夫レデハ開會致シマス、第四條

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ、此處ニ「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」トアリマスガ、之ハ唯此理由ニアル通リニ利益デアルカラト云フ丈ケデゴザイマセウカ、夫レトモマダ外ニモ之ヲ入レラレタ理由ガアリマセウカ

夫レヨリ外ニ理由ハアリマセヌ、未成年者ヲ保護スルニハ未成年者夫レ自身ノ爲メニ不利益ニナル事ノナイヤウニト云フノデアリマス、夫レデ未成年者ノ爲メニ明カニ利益トナルベキ事ハ無論取消スノ必要ハナイ

夫レナラバ私ハ此但書ヲ削除スルノ論ヲ提出シマス、何ゼナラバ之ハ餘リ淡白過ギテ居ル、夫レハ斯樣ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルル行爲ナラバ何時モ利益ノミノヤウニ御覽ニナツテ居ルカモ知ラヌガ、決シテ然ウデナイ、權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルル行爲ニ就テモ夫ハ唯ダ夫レヲ得ル丈ケハ利益カモ知レマセヌガ、乍併夫レヲ例ヘバ得ベカラザル人カラ得テ却テ夫レヲ與ヘルト云フ奴ハ利益ノ爲メニシテ居ルカモ知ラヌ、斯ウ云フ事ハ日本デモ今日澤山例ガアル、故ニ之ハ入レテ置テ却テ幼者ヲ保護シナイ方ニナル、夫レニ又幼者ノヤツタ契約ナラバ夫レヲ取消サウト思ヘバ何時デモ取消セルノデアル、夫レデ若シ惡ルイノナラバ必ズ取消セルヤウニスルガ宜シイ、之ハ決シテ宜イ事ノミトハ思ヘヌ、或ハ金ヲヤツテ置イテ夫レカラ色々ナ惡ルイ事ヲスルトカ、何ントカスルト云フヤウナ事ハ今日デモ隨分澤山ニアル事ト思フ、夫レハ其例ヲ茲ニ今更メテ擧ゲヌデモ分ツテ居ル事デアル、小サイ子供デ或ハ三井トカ三菱トカノ如キ大家ノ内ノ子供ガ何ンカ知レヌ者カラ金ヲ貰ラウト云フ事ガアルカモ知レヌ、然ウスルト其子供ハ其金ヲ貰ツタガ爲メニ却テ色々ナ不利益ナ事ヲ生ズルヤウナ事ガアルカモ知レナイ、夫等ノ點カラ觀レバ何ニモ此但書ヲ入レルニハ及バナイ、卽チ法律上ノ代理人ハ何時デモ其幼者ノ爲メニ利益ヲ圓ルモノデアルカラ、利益ヲ得ヤウトスルナラバ夫レヲ取消シサヘスレバ宜シイノデアル、夫レデ私ハ此但書ハ削除シタイト思ヒマス

私モ只今ノ横田君ノ修正說ニ贊成シマス、其譯ハ「前項ノ規定、ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト言ツテアルカラ、若シ本文ニ言フガ如ク、單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルベキ行爲デアツテ、且無形上若クハ有形上ニ於テ不利益ノ事ハ取消シ利益ノアル場合ニハ取消シサヘセネバ自カラ效能ガアリマス故ニ縱令ヒ其明文ガ無クトモ其途ハ充分ニ付キマスカラ、之ハ寧ロ削除ノ方ガ宜シイト思ヒマス

只今横田君カラ修正說ガ出テ贊成者モアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス、只今横田君ノ言ハルル如クニ此但書ハ未成年者ヲ保護スル爲メニ設ケタノデハナイ、未成年者以外ノ者ノ爲メニ設ケタノデアル、未成年者ヲ保護スルニハ其必要ノ程度内ニ於テ保護シテ居レバ宜シイ、之ヲ保護スル爲メニ暗ニ他ノ者ニ損ヲ掛ケル事ガアツテハナラヌ、卽チ若シ未成年者ガ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルベキ行爲デアツテモ、夫レヲ矢張リ取消ス事ガ出來ルトスレバ第三者ガ迷惑ヲ受ケルノ恐レガアル、其譯ハ例ヘバ私ガ未成年者ノ位置ニ居ツテ或ル人カラ或ル物ヲ受ケル、先ヅ不動產トシテモ宜シイ、夫レハ若シ此但書ヲ取ルト云フト後トカラ取消ス事ノ出來ル事ニナル、所ガ私ガ成年ニ逹シテカラ或ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得マシテ夫レヲ他ノ者ニ讓ル、讓ツタ、然ウ云フ事ガアツタトシタナラバ如何デゴザイマセウカ、後トカラ取消スコトガ出來ルト云フ事ニナツテ居ルト云フト甚ダ不都合ヲ讓シバセヌカ、併シ然ウ云フ場合ニ取消シノ規則ニ付テ制限ヲ設ケテ、然ウ云フ場合ニハ後トカラ取消ス事ハ出來ヌト云フ事ニスレバ夫レハ出來ヌ事ハアリマセヌ、夫レハ無效及取消ノ規則ノ所デ極メレバ出來ヌ事モアリマセヌ、乍併然ウシタナラバ先刻横田君ノ言ハレタ所ノ此但書ヲ取ルト云フ精神モ消ヘテ仕舞ウヤウニナル、ダカラ一旦得タ物ヲ他人ニ與ヘタナラバ後トカラ夫レヲ取消ス事ハ出來ナイト云フ事ニナレバ第三者ハ夫レデ保護セラルルガ、其代ハリ横田君ノ言ハレタ精神ハ消ヘテ仕舞フ、其場合ニモ尙ホ後トカラ取消ス事ガ出來ルトスレバ、成程未成年者ヲ保護スルニハ大變好イカモ知レヌガ、第三者ハ其爲メニ迷惑ヲ受ケルヤウニナル、故ニ苟モ法律上先ヅ不利益ガ無イモノト認メル事ノ出來ル場合ニハ未成年者ヲ保護スル事ハ止メテ外ノ人ニ迷惑ヲ掛ケヌヤウニシナケレバナラヌ、夫レヲスルニハ斯ウ云フ但書ガ必要デアルト思ヒマス

只今ノ起草委員ノ御說明ニ就テ少シ疑ヒヲ起シマシタカラ伺ヒマスガ、只今ノ取消シノ事ニ就テノ御話シデハ、不動產ヲ貰ツテ今度法律上ノ代理人ノ許諾ヲ得テ之ヲ第三者ニ賣ツタ場合ニ夫レヲ取消セバ買ツタ者ガ迷惑ヲ受ケルト云フコトデアリマシタガ、夫レナラバ未成年者ガ買ツタ場合ハ何ウデゴザイマセウカ、未成年者ガ獨斷デ買ツテ夫レヲ後トカラ取消シ得ベキ場合、夫レヲ法律上ノ代理人ノ許諾ヲ得テ他人ニ賣ツタ場合ニハ何ウデゴザイマセウカ

只今ノ話シハ無論只デ貰ツタ物ヲ他人ニ賣ツテ夫レヲ後トカラ取消ス事ガ出來ルトスレバ價ヲ出シテ買ツタ物ヲ他ニ責ツテモ矢張リ取消ス事ガ出來ルト云ヘルノデアリマス、買ツタ物ト貰ツタ物トノ區別ノアラウ筈ハナイ、ケレドモ買ツタモノハ元來價ヲ出シテ居ルカラ、若シ夫レガ不當ノ價ナラバ未成年者ガ不利益ヲ受ケル、故ニ其方ハ未成年者ヲ保護スル爲メニ縱令第三者ノ爲メニハ不利益デアラウトモ未成年者ヲ保護セネバナラヌ、併シ只貰ツタ場合ニハ然ウ云フ事ハ無イカラ矢張リ之ヲ置クノ必要ガアルノデアリマス

私ハ此處ノ一項ト二項トハ相牽聯シテ居ルカラ矢張リ之ヲ牽聯スルヤウニ修正ヲ加ヘタイ、私ハ斯樣ニシタイ、第二項ヲ「未成年者カ爲シタル法律上ノ行爲ニシテ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得サルモノハ之ヲ取消スコトヲ得」トシタイ、其故ハ横田君ノ言ハレタヤウニ此但以下ヲ削ツタナラバ未成年者ハ單ニ權利ヲ得ル事柄或ハ債務ヲ免カルル事柄デモ同意ヲ得ナケレバ出來ヌト言フ事ニナル、故ニ此但書ハ存シテ置キタイ、乍併本案ノ如クニ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト言ツタナラバ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免ルベキ行爲ハ縱令ヒ幼年者ガヤツタ事デモ取消ス事ガ出來ヌト云フヤウニナル、夫レハ餘リ酷ドイ、故ニ之ハ取消ノ出來ル途ヲ付ケテ置クガ適當ト思ヒマス、又第三者ヲ保護スル事モ此内ニ含ンデ居ルト云フ事デアルガ、幼年者ヲ相手ニスルコトデアルカラ無論幼年者モ保護セネバナラヌカラ、今横田君ノ言ハレタヤウナ幼者ノ爲メニ不利益ノ事ガアツタナラバ其時ハ無論取消ス事ノ出來ルヤウニ矢張リシテ置イタ方ガ宜シイ、夫故ニ第一項ノ「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」云々トアルノハ其儘ニシテ置テ之ハ同意ガ無クテモ出來ル、乍併、之レハ不利益デアルト思ツタトキニハ矢張リ取消スコトノ出來ルト云フヤウニ斯ウ云フ事ニシタト思ヒマス、故ニ二項ヲ「未成年者カ爲シタル法律上ノ行爲ニシテ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得サルモノハ之ヲ取消スコトヲ得」トシタイ、夫レガ適當ト思ヒマス

先刻起草委員ハ本案ノ但書ハ單ニ未成年者ヲ保護スルノミデナク、第三者ヲ保護スルノ意味モ包含シテ居ルト云フコトデ、其一例トシテ言ハレタノニ、幼者ガ不動產ヲ貰ツタ、其不動產ヲ法律上ノ代理人ノ承諾ヲ得テ第三者ニ讓ツタ、其後ニモ尙ホ之ヲ取消ス事ガ出來ルトナツテハ、第三者ガ一旦得タ權利ヲ失フ、斯ウ云フ場合ニハ第三者ノ利益ヲ保護スル事ニナルト云フ說明デアリマシタガ、之ハ私ハ一向了解シナイ、何ゼナラバ若シ幼者ガ自身ニ貰ツタ財產ヲ法律上ノ代理人ノ承諾ヲ得テ賣ツタト云フ物ハ夫レヲ取消ス事ガ出來ルモノデゴザイマセウカ、如何デゴザイマセウカ、私ハ決シテ之ヲ取消ス事ハ出來マイト思フ、旣ニ後ニ法律上ノ代理人ノ承諾ヲ得テ賣渡シタ賣買ノ契約ガ法律上解ク事ノ出來ヌモノナラバ更ニ之ヲ取返シテ前ノ貰ツタ者ニ返スト云フ事ハ無論出來ナイ、斯クノ如キ事ガ目的デアツテ第三者ヲ保護シテヤルト云フ事ナラバ私ハ其理由ヲ了解シ得マセヌ

只今ノ御話シモ丁度私ノ言ツタ疑ヒト同ジデアリマス、只今ノ御話シノミデハ少シ足ラヌ所モアリマスカラ尙ホ申シマスガ、幼者ガ法律上ノ代理人ノ許諾ヲ得ナイデ買ツテ夫レヲ第三者ニ賣ツタ、夫レヲ賣ルトキニハ法律上ノ代理人ノ許諾ヲ得ナイトキハ勿論取消スコトハ出來ルガ、第三者ニ賣ルトキニ法律上ノ代理人ノ許諾ヲ得タモノナラバ夫レハ取消ス事ガ出來ナイ、然ウスレバ初メニ買ウタ人ニ對シテ賣買ノ契約ヲ取消ス事ガ出來ルト云フ事ハ事實上何ウシテモ出來ナイ、夫レデ起草者ニ御尋ネシマスガ、法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルト云フノハ、未成年者ガ法律上ノ行爲ヲ爲ス當時ニ必要デアリマセウカ、或ハ其當時デナクテモ後日ノ追認デモ宜イト云フノデゴザイマセウカ、若シモ後日デ宜シイト云フコトニナルト云フト、例ヘバ幼者ガ甲者カラ或ル物ヲ買フテ之ヲ第三者ノ丙者ニ賣ルトカ與ヘタトカシタトスル、之ヲ丙ノ第三者ニ讓ツタトキ丈ケ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得タトスレバ其前ニ甲者カラ買ツタトキモ矢張リ暗ニ代理人ノ同意ヲ得タモノト看テ宜シイモノデゴザイマセウカ何ウデゴザイマセウカ

高木君ト土方君トニ御答ヲシマス、先ヅ高木君ノ言ハレタ所ノ未成年者ガ他カラ物ヲ貰ツテ夫レヲ適當ノ方法ヲ以テ又他ノ者ニ賣ツタト云フ場合、是ハ其賣買ガ適法デアレバ有效ダカラ其場合ニハ取消スコトハ出來ヌト云フコトデアリマシタガ、夫レハ然ウ極メル事ハ出來マセウ、又然ウ極メタガ宜シイト思ヒマスガ、併シ夫レヲ純然タル法理カラ言ヘバ然ウデナイ、苟モ初メカラ貰ツタモノニシテ瑕疵ノアル權利デアレバ、其權利ヲ他ニ讓ルニ當ツテ其讓リ方ガ假令適法デアツテモ其權利ハ瑕ノアル權利シカ移ラナイノデアル、卽チ自分ノ持ツテ居ル丈ケノ權利シカ人ニ讓ル事ハ出來ナイ、故ニ其讓リ方ガ如何ニ適法デアラウトモ苟モ瑕疵ノアル權利ナラバ夫レハ後トカラ取消スコトハ出來ル、唯乍併夫レデハ不都合デアルカラ新法典ノ規定ノ如ク、然ウ云フ場合ニハ認諾ノアツタモノト認メテ宜シイカ惡ルイカト云フ事ハ、先キノ無效及取消ノ所ニ於テ大ニ論ズベキ事柄デアリマス、夫レデ今ノ場合ニハ假リニ新法典ノ如クニ、其場合ニハ認諾ト看テ取消スコトガ出來ヌトスレバ弊害ハナイ、其代ハリニ横田君ヤ高木君ノ望マレタヤウナ保護ト云フ事ハ殆ンド無クナル、ケレドモ其場合ハ據ロナク夫レデモ宜イト諸君ガ言ツタニシテモ、一體所有權其他ノ權利ヲ長ク不確定ノ位置ニ置クト云フコトハ世ノ中ノ利害トシテ何ウデアラウカ、權利ト云フモノハ可成早ク確定シテ置クノガ宜シイ、不確定デアルト云フト直接又ハ間接ニ害ヲ生ズル事ハ明白ナ譯デアル、併シ若シモ夫レガ據ロナイ譯ナレバ夫レハ外ノ場合丈ケ之ヲ必要トシテ此未成年者ノ得タル權利ハ其成年ニ逹シタル後五年間トカ或ハ十年間トカ不確定トシテ宜シイトシテモ、今ノ易合ニ法律上デハ利益ガアルガ無形上ニハ損ガアルカモ知レヌト云フヤウナ事迄モ避ケル必要ガアルカ何ウカ、私共ノ考ヘデハ夫レマデモ避ケルニハ及バナイト思フ、卽チ夫レ迄モ避ケテ權利ヲ不確定ノ位置ニ置クニハ及バナイト云フノガ其處ガ諸君ト意見ノ違フ所デアル、夫レカラ土方君ノ言ハレタ所ノ賣買ノトキモ然ウカト云フ事デアツタガ、夫レハ無論前キニモ申シタ通リ、此權利ノ性質上ニ就テハ賣買デモ何ンデモ同ジデナケレバナラヌ、貰ツタ權利ト買ツタ權利ト違フ筈ハナイ、夫レハ先刻モ御答ヲシテ置イタカラ更ニ言ハナイデモ宜シイガ、此法律上ノ代理人ノ同意ト云フモノハ後トカラ與ヘタノデ宜イ積リデアルカ、或ハ惡ルイ積リデアルカト云フ御尋ネニ就テハ之ハ素ヨリ此處デ明ニ極メテハナイ、ケレドモ反對ノ規定ノナイ限リハ行爲ヲ爲スニ就テ同意ヲ要スルノデアルカラ、夫レハ後トカラ言ツテモ仕方ガナイ、又夫レニハ大ニ理窟ガアル、法律上ノ代理人、卽チ多クノ場合ニ後見人、此後見人ガ是ハ宜シイ、利益ノアル行爲ト思フカラ、アナタシテ宜シイト言ツテシタ分ハ宜イガ、然ウデナク初メ未成年者ガ獨斷デ以テヤル、然ウスレバ其行爲ヲ爲シタトキニハ巳ニ取消シ得ベキ行爲ガ出來テ居ルト云フ事ハ疑ヒナイ、取消シ得ベキ行爲ハ例ヘバ法律ガ成年ニ逹シテヨリ五年間ハ之ヲ取消シ得ルト規定シタナラバ、其權利ト云フモノハ後見人ノ一存デ決シテハ往カナイ、矢張リ夫レヲ取消スニモ後見人ト本人雙方ノ承諾ガナケレバナラヌ、後見人ガ人ノ權利ヲ勝手ニ處分スルコトハ出來ナイ、夫レダカラ後トカラデハ徃ケナイト云フ事ハ充分ニ理由ガアルト思ヒマス、夫レデ此處ニハ明カニ書イテハアリマセヌガ唯同意ヲ得ルヲ要ストアルカラト言ツテ後トデ夫レデ宜シイト言ツテモモウ渥イト私ハ考ヘマス

只今ノ御說明デハ矢張リ私ニハ通ジマセス、純粹ノ法理ニ於テハ云々ト云フヤウナ御說明デアリマシタガ、如何ニモ吾吾ノ是迄承ハル所ニ依ツテモ取消シ得ベキ契約ハ瑕疵ノアル契約ト云フ事ハ心得テ居リマス、去リ乍ラ取消シ得ベキ契約ト云フモノハ絶對的ニ無效ノモノトハ違ウ、絶對的無效ノモノナラバ無論幼者ガ所有權ヲ得ル事ハ出來ナイ、取消シ得ベキ場合ニハ取消シ得ベキ權利ヲ有シテ居ル者ガ其權利ヲ行使セヌデ其儘置ケバ完全ノモノニナル、斯ウ云フ場合ニ於テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テ取消サズニ他人ニ讓ツタナラバ其權利ハ完全デアル、故ニ之ハ何處マデモ瑕ガ着イテ居ツテ取消シ得ベキモノデアルト云フコトハ無イト思ヒマス

私ハ此第四條ニ就キマシテ、只今マデニ修正說ノ出テ居ルモノヨリモモウ少シ違ツタ案ヲ出サウト思ヒマス、夫レハ外デナイ、此第四條ヲ見ルト云フト、此四條ニハ一向區別ガシテナイ、元來未成年者ト云フモノデモ總ベテ幾分カノ能力ヲ有シテ居ルモノト看ルノデアル、卽チ半無能力トデモ言ツテ宜シイ、卽チ其者ノ爲シタ法律上ノ行爲ハ單ニ取消シ得ベキモノトシタ所カラ看テモ決シテ無效トナラヌ、唯瑕疵アルニ過ギナイト云フノデアリマスガ之ハ甚ダ穩當デナイト思ヒマス、夫レハ何處デ分界ヲ立テルト云フコトハ又一ノ問題デアリマスガ、乍併人間トナツテ成年マデハ決シテ區別ガナイト云フコトハ頗ル穩ヤカデナイト思ヒマス、故ニ極小サイ者ト幾分カ年ヲ取ツテ居ル者トノ間ノ區別ハ何ウシテモナケレバナラヌ、夫レデ私ノ考ヘデハモウ一ツ位此間ニ階級ヲ立テルガ穩當ト思ヒマス、夫レハ何處デ立テルカナラバ、夫レハ色々各國ノ法律ナリ又我國ノ慣習ニ考ヘテ極メネバナラヌガ、夫レハ丁度成年モ同ジデ日本デモ何處デ極メタトナシニ滿二十年トシタト同ジデ、之モ立法者ガ此位デ極メタガ宜カラウト云フヤウナ考ヘデ極メタノデアリマス、夫レト同一ニ此間ニモモウ一ツノ階級ヲ置イタ方ガ宜シイ、夫レデ極小サイ者ト少シ年ヲ取ツタ者トノ區別ノアルト云フ事ハ爭フベカラザル事デアリマス、ソコデ私ノ考ヘデハ之ヲ滿八歳以上ト以下位ノ區別ニシテ、滿八歳以下ノ者ノ爲シタ事ハ無效デアル、ト云フ一ノ區別ノ箇條ヲ設ケタイ、卽チ大凡ソ斯ンナ風ノ案ニシタラ宜イト思フ、「八歳未滿ノ未成年者カ爲シタル法律上ノ行爲ハ無效トス」然ウシタナラバ第四條ヲ夫レカラ以上ノ者ト云フ事ニ改メナケレバナラヌ、ソコデ歐羅巴デハ七歳ニ限リトシテ、七歳以上ノ者ト以下ノ者ト區別シタコトハ羅馬時代ニモアル又獨逸ノ草案ニモアル、又澳土利抔ハモウ少シアリマスガ、然ウ多ク區別スルノ必要ハナイガ、併シ極小サイ者ト又大分長ジタ者トハ區別ヲセヌケレバナラヌト思フ、夫レデ私ハ假リニ之ヲ八歳トシタノデアリマス、歐羅巴デハ七歳トアリマスガ、日本人ハモウ少シ多クシタイ、又日本ノ刑法ノ七十九條デアリマシタカ、十二歳ヲ分界トシテ其以下ノ者ハ事ヲ辨別スルコトノ出來ナイ者デアルカラト云フノデ罪ヲ論ゼヌトシテアリマスガ、尤モ此十二歳ニ就テハ論ガアツテ之モ八歳位ニ極メヤウト云フヤウナ論モアルト云フコトデアリマス、失レデ刑法カラ見テモ其通リデアルカラ之ヲ八歳位ニシタラ穩當ト思ヒマス、斯ウ云フ區別ヲスルコトニナレバ則チ第四條モ滿八歳以上ノ未成年者云々ト修正ヲ致スト云フ結果ニナリマス、然ウ云フ修正ハ條件付ノ修正デアリマス、又モウ一ツハ此第四條ニ就テ私ノ今ノ說ノ成立ノ有無ニ拘ハラズ、此四條ニ就テ一ツ文字上ノ修正ヲ加ヘタイ、夫レハ「法律上ノ代理人」云々トアツテ「ノ」ト云フ假名ガ這入ツテ居リマスガ、之ハ私抔ハ要ラヌト思ヒマス、ト云フモノハ刑事訴訟法ノ如キ或ハ民事訴訟法ノ如キ、或ハ其他色々ノ細カイ規則ニ於テモ、又裁判上ニ於テモ此「ノ」ノ字ガ無クテ唯ダ「法律上代理人」トシテ用ヰテアリマス、決シテ「ノ」ト云フ假名ハ用ヰテナイ、夫レデ此「ノ」ト云フ字ハ削除スルト云フ修財正說ヲ提出致シマス

