此自治產ト云フ文字ガ無クナツタ爲メニ、其商業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス丈ケデハ少シ足リヌヤウニ思ヒマス、夫故ニ其大體ニ於テハ箕作先生ノ御提出ニナツタ修正案ニ同意ヲ表シマスルガ、其間ニ、二、三字ヲ嵌メルコトヲ望ミマス、卽チ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業及普通ノ管理行爲ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス」斯樣ニ致シタイト思ヒマス、之ナラバ自治產ト云フモノヲ去ツタニモ拘ハラズ差支ヘナク都合好ク往カウト思ヒマス

私ハ先程一ノ修正案ヲ出シマシタガ、少シ不評判デスカラ夫レハ撤回シマシテ、更ニ斯ウ云フノヲ出シマス、「一種又ハ數種ノ商業其他ノ職業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年者ハ其職業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス但一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許サレタル未成年ハ總テ成年著ト同一ノ能力ヲ有ス」斯ウ云フノデアリマス、或ハ但書ノ方ニ反對ノ方モアルヤウデスガ、一切ノ商業ヲ營ムコトヲ許スト云フヤウナ廣イ概括的ノ許可ヲ與ヘル事モ出來ルト思ヒマス、然ウシタナラバ原案ノ八條ノ如キ規定ニナルト思ヒマス、若シ此但書ガ無イトキニハ民事上デハ不能力者トナル事ニナルカラ夫レハ其當ヲ得ヌト思ヒマス、何處マデモ原案八條ノ趣意ハ宜シイト思ヒマスカラ、矢張リ此趣意ヲ採ツテ但書ニ入レタノデアリマス、故ニ御贊成ヲ請ヒマス

只今ノ田部君ノ案ニ贊成シテモ宜イヤウデハアリマスガ、「但」ト云フ所デ其「但」ト云フ所ノ言葉ガ如何ニモ利カヌヤウデアリマス、前ハ一種又ハ數種ト云フ事ガアリマシテ、但書ガ其中ノ例外ナラバ宜シイガ、然ウデナクシテ別ナ事ニナツテ居リマス、夫レデ此但書ヲ二項ニセラレタナラバ或ハ宜イカトモ思ヒマス

私モ田部君ノ案ニ贊成ノ一人デアリマスガ、今起草者カラ其略ボ同意ノ意見ガ出テ居リマスガ、詰リ其趣意ハ同シデ文字ガ惡ルイト云フ事デアルガ、文字ノ使ヒ振リトカ文章ノ書キ方抔ハ全編ニ通ズル用例ガアルト思ヒマス、斯ウ云フ時ハ斯ウ云フ文字ガアルトカ、斯ウ云フ例ガアルトカ云フ事ガアラウト思ヒマス、夫レデ大體ノ趣意サヘ通レバ起草者モ同意ト思ヒマスカラ、文章ヤ字句抔ハ起草委員ニ讓ツテモ何ウデモ宜イト思ヒマス、夫レデ此三箇條ヲ一箇條ニスルト云フ事ヲ先ヅ議決ヲ望ミマス

私ノ分ラヌノハ一種又ハ數種ノ職業ヲ營ムコトヲ許サレタルトキハ其職業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルト云フ事ニナツテ居リマスガ、之ハ全體原トノ案ニ依ルト自カラ自治產者ニナルノデアリマスカ

自治產者トハ全ク別ナ積リデアリマス

然ウスルト職業丈ケニ關シテ成年者ト同一ノ能力ヲ有スルトナツテ、普通ノ民事上ニ就テハ矢張リ未成年者ト同一デアリマスカ

然ウデアリマス、一種又ハ數種ノ商業ヲ許サレタル場合ニハ其商業ニ就テハ通常ノ成年者トナルノデ民事上ノ事ハ矢張リ未成年者デアリマス、夫レカラ只今モ申シタ通リ田部君ノ今ノ但書ヲ二項トスルト云フ事デアリマスレバ吾々モ同意ガ出來マスガ、何ウデゴザイマセウカ

