明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第142回 議事速記録

参考原資料

第百四十二回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
穗積八束君
淸浦奎吾君
梅謙次郎君
富井政章君
穗積陳重君
奧田義人君
横田國臣君
重岡薫五郎君
中村元嘉君
長谷川喬君
南部甕男君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス此前七百七十八條ガ大變八釜敷イ議論ガアツタ末ニ「未成年者」ヲ「子」ト云フヤウニ旣成法典ノ通リニスルト云フコトニ爲リマシタガ併シ其外ニ御論ガ二箇所アツタヤウデアリマスガ夫レニ付テ御議論ガナケレバ原案通リニ決シマスガ如何デゴザイマスカ
土方寧君
此七百七十八條ニ付テハ私ハ別ニ修正ハアリマセヌガ一項ノ本文ノ「未成年者カ」ト云フノヲ「子カ」ト云フコトニスルト三項ヲ直ホサント往ケヌト思ヒマスガ其結果ニ爲ラウト思ヒマスガ夫レハ言フマデモナイコトデアリマスガ起草者ニ御改メヲ願ヒタイト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ考ヘテ見マシタガ私ハ之デ宜シイト思ヒマス成年ニ爲ルト自カラ後見人ガ無ク爲リマスカラ從テ三項ハ適用ガ無ク爲ル
富井政章君
特ニ「未成年者ナルトキハ」ト云フヤウナ事ヲ入レテモ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ整理ノトキニ讓ツテハドウデス
梅謙次郎君
後見ノ方ノ規則ニソンナ規則ガナケレバ自カラヽヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
ドウモ釣合ガ付カヌ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ此七百七十八條ハ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第七百七十九條 前條ノ規定ハ繼父母ニハ之ヲ適用セス
(參照)人三八、三項
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典ノ人事編第三十八條第三項ヲ改メタ點デアリマス此前一寸御斷リヲシテ置キマシタ三十八條ノ三項ニハ「繼父又ハ繼母アル場合ニ於テ其配偶者タル母又ハ父ノ死亡シ又ハ其意思ヲ表スル能ハサルトキハ繼父又ハ繼母ノ許諾ヲ受ク可シ其許諾ニ付テハ第九章第三節ノ規定ヲ適用ス」斯ウアリマス之ハ人事編ノ初メノ草案ニハ無カツタノデスガ後トカラ這入リマシタ理由書ガアリマセヌカラ能クハ分リマセヌガ此末文ノ意味ハ第九章第三節ノ處ヲ讀ムト多分斯ウ云フ事デアラウト思ヒマス此場合ニハ特ニ相談人ヲ拵ヘテ其意見ヲ問フテ許否スベシト云フヤウナ事ニ爲ルヤウニ見エマス乍併其相談人ト繼父母トノ意見ガ合ハヌトキニハドウ爲ルト云フ事ニ付テハ何ントモ規定ガアリマセヌカラ一向分リマセヌ又其規定ヲ設ケルトキハ大變困難ト思ヒマス何時モ繼父母ト相談人ト其意見ノ合ハヌトキニハドツチヲ勝タセルカ繼父母ノ方ヲ勝タセルナラバ相談人ハ要ラヌ去レバト云ツテ相談人ニ勝タセル譯ニモ往クマイ、ソンナラ親族會ニ訴ヘルガソンナラ相談人ヲ止メルト云フコトニスルガ宜シイ段々面倒ニ爲リマス夫レデ斯ウ云フ規定ヲ置イタナラバ何時モ繼父母ハ信用ガ出來ヌカラ相談人ヲ置クト云フヤウナ事ガ起リマス左程疑ガ起ルナラバ斷然此場合ハ後見人ヲ置テサウシテ後見人ノ許諾ヲ受ク可シトスレバ宜シイ繼父母ト雖モ皆所謂繼母魂情ト云フコトニハ言ヘマセヌ中ニハ繼子ヲ愛スル者モアリマスサウ云フ人ナラバ勿論後見人ニ選バレルカラサウスレバ後見人ヲ置テ其後見人ノ許諾ヲ受ク可シト云フコトニスレバ宜シイ斯ウ云フ考デ本案ニハ繼父母ニハ適用セヌト云フコトニ致シマシタ
土方寧君
一寸伺ヒマスガ宜カラウトハ思ヒマスガ今迄ノ日本ノ慣例ト云フモノハアリマセヌカ
梅謙次郎君
慣例デハ前回ニモ申シマシタ通リ徳義上ノ慣例ハ唯ダ父母ノ承諾ヲ受ケルト云フコトガ民事慣例類集抔ニモアリマスガ繼父母ナラバ受ケナイデモ宜シイトカ其時ハドウスルト云フヤウナ事ハ別段ニ規則モアリマセヌカラ從テサウ云フ細カイ規定ハアリマセヌ要スルニ私共ノ信ズル所ハ又皆さんモ夫レヲ認メニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ父母ノ許諾ト云フコトハ徳義上ノ慣習デアリマスカラ徳義上ノ慣習ハサウ云フ事ハはつきり爲ツテ居リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
嫡母ハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ之ヲ書キマシタ後トデ氣ガ着キマシタガ嫡母ニハ適用ハ無イト思ヒマス乍併嫡母ハ實父母ニ準ズルト云フコトニ其處マデ往クガ夫レハ親子ノ所デ極マリマス繼父母ト嫡母ト同ジニ觀ルカ前回ニモ議論ノアリマシタトキノ如ク私抔ハ嫡母ハ繼父母トハ違ウト思ヒマスガ兎ニ角親子ニ準ズルト云フコトニスルカ何處カ繼父母ト違ツテ宜シイト思ヒマス、デ此處ヘ書テ置ク必要ガアルカドウカト云フコトハ少シ疑ヒマスカラ心着キマシタガつい其儘ニ致シマシタ乍併先ヅ原則ハ嫡母モ繼父母モ皆實父母ニ準ズルト云フコトニ爲ルコトガ動カスベカラザルコトナラバ嫡母モ矢張リ除クト云フコトニシテ置クガ宜シイト思ヒマス
横田國臣君