私ハ此條ハ餘程考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、日本デ人喜編ヲ作ルコトハ餘程六カシイトカ、日本ノ慣習ハ何ウデアルトカ云フ事ハ斯ウ云フ條ガ多クノ關係ヲ持ツテ居ルト思ヒマス、夫レデ私ハ此條ハ世上ニモ必ズ論ガ生ジヤウト心配スルノハ、日本ノ今日ノ有樣デ未成年者、所謂親掛リト云フ時代ハ總テ日本デハ決シテ子ガ其親ノ許シヲ受ケズシテ自分デ勝手ニ事ヲスルヤウナ事ハナイ、親掛リノ時ハ縱シ自分ノ利益ニナル事デアラウガ、又義務ヲ免ルルヤウナ事デアラウガ何ソデアラウガ、子ト云フモノハ決シテ自分ノ一量見ノミデ事ヲ取計フヤウナ事ハ日本デハ決シテナイト思ツテ居リマス、然ルニ此文デ見ルト云フト、親掛リナル子デモ自分ノ權利ヲ得ルトカ、或ハ義務ヲ免ルルトカ云フヤウナ事ハ矢張リ其親ノ同意ヲ得ズニ勝手ニ出來ルトカ云フヤウニ書イテアル、之ヲ讀ンデ見レバ分リマス、「未成年者カ法律上ノ行爲ヲ爲スニハ其法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要ス」云云トアツテ、代理人ノ同意ヲ得レバ宜シイ、乍併「單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」トアルガ、斯ウ云フ事ハ日本デハ決シテ出來ナイ事ト思ヒマス、夫レノミナラズ、自治產、自治產トナレバ十五歳トカ十八歳以上ニナツテ、自分デ稍稍其財產ヲ治ムルコトガ出來ルトキニナツテ、自分デ財產ヲ治ムルコトヲ許サレタル者デスラモ縱令ヒ他人カラ物ノ贈與ヲ受ケルトカ何ントカ云フトキハ其保佐人ノ同意ヲ得ルトカニシテアル、斯ウ云フ事ハ自分ノ利益ヲ得ルノデアリマスガ、此自治產者ガ他人カラ物ヲ貰ウニ就テモ其保佐人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌトアル位デアリマス、夫レヲ斯ウ云フ風ニ「單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」トアツテハ物ヲ買ウニモ矢張リ然ウ云フ事ニナルノデアル、斯ヤウニ「單ニ權利ヲ得」ト云フ事ハ此文面デハ更ニ分ラヌ、利益ニナル事ハ親ニ謀ラヌデ自分デ勝手ニ出來ルト云フ事ニスルノハ甚ダ不都合ト思ヒマス、夫故ニ私ハ横田君ノ言ハレタ如ク、今日デハ此但書ヲ削ツタ方ガ寧ロ宜シイト思ヒマス、夫レ丈ケ申シテ置キマス

一寸村田君ニ御注意申シテ置キマス、只今ノ村田君ノ御言葉ニ依レバ自治產未成年者デスラ贈與ヲ受ケルトキニハ保佐人ノ同意ヲ要スル、然ルニマダ夫レニモ逹シナイ未成年者ニシテ却テ勝手ニ出來ルト云フヤウナとんちんかんニナツテ居ルト云フヤウニ言ハレマシタガ、決シテ然ウ云フとんちんかんニナツテハ居リマセヌ、此第六條ヲ御覽ニナレバ分リマス、其第七ニ「遺贈若クハ贈與ヲ拒絶シ又ハ負擔附ノ贈與若クハ贈與ヲ受諾スルコト」トナツテ居ル、故ニ此處デモ明カニ利益トノミナルベキ卽チ權利ヲ得又ハ義務ヲ免カルベキ目的ノ事ハ自治產者自カラ勝手ニ出來ルコトニ明カニナツテ居リマス、卽チ此處デハ不利益ノ事ニ就テハ其保佐人ノ同意ヲ要スルト云フコトニナツテ居リマス、失レヲ此「單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲」云々ト云フ事ヲ村田君ノ如ク解釋スル事ハ素人ナラバ法文ヲ解スルコトガ出來ヌカラ或ハ然ウ云フ解釋ヲスル者ガアルカモ知レマセヌガ、苟モ法律家デアツタナラバ此「單ニ」ト云フ文字ガ何ンノ爲メニ這入ツテ居ルト云フ位ノ事ハ直グニ分カル事デアラウト思ヒマス、卽チ此「單ニ」ト云フノハ權利ヲ得若クハ義務ヲ免カルルト同時ニ又或ル權利ヲ失ウトカ、又新タニ義務ヲ生ズルトカ云フヤウナ事ノナイ爲メニ這入ツテ居ルノデアリマス、夫レデ只今ノ村田君ノ御心配ハ私ニハ少シ了解ガ出來兼ネマス、又田部君ノ御說ニ對シテモ大ニ辯ズベキ事ガアリマスガ、マダ贊成者ガアリマセヌカラ若シ贊成者ガアツタナラバ述ベルコトニ致シマス

然ウスルト云フト、此未成年者ガ物ヲ買フノモ單ニ權利ヲ得ルノデ何ニモ義務ヲ負フノデハナイ、「單ニ」デ以テ然ウドウモ「單ニ」ト云フ事ハ物ヲ買ウノデハナイト云フヤウナ事ノ別チハ到底付カナイト思フ、夫レデ物ヲ買フノモ、人カラ物ヲ貰ウノモ、矢張リ單ニ權利ヲ得ルコトニ違ヒナイト思フ

物ヲ買ヒマスルト云フト、コチラニ權利ヲ得ルト云フ事ニナルト同時ニ直グニ其代價ヲ拂ハネバナラヌ、卽チ金ノ所有權ヲ失ナフ、又直グニ拂ハナケレバ金ヲ梯フト云フノ義務ヲ負フノデアル、故ニ之ヲ法理上カラ看レバ單ニ權利ヲ得ルト云フ事ノヤウニハ看ラレマセヌ

村田君ノ御問ヒノ點ハ只今ノ御說明デ分リマシタ、乍併比較シテ大凡ソ其權衡ヲ取ツテ觀ルニ、第二十二條ノ夫妻ノ所ノ關係デアリマス、其第六ニ「贈與ヲ爲スコート」トアリマシテ、妻ガ人ニ贈與ヲ爲ストキニハ矢張リ夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトアリマスガ、此方ハ夫婦ノ間デアルカラト云フノデ未成年者トハ別デゴザイマセウカ、又ハ夫婦ニ限ツテ妻ガ無能力者ト云フ方デナク、他ノ關係デ贈與ヲスルトキニハ夫ノ許可ヲ得ルト云フノ必要ヲ生ズルノデゴザイマセウカ、單ニ權衡上カラ之ヲ見レバ能ク分リマセヌガ

只今ノ箕作君ノ言ハレタノハ定メテ御見損ナイデアラウト思ヒマス、贈與ヲ爲スト云フ方ハ單ニ權利ヲ得ルノデナイ失フノデアルカラ夫レデハナイ、定メテ贈與ヲ受ケル方ノ御積リト思ヒマス、夫レニシテ御答ヘヲシマス、其事ハ理由書中ニモ書イテ置キマシタガ、此妻ノ無能力ト云フ事ハ決シテ妻ガ未成年者ノ如ク、マダ智能ノ發逹ノ足ラヌモノデアツテ法律ガ之ヲ保護スルノ必要ガアルト云フノデ之ヲ無能力トスルノデナイ、若シ然ウデアレバ必ズシモ人ノ妻トナツテカラ無能力者トナルト云フ事ハナイ、夫レデ是ハ大抵何處ノ國デモ然ウ云フ事ニナツテ居ルヤウデアリマス、妻ノ無能力ト云フノハ妻ハ夫ノ權ニ服從スベキモノデアル、故ニ妻ハ自身デ勝手ニ處分ヲシテハナラヌト云フノデ夫ノ許可ヲ受ケルト云フノデアリマス、贈與ヲ受ケル抔ハ就中夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌ、何トナレバ他ノ男子カラ物ヲ受ケルヤウナ事ハ夫ニ於テ嫌フ事ガアルノデアリマス、縱令女子カラ受ケルニシテモ夫ノ望マナイ人カラ受ケル事モアルカ知レマセヌ、又間接ニハ何ウ云フ意味ヲ有ツテ居ルモノカモ知レナイ、然ウ云フトキハ最モ夫ノ許可ヲ得ナケレバナラヌ、夫レヲ同ジ無能力トハ云ヒナガラ前ノ無能力ト云フノハ保護スル爲メデアツテ、後ノ無能力ハ一家ノ和睦ガ主デアツテ、直接ニハ夫ノ權ヲ保護スルト云フノデ夫レデ違ヒマス

一寸此二項ニ就テ伺ツテ置キタイノハ之ヲ取消スコトヲ得ルトアル、之ハ定メテ起草委員ノ意味デハ卽チ未成年者ノ方丈ケガ取消スト云フ方ノ御積リカト思ヒマスガ何ウデスカ

其積リデスガ、夫レハ何レ先キノ無效及取消ノ方デ規定スル積リデス

夫レデ私ハ先キニモ申シタ通リ、「之ヲ取消スコトヲ得」斯ウ云フ文章デハ恰度雙方カラ取消スコトガ出來ルヤウニ見ヘルカラ其分界モ能ク明カニシタイト云フノデアル、夫故ニ此第二項ニ於テ修正ヲシタイト云フノデアリマス

先刻ノ起草者ノ御說明ニ依ルト、此但書ハ單ニ未成年者ヲ保護スルノ精神デハナイ、第三者ヲ保護スルノ趣意モ這入ツテ居ルト云フコトデアツタカラ、贈與ノ場合トカ賣買ノ場合トカヲ引イテ質問シマシタガ、其御答ニ就テマダ了解シ兼ネマスガ、併シ取消ト云フノハ此法文デハ未成年者ヲ保護スルヤウニ見ヘマスガ、讀ミ樣ニ依ツテハ或ハ相手方ヲ保護スルヤウニモ聞ヘマスガ、或ハ是々ノ場合ニハ第三者ニ利害ノ關係ガアツテモ其場合ニハ取消スコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フヤウナ事ハ、矢張リ何レ無效及取消ノ所デ御極メニナルト云フト、從テ此法文モ明瞭ニナルト云フ御積リデゴザイマセウカ、唯瑕瑾ノアル權利デアルカラ何處マデモ瑕瑾ガ附着シテ往クト云フヤウナ事丈ケデハ私ニハ少シ了解ヲシ兼ネマス、夫レ等ノ點カラ大變疑ヒヲ起シマスガ、之ハ無效及取消ト云フ場所デ法文ヲ掲ゲテ第三者ヲ保護スルト云フノデ然ウ云フ箇條ガ出來タ上デハ此第四條ニ對スル吾々ノ疑ヒガ全ク晴レテ明瞭ニナルト云フ御積リデアラウカ、其邊ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス

無論此無效及取消ト云フ所デ凡テ誰ガ取消シ得ベキモノデアルカ、或ハ何ウ云フ場合ニ取消スコトガ出來ルカ、同意ハ何時デナケレバナラヌトカ例ヘバ斯ウ云フ場合ニハ取消スコトガ出來ヌトカ云フヤウナ事マデモ矢張リ規定スベキ場所デアラウト思ヒマス、現ニ此未成年者ハ之ヲ取消スコトガ出來ルト云フ事マデモ、理窟カラ言ヘバ無效及取消ト云フ所デ規定スルガ宜イヤウデハアリマスガ、併シ之ヲ最初放シテ規定シテモ見マシタガ、夫レデハ起草ガ苦シクナリマスカラ、之ハ外國ノ多クノ例ニ倣ツテ此處ニ書イタノデ、其他ノ事ニ至テハ無效及取消ト云フ所ニ書ク積リデアリマス、ソコデ之ハ私ガ殆ンド斷言シテモ宜シイト思ヒマスガ、夫レハ未成年者ノミ取消スコトヲ得ルト云フノデアリマス、ケレドモ今ノ後カラ夫レヲ承認シタトキニハ取消スコトガ出來ナクナルカ否ヤト云フ事ニ就テハ未ダ相談ヲ途ゲテ居リマセヌカラ、之ハ相談シタ上デナケレバ御答ヘヲスル事ハ出來マセヌガ、若シ夫レヲ規定スルガ宜シイト云フコトデアリマスレバ矢張リ無效及取消ノ所デ規定スル積リデアリマス、モウ一ツ賣買ノトキ云々ト云フ事デアリマスガ、此事ニ就テハ已ニ兩度マデモ御答ヘヲシマシタカラ宜イトハ思ヒマスガ、分ラヌト云フ事デアレバモウ一遍申シマス、此權利ノ性質ハ價ヲ出シタモノデアラウトモ又只貰ツタモノデアラウトモ同ジコトデアル、其上ニ就テハ決シテ變リハナイ、ソンナラ何ゼ價ヲ出シタ物ニハ未成年者ヲ保護シテ價ヲ出サズシテ得タモノニハ未成年者ヲ保護セヌカナラバ私ハ斷然申シマス、此但書ハ未成年者ヲ保護シナイ精神デ出シタノデアリマス、前キカラ皆サンガ此未成年者モ保護シ又第三者ヲモ保護スル條文ノヤウニ見ルト云フ事デアリマスガ、然ウデナイ、ソンナラ何ゼニ買ツタモノニ就テノミ保護ヲスルカナラバ只貰ツタ方ハ其利益ノミヲ得ルノデアル、然ルニ價ヲ出シタモノハ利益トナルモノモアリ又ナラヌモノモアルカラデアル、夫故ニ此買ツタ方ハ保護スルノ必要ガアルト云フノデアリマス

先キニドツチガ取消スコトガ出來ルカト云フ事ヲ尋ネタラ夫レハ他ノ場所ニ於テ極メルト云フコトデアツタガ、私ハ夫レハ甚ダ不同意、之ヲ取消シ得ベキ方法抔ニ於テハ先キノ方ニ往ツテ極メテモ宜イガ、併シ此處ニ於テハ元來法律上ノ行爲ノ全體ノ事ヲ示シタモノデアル、ト云フモノハ有效トカ無效トカ取消ヌコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フ大體ノ事ヲ極メルノデアル、其所ニ於テドチラカラデモ取消スコトガ出來ルヤウニ書イテ置クノハ不都合デアル、故ニ此處デ直グニ極メテ置キタイ、夫レデ私ハ修正ヲ出シタイ、案ノ文字ハ惡ルイカモ知レヌガ、未成年者ノ利益ノ爲メト云フコトニシタイト思フ、ソコデ私ノ修正案ハ「未成年者ノ爲シタル法律上ノ行爲ニシテ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得サルモノハ其未成年者ノ利益ノ爲メ之ヲ取消スコトヲ得」斯ウ云フヤウニ二項ヲ修正シタイ併シ但書ハ生カシテ置ク

私ハ此法文丈ケデハ疑ヒヲ起ス、夫レハ無理ナ疑ヒト云フ事デアレバ仕方ナイガ、未成年者ガ事ヲ爲スニ當ツテ夫レト同時ニ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルノガ必要デアル、同時ニ同意ヲ與ヘタノデナケレバ往カナイト云フヤウナ御說明丈ケハアリマシタガ夫レヨリ以上ハモウ私ノ疑ヒヲ晴ラス事ハアリマセヌガ或ハ私ノ疑ヒヲ起スノガ無理ナ疑ヒデアツテ外ノ事デハ疑ヒヲ晴ラス事ニハ往カナイト云フコトデゴザイマセウカ、外ノ場所デ自カラ分カルヤウニナリマセウカ

無論土方委員ガ夫レヲ明カニ規定スルノガ必要ト觀テ多數ノ人モ夫レニ同意セラレタナラバ然ウ致シマスガ、吾々ノ間デハ其事ハ別ニ相談ヲセヌガ、私一己ノ考ヘデハ是丈ケデ明瞭デアラウ、後トカラ同意ヲ與ヘルト云ツテモ夫レデハ往カナイ、其時或ハ其前ニ同意ヲ得ナケレバナラナイ、後トカラ同意ヲ得ルト云フヤウナ事ニ就テハずつと先キノ二十七條ニアリマス、此二十七條ノ規定ト較ベテ見テモ分ルト思ヒマス、唯法律上ノ代理人ガ同意ヲ與ヘタト云フ事丈ケデハ往ケマセヌ、法律上ノ代理人ガ自分計リデ出來ル事デアレバ其法律上ノ代理人ガ認諾ヲスルコトガ出來ル、夫レカラ又若シ條件ノ必要ノ場合ガアレバ條件ヲ履ンデナレバ出來ル、然ウ云フ適當ノ方法ヲ以テ認諾ヲスル事ハ出來ル、ケレドモ唯後トカラ自分ハ同意ダト云フ事ヲ言ツタ丈ケデハ必ズシモ其行爲ハ成立タヌ

夫レガ當然ノ事デアルトハ私ハドウモ解シ兼ネマス、ト云フモノハ後日同意ヲ與ヘルト云フ事ハ一體出來得ルノデアリマス、然ウ云フ事ニナラバ後見人ガ未成年者ノ權利ヲ侵カスト云フヤウナ事ヲ言ハレマシタガ、乍併極ク廣ク言ヘバ成年ヲ二十年トカ何年トカ極メルノモ特別ノ理由アツテ極メルノデ本統ヲ言ヘバ權利ヲ享有スル能力アル者ハ亦權利ヲ行使スル事ガ出來ルト謂ハナケレバナラヌガ、夫レデハ爲メニナラヌカラト云フノデ制限ヲシテ、法律上ノ行爲ヲ爲ス事ニ就テ同意ヲ與ヘルトカ、法律ガ單獨ニ代ツテシテヤルトカ云フ事ニスルノデアル、其未成年者ヲ保護スル精神カラ云ヘバ前ニハ同意ヲ與ヘナカツタ事デハアルガ、乍併其當時ニ於テ同意ヲ求メラレタナラバ必ズ同意ヲシタノデアルト云フヤウニ、未成年者ノ利益ニナルヤウナ事ハ後トカラ夫レヲ法律上ノ代理人ガ同意ヲ與ヘタカラト云ツテ未成年者ヲ保護スル精神カラ云ヘバ決シテ未成年者ノ權利ヲ害シタト云フコトハナイ、夫レハ言葉ノ上ノ空論ニ歸シハシマセヌカ、私ノ考ヘデハ後日ニ同意ヲ得タモノデモ差支ヘナイ、夫レデ後日ニナツテ買ツタモノヲ他ニ賣リ渡ストキニ同意サヘスレバ前ノ買ツタトキノ事モ矢張リ同意ヲ得タモノト同樣ニ看テ宜シイト思フ、ソコデ其邊ノ事ハ私一人ノミノ疑ヒデアツテ決シテ疑ヒヲ生ズベキコトデナイト云フ事デアリマスレバ、此處デ繰リ返シタ所ガ無駄ト思ヒマスカラ此場所デハ御預リニシテ置キマセウ

然ウスレバ横田君ノ御說ニハ贊成ガアツタヤウダガ末松ノ修正論ニハ贊成ガナイ、ソコデ斯ウシテ貰ヒタイ、此表決ヲ採ル前ニ述ベテ置キマスガ、勿論嚴格ナル議事法ヲ適用スルノ必要ハナイ、充分討論ヲ誰シテ互ヒノ意ヲ盡ス事ニ於テハ憚ル所ハナイノデアリマスガ、質問ハ質問トシ、修正ハ必ズ修正ノ案ヲ一ツ提出シテ然ウシテ其理由ヲ述ベテ貰ヒタイ、然ウセヌト果シテ修正ノ意ナルヤ、何ウ修正スルノ見込ナルヤ、議論ノ間ニ於テ甚ダ判明ナラヌモノガアル、夫レデハ贊成スル者モ大ニ困ルデアラウト云フコトヲ考ヘル、夫レカラ又餘程錯雜シテ來ルヤウニナルカラ、修正ハ必ズ修正ノ案ヲ大意ヲ文章ニシテ出ス、文章ノ議論ハ後ニ讓ツテ宜シイガ、其大意ハ斯クノ如クニ修正ヲシタイト云フ事ニシテ文章ニシテ出シテ然ウシテ其意味ヲ述ベテ貰ヒタイ、ソコデ横田君ノ御說ノ但書以下ヲ削ルト云フコトニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

