(書記朗讀)
第七百七十九條 前條ノ規定ハ繼父母ニハ之ヲ適用セス
(參照)人三八、三項
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典ノ人事編第三十八條第三項ヲ改メタ點デアリマス此前一寸御斷リヲシテ置キマシタ三十八條ノ三項ニハ「繼父又ハ繼母アル場合ニ於テ其配偶者タル母又ハ父ノ死亡シ又ハ其意思ヲ表スル能ハサルトキハ繼父又ハ繼母ノ許諾ヲ受ク可シ其許諾ニ付テハ第九章第三節ノ規定ヲ適用ス」斯ウアリマス之ハ人事編ノ初メノ草案ニハ無カツタノデスガ後トカラ這入リマシタ理由書ガアリマセヌカラ能クハ分リマセヌガ此末文ノ意味ハ第九章第三節ノ處ヲ讀ムト多分斯ウ云フ事デアラウト思ヒマス此場合ニハ特ニ相談人ヲ拵ヘテ其意見ヲ問フテ許否スベシト云フヤウナ事ニ爲ルヤウニ見エマス乍併其相談人ト繼父母トノ意見ガ合ハヌトキニハドウ爲ルト云フ事ニ付テハ何ントモ規定ガアリマセヌカラ一向分リマセヌ又其規定ヲ設ケルトキハ大變困難ト思ヒマス何時モ繼父母ト相談人ト其意見ノ合ハヌトキニハドツチヲ勝タセルカ繼父母ノ方ヲ勝タセルナラバ相談人ハ要ラヌ去レバト云ツテ相談人ニ勝タセル譯ニモ往クマイ、ソンナラ親族會ニ訴ヘルガソンナラ相談人ヲ止メルト云フコトニスルガ宜シイ段々面倒ニ爲リマス夫レデ斯ウ云フ規定ヲ置イタナラバ何時モ繼父母ハ信用ガ出來ヌカラ相談人ヲ置クト云フヤウナ事ガ起リマス左程疑ガ起ルナラバ斷然此場合ハ後見人ヲ置テサウシテ後見人ノ許諾ヲ受ク可シトスレバ宜シイ繼父母ト雖モ皆所謂繼母魂情ト云フコトニハ言ヘマセヌ中ニハ繼子ヲ愛スル者モアリマスサウ云フ人ナラバ勿論後見人ニ選バレルカラサウスレバ後見人ヲ置テ其後見人ノ許諾ヲ受ク可シト云フコトニスレバ宜シイ斯ウ云フ考デ本案ニハ繼父母ニハ適用セヌト云フコトニ致シマシタ
土方寧君
一寸伺ヒマスガ宜カラウトハ思ヒマスガ今迄ノ日本ノ慣例ト云フモノハアリマセヌカ
梅謙次郎君
慣例デハ前回ニモ申シマシタ通リ徳義上ノ慣例ハ唯ダ父母ノ承諾ヲ受ケルト云フコトガ民事慣例類集抔ニモアリマスガ繼父母ナラバ受ケナイデモ宜シイトカ其時ハドウスルト云フヤウナ事ハ別段ニ規則モアリマセヌカラ從テサウ云フ細カイ規定ハアリマセヌ要スルニ私共ノ信ズル所ハ又皆さんモ夫レヲ認メニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ父母ノ許諾ト云フコトハ徳義上ノ慣習デアリマスカラ徳義上ノ慣習ハサウ云フ事ハはつきり爲ツテ居リマセヌ
梅謙次郎君
夫レハ之ヲ書キマシタ後トデ氣ガ着キマシタガ嫡母ニハ適用ハ無イト思ヒマス乍併嫡母ハ實父母ニ準ズルト云フコトニ其處マデ往クガ夫レハ親子ノ所デ極マリマス繼父母ト嫡母ト同ジニ觀ルカ前回ニモ議論ノアリマシタトキノ如ク私抔ハ嫡母ハ繼父母トハ違ウト思ヒマスガ兎ニ角親子ニ準ズルト云フコトニスルカ何處カ繼父母ト違ツテ宜シイト思ヒマス、デ此處ヘ書テ置ク必要ガアルカドウカト云フコトハ少シ疑ヒマスカラ心着キマシタガつい其儘ニ致シマシタ乍併先ヅ原則ハ嫡母モ繼父母モ皆實父母ニ準ズルト云フコトニ爲ルコトガ動カスベカラザルコトナラバ嫡母モ矢張リ除クト云フコトニシテ置クガ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
別ニ案デハアリマセヌガ之ハ斯ンナニ箇條ヲ澤山增スヨリモ唯ダ此箇條ニ付テ言フノデアリマスガ前條ノ方ハ「實父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス、養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」トシテ置テ斯ンナニ「繼父母ニハ之ヲ適用セス」ト云フヤウナ事ハ言ハヌデ濟ミハシマスマイカ
梅謙次郎君
夫レハ色々考ヘテ見マシタガドウモ七百七十八條ノ文章ガ單ニ「父母」トアレバコソ但書ニ「養子ハ其養父母ノ承諾ノミヲ以テ足ル」ト云フ文章ガ濟ムガ若シ本文ガ「實父母」ト爲ルト云フト之ハ養父母ノ場合ハ又別ニ規定シナケレバナラヌサウシヤウカトモ思ヒマシタガ吾々ノ相談デ斯ウ致シマシタ
横田國臣君
但書ニシテモ一但養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」トスレバ宜シイ文章ハドウデモ宜シイ
梅謙次郎君
初メハサウ書キマシタ全ク「實父母」ト書テ但書ノ處デ「養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」ト書テ見マシタ再三相談ヲシマシタガドウモ「得ル」ト云フヤウナ字ヲ付ケヌト往ケヌト云フ論ガ出テ成程虛心ニ讀ンデ見ルト其方ガ穩當ノヤウデアリマスカラ夫レカラ「得ル」ト書カウト思フタガ「實」ノ字ガアルカラ次ノ條ニ入レタラドウカト云フヤウナ相談モアリマシタ夫レデ何カ旨イ書キヤウガアレバ贊成シマスガ夫レハ「實父母」ト書イタ方ガ明瞭デハアリマスガ
土方寧君
旨イ書キヤウガアルト云フ譯デハアリマセヌガ只今横田さんノ御心着キハ誠ニ御同感デアリマス此七百七十九條ノ「繼父母」之ニハ合セテ「嫡母」ト云フコトガ這入ルガ宜シイト思ヒマスガ殊更ニ斯ウ云フ一箇條ヲ設ケルト廉立ツテ徃ケナイト思ヒマス「繼父母、嫡母」ト云フコトヲ殊更ニ入レルト廉立ツテ往ケヌト思ヒマスカラ名案ハアリマセヌガ何ントカ起草委員ノ方デ前條ヲ「實父母」ト云フコトニシテ此條ヲ削ツテ置テ御考ヲ願ヒタイ
長谷川喬君
私モ恰度横田君ト同ジヤウナ考ヲ持ツテ居リマスガ夫レデ横田君ノ如ク「實父母」トスルト此時ハ嫡母ノアルトキハ矢張リ「生母」モ含ム「生母」カ「實父母」ニ爲ル夫レモ含ムコトニ爲ルカト云フコトヲ承リタイ
長谷川喬君
私ハ前條ヲ横田君ガ言ハレタヤウニシタイ、ト云フノハ今土方君ノ言ハレタ通リドウモ此繼父母ナラバ承諾ヲ得ナイト云フコトヲ書クノハ誠ニ書キ苦シイノト夫レカラ今「嫡母」モ「繼父母」同樣ニスルト云フノナラバ此儘デハ往クマイト思フノハ前條ニ單ニ「父母」トアリマスカラドウシテモ其方ヘ「嫡母」ガ這入ルコトニ爲リマスモウ一ツハ七百八十一條ニ至ツテ「前九條ノ規定其他ノ法令ニ違反セサルコトヲ確認シタル後ニ非サレハ其屆出ヲ受理スルコトヲ得ス」トアリマスガ此「前九條」ト云フ中ニ今ノ條ガ這入リマス今ノ條ニハ許可云々ト云フコトニ適用ハナイノデアリマスカラ夫レヲ除キタイノデ可成ハ前條ノ方ニ書キ込ンダ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
整理マデニ考ヘテ置ケト云フコトデアリマスガ又ハ今直グ直ホセト云フコトデアリマスカ實ハ私共ノ考ヘマシタモノデモウ一ツ考ヘタ案ガアリマシタ夫レハ初メノ草案ニアツタヤウナ書キ方デアリマスガ但書ヲ丸デ取ルサウスレバ實父母ト限ルサウシテ置テ今ノ繼父母ノ處ニ持ツテ往ツテ「養子ハ其養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス此場合ニ於テハ前條ノ第二項及ヒ第三項ノ規定ヲ準用ス」ト云フヤウナ風ニ何カ書キヤウガアルカモ知レマセヌ