別ニ案デハアリマセヌガ之ハ斯ンナニ箇條ヲ澤山增スヨリモ唯ダ此箇條ニ付テ言フノデアリマスガ前條ノ方ハ「實父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス、養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」トシテ置テ斯ンナニ「繼父母ニハ之ヲ適用セス」ト云フヤウナ事ハ言ハヌデ濟ミハシマスマイカ
梅謙次郎君
夫レハ色々考ヘテ見マシタガドウモ七百七十八條ノ文章ガ單ニ「父母」トアレバコソ但書ニ「養子ハ其養父母ノ承諾ノミヲ以テ足ル」ト云フ文章ガ濟ムガ若シ本文ガ「實父母」ト爲ルト云フト之ハ養父母ノ場合ハ又別ニ規定シナケレバナラヌサウシヤウカトモ思ヒマシタガ吾々ノ相談デ斯ウ致シマシタ
横田國臣君
但書ニシテモ一但養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」トスレバ宜シイ文章ハドウデモ宜シイ
梅謙次郎君
初メハサウ書キマシタ全ク「實父母」ト書テ但書ノ處デ「養子ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」ト書テ見マシタ再三相談ヲシマシタガドウモ「得ル」ト云フヤウナ字ヲ付ケヌト往ケヌト云フ論ガ出テ成程虛心ニ讀ンデ見ルト其方ガ穩當ノヤウデアリマスカラ夫レカラ「得ル」ト書カウト思フタガ「實」ノ字ガアルカラ次ノ條ニ入レタラドウカト云フヤウナ相談モアリマシタ夫レデ何カ旨イ書キヤウガアレバ贊成シマスガ夫レハ「實父母」ト書イタ方ガ明瞭デハアリマスガ
土方寧君
旨イ書キヤウガアルト云フ譯デハアリマセヌガ只今横田さんノ御心着キハ誠ニ御同感デアリマス此七百七十九條ノ「繼父母」之ニハ合セテ「嫡母」ト云フコトガ這入ルガ宜シイト思ヒマスガ殊更ニ斯ウ云フ一箇條ヲ設ケルト廉立ツテ徃ケナイト思ヒマス「繼父母、嫡母」ト云フコトヲ殊更ニ入レルト廉立ツテ往ケヌト思ヒマスカラ名案ハアリマセヌガ何ントカ起草委員ノ方デ前條ヲ「實父母」ト云フコトニシテ此條ヲ削ツテ置テ御考ヲ願ヒタイ
長谷川喬君
私モ恰度横田君ト同ジヤウナ考ヲ持ツテ居リマスガ夫レデ横田君ノ如ク「實父母」トスルト此時ハ嫡母ノアルトキハ矢張リ「生母」モ含ム「生母」カ「實父母」ニ爲ル夫レモ含ムコトニ爲ルカト云フコトヲ承リタイ
梅謙次郎君
夫レハ無論
長谷川喬君
私ハ前條ヲ横田君ガ言ハレタヤウニシタイ、ト云フノハ今土方君ノ言ハレタ通リドウモ此繼父母ナラバ承諾ヲ得ナイト云フコトヲ書クノハ誠ニ書キ苦シイノト夫レカラ今「嫡母」モ「繼父母」同樣ニスルト云フノナラバ此儘デハ往クマイト思フノハ前條ニ單ニ「父母」トアリマスカラドウシテモ其方ヘ「嫡母」ガ這入ルコトニ爲リマスモウ一ツハ七百八十一條ニ至ツテ「前九條ノ規定其他ノ法令ニ違反セサルコトヲ確認シタル後ニ非サレハ其屆出ヲ受理スルコトヲ得ス」トアリマスガ此「前九條」ト云フ中ニ今ノ條ガ這入リマス今ノ條ニハ許可云々ト云フコトニ適用ハナイノデアリマスカラ夫レヲ除キタイノデ可成ハ前條ノ方ニ書キ込ンダ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
整理マデニ考ヘテ置ケト云フコトデアリマスガ又ハ今直グ直ホセト云フコトデアリマスカ實ハ私共ノ考ヘマシタモノデモウ一ツ考ヘタ案ガアリマシタ夫レハ初メノ草案ニアツタヤウナ書キ方デアリマスガ但書ヲ丸デ取ルサウスレバ實父母ト限ルサウシテ置テ今ノ繼父母ノ處ニ持ツテ往ツテ「養子ハ其養父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス此場合ニ於テハ前條ノ第二項及ヒ第三項ノ規定ヲ準用ス」ト云フヤウナ風ニ何カ書キヤウガアルカモ知レマセヌ
長谷川喬君
少シ疑ノアルノハ「生母」ト云フノヲ入レルガ宜シイカドウカト云フノデアリマス
梅謙次郎君
私ハ入レル必要ハ無イト思ヒマス嫡母ハ「繼母デハアリマセヌ夫レデ實ハ此前ニモ贊成者ガアリマシタガ嫡母丈ケハ除クト云フ話シガアリマシタガ不幸ニシテ其時ハ少數デアリマシタ親子ノ關係ヲ書クトキニ嫡母ハ矢張リ繼父母ト同ジヤウニ親子ニ準ズルカドウカマダ定ツテ居リマセヌカラ併シ此間ノ議決ヲ其儘ニ書クコトニ爲ルト繼父母モ嫡母モ同ジ者ニ見ルコトニ爲リマセウカラサウ爲ルト此處ニ書ク必要ハアラウ
議長(箕作麟祥君)
家族カラ見ルト生母ハ日本デハ餘程輕ク爲ルノデアリマスナ
梅謙次郎君
夫レヲ言フト此間出マシタ奧田君ノ御說ノヤウナ事ガ通ラナケレバナラヌ矢張リ其處ハ斟酌シテアルノデ追々ト妾抔ハ幸ニシテ無ク爲ルノデアリマスカラサウスルト嫡母抔ト云フヤウナコトハ段々適用ガ無ク爲リマスガ矢張リ認メル以上ハ生母ガ立派ナ母親さんト云フコトニ爲ルノデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハドウデスカ七百七十九條ハ整理マデト云ツテハ餘リ長イ整理マデデナク考ヘテ貰ツテ―此次ギマデ考ヘテ貰ツテ案ヲ出シテ貰ウト云フコトニ爲ツテハドウデゴザイマセウカ嫡母ノ事ハドウ爲リマセウカ此處ニ書カヌデモ「嫡母」ハ「實父母」ト同樣ニスルトカ何ントカ云フコトヲ極メヌデ宜シイカ何ンダカ此處デ極メテ、置カヌト不都合ノヤウデアル
長谷川喬君
起草者ガ言ハレルヤウニ「繼父母」ト同視スルト云フコトニ爲ルト是非書カナケレバナラヌ
梅謙次郎君
「繼父母」ヲ除テ「嫡母」ヲ除カヌト云フトうらはらニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
梅さんドウデスカ「嫡母」ノ事モ序デニ「繼父母」ト同樣ニスルトカ何ントカ云フコトニヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
記シテ置キマスガ旣成法典ニ無クテ初メ氣ガ着カヌデ後トカラ氣ガ着キマシタ
議長(箕作麟祥君)