田部君カラ二ツノ修正ヲ出サレマシタ其内ノ「法律上ノ代理人ノ」トアル「ノ」ノ字ヲ削ルト云フ事ニ贊成シマス、之ハ現行法ニモ「法律上代理人」トシテアリマスカラ、之ハ可成現行法ト同一ニシテ貰ヒタイ、又之ト同一ナル理由ヲ以テ更ニ一ノ修正ヲ致シタイト思ヒマス、夫レハ「法律上ノ行爲」トアリマスルノヲ矢張リ旣成法典ノ如ク之ヲ「權利行爲」ト改メタイ、尤モ此事ハ屡々論ノ出タ事デアリマシテ旣ニ總會ノ議決ヲ經タ今日デゴザイマスカラ容易ニ動カス事ハ出來マスマイガ、併シあの議決ノ動カシ得ベキコトハ前回ニモ議長ニ於テ宣告サレマシタシ、又前ノ議事録ヲ見テモ分カリマス夫レデ此旣成法典ニハ「權利行爲」トアルノヲ「法律上ノ行爲」ト改ムルト云フノ重モナル趣意ハ何ニカラ出タカト云ヘバ獨逸語ノ翻譯ニ適シナイト云フノガ重モデアリマス、乍併其翻譯ニ適シナイト云フ起草者ノ中ノ又其一人ハ或ハ適シナイデモナイト云フ事モ明言シテ居リマス、然ウシテ見レバ權利ト云フ字モ或ハ適シテ居ラヌ譯語デモアルマイカト思ヒマス、旣ニ幾分カ疑ハシイ事デアリマスレバ旣成法典ニモ「權利行爲」トアリマスルシ、而已ナラズ現行法律ニモ「權利行爲」トアリマス、旣ニ現行ノ法律トモナツテ居リマス、夫レヲバ翻譯上ニ幾分カ疑ヒガアルカラト言ツテ是レヲバ珍ラシイ文字ニ翻譯スル程ノ必要ハナイ、何ゼ之ガ珍ラシイ文字カナラバ「法律上ノ行爲」ト云フ事ハ旣成法典、就中今日話シヲシテ居ル言語上ニ行ハレテ居ルカナラバ「法律上ノ行爲」ト云フ事ガ行ハレテ居ルトハ思ヒマセヌ、然ウシテ看レバ今日「權利行爲」ト云フ字コソ幾分カ行ハレテ居ル、卽チ現行法律ニモアル文字デアレバ可成動カシタクナイト云フ趣意ヲ以テ更ニ之ヲ「權利行爲」ニ改メタイト思ヒマス

之ヲ「法律上ノ行爲」ト改メタノハ私ノ出シタ說デアリマスガ、私ハ獨逸文ハ讀メヌデアリマスガ、之ハ決シテ獨逸文ノ翻譯ト云フノデハ無カツタノデアリマスカラ其所ヲ申シテ置キマス

然レバ長谷川君ノ說ノ「ノ」ノ字ヲ取消スト云フノハ簡單ノ問題デアルカラ之ニ同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

私ハ少シ趣意ニアラズシテ體裁上ト思ヒマスガ一ツ修正ヲ加ヘタイト思ヒマス、就テハ先ヅ御斷ハリヲシテ置キマスガ何分咄嗟ノ考ヘデアルカラ或ハ間違ヒカモ知レマセヌガ、若シ間違ヒナラバ忽チ引込マセマス、先程カラ此但書ノ事ニ就テ起草委員ノ御說明ヲ聽クト、之ハ幼者ヲ保護スルコトデナイ、第三者ヲ保護スルコトト斷言シテ宜シイト云フコトデアリマシタガ、然ウシテ看レバ此但書ハ此處ノ第一項ニ置クノハ工合ガ惡ルイ、之ヲ第二項ニ持テ往キタイト云フ私ノ考ヘデアリマス、夫レデ「未成年者カ法律上ノ行爲ヲ爲スニハ其法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フノガ第一項ニナツテ次ギノ項ガ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ此限リニ在ラス但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス」トナリマス、斯ウナルト總テ未成年者ガ法律上ノ行爲ハ皆代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌ、若シ幼者ガ夫レニ背イタ事ハ何ンデモ取消スコトガ出來ルト極メテ置イテ、乍併單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルベキ行爲丈ケハ取消スコトガ出來ヌトナツタナラバ縱令ヒ幼者ガ之ヲ取消サウトシテモ出來ナイコトニナル、斯樣ニシタナラバ此但書ハ幼者ヲ保護スルコトデナイ、第三者ヲ保護スルノ意味ト云フ事ガ明白ニナラウト思ヒマス

贊成シマス

只今ノ箕作さんノ御說ハ大シテ差支ヘルト云フ程ノ事モナイ、吾々ニ於テモ初メ之ヲ起草スルニ當ツテ然ウ云フ案ヲ立テテモ見マシタガ、唯困ル事ニハ然ウスルト大變可笑シナモノニナル、第一項ニ於テ絶對ニ同意ヲ得ルヲ要ストシテ置テ然ウシテ其一部分丈ケハ制裁ガ付テ居ルガ一都分ハ制裁ガ付テ居ラヌト云フヤウニナル、其位ナラバ最初カラ命ジテ置カヌ方ガ宜シイ故ニ之ハ命ジテアル方ノ制裁丈ケデ宜シイト云フノ趣意デアリマス

幸ニ誤解デナイデ安心シマシタ、尙ホ申シマスガ、只今ノ御說明ノ如ク制裁云々ノ事ナラバ格別然ウ心配スルニモ及ビマセヌ、詰リ同ジ事デ、矢張リ之モ代理人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ハ同ジデアル、唯ダ幼者ガ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルベキ行爲ニ就イテハ幼者カラシテ夫レヲ取消ス事ガ出來ナイゾト云フ事ヲ云フノデアリマスカラ、全ク只今ノ制裁云々ノ事ニ就テハ差支ヘナイ、從テ之ハ幼者ヲ保護スルノデナクシテ第三者ヲ保護スルコトデアルト云フ事モ能ク明白ニナラウト考ヘマス

只今ノ箕作さんノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ申シテ置キマスガ、矢張リ同ジ事ニナルヤウデアリマスルガ、此但書ヲ第二項ニ持ツテ往クト云フ御說デアリマスガ、第二節ハ能力ノ章デ本條モ能力ノ事ヲ言フノデアルカラ無效及取消ハ別ノ場所ガアル乍併此處デモ全ク唄ハヌ事モ出來ヌカラ斯ウ云フ工合ニ示シタノデアリマス、故ニ同ジ事ナレバ此但書ハ本文ノ方ニ入レテ置クガ宜シイト思ヒマス

決ヲ採リマス箕作さんノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

私ハ此第二項ニ「未成年者ノ爲メ」ト云フ事ヲ入レタイ、卽チ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ」トアル下ヲ「其未成年者ノ利益ノ爲メ之ヲ取消スコトヲ得」ト云フヤウニ修正シタイト思ヒマス

只今ノ末松君ノ御說ニ贊成シマス、夫レデ此取消ノ方法抔ハ後ニ極マルデゴザイマセウガ此處ハ總則ノ部分デアリマスカラ、大體ノ事ハ此總則ニ掲ゲテ置クト云フコトハ餘程宜シイカト思ヒマス

只今ノ末松さんノ動議ニハ私共ニ於テハ絶對ニ反對ヲセンケレバナラヌ、ト云フモノハ是ハ獨リ未成年者ノ場合ノミデハナイ、無能力ニハ皆這入ツテ居リマス故ニ然ウ云フ事ヲ此處ニ入レルナラバ矢張リ此禁治產者ニモ準禁治產者ニモ皆入レナケレバナラヌ、然ウ云フ事ノ無イヤウニ先キニ便宜ノ爲メニ無效及取消ト云フ場所ガ出來テ居リマス、其處ニ書ケバ一箇條デ濟マセル、然ルニ若シ之ヲ末松君ノヤウナ書キ方ニスレバ五箇條ニモ六箇條ニモシナケレバナラヌト思ヒマス、實ハ「取消スコトヲ得」ト云フ事モ書キタク無カツタ位デアリマスケレドモ、例ヘバ禁治產者ノ如キハ通常氣狂ヒデアル、「氣狂ヒノ行爲ニ就テハ法律上代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フヤウナ事ハ書キ惡クイ、少シ事實ニ違ガフヤウニナツテ來ル、去レバ迚無能力ノ程度ヲ示ス文字ハ餘程六ケシイ、然ウ云フ所ハ「禁治產者ノ爲シタル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」トスルト大變都合ガ好イ、又夫レ計リデナイ、此次ギニモ段々出テ來マスガ、意思ノ表示ノ所デモ同樣ナ困難ガ起リマス、此意思ノ表示デモ例ヘバ斯ウ云フ錯誤ガアレバ其意思ノ表示ハ無效トカ或ハ斯ウ云フ原因ガアレバ取消スコトガ出來ルトカシテ置カナケレバナラヌ、夫レヲ無效トカ取消スコトガ出來ルトカ云フヤウナ事ガ無イト何ニカ曖昧ノ事デ終ハランケレバナラヌヤウナ事ガアツテ大變困リマス、夫レデ一旦ハ全ク此處ニ書カナイト云フ事ニシマシタケレドモ後トカラ復タ加ヘルコトニシマシタ、乍併誰レカ取消ス事ヲ得ルトカ云フヤウナ事ハ五ツニモ六ツニモ書ク所ヲ先キデ一箇條ニシテ簡單ニ書ケルノデアリマス、故ニ夫レハ無效及取消ノ所デ規定スルノガ便利ト思ヒマスカラ、唯態ザト漠ト此通リニシタノデアリマスカラ何ウカ此儘ニシテ置テ貰ヒタイ

ソンナラ宜シイ

一寸簡單ニ質問ヲシマス、此「權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルヘキ行爲」云々ト云フノハ何ウ云フ事デアリマセウカ、一方ハ權利トアリ一方ハ債務トアルガ之レデハ少シ釣合ガ惡ルクハアリマセヌカ

夫レハ吾々ノ相談デハ今後財產上ノ義務ハ義務ト云フ字ヲ使ハヌデ一切債務ト云フ字ヲ使ヒタイ積リデアリマス、夫レデ此財產上ノ義務ニハ義務ト云フ字ハ今後トモ使ハヌト云フ考ヘデアリマス、又權利ノ方ハ債權トシテハ狹クナル、又別ニ財產上ノ權利ト云フ字ヲ書ク必要モ無カラウト思ヒマスカラ夫レデ權利トシタノデアリマス

夫レデハ此處ノ權利ト云フノハ債權デ償權ニ使ウト云フノデアリマスガ、物權モアレバ債權モアル、然ウスルト物權抔ニ對シテモ矢張リ義務ト云フ字ハ用ヰナイノデアリマスカ

今ノ物權ニ對シテ義務云々ト云フ事ニ就テハ是ハ隨分八釜敷イ問題ニナリマスカラ未ダ極メテハナイ、夫レデ私ガ此處デ明言スル事ハ出來マセヌガ、去リナガラ義務ト云フ字ハ人ニ關スル人事上ノ事デモ義務ト言ヘル、夫レハ債務トハ言ヘヌ、例ヘバ妻ハ夫ノ往ク所ニ從テ往ク義務ガアル、夫レヲ妻ハ夫ニ從テ往ク債務ガアルトハ言ヘナイ、然ウ云フ所ハ義務ト書キマス、又財產上ト云フ事ガ廣ロ過ギレバ金錢上ト言ツテモ宜シイガ、債務ト云フ字ノ使ハルルトキハ債務ト云フ字ヲ使ツテ義務ト云フノハ、モツト廣イ意義ニシテ置キタイト思ヒマス

然ウスレバ權利ヲ得ト云フ事ハ債權丈ケデハナイノデアリマスカ

無論

然ウスレバ債務ノ方ハ債務切リデアリマスカ

然ウデス

夫レデハ釣合ガ可笑シクハアリマセヌカ

可笑シクナイ、何ニカ債務外ノ義務ヲ免カルルト云フ行爲デ此處ニ入レベキ事ガアレバ格別デアルガ、吾々ニハ一寸氣ガ着キマセヌ

夫レデハ此條ニ就テハ別ニ決ヲ採ル必要モナイカラ直チニ可決ト認メマス次ギハ第五條

一寸質問シタイノハ此「處分」ト云フ字デアル、之ハ何ウシテモ起草者ノ意ハ得ル方ノ事モヤル方ノ事モ含ンダモノト考ヘラレル、然ルニ今日日本デ使ヒ來ツテ居ル所デハ得ル方ノヤウナ事ヲ處分トハ何ウモ言ハナイヤウニ思フガ、或ハ二ツノ意味ヲ含ムト云フノデアリマセウカ

是ハ決シテ新タラシイ意味ヲ此處分ト云フ丈字ニ含マセル積リデハアリマセヌ、矢張リ在來ノ慣用ノ所ヲ云フノデアル、卽チヤル方丈ケデアリマス

夫レナラバ文字ハ夫レデ宜シイトシテ、ソコデ此學生抔ニスルト何ウ云フモノガ必要デアルカナラバ、ヤルト云フカヨリモ何處カニ往ツテペんトカ筆トカヲ買ツテ來ルトカ云フヤウナ方ガ却テ必要デアリマス、夫レデ之ハ財產ヲ處分スルトアルカラ金錢丈ケデハナイ、矢張リ物品ノ關係モアルト思フ、デ之ヲ取得若クハ處分ト云フヤウニシタ方ガ適當ト思ヒマス、然ウスレバ此理由ニ書イテアル事ニモ能ク合スルト思ヒマス

此直グ先キノ六箇條ノ初メニ「自治產未成年者カ左ニ掲クル行爲ヲ爲スニハ保佐人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス」トアツテ種々ノ箇條ガ擧ゲテアリマシテ、此第五條ニ於テハ未成年者ガ其代理人カラ目的ヲ定メヌデ處分ヲ許シタル財產デモ隨意ニ處分スルコトガ出來ルト云フヤウニ書イテアルガ、然ウ云フ者モ自治產未成年者ト言ハレマスカ

夫レハ飛ンデモナイ事デ、此自治產未成年者ノ事ニ就テハ何レ自治產ノ所デ規定シマスガ、是ハ特別ノ許可ヲ得タ者ハ後見人抔ノ無クナツテ仕舞フ者デ、此處ノ第五條ノ場合抔ハ普通ノ未成年者ニ就テ云フノデ、無論特別ノ未成年者ノ事デハナイノデアリマス

私ハ之ハ一寸關聯シテ居ル事デハナイカト思フテ御尋ネシタノデアリマスガ、然ウスルト第五條ト六條トハ全ク關係ナイト云フ事デアリマスガ、四條ニ據ルト但書ノ外ハ未成年者ガ法律上ノ行爲ヲ爲スニハ總テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要スルトアル、然ウスルト相手方卽チ第三者ハ未成年者トハ一切取引ヲシナイ事ニナリマセウ、詰リ何時取消サレルカモ知レヌト云フノデ相手ニナラヌ事ニナル、然ウスルト果シテ之レガ第六條以下ニ關係ナイモノトスルトキニハ幼者ノ爲メニ必要ナル賣買ノ取引ヲスル者モナイヤウニナツテ來ルカラ或ハ之ハ幼者ノ保護ヲ害スルト云フヤウナ趣意デ規定サレタヤウニ見ヘルヤウニナル、夫レデ此財產ノ處分ヲ許スト云フ事ハ何ウシタモノデアラウカ、今末松サンノ發議ニモ又此理由書ノ中ニモアリマスガ、多少ノ契約ヲ結ブニモ必要デアリ、日用ノ物ヲ買ウニモ必要ガアルト云フ事デアリマスカ、然ウ云フ場合ニモ財產ヲ處分スルト云ツテハ其言葉ガ少シ適當シナイト思ハレマス、財產ヲ處分スルト云フト、自分ニ持ツテ居ル動產デアルトカ、或ハ不動產デアルトカ、金デアルトカ、其有形動產ヲ賣ルトカ與ヘルトカ云フヤウナ事ニ當ルノデ、契約ヲスル爲メニ、債務ヲ履行スル爲メニ之ヲ履行セヌケレバ訴ヘラレテ取ラレルト云フヤウナ事ハ間接ノ財產ノ處分ニ當ルガ結局ノ所デアリマス、夫レデ詰リ財產上ノ處分ト云フ事ハ少シ當ラヌカト思ヒマスガ

質問トアレバ申シマスガ、此處分ト云フ文字ニ就テ大層疑ヒガ起ツタヤウデアリマスガ、日本ノ文字トシテハ此處分ト云フ文字ハドレ丈ケノ意味ヲ持ツテ居ルカ、私共ハ日本ノ言葉ニハ明ルクナイ方ダカラ斷然タルコトハ申上ゲ惡クイガ、今日法律家ノ一般ニ使ツテ居ル用例ニ依レバ佛蘭西語デぢすぽじしよん卽チ權利ヲ人ニ與ヘルト云フ所ニ當ルト思ヒマス、然ウスレバ處分ヲ許サレタル財產、此財產ト云フモノハ如何ニモ土方君ノ申サレタ通リ不動產モ動產モ又金錢モ這入ツテ居リマス、併シ不動產ノ處分ノ如キヲ小サナ幼者ニ許スト云フヤウナ事ハ事實上ニ於テ決シテ無イ事ト思ヒマス、兎ニ角自分ノ持ツテ居ル財產ヲ他人ノ物ニスルノデアル、其權利ヲ全部他人ノモノトスレバ則チ其所有權ヲ他人ニ讓ルノデアル、夫レモ矢張リ處分デアル、然ウ云フモノ丈ケ此處ニ書イテ置イテ其裏ノ方卽チ例ヘバ物ヲ買フトカ云フヤウナ方ヲ規定セヌノハ可笑シイトカ云フヤウナ御疑ヒガ起リマシタガ、夫レハ必要ガナイ、何ゼナラバ或ル物ヲ買フノデアルト、此物ヲ買フト云フ事ヲ分析シテ見レバ一ニハ未成年者ガ自分ノ金ヲ處分スルノデアル、今一ニハ或ル品物ノ所有權ヲ得ルノデアル、卽ニ其金ヲ與ヘルト云フコトハ有效デ以テ取消スコトガ出來ヌモノトスレバ其金ハヤルノデアル、金ガ取レズシテ其買ツタ品物マデ返ヘシテヤルト云フ事ハ事實上決シテ無イコトデアル、金ヲ取戻シテ買ツタ物ヲ戻スト云フ事ハアリサウデアリマスガ、金ハ到底取返ス事ハ出來ヌ、ケレドモ品物ハ返ヘスト云フ事デアレバ、夫レハ向フデハ喜ンデ受ケルデアラウガ、事實上然ウ云フ事ハナイ、又法律上之ヲ示シテ置クノ必要モナイ、夫レデ法律上デハ處分ノ方サヘ言ツテ置ケバ宜シイ、斯ウ云フ考ヘデアルカラ反對ノ方ハ態ザト現ハサヌデアリマシタ

此條ハ大層長ク書イテアリマスガ「法律上ノ代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的内ニ於テ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ヲ處分スル亦同シ」トアルガ、之ヲ詰メテ申セバ「法律上ノ代理人カ處分ヲ許シタル財產ハ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フヤウナ事ト同ジト思ヒマスガ、之ハ斯ウモ長ク切リ分ケル必要ガアリマスカ

夫レハ大キニアルト思ヒマス、之ヲ唯處分ヲ許シタル財產ト云フトキニハ目的ヲ定メテ或ル處分ヲ許シテアル財產デモ目的外ノ事ニ之ヲ消費シテモ仕方ナイ事ニナルト思ヒマス、例ヘバ爰ニ幼者ニ學校ノ月謝トシテ若干ノ金ヲ持タシテ遣ル、所デ夫レヲ幼者ガ途中デ以テ自分ノ好キナ玩弄品ヲ買フトスル、然ウスルト其場合ニモ矢張リ有效ト看ナケレバナラヌト思ヒマスガ然ウ云フ場合ハ有效トハ看ナイノデアリマスカ

私ハ箕作さんノ御說トハ全ク反對デアリマス、夫レデ此箇條ハ宜イ箇條トハ思ヒマスガ、併シ此文通リニ唯ダ目的丈ケデハ何ウモマダ足ラヌト思ヒマス、故ニ此「目的」トアル下ニ「又ハ方法」ト云フ事ヲ入レタイ、其理由ハ唯ダ御前ニ此金ヲ遣ルカラ何時マデニ使ヘトカ何ントカ云フ事ガアルトスル、然ウ云フ場合ニハ目的トハ言ヘヌ、又目的ト云ツタ所ガ夫レハ原案者ノ意モ無論必要ト云フ事ハ籠ツテ居リマセウ、ソコデペんヲ買ウト言ツテ金ヲ貰ツタ子供ガ金ペんヲ買ツタト云フヤウナ時ハ何ウデアルカ、唯ダ其目的ニ使ウノデモ使ヒヤウガアル、夫レダカラ法律上ノ代理人ガ其方法ヲ示シテ斯ウ云フ風ニ使ヘトカ云フ事ニシテ置クガ宜イト思フ夫レデ私ハ之ヲ「目的又ハ方法ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的又ハ方法ニ從ヒ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト云フヤウニシタイ、處分スルト云フ事ハ夫レヲ使ウト云フコトデ、ケレドモ其方法ヲ示シタナラバ其方法ニ從テ使ハナケレバナラヌ、唯ダ與ヘタナラバ何ンデモ使ウト云フノハ往カナイ、夫レデ幾分カ必要ト云フ意味ヲ之ニ見セタイト思フカラ今ノ如ク修正シタイノデアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ、斯ウ云フ場合ガアルト思ヒマス、斯樣ニ處分ヲ許シタル財產ト云フ文字ニ書テ置クト、例ヘバ此處ニ書生ガ居ル、月々十圓ノ學資金ヲ與ヘル、其十圓ハ學資ノ爲メニ遣ル、學資ト云フノデアルカラ修學ガ目的ニ定ツテ居ル其以内デ使ヘト云フ事ナレバ卽チコチラデ御話ノ處分ヲ許シタル財產ト云フ事ニナリマス、又其書キヤウデナクシテコチラニ引イテアル所ノ必要品ヲ購ヒタル契約ハ全ク有效ト云フコトニ書イテアレバ、其買フタ品物ガ旣ニ必要デアルト云フ事ガ裁判上デ事實上極ツタ以上ハ其代價ガ縱令月々十圓與ヘル金ヨリ超過シテ居ツテモ必要ト云フ事實ガ極ツテ居レバ其契約ハ有效ダカラ拂ハナケレバナラヌ、然ルニ此方ノ書キ方デアレバ旣ニ十圓遣ルト云フ事デ其目的ガちやんト修學ト云フ事ニ極メテアレバ縱令其修學ニ必要ナ物ヲ買フテモ十圓ヲ超過シタトキハ最早其契約ヲ結ンダ者ハ十圓以内ナラバ取レルガ其先キハ取レヌト云フ結果ガ生ジハセヌカ、其邊ノ所ハ書キ方デ餘程違ウト思ヒマス、成程間接ニハ今土方サンノ申サレタ通リ處分ヲ許サレタル財產云々ト云ヘバ詰リ契約ヲ履行スレバ錢ヲ拂フコトデアリマスカラ處分ニハ爲ツテ來マセウガ、今ノヤウナ書キ方ニナレバ裁判上ノ結果ニ於テ餘程ソコガ違ヒハセヌカト思ヒマスガ其邊ノ區別ハ何ウ云フ起草委員ノ御考ヘデ之ヲ書カレタノデアリマセウカ、一應伺ツテ置キタイノデアリマス