長谷川喬君
少シ疑ノアルノハ「生母」ト云フノヲ入レルガ宜シイカドウカト云フノデアリマス
梅謙次郎君
私ハ入レル必要ハ無イト思ヒマス嫡母ハ「繼母デハアリマセヌ夫レデ實ハ此前ニモ贊成者ガアリマシタガ嫡母丈ケハ除クト云フ話シガアリマシタガ不幸ニシテ其時ハ少數デアリマシタ親子ノ關係ヲ書クトキニ嫡母ハ矢張リ繼父母ト同ジヤウニ親子ニ準ズルカドウカマダ定ツテ居リマセヌカラ併シ此間ノ議決ヲ其儘ニ書クコトニ爲ルト繼父母モ嫡母モ同ジ者ニ見ルコトニ爲リマセウカラサウ爲ルト此處ニ書ク必要ハアラウ
議長(箕作麟祥君)
家族カラ見ルト生母ハ日本デハ餘程輕ク爲ルノデアリマスナ
梅謙次郎君
夫レヲ言フト此間出マシタ奧田君ノ御說ノヤウナ事ガ通ラナケレバナラヌ矢張リ其處ハ斟酌シテアルノデ追々ト妾抔ハ幸ニシテ無ク爲ルノデアリマスカラサウスルト嫡母抔ト云フヤウナコトハ段々適用ガ無ク爲リマスガ矢張リ認メル以上ハ生母ガ立派ナ母親さんト云フコトニ爲ルノデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハドウデスカ七百七十九條ハ整理マデト云ツテハ餘リ長イ整理マデデナク考ヘテ貰ツテ―此次ギマデ考ヘテ貰ツテ案ヲ出シテ貰ウト云フコトニ爲ツテハドウデゴザイマセウカ嫡母ノ事ハドウ爲リマセウカ此處ニ書カヌデモ「嫡母」ハ「實父母」ト同樣ニスルトカ何ントカ云フコトヲ極メヌデ宜シイカ何ンダカ此處デ極メテ、置カヌト不都合ノヤウデアル
長谷川喬君
起草者ガ言ハレルヤウニ「繼父母」ト同視スルト云フコトニ爲ルト是非書カナケレバナラヌ
梅謙次郎君
「繼父母」ヲ除テ「嫡母」ヲ除カヌト云フトうらはらニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
梅さんドウデスカ「嫡母」ノ事モ序デニ「繼父母」ト同樣ニスルトカ何ントカ云フコトニヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
記シテ置キマスガ旣成法典ニ無クテ初メ氣ガ着カヌデ後トカラ氣ガ着キマシタ
議長(箕作麟祥君)
此處デ「嫡母」ト云フモノハ「繼父母」ト同ジモノカドウカト云フコトヲ大體デモ此處デ極メテ置カヌト御困リデハアリマセヌカ復タ出シテハ夫レニ付テ議論ガ起ル文章丈ケナラバ宜シイガ是レハ繼父母ハ此通リデモ實質上是デ宜シイガ文章ノ體裁ハ別條ニシテハ體裁ガ惡ルイ如何ニモ繼父母ガ惡ル者ノヤウニ見エテ
穗積八束君
之ハ實質ヲ變ヘテ丸デ削ルト云フヤウナコトニシテハドウデセウカ
穗積八束君
削ルト云フノハ強ヒテ理由ハアリマセヌガドウモ是迄ノ習慣法デ繼父母ト云ツテモ卽チ實父母ノ通リニ之ヲ尊敬スル又繼父母モ實子ノ如ク取扱ウト云フコトデ一家ガ纏リガ付テ居ルモノデアラウト思ヒマス又實際ノ事ヲ聞テ見マシテモ矢張リ養子ノ場合デモ別段ニ變ハルコトハアリマセヌ夫レトハ色々違ヒモゴザイマセウガドウモ今迄ノ慣習ニ於テ繼父母ナラバ承諾ヲ經ヌデ自由勝手ニシテ宜シイ婚姻ノ如キ大キナ事ヲ自由ニサセテ宜シイト云フコトニスルノハ甚ダ殘念デアリマシテ從來デモ元來此教ヘノ上デハ繼父母モ實父母モ同ジヤウニ双方共ニ敬スルト云フコトガ修身ニ爲ツテ居リマス併シ之ハ何モ修身デハアリマセヌカラ決シテソンナ事ヲ目的トシテ申スノデハアリマセヌガ習慣ト云フモノガサウ云フ風ナモノデハナイカト思ヒマス幸ニ贊成ガアリマスレバ提出致シタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸穗積君ニ申シマスガ其御說カラ申セバ嫡母モ同ジコトデゴザイマセウ
梅謙次郎君
一寸伺ヒマスガサウスルト唯ダ削リ放ツシニスルノハ如何デゴザイマセウカ殘ラズ承諾ヲ得ルコトヲ要スルト云フコトニ爲ルノデアリマスカサウデナイト云フコトデアルト前ノ方ヲ書キ直ホサヌト御趣意ノヤウニハ爲リサウモアリマセヌ
穗積八束君
御話シノ所ハ同時ニ實父母ト繼父母ト嫡母ガアルト云フ御話シデアリマスカ
穗積八束君
其場合デアレバドウモ皆承諾ヲ經ナケレバナラヌト云フコトニ解釋セラレルカトモ思ヒマスガ元來私ノ希望ヲ言フト今ノ嫡母ガ承諾ヲ與ヘネバ例ヘバ私生子デアレバ其實父母ノ承諾ヨリモ嫡母ノ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲ツタ方ガ宜シイカト思ヒマスガ又繼父母ノ場合ニ於テハ繼父母ト實父母ト同時ニアリマスカ
長谷川喬君
夫レハドウシテモ今ノ論ノ結果前條ヲ動カサナケレバナラヌト思ヒマスカラ前條ハ動カシテモ宜シイト云フコトノ議決ニ爲ツテ居ラヌト往ケヌト思ヒマスサウスルト云フト今穗積八束君ノ御說ガ行ハレルト云フトドウカト云フ梅君ノ御說ニ對シテ先ヅ私ノ氣着イタ所ヲ言フト此承諾ヲ得ルノハ「其家ニ在ル父母」斯ウ云フ事ニスレバ宜カラウト思ヒマス「家ニ在ル父母」實父母ガ養家ニ在レバ實父母、養父母ガ家ニ在レバ養父母、繼父母ガ家ニ在レバ繼父母外ニ在ル者ノ承諾ヲ要セヌ
長谷川喬君
ドツチモ居ルコトハナイト思ヒマス何ゼ此方ガ宜シイカト云フト矢張リ家トモノヲ主ニ立テタカラ其方カラ言フタナラバ「家ニ在ル父母」ト云フコトニシタ方ガ穩當デハナイカト思ヒマス夫レデ私ハ實ハ此條ノ「繼父母」ト云フコトハ削リタイガ前ノ「未成年」ト云フ字ヲ削ルニ付テ繼父母ノ所ニ餘程力ヲ入レテ言フノデアリマセヌガヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
「家ニ在ル」ト云フノハ此前奧田君カラ御論ガ出テ消エマシタ夫レハ困リマス
梅謙次郎君
夫レハ奧田君ノ論デアツテ私共モ此前ニ其方ガ宜シイト思ヒマシタガ若シ許サレルナラバ早速贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レナラバ再議ト云フコトニ爲リマス
富井政章君
嫡母ヤ繼父母ヲ入レルト云フコトハ理窟ガ通ラヌト思ヒマス此前廢戸主ノ處ニ於テ實父母ト言ツテ繼父母抔ハ除テ居リマスあゝ云フ場合ニハ繼父母ノ權利ヲ認メナイ此處ニハ認メルト云フノハドウモ論旨ガ通ラヌト思ヒマス實父母ト同樣ニスルナラバドンナ場合デモシナケレバナラヌト思ヒマス必ズシモドンナ場合デモト云フ事ニセヌデモ宜イカモ知レマセヌガ廢戸主ノ場合ト此場合トサウ甚ダシイ違ヒガアルヤウニハ思ヘマセヌ
梅謙次郎君
夫レナラバ丸デ再議ニ附シテハドウデゴザイマセウカ
長谷川喬君
此趣意丈ケヲ成立タセヤウトスルナラバ本條ヲ削ツテサウシテ整理ノトキニドウカ直ホサヌト云フトヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
其處デ是丈ケアルト云フト繼父母ト云フヤウナ意地ノ惡ルイヤウナ者ハ除テアルカラヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