私モ素ヨリ此三箇條ヲ一箇條ニ縮メルト云フノガ趣意デアリマスガ、成程但書ハ幾分カ穩カデナイヤウデアリマスカラ更メテ第二項ニ致シマス

夫レデハ贊成シマス

只今モ申シタ通リ、自治產者ト云フモノヲ發シテモ四條五條ト云フモノガアルカラ差支ナイト云フ論モアリマスケレドモ、夫レデハ餘リ不都合ト思ヒマスカラ、モウ一ツ七條ト云フモノニ語ヲ增シタイガ、何分其案ガ立チマセヌガ、何ニカ管理行爲ノ事ニ就テハ一般ニ自由ヲ持ツヤウニシタイ、夫レデナイト之デハ傍ラニ後見人ヲ置テ小遣錢ヲ貰ツテ監督ヲ受ケテ居ルト云フヤウナ事デアルガ、片ツ方デハ商業ニ關シテハ不動產ヲ讓リ渡スコトモ出來ルト云フヤウナ大キナ能力ヲ持ツテ居ルトカ云フヤウナコトデハ餘リ離レタヤウナ法文ガ出來ルト思ヒマスガ、未ダ其案ガ立チマセヌガ、然ウ云フ所ヲ起草委員ニ於テ明案ヲ考ヘテ置テ下サル譯ニハ往キマセヌカ

只今田部君ハ此七條カラ九條マデヲ一箇條ニスルト云フノデ起草委員モ夫レニ同意セラレテ御相談ガ濟ンダヤウデアリマスガ、私共ハ八條ハ矢張リ省キタイト云フ意見デアリマス、然ルニ此前ノ自治產者ガ無クナツタカラ八條ガ必要デアルト云フ事ニ重キヲ置テ居ラルルヤウデアリマスガ、私ハ然ウハ思ヒマセヌ、現ニ議決シタ五條ト云フモノハ如何樣ニモ廣ク適用ガ出來マスカラ、之ヲ以テ充分八條ニ代ハル事ガ出來ルト思ヒマス、夫レデ又起草委員ノ言ハルル所ニ依ルト、自治產ノ代ハリニ一切ノ商業ヲ許スト云フ事ニ名ヲ假リテ、其實ハ能力者ヲ拵ヘルト云フヤウナ事ニナルカラ、夫レデハ不都合デアル、成年者ニナルマデハ僅ニ二、三年デアリマスガ、其間ニ一切ノ商業ヲスルト云フ事モ無イト思ヒマス、夫レデ私ハ飽クマデモ此八條ヲ省キタイト思ヒマス

田部君ニ御相談デゴザイマスガ、「一切ノ商業」ト云フノヲ「一切ノ職業」トシテハ如何デゴザイマスカ、夫レハ唯ダ商業ト云フト一切ニ籠ルト云フノカバ知ラヌガ、併シ實際ニ於テ家ニ依テハ商業ハセヌ内モアリマス、夫レデ之ハ矢張リ職業ト云フ事ニシテ貰ヒタイ

最早大抵讓論モ盡キタト思ヒマスカラ決ヲ採リマス、箕作君ノ案ガ一番原案ヨリ遠イト思ヒマスカラ之ヲ先キニ採リマス、箕作君ノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

一寸慥メテ置キタイ事ガアリマス、今後ノ例ニモナリマスカラ、今ノ修正案ガ通ツテ夫レガ七條ニナリマシタガ、夫レニ對シテ又修正案ガ出セルノデアリマセウカ何ウデゴザイマセウカ

只今伺ヒマスル理由ハ斯ウ云フ事ハ此後モ屡々出ル事ト思ヒマス、卽チ吾々ニ於テハ丸デ反對ノ意見ヲ持ツテ居ツタ、夫レダカラ例ヘバ文字上ヤ何ニカデ何ウシテモ他ノ例ニモ違ヒ又外ニ用ヰテアル字トハ違ウヤウナモノデアツテモガ、元ト反對ノ案デアルカラ之ニ反對ノ趣意丈ケ載セテ置ク、然ルニ意外ニモ其反對案ガ通ツタ、寧ロ通ル位ナラバ此處ヲ斯ウシテ貰ヒタイト云フヤウナ事モ起草委員中デ起ルト思ヒマス、又起草委員以外ノ方ニ於テモ、之ハ成程自分ノ方ハ敗ケタガ、之ガ通ル位ナラバ今少シ此處ヲ斯ウシタイト云フヤウナ事モ出テ來ルカモ知レマセヌカラ、夫レデ豫メ伺ツテ置キタイト思ヒマス