只今ノ三崎さんノ御質問ハ勿論吾々ニ於テモ考ヘテ居リマシタ、三崎サンノ御話ノ如クニ必要品、品物ノ必要ト云フ方ニ重キヲ置ク方ガ宜カラウト云フ事デアレバ此書キ方ハ往カナイト思ヒマスルガ私共ノ考ヘデハ其方ヨリモ處分スベキ財產ノ方ヲ言ツタ方ガ宜シイト思ヒマス、其譯ハ必要デアルカナイカト云フ事ハ詰リ程度ノ話デ見込デアル、後トカラ必要デアツタラウ無カツタラウト云フ事ハ大變證明シ惡クイ事ガ往々アラウト思ヒマス、殊ニ其當時ニ在ツテ果シテ必要ノ事ニ用ユルデアルカ否ヤト云フ事ハ契約ヲ結ブ相手方ニ於テモ分リ惡クイ、夫レヨリモ斯ウ云フ風ニシテ置ケバ例ヘバ或ル書生ニ修學ノ道具抔ヲ賣ツタ、夫レハ當然有效トナルコトニナツテ、或ハ其物ガ少シ位ハ高カツタカモ知レヌ、或ハ左程必要デナカツタカモ知レヌ、ケレドモ夫レデモ構ハヌ、其丈ケノモノハ有效トシテ仕舞フ、或ハ品物自身ガてんで修學ノ用ヲ爲スカ爲サヌカト云フ事ニ就テ議論ノ起ルヤウナ事ガアル、夫レデ此目的ヲ定メナイ處分ト云フ方ノハ初メニ或ル金高丈ケヲ唯與ヘタト云フ事デアレバ、夫レヲ以テ拂ツタナラバ、縱令何ウ云フ目的デアツテモ後トカラ苦情ガ起ルト云フヤウナコトノナイヤウニ財產上ノ方カラ極メタ方ガ便宜デハアルマイカト云フ考ヘデ極メタノデアル、夫レデ結果ニ至ツテハ大シタ違ヒデハアルマイガ、如何ニモ三崎さんノ申サレタヤウニ理由ガ違ツテ居ツテ英吉利法文トハ違ツテ、謂ハバ主ト客トガ違ツテ居ルヤウデアリマス

私ハ前キニ此五條ノ本文中ニアル所ノ「處分ヲ許シタル財產」ト云フ事ニ就テ疑ヒヲ生ジマシタガ、今又三崎君カラノ御問ヒニ對シテハ辯明ガアツタノデ少シバ分リマシタガ、此五條ハ財產ヲ限ツテ處分ヲ許スコトヲ云フ、夫レハ何ンノ爲メカナラバ目的ヲ示スモノモアルガ示サナイモノモアル、之ハ幼者ガ必要ノ契約ヲスル爲メニ設ケタノデアルガ、場合ニ依テハ必要デナイ事ニ使ウ事ガアルカモ知レヌ、乍併財產ノ方ニ制限シテ居ルカラ宜シイ、夫レデ實際ハ左程違ヒハセヌ唯ダ理由ガ違ウト云フ事デアリマシタガ、私ノ考ヘデハ隨分必要ト云フヤウナモノハ此法律上ノ代理人トカ云フヤウナ者ガ若シ其近所ニ居ラヌヤウナ場合ガアツタトキニハ、大凡ソ見積ル事ノ出來ル財產ノ額内丈ケデ其必要ナ事ヲスル事ハ出來ナイ事モアルマイト思ヒマス、唯ダ財產ノ處分ヲ許スト云フ事丈ケデハ分ラナイ、前ノ第四條ハ幼者ヲ保護スルノ趣意此五條モ矢張リ同樣ノ趣意デアリマス、卽チ總テ法律上ノ代理人ノ同意ヲ要スルトシテ置テハ爲メニ相手方ガ無クナルカラト云フノデ斯ウ云フ五條ガアルト思ヒマス、其理由ニ於テモ其外ニ無イト思ヒマス、然ウスレバ此五條ニ於テ明ニ言現ハスガ宜シイト思ヒマスカラ私ハ爰ニ一ノ修正ヲ提出致シマス、夫レハ可成四條ニ用ヰテアル文面ニ據テ之ヲ「未成年者カ必要ナル法律上ノ行爲ヲ爲スニハ其法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルヲ要セスシテ之ヲ行フコトヲ得」ト云フヤウニシタイ、然ウスレバ此五條ノ理由ニアルヤウナ趣意ガ能ク行ハレルト思ヒマス、斯ウ云フ風ニ幼者ニ必要デアルト云フ法律上ノ行爲ト云フ事ヲ本位ニシテ往クト云フ考ヘデアル、尤モ夫レガ爲メニ大ニ責務ヲ負擔サセルヤウナ事ニナルカモ知レヌガ夫レハ仕方ガナイ、併シ斯ウ云フ風ニスルト云フト三崎さんノ質問ニ對シテ梅君ノ御答ヘデアツタ所ノ後日問題ト爲ツタ時分ニ幼者ノ或ル行爲ヲ爲シタ當時ニ幼者ニ取ツテハ果シテ夫レガ必要デアツタカ否ヤト云フ事實上ノ困難ガアラウト云フ事モ或ハアルカモ知レマセヌガ事實上ノ問題ハ獨リ是レノミニハ限リマセヌ、總ベテノ場合ガ皆然ウデアル、併シ其問題ノ起ルノハ幼者ガ或ル行爲ヲ爲シテ居ル、然ウシテ夫レヲ後日取消サウト云フ事ヲ裁判所ニ主張スルトキニアリマス、然ウ云フトキニ必要デアツタト云フ事ヲ相手方ノ當事者カラ證明ヲシナケレバナラヌト云フ事ニシテ置ケバ夫レデ以テ幼者ヲ保護スルト云フ方ニハ少シモ差支ヘナイト思ヒマス、然ウスルト一方ノ相手方ノ方デハ少シバ迷惑ヲスル事ガアルカモ知レマセヌガ、夫レハ仕方ナイ、夫レデモ宜イ、ドンナ契約デモ丸デ當テニナラヌト云フモノデハナイ、夫レハ區別ガ出來ヤウト思ヒマス、殊ニ此理由ノ内ニモ英吉利ノ千八百七十四年ノ條例ガ引用ニナツテ居リマスガ、英古利デハ此條例デ以テ始メテ斯ウ云フ事ニナツタ譯デハナイ、ずつと以前ノ不文法ノトキカラシテアツタ事デアル、之ハ幼者ノ必要品ト譯スカ何ウカ知リマセヌガ、幼者ノ必要品ノ賣買契約ハ有效ト爲ツテ居ル、其規則ハずつと前カラアル、何百年モ前カラ行ハレテ居ルガ、併シ夫レガ爲メニ果シテ幼者ニ取ツテ必要デアツタカ何ウカト云フ事ヲ決スルニ就テ強テ困難ノ起ツタト云フ判決例モ見受ケマセヌ、夫レデ是レガ爲メニ後日爭ヒガ生ジテ果シテ幼者ニ取ツテ必要デアツタカ否ヤト云フ事ヲ決スルニ就テ困マルト云フヤウナ心配ハ無イコトト思ヒマス、故ニ前述ベマシタ如ク修正ヲ致シタイト思ヒマス

只今ノ土方君ノ修正ノ文章ハモウ少シ練ラナケレバナラヌカト思ヒマス、併シ其ノ趣意丈ケハ贊成デアル、元來此箇條ハ理由ニモ書イテアル通リ英吉利抔デモ夫ノいんふアんと、るりゐふ、あくとノ出タ所以ハ重モニ何處ニアルカナラバ、主トシテ學生抔ニアリマス、大學校ニ居ル書生抔ハ卽時ニ拂ヲシナイ、皆帳面カ何ニカニシテ一ケ月トカ二ケ月トカ置テ一所ニ拂ヒヲスル、コトニナツテ居ル、夫レハ書生ノ喰物トカ書物ヲ買ウトカ云フヤウナコトデ、其形跡上ニ於テモ疑シイ所ハナイ、然ルニ夫レガ後チニナツテ當時幼者デアツタカラ拂ヘナイト云ツテペけヲ喰ハセラルルト云フヤウナ事ガアツテハ商人ガ困ルト云フ所カラ斯ウ云フ法律ガ出來タト思ヒマス、又今日日本ノ有樣デモ田舎カラ書生ガ來ル、親ノ許シモ得ズニヤツテ來テ何處カノ學校ニ這入ル、然ウシテ下宿ヲスル、然ウシテ其下宿屋デハ學校ニ這入ツテ居ルト云フノデ喰ハセル、然ウシテ其書生ハ僅ニ一ケ月間カ二ケ月間カノ食料位ハアツテモ直キニ無クナル、然ウスルト下宿料ガ溜ツテ來ルカラ下宿屋デハ親ノ方ヘ訴ヘル、親ノ方デハ學資ヲ幾ラ遣ラウカラ往ケト云ツテ許シテ出シタノデナイカラ己レノ方デハ構ハナイ、夫レハ養ツタ者ガ損ダト云ツテ放ネ付ケラレル、然ウ云フ樣ナ事ガアツテハ商人ノ方デ迷惑ヲスル、又書物ヲ買ウニモ然ウデアル、小サイ慶應義塾ノ書生抔ガ或ハ千圓トカ二千圓トカ云フ大金ノ書物ヲ買ウト云ヘバ夫レハ疑ハシイニ相違ナイガ、僅カ一圓トカ二圓位ノ廉イ物ヲ買ウノハ少シモ不思議ハナイ、所デ其親ノ方デハ月ニ七圓宛ノ學資ヲ出スト云フ事ニ極ツテ居ルガ、其七圓ハ何時カ外ノ事ニ使ウ事ガアルカモ知レヌ、夫レハ使ツテ仕舞ツテ然ウシテ別ニ二圓ノ書物ヲ買ウカモ知レヌ、其時ニ當ツテ夫レハ七圓以外ダカラ親ノ方デハ知ラヌト云フヤウナ事ヲ言ハレテハ商人ノ方デ困マル、先ヅ此處ラノ箇條ヲ設ケルナラバ其處ラ當リヲ考ヘナケレバナラヌ、夫レデ此處分ヲ許シタル金高ニ就テモ議論ガ起ルノデアル、其親ガ月ニ十圓宛遣ルト云フ事ヲ豫メ天下ニ向テ廣告シテモ居ラヌカラ議論ガ起ルノデアル、夫故ニ之ヲ日用品ト云フヤウナル方ノ方針ヲ採ツテ書キタイ、尤モ必要品ト云ツテモ色々アリマセウガ、夫レハ若シ之ヲ裁判所ニ訴ヘタトキニハ其裁判官ノ適當ナル裁判ニ任カセルヨリ外仕方ナイ、故ニ財產抔ト云フヤウナル餘リ大キナ文字ノ出シ方ニセズニ土方君ノ趣意ノヤウニナルヤウニ御再考ヲ願ヒタイ、此通リノ文章デアツテハ之ヲ設ケテモ實際ニ一向利益ガ無イ、夫レデ私ハ土方君ノ趣意ニハ贊成デアル其書キ方ニ於テハマダ練レバ何ウカナルカ或ハ違ウカモ知レマセヌヽヽヽヽ

私モ文字ニ於テハ何ウナツテモ構ハナイ、惡ルイナラバ多少修正ヲ望ミマス

私モ此精神ハ尙ホ土方君ヤ末松君等ノ如クニ變更シテ貰ウ方ガ宜シイト思ヒマス、故ニ一應贊成シタウゴザイマスガ、何分文章ガ熟シマセヌ、又是ヲバ熟サセマシタ所ガ何ウモ長クナルヤウデアリマスカラ、私ハ旣ニ決シタ所デハアリマスガ、第四條ノ但書ノ内ニ此意味ヲ加ヘタナラバ明瞭ニナラウト思ヒマス、其加ヘ方ハ「但單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ」ノ下ヲ「免カレ又ハ未成年者ニ必要ナル法律上ノ行爲ハ此限ニ在ラス」トシタイト思ヒマス

只今土方君カラ御說ガ出テ贊成者ガアリマシタガ、今長谷川君ノ御考案ハ精神ハ如何ニモ土方君ノ案ト同ジデ未成年者ニ必要ナル行爲ト云フ丈ケハ同ジデ後トハ違ツテ居ルガ是デハ困マルト思ヒマス、必要ナル行爲ト云フト其際限ガナイ、例ヘバ家ヲ借リルト云フ約束ヲスル、家ハ住フニ必要デアルカラ之モ必要ナル行爲トナツテ來ル、甚シキハ買ツタ迚住フニ必要ダカラ買ツテモ宜シイ、是モ必要ナル行爲ト云フ事ニモナル、之ニ反シテ此第五條ノ書キ方ハ諸君ニ於テハ不充分ト言ハレルガ、實際然ウデナイト思ヒマス、其譯ハ此箇條丈ケデハ少シ分リ兼ネルカモ知マセヌガ、何レ無效及取消ノ所ニ至ツテ全クナルノデアル、未成年者ガ取消ヲ請求シタトキニ何ウナルカ、取消シツ放シテハ往カナイ、是非跡片付ケヲセンケレバナラヌ、若シ未成年者ガ他人カラ得タル財產ガ其儘未成年者ノ資產中ニ在レバ返ヘサナケレバナラヌ、夫レガ其儘ニナクシテ未成年者ノ利益トモ何ントモナラズニ消費サレテ居レバ返ヘスニハ及バナイ、若シモ其儘殘ツテ居ラヌデモ夫レガ未成年者ノ利益トナツテ居レバ其利益ニナツタ部分丈ケハ返ヘサナケレバナラヌト云フヤウナ事ハ先キノ無效及取消ノ所デ規定スル積リデアル、所ガ之ヲ諸君ガ切リト氣遣フ所ノ學生トカ云フヤウナ者ノ必要品ニ當テテ看テモ少シモ差支ヘナイ、ト云フモノハ學生ガ下宿屋ニ下宿シテ非常ニ高イ下宿料ヲ出シテ居レバ其場合ハ假リニ之ヲ第五條ノ内ニ這入ラヌトシテモ、成程其ド宿ハ取消サレルガ併シ其下宿ニ依テ利益ヲ得タナラバ其利益丈ケハ返ヘサンケレバナラヌ、夫レデ若シ不當ニ高イモノナラバ夫レハ取消ス事ガ出來ル、併シ其場合ニ於テ裁判官ガ是ハ十錢高ク遣ツテ居ルトカ五錢高ク遣ツテ居ルカラ夫レ丈ケ返ヘセト云フヤウナ事モアリマスマイシ、又五錢ヤ十錢位ノ事ヲ以テ裁判所ニ訴ヘ出ル者モゴザイマスマイ、又佛蘭西抔ニ於テモ裁判所ニ於テ然ウ云フ事ガ實際ニ生ジタ事ガアルト云フ例モ聞キマセヌ、又英國ニ於テハ夫ノいんふわんつ、りりーふ、あくとノ出ル前カラシテ然ウ云フ裁判例ガ出來テ居ルト云フ事ハ私モ其位ノ事ハ知ツテ居リマス、併シ夫レハ裁判例ノミデ確カデナイカラ之ヲ掲ゲタノデアリマス、且又其條文ノ意味ハ私ハ英語ハ至ツテ不案内デアルカラ英語ヲ知ツテ居ル人ニ夫レヲ譯シテ貰ツテ見タ所ニ據レバ大凡ソ斯ウ云フ意味ニ見ヘマス、尤モ夫レハ間違ヒカモ知レマセヌガ、夫レハ何ウデモ宜シイ話シデアリマスガ、要スルニ諸君ガ御心配ニナル事柄ハ先キノ無效及取消ノ所ノ取消ノ效力ト云フ所デ救濟セラレルカラ此處ノ所ハ諸君ノ言ハルル所ノ必要品云々丈ケデハ如何ニモ漠トシテ限リガ分ラヌカラ斯ウ云フ風ニカ財產ノ方デ限リヲ付ケテ置イタラ宜カラウト云フ吾々ノ考ヘデアリマスカラ、私ハ何ウカ土方君ヤ長谷川君ノ案ハ通ラヌ事ヲ希望シマス

私ノ考モ此條ハ只今梅君カラノ御說明デ先キデ以テ書クト云フ事デアリマスレバ其處ヲ見タナラバ或ハ分ルカモ知レマセヌガ、此文ノ儘ナレバ何ウカト思フ、餘程此書生ニハ多ク斯ウ云フ事ガ澤山アル、學資ヲ貰ツテ之ハ學資ノ爲メトカ或ハ書物ヲ買ウトカ言ツテ金ヲ取ル然ルニ其實際ハ書物ヲ買ウノデモナク其金ヲ以テ他ノ物ヲ買ウトカ他ノ事ニ使ツテ仕舞ウトカ云フヤウナ事ハ往々アルコトデアリマス、私モ今日水產傳習所ヲ持ツテ居ルガ、生徒ガ三百人モ居ルガ何ウモ然ウ云フ事ヲスル者ガ澤山アル、親ノ方カラハ遊蕩費ニ使フト云ツテ遣ツテハ呉レヌカラ書物ヲ買ウトカ何ントカ名ヲ付ケテ取ルガ其實其事ニハ使ハヌデ自分ノ欲シイ物ヲ買ウトカ云フヤウナ事ヲスル者ガ往々アル、ソコデ若シ之ヲ其目的内ニ使ツタノデナイカラ取消スト云フ事ニナルト云フト一方ノ者ハ夫レガ爲メニ餘程迷惑ヲ蒙ルデアラウト思ヒマス、夫故ニ何ウゾ尙ホ先キノ無效及取消ト云フ所デ以テ其邊ノ所ヲ充分御勘考下サツテ御定メ下サルナラバ夫レデ宜シイガ、左モナイト云フト此條デ斗リデハ往カヌト思ヒマス、夫レデ起草委員ニ於テ尙ホ御勘考ヲ望ミマス

何ウモ大凡ソハ見込ガ付クカラト云フノデ財產ノ方ヲ限ツテ置イテ夫レカラ上ノ事ハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ナケレバ出來ヌト云フコトデアルト、何ウモ今ノ村田さんノ御話シノヤウナ事モアルシ、又場合ニ依テハ遠方ニ居ツテ病氣トナル、其處ニハ法律上ノ代理人モ何ニモ無イガ入院ヲスル、其時ニ親ノ方ニ斷ハラヌデ這入ツタカラト云フノデ入院料ヲ拂ハヌ、然ウ云フトキニ必要ノ學資トシテ貰ツテ居ル金ノアル丈ケハ拂ウガ其不足ハ構ハヌト云フヤウナ事ガ出來マセウカ、然ウ云フヤウナ事ヲ考ヘ、又今ノ村田君抔ノ御話シモアルカラシテ、何ウシテモ幼者ヲ保護スル爲メニハ幼者ニ必要ナル行爲ハ單獨ニ出來ルヤウニシテ置カネバナラヌト思ヒマス

今ノ土方君ヤ村田君抔ノ御說ニハ驚ク、遊蕩ニ金ヲ使フ者ガアル、夫レモ必要ナル行爲ニナルト云フ事デアリマスガ、然ウ云フ事ハ必要ナル行爲ノ内ニハ這入リマスマイ、旣ニ法律家タル村田君ヤ土方君ガ然ウ云フ事マデモ必要ナル行爲ト認メラルルト云ヘバ何處マデ必要ナル行爲デアルカ分ラヌヤウニナル、其外ノ物ヲ買ツタヤウナ場合ナレバ則チ目的外ノ事デアツテモ果シテ必要ナコトデアレバ其方ハ現ニ今ノ法典ニ於テモ救ハルル途ガ出來テ居リマス、夫レデ之ニモ亦必ズ夫レト類似ノ條ガ這入ルコトト思ヒマス、旣成法典ノ財產編第五百五十二條ノ第二項ニ「無能力者ハ銷除ヲ得タル行爲ニ因リテ仍ホ現ニ己レヲ利スル物ノミヲ返還スル責ニ任ス」トアリマス、假令ヘバ病院ニ這入ツタガ如キハ其身體ヲ療治スルト云フノデアリマスカラ此位己レヲ利シタ事ハアリマセヌ、而シテ其病院ニモ自ラ定價ガアリマス、夫レモ醫者ガ瞞シテ非常ニ過當ノ金ヲ取ツタナラバ格別、左モナケレバ必要ノ金、後トカラ取返ヘスコトガ出來ルトスルト矢張リ療治ヲシテ貰ツタニ就テ己レヲ利シタ事ニ就テモ返ヘサナケレバナラヌ、尤モ餘リ高カツタナラバ負ケロト云フ事ハ出來ルデゴザイマセウガ、然ウ云フ場合ニ當ツテ之ヲ裁判所ニ持出シタト云フ例モ無イ、又親カラ訴ヘタト云フ事モナイ、夫レハ取消ノ結果デアリマスカヲ其方デ書ケバ自カラ救ハルルト思ヒマス