繼父母モ一緒ニシヤウト云フカラヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカサウ云フ諸君ノ御望ミナラバ前ノ條モヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
唯ダ本條ヲ削ルカ削ラヌカト云フコトナラバ宜シイダラウ
富井政章君
皆削ツテ二人父母アルトキハニ人ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌカト云フコトガ殘ツテ居ル夫レヲ整理ノトキニ讓ル
梅謙次郎君
夫レハ此處ニ議決シナケレバナラヌ夫レハ大變ナ主義ニ關スルカラ整理ノトキデナイ
富井政章君
此處ニ「嫡母」ヲ入レルカドウカト云フコトニ付テ決ヲ採ツテサウシテ入レナイト云フコトニ極ツタラ前條ノ文章ヲ改メルコトヲ議ス夫レカラ又再議ノコトハ別ニスル
議長(箕作麟祥君)
「嫡母」ヲ入レルト云フ一ツ修正ガ出ナケレバ往カヌ
梅謙次郎君
斯ウ云フ事ニ願ハレマスマイカ富井君ノ御說デハ「嫡母」ヲ入レルト云フコトハ嫡母ノ承諾ヲ必要トスルカセヌカト云フコトヲ議スト云フコトデアラウト思ヒマス、デ此處デ「嫡母」ト云フ字ヲ入レテ仕舞ヘバ前ノ箇條ハ此儘デ宜シイト云フコトニ爲ツテ仕舞ヒマス其一ツ嫡母ト云フ者ノ承諾ヲ必要トスルカドウカト云フコトヲ問題トシテ夫レヲ必要トスルト云フコトニ極レバ仕方ハアリマセヌガ必要トシナイト云フコトニ極ツタラ横田さんノ言ハレタヤウニ前ノ箇條ヲ「實父母」ト云フコトニ書キ立テテサウシテ本條ヲ削ルト云フコトニ爲ラヌト往カヌト思ヒマス
横田國臣君
之ハドウモ甚ダ頭マガ狂フノデアリマスガドウカシテヽヽヽヽヽヽヽノ方ニ幾分カ移シタイト思ヒマシタガドウモサウ往クマイト思ヒマス嫡母ノ如キ者ハ今日デハ母ト云フモノハ嫡母デアルト云フ位夫レハ唯ダ假裝上デアリマスケレドモ唯ダ妾ノ子トカ何ントカ云フ者ガ養女ニ來タトカ何ントカ云フモノハ夫レハ慣習上デハほんの内證ノ話シニ爲ツテ居リマス夫レデ斯ウモ思ヒマス嫡母ト云フ者モ繼父母ト云フ者モ除ケテ仕舞ツテモガ其嫡母繼父母ト云フ者ガ戸主デアレバ無論其處ニ置ク譯ニ往カヌヽヽヽヽヽヽヽヽ宜カラウト一方カラ論ズレバサウ云フ事モ起ル、ケレドモ是迄ノ慣習ニ幾分カ添ハネバナラヌトカ或ハ家ト云フモノカラ論ズルト縱令ヒ繼父母ト雖モ繼父母ガマダ在ル時分ニ繼父母ガ嫌ヤト言フニ連レテ來ルト云フヤウナ事ハ之ハ殆ンド新例ト思ヒマス嫡母ハ勿論ノコトデアルノデス大概子供ニスルト今日ハ本當ノ親ハ分ラヌデ唯ダ親ト云フモノハ嫡母デアルト云フ位ニ思フテ居ル人モアリマス夫レハ妾ノ子ヲ嫡母ガ引取ツテ養フテ居ルト云フノガ通常デアリマス其點カラ考ヘテ見ルトドウシテモ「實父母」ト云フコトノ方ガ實際ハほんニ見エルヤウニモ見エル唯ダ當リ前ノトキナラバほんニ往クガドウモ自分ハ妾ノ子其妾ハ何處ニ居ルカ分ラヌ其妾ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌサウシテ其内ノ者ノ承諾ヲ得ヌデ宜シイト云フコトハ非常ナ事ニ爲ル其處ハ御參考ニ申シテ置キマス
梅謙次郎君
「嫡母」ト云フトキハ「庶子」ト云フコトガ戸籍上極ツテサウシテ實ノ母ハ嫡母デナイト云フコトガ極ツテ居ル場合サウシテ慣習上本當ノ妻ノ子デナイ或ル者ノ子ヲ本當ノ子ノ如クシテアル何時カ新聞ニモアリマシタガ岩崎ノ子ガ實ハ妾ノ子デアルガ戸籍ハ本妻ノ子ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ其妾ガ本妻ノ權ヲ行フト云フコトデ裁判所ニ訴ヘタ事ガアリマスサウ云フモノデ籍ガ本妻ノ子ニ爲ツテ居ルナラバ夫レハ飽クマデモ本妻ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌサウデナイ戸籍上カラ之ハ妾ノ子ト云フヤウナコトデ實母ハ何ノ誰レト云フコトガ戸籍面ニちやんト證明セラレテ居ル夫レデ子モ自分ノ母親デナイト云フコトヲ知ツテ居ル場合ニ於テ嫡母ノ承諾ヲ必要トスルト云フコトハ一體此七百七十八條ニ付テ此前皆さんガ大贊御議論爲サツタ議論ニ背馳スルヤウニ爲リマス奧田君ノ言ハレタ通リニ「家ニ在ル父母」ト云フコトナラバ實父母モ中ニ這入ラナケレバナラヌ家ニ無イ者ハ承諾ヲ要セヌト云フコトデ之ハ純然タル家族主義デ本來ハ餘リ贊成ヲシナイガ主義ハ通ツテ居リマスカラ此前モ贊成ヲシマシタガサウデナイ矢張リ實父母ガ承諾ヲ與ヘル方ガ本則ニ爲ツテ居リナガラサウシテ他家ニ在ル實父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要セヌト云ツテサウシテ其家ニ在ル嫡母ナリ繼母ナリノ承諾ヲ得ルト云フコトハドウモ可笑シイ實際其承諾ヲ請フデゴザイマセウ法律上ハ假令ヒ母ガ無理ナ事ヲ言ツテモ夫レガナケレバ婚姻ガ出來ナイ夫レデ狹マクシテ置カナケレバ無理ナ事ヲ言ツテモ仕方ナイ訴ヘル所ガナイ夫レデ眞ノ子ナラバ愛情ガアルカラせめてハ眞ノ愛情ノアル者ナラバ無理ハ言フマイト云フノデ夫レデ他家ニ在ツテモ承諾ヲ得ルコトヲ要スト云フコトニ此前ニ議決ニ爲ツタ夫レデ眞ノ愛情ノ無イ所ノ繼父母ヤ嫡母ノ如キハ除テ置クコトニシテ置キタイ
土方寧君
前回ニ前條ガ大變八釜敷爲ツテ奧田君ノ案ハ否決ニ爲リマシタガ奧田君ノ案ハ後トカラ考ヘテ家族制度ニ合ツテ居リマスガ私ハ家族制度ノ說ハ維持シタイト思ヒマスガ此婚姻ノ事ニ付テハ嫡母トカ或ハ繼父母トカノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フ事丈ケハ之ハ家族制度ノ論理デ以テ貫クコトハ願ハナイノデアリマス別ニ戸主家族ノ關係カラシテ戸主ノ承諾ガナケレバ家族ハ婚姻ガ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデモ婚姻ヲシタナラバ無效トハ爲ラヌガ扶養ノ義務ガ無イト云フコトニ爲リマス其方デモ家族制度ハ維持サレテ居リマス夫レトハ全ク別ニ見テ人事關係デ此點丈ケハドウカ人情ノ方ヲ主ニ見テ―其婚姻ヲスル子デアリマス多クハ未成年者其本人ノ利益ヲ圖ツテヤル其利益ヲ圖ツテヤルニハ實父母ナラバ當ル繼父母ヤ嫡母ニ爲ルト云フト人情ノ點ガ薄ク爲リマスカラ夫レデ婚姻ヲセントスル本人ノ爲メニハ却テ承諾ヲ要セヌトスル方ガ宜シイト思ヒマス戸主ノ承諾ヲ必要トスルト云フノデ家族制度ハ維持サレルノデアリマスカラドウカ此婚姻ノ人事關係丈ケニ付テハ人情ノ方ヲ主ニ取ツテ貰ヒタイト云フノデアリマス夫レデドウカ此七百七十八條ハ繼父母モ嫡母モ書テモ宜シイカト思ヒマシタガ唯ダ此場所丈ケデアリマスガ前條ヲ「實父母」ト書テ殊更ニ「繼父母、嫡母」ハ避ケタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ドウシテ宜シイカ甚ダ決ヲ採ルコトニ六ケシイノデアリマスガ
穗積八束君