此處デ「嫡母」ト云フモノハ「繼父母」ト同ジモノカドウカト云フコトヲ大體デモ此處デ極メテ置カヌト御困リデハアリマセヌカ復タ出シテハ夫レニ付テ議論ガ起ル文章丈ケナラバ宜シイガ是レハ繼父母ハ此通リデモ實質上是デ宜シイガ文章ノ體裁ハ別條ニシテハ體裁ガ惡ルイ如何ニモ繼父母ガ惡ル者ノヤウニ見エテ
穗積八束君
之ハ實質ヲ變ヘテ丸デ削ルト云フヤウナコトニシテハドウデセウカ
長谷川喬君
贊成シテモ宜シイ
穗積八束君
削ルト云フノハ強ヒテ理由ハアリマセヌガドウモ是迄ノ習慣法デ繼父母ト云ツテモ卽チ實父母ノ通リニ之ヲ尊敬スル又繼父母モ實子ノ如ク取扱ウト云フコトデ一家ガ纏リガ付テ居ルモノデアラウト思ヒマス又實際ノ事ヲ聞テ見マシテモ矢張リ養子ノ場合デモ別段ニ變ハルコトハアリマセヌ夫レトハ色々違ヒモゴザイマセウガドウモ今迄ノ慣習ニ於テ繼父母ナラバ承諾ヲ經ヌデ自由勝手ニシテ宜シイ婚姻ノ如キ大キナ事ヲ自由ニサセテ宜シイト云フコトニスルノハ甚ダ殘念デアリマシテ從來デモ元來此教ヘノ上デハ繼父母モ實父母モ同ジヤウニ双方共ニ敬スルト云フコトガ修身ニ爲ツテ居リマス併シ之ハ何モ修身デハアリマセヌカラ決シテソンナ事ヲ目的トシテ申スノデハアリマセヌガ習慣ト云フモノガサウ云フ風ナモノデハナイカト思ヒマス幸ニ贊成ガアリマスレバ提出致シタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸穗積君ニ申シマスガ其御說カラ申セバ嫡母モ同ジコトデゴザイマセウ
穗積八束君
サウデス養父母モサウデアリマス
梅謙次郎君
一寸伺ヒマスガサウスルト唯ダ削リ放ツシニスルノハ如何デゴザイマセウカ殘ラズ承諾ヲ得ルコトヲ要スルト云フコトニ爲ルノデアリマスカサウデナイト云フコトデアルト前ノ方ヲ書キ直ホサヌト御趣意ノヤウニハ爲リサウモアリマセヌ
穗積八束君
御話シノ所ハ同時ニ實父母ト繼父母ト嫡母ガアルト云フ御話シデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ別シテ嫡母ノ場合ハアル
穗積八束君
其場合デアレバドウモ皆承諾ヲ經ナケレバナラヌト云フコトニ解釋セラレルカトモ思ヒマスガ元來私ノ希望ヲ言フト今ノ嫡母ガ承諾ヲ與ヘネバ例ヘバ私生子デアレバ其實父母ノ承諾ヨリモ嫡母ノ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲ツタ方ガ宜シイカト思ヒマスガ又繼父母ノ場合ニ於テハ繼父母ト實父母ト同時ニアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハアリマス
穗積八束君
サウ云フトキハドウシタラ宜カラウカ
梅謙次郎君
考ガ極ツテ居ラヌト往ケヌト思ヒマス
長谷川喬君
夫レハドウシテモ今ノ論ノ結果前條ヲ動カサナケレバナラヌト思ヒマスカラ前條ハ動カシテモ宜シイト云フコトノ議決ニ爲ツテ居ラヌト往ケヌト思ヒマスサウスルト云フト今穗積八束君ノ御說ガ行ハレルト云フトドウカト云フ梅君ノ御說ニ對シテ先ヅ私ノ氣着イタ所ヲ言フト此承諾ヲ得ルノハ「其家ニ在ル父母」斯ウ云フ事ニスレバ宜カラウト思ヒマス「家ニ在ル父母」實父母ガ養家ニ在レバ實父母、養父母ガ家ニ在レバ養父母、繼父母ガ家ニ在レバ繼父母外ニ在ル者ノ承諾ヲ要セヌ
梅謙次郎君
ドツチモ居ル以上ハ
長谷川喬君
ドツチモ居ルコトハナイト思ヒマス何ゼ此方ガ宜シイカト云フト矢張リ家トモノヲ主ニ立テタカラ其方カラ言フタナラバ「家ニ在ル父母」ト云フコトニシタ方ガ穩當デハナイカト思ヒマス夫レデ私ハ實ハ此條ノ「繼父母」ト云フコトハ削リタイガ前ノ「未成年」ト云フ字ヲ削ルニ付テ繼父母ノ所ニ餘程力ヲ入レテ言フノデアリマセヌガヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
「家ニ在ル」ト云フノハ此前奧田君カラ御論ガ出テ消エマシタ夫レハ困リマス
梅謙次郎君
夫レハ奧田君ノ論デアツテ私共モ此前ニ其方ガ宜シイト思ヒマシタガ若シ許サレルナラバ早速贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レナラバ再議ト云フコトニ爲リマス
富井政章君
嫡母ヤ繼父母ヲ入レルト云フコトハ理窟ガ通ラヌト思ヒマス此前廢戸主ノ處ニ於テ實父母ト言ツテ繼父母抔ハ除テ居リマスあゝ云フ場合ニハ繼父母ノ權利ヲ認メナイ此處ニハ認メルト云フノハドウモ論旨ガ通ラヌト思ヒマス實父母ト同樣ニスルナラバドンナ場合デモシナケレバナラヌト思ヒマス必ズシモドンナ場合デモト云フ事ニセヌデモ宜イカモ知レマセヌガ廢戸主ノ場合ト此場合トサウ甚ダシイ違ヒガアルヤウニハ思ヘマセヌ
横田國臣君
之ハ餘程六カシイ
梅謙次郎君
夫レナラバ丸デ再議ニ附シテハドウデゴザイマセウカ
田部芳君
再議ニ贊成ヲスル
土方寧君
贊成
富井政章君
贊成
梅謙次郎君
七百七十八條ヲ再議ニスル
土方寧君
再議ニ附スルトシテ今日ハ延バス
長谷川喬君
此趣意丈ケヲ成立タセヤウトスルナラバ本條ヲ削ツテサウシテ整理ノトキニドウカ直ホサヌト云フトヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
其處デ是丈ケアルト云フト繼父母ト云フヤウナ意地ノ惡ルイヤウナ者ハ除テアルカラヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
繼父母モ一緒ニシヤウト云フカラヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカサウ云フ諸君ノ御望ミナラバ前ノ條モヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
唯ダ本條ヲ削ルカ削ラヌカト云フコトナラバ宜シイダラウ
富井政章君