遊蕩費ヲ必要トハ申シマセヌ、其處分ヲ許シタ金ヲ或ハ遊蕩費ニ使ツテ仕舞ツタ、爲メニ必要ナ物ヲ買ツタ其代價ガ拂ヘナクナツタトキノ事ヲ言ツタノデ其債務ハ何ウカト云ツタノデアリマス、夫レカラ病院ノ話シデアリマスガ、今ノ病人ノ例ニ就テノ御說明ニ依レバ或ハ不當ノ利益ト云フヤウナ事ガ原因ニナツタ場合ニハ未成年者ト否トヲ區別セヌデ相當ノ辨濟ノ債務ガアルト云フ御考ヘカト思ヒマスガ、然ウ云フヤウナ考ヘヲ起サヌヤウナ御說明デアツタト思ヒマスガ、病院ノ御說明ニ依レバ此法律上ノ行爲ト云フノハ行爲ヲ爲ス者ノ任意ノ行爲ニ依テ債務ヲ資擔スルト云フ結果ヲ來ス、然ウデナクシテ自分ガ別ニ格段ナル事ノ結果ト云フモノヲ許諾シタ譯デハナイガ、不當ノ利得ヲ受ケルト云フ事ハナイト云フノデ未成年者ト成年者トヲ區別スルノ必要ハナイト云フノ御考ヘデアリマセウカ

私ハ土方君ニ旣成法典財產編ノ第五百五十二條第二項ヲ御覽ニナルコトヲ希望シマス是ハ未成年者ガ自分ガ爲シタル行爲ヲ取消シタ場合ニ就テ規定シタノデアリマス、私ハ此通リノ箇條ガ旣ニアルモノトシテ論ズルノデハナイガ新法典デモ斯ウ云フ箇條ヲ先キニナツテ設ケテ往ケバ今土方君ノ言ハレタヤウナ心配ハ無イコトニナルト思ヒマス、此二項ハ固ヨリ未成年者ガ自分ノ能力外ノ事ヲシテ其行爲ヲ取消シタ、ケレドモ其行爲ガ自分ノ利益トナツタナラバ其利益トナツタ丈ケノモノハ向フヘ返ヘサナケレバナラヌ、夫レデ是ハ文章ハ惡ルイト思ヒマスガ、夫レハ何レ起草ノトキニハモウ少シ變ヘテ仕舞ヒマス、之レデハ「モノ」ト云フ字ガ「物」ト書イテアルヤウデ此箇條ガ不完全デアレバ書キ變ヘマス、兎ニ角只今ノ例ハ矢張リ自分デ契約ヲ結バヌナラバ問題ニハナラヌ、外ノ者ガシタノデハ問題ニナラヌ、自分ガ任意ニ承諾シテ入院シタ場合デナケレバナリマセヌ

自分ニ契約ヲ結ンダ場合デナケレバ其契約ト云フモノガ四條ニ依テ見レバ一般ニ無效デ法律上ノ代理人ノ同意ガ無イト取消シ得ベキモノデアル、夫レガ取消スコトガ出來ル、然ウ云フ場合ハ利益丈ケ返ス、不當ノ利益ヲ得ベキモノデナイカラ其得タ利益丈ケハ返ヘスト云フノデアリマスガ、此五百五十二條ノ二項ハ何ウ云フヤウニ御修正ニナルカ知リマセヌガ、夫レハ又何レ此事ヲ論ズルトキニナツテハ餘程考ヘナケレバナラヌ事ト思ヒマスガ、兎ニ角此五條デハ如何ニモ理由ニ書イテアル丈ケノ事ガ能ク見ヘテ居ラナイ、此法文通リデハ長イ割合ニ意味ガ通セヌト思ヒマス、起草委員ノ御說明ノ通リ財產ノ方ヲ本位ニシテ置クト云フト趣意ガ貰カヌ、趣意ガ通ラナイ、趣意カラ言ヘバ幼者ニ必要デアルト云フ所ヲ本位ニセネバナラヌト云フ私ノ修正デアリマス、夫レデ此五條ヲ修正シテモ宜シ、又長谷川君ノヤウニ第四條ノ但書ノ内ニ加ヘルヤウニ書クトシテモ宜シイ、此四條ノ内ニ書イテモ別ニ異論ハナイ、變リハナイ、兎モ角私ハ其形チニ就テハ何レデモ構ヒマセヌ

梅君ノ辯ゼラルル所デハ自分ノ利益トナレバ辨濟サセル途ガ付クト云フコトデアリマスガ、然ウスルト此第五條ト云フモノハ殆ンド必要ハ無クナリハセヌカト思ヒマスガ

私ノ說明ノ足ラヌ所爲ガ切リニ質問ガ起リマスガ、此五條ト云フモノハ無論便宜ノ爲メニ設ケタ箇條デアリマス、理窟ニ基イタ箇條デアリマセヌ故ニ此理窟ハ理由ノ中ニ述ベテアリマスガ其理窟ヲ條文ニ現ハシテハ往ケマセヌカラシテ唯結果ノ方丈ケヲ條文ニ現ハシタノデアリマス、斯樣ニシテ置ケバ時ニ依レバ必要デナイ事モ這入リマセウガ、其必要デアツタ無カツタト云フ爭ヒヲ防グ爲メニ物ノ方カラ規定ヲシタノデアリマス、此物ノ内ニ這入ラヌデ丸デ例ヘバ後見人ガ是丈ケノ金ヲ御前使ヘト言ツテ遣ツタ場合、ハ格別デアルガ或ハ此金ハ學資トシテ使ヘト言ツテ遣ツタノヲ其外ノ事ニ使ツタ場合、然ウ云フ方ハ此第五條ノ方デ救濟セラルルノデナクシテ然ウ云フ場合ハ此規定外ノ場合ト言ツタノデアリマス、然ルニ末松君ハ夫レデハ此第五條ハ不要ニナリハセヌカト云フコトデアリマスガ、決シテ然ウデナイト思ヒマス、今ノ話ハ必要デアツタト云フ證據ガ出タ場合ナレバ無論其利益ト云フ内ニ這入リマス、所ガ其證據ハ前キニモ土方君ハ是ハ相手方カラ其證據ヲ擧ゲテ必要デアツタト云フ事ヲ證據立テサセルガ宜イ、然ウシテ未成年者ヲ保護スルヤウニスルガ宜シイト云フコトデアツタガ夫レハ可笑シイ、然ウスルト夫レハ未成年者ノ方カラ訴ヘヲ起ス其證據ハ必要デアツタト云フ證據ヲ向ウカラ出サヌケレバ未成年者ノ言フ方ガ通ル、是ハ少シ可笑シイガ、併シ是ハ理窟デアルカラ未成年者ヲ保護スルト云フ上カラハ理窟ハ付カヌコトモアリマスマイ、理窟ハ付イテモ付カヌデモ宜シイ、ケレドモ夫レ丈ケデハ往カナイ、學資トシテ與ヘラレタ金ヲ以テ紙ヲ買フトカペんヲ買フ、夫レヲ後トカラアレハ不必要デアツタカラト云ツテ取消サレテハ困マル、或ハ目的ヲ定メズシテ月々十圓宛ヤル、夫レヲ游蕩ニ使ツタ、丸デ詰ラヌ遊ビニ使ツタ、然ウ云フ場合ニモ取消スコトガ出來ヌ、然ウ云フトキニモ金ヲ當テガツタノデアルカラ思フヤウニ使ツテ宜シイ、併シ何モ遊蕩費ニスルト云フノデモアルマイ、成ルベク必要ノ事ニ使フ、夫レデアルカラ實際ヲ言ヘバ然ウ云フ場合ニモ效力ヲ及ボスノデアリマスカラ、其邊カラシテ此箇條ハ必要ト思ヒマス

私モ土方君ノ案ニ贊成シマス、全體此第五條ノ趣意ハ理由書ニ依テモ又口頭ノ說明ニ依テモ詰リ之ガ無ケネバ未成年者ノ爲シタル所爲ハ變則ノモノデ規則ニ合ハナイモノデアルト云フコトニナルノデアル、ケレドモ斯ウ云フ規則ヲ設ケテ然ウデハナイ、之ハ合則ノ所爲トスルト云フノデ設ケルト云フノデアラウト思ハレル、然ルニ其處分ノ内ニハ只今起草者ノ說明ニ依テモ未成年者ニ必要ノ場合、未成年者ニ必要ナル行爲ハ多クハ之レデモ這入ルト云フ說明デアル、シテ看レバ夫レヲ言葉ヲ換ヘテ申セバ這入ラヌ場合モアルト云フコトニナリマス、這入ラヌ場合ガアツテモ差支ヘガ無イト云フ說明デアル、夫レハ何ゼ差支ヘガ無イカナラバ後ノ取消ノ場所ニ往ツテ現ニ法律上代理人ノ同意ヲ得ヌ所作デモ現ニ利益ヲ得テ居レバ夫レ丈ケト云フモノハ唯取消スト云フ事ハ出來ヌカラ、夫レデ實際ノ上ニ於テハ同ジ結果ニナツテ差支ヘナイト云ブ說明デアル、併シ夫レハ趣意ガ違ウジヤラウ、實際差支ガ無イ、或ハ實際ハ同ジ結果ニナルト云フノハ少シ可笑シイ話シデアツテ最モ此條ノ趣意ニ合ハナイ、此條ハ取消シタ場合ハ實際差支ヘガアルカ無イカト云フ話シデナクシテ、斯ウ云フ行爲ハ合則ノモノトスルト云フノ趣意デアツテ、其内ニハ修正者ノ言フ未成年ニ必要ナル行爲ハ成ルベク包含サセテ、然ウシテ斯ウ云フ所爲ハ當然未成年者ガ自カラ爲スコトガ出來ルヤウニナツテ居ルト云フヤウナ規定ニセネバナラヌ、然ルニ夫レニ漏レタ事ハ別ノ途デ成ル丈ケ漏レヌト同樣ナ結果ニサレルカラ宜シイト云フヤウナ論ハ如何ニモ其當ヲ得ヌト思ヒマスカラ土方君ノ說ガ至當ト思ヒマス

私ハ前キニ未成年者ニ果シテ必要デアツタカナカツタカト云フ事ハ事實上ノ問題デ之ハ困難デアラウ其時ニハ相手方ノ方デ證明サセルガ宜シイト言ツタコトニ就テ妙ナ評ガアリマシタガ併シ此第五條ノ如キ場合ニ於テ英吉利ニ於テハ實際何百年モ行ハレテ居ツテ何ウ云フ事ガアツタト云フ事ハ外ノ國ノ例ハ知リマセヌガ、此英吉利ノ方ハ多少知リテ居リマス、夫レニ依ツテ見レバ一體幼者ノ行爲デ通則トシテハ同意ヲ得テ居ラヌテアツタナラバ取消シ得ベキモノデアル、夫レハ或ハ原告人トナツテ取消ヲ訴ヘル場合モゴザイマセウ、又相手方ガ訴ヘタトキニ、當時幼年デアツタカラ其行爲ハ取消スト云フ答辯ヲスル方ニナルコトモゴザイマセウ、何レガ多イカナラバ此五條ノ理由ニ示スヤウナ事柄ニ就テ何百年モ行ハレテ居ツタ英國ニ依テ觀レバ、幼者ノ方カラ此行爲ハ取消シテ下サイト云ツテ訴ヘテ出タ例ヘハ無イト思ヒマス、事實ノ問題デアル、何時モ其事實ノ結果トシテ債務ヲ負擔スル、夫レヲ履行セヌ、共時ニ相手方ガ訴ヘ出タトキニ未成年者ガ被告人トナツテ出テ當時幼年デアツタカラト云フ答辯ヲスル、其處デ相手方ノ原告ノ方カラシテ當時幼者ノ爲メニ必要ナル行爲デアツタカラ應ゼンケレバナラヌト云フノデ其證據ヲ擧ゲルノデアル、故ニ實際カラ見レバ梅君ノ言ハルルヤウナ事デハナイ、夫レデ此五條ノ原案ハ何ウカト云フト只今ノ菊池君モ言ハルル通リ五條ノ法文ト云フモノハ總テ理窟ニ當ランケレバナラヌ、夫レデ私モ理窟ニ當ラヌケレバナラヌト言フト、梅君ハ大概ハ嵌マルガ若シ嵌マラヌノハ外デ防グコトガ出來ルカラ實際ニ於テハ差支ヘナイト云フ事デアル、然ウスレバ私ノ言ツタ今ノ相手方ニ證明サセルト云フ事モ今申スヤウナ次第デアリマスカラ實際ニ於テハ差支ヘナイト思ヒマス

私ハ原案ヲ贊成スル、併シ一方ノ攻撃ノ方ノ說モ強チ惡ルイトハ思ヒマセヌ、乍併之ヲ許シテ唯ダ必要ノ行爲ト云フヤウニシテハ大變ナ事ニナル、英吉利ノハ知ラヌガ此處ニ必要品トアルガ、必要品位ナレバ宜シイガ、譬ヘバ幼者ガ東京ニ來テ學校ニ這入ツテ學問ヲシタイト云フ、其處デ或ル他ノ者ガ貴樣ノ内ハ金ヲ持ツテ居ルカラ宜シイト云フノデ自分ノ内ニ置テ學問ヲサセルコトガアルトスル、其處デ菊池君ノ御說モ一理アル、此處ニ必要デアツタモノハ拂ハナケレバナラヌト云フ事ヲ含マセテ置クト云フコトデアリマスガ夫レハ私ハ例外ト看ル、夫レハ縱令通常人デモ誰レデモ他人ノ物デ利益ヲ得タナラバ夫レハ拂ハナケレバナラヌガ夫レ迄ヲ此處ニ含マセルニモ及バナイ、夫レヲ一ノ規則トシテ今此處ニ含マセルト云フト大變ナ事ニナル、左樣ナ事マデモ含マセル事ニスルト或ハ子供ノトキニハ道樂ヲスルノモ當リ前デアルト云フヤウナ事マデモ含マセルト云フコトニナツテ、其程度ヲ超ヘルヤウナ事ニナル、ケレドモ此處ニ幼者ノ行爲ト云フノハ然ウ云フ事マデモ含マセルノデナイ、併シ幼者デモ他人ノ物ヲ喰ツタナラバ其相當ノ代償ヲ拂ハナケレバナラヌコトハ當リ前デアル、之ハ幼者計リデナイ、別ノ者デモ同樣デアル、夫レデ此處ハ此通リニシテ置クガ宜シイト思ヒマス、夫レカラ反對者ノ方ハマダ文章ガ定リマセヌカラ之ニ向テハ申シマセヌ

之ハ事實ヲ餘程御考ヘニナラヌト起草者ノ御精神ヲ貫ヌクコトガ出來マイト思ヒマス、其處デ私自ラモ土方君ノ修正案ニ贊成スルカ或ハ長谷川君ノ御說ニ贊成スルカ、尙ホ又別ニ少シ夫レニ其文章ヲ修正シテ加ヘタイト云フ意丈ケアツテ未ダ文ガ成リマセヌ夫レデ唯ダ茲ニ原案ヲ維持スル方モ能ク御注意ヲ願ヒタイノハ今一寸土方君モ言ハレタヤウニ第四條ハ詰リ第五條ノ取除法デアル、所デ更ニ此起草委員ノ御說明ニ依レバ必要或ハ云々ノ疑問ニ對シテハ別ニ又後ニ掲ゲルカラ五條ハ斯ウアツテモ宜シイト云フコトデアリマスガ、然ウスレバ取リモ直ホサズ第四條ノ取除ヲ五條ニ拵ヘテ尙ホ更ニ進ンデモウ一ツ取除ケヲ拵ヘルト云フヤウナ錯雜ニナリハセヌカ、又實際起ル事柄ヲ考ヘテ看レバ大抵此條ニ當嵌マル事柄ハ英吉利デモ然ウデゴザイマセウガ貧乏人ニハ當嵌ラヌ先ヅ中以上ノ財產ノアル者ニ當嵌マル、所デ此日本ノ今日マデノ有樣ハ何ウデアルカ、私抔ハ能クモ知リマセヌガ第一華族社會抔ハ先ヅ未丁年者抔ニ御小使金ト稱シテ年ニ何百圓、學資金ト稱シテ何百圓又立派ナ商家ノ子弟抔ニ於テモ大凡ソ夫レニ似寄ツタ事ガアリマス、所ガ賓際ヲ聞イテ見レバ多ク此華族ノ子弟ヲ瞞シタリ或ハ商家ノ子弟ヲ瞞シタリ、又ハ田舎カラ來テ居ル豪家ノ子弟抔ヲ瞞マスヤウナ者ハ夫ノ高利貸若クハ夫レニ類似ノ者ガ餘程關係ガアルヤウデアリマス、而シテ是迄華族ノ子弟抔ヲ瞞マシタリスルヤウナ方ハ餘程巧ミニヤツテ居ル、其處デ今此處ニ此法律ヲ極メテゴザイマスルト云フト、裁判上カラ極メネバナラヌ問題ハ第一ニ目的ノ範圍、其次ニ目的ノ爲メニ處分ヲ許シタル財產ノ數額デアル、偖テ其目的ノ範圍ト云フコトニ就テハ丁度起草者ノ心配ノ通リ、其必要ト云フモノハ如何ナルモノカト云フ其範圍ヲ極メルノガ困難、又此數額ノ點、其處分ヲ許シタル數額ノ點ハ何ウカナラバ隨分一方カラ其證據ノ擧ガラヌ場合デアル、一方ノ子弟ノ方カラハドンナニモ匿ス事ガ出來ル有樣デアリマスカラ之ヲ認メルニモ餘程六ケ敷イ、然ウシテ見ルトデス、今未成年者ニハ總テノ行爲ハ法律上代理人ノ同意ヲ要ストアツテハ寔ニ實際ニ必要ノ物ノアルニ就テモ取引ヲスル者モナクナル、夫レデハ不安心デナラヌカラ此處ハ許サナケレバナラヌト云フ御老婆心ハ一寸聽クト尤モノヤウデアルガ、其處ニ往クト外ノ所ニ往ソテモ同ジク不安心デアル、目的ハ何ウカ、數額ハ幾ラト云フ事ガ分ラヌカラ或ハ瞞マサレハセヌカト云フ不安心ガ起ル、然ウスレバ折角ノ御老婆心モ却テ無ニナリマセヌカト云フ事ガアリマス、實際ニ適用スレバ成程此文章ハ一見スレバ寔ニ巧ミナ御考案トハ思ヒマスガ、併シ之ヲ拵ヘラレタ御精神カラ總テ能ク詮索ヲスレバ詰ル所未成年者ノ身分、地位、業務、生活等ニ必要ナル物品ヲ購フタトカ契約ヲシタトカ云フ事丈ケニ當嵌ル事カトノ精神デアルト思ヒマス、是等ニ定メテ置テ、尙ホ病氣ノトキニハ斯ウ云フ鹽梅シキニスルトカああ云フ事ニスルトカ云フヤウニスレバ、例外ノ上ニ例外ヲ設ケルト云フヤウナ錯雜ヲ來シハセヌカ、然ウ云フヤウナ錯雜ヲ來シテハ折角法典ヲ編纂スル巧ミト云フ妙味ニモ差障リマスカラ、實ハ是レト云フ修正ノ案ハゴザイマセヌガ、今ノ長谷川君ノ御說ニ修正ヲ加ヘテ出シタナラバ此恐レヲ防ギハセンカ、然ウスレバ起草委員ノ御老婆心モ無イヤウニ出來ルカトモ思ヒマス、之ハ敢テ起草委員ヲ駁撃スルノデナク折角ノ御精神ヲ貫徹サセタイト云フ意見デアリマスカラ更ニ御一考ヲ煩ハシタイノデアリマス

モウ大抵辯明シ盡シタリトハ思ヒマスガ、今ノ三崎さんノ御說ハ御尤モニ聞ヘマスガ、尙ホ乍併私抔ニハ別ニ宜イ案ガ出マセヌ、宜イ案ガ出マスレバ無論然ウシマスガ、今迄出テ居ル案デハ餘程漠然トシテ居リマス、諸君ハ此第五條ハ漠然トシテ居ルト言ツテ御攻撃デアリマスガ、私ノ考ヘデハ此條ヨリモモツト漠然トシテ居ル、夫レデハ到底目的通リニ適用サレルト云フヤウナ事ハ萬々六ケ敷イト思ヒマスガ、今ノ長谷川君ノ案ノ如クニ「必要ナル」ト云フ字ヲ加ヘルニシテモ又土方君ノ案ノ文意ニシテモ、如何ニモ廣クナリ過ギテ範圍ガ定マラナイト思ヒマス、此五條迚モ何ニモ完全無缺ト云フノデモゴザイマセヌガ、是レガ一番實際ニ便利ト思フノハ恰モ今三崎君ノ言ハレタ如ク華族トカ豪商、豪農抔ノ息子ニハ多クノ小遣ヲヤルガ其小遣ヲ如何ニ費消シテモ後トカラ取消サレテハ困ル、必要トスルト云フト然ウ云フモノデモ後トカラどんどん取消スコトガ出來ル、然ウスルト必要ト云フ方ノミヲ看ルトキハ三崎さんノ御考ヘ、殊ニ外ノ方ノ御考ガ御尤モノヤウニ見ヘルガ、又一方ニ於テハ必要ト云フ證據ガ擧ラヌ、或ハ場合ニ依テハ不必要ト云フ證據ガ擧ツタニシテモ矢張リ第三者ヲ保護スルヤウナ必要ハアルマイカ、然ウスレバ一方デハ宜クナツタト假リニ看テモ夫レハ前門ニ虎ヲ防デ後門ニ狼ヲ入レルト同ジテ差引同ジコトニナル、寧ロ惡ルクナリハセヌカ、夫レデ私共モ固ヨリ宜イ案ガアレバ忽チ引ツ繰リ返ツテ贊成スルガ、何分ニモ今迄ノ案デハ少シ贊成シ惡クイノデアリマス