私ガ此條ヲ削リタイト云フコトヲ申シマシタノハ固ヨリ削除ハ實質ガ惡ルイト云フコトデ申シマシタガ前ノ奧田君ノ設ガ潰レタカラ夫レデ是モ實質ハドウ爲ツテモ宜シイケレドモ直ホスコトハ出來ヌト云フヤウナ窮窟ナコトヲ仰ツシヤルニ及ブマイト思ヒマス今迄ノ議決デモ度ビ度ビ改ツタ事モアリマス唯ダ私共奧田君ノ案ハ單ニ「父母」ト云フヽヽヽヽヽヽヽ對シテ承諾ヲ與フベキ所ノヽヽヽヽヽヽヽ方ニ贊成ヲシマシタケレドモ實ハ繼父母抔ヲ見ルト其方ニ贊成ヲヽヽヽヽヽヽヽ實質ニ付テ御考ニ爲リマシテ其上デ此前ヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
夫レデモ宜シイガ乍併「家ニ在ル」ト云フコトニ爲ルト此前奧田君ノ御說ガアリマシテ其時ニ夫レヲ否決シテ置テ復タ今日「家ニ在ル」ト云フコトヲ入レルト云フコトニ爲ルト再議ニ附スルト云フヤウナ事ニデモ議決ヲセネバ往ケマイト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ穗積八束君ノ御論ハ御尤モノヤウデアリマスガ唯ダ是迄迚モ前ト全ク同ジ案ヲ出スコトハ出來マセヌ多少いぢくつた事ハアリマシタガ變リサヘスレバ宜シイ同ジノヲ二度出サレルコトハ許サレヌト思ヒマス左モナケレバ純然タル再議ニ爲リマスガ夫レハ如何ヤウニ爲ツテモ致方ハアリマセヌガ兎ニ角ドチラカニ主義ヲ極メテ貰ヘバ文章ノ所ハ土方君ノ御注文モアリマスルシ吾々モ斯ウ書キタクナイノデアリマスカラ纏リモ付カウト思ヒマスカラ主義サヘ極ツタナラバ文章ハ「繼父母」デモ「嫡母」デモ表テニ出シテハ書カヌヤウニ致スコトハドウニカ都合ガ付カウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
例ヘバ「繼父母及ヒ嫡母ニハ之ヲ適用セス」ト云フヤウナ意味ニ爲ルノデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ意味ハサウデアルヤウデスネ
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ八束君ノハ繼父母デモ嫡母デモ皆前ノ「其父母」ト云フ中ニ這入ルト云フノデゴザイマセウ
穗積八束君
サウデス「其家ニ在ル父母」トカ何ントカ爲ツテモ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
奧田君ノハ「其家ニ在ル父母、繼父母及ヒ」トカ「又ハ」トカシテ「嫡母」トカ云フコトニ爲ルノデアリマシタ
横田國臣君
私ハモウ八束君ニ同意ヲ表シマセウ同意ハ表シマスガ同意ヲ表スルニ付テ少シ條件ヲ附ケタイ夫レハ繼父母デモ私ハ其方ガ宜シイドウモ其家ニ在ルナラバ夫レヲ聞カナケレバ丸デ此戸主制ト云フモノニモ反スル―戸主主義ニモ反シテ仕舞ウ家ノ主義ニ―夫レデ私ハ御同意ハシマスガ乍併繼父母ガ言ツタ以上ハ何時マデ立ツテモ―三十ニ爲ラウガ五十ニ爲ラウガ繼父母ノ言フコトヲ聞カナケレバナラヌト云フコトデハ日本ノ慣習ニ反スルカラ其處ニハ制限ヲ附シタガ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ此「實父母」ト云フノハ最初カラ氣ガ着イテ居リマシタガ「父母」ト云フテモ其家ニ居ラズソンナ者ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フノハ變ト思ヒマスガ今ニ爲ツテハ尙更夫レモ感ズルノデアリマス夫レデ其家ニ在ル父母ノ承諾ヲ得ルト云フコトハドウシテモ宜シイト思ヒマス
富井政章君
只今ノ御說ハ妙ト思ヒマス先日ノ戸主問題ニ付テサヘ區別ヲシテ置キナガラ今此戸主問題ニ直接ノ關係ノ無イ人情ノミニ依ツテ單ニ判斷ノ出來ルモノニ付テ家族制ヲ根據トシテ父母ノ間ニ區別ヲシナイト云フ御說ノ出ルノハ餘程頓珍漢ト思ヒマス
梅謙次郎君
此前ニハ却テ其點ハ皆さんガ能ク御分リニ爲ツテ居ツテ唯奧田さんガ少シ可笑シナ事ヲ言ハレタノデ皆さんカラ攻撃サレタノデ―攻撃サレル位ニ能ク分ツテ居リマシタ卽チ戸主ノ承諾ハ必要ニ爲ツテ居リマス議決ニ爲リマシタ戸主ガ父母デアルトキハ父母トシテモ承諾ヲ與ヘル戸主トシテモ承諾ヲ與ヘル唯ダ制裁ガ二ツノ場合ニ於テ違ウカラ卽チ二ツノ資格ヲ兼ネテ居ルノト唯ダ一方ノ資格ヲ持ツテ居ルト云フノト違ヒマス乍併父母ガ戸主デアルトキハ戸主トシテ承諾ヲ與ヘル又戸主ガ兄ナラバ兄ノ承諾ヲ受ケナケレバナラス其方ガ家族制ヲ立派ニ保ツテ居リマス父母ノ重モイト云フコトハ家族制ノ行レテ居ル處デモ行レテ居ナイ所デモ同ジコトデアリマス夫レデアリマスカラ現ニ長谷川君ノ如キハ繼父母抔ハ次ノ條ニ除テアルカラ宜シイト云ツテ度々述ベラレタ詰リ七百七十八條ハソンナ無理ナコトハ言ハヌデアラウ矢張リ子ノ利益デアル實父母ナラバ愛情ガアツテ生涯子ノ利益ヲ圖ルト云フ方カラ餘程觀察シタ論ガ多ウカツタサウシテ看ルト今日復タ戸主ト云フ論ガ出マシタガ父母ガ戸主デナイコトガアルカモ知レヌガ戸主ナラバ戸主ノ方デスル少シモ戸主ノ問題ト關係ハナイ只今ノ御論ハ到底了解ニ苦シミマスガ夫レデドウカ議決ノ順序ハ可相成ハ卽チ本條削除ト云フ說ヲ採ツテ戴キ夫レガ多數ナラバ致方ハアリマセヌガ夫レガ少數ナラバ「嫡母」ヲ加ヘルカドウカト云フコトヲ一ツ採ツテ貰ヒタイ實ハ先刻申シマシタ通リ私共斯ウ書テ置テモ嫡母ノ承諾ハ無論要ラヌト思ヒマス唯ダ嫡母ハ普通ノ實父母ノ承諾ト同ジニハ爲ランカト思ツタ位デアリマスカラ實ハ若シ削除說ガ愈々少數デアレバ「嫡母」ヲ加ヘテモ宜シイノデアリマス夫レデ兎ニ角案ノ成立スル爲メニ土方君ノ御說ヲ贊成シテ置キマス
土方寧君
穗積八束君ノ說ヲ横田君ガ贊成セラレテ梅君ハ能ク分ラヌト云フコトデアリマシタ夫レデ同感デアリマスガ尙一寸梅君ガ言ハレタ事ニ付テ御注意マデニ申シタイ梅君ノ言ハレタ通リニ戸主關係ノ方ハ戸主ノ承諾ヲ得ル夫レデ無論家族制ハ維持サレテ居リマス戸主ハ多クハ父母デゴザイマセウサウ云フ場合ニハ同ジ人ガ承諾ヲ與ヘルカラ宜シイ若シ父母ガ隱居ヲシテサウシテ兄ナラバ兄ガ戸主デアル場合其場合ニ戸主ノ承諾ガナケレバ家族ハ婚姻ガ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レニ尙ホ父母ノ承諾ガ必要ト云フコトニ爲ルサウスルト云フトドウ云フ關係ニ爲リマセウカ父母ハ婚姻ヲ承諾スル戸主ハ承諾ヲシナイ、ケレドモ父母ガ承諾ヲシタカラ婚姻ヲスル夫レガ法律上有效唯ダ乍併戸主ノ方カラ言ヘバ家ノ戸主ガ戸主トシテ家族卽チ弟ナラバ弟ノ妻子抔ヲ養フ義務ハアルマイカラ夫レハ夫レデ宜シイガモウ一ツノ場合戸主ハ承諾ヲスル親ガ承諾ヲシナイ戸主ハ弟カ何カ家族ガ婚姻ヲスルノハ尤モト思フテ承諾ヲスルト言フノニ親ガ承諾ヲシナイ此方ハ取消サレル其間ノ關係ハドウ云フ御考デゴザイマセウカ一寸此處デ浮ビマシタカラ御尋ネヲシマス
重岡薫五郎君