夫レハ議事規則ニハ無イカト思ヒマスガ

議事規則ニハ然ウ云フ事ハ無イデゴザイマセウガ、私ハ先刻モ申シマシタ通リ趣意ハ往ケヌガ全編ニ通シテノ文例用語等ノ揃ハヌトキニハ夫レヲ訂正スル位ノ事ハ起草委員ニ全權ヲ任カシテ置クガ宜イト思ヒマス、又夫レ丈ケノ事ハ起草委員ニ權ガ無クテハ不都合ガ生ジヤウト思ヒマスカラ、是丈ケハ諸君ノ御議決ヲ請フテ置キタイト思ヒマス

私ノ申シタノハ起草委員ガ特權ヲ得タイト云フ事デハナイ、理窟上修正ヲ出ス事ガ出來ルカ何ウカト云フ事ヲ一應議場ニ伺ツテ置キタイト云フノデアリマス

通常ノ規則デハ往ケマイ、ケレドモニ度議シテ見テモ宜イト云フ事ハ議長ガ許ス事ガ出來ルト思ヒマスカラ、其箇條ニ依テヤツテ宜イト思ヒマス

物質的ノ意味ガニツかち合ウト云フヤウナ場合ガアツタナラバ夫レハ已ムヲ得ヌデゴザイマセウガ、然ウデナイ以上ハ少シ無理デハナイカ

乍併只今ノヤウナ文字抔ハ大切ナ事デアリマスカラ、幾等カ緩ミヲ付ケテ下サラント、其趣意ハ宜イガ文字ノ爲ニ其方ニハ何ウモ立テヌト云フヤウナ事モアラウト思ヒマス

只今ノ穗積君ノ言ハレタヤウナ事ハ起草委員ニ御任セシタイト思ヒマスガ、一度ビ此處ニ御提出ヲ願ヒタイ、兎ニ角修正ヲシテ此處ニ出シテ貰ウト云フ事ニシタウゴザイマス

現ニ然ウ云フ字ヲ今日氣ガ付キマシタノハ、磯部君カラ態々書テ御出シニナリマシタ内ニ「自治產ノ未成年者カ」云々トアリマス、然ニ原案ノ方デハ「自治產未成年者」トアリマス、夫レデ其趣意ナラバ宜シイガ、此「ノ」ノ字ガ嫌ヒダカラト云フ事ノミヲ以テ滔々ト反對スルト云フ譯ニモ往キマスマイ、然ニ若シ其時ニ之ガ通過シタモノトスレバ此「ノ」ノ字ハ除ケテ仕舞イタイト云フヤウナ事ガ議決後ニ往々アラウト思ヒマス

私ガ先刻述ベマシタ事ヲ一ノ動議トシテ出シマスカラ決ヲ望ミマス

一度議了シタ時分ニ卽チ恰モ三讀會ノ如クニ確定議ト云フヤウナ時ニナツテ起草委員ノ方カラ文字ノ修正等ヲ出サレタナラバ宜イト思ヒマス

總會ノ議決ノ外ニ確定議ト云フモノハナイ

高木君ニ贊成

高木君ノ御說ヲ判ツキリ伺ヒタイ

富井君ノ御質問ハ徃ケナイト思ヒマス、趣意ノ違ツタノヲ更ニ出セルカト云フ富井君ノ御問ハ規則ニ於テ許サヌ事デアル、又理窟カラ言ツテモ許スコトハ出來ナイ、次ニ穗積君カラ用語、體裁、文字抔ノ修正ニ就テハ何ウカト云フ事デアリマシタガ、之ハ無論一致ヲ歸スルモノデアリマスカラ、其修正ノ御意見ヲ何時デモ持出シテ貰ウト云フ事ハ無論異論ハ無イト云フノデアリマス

起草委員ニ計リデアリマスカ

然ウデアリマス

只今ノ高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス起立者總員

夫レデハ然ウ云フ事ニ決シマシタ、今日ハ之デ閉會シマス