いんふあんと、るりーふ、あくと、ノ中ニハ今三崎君ノ言ハレタ樣ナ意味ハ書テアツタト思ヒマス何ウモ之ヲ入レルコトハ必要デアラウト思ヒマス就テハ土方君ノ言ハレタ文案ノ中ニ今ノ意味ヲ入レル事ニ致シタイ起草者モ文ガ調ヒサヘスレバ丸デ排斥スル澤デモ無イ樣ニ言ハレタ樣デアリマスカラ文章ノ所ハてにをは迄モ今直ニヤレト云フデハ六ケ敷イコトト思ヒマスカラ我我寄ツテ能ク練ツテ此次ノ會迄ニ持テ來ル樣ニシテ此席丈ケハ姑ク未決ニシテ置クコトニ致シタイト思ヒマス

私ハ反對デアル第五條ニ必要ト云フ事ノ無イノガ卽チ私ノ第五條ヲ贊成ス生所以デアル理由ニハ何ト書テアツテモ私ハ理由ハ少シモ見マセヌガ必要ト云フ事ノ無イノガ五條ノ宜イ所デアル斯ウ云フ餘裕ヲ付ケテ置クノガ必要デアル假リニ私ガ未成年者ニナツテ考ヘテ見テモ五十圓ヤ百圓ノ金モ自由ニ使フ事ガ出來ヌト云フ樣デハ甚ダ迷惑スル諸君モ未成年者ニ立戻ツタ積リデ御考ヲ願ヒマス

何ウモ目的内ニ於テト云フコトデハ相手方ガ如何ナル目的デ許サレテ居ルト云フ事ヲ知ツテ居ナケレバナラス就テハ本人ノ言フ事バカリヲ信用シテ取引ヲスル譯ニモ行カズ其目的内ト云フ事ヲ確カメル事ガ甚ダ困難デアル然ルニ之ヲ必要ト云フ事ニスルト相手方ニ於テ必要カ否カト云フ事ヲ判斷スレバ容易ニ分ルト思ヒマスカラ此點丈ケデモ困難ガ無クナルト思ヒマス夫レカラ私ノ案ハ未成年者ニ必要ナ行爲ト云フノデ大變廣クナル樣デアリマスケレドモ相手方ニナル人モ略ボ未成年者ノ身分位置等ヲ考ヘレバ分ルデアラウト思ヒマス成程西園寺サンノ言ハレル如ク理由ハ參考迄デ之ニ重キヲ置ク譯デハアリマセヌケレドモ理由ニ引テアルいんふあんと、るりーふ、あくと、ニモ必要品「ネセサリース」是レハ必要品ト譯スルノハ何ウカト思ヒマスガ併シ譯語ハ何ウデモ宜イ―夫レヲ約束スル當時ニ身分位置其他ノ事ヲ斟酌スルト云フ事ヲ書テアツタ樣ニ思ヒマス夫等モ成ルベクハ入レタ方ガ宜イト思ヒマスガ併シ其文字ヲ是非共法文ノ中ニ書カネバナラヌト云フ譯デモアリマセヌガ都合好ク入レラレルナラ入レタ方ガ宜イトモ思ヒマスカラ末松君ノ御說ノ如ク後デ考テ持出ス事ニシテ置キタイト思ヒマス

議長ニ建議シマス先刻議長ヨリ成文ヲ具ヘテ出セト云フコトデアリマシタカラサウナクテハナラヌ、所ガ問題ニヨルト何ウ云フノカ斯ウ云フノカ分ランデ意味バカリ述ベテ贊成ガアツタリ色々ナ論ニナツタリスルコトモアルガ兎モ角モ此場ハ御決シニナツテ其代リ後デ案ヲ立テテ前ノ箇條ハ斯ウセネバナラヌト云フ樣ナコトニナツテ夫レニ贊成ガアレバ決ヲ採ル樣ニシタイ夫レデナイト彼レモ未定是レモ未定デハ捗リノ上カラ宜クアルマイト思ヒマスカラ先キデ案ガ出タラ後ニ戻ツテヤル事ニシタイト思ヒマス

議事ノ捗リノ爲メニハ御尤モノ事デアリマスガ成ルベクハ整ヘル丈ケハ整ヘテ行キタイト思ヒマス夫レデ末松君ノ言ハレル樣ニナル事ヲ私ハ望ミマス

是レハ此處丈ケノ事デハアリマセヌカラ一言シテ置キマスガ私共ハ及バズ乍ラ十分時ヲ費シテ考ヘテ拵ヘタノデアリマス乍併夫レニ對シテ異議ノアルノハ仕方ハナイ寧ロ望ム所デアリマスケレドモ前カラ案モ作ツテ御出デニナラズニ此所ニ出テカラ案ニモナラヌモノヲ持出シテ斯ウ云フ風ニヤツテハ何ウカト云フ樣ナコトデ夫レニ贊成ガアツテ議論ニナツテハ困マリマス併シ夫レモ宜イトシテモ其ノ爲メニ決議ガ延ビテハ困リマス夫レデハ何時迄モ決スルコトガ出來マセヌ後ニナツテ其箇條ガ變ハルト又他ノ箇條ニ響キヲ及ボシテ變ヘナケレバナラヌ樣ニナツテ逐ニ底止スル所ヲ知ラヌヤウニナリマス故ニ此箇條ニ限ラズ今後トモ何ウカ其樣ナ事ハ無イ樣ニ望ミマス

夫レナラバ唯今確カナ案ニシテ出シマセウ

夫レデハ矢張リ後カラ出スコトニシマセウ

お預リハ困ル

起草委員ノ御言葉ハ我々ニ取テハ甚ダ汗顔ノ至リデ咄嗟ノ間ニ案モ具ヘズ反對スルノハ相濟マヌ譯デアリマス併シ又一方カラ考ヘテ見ルト是カラ先隨分斯樣ナ衷ハ有ラウト思ヒマス有名ナル御三人ノ方ガ考ヘテ御出シニナツテスラ事ニ依テハ此ノ如キ反對ヲ受ケル樣ナ案ガ出マスカラ我々ガ一人デ是レハ修正シタイト思ツテモ成案ガ直ニ出來ヌ場合ガアリマス夫レデ成案ガ無イ爲メニ惡イト思ヒ乍ラモ仕方ナシニ原案ヲ通シテ行ク樣ニナツテハ議事ヲ急グガ爲メニ或ハ後日通過ノ妨ゲニナリハセヌカト思ヒマス夫レデ末松君ノハ何時迄モ延バサウト云フノデハナイ卽チ次回迄ト云ヘバ來ル金曜日迄ノコトデ僅カ兩三日ノ事デアリマス何ウカ夫レ迄延バシテ確定シタラ宜カラウト思ヒマス又議事ノ模樣ニ依テハ折角起草委員ガ起草セラレタ事デモ委員ガ議論ヲ盡シテ極メタ事デモ場合ニ依テハ復タ之ヲ斯ウシタラ何ウカト云フ相談ヲ開クノ便ヲ與フルコトモ必要カモ知レマセヌ併シ私トテモ成ル丈ケハ捗ラセルト云フ精神デアリマスカラ無駄ナ事ハ是迄ハ力メテ言ハヌ樣ニシテ謹ンデ居リマスケレドモ唯今ノ議事ノ有樣ヲ見レバ修正論モ多少尤モナ樣ニ見エマスル故ニ何ウカ次回迄延バサレル事ヲ望ミマス、是レガ例ニナツテ議事ノ進歩ヲ妨ゲルヤウニナリマシテハ恐縮ノ至リデゴザイマスガ又タ案ヲ完全ナラシメル爲メニハ其途ヲ開カレルコトヲ望ミマスカラ何ウカ暫ラクノ御延バシヲ願ヒマス

然ルニ何ウデアラウカ土方君ハ唯今其修正案ヲ成案ニシテ提出スルト云フコトデアツタ、所ガ若シ其修正案ヲ提出シテ夫レガ完全無缺ナモノデアツタ時ニハ夫レヲ贊成スル事ハ妨ゲナイト思フ然ルニ其成案ヲ提出スルノヲ是非延バセト云フ御議論ニ至テハ私ハ甚ダ了解ニ苦シム一體規則上ハ何ウカナレバ議事規則ノ二十六條ニ法案ニ修正ヲ加ヘント欲スル者ハ先ヅ修正ノ成案ヲ提出スベシト云フ事ガ備ハツテ居ルノデアル乍併或ハ餘議ナイ場合ニハ變則ヲ用ヒルカモ知レヌ併シ第一ノ發議者タル者ガ其成案ヲ出スト云フノヲ夫レヲ妨ゲテ中止スルト云フノハ甚ダ惑フ所デアル

如何ニモ議事規則カラ云ヘバ總裁ノ言ハルル所ハ御尤モデアリマスガ何分提出者自身モ不十分ト言ツテ居ル位デアリマスカラ變則ヲ御用ヒニナル場合ハ此所デアラウト思ヒマス

私ハ長谷川君ノ御論ニ至テハ議長トシテハ同意スル事ガ出來ナイ他ノ場合ナラバ或ハ同意スルカモ知レマセヌ夫レハ何ウカナレバ或ハ査定委員ノ總會ニ於テ引ツ返ヘルヤウナ場合ハ宜イカモ知レマセヌガ旣ニ唯今議決シタ箇條ニ戻ツテ又ヤルト云フ事ニ至ツテハ議長タル者ガ之ヲ承諾シテハ議事ノ整理ハ出來ヌ事ニナル旣ニ第四條ハ議決シテ第五條ニナツテカラ五條ノ爲メニ四條ニ返ル樣ニナツテハ困ル卽チ夫レガ爲メニハ豫テ議案ヲ廻ハシテアル故ニ其樣ナ事ハ成ルベク防イデ置カネバ甚ダシキニ至ツテハ議シタモノハ無效ニナルカモ知レヌ勿論此議事ハ帝國議會ノ如ク一讀會二讀會ト云フ組立デナイカラ隨分融通ヲ付ケテ掛引ヲスル積リデアル乍併議決ノ效力ハ其席ニ於テ丈ケハ保タセル事デナケレバ到底議事ノ整理ハ出來ナイノデアル故ニ長谷川君ノ修正案ノ如キハ此席ニ於テハ議長ノ職務トシテ許ス事ハ出來ヌ

延期論者ニ忠告ヲシマス決シテ御無理トハ思ヒマセヌガ併シ調査規定ノ十四條ニ依レバ總裁ハ必要アリト認ムルトキハ卽ニ豫定決議ヲ經タル草案ヲ幾回ニテモ委員會ノ審議ニ付スルコトヲ得ト云フ權利ヲ持テ居ラレマスカラ立派ナ成案ガ出來テ總裁ヲ說キ伏セテ仕舞ヘバ何遍デモ出ス事ガ出來ルノデアリマスカラ議事ヲ延バスト云フ事ハ止メテ此場ハ一旦決スルト云フ事ニシテ戴キタイ

本當ヲ云ヘバ前ニ議案ガ出テ居リマスカラ考ヘテ修正スレバ成案ノ出來ヌ譯ハアリマセヌガ併シ一週二回ノ會議デ外ニ夫々用ノアル身デハ中々サウハ往キマセヌ夫レカラ又此處デ諸君ノ御說ヲ聞テカラ案ノ出ル事モアリマスカラ兎ニ角是レハ次ノ金曜日迄延期ヲ願ヒマス延期デハナイ此場ハ決議シテ置テ次ノ會ニ修正案ヲ出シテ審議ニ掛ケルコトニシテ戴キタイト思ヒマス

宜シイ其位ナ變則ハ行ヒマセウ夫レデハ今晩ノ所デハ假リニ條件附ノ議決ヲシタモノト見テ土方末松長谷川三崎夫レ丈ケノ人ガ協議シテ次ノ會ニ持出ス事ニシテ置ク

夫レデハ今ノ修正案ガ成立タネバ原案ガ確定スルノデアリマスカラ私ハ原案ノ方ニ就テ少シ修正シタイト思ヒマス夫レハ斯ウ云フ修正デス其目的内ニト云フ所カラ改メテ「其目的ノ用ニ供スル時ニ限リ未成年者ノ隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト修正シタイ其譯ハ目的内ニ於テト云フ言葉モ餘リ面白クナイ又未成年者隨意ニト云フテ「ハ」トカ「ノ」トカ云フ字ノ這入ツテ無イノハ可笑シイ樣ニ思ハレルノデアリマス

私ハ斯ウ云フ修正案ヲ出シマス「未成年者ハ法律上ノ代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的内ニ於テ目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ハ隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得」ト致シタイ未成年者ハト云フ主格ヲ上ニ置タ方ガ宜イト思ヒマス

目的内ト云フテ隨意ニト云フト日本ノ文章デハ少シ嫌ヒガアルネ隨意ト云フ字ハ西園寺サンノ樣ニ終リニ付クト日本ノ文章デハ宜イ樣ダガ

「法律上ノ代理人カ許シタル財產ハ未成年者隨意ニ處分スルコトヲ得但シ目的ヲ定メテ許シタル財產ハ其目的内ニ於テスヘシ」トシタラ何ウカ

何レモ贊成モナシ格別名案モ出ナイ樣ダカラ先ヅ原案通リトシテ置キマセウ夫レデハ休憩

是ヨリ引續キ會議ヲ開キマス、第六條

私ハ此第六條ヲ議スル前ニ第五條ト第六條トノ間ニ數箇條ヲ加ヘタイト云フ說ヲ提出致シマス其譯ハ第六條ニ至ツテ始メテ自治產云々ト云フテ自治產者ノ行爲ノ事丈ケヲ書テアル而シテ如何ナル條件ガ滿ツレバ自治產者ニナルカ如何ナル人ガ自治產ヲ許サレルカト云フ事ガ書テナイ夫レハ親族編ニ至リ自治產ト云フ條ヲ設ケルト云フ所カラ來タノデアリマセウ乍併同ジ總則中ニ如何ナル場合ニ許スト云フ事ガ一向書テナクシテ而シテ却テ禁ズル事ニ付テハ第十條ニ至ツテ掲ゲテアルノデアル是ニ由テ觀ルト強チ總則ニハ行使丈ケノ事ヲ書クト云フ譯デモナカラウ加之總則中ニ於テモ未成年者禁治產及ビ準禁治產等ノ事ハ何人ガ請求シテ如何ナル方法デ許スカト云フ事ガ規定セラレテ完備シテ居ルノニ獨リ自治產丈ケガ此ノ如ク不完全ニ現ハレテ居ルノハ不都合デアル前ニモ申ス通リ是レハ親族編ニ掲ゲルカラト云フノデアリマセウケレドモ私ハ矢張リ五條ト六條ノ間ニ掲ゲテ置キタイト思フ而シテ其法文ハ旣成法典ノ第十一章ノ二百十三條カラ二百二十一條迄ヲ加ヘタイト思ヒマス或ハ夫レデハ變則ガ殖エルト云フ論ガ出ルカ知レマセヌガ總則デ殖エレバ親族編デ減ルカラ詰リ同ジ事デアリマス

私ハ長谷川君ト正反對ノ案ヲ出シマス卽チ段々原案ノ事項ヲ調ベテ見ルト未成年者ガ或ル範圍内ニ於テ勝手ニ法律行爲ヲスルト云フ必要ノ場合ハ外ノ所デ大抵其道ガ開ケテ居リマスカラ強テ斯ル間ノ子ノ自治產ト云フ樣ナモノヲ拵ヘル必要ハナイデアル故ニ此ノ自治產ト云フモノハ全ク削ツテ仕舞フガ宜イト思ヒマス

私ハ削除案ニ贊成致シマス其所以ハ唯今御述ベニナツタ所デ大體盡シテ居リマス殊ニ第五條ガ原案ニ可決シタ以上ハ第六條ノ如キモノヲ置クノハ徒ラニ法文ノ繁ヲ增スノデアル第六條ガナクテモ是丈ケノ目的ハ第五條ニ依テ得ラレルノデアル

長谷川君ノ御說ハ未ダ贊成ガアリマセヌカラ贊成ノアツタ方ノ田部君ノ說ニ對シテ一言シテ置キマスガ此ノ自治產ト云フモノハ御承知ノ通リ旣成法典ニハ有ルガ外國ニモ何處ニモ有ルモノデナイ夫レデ果シテ必要デアルカ無イカト云フ事ハ我々モ大ニ考ヘテ見タ所ガ何ウモ矢張リ必要デアルト云フ考デ存シタノデアリマス夫レデ目錄ヲ議スル時ニモ自治產ヲ削ルト云フ說ハ出ナカツタノデアリマス尤モ條文ヲ見タ後ニ不必要ヲ感ジタト云フ事ハ有ルベキ事デスカラ敢テ今日ニ削除說ノ出ルノヲ咎メル譯デハアリマセヌガ兎ニ角私共モ必要ト認メマシタ、ト云フノハ第五條ノ場合ニ於テ餘程必要ナ事ハ許サレル事ニナツテ居リマスカラ自治產ノ效用ハ稍ヤ減ツタヤウデハアリマスケレドモ尙ホ必要ヲ感ズルノデアリマス種々ノ規定ハ何レ親族編ニ規定スル積リデアリマスガ親權ヲ脱スルトカ或ハ後見ガ無クナツテ之ニ代ルニ保佐人ト云フモノガ出來テ或ル行爲ヲスル時ニ付テ唯ダ同意ヲ與フル迄デ後見ノ如ク未成年者ニ代ツテ總テノ事ヲスルノデハナイ卽チ未成年者ガ早ク發逹シテ其智能ガ早ク進ンデ來タ事ヲ認メルノデアル併シ早ク發逹シタカラト云フテ是迄籠ノ鳥デアツタノヲ俄カニ林ノ中ニ放ツノハ危險デアルカラ庭ニ以テ往ツテ廣イ圍ヒヲシテ其中ニ置テ羽ノ延ビルノヲ待ツテ廣イ所ヘ出スト云フノガ適當デアラウト云フ考ヲ以テ自治產ヲ存シタノデアリマス外國ニ於テモ括弧中ニ引テアル如ク我々ノ見タ所デハ多クノ國デハ自治產ト云フモノハ無イ樣デハアリマスガ併シ多少夫レト類似ノ制度ハ設ケテアル獨逸法ニ於テモ成年ノ宣告ト云フモノガアル是レハ自治產トハ效力ガ違ツテ全ク成年ト同一ニスルノデアルカラ保佐人ノ如キモノハ無イガ併シ他ニハ幾ラカハ制限ノ極マツテ居ルモノノ方ガ多イ樣デアリマス夫レデ兎ニ角未ダ成年ニナラヌ者ヲ世ノ中ニ出ス場合ニハ或ル一ノ宣告ヲ與ヘルト云フ事ニナツテ居ル左スレバ何カ自治產ノ樣ナモノガ必要デアルト云フ事ハ疑ヒナイ必ズシモ佛蘭西ヤ伊太利ニ限ル譯デハナイ夫レデ此自治產ト云フモノガ前ノ第五條ト同シ樣ナ結果ニナルナラバ削ツテモ宜イガ第六條ハ名義ト云ヒ效力ト云ヒ第五條トハ違ヒマスカラ必要ト認メテ置タノデアリマス尤モ幾分カ錯雜シテ來ルト云フ事ハ免レマセヌガ併シ夫レハ已ムヲ得ヌ事デ旣ニ、田部君ノ如キハ先キニ八歳未滿ト八歳以上トデ區別ヲ設ケテ行カウト言ハレタ位デアツテ田部君ノ御論ハ少シ前後矛盾スル樣ニ思ハレマス夫レハ兎ニ角前申ス如キ次第デアリマスカラ第六條ハ是非共存セラレン事ヲ望ミマス

私モ削除說ニ贊成致シマス第五條ガ其儘ニ確定シヤウトモ或ハ多少變ルニシテモ大體ノ主意ハ行ハレル事デアラウト思ヒマスカラ一般未成年者ハ或ル制限内ニ於テハ或ル格段ナル種類ノ營業ヲ營ム事ガ出來ル此ノ七條八條九條抔ガ此儘ニ行ハレルカ何ウカハ知リマセヌガ何シロ斯ウ云フ事ガ出來ルノデアルカラ別ニ自治產ト云フモノヲ設ケナクテモ不都合ハ感ジナイノデアル又營業ニ關係シナイ事柄ニ付テハ五條ガアレバ差支ナイノデアル故ニ殊更ニ斯ノ如キ錯雜ナモノヲ左程ノ必要モ無イノニ設ケルニハ及バナイト思ヒマスカラ削除說ニ贊成シマス

私ハ矢張リ置クガ宜イト思ヒマス、ト云フモノハ外國ノ事ハ姑ク措テ日本ニハ斯ウ云フモノガ餘程必要デアラウト思ヒマス一例ヲ擧ゲテ申セバ外國トハ違ツテ日本デハ早ク嫁ヲ取ル者ガ多イ十五ヤ十八デ結婚スル者ガ多イ樣デアル殊ニ中等以上デ豪家抔ト言ハレル所デハ婚姻豫約抔ト云フモノガアツテ早ク結婚サセルノガ多イ就テハ隱居シテ仕舞フトカ或ハ隱居ハ廢スルト云フ論モアリマセウガ別居ヲサセルト云フ事モアル兎ニ角嫁ヲ早ク取ルノハ日本從來ノ習慣デアル故ニ是等ノ事ニ對シテモ何時迄モ未成年者一般ノ扱ヒヲシテ置クノハ宜クナイ矢張リ自治產ヲ許シタ方ガ便利デアラウカト思ヒマス