穗積君ハ本條ヲ削除シテ繼父母モ矢張リ實父母ト同一ニ取扱ウガ宜カラウ其譯ハ繼父母モ等シク親デアル親ナラバ等シク實父母ト同樣ニ扱ハナケレバナラヌト云フ御意見デアリマスガ私共ハドウモ其御說ニハ贊成シ兼ネル元ト此婚姻ニ付テ承諾ヲ要スルト云フ理由ハ何レニ在ルカ果シテ穗積君ノ御意見ノ如クニ唯ダ親ヲ尊敬スルトカサウ云フ理由カラ此承諾ヲ得ルノ意味ナラバ繼父母モ同樣ニ扱ウト云フノモ宜イカモ知レマセヌガ元ト此承諾ヲ要スル理由ト云フモノハ其婚姻ヲスル者ノ爲メニ父母ガ承諾ヲ致ス夫レニ加ツテ相談ヲスレバ大層良イ婚姻ガ出來ヤウ又サウ云フ風ニシテアレバ一家モ和合シテ宜イダラウ斯ウ云フ理窟又親ガ在レバ親ニ對シテ尊敬ヲスル斯ウ云フヤウナ理由カラシテ其處ハ承諾ヲ必要トスル理由カラ條ガ設ケラレタト思ヒマス、シテ看ルト云フト今日ノ繼父母ノ有樣ハドウカナラバ不幸ニシテ實際ハ甚ダ仲ガ惡ルイ或ハ繼子ヲ虐使スルトカ或ハ繼子ニ向ツテ言ヒ草ヲ付ケテ實ノ父カラシテ大層忌ミ嫌ハセルト云フヤウニスルト云フヤウナ大ニ傾キガ實際上多イノデアリマスサウ云フ傾キガ多少所ロデナイ屡々アリマス斯ウ云フ時ニアツテハ其子ノ爲メニ婚姻ガ都合好ク往ク、婚姻ガ完全ナル方法ニ依ツテ結バレルト云フコトハ甚ダ覺束ナイト思ヒマス加之ナラズ前條ヲ議スルトキニ於テ年齡ヲ三十歳ト云フ所デ止メタイト思ヒマシタガ不幸ニシテ其案ガ潰レマシタガ修身―縱令ヒ百ニ爲ツテモ親ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ斯ウ云フヤウナ實ニ酷ナル制限マデ取ツテ居リマス夫レハ親ノ生キテ居ル間ニ其親ノ承諾ヲ受ケルト云フノハ夫レハ徳義トシテハ宜イガ若シ不和デアツテ協議ガ出來ヌト云フヤウナトキハ法律ハ最早此位ノ年齡ニ達シタナラバ親ノ許シヲ要セヌト云フ位ニシタイト云フ考デアリマシタガ其論ガ通ラヌデアリマシタガ繼母ガアレバ其繼母ノ承諾ヲ要スルト云フコトニ爲ルト隨分前條ノ過酷ナ規定ニ向ツテ又一ツ持ツテ往クヤウニ爲ルト思ヒマスカラ夫レハドウモ私共立法上說ガ通ラヌト思ヒマス又實際ニ於テハ甚シキ弊害ヲ見ルト思ヒマス以前ナラバ隨分承諸ヲ要スルト云フ習慣ガアツタニシロ無理ニ法律上承諾ヲ要スルト云フヤウナ事ニハ爲ツテ居リマセヌカラ親ガ聞カナケレバ野合スルトカ夫婦ニ爲ルトカシテ居リマスガ今日法律ガ出來テ承諾ガナカツタナラバ婚姻ハ出來ヌ斯ウ云フ規定ニ爲ツテ居ツテ其婚姻ガ承諾ガナケレバ直チニ取消サレルト云フヤウナ規定ニ爲ルナラバ餘程考ヘテ―繼父母ノ間柄モ考ヘテ規定ヲシナイト餘程不都合ニ爲ルト思ヒマス
穗積八束君
削除說ニハ多數ノ御反對ガアルヤウデアリマスガ兎ニ角今ノ御論ニ對シテハ縱令ヒ少數デモ一言述ベテ置キタイト思ヒマス土方君抔ハ今ノ御話シニ之ハ繼父母ハ除イタ所ガ家族制ニハ關係ガ無イカラシテ是デ宜シイト云フヤウナ御論デアツタヤウデアリマシタ私ハ何モ強テ宗教的ニ唯ダ家族制ト云フモノ計リヲ目的トシテ居ルノデハアリマセヌ縱令ヒ家族制ノ規定ガ出來ル出來ヌニ拘ハラズ婚姻ノ如キ場合ニ於テハ習慣ニ據ラネバ徃ケナイト云フ考デアリマス又起草委員ガ斯ク書キ放シニシテサウシテ少シモ御疑ヒノナイノニ私ハ驚クノデアリマシテ夫レハドウモ私共ハドウシタラ宜シイカ餘程危ブンデ居ルノガ寧ロ當然デアルト思フノデアリマス乍併多數ノ御方ガ如斯斷然タル御考デアレバ―果シテ今日ノ習慣ニ於テ繼父母ニ於テハ承諾ヲ得ヌデ婚姻ヲシテモ宜シイト云フヤウナ事ガ習慣デゴザイマセウカ家族制ト云フモノデナクシテ今日ノ習慣ト背キハシナイカト云フ事モ御考ヲ願ヒタル習慣デモ惡ルイ事ハ固ヨリ採用シタクナイガ其善イカ惡ルイカト云フコトニ付テ、斯ウ云フ習慣ハ存シタイト思ヒマスカラ若シモ今日ノ習慣ニ於テハ繼父母ト雖モ矢張リ父母トシテ居ル以上ハ―矢張リ父母トシテ尊敬スルト云フコトデアツタナラバ夫レヲ強イ理由ナクシテ改メルト云フコトハ甚ダ氣遣ハシイノデアリマス又父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ專ラ子供ノ利益ヲ圖ルト云フ御說ガ今重岡君カラ出タヤウデアリマシタガ成程是モ立法ノ精神ハ夫レモアリマセウケレドモ夫レノミナラズ唯ダ立法ノ精神ニ於テハ外ノ理由モアルト思ヒマス唯ダ私ハ父母ヲ尊敬スルトカ何ントカ云フ所カラ此條ヲ削除スルト云フ考デアルヤウニ見テ居ラレマスガ夫レ計リデナクシテ例ヘバ一家ノ内ニ繼父母ガアツタ其繼父母ヽヽヽヽヽヽヽ何ントカ云フ者ガ其家ヲヽヽヽヽヽヽヽモノデアルカモ知レヌ斯ウ云フヤウニ家ニ在ル所ノ者デ「繼」ノ字ハ付クガ矢張リ父母デアリマス其家ニ在ル所ノ父母ガ反對ヲシテサウ云フ者ヲ妻ニ取ツテハ往カナイサウ云フ者ヲ亭主ニ持ツテハ往カヌト云フノデ反對ヲスルニモ拘ハラズサウ云フ者ト婚姻ヲスルノハ一方ニ於テハ一家ノ和熟ヲ缺ク基ヒデアラウト思ヒマス夫レラノ所モ矢張リ立法者ハ考ヘテ規定ヲシナケレバナラヌト思ヒマス唯ダ親密ナル關係ガナイト云フコトナラバ何故ニ繼父母ト云フモノヲ置カレタノカ繼父母ハ何ンデモナイ他人デアツテ宜カリサウデアル旣ニ之ヲ繼父母トスル以上ハ矢張リ親密ナル關係ガアツテ眞正ノ實父母ニ準ズルト云フコトガ習慣デハナイカト思ヒマス今日ノ習慣ガ繼父母ハ實父母ニ準ズルト云フコトガ習慣デナイト云フコトデアレバ宜シイガサウデナイト云フコトナラバ是ハドウモサウシナイト往ケヌト思ヒマス夫レデ其家ニ在ル以上ハ矢張リ其意思ニ背カヌデ婚姻ヲスルト云フノガ適當デハナイカト思ヒマス横田さんハ或ル條件ガアレバ贊成シテモ宜シイト云フコトデアリマシタガ其條件ハドウ云フ事デゴザイマセウカ年齡ニデモ條件ヲ付ケルノデゴザイマセウカ或ハ繼父母ガドウシテモ承諾ヲ與ヘヌトキハ裁判所ニデモ訴ヘテ決定ヲ仰グト云フコトニデモスルノデゴザイマセウカサウ云フヤウナ事ガ穩カニ書ケルナラバ或ハ宜シイカモ知レマセヌガ其條件ヲ承リマセヌト分リマセヌ今ノ土方君ノ御反駁ニ對シテ唯ダ私ノ趣意ヲ一言シテ置クノデアリマス
横田國臣君
私ハ今ノ八束君ノ御問ヒニ一寸御答ヘヲシナケレバナラヌ此家ニ在ル父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要スルトシテ若シ繼父母ナラバ三十迄トカ云フコトノ制限ヲ附ケタイ夫レデ私ハモウ諸君ハ皆慣習ノ事ハ御存ジノコトデアリマスカラ申上ゲマセヌガ此慣習ト云フモノハ唯ダ偶然ニ出來タモノデナクシテ百姓ガ斯ウ云フ風ニスレバ宜シイト云フヤウナコトデずつと自然ニ夫レガ適合シテ往ク夫レハ惡ルイモノモアル恰度日本人ガ斯ウ云フ風ニスレバ矢張リ足袋ヲ穿クトカ其上ニ座ハルトカ自ラサウ云フ風ニ爲ツテ居リマス夫レデアリマスカラ夫レヲ取捨スルニハ十分注意ヲシナケレバナラヌ私ハ是ガ今日出ルト或ハ人ガ驚クト思ヒマス例ヘバ嫡母ガアツテ妾ノ子ヲ養ツテ居ル或ハ又先妻ノ子ガアツテ繼母ガアル今迄ニスルト云フト去ツタ者ハ後ノ母ヲ母トスルト云フコトガ浄瑠璃本デサヘモアル夫レデ其家ノ嫡母ノ言フコトハ聞カヌ何モ其承諾ヲ得ズシテサウシテ何處カ妾ニデモ爲ツテ往ツテ居ルト云フヤウナ者ノ承諾ヲ必要トスルコトガ私ハ不思議ニ思フテ居ルノデ實ニ人ガ此人事編ハ變ツタモノト云フ感想ヲ懷クト思ヒマス夫レデ議論ナラバ議論モ致シマセウガドウシテモ私ハサウ云フ方デナクテハ宜シクアルマイト思ヒマス夫レデ私モ實ハ萬更ノ慣習計リニ從フト云フ一體精神デハアリマセヌ夫レ計リデモ宜シクアルマイト思ヒマスガ今斯樣ナ事ヲ書クト云フノハドウシテモ往クマイト思ヒマス私ガ居ラヌトキニ梅君ガ何カ辯解ガアツテ夫レハ戸主制ガドウトカ言ハレタガ戸主主義デアリマセヌ親ガ戸主デナイトキモアルト云フヤウナ一寸私ガ此處ニ居ルトキニ耳ニ這入リマシタガ夫レハ大キニ間違ヒデアリマス矢張リ親ハ戸主デナイカラソンナ風ニセヌデモ宜シイト云フ御趣意カ知レマセヌガ此親ト云フ者ハ實ヲ言ヘバ祖先ノ一ノ部類ノ者デアリマス夫レガ家ニ在ル其自分ノ家ノ祖先ノ言フコトヲ聞クトカ聞カヌトカ云フコトハ決シテ其親ガ戸主デアル無シニ關セズ又戸主主義ニモ適スルモノデ其親ノ言フコトヲ聞クトカ何ントカ云フコトハ―夫レデアリマスカラシテ其證據ハ之ヲ一ツ現場ニ出シテ世間ニ發表シテ見ルガ宜イサウ云フ事ガ今ノ慣習ニ適スルカ適セヌカ慣習ニ適セヌデモ實際上ナラバ宜シイト言フカモ知レマセヌガ實際上モ宜クハナイト思ヒマス卽チ一家ノ平和ヲ保ツコトガ出來ヌ卽チ一家ノ平和ヲ保ツコトガ出來ヌト云フコトガ此箇條ノ不適當ト云フコトニ爲ルノデアリマス
梅謙次郎君
横田君ノ御論ハ承ツタ丈ケデ其筋ノ通ツテ居ラヌコトハ明瞭デアリマスカラ辯ジマセヌ先刻來八束君横田君ノ御兩君カラ仰セニ爲ル慣習々々ト云フノガ私ハ分ラヌガ今日ノ慣習ガ父母ノ承諾ガナケレバ婚姻ガ出來ヌカナラバ立派ニ出來マス昔シデモ出來ル唯ダ徳義上サウ云フ事ヲスレバあれハ父母ノ承諾ヲ經ヌデ婚姻ヲシタ親不孝ダト言フヤウナ徳義上ノ問題デアリマス夫レハ普通徳義ヲ守ル者ナラバサウ云フ事ハ出來マセヌ夫レハ恰度外トヘ出ルトキハ親ニお辭儀ヲスルト云フヤウナ事ハ夫レハ慣習デナクシテ不孝者ト言ハレルヤウナサウ云フ事ヲ言ハレルノガ嫌ヤデヤルノカモ知レヌ夫レハ徳義問題何時モ徳義問題ト法律問題ヲ混ズルカラ困ル法律ヲ以テ束縛スルコトガ出來ル其束縛スルモノハドウ云フモノカト云フコトヲ御考ヲ願ヒタイ今ノ慣習ハ束縛スルモノデアリマセヌ法律ノ束縛スルノハ戸主權丈ケデ夫レヲ能ク御考ヲ願ヒタイ夫レデアリマスカラ是ガ徳義ノ標準デアツタナラバ横田君ノ言ハレタヤウニ實ニ呵シイ夫レハ是レ計リデナイ財產編モサウデアリマス貧之人ニ施スト云フコトモ出來ナク爲ル隣リニ今餓死スル者ガアル夫レヲ唯ダ見テ居ルト云フコトハ矢張リ不徳義心デアリマスガ夫レハ法律ニハ書ケマセヌ夫レデ制裁上モ自ラ違ヒマス徳義上ノ制裁ハ自ラ徳義上ノ制裁ガアリマス法律上ノ制裁ハ自ラ法律上ノ制裁ガアリマス徳義上ノ制裁ヲ法律上ニ移スコトハ出來ヌト思ヒマス其法律上ノ制裁ヲ附シタ結果ハドウ爲ルカト云ヘバ先刻重岡君ノ言ハレタ如ク別シテ此繼父母ノ如キハ名コソ父母ト云フ字ハ付テ居リマスガ不幸ニシテ赤ノ他人ヨリ惡ルイ者ガ毎度アリマスサウ云フ場合カラ考ヘナケレバナラヌ法律ノ厄介ニ爲ルノハサウ云フ場合ガ多イ不和ノ場合デアリマス不和ノ場合デナケレバ此條ノ適用ガナイ今日不和デナイ父子デアリナガラ親ニ默ツテ女房ヲ持ツヤウナ者ガ一人デモアリマスカ親ニ默ツテ亭主ヲ持ツ者ガ一人デモアリマスカ夫レハアリマセヌ丸デ教育ノ無イ者カ不和ノ者デナケレバアリマセヌ夫レデアリマスカラサウ云フコトハ少シ往キ過ギタ御考デハアリマスマイカ若シ不幸ニシテ繼父母デアツテ不和デ殆ンド物ヲモ言ハズニ居ルヤウナ者ノ承諾ヲ請フテモ無論承諾抔ハシナイサウスルト承諾ヲセヌト云フト夫レコソ百ニ爲ツテモ亭主ヲ持ツコトモ出來ズ女房ヲ持ツコトモ出來ヌ斯ンナ慘酷ナ法律ハ何處ニモアリマセヌ西洋デハ成程年齡ニ付テハ未滿年ト云フノモアリマス又サウデナイノモアリマスガ其代リ未成年ト爲ツテ居ツテモ親ガ無理ナ事ヲ言ヘバ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ル夫レハ日本デハ好ミマセヌ好マヌ代リニ未成年ト云フ案ヲ出シマシタガ夫レハ不幸ニシテ倒レマシタガ兎ニ角此前繼父母ノ如キハ往カヌガ實父母位ダカラ宜シイト云フコトデアリマシタガ前條ハ全ク愛情ヲ基礎ニシテ書イタノガ夫レガ本條ヲ削除シテ繼父母ヤ嫡母ガ這入ツタナラバ却テ前ノ箇條ノ議決ノ精神ニ戻ルト思ヒマスカラ飽クマデモ反對致シマス
長谷川喬君
土方君ニ御相談ヲシタイ土方君ハ今少シ御考ヲ願ツタラ削除說ニ御同意ニ爲ルカモ知レヌ土方君ガ言ハレタニ家ニ付テハ戸主ノ承諾ガ要ルト云フコトガアルカラ宜シイト言ハレタガ成程戸主ハ家ノ代表者デアル其戸主ヨリモ尊長ガアリマス殊ニ女親ノ如キ者ハ子供ノアルトキニハ戸主ト爲ルコトハ出來マセヌサウスルト云フト家ニハ戸主ノ外ニ尊長ガアルト云フコトヲ認メナケレバナラヌ偖テ戸主ハ幼少デアルサウシテ母親ガアル母親デナクテモ隱居モアラウト思ヒマス夫レラノ者ガ承諾ヲセヌデアルニ拘ハラズ戸主サヘ承諾スレバ宜シイト云フコトデ家ガ立ツト云フコトハドウモ言ヘヌト思ヒマス夫レカラモウ一ツハ若シ此家ト云フモノヲ主ニシナイノナラバ養父母ト云フ者モ取除テ宜シイ話シデアル前條デ唯ダ愛情ト云フコトナラバ養父母ニハ一向關係ハナイ唯ダ實父母デ宜シイ然ニ此養父母ヲ入レタノハ何カナラバ養子ガ戸主デアルニ拘ハラズ矢張リ養父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ卽チ家ヲ重ンズル趣意ニ外ナラヌ養子ガ戸主デナイトキデモ其承諾ヲ經ナケレバナラヌト云フコトハ矢張リ家族制度カラ起ツタモノデアリマスカラドウカ其處ラヲ能ク御考ヘニ爲ツテ土方君モドウカ削除說ノ趣意ニ御贊成ヲ願ヒタイ夫レカラ横田君ノ說ニ重岡君ガ反對サレテ繼父母ト云フ者ハ往カヌ者ダカラ殊更ニ許サヌノデアルサウスルト云フト百ニ爲ツテモ婚姻ガ出來ヌ事ニ爲ルト云フコトデアリマスガ私ハ是モ御尤モト思ヒマスガ夫レニ付テハ何カ適當ノ方法ヲ設ケタラ完全スルダラウト思ヒマス私ハ前條ニ付テモ年齡ヲ三十ト限リタイト言ツタノハ日本ノ慣習カラ言ヘバ何レノ場合ニモ親ノ承諾ヲ要スルトシタイガドウモ段々尊屬ガ這入ツテ來テ―此原案ノ如キハ成年デアレバ宜シイト云フコトデ夫レナラバ制限ヲ三十位ニシタイト云フ說ヲ出シマシタガ成程束縛スルコトハ―不當ニスルコトハ往カヌト思ヒマスカラ夫レデ此繼父母ノトキモ何カ制限ヲ附ケタラ宜シイト思ヒマス旣成法典ニハ其ゆとりが付テ居ツテ「其許諾ニ付テハ第九章第三節ノ規定ヲ適用ス」トアリマス卽チ相談人ニ相談ヲシナケレバナラヌトカアリマス此相談人ト繼父母トガ相談ヲスルニ當ツテ議ガ分レタトキハドウ爲ルカ分ラヌト云フコトヲ先刻梅君ガ非難サレマシタガ若シ旣成法典ノ趣意ガ分ラヌト云フコトナラバ分ルヤウニスルガ宜シイ夫レデ絶對的ニ同意ヲシタナラバ重岡君モ言ハレタヤウナ弊害モ生ジマスカラ夫レヨリハ旣成法典ノ如ク相談人ヲ附ケル相談人モ同意ヲシナイトキハ許諾ヲ與ヘヌデ宜シイガ相談人ガ宜シイト言ツタナラバ此場合ニハ繼父母ガ一歩ヲ讓ツテ許サナケレバナラヌト云フヤウナゆとりヲ付ケタナラバ第一私共ガ今日慣習ト認メテ居ル所ノ繼父母モ親ト云フコトヲ承諾ヲ受ケナケレバナラヌト云フ趣意モ行ハレ又一方ニ於テハ繼父母ハ餘リ壓制スルコトハ出來ヌト云フ制限モ付カウト思ヒマスカラ其處ラノ所デ此處デハ本條ヲ削ツテ置クト云フコトニ御贊成ヲ願ヒマス
土方寧君
只今長谷川君カラ削除說ニ贊成シテ呉レト云フ御相談ヲ受ケマシタガ是迄其理由トシテ述ベラレタ所ハ御尤モト思ヒマス卽チ私ハ矢張リ繼父母、嫡母ノ方ハ承諾ガ必要デナイト云フ理由デ戸主ノ承諾ヲ受ケルカラ夫レデ十分ト言ツタラ夫レナラバ前條ノ養父母ノ承諾モ要ラヌト云フコトデアリマシタガ前條ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトハ家族制度カラ來タト云フノデアルガ成程能ク考ヘテ見ルト但書ノ養父母ノ承諾ハ要ラヌト云フコトニ爲ルカモ知レヌ此方ハ(此時梅委員「騙マサレテハ往カヌ」ト呼ブ)騙マサレルノデアリマセヌ家族ガ婚姻ヲスルニ付テハ戸主ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ確定シテ居リマス夫レハ家族制度デ必要ト思ヒマス夫レデ多クノ場合ハ戸主ハ父母ト思ヒマス戸主デナイ父母ガアツタ其父母ノ承諾ヲ必要トスルノハ丸デ家族制度ノ考ガ違ツテ居ル未成年者ハ勿論成年者デモ前回ニ申シマシタ通リ三十歳以下ノ者ノ如キハ外ノ事ハ偖置テ婚姻ノ如キハ自分ガ情ニ溺レテ利害ヲ辨別スルコトハ出來ヌト思ヒマス今女房ヲ貰ウト言フトキニおとつさんヤおつかさんガ夫レハ止メタラ宜カラウトカ又外ノ處カラ相談ガアル夫レハ宜カラウト言フヤウナコトヲ聞イテスルト云フコトハ本人ノ爲メニ大變利益ニ爲ル其本人ノ爲メニ利益ヲ圖ルト云フコトハ愛情カラ起ルノデ夫レハ眞ノ實父母、繼父母ハ世間ニモ始終色々ナ評判ヲスルドウモ眞ノ愛情ト云フ本トカラ見テ缺ケル所ハナイカト云フ考カラシテ之ヲ削リタイト云フ考デアリマス養子ノ場合ハ―騙マサレルカモ知レマセヌガ養子ノ場合ハ多クハ養父母ガ戸主デアリマスサウ云フトキハ戸主ト云フ點デ承諾ガ必要乍併養子ヲシテ置テ其養子ガマダ婚姻ヲスル前ニ戸主デナクシテ養父ト云フ者ガ殘ツテ居ル隱居ヲスルトキハ養子ガ戸主ニ爲ル
梅謙次郎君
養子ノ事ハ餘リ知レ切ツタ事デ御異論モナカラウト思ツテ此前ニ說明ヲセヌデアリマシタガ之ハ旣成法典デハさつぱり分リマセヌ單ニ「父母」トアリマスカラ其父母ハドンナ父母カ些ツトモ分リマセヌ實父母カ或ハ養父母カ或ハ双方カ些ツトモ分リマセヌ夫レデはつきりサセルガ必要デアリマスルガ爲メニ實ハ初メ「實父母」ト書テ養父母ノ場合ニハ「養父母」ト書キマシタガ人事編ノ初メノ草案ニハ「實父母」ト一箇所アリマシタガ其意味ハ其通リデアリマシタ之ハ外國ノ法律ハ其通リニ爲ツテ居リマス尤モ外國法律デハ養父母、實父母双方ヲ必要トスルト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ養子縁組ノ考ガ西洋ト日本トハ違ツテ居リマス日本デハ養子縁組ハ丸デ親子ニ等シキ關係ヲ生ズルト云フコトデアリマスガ之ニ反シテ西洋デハ多少親子ニ類似スル者ニ見テ居リマスガ餘程違フテ居ル者ニ見テ居リマス從ツテ養親ノ親族トハ原則トシテハ如何ナル關係モ生ジナイト云フコトニ見テ居リマスサウシテ向フデハ家ト云フモノヲ認メマセヌ相續權抔ニ付テモ養子ト云フモノハ双方ノ相續―ドチラモ實子ノヤウニ相續スルコトガ出來ルト云フヤウニ爲ツテ居ルノデ其他日本ノ慣習トハ違ツテ居リマスカラ夫レデ實父母竝ニ養父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトニ爲ツテ居リマス子ノ爲メニ思フナラバ此方ガ或ハ宜シイカトモ思ヒマシタガ夫レハ第一ニ子ノ爲メニ頗ル不便デアリマス一方ノ承諾ヲ得ルコトサヘモ不幸ニシテ不和抔デアルト出來ナイノニ双方ノ相談ヲ得ナケレバナラヌト云フトドツチカ一方ガ不承諾デアルト直グニ壞ハレル夫レデ双方ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ餘リ酷デアラウト思ヒマスモウ一ツハ養父母ノ意思ト實父母ノ意見ト違ウトキニ―日本デハ種子ト云フモノヲ貴ブ卽チ家ヲ繼グベキ子種子ノ家ニアルト云フコトヲ貴ンデ養子ヲシテ其養子ニ子ガアツテ其子ガ其家ヲ永ク繼續シテ呉レルコトヲ望ンデ居ルノニ實家ノ父母ガ不承諾ヲスル養父母ハ宜シイト言フノニ實父母ガ不承諾ヲシタガ爲メニとう々々其者ハ死ヌルマデ獨リ暮ラシヲスルト云フヤウナ事ニ爲ルト云フ―夫レデハ其家ガとう々々絶エルト云フヤウニ爲ツテ復タ別ニ養子ヲスルト云フヤウナ必要ガ起ツテ來マス夫レデハ不都合デアリマスカラ夫レデ養子ノ方ハ養父母ノ承諾ノミヲ以テ足ルト云フコトニシマシタ之ハ初メカラ養子縁組ト云フモノハ子トシ親トスルト云フ一ツノ契約ヲ以テスルノデアリマス普通ノ財產上ノ廣イ契約トハ違ヒマスガ矢張リ契約デアツテ其契約ヨリ生ジタ結果親ノ承諾ヲ得ベキ場合ニ於テハ親ノ承諾ヲ受ケル實父母ニ於テモ其事ヲ承知ノ上ヤツタモノデアリマス、サウシテ見レバ養父母ニ付テハ例外ヲ設ケテ宜シイノデアリマス加之養親子ト云フモノハ自分ガ求メテ子ニスルノデアリマスカラ成程實親子ノ如クニハ參リ兼ネマスガ繼父母ヤ嫡母ニ較ベテ見ルトマダ愛情ガ多イ事ガアリマス如何トナレバ此繼父母抔デ見ルト大抵ノ場合ニハ自己ノ利益ト繼子ノ利益ト相反スルト云フヤウナ事ガ起ツテ來マスカラ兎角風波ガ起ツテ來マス夫レハ養親子ノ場デモサウ云フ事ガ無イトモ言ヘマセヌガサウ云フ特別ノ事情サヘナケレバ養親ト云フ者ハ其養子ヲ自分ノ本當ノ子ノヤウニ思フ者ガ實際ハ多イ旁々以テ養親ト云フ者ト繼親ト云フ者トハ同一ニ見ヌデ宜シイト思ヒマス夫レデ旣成法典デモ詰リ繼父母ニ付テハ相談人ヲ付スル不都合ナ事ガアレバ親權ヲ奪フト云フコトガアリマスガ養親ニ付テハサウ云フ規定ハアリマセヌ夫レハ十分區別スベキ理由ガアルト思ヒマス
奧田義人君
私モ本條ニ付テハ長谷川君抔ノ如キ意見ヲ持ツテ居リマス理由ハ兎モアレ旣ニ法律ニ於テモ繼父母ト此繼子トノ間ハ眞ノ親子ト見ルト云フコトハ定ツテ居ル又實際ノ慣習上カラ言ツテモサウ云フヤウニ爲ツテ居ルヤウニ考ヘル夫レヲ今殊更ニ斯ウ云フ箇條ガ出テ來ルト理窟ハ兎モアレ感觸上ニ於テ餘程違ヒガアルト考ヘル多少ノ制限ヲ附スルノハ兎モアレ絶對的ニ「前條ノ規定ハ繼父母ニハ之ヲ適用セス」ト云フコトヲ此處ニ顕ハニ示スノハ如何ニモ感觸上穩カナラヌト信ズルノデアリマス夫故ニ私ハ長谷川君ナリ穗積君ナリノ說ヲ贊成シマス併シ夫レニ付テハ一寸御參考マデニ述ベテ置キタイ事ガアリマス此七百七十八條ガ此儘ニ議決サレタト云フコトハ私ハ如何ニモ不都合ト思ヒマス旣ニ議決サレタモノデアリマスカラ今彼是言フノハ旣ニ晩シデハアリマスガ今日遲ク出マシテ議決サレタコトヲ知リマセヌガ之ハ餘程御考ヘニ爲ラネバ此儘デハ餘程不都合ガ生ズルト思ヒマス、ト云フモノハ日本デハ慣習上家ヲ去ツタ者ハ親ト認メヌ假令ヒ實ノ母デアラウト父デアラウト家ヲ去ツタ者ハ親ト認メヌト云フコトニ爲ツテ居リマス現ニ忌服サヘ無イモノデアル夫レヲ家ヲ去ツタ親ニマデ之ヲ及ボスト云フコトハ如何デゴザイマセウカ是迄ノ慣習ニ背クト思ヒマス其家ニ居ラヌ所ノ父ナリ母ナリニ及ボスト云フノハ慣習上カラ觀テモ不都合ナ結果ヲ生ズルト思ヒマス夫レデ自分ハ早ク出テ此處ニ「死亡シタルトキ家ヲ去リタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキ」ト云フ修正案ヲ提出シタイト思ヒマシタガ其邊ハ再議ニ爲ルモノカドウカ知リマセヌガ若シ私ノ言フ事ガ多少理窟ガアルト云フ御考デアレバ整理ノトキマデニ起草委員ニ考ヘテ貰ウトカ或ハ又再議ニ附シテ貰ウトカ何ントカシテ戴キタイサウ云フ事ニ爲ツテ居ラヌト非常ナ不都合ガ實際ニ生ズルト思ヒマス御參考マデニ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ八束君ノ御說ニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマスガ
議長(箕作麟祥君)
八束君ノ御說ハ之ヲ削ツテ仕舞ツテ前ニ戻ルト云フコトハ自然ノ結果デ「其家ニ在ル父母」トカ何ントカセナイト往カナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
八束君ノ御說ガ多數ニ爲レバドウ創シテモ前ヲいぢくらぬト往ケヌト思ヒマスガ態々再議ト云フヤウナ事ニセヌデモ已ムヲ得ヌコトト思ヒマス
長谷川喬君
先ヅ之ヲ削ツテ置テ前條ヲ再議ニ附スルト云フコトデスネ
梅謙次郎君
事柄ヲ削除スル卽チ繼父母ニモ適用セズト云フ精神ヲ削除スル
議長(箕作麟祥君)
實父母ニモ繼父母ニモ嫡母ニモ承諾ヲ要スル乍併家ニ在ル者、家ヲ去ツタ者ハ宜シイト云フコトデ唯ダ家ニ在ル者ト云フコト丈ケハ極メテ置カヌト往カヌヤウデアリマスドウシテモ前條ニ戻ルヤウデアリマス
梅謙次郎君
兎ニ角繼父母ニ適用セヌト云フ問題ガ出テ居リマス夫レガ極マツテ又第二ノ問題ニ往ク
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此條ヲ削ツテ仕舞ウト云フ說ガ多數ナラバ前條ニ戻ツテ家ノコトニ付テノ奧田君ノ說ヲ極メヌト徃ケナイ
土方寧君
削ツテ「繼父母ノ家ニ在ル者」ト云フヤウナコトニスルトカ何ントカ極メヌト往カヌ
議長(箕作麟祥君)
前條ニ戻ルト「其家ニ在ル者」トカ何ントカ極メヌト往カヌト思ヒマス夫レデハ前條ニ戻ル積リデ八束君ノ本條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ精神マデ明白ニ分ツテ居リマスガ文章ハドウ爲リマスカ「家ニ在ル者」トスルノデアリマスカ「去リタル」トシマスカ
梅謙次郎君
本條ガ削除ニ爲リマシタナラバ先刻長谷川君ノ言ハレタ案卽チ私ハ相談人ヲ付スルト云フコトハ之ハ始末ガ付テ居ラヌデ甚ダ不都合デアルト考ヘマシタガ其事ハ先刻申シマシタ今デモサウ思ツテ居リマスガ此場合ハ相談人ヲ付スルノハ往カヌト思ヒマス親權ヲ行フニ付テ相談人ヲ置クノデゴザイマセウカ此處ハ兎ニ角相談人ハ往カヌト思ヒマス夫レハ問題デアリマスカラ其場合ニハ親族會ノ決議ヲ取ル親族會ノ意見ト繼父母ノ意見ト合ハザルトキハ裁判所デ之ヲ決スルト云フコトニシタイト思ヒマス
長谷川喬君
夫レデモ宜カラウト思ヒマスガサウスルト云フト總テ此相談人ト云フモノハ今度ノ法案デハ御採リニ爲ラヌノデアリマスカ矢張リ親權ヲ行フ場合ニハ相談人ヲ御認メニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
マダ其邊ハ議シテ居リマセヌカラ皆ヲ代表シテハ申上ゲ兼ネマスガ私丈ケノ考ハ繼父母ニ付テハ當然親權ハ無イ者トシテ唯ダ其場合ニハ後見人トシテ選バレルヤウニシタイト云フ考デアリマス其者ガ適當ト認メラレレバ後見人ニ選バレルト思ヒマスカラ宜シイト思ヒマシタ
長谷川喬君
私ハ區チ區チニ爲ラヌナラバ宜シイ若シ相談人デモ置クト云フコトナラバ是ハ親族會是ハ相談人ト云フヤウナ區別ヲ置カヌデ宜シイト思ヒマスカラ夫レ丈ケノ御考ヲ以テ御書キニ爲リタイト思ヒマス
梅謙次郎君
親權ノ所デ若シ動クカモ知レヌト云フ條件ヲ付ケテ
長谷川喬君
繼父母ガ承諾ヲスレバ何モナイ承諾ヲシナイカラ親族會ニ持チ出ス親族會ガ繼父母ノ意見ヲ否決シタナラバ負ケナケレバナラヌ
穗積陳重君
私ハ矢張リ梅君ノ如ク相談人ト云フコトハドウモ理窟ガ合ハヌト思ヒマスガ繼父母ガ承諾ヲシナイトキニハ親族會ニ往ク親族會ガ承諾ヲシナイトキニハ裁判所ニ往ク
穗積陳重君
双方意見ガ違ツタトキニ裁判所ニ往ク―私ハドウモサウ云フ事ニ卽チ親子ノ間ノ事ヲ裁判所ニ持出スト云フコトハ甚ダ困ルト思ヒマス夫レノミナラズ裁判所ハ甚ダ不適當ト思ヒマスお嬪さんモ知ラナケレバお壻さんモ知ラナイ双方ノ言ヒ草ヲ聽ク丈ケデ―之ヲ裁判所ニ持出スト云フコトハ――如何ニ裁判官ガ賢明デモ持ツテ往クト云フコトハ一般ノ事柄ニ甚ダ好マシカラヌ事デアリマスカラ親族會デ親族同志デ極メルト云フコトナラバマダ不公平ガアツテモ大キクナイト思ヒマスカラ夫レ位デ極メテ置テハドウデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
此場合デ極ツタ事ハ子ト云フモノハ終身父母ノ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲リマシタ今日ハ七百七十九條ヲ削ツテ繼父母デモ嫡母デモ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲ツタ夫レカラ家ヲ去ツタ者ハ構ハヌト云フコトデアリマスガ夫レデ繼父母ノ所ハ裁判所ニ出ルトカ親族會ニ依ルトカ云フヤウナ事ハ起草委員ニ今一遍考ヘテ貰ツテ之ニ加ヘルコトヲ願ツテハドウデゴザイマセウカ親族會ト云フヤウナ事ハ議案ニ無イノデアリマスカラサウシテハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
裁判所ハ初メカラ反對デアリマスカラ親族會ニ夫レ丈ケノ承諾權ヲ與ヘテ宜シイト思ヒマス夫レデ餘リ御異議ガ無イナラバ今茲デ極メタイト思ヒマス
奧田義人君
繼父母承諾ヲ拒ミタルトキハ親族會ノ許可ヲ得ルト云フヤウナ事ニシテハドウデス
梅謙次郎君
サウ云フ風ニ書キタクナイガ結果ハサウ爲ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
旣成法典ト云フト相談人ト云フヤウナコトニ爲ルデゴザイマセウ
梅謙次郎君
サウデゴザイマスあれハ親族會デ極メタト云フ者モアルノデ嫡母モ同ジコトニ爲ル
梅謙次郎君
ドウモあゝ云フ主義ガ極マレバ「其家ニ在ル父母」ト云フコトニヽヽヽヽヽヽ
奧田義人君
「死亡シタルトキ家ヲ去リタルトキ」ト云フヤウナコトニシテハドウデス
議長(箕作麟祥君)
「其家ニ在ル」ト云フコトニ極メタラドウデス―今ノ八束君ノ御說ガ行レタナラバ「其家ニ在ル」ト云フコトデゴザイマセウ―夫レデハ「其家ニ在ル父母」ト云フコトニ極メテ置キマセウ文章丈ケハ起草委員ニ願ウコトニシテ次條ニ移リマセウ