皆削ツテ二人父母アルトキハニ人ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌカト云フコトガ殘ツテ居ル夫レヲ整理ノトキニ讓ル
梅謙次郎君
夫レハ此處ニ議決シナケレバナラヌ夫レハ大變ナ主義ニ關スルカラ整理ノトキデナイ
富井政章君
此處ニ「嫡母」ヲ入レルカドウカト云フコトニ付テ決ヲ採ツテサウシテ入レナイト云フコトニ極ツタラ前條ノ文章ヲ改メルコトヲ議ス夫レカラ又再議ノコトハ別ニスル
議長(箕作麟祥君)
「嫡母」ヲ入レルト云フ一ツ修正ガ出ナケレバ往カヌ
梅謙次郎君
斯ウ云フ事ニ願ハレマスマイカ富井君ノ御說デハ「嫡母」ヲ入レルト云フコトハ嫡母ノ承諾ヲ必要トスルカセヌカト云フコトヲ議スト云フコトデアラウト思ヒマス、デ此處デ「嫡母」ト云フ字ヲ入レテ仕舞ヘバ前ノ箇條ハ此儘デ宜シイト云フコトニ爲ツテ仕舞ヒマス其一ツ嫡母ト云フ者ノ承諾ヲ必要トスルカドウカト云フコトヲ問題トシテ夫レヲ必要トスルト云フコトニ極レバ仕方ハアリマセヌガ必要トシナイト云フコトニ極ツタラ横田さんノ言ハレタヤウニ前ノ箇條ヲ「實父母」ト云フコトニ書キ立テテサウシテ本條ヲ削ルト云フコトニ爲ラヌト往カヌト思ヒマス
横田國臣君
之ハドウモ甚ダ頭マガ狂フノデアリマスガドウカシテヽヽヽヽヽヽヽノ方ニ幾分カ移シタイト思ヒマシタガドウモサウ往クマイト思ヒマス嫡母ノ如キ者ハ今日デハ母ト云フモノハ嫡母デアルト云フ位夫レハ唯ダ假裝上デアリマスケレドモ唯ダ妾ノ子トカ何ントカ云フ者ガ養女ニ來タトカ何ントカ云フモノハ夫レハ慣習上デハほんの内證ノ話シニ爲ツテ居リマス夫レデ斯ウモ思ヒマス嫡母ト云フ者モ繼父母ト云フ者モ除ケテ仕舞ツテモガ其嫡母繼父母ト云フ者ガ戸主デアレバ無論其處ニ置ク譯ニ往カヌヽヽヽヽヽヽヽヽ宜カラウト一方カラ論ズレバサウ云フ事モ起ル、ケレドモ是迄ノ慣習ニ幾分カ添ハネバナラヌトカ或ハ家ト云フモノカラ論ズルト縱令ヒ繼父母ト雖モ繼父母ガマダ在ル時分ニ繼父母ガ嫌ヤト言フニ連レテ來ルト云フヤウナ事ハ之ハ殆ンド新例ト思ヒマス嫡母ハ勿論ノコトデアルノデス大概子供ニスルト今日ハ本當ノ親ハ分ラヌデ唯ダ親ト云フモノハ嫡母デアルト云フ位ニ思フテ居ル人モアリマス夫レハ妾ノ子ヲ嫡母ガ引取ツテ養フテ居ルト云フノガ通常デアリマス其點カラ考ヘテ見ルトドウシテモ「實父母」ト云フコトノ方ガ實際ハほんニ見エルヤウニモ見エル唯ダ當リ前ノトキナラバほんニ往クガドウモ自分ハ妾ノ子其妾ハ何處ニ居ルカ分ラヌ其妾ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌサウシテ其内ノ者ノ承諾ヲ得ヌデ宜シイト云フコトハ非常ナ事ニ爲ル其處ハ御參考ニ申シテ置キマス
梅謙次郎君
「嫡母」ト云フトキハ「庶子」ト云フコトガ戸籍上極ツテサウシテ實ノ母ハ嫡母デナイト云フコトガ極ツテ居ル場合サウシテ慣習上本當ノ妻ノ子デナイ或ル者ノ子ヲ本當ノ子ノ如クシテアル何時カ新聞ニモアリマシタガ岩崎ノ子ガ實ハ妾ノ子デアルガ戸籍ハ本妻ノ子ト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ其妾ガ本妻ノ權ヲ行フト云フコトデ裁判所ニ訴ヘタ事ガアリマスサウ云フモノデ籍ガ本妻ノ子ニ爲ツテ居ルナラバ夫レハ飽クマデモ本妻ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌサウデナイ戸籍上カラ之ハ妾ノ子ト云フヤウナコトデ實母ハ何ノ誰レト云フコトガ戸籍面ニちやんト證明セラレテ居ル夫レデ子モ自分ノ母親デナイト云フコトヲ知ツテ居ル場合ニ於テ嫡母ノ承諾ヲ必要トスルト云フコトハ一體此七百七十八條ニ付テ此前皆さんガ大贊御議論爲サツタ議論ニ背馳スルヤウニ爲リマス奧田君ノ言ハレタ通リニ「家ニ在ル父母」ト云フコトナラバ實父母モ中ニ這入ラナケレバナラヌ家ニ無イ者ハ承諾ヲ要セヌト云フコトデ之ハ純然タル家族主義デ本來ハ餘リ贊成ヲシナイガ主義ハ通ツテ居リマスカラ此前モ贊成ヲシマシタガサウデナイ矢張リ實父母ガ承諾ヲ與ヘル方ガ本則ニ爲ツテ居リナガラサウシテ他家ニ在ル實父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要セヌト云ツテサウシテ其家ニ在ル嫡母ナリ繼母ナリノ承諾ヲ得ルト云フコトハドウモ可笑シイ實際其承諾ヲ請フデゴザイマセウ法律上ハ假令ヒ母ガ無理ナ事ヲ言ツテモ夫レガナケレバ婚姻ガ出來ナイ夫レデ狹マクシテ置カナケレバ無理ナ事ヲ言ツテモ仕方ナイ訴ヘル所ガナイ夫レデ眞ノ子ナラバ愛情ガアルカラせめてハ眞ノ愛情ノアル者ナラバ無理ハ言フマイト云フノデ夫レデ他家ニ在ツテモ承諾ヲ得ルコトヲ要スト云フコトニ此前ニ議決ニ爲ツタ夫レデ眞ノ愛情ノ無イ所ノ繼父母ヤ嫡母ノ如キハ除テ置クコトニシテ置キタイ
土方寧君
前回ニ前條ガ大變八釜敷爲ツテ奧田君ノ案ハ否決ニ爲リマシタガ奧田君ノ案ハ後トカラ考ヘテ家族制度ニ合ツテ居リマスガ私ハ家族制度ノ說ハ維持シタイト思ヒマスガ此婚姻ノ事ニ付テハ嫡母トカ或ハ繼父母トカノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フ事丈ケハ之ハ家族制度ノ論理デ以テ貫クコトハ願ハナイノデアリマス別ニ戸主家族ノ關係カラシテ戸主ノ承諾ガナケレバ家族ハ婚姻ガ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデモ婚姻ヲシタナラバ無效トハ爲ラヌガ扶養ノ義務ガ無イト云フコトニ爲リマス其方デモ家族制度ハ維持サレテ居リマス夫レトハ全ク別ニ見テ人事關係デ此點丈ケハドウカ人情ノ方ヲ主ニ見テ―其婚姻ヲスル子デアリマス多クハ未成年者其本人ノ利益ヲ圖ツテヤル其利益ヲ圖ツテヤルニハ實父母ナラバ當ル繼父母ヤ嫡母ニ爲ルト云フト人情ノ點ガ薄ク爲リマスカラ夫レデ婚姻ヲセントスル本人ノ爲メニハ却テ承諾ヲ要セヌトスル方ガ宜シイト思ヒマス戸主ノ承諾ヲ必要トスルト云フノデ家族制度ハ維持サレルノデアリマスカラドウカ此婚姻ノ人事關係丈ケニ付テハ人情ノ方ヲ主ニ取ツテ貰ヒタイト云フノデアリマス夫レデドウカ此七百七十八條ハ繼父母モ嫡母モ書テモ宜シイカト思ヒマシタガ唯ダ此場所丈ケデアリマスガ前條ヲ「實父母」ト書テ殊更ニ「繼父母、嫡母」ハ避ケタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ドウシテ宜シイカ甚ダ決ヲ採ルコトニ六ケシイノデアリマスガ