唯今本邦ノ習慣ニ付テノ御話ガ出マシタガ私ノ考ハ丁度夫レト反對デアリマス嫁ヲ早ク貰フト云フ事ハアリマスケレドモ乍併其新夫婦ハ如何ナル生活ヲスルカト云ヘバ外國トハ全ク違ツテ矢張リ父ノ家ニ同居シテ居ル外國デハ結婚スレバ別居スルノガ一般ノ習慣デアルガ日本デハサウデナイ唯ダ親ノ心カラ云フト早ク嫁ヲ貰ツテ初孫ノ顔ガ見タイト云フ位ナ事デ新タニ世帶ヲ持タセタイト云フノデハナイ將來ハ何ノ樣ニナツテ來ルカ知リマセヌガ是迄ノ所デハ二代モ三代モ同ジ軒ノ下ニ棲ンデ居ルノガ一般ノ風俗デアルカラ嫁ヲ貰ツテモ矢張リ嫁ノ無イ前ト同ジク親ノ支配ヲ受ケテ居ルノガ此國ノ慣習デアルト私ハ思フ故ニ唯今ノ三崎君ノ述ベラレタ理由ノ如キハ毫モ本條ノ必要ヲ辯護スル上ニ力ノ無イモノト思ヒマス

夫レデハ先ヅ削除說ノ決ヲ採ラウ

今一言シテ置キタイ此條ヲ廢スルト云フノハ卽チ旣成法典ニアル所ノ自治產ノ制度ハ全ク廢スル卽チ民法中カラ全ク自治產ノ制度ヲ取除クト云フ主意デアリマスカラ一家ノ家族ノ關係ニ於テハ餘程重大ナル關係ヲ及ボスノデアリマスカラ大切ナ問題デアリマス而シテ一般ニ人事ノ關係抔ハ法律規則ガアルガ爲メニ自然ノ成行ヨリモ家族制度ガ早ク破レルト云フ事ハ國家ノ沿革上實ニ望マシクナイ事デアリマス故ニ此ノ自治產抔ト云フモノハ削ツタ方ガ宜イト思ヒマス

勿論私抔ノ考デモ法典ヲ以テ無暗ト是迄有ル慣習ヲ破ルト云フ事ハ望マナイ寧ロ害ノ無イ慣習ハ成ルベク維持スル方ガ宜イト云フ積リデアリマスガ一體人事ノ關係ト云フモノハ是迄ハ法律ガ關係シテ居ラヌ古ノ法典抔ニハ多少其規定モアリマスガ併シ其規定モ疾クノ昔カラ實際ニハ行ハレテ居ラヌノデ、維新前後ノ慣習ヲ調ベタモノヲ見ルト各地區々ニナツテ居テ何レガ普通ノ慣習カ分ラナイ左レバコソ民法中ニ人事編ト云フモノガ置カレテ人事ノ關係ヲ規定スルノ必要ヲ認メラレタノデアラウト思ヒマス我々モ人事殊ニ親族關係ニ就テハ尤モ規定ヲ置クノ必要ヲ認メマシタカラ旣ニ方針ヲ議スル時ニ於テ親族編ト云フモノヲ置タノデ決シテ是迄通リニ打遣ツテ置クト云フ譯デハナカラウト思ヒマス然ラバ是迄通リニシテ置クノデ無イ以上ハ親子ノ關係ト云フモノモ幾ラカ法律的ニナツテ來ル其點カラ考ヘルト今迄自治產ト云フ名ハナカツタ殆ド其實モ無カツタ樣ナモノモ幾ラカ其必要ヲ生ジテ來ル何故カナレバ是迄ハ親子ノ關係モ重モニ道徳デ往ツテ居ル道徳デ往ツテ居ル範圍ハ夫レデ宜イガ法律ト云フモノハ重モニ豫メ徳義ノ行ハレナイ時ノ事ヲ規定シテ置クノデアルカラ親子ノ間ニ於テモ權利ヲ規定シナケレバナラヌ左スレバ或ル年齡ニ逹シタ者ヲ漸ク起ツテ歩ク丈ケノ子供ト同一ニシテ置カナケレバナラヌ樣デハ少シク不便ヲ感ジハシマイカ三崎君モ言ハレル通リ日本デハ早ク婚姻スル慣習ガアル就テハ一方カラ見ルト夫妻共ニ戸主ノ權ニ從ハナケレバナラヌ又其上ニ親權ニモ從ハナケレバナラヌ然ルニ又夫ハ妻ニ對シテハ夫ノ權利ヲ持テ居ルノデアル左スレバ其夫ハ妻ニ對シテ權利ヲ行ツテ居リ乍ラ自分ハ又戸主カラモ親カラモ制セラレル而シテ又妻ノ方ニナツテ見ルト夫ト戸主ト親ト三方ノ命ヲ聽カナケレバナラヌト云フ譯デ人事ノ關係ガ實ニ錯雜ニナツテ來ルノデアル是迄ハ法律ガ關係シナカツタガ法律ニ於テ規定スル時ニ至ツテハ餘程困ル樣ナ事ガ起リハセヌカト思フ其場合ニ於テ自治產ト云フモノガアツテ親權ヲ免レルコトニナツテ來ルト最モ近ク權ヲ行フ所ノ親ト云フ者丈ケハ免レル左スレバ妻モ免レ又夫ガ親ノ權ヲ免レルト妻丈ケニ對シテハ十分ニ自分ノ權ヲ行フ事ガ出來ル又斯ウ云フ事ガアル結婚シテ夫婦ト云フモノニナル以上ハ子ガ出來ルト見ナケレバナラヌ、サウスルト其出來タ子ノ爲メニハ親デアルカラ夫レニ對シテハ親權ヲ行ハナケレバナラヌ其親權ヲ行フ所ノ自分ガ又他ノ人カラ親權ヲ行ハレルト云フ事ニナツテ可笑シナモノデアル而シテ其出來タ子ハ親ノ權力ニモ從ハナケレバナラヌ又其親ガ從ツテ居ル所ノ人ノ權力ニモ間接ニ從ハナケレバナラヌコトニナル其點カラハ卽チ自治產ヲ置クノハ人事ノ面倒ヲ少クスル方法デアラウト思ヒマス旁々以テ自治產ノ存セラレン事ヲ希望論致シマス

唯今ノ說明ヲ承ツテ見ルト大變ニ權利ノ下ニ服從スル人ノ段階ガ多イ又翻シテ云ヘバ監督スル方ノ段階ガ多イノデ混雜スル樣ニ聞エマスケレドモ實際ハ決シテサウ云フ譯ノモノデハナカラウ何故カト云フト旣ニ長イ間ノ習慣デアル殊ニ其人ガ漸ク十七ヤ十八位ノ人デアルカラ夫レガ親ノ監督ヲ受ケル後見人ノ監督ヲ受ケルト云フテ少シモ不思議ナ事ハナイ又子ガ生レテモ夫レガ爲メニ面倒ガ起ルト云フ樣ナ恐レハナイデアラウ又之ニ反シテ假リニ唯今ノ御說明ノ如ク婚姻ヲスルト云フ事ガ自治產ノ基ニナルト云フ事デアツタラ何ウカト云フト親々ノ考ハ嫁ヲ貰フト云フコトハ財產權ノ自治ヲ得サセヤウト云フ考ハ少ナイ然ルニ從來ノ考ヲ以テ嫁ヲ貰フト忽チ夫婦ト云フモノハ財產上ノ權利ヲ得テ殊ニ別家スル如キ事ガ勝手ニ出來ルトスレバ何ウデアラウカ蓋シ今日ノ有樣ニ餘程ノ變動ヲ與ヘルデアラウ夫レモ好イ方ノ變動ナラバ宜イガ蓋シ何方ガ多イカト云ヘバ望マシカラザル結果ヲ起ス方ガ多イコトデアラウト思ヒマス而シテ又實際斯樣ニシテモ宜イト親ガ思フ卽其樣ニシタイト云フ希望ガアル時ニハ此箇條ガナケレバ何ウシテモ出來ヌカト云ヘバサウデナイ斯ウ云フ風ニシタイト思ヘバ外ニ出來ル丈ケノ箇條ガアルト思ヒマス故ニ法律ニ斯ウ云フ事ヲ定メテ置カンデモ宜イト思ヒマス

私ハ原案ヲ贊成シマス今迄出タ削除說ヲ承ルト誠ニ御尤デ贊成シタイト思ヒマスガ矢張リ此儘デ置タ方ガ宜カラウト思ヒマス、ト云フモノハ三崎君ノ出サレタ例ト菊池君ノトハ反對デアリマスガ何方モ尤モデアル若シ菊池君ノ言ハレル樣ニ二夫婦モ三夫婦モ一ツ家ニ住ンデ睦マジクシテ居ル樣ナ芽出度イ親族バカリナラバ夫レハ誠ニ宜シイガ自治產抔ノ必要ナ場合ト云フモノハ却テ其以外ニ起ルノデアラウト思フ卽チ親モ祖父モナシスルガ一ツ商法ヲヤラサネバナラヌ當人ハ旣ニ二十歳近クナツテ立派ニ仕事ガ出來ル後見人ヲ附ケテ置ク必要ハナイト云フ樣ナ場合ニ自治產ノ必要ガ出テ來ルノデアラウト考ヘマス菊池君ノ御話デハ斯ウ云フモノヲ置クト家族ノ平和ヲ破ル樣ナ結果ニナルデアラウト云フ事デアリマシタガ是以テ何歳ニナレバ當然自治產ニナルモノダト云フコトナラバ或ハ其樣ナ疑ガ起ルデアリマセウガ決シテサウデナイ必要ノナイ場合ニハ無論通常ノ未成年者トシテ居ル譯デアルカラ親族ノ平和ヲ破ルト云フ恐レハ無イデアラウト思ヒマス

唯今高木君ハ贊成ヲシタイガ贊成シナイト云フコトデアリマシタガ唯今御話シノ例ハ詰リ贊成セラレタ結果ニナラウト思ヒマス何故カナレバ親抔ガ無クナツテカラ職業ヲスル時ニ必要ダト云ハレマスガ私共ノ考デハ何ンナ場合デモ決シテ法律行爲ヲ許サヌト云フノデハナイ其樣ナ場合ニハ別ニ規定ヲ置クノデアルカラ高木君ノ述ベラレタ理由ハ少シモ反對ノ理由ニハナラヌ却テ我々ニ贊成セラレタ理由ニナラウト思ヒマス

私モ削除ニ同意致シマス何ウモ餘リ段階ヲ澤山ニ付ケルノハ宜クナイ起草委員ノ說明ニハ甚ダ感心シナイノデアル起草委員ハ子供ガ出來ルト其子供ハ親ニモ從ハナケレバナラヌ又其親ニモ從ハナケレバナラヌト言ハレマスガ夫レハ何ウ云フ勘定カラ割出シタノデアルカ先ヅ十五ノ時ニ妻ヲ貰ツテ直ニ子ガ出來ルトシテモ其親ガ成年ニ逹スル迄ニハ六ツニナルカナラヌノデアル四ツヤ五ツノ子供ガおとつさんニ從ツタモノデアラウカ祖父さんニ從ツタモノデアラウカト云フ樣ナ考ヲ起ス筈ガナイト思フ是等ハ餘リ熱心ニ原案ヲ主張ナサル爲メニ理由ヲ拵ヘ過ギタノデアラウ而シテ又一體未成年者ノ無能力ト云フ事ヲ認メタ以上ハ卽チ其過チヲ成丈ケ救フノデアルカラ十分ニ其精神ヲ貫ク樣ニシタイ而シテ或ル場合丈ケノ事ハ其必要ニ應ジテ立派ニ其自由ガ與ヘテアルノデアルカラ殊更ニ人間ノ種類ヲ澤山拵ヘルノハ望マシクナイ故ニ私ハ削除說ニ同意スル

唯今末松君ハ私ノ述ベタ事ヲ無理ニ原案ヲ維持シヤウト思ツテ理由ヲ附ケ加ヘ過ギタノデアラウト云フ御推察デアリマシタガ決シテ左樣デハアリマセヌ子供ガ親ニ從フ必要ガアルト云フノハ卽チ親權ト云フモノガ法典ニ現ハレル以上ハ教育權ト云フモノガ第一ニ現バレル教育上ニ於テ父ハ斯ウ云フ樣ニシタイト云ヒ又租父ハ斯ウ云フ風ニシタイト云フ銘々ノ意見ガアル、所ガ祖父ハ固ヨリ直接ニハ孫ニ對シテ親權ハ持タンデモ子供ノ父ガ祖父サンノ云フ事ヲ聽カナケレバナラヌ故ニ間接ニ支配セラレルノデアル其場合ニ於テ自治產ガ極ツテ居レバ祖父ハ自分ノ言フ事ヲ聽クモノデナイト覺悟ヲスルカラ却テ風波モ起ラナイト云フ樣ナ譯デアリマス序ニ辯ジテ置キマスガ日本ノ家族ト云フモノハ親モ子モ孫モ同居シテ睦ジク交際シテ往クト云フ御說モ出マシタガ是レハ日本ノ風俗トシテハ左樣アリタイノデアリマスガ是レハ法典デ何ト言ツテモ言ハンデモ多クノ者ガ一家ニ集ツテ居ルト云フ事ハ段々ト無クナツテ來ルト云フノハ必然ノ勢デアラウト思フ世ノ中ガ段々ト錯雜ニナツテ來ルニ從ツテ自然太古ノ遺風タル親モ子モ孫モ一緒ニ居ルト云フ樣ナ生活ハ少ナクナツテ來ルノデ今日ノ開化ノ度ニ達シテハ寧ロ其方ガ宜イカモ知レマセヌ一緒ニ居ルト和睦スルカ喧嘩ヲスルカト云ヘバ喧嘩ヲスル方ガ多イ喧嘩ヲスル程ナラ一緒ニ居ラヌガ宜イ却テ別レテ居レバ親ハ子ガ可愛イ子ハ親ガナツカシイト云フノハ自然ノ情デアル故ニ西洋ノ別居ノ風ハ開化ノ度ニ適シテ居ルト思フ夫レデ西洋デハ親子喧嘩ガ少イ日本デハ毎日一緒ニ居ルカラ其中ニハ氣ニ入ラヌ事モ出來テ喧嘩ニナルノデアル故ニ日本デモ今後ハ段々ト別居ノ方ガ善クナツテ往クサウナルト自治產ガ必要ニナツテ來ルノデアリマス

唯今ノ御說明デハ現在ノ有樣デハ喧嘩ヲスル方ガ多イト云フ事デアリマスガ是レハ事實ノ臆測デ御互ニ水掛論ノ樣デアリマスガヽヽヽヽヽ

一寸御注意致シマスガ先刻來隨分澤山御論ガ出マスガ夫レガ法律ノ箇條ニ關シタ事トカ或ハ議論ノ根據トナル事ナラバ宜イガ唯ダ斯ウ云フ感ジガアリハセヌカアー云フ感ジガアリハセヌカト云フ樣ナ事ハ成ルベク言ハヌ樣ニシテ戴キタイト思ヒマス是レハ皆サンニ申スノデアリマス

承知致シマシタ成ルベク注意致シマセウ、夫レデ何方ガ多イカ知リマセヌガ假リニ父母ガアリ子ガアル者ガ同居シテハ喧嘩ガ多イト云フ事ガ事實トシテ見テモ人事ノ關係ハ詰リ道徳デ行ハレルモノデアリマスガ財產ノ事ハ情誼バカリデ徃ケナイノデアル而シテ高木君ハ法律ニ斯ウアツテモ必ズ自治產ヲ許スト定マツテ居ルノデハナイカラ差支ナイト言ハレマシタガ併シ許シタ以上デ財產上デ喧嘩ガ出來ルト云フ恐レガアル之ニ反シテ十五デ妻ヲ娶ツテ自治產ヲ許サレルトシテ見テモ後ガ四五年又妻ヲ娶ツタノデナクシテ十七八デ自治產ヲ得タトスレバ二三年デアルカラ其間同居シタカラト云フテ不和ヲ生ズルト云フ事ハ無イデアラウト思ヒマス

決ヲ採リマス田部君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立

少數デアリマス

原案ガ殘ル事ニナレバ修正說ヲ出シマス第五ヲ修正シテ「和解ヲ爲シ訴訟物ヲ抛棄シ請求ヲ認諾シ又ハ仲裁契約ヲ爲スコト」ト致シタイ其理由ハ旣ニ前項ノ訴訟ヲ提起シ又ハ之ニ答辯スル事ニ就テモ同意ガ入ルコトニナツテ居リマシテ其次ニ和解ノ事ガ言ツテアル而シテ訴訟中ノ處分權ノ最モ大ナルモノデアル所ノ抛棄トカ認諾トカ云フモノガ入ツテ居ラヌト不都合デアル此事ハ代理ノ方ニ於テハ取得編ノ二百三十三條又民事訴訟法ノ訴訟代理ニ於テハ六十五條ニアル此ノ二个條ニ於テ別段ニ重々シク取扱フノデアリマスカラ之ヲ加ヘタイト云フノデアル而シテ訴訟ノ取下ゲノ事ハ入レヌ方ガ宜カラウト云フ考デアルカラ此處ニハ申シマセヌ夫レハ何故カト云フト訴訟ノ取下ハ元來訴訟物ノ權利ト云フモノヲ失フノデハナイ更ニ再ビ訴ヘル事ガ出來ルノデアル又訴ヲ止メルト云フ事ハ實ハ希望スベキ事デアリマスカラ未成年者ガ實體ノ權利ヲ失ハズシテ訴訟ヲ止メルト云フ事ハ寧ロ希望スベキ事デカルカラ取下ハ加ヘルニ及バヌト思ヒマス故ニ抛棄認諾ノ二ツヲ加ヘタイト云フノデアリマス

私モ高木君ニ贊成シマスルガ併シ少シク違フ所ガアル夫レハ取下ノ事デアリマスガ若シ第一審ノ訴ナレバ權利ヲ失フト云フ事ニハナラヌデアリマセウガ乍併上訴ノ取下ナレバ前ノ判決ガ確定スルカラ權利ヲ失フコトニナリマスカラ隨分重大ナ事デアル故ニ私ハ取下モ加ヘタイ

少シ質問ヲ致シマスガ此處ニ書テアル事ヲ同意ヲ得ズニ爲シタ時ハ取消ス事ガ出來ルト云フノデアルガ夫レニ就テ此中ニ二ツ三ツ疑ハシイ事ガアリマス先ヅ第八ノ如キハ何ウカト云フト「新築、改築、增築又ハ大修繕ヲ爲スコト」ト云フノデアルカラ旣ニ家ヲ建タモノヲ取消スト云フ事ハ出來マイト思ヒマスカラ是ハ未ダ着手ヲシナイ前デ契約丈ケノモノヲ指スノデアラウカト思ヒマス然ル時ニハ何ウデアリマセウカ唯ダ行爲ハト書テ約束ト云フ方ノ事柄丈ケニ見ラレルノデアリマセウカ伺ヒタイ夫レカラ「訴訟ヲ提起シ又ハ之ニ答辯スルコト」ト云フ事ニ對シテ之ヲ取消スコトヲ得ト云ヘマセウカ旣ニ裁判所デ受理シタモノヲ取下ル事ヲ取消スト云フノハ如何デアラウト思ヒマス夫レカラ「借財ヲ爲スコト」是レモ例ヘバ高利貸カラ借リテ居ル是レモ約束丈ケデ未ダ借リナイ前ナラバ宜イガ旣ニ借リテ一ケ月ナリ二ケ月ナリ過ギタ後ナラバ如何デアリマセウカ其時ハ借リテ居タ間ノ利息ハ拂フノデアリマセウカ左スレバ其間ハ如何ナル高利デモ拂ハネバナラヌト云フ事ニナリマスカ或ハ初メカラ全ク出來ヌトシテ無效ニナルノデアリマセウカ取消ト云フ文字ニ就テ實際ノ運ビ方ハ何ウナルカ御講釋ヲ承リタイ

末松君ノ御問ハ先刻八釜シカツタ箇條ノ時モ申シマシタ如ク取消ト云フコトハ卽チ無效及取消ノ所ニ規定スルノデアリマスガ取消シタ場合ニ於テハ其行爲ニ依テ未成年者ガ現ニ利益ヲ得テ居ル丈ケノ事ハ返サナケレバナラヌト云フ事ニナリマス總テ夫レデ往クノデアリマス新築改築增築大修繕等ノ如キモ未ダ着手シテ居ラヌモノハ取消ス丈ケデ宜イガ旣ニ修繕ヲ始メテ居ル而シテ其修繕ノ出來タ部分ガ利益アル事ニ出來テ居レバ其ノ得タル利益丈ケハ拂ハナケレバナリマセヌ又貸借ノ事モ借リタ以上ハ其ノ金ヲ無駄ニ使ツタ時ハ利益ガナカツタカラ返サズトモ宜イガ若シ有益ナ事ニ使ツタトカ或ハ未ダ持テ居ルトカ云フ時ハ返サナケレバナリマセヌ又利息ノ如キハ六ケ敷イ問題デアルカラ餘程考ヘナケレバナリマセヌガ若シ如何ナル場合デモ利息ハ附ケテ返サナケレバナラヌト云フ事ニナレバ法律上ノ利息丈ケハ附ケナクテハナリマセヌ併シ是レモ右等ノ場合ニハ利息ヲ附ケヌト云フ規定モ出來ヌ事ハアリマセヌガ要スルニ利益ヲ得テ居ル以上ハ取リ徳ト云フ譯ニハ行キマセヌ

夫レデハ其金ヲ遊蕩カ何カノ樣ナ事ニ使ツテ仕舞ヘバ返サンデモ宜イト云フ事ニナツテハ金ヲ貸シタ者ガ大變迷惑ヲスル事ニナリハシマセヌカ

其御心配ハ無用デアラウト思ヒマス、ト云フモノハ斯ウ云フ法律ガ出レバ金ヲ貸ス人殊ニ高利貸ノ如キハ直ニ調ベマス縱ヒ自分デ調ベル事ガ出來ナクテモ法律家ニマデモ十分聞キマスカラ少ナクトモ保佐人ガ立會ツテ判ヲ押サネバ貸セナイ樣ニナリマス而シテ保佐人ハ必要ノ借財デナケレバ判ヲ押シマセヌカラ不都合ハナイト思ヒマス成程第三者カラ言ヘバ未成年者デモ自由ニ借財ノ出來ル樣ニシテ置クノガ便利デアリマセウガ未成年者ヲ保護スル上ニ於テハ是レガ最モ必要ナノデアリマス何トナレバ未成年者ノ爲メニハ金貸抔ガ最モ危險ナノデアル

借財ト云フノハ金ニ限ル譯デアリマセウガ若シサウデアレバ金ナレバ五圓カ六圓デモ同意ヲ得ネバナラヌ品物ナレバ幾ラデモ構ハヌト云フ事ニナリマスガ

借財ト云フノハ金丈ケデアリマス古イ所ハ知リマセヌガ新法典ニハ其意味ニ使ツテアリマス

夫レデハ第三ハ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ヲ讓渡シ又ハ之ヲ讓受クルコト」ト云フノデアルカラ借リル方ハ差支ヘナイカラ品物ヲ澤山借リテ夫レヲ質入レデモシテ使ヘバ構ハヌ唯金丈ケヲ借リル事ガ出來ヌト云フ事ニナリマスカ

夫レハ矢張リ權利ヲ讓渡シ又ハ讓受ケルト云フ中ニ入レルノデアリマス末松君ノ言ハレルノハ卽チ消費貸借ノ事デアラウト思ヒマス夫レハ金ヲ借リルガ如ク借リタ物ハ使ツテ其代リニ夫レト同價ノ物ヲ返ス卽チ消費貸借デ是レハ權利ヲ讓受ケルノデアルト思ヒマス

第三ノ中ニ贈與ハ這入ルノデアリマスカ何ウデスカ

贈與ハ全ク出來ナイ卽チ保佐人ノ同意ガアツテモ出來ヌト云フ精神ナノデアリマス

旣成法典ニハ此ノ第三ニ當ル所ニ物權ヲ設定スルト云フ事ガアリマスガ之ヲ御除キニナツタノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

夫レハ不動產又ハ動產ニ關スル權利トアリマスカラ此權利ノ中ニハ所有權モ物權モ這入ツテ居リマス

先刻末松君ノ質問ニ對スル御辯明ニハ讓受ニ貸借モ這入ルト云フ事デアリマシタガ尙ホ其上ニ物權ヲ設定スルト云フ事迄モ此讓渡讓受ニ包含シテ居ルノデアリマスカ

法理カラ言ヘバ是迄設定ト云ツタ事モ其所有權ノ一部分ヲ讓渡スノデアルカラ讓渡ニ入ルデアラウト思ヒマス

重要ナルト云フ事ハ何カ判然ト區別ガ立チマスカ

夫レハ段々考ヘテ見マシタガ何ウモ他ニ適當ナ標準ヲ見出シマセヌカラ此點ハ已ムヲ得ズ裁判官ノ認定ニ任ス積リデアリマス若シ之ヲ重要トセヌ時ニハ或ハ金高ヲ以テ限ラネバナリマセヌガ金ノ値ハ時ニ依テ變ルモノデアリマスカラ法典抔ニハ嫌フ所デアリマス加之其身分ニ依テ違ヒマス先刻西園寺さんガ百圓位ナ金ハ自由ニナラヌト困ルト言ハレマシタヤウナモノデ西園寺さんノ百圓ト車夫ノ百圓トハ重要ナ度ガ違フノデアリマス故ニ金高デ極メルノモ面白クナイノデアリマス

裁判官ハ認メガ付クトシテモ契約ヲスル時ニ當事者ガ果シテ重要ノ部分ニ屬スルカ何ウカト云フ事ハ認メ惡クイデアラウト思フ

重要ト云フ字ハ是迄ハ何カ貴重ナ品ト云フ樣ナ所ヘ重モニ使ツテ居ル樣デアル然ルニ此處デハ秣デモ麥藁デモ澤山集メルト大切ナモノニナル筈デアルガ秣ヤ麥藁ヲ重要ト云フノハ何ウデアラウカ

私ガ先キニ出シタ修正案ハ田部君ガ贊成シテ尙其上ニ取下ヲモ加ヘタイト云フ事デアリマシタカラ私ハ之ニ同意シテ其說ニ改メテ置キマス

起草委員ニ伺ヒマスガ私ハ第三ノ所ニ抵當又ハ質入ト云フ事ガ入用デハナイカト思ヒマス是ハ無論借財ジヤト云フコトカモ知リマセヌガ乍併抵當質入ハ自分ガ借財ヲセヌデモ他人ノ擔保卽チ保證ヲスルト云フ樣ナ事ガアリマスガ其樣ナ事ハ此處ニ脱ケテ居ルノデハアリマスマイカト思ヒマス夫レヲ伺ヒタイ又今一ツノ疑ハ本條ノ終リニ自治產未成年者ガ保佐人ノ同意ヲ得ズシテ前項ノ行爲ヲ爲シタルトキハ之ヲ取消スコトヲ得トアリマスガ併シ前項ノ行爲ノ中ニモ四條ノ所謂單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルベキ行爲ニ屬スルモノガアリハシマセヌカ和解抔ノ如キモ夫レデハアリマスマイカ若シ夫レガ有ルトスレバ此處ニモ但書ヲ入レテハ何ウデアリマセウカ

村田君ノ第一ノ御尋ハ借財ト云フ中ニ這入ツテ居ルト云フ考デ此處ニ掲ゲナカツタノデハナイ私共ハ抵當質入ハ卽チ不動產又ハ動產ニ關スル權利デアルカラ夫レヲ人ニ與ヘルノナラバ卽チ讓渡デアルト云フ考デ此處ニ掲ゲナカツタノデアリマス夫レカラ和解ノ中ニ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免ル可キ行爲ガアリハセヌカト云フ事デアリマシタガ夫レニ就テハ先ヅ和解ノ定義ヲ說カネバナリマセヌ是迄一般ニ學者ガ認メテ居ル定義デハ和解ハ雙方カラ或ルさくりふゐーす卽チ棄捐ヲシテ爭ヲ決スルモノデナケレバ和解デナイト云ヒマスカラ單ニ權利ヲ得又ハ債務ヲ免カルルモノデハアリマセヌ自分ノモノヲ抛棄シナケレバナラヌカラ有償行爲デアル

第三ノ讓渡ノ中ニ抵當質入ガ這入ルト云フ事デアリマスガ夫レデハ將來總テ讓渡ト云フ中ニハ抵當質入ヲモ入レル事ニナルノデアリマセウカ私ハ何ウモ這入ラヌト思ヒマス讓渡ハ權利ヲ全ク人ニ渡ス卽チ處分權ヲ渡スノデアラウト思フ故ニ抵當質入ハ決シテ讓渡デハナイト信ジテ居リマス是ニ抵當質入ガ包含スルト云フノハ何ウモ不穩當デアラウト思ヒマス是迄ノ法典ニモ其樣ニナツテハ居ナイ

讓渡ト云フコトハ所有權ニ限ルト云フ譯デハ無カラウト思ヒマス是迄ノ法典ニ何ウ云フ用例ニナツテ居ツタト云フ事ハ私ヨリハ村田君ノ方ガ善ク御存知デアリマセウガ成程一般ニハ重モニ所有權ノ事ニ使ツテ居ル樣デアリマスケレドモ併シ其時ニハ權利ヲ讓渡スト言ハズニ動產ヲ讓渡ストカ不動產ヲ讓渡ストカ云フノデアリマセウ此處ハ夫レトハ違ツテ權利ヲ讓渡スト書テアルカラ自分ノ持テ居ル所有權ノ一部卽チ抵當權質權丈ケヲ讓渡スノモ矢張リ讓渡デアルト云フ積リデ書イタノデアリマスガ讓渡ト云フ字ガ穩カデナイナラバ外ニ好イ字ヲ御出シニナレバ贊成致シマセウ我々ハ權利ヲ讓渡スト云ヘバ無論這入ル積リデアリマス

抵當シタ者ガ抵當ト云フ權ヲ向フヘ讓渡ス、サウスルト向フノ者ハ其權ヲ受ケテ何ウスルノデアリマスカ

抵當權ト云フノハ抵當スル權ト云フ事デハナイ卽チ抵當ニ依テ得ル所ノ權ヲ抵當權ト云フノデ是迄モ言ツテ居リマス

所ガ一遍讓渡シタラ外ノ者ニ抵當スル事ハ出來ヌカト云フト又他ノ人ニモ抵當スル事ガ出來ルノデアル

第九ノ所デ旣成法典ニハ賃貸デアツタノヲ借ノ字ヲ御加ヘニナツタノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

成程一寸見ルト貸ス方丈ケガ安ク貸スト損ガ往ク樣ニ見エマスガ借ル方モ高ク借レバ矢張リ不利益デアリマスカラ故ラニ加ヘタノデアリマス

私ハ第三ヲ修正シタイ動產カラ以下ヲ修正シテ「動產ヲ讓渡シ又ハ之ヲ讓受ケ又ハ之ニ物權ヲ設定スルコト」ト致シタイ其理由ハ私ノ考デハ唯ダ抵當ヤ質入ヲ含マセルノガ六ケ敷イト云フノミデハナイ讓渡讓受ト云フ語ハ新法典以來賣買ヲ含ム樣ニ廣ク使ハレテ居リマスガ普通ノ人ハ讓與ト云フ事ニ解釋スル位デアラウト思フ然ルニ新法典デ旣ニ從來ヨリハ廣ク使ツテアルノニ今又一層廣メテ質ヤ抵當モ此中ニ這入ルト云フ事ニナツテハ實ニ解釋スル事ガ出來ヌ樣ニナリマス夫レデ旣ニ新法典ニモ定メテアル事デアルカラ大ナル害ガナイナラバ唯今申シタ樣ナ文章ニ改メテ原案者ノ意ヲ明カニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

贊成シマス何ウモ質ヤ抵當迄ヲ含ムト云フ事デハ何ウモ可笑シイ若シモ私ノ珍重スル費物デモ質ニ入レル時ニ之ヲ讓渡ト云フテ若シ再ビ外ヘ動カサレデモシテハ困ル

末松君ノ云フ樣ナ事ハナイ質ニ入レルト云フト質權ト云フモノハ債務者ガ期限ニ至テ債務ヲ辨濟シナイ時ニ質物ヲ賣ツテ其代價ニ就テ先取特權ヲ以テ返濟ヲ受ケルトカ抵當權ヲ以テ返濟ヲ受ケルトカ云フノデ期限ノ來ナイ中ニ勝手ニ他人ニ賣ツテ宜イト云フ樣ナ權ハ與ヘナイノデアリマス而シテ復質ヲ許スヤ否ヤト云フ事ハ質權ノ時ニ何レ議論ガ出マセウガ併シ是レハ何モ必ズ許サネバナラヌト云フモノデハアリマセヌ夫レデ我々ハ詰リ必ズ讓渡ト云フ字ヲ用ヒタイト云フノデハアリマセヌ好イ文字ガアレバ變ヘテモ宜イガ長谷川君ノ如ク修正スルノハ同意スルコトハ出來マセヌ動產ヲ讓渡スト云フノハ何ウ云フ意味デ使ウノカト云フト其所有權ヲ讓渡スト云フ意味ニ違ヒナイ然ルニ物ヲ讓渡シ又物權ヲ設定スルト云フノハ重複極マル

設定スルコトデハ放ツ方バカリデ取ル方ガ無イカラ長谷川君ノモ可笑シイ樣ニ思ヒマス

私ハ原案ヲ大變ニ感心シテ居タノデアリマス不動產又ハ動產ニ關スル權利ノ讓渡ト云ヘバ物權ハ總テ這入ル旣成法典ノ文面ハ原案者ノ言ハレル通リ何ウモ可笑シイ

私ハ先刻修正案ヲ出シマシタガ更ニ改メテ旣成法典ノ通リノ文章ニ致シマス卽チ「不動產及ヒ重要ナル動產ヲ讓渡シ之ニ物權ヲ設定シ又ハ之ヲ取得スルコト」ト云フコトニ致シタイ

サウスルト物權ヲ取得スル方ハアツテモ不動產ヤ動產ヲ取得スル方ハ這入ラヌコトニナリマスネ

夫レナラ又改メマス「不動產及ヒ重要ナル動產ノ讓渡シ又ハ讓受ケヲ爲シ又ハ之カ物權ヲ設定シ若クハ之ヲ取得スルコト」ト改メマス

先キノ高木さんノ第五ヲ修正シテ「和解ヲ爲シ訴訟物ヲ抛棄シ請求ヲ認諾シ又ハ仲裁契約ヲ爲スコト」トスルト云フノハ何ウナリマシタカネ

文字ニ就テハ別問題デアリマスガ其主意丈ケハ贊成デアル

第四ノ方ハ如何ニモ言葉ガ足リナイ樣ニ思ヒマスガ併シ高木君ノ御說ノ如ク五ヲ改メルトシテモ何ウモ文字ガ穩カデナイ樣デアリマスカラ新タニ斯ウ云フ案ヲ出シマスカラ高木君モ何ウカ之ニ御贊成ヲ願ヒタイ私ノハ第五ハ此儘ニシテ置テ第四ノ方ヲ「訴訟ニ關スル行爲ヲ爲スコト」ト修正シタラ宜カラウト思ヒマス

甚ダ遺憾デアリマスガ同意シ難イ訴訟行爲ヲ爲スコトト云フ丈ケデハ旣成ノ訴訟法ノ用語カラ云フト多クハ唯ダ小サナ訴訟上ノ一行爲ヲ爲ス事ニ使フノデアルカラ夫レデハ含マレナイ樣ニ思ヒマス

高木君ガ訴訟法ノ說明ヲセラレマシタガ私ノハ解釋ガ違フ訴訟行爲ト云ヘバ訴訟上ニ關スル總テノ行爲デ總テノモノヲ含ムト思ヒマス唯ダ重大ナ事ハ特別ノ委任ガ入ルカラ夫レデ這入ラナイ樣ナ結果ニナツテ居ルノデアル夫レデ私ハ唯今ノ起草委員ノ說ハ高木君トハ正反對ニ餘リ廣過ギテ惡クハナイカト云フ懸念ガアリマス夫レデ今少シ大キナ問題ニ限ツテ使フ樣ナ文面ニ致シタイ

卽チ其積リナノデアリマス私ハ總テノ事ヲ含マセテ宜カラウト思ヒマス

私モ必ズ廣クテハ惡イトモ思ヒマセヌガ夫レナラバ寧ロ旣ニ出來テ居ル訴訟行爲トシタ方ガ宜クハアリマセヌカ

或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌ夫レデハ其方ニ變ヘマセウ

第五ハ先キニ田部君ノ動議ガ出テ高木君ガ贊成セラレタ樣ニ思ヒマスガ今ハ田部君ノ御說ガ變ツタノデアリマスカ

左樣デアリマス

夫レデハ決ヲ採リマス梅君ノ「訴訟行爲ヲ爲スコト」ト云フ說ニ御贊成ノ方ハ起立

多數デアリマス

私ハ第三ヲ「不動產又ハ重要ナル動產ヲ讓渡シ讓受ケ又ハ之ニ關スル權利ヲ授受スルコト」ト修正シタイト思ヒマス

讓與又ハ取得スルコトナラ或ハ宜イカモ知レヌガ

授受ト云フ語ヲ使フト先キニナツテ放シテ使フ時ニ授クル受クルト使ハネバナリマセヌ夫レ丈ケノ覺悟ガ今カラ出來レバ宜イ

離シテ使フ時ニハ授與受得トスレバ宜イデハナイカ

受得ハ何ウモ御免ヲ蒙リタイネ

受得ト云フ語ハ文字ノ上カラ左程可笑シクモナイト私ハ思フ

慣レテ來レバ可笑シクモナカラウ

何ウモサウ云フ語ヲ新ラシク拵ヘルノハ面白クナイ何ウシテモ受得ハイヤダ

梅さんノ云フ讓與又ハ取得ガ宜カラウ先ヅ私ノ說ニシテ出サウ「不動產又ハ重要ナル動產ニ關スル權利ヲ讓與又ハ取得スルコト」ト云フ修正說ヲ出シテ置ク

夫レデモ宜イ讓渡シ讓受ケサヘ避ケレバ宜イ

此讓渡シト云フ事ハ是迄ノ特別法ニハ所有權丈ケノ事ニ用ヒテ御座イマスガ新法典ノハもつと廣イ例ヘバ財產編第三百四十八條抔デハ總テノ物權ニ當嵌メテアリマス

夫レデハ何ウデ御座イマセウ矢張リ原案ノ通リデハ

前項ノ行爲ト云フノハ何ウデアリマセウカ第九項ノミヲ指ス樣ニ見エハシマスマイカ

是レハ此處バカリデハアリマセヌ澤山使ハネバナリマセヌガ是迄ノ法典ノ用例デモ斯ウナツテ居ルノデス此ノ一二三四トアルノハ項トハ言ハヌノデアリマス一號二號デス

私ハ第八ヲ削リタイト思ヒマス之ハ旣成法典ニモアリマスガ何ウモ新築改築ト云フ樣ナ事ガ法律上ノ行爲ト云フノハ穩カデナイ樣ニ思ハレマスあくとトハ違フ樣デス其事ハ姑ク措イタ所ガ自治產者ガ金ヲ隨意ニ使フト云フ事ハ別段八釜敷ク言フニハ及ビマスマイ新築改築ト云フ樣ナ事ハ何モ無駄ニ金ヲ使フ譯デモアリマセヌ又修繕丈ケハ書テ無イカラ許シテアルノデ御座リマセウガ改築增築抔ガ何レ程違ヒマスカ全體此位ナ事ヲスルノハ保佐人ノ同意ヲ經ル程危險ナ事デモ無イト思ヒマスカラ第八ハ全ク削ル事ニ致シタイ

同意ヲ致シマス私ハ元來斯樣ニ自治產未成年ノ如キ段階ヲ別ニ設ケルノハ嫌ヒデアルガ乍併旣ニ自治產未成年ト云フモノヲ拵ヘルト極ツタ以上ハ自治產ノ效能ガ無クテハナラヌ斯ウ云フ事迄竝ベ立テテ書イテハ自治產ヲ許サレタ效能ハ無クナツテ仕舞フノデアル餘ス所ハ唯ダ飯ガ自由ニ食ヘル丈ケト云フテモ宜イ夫レデ私ハ今ノニ贊成スルト同時ニ此ノ自由ニ貰ツタリ遣ツタリスル事ヲ止メルノモ惡イト思ヒマスカラ第七ヲモ削ルト云フ說ヲ出シテ置キマス

第八ノ事柄ハ見樣ニ依テハ第三ノ中ヘ含マレハシマセヌカ大切ナモノニ違ヒナイカラ

解釋ニ依テハ出來ルカモ知レマセヌガ少シ無理ノ樣ニ思ヒマス大修繕ヲ爲スコトト云フト一寸見レバ大工ヤ屋根屋ガこつこつ敲クノ迄ガ這入ル樣デアリマスガ併シ夫レハ構ハヌ大修繕ノ契約ヲ爲スコトト云フ譯ダカラ差支ハアリマセヌ乍併何ウモ不動產ニ關スル權利ヲ讓渡シタリ讓受ケタリスルノデモナイ去レバト云ツテ重要ナル動產ニ關スル權利ヲ讓渡シタリ讓受ケタリスルノデモ無イ樣デアリマス

重要ナル動產ト云フ方ハ何ウデアリマセウカ自分ノ家ガ出來ルノデアリマスカラ其權利ヲ讓受ケルノデハアリマセヌカ

理窟ヲ付ケテ付カヌコトモアルマイガ何ウモ少シ無理デアラウト思ヒマス

夫レデハ先ヅ出テ居ル說ヲ極メマセウ箕作さんノ第八ヲ削ルト云フ說ニ御同意ノ御方ハ起立

少數デ御座イマス

私ハ八ノ中デ大修繕丈ケヲ削ルト云フ說ヲ出シマス修繕ハシナケレバ却テ損ニナラウト思ヒマスカラ修繕丈ケハ許シテ宜イ

贊成

唯今ノ說ニ御同意ノ諸君ハ起立

少數デ御座イマス

私ハ第七ヲ削リタイ先キモ申シタ通リ自治產ヲ許シタ以上ハ斯ウ云フ事迄束縛スルノハ宜クナイ

私ハ六條ノ第二項ヲ修正スルト云フ說ヲ出シマス矢張リ第四條ノ例ニ依テ「前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得」ト修正スルト云フ說デアリマス前ガ一二三ト竝ンデ居ルカラ四條トハ少シ書キ方ハ違ツテ居リマスケレドモ矢張リ一カラ九迄ハ前ノ項ニ付クノデアルカラ差支ナイ斯樣ニ長イ文句ヲ書ク必要ハナイト思ヒマス

贊成致シマス

是ハ第四條ト揃ハヌ樣デアリマスガ實ハ第四條モ斯ウ云フ樣ニ分リ易ク書キタイト思ヒマシタガ但書ガ這入ツテ居ルノデ何ウモ宜イ書キ方ガアリマセヌカラ已ムヲ得ズああ云フ風ニ書タノデアリマスガ此六條ハ何ウカ此儘ニ置カレタイト思ヒマス

第一簡單ニナツテ宜クモアリ又一ツニハ此儘デハ前項ノ行爲ト云フ事ガ九號ノミヲ指ス樣ニ見エハセヌカト云フ疑ガアルト云フ說モ出マシタガ其ヨリ考ヘテモ修正シタ方ガ宜イノデアリマス

決ヲ採リマス土方君ノ修正說ニ同意ノ諸君ハ起立

多數デアリマス夫レデハ他ニ御說モ出マセヌカラ第六條ハ是レデ確定ト認メマス