穗積八束君
私ガ此條ヲ削リタイト云フコトヲ申シマシタノハ固ヨリ削除ハ實質ガ惡ルイト云フコトデ申シマシタガ前ノ奧田君ノ設ガ潰レタカラ夫レデ是モ實質ハドウ爲ツテモ宜シイケレドモ直ホスコトハ出來ヌト云フヤウナ窮窟ナコトヲ仰ツシヤルニ及ブマイト思ヒマス今迄ノ議決デモ度ビ度ビ改ツタ事モアリマス唯ダ私共奧田君ノ案ハ單ニ「父母」ト云フヽヽヽヽヽヽヽ對シテ承諾ヲ與フベキ所ノヽヽヽヽヽヽヽ方ニ贊成ヲシマシタケレドモ實ハ繼父母抔ヲ見ルト其方ニ贊成ヲヽヽヽヽヽヽヽ實質ニ付テ御考ニ爲リマシテ其上デ此前ヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
夫レデモ宜シイガ乍併「家ニ在ル」ト云フコトニ爲ルト此前奧田君ノ御說ガアリマシテ其時ニ夫レヲ否決シテ置テ復タ今日「家ニ在ル」ト云フコトヲ入レルト云フコトニ爲ルト再議ニ附スルト云フヤウナ事ニデモ議決ヲセネバ往ケマイト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ穗積八束君ノ御論ハ御尤モノヤウデアリマスガ唯ダ是迄迚モ前ト全ク同ジ案ヲ出スコトハ出來マセヌ多少いぢくつた事ハアリマシタガ變リサヘスレバ宜シイ同ジノヲ二度出サレルコトハ許サレヌト思ヒマス左モナケレバ純然タル再議ニ爲リマスガ夫レハ如何ヤウニ爲ツテモ致方ハアリマセヌガ兎ニ角ドチラカニ主義ヲ極メテ貰ヘバ文章ノ所ハ土方君ノ御注文モアリマスルシ吾々モ斯ウ書キタクナイノデアリマスカラ纏リモ付カウト思ヒマスカラ主義サヘ極ツタナラバ文章ハ「繼父母」デモ「嫡母」デモ表テニ出シテハ書カヌヤウニ致スコトハドウニカ都合ガ付カウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
例ヘバ「繼父母及ヒ嫡母ニハ之ヲ適用セス」ト云フヤウナ意味ニ爲ルノデゴザイマセウ
梅謙次郎君
意味ハサウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ意味ハサウデアルヤウデスネ
土方寧君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ八束君ノハ繼父母デモ嫡母デモ皆前ノ「其父母」ト云フ中ニ這入ルト云フノデゴザイマセウ
穗積八束君
サウデス「其家ニ在ル父母」トカ何ントカ爲ツテモ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
奧田君ノハ「其家ニ在ル父母、繼父母及ヒ」トカ「又ハ」トカシテ「嫡母」トカ云フコトニ爲ルノデアリマシタ
横田國臣君
私ハモウ八束君ニ同意ヲ表シマセウ同意ハ表シマスガ同意ヲ表スルニ付テ少シ條件ヲ附ケタイ夫レハ繼父母デモ私ハ其方ガ宜シイドウモ其家ニ在ルナラバ夫レヲ聞カナケレバ丸デ此戸主制ト云フモノニモ反スル―戸主主義ニモ反シテ仕舞ウ家ノ主義ニ―夫レデ私ハ御同意ハシマスガ乍併繼父母ガ言ツタ以上ハ何時マデ立ツテモ―三十ニ爲ラウガ五十ニ爲ラウガ繼父母ノ言フコトヲ聞カナケレバナラヌト云フコトデハ日本ノ慣習ニ反スルカラ其處ニハ制限ヲ附シタガ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ此「實父母」ト云フノハ最初カラ氣ガ着イテ居リマシタガ「父母」ト云フテモ其家ニ居ラズソンナ者ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フノハ變ト思ヒマスガ今ニ爲ツテハ尙更夫レモ感ズルノデアリマス夫レデ其家ニ在ル父母ノ承諾ヲ得ルト云フコトハドウシテモ宜シイト思ヒマス
富井政章君
只今ノ御說ハ妙ト思ヒマス先日ノ戸主問題ニ付テサヘ區別ヲシテ置キナガラ今此戸主問題ニ直接ノ關係ノ無イ人情ノミニ依ツテ單ニ判斷ノ出來ルモノニ付テ家族制ヲ根據トシテ父母ノ間ニ區別ヲシナイト云フ御說ノ出ルノハ餘程頓珍漢ト思ヒマス
梅謙次郎君
此前ニハ却テ其點ハ皆さんガ能ク御分リニ爲ツテ居ツテ唯奧田さんガ少シ可笑シナ事ヲ言ハレタノデ皆さんカラ攻撃サレタノデ―攻撃サレル位ニ能ク分ツテ居リマシタ卽チ戸主ノ承諾ハ必要ニ爲ツテ居リマス議決ニ爲リマシタ戸主ガ父母デアルトキハ父母トシテモ承諾ヲ與ヘル戸主トシテモ承諾ヲ與ヘル唯ダ制裁ガ二ツノ場合ニ於テ違ウカラ卽チ二ツノ資格ヲ兼ネテ居ルノト唯ダ一方ノ資格ヲ持ツテ居ルト云フノト違ヒマス乍併父母ガ戸主デアルトキハ戸主トシテ承諾ヲ與ヘル又戸主ガ兄ナラバ兄ノ承諾ヲ受ケナケレバナラス其方ガ家族制ヲ立派ニ保ツテ居リマス父母ノ重モイト云フコトハ家族制ノ行レテ居ル處デモ行レテ居ナイ所デモ同ジコトデアリマス夫レデアリマスカラ現ニ長谷川君ノ如キハ繼父母抔ハ次ノ條ニ除テアルカラ宜シイト云ツテ度々述ベラレタ詰リ七百七十八條ハソンナ無理ナコトハ言ハヌデアラウ矢張リ子ノ利益デアル實父母ナラバ愛情ガアツテ生涯子ノ利益ヲ圖ルト云フ方カラ餘程觀察シタ論ガ多ウカツタサウシテ看ルト今日復タ戸主ト云フ論ガ出マシタガ父母ガ戸主デナイコトガアルカモ知レヌガ戸主ナラバ戸主ノ方デスル少シモ戸主ノ問題ト關係ハナイ只今ノ御論ハ到底了解ニ苦シミマスガ夫レデドウカ議決ノ順序ハ可相成ハ卽チ本條削除ト云フ說ヲ採ツテ戴キ夫レガ多數ナラバ致方ハアリマセヌガ夫レガ少數ナラバ「嫡母」ヲ加ヘルカドウカト云フコトヲ一ツ採ツテ貰ヒタイ實ハ先刻申シマシタ通リ私共斯ウ書テ置テモ嫡母ノ承諾ハ無論要ラヌト思ヒマス唯ダ嫡母ハ普通ノ實父母ノ承諾ト同ジニハ爲ランカト思ツタ位デアリマスカラ實ハ若シ削除說ガ愈々少數デアレバ「嫡母」ヲ加ヘテモ宜シイノデアリマス夫レデ兎ニ角案ノ成立スル爲メニ土方君ノ御說ヲ贊成シテ置キマス
土方寧君
穗積八束君ノ說ヲ横田君ガ贊成セラレテ梅君ハ能ク分ラヌト云フコトデアリマシタ夫レデ同感デアリマスガ尙一寸梅君ガ言ハレタ事ニ付テ御注意マデニ申シタイ梅君ノ言ハレタ通リニ戸主關係ノ方ハ戸主ノ承諾ヲ得ル夫レデ無論家族制ハ維持サレテ居リマス戸主ハ多クハ父母デゴザイマセウサウ云フ場合ニハ同ジ人ガ承諾ヲ與ヘルカラ宜シイ若シ父母ガ隱居ヲシテサウシテ兄ナラバ兄ガ戸主デアル場合其場合ニ戸主ノ承諾ガナケレバ家族ハ婚姻ガ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レニ尙ホ父母ノ承諾ガ必要ト云フコトニ爲ルサウスルト云フトドウ云フ關係ニ爲リマセウカ父母ハ婚姻ヲ承諾スル戸主ハ承諾ヲシナイ、ケレドモ父母ガ承諾ヲシタカラ婚姻ヲスル夫レガ法律上有效唯ダ乍併戸主ノ方カラ言ヘバ家ノ戸主ガ戸主トシテ家族卽チ弟ナラバ弟ノ妻子抔ヲ養フ義務ハアルマイカラ夫レハ夫レデ宜シイガモウ一ツノ場合戸主ハ承諾ヲスル親ガ承諾ヲシナイ戸主ハ弟カ何カ家族ガ婚姻ヲスルノハ尤モト思フテ承諾ヲスルト言フノニ親ガ承諾ヲシナイ此方ハ取消サレル其間ノ關係ハドウ云フ御考デゴザイマセウカ一寸此處デ浮ビマシタカラ御尋ネヲシマス
重岡薫五郎君
穗積君ハ本條ヲ削除シテ繼父母モ矢張リ實父母ト同一ニ取扱ウガ宜カラウ其譯ハ繼父母モ等シク親デアル親ナラバ等シク實父母ト同樣ニ扱ハナケレバナラヌト云フ御意見デアリマスガ私共ハドウモ其御說ニハ贊成シ兼ネル元ト此婚姻ニ付テ承諾ヲ要スルト云フ理由ハ何レニ在ルカ果シテ穗積君ノ御意見ノ如クニ唯ダ親ヲ尊敬スルトカサウ云フ理由カラ此承諾ヲ得ルノ意味ナラバ繼父母モ同樣ニ扱ウト云フノモ宜イカモ知レマセヌガ元ト此承諾ヲ要スル理由ト云フモノハ其婚姻ヲスル者ノ爲メニ父母ガ承諾ヲ致ス夫レニ加ツテ相談ヲスレバ大層良イ婚姻ガ出來ヤウ又サウ云フ風ニシテアレバ一家モ和合シテ宜イダラウ斯ウ云フ理窟又親ガ在レバ親ニ對シテ尊敬ヲスル斯ウ云フヤウナ理由カラシテ其處ハ承諾ヲ必要トスル理由カラ條ガ設ケラレタト思ヒマス、シテ看ルト云フト今日ノ繼父母ノ有樣ハドウカナラバ不幸ニシテ實際ハ甚ダ仲ガ惡ルイ或ハ繼子ヲ虐使スルトカ或ハ繼子ニ向ツテ言ヒ草ヲ付ケテ實ノ父カラシテ大層忌ミ嫌ハセルト云フヤウニスルト云フヤウナ大ニ傾キガ實際上多イノデアリマスサウ云フ傾キガ多少所ロデナイ屡々アリマス斯ウ云フ時ニアツテハ其子ノ爲メニ婚姻ガ都合好ク往ク、婚姻ガ完全ナル方法ニ依ツテ結バレルト云フコトハ甚ダ覺束ナイト思ヒマス加之ナラズ前條ヲ議スルトキニ於テ年齡ヲ三十歳ト云フ所デ止メタイト思ヒマシタガ不幸ニシテ其案ガ潰レマシタガ修身―縱令ヒ百ニ爲ツテモ親ノ承諾ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナ斯ウ云フヤウナ實ニ酷ナル制限マデ取ツテ居リマス夫レハ親ノ生キテ居ル間ニ其親ノ承諾ヲ受ケルト云フノハ夫レハ徳義トシテハ宜イガ若シ不和デアツテ協議ガ出來ヌト云フヤウナトキハ法律ハ最早此位ノ年齡ニ達シタナラバ親ノ許シヲ要セヌト云フ位ニシタイト云フ考デアリマシタガ其論ガ通ラヌデアリマシタガ繼母ガアレバ其繼母ノ承諾ヲ要スルト云フコトニ爲ルト隨分前條ノ過酷ナ規定ニ向ツテ又一ツ持ツテ往クヤウニ爲ルト思ヒマスカラ夫レハドウモ私共立法上說ガ通ラヌト思ヒマス又實際ニ於テハ甚シキ弊害ヲ見ルト思ヒマス以前ナラバ隨分承諸ヲ要スルト云フ習慣ガアツタニシロ無理ニ法律上承諾ヲ要スルト云フヤウナ事ニハ爲ツテ居リマセヌカラ親ガ聞カナケレバ野合スルトカ夫婦ニ爲ルトカシテ居リマスガ今日法律ガ出來テ承諾ガナカツタナラバ婚姻ハ出來ヌ斯ウ云フ規定ニ爲ツテ居ツテ其婚姻ガ承諾ガナケレバ直チニ取消サレルト云フヤウナ規定ニ爲ルナラバ餘程考ヘテ―繼父母ノ間柄モ考ヘテ規定ヲシナイト餘程不都合ニ爲ルト思ヒマス
穗積八束君
削除說ニハ多數ノ御反對ガアルヤウデアリマスガ兎ニ角今ノ御論ニ對シテハ縱令ヒ少數デモ一言述ベテ置キタイト思ヒマス土方君抔ハ今ノ御話シニ之ハ繼父母ハ除イタ所ガ家族制ニハ關係ガ無イカラシテ是デ宜シイト云フヤウナ御論デアツタヤウデアリマシタ私ハ何モ強テ宗教的ニ唯ダ家族制ト云フモノ計リヲ目的トシテ居ルノデハアリマセヌ縱令ヒ家族制ノ規定ガ出來ル出來ヌニ拘ハラズ婚姻ノ如キ場合ニ於テハ習慣ニ據ラネバ徃ケナイト云フ考デアリマス又起草委員ガ斯ク書キ放シニシテサウシテ少シモ御疑ヒノナイノニ私ハ驚クノデアリマシテ夫レハドウモ私共ハドウシタラ宜シイカ餘程危ブンデ居ルノガ寧ロ當然デアルト思フノデアリマス乍併多數ノ御方ガ如斯斷然タル御考デアレバ―果シテ今日ノ習慣ニ於テ繼父母ニ於テハ承諾ヲ得ヌデ婚姻ヲシテモ宜シイト云フヤウナ事ガ習慣デゴザイマセウカ家族制ト云フモノデナクシテ今日ノ習慣ト背キハシナイカト云フ事モ御考ヲ願ヒタル習慣デモ惡ルイ事ハ固ヨリ採用シタクナイガ其善イカ惡ルイカト云フコトニ付テ、斯ウ云フ習慣ハ存シタイト思ヒマスカラ若シモ今日ノ習慣ニ於テハ繼父母ト雖モ矢張リ父母トシテ居ル以上ハ―矢張リ父母トシテ尊敬スルト云フコトデアツタナラバ夫レヲ強イ理由ナクシテ改メルト云フコトハ甚ダ氣遣ハシイノデアリマス又父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ專ラ子供ノ利益ヲ圖ルト云フ御說ガ今重岡君カラ出タヤウデアリマシタガ成程是モ立法ノ精神ハ夫レモアリマセウケレドモ夫レノミナラズ唯ダ立法ノ精神ニ於テハ外ノ理由モアルト思ヒマス唯ダ私ハ父母ヲ尊敬スルトカ何ントカ云フ所カラ此條ヲ削除スルト云フ考デアルヤウニ見テ居ラレマスガ夫レ計リデナクシテ例ヘバ一家ノ内ニ繼父母ガアツタ其繼父母ヽヽヽヽヽヽヽ何ントカ云フ者ガ其家ヲヽヽヽヽヽヽヽモノデアルカモ知レヌ斯ウ云フヤウニ家ニ在ル所ノ者デ「繼」ノ字ハ付クガ矢張リ父母デアリマス其家ニ在ル所ノ父母ガ反對ヲシテサウ云フ者ヲ妻ニ取ツテハ往カナイサウ云フ者ヲ亭主ニ持ツテハ往カヌト云フノデ反對ヲスルニモ拘ハラズサウ云フ者ト婚姻ヲスルノハ一方ニ於テハ一家ノ和熟ヲ缺ク基ヒデアラウト思ヒマス夫レラノ所モ矢張リ立法者ハ考ヘテ規定ヲシナケレバナラヌト思ヒマス唯ダ親密ナル關係ガナイト云フコトナラバ何故ニ繼父母ト云フモノヲ置カレタノカ繼父母ハ何ンデモナイ他人デアツテ宜カリサウデアル旣ニ之ヲ繼父母トスル以上ハ矢張リ親密ナル關係ガアツテ眞正ノ實父母ニ準ズルト云フコトガ習慣デハナイカト思ヒマス今日ノ習慣ガ繼父母ハ實父母ニ準ズルト云フコトガ習慣デナイト云フコトデアレバ宜シイガサウデナイト云フコトナラバ是ハドウモサウシナイト往ケヌト思ヒマス夫レデ其家ニ在ル以上ハ矢張リ其意思ニ背カヌデ婚姻ヲスルト云フノガ適當デハナイカト思ヒマス横田さんハ或ル條件ガアレバ贊成シテモ宜シイト云フコトデアリマシタガ其條件ハドウ云フ事デゴザイマセウカ年齡ニデモ條件ヲ付ケルノデゴザイマセウカ或ハ繼父母ガドウシテモ承諾ヲ與ヘヌトキハ裁判所ニデモ訴ヘテ決定ヲ仰グト云フコトニデモスルノデゴザイマセウカサウ云フヤウナ事ガ穩カニ書ケルナラバ或ハ宜シイカモ知レマセヌガ其條件ヲ承リマセヌト分リマセヌ今ノ土方君ノ御反駁ニ對シテ唯ダ私ノ趣意ヲ一言シテ置クノデアリマス
横田國臣君
私ハ今ノ八束君ノ御問ヒニ一寸御答ヘヲシナケレバナラヌ此家ニ在ル父母ノ承諾ヲ得ルコトヲ要スルトシテ若シ繼父母ナラバ三十迄トカ云フコトノ制限ヲ附ケタイ夫レデ私ハモウ諸君ハ皆慣習ノ事ハ御存ジノコトデアリマスカラ申上ゲマセヌガ此慣習ト云フモノハ唯ダ偶然ニ出來タモノデナクシテ百姓ガ斯ウ云フ風ニスレバ宜シイト云フヤウナコトデずつと自然ニ夫レガ適合シテ往ク夫レハ惡ルイモノモアル恰度日本人ガ斯ウ云フ風ニスレバ矢張リ足袋ヲ穿クトカ其上ニ座ハルトカ自ラサウ云フ風ニ爲ツテ居リマス夫レデアリマスカラ夫レヲ取捨スルニハ十分注意ヲシナケレバナラヌ私ハ是ガ今日出ルト或ハ人ガ驚クト思ヒマス例ヘバ嫡母ガアツテ妾ノ子ヲ養ツテ居ル或ハ又先妻ノ子ガアツテ繼母ガアル今迄ニスルト云フト去ツタ者ハ後ノ母ヲ母トスルト云フコトガ浄瑠璃本デサヘモアル夫レデ其家ノ嫡母ノ言フコトハ聞カヌ何モ其承諾ヲ得ズシテサウシテ何處カ妾ニデモ爲ツテ往ツテ居ルト云フヤウナ者ノ承諾ヲ必要トスルコトガ私ハ不思議ニ思フテ居ルノデ實ニ人ガ此人事編ハ變ツタモノト云フ感想ヲ懷クト思ヒマス夫レデ議論ナラバ議論モ致シマセウガドウシテモ私ハサウ云フ方デナクテハ宜シクアルマイト思ヒマス夫レデ私モ實ハ萬更ノ慣習計リニ從フト云フ一體精神デハアリマセヌ夫レ計リデモ宜シクアルマイト思ヒマスガ今斯樣ナ事ヲ書クト云フノハドウシテモ往クマイト思ヒマス私ガ居ラヌトキニ梅君ガ何カ辯解ガアツテ夫レハ戸主制ガドウトカ言ハレタガ戸主主義デアリマセヌ親ガ戸主デナイトキモアルト云フヤウナ一寸私ガ此處ニ居ルトキニ耳ニ這入リマシタガ夫レハ大キニ間違ヒデアリマス矢張リ親ハ戸主デナイカラソンナ風ニセヌデモ宜シイト云フ御趣意カ知レマセヌガ此親ト云フ者ハ實ヲ言ヘバ祖先ノ一ノ部類ノ者デアリマス夫レガ家ニ在ル其自分ノ家ノ祖先ノ言フコトヲ聞クトカ聞カヌトカ云フコトハ決シテ其親ガ戸主デアル無シニ關セズ又戸主主義ニモ適スルモノデ其親ノ言フコトヲ聞クトカ何ントカ云フコトハ―夫レデアリマスカラシテ其證據ハ之ヲ一ツ現場ニ出シテ世間ニ發表シテ見ルガ宜イサウ云フ事ガ今ノ慣習ニ適スルカ適セヌカ慣習ニ適セヌデモ實際上ナラバ宜シイト言フカモ知レマセヌガ實際上モ宜クハナイト思ヒマス卽チ一家ノ平和ヲ保ツコトガ出來ヌ卽チ一家ノ平和ヲ保ツコトガ出來ヌト云フコトガ此箇條ノ不適當ト云フコトニ爲ルノデアリマス
梅謙次郎君
横田君ノ御論ハ承ツタ丈ケデ其筋ノ通ツテ居ラヌコトハ明瞭デアリマスカラ辯ジマセヌ先刻來八束君横田君ノ御兩君カラ仰セニ爲ル慣習々々ト云フノガ私ハ分ラヌガ今日ノ慣習ガ父母ノ承諾ガナケレバ婚姻ガ出來ヌカナラバ立派ニ出來マス昔シデモ出來ル唯ダ徳義上サウ云フ事ヲスレバあれハ父母ノ承諾ヲ經ヌデ婚姻ヲシタ親不孝ダト言フヤウナ徳義上ノ問題デアリマス夫レハ普通徳義ヲ守ル者ナラバサウ云フ事ハ出來マセヌ夫レハ恰度外トヘ出ルトキハ親ニお辭儀ヲスルト云フヤウナ事ハ夫レハ慣習デナクシテ不孝者ト言ハレルヤウナサウ云フ事ヲ言ハレルノガ嫌ヤデヤルノカモ知レヌ夫レハ徳義問題何時モ徳義問題ト法律問題ヲ混ズルカラ困ル法律ヲ以テ束縛スルコトガ出來ル其束縛スルモノハドウ云フモノカト云フコトヲ御考ヲ願ヒタイ今ノ慣習ハ束縛スルモノデアリマセヌ法律ノ束縛スルノハ戸主權丈ケデ夫レヲ能ク御考ヲ願ヒタイ夫レデアリマスカラ是ガ徳義ノ標準デアツタナラバ横田君ノ言ハレタヤウニ實ニ呵シイ夫レハ是レ計リデナイ財產編モサウデアリマス貧之人ニ施スト云フコトモ出來ナク爲ル隣リニ今餓死スル者ガアル夫レヲ唯ダ見テ居ルト云フコトハ矢張リ不徳義心デアリマスガ夫レハ法律ニハ書ケマセヌ夫レデ制裁上モ自ラ違ヒマス徳義上ノ制裁ハ自ラ徳義上ノ制裁ガアリマス法律上ノ制裁ハ自ラ法律上ノ制裁ガアリマス徳義上ノ制裁ヲ法律上ニ移スコトハ出來ヌト思ヒマス其法律上ノ制裁ヲ附シタ結果ハドウ爲ルカト云ヘバ先刻重岡君ノ言ハレタ如ク別シテ此繼父母ノ如キハ名コソ父母ト云フ字ハ付テ居リマスガ不幸ニシテ赤ノ他人ヨリ惡ルイ者ガ毎度アリマスサウ云フ場合カラ考ヘナケレバナラヌ法律ノ厄介ニ爲ルノハサウ云フ場合ガ多イ不和ノ場合デアリマス不和ノ場合デナケレバ此條ノ適用ガナイ今日不和デナイ父子デアリナガラ親ニ默ツテ女房ヲ持ツヤウナ者ガ一人デモアリマスカ親ニ默ツテ亭主ヲ持ツ者ガ一人デモアリマスカ夫レハアリマセヌ丸デ教育ノ無イ者カ不和ノ者デナケレバアリマセヌ夫レデアリマスカラサウ云フコトハ少シ往キ過ギタ御考デハアリマスマイカ若シ不幸ニシテ繼父母デアツテ不和デ殆ンド物ヲモ言ハズニ居ルヤウナ者ノ承諾ヲ請フテモ無論承諾抔ハシナイサウスルト承諾ヲセヌト云フト夫レコソ百ニ爲ツテモ亭主ヲ持ツコトモ出來ズ女房ヲ持ツコトモ出來ヌ斯ンナ慘酷ナ法律ハ何處ニモアリマセヌ西洋デハ成程年齡ニ付テハ未滿年ト云フノモアリマス又サウデナイノモアリマスガ其代リ未成年ト爲ツテ居ツテモ親ガ無理ナ事ヲ言ヘバ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ル夫レハ日本デハ好ミマセヌ好マヌ代リニ未成年ト云フ案ヲ出シマシタガ夫レハ不幸ニシテ倒レマシタガ兎ニ角此前繼父母ノ如キハ往カヌガ實父母位ダカラ宜シイト云フコトデアリマシタガ前條ハ全ク愛情ヲ基礎ニシテ書イタノガ夫レガ本條ヲ削除シテ繼父母ヤ嫡母ガ這入ツタナラバ却テ前ノ箇條ノ議決ノ精神ニ戻ルト思ヒマスカラ飽クマデモ反對致シマス
長谷川喬君
土方君ニ御相談ヲシタイ土方君ハ今少シ御考ヲ願ツタラ削除說ニ御同意ニ爲ルカモ知レヌ土方君ガ言ハレタニ家ニ付テハ戸主ノ承諾ガ要ルト云フコトガアルカラ宜シイト言ハレタガ成程戸主ハ家ノ代表者デアル其戸主ヨリモ尊長ガアリマス殊ニ女親ノ如キ者ハ子供ノアルトキニハ戸主ト爲ルコトハ出來マセヌサウスルト云フト家ニハ戸主ノ外ニ尊長ガアルト云フコトヲ認メナケレバナラヌ偖テ戸主ハ幼少デアルサウシテ母親ガアル母親デナクテモ隱居モアラウト思ヒマス夫レラノ者ガ承諾ヲセヌデアルニ拘ハラズ戸主サヘ承諾スレバ宜シイト云フコトデ家ガ立ツト云フコトハドウモ言ヘヌト思ヒマス夫レカラモウ一ツハ若シ此家ト云フモノヲ主ニシナイノナラバ養父母ト云フ者モ取除テ宜シイ話シデアル前條デ唯ダ愛情ト云フコトナラバ養父母ニハ一向關係ハナイ唯ダ實父母デ宜シイ然ニ此養父母ヲ入レタノハ何カナラバ養子ガ戸主デアルニ拘ハラズ矢張リ養父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ卽チ家ヲ重ンズル趣意ニ外ナラヌ養子ガ戸主デナイトキデモ其承諾ヲ經ナケレバナラヌト云フコトハ矢張リ家族制度カラ起ツタモノデアリマスカラドウカ其處ラヲ能ク御考ヘニ爲ツテ土方君モドウカ削除說ノ趣意ニ御贊成ヲ願ヒタイ夫レカラ横田君ノ說ニ重岡君ガ反對サレテ繼父母ト云フ者ハ往カヌ者ダカラ殊更ニ許サヌノデアルサウスルト云フト百ニ爲ツテモ婚姻ガ出來ヌ事ニ爲ルト云フコトデアリマスガ私ハ是モ御尤モト思ヒマスガ夫レニ付テハ何カ適當ノ方法ヲ設ケタラ完全スルダラウト思ヒマス私ハ前條ニ付テモ年齡ヲ三十ト限リタイト言ツタノハ日本ノ慣習カラ言ヘバ何レノ場合ニモ親ノ承諾ヲ要スルトシタイガドウモ段々尊屬ガ這入ツテ來テ―此原案ノ如キハ成年デアレバ宜シイト云フコトデ夫レナラバ制限ヲ三十位ニシタイト云フ說ヲ出シマシタガ成程束縛スルコトハ―不當ニスルコトハ往カヌト思ヒマスカラ夫レデ此繼父母ノトキモ何カ制限ヲ附ケタラ宜シイト思ヒマス旣成法典ニハ其ゆとりが付テ居ツテ「其許諾ニ付テハ第九章第三節ノ規定ヲ適用ス」トアリマス卽チ相談人ニ相談ヲシナケレバナラヌトカアリマス此相談人ト繼父母トガ相談ヲスルニ當ツテ議ガ分レタトキハドウ爲ルカ分ラヌト云フコトヲ先刻梅君ガ非難サレマシタガ若シ旣成法典ノ趣意ガ分ラヌト云フコトナラバ分ルヤウニスルガ宜シイ夫レデ絶對的ニ同意ヲシタナラバ重岡君モ言ハレタヤウナ弊害モ生ジマスカラ夫レヨリハ旣成法典ノ如ク相談人ヲ附ケル相談人モ同意ヲシナイトキハ許諾ヲ與ヘヌデ宜シイガ相談人ガ宜シイト言ツタナラバ此場合ニハ繼父母ガ一歩ヲ讓ツテ許サナケレバナラヌト云フヤウナゆとりヲ付ケタナラバ第一私共ガ今日慣習ト認メテ居ル所ノ繼父母モ親ト云フコトヲ承諾ヲ受ケナケレバナラヌト云フ趣意モ行ハレ又一方ニ於テハ繼父母ハ餘リ壓制スルコトハ出來ヌト云フ制限モ付カウト思ヒマスカラ其處ラノ所デ此處デハ本條ヲ削ツテ置クト云フコトニ御贊成ヲ願ヒマス
土方寧君
只今長谷川君カラ削除說ニ贊成シテ呉レト云フ御相談ヲ受ケマシタガ是迄其理由トシテ述ベラレタ所ハ御尤モト思ヒマス卽チ私ハ矢張リ繼父母、嫡母ノ方ハ承諾ガ必要デナイト云フ理由デ戸主ノ承諾ヲ受ケルカラ夫レデ十分ト言ツタラ夫レナラバ前條ノ養父母ノ承諾モ要ラヌト云フコトデアリマシタガ前條ハ養父母ノ承諾ヲ得ルコトハ家族制度カラ來タト云フノデアルガ成程能ク考ヘテ見ルト但書ノ養父母ノ承諾ハ要ラヌト云フコトニ爲ルカモ知レヌ此方ハ(此時梅委員「騙マサレテハ往カヌ」ト呼ブ)騙マサレルノデアリマセヌ家族ガ婚姻ヲスルニ付テハ戸主ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ確定シテ居リマス夫レハ家族制度デ必要ト思ヒマス夫レデ多クノ場合ハ戸主ハ父母ト思ヒマス戸主デナイ父母ガアツタ其父母ノ承諾ヲ必要トスルノハ丸デ家族制度ノ考ガ違ツテ居ル未成年者ハ勿論成年者デモ前回ニ申シマシタ通リ三十歳以下ノ者ノ如キハ外ノ事ハ偖置テ婚姻ノ如キハ自分ガ情ニ溺レテ利害ヲ辨別スルコトハ出來ヌト思ヒマス今女房ヲ貰ウト言フトキニおとつさんヤおつかさんガ夫レハ止メタラ宜カラウトカ又外ノ處カラ相談ガアル夫レハ宜カラウト言フヤウナコトヲ聞イテスルト云フコトハ本人ノ爲メニ大變利益ニ爲ル其本人ノ爲メニ利益ヲ圖ルト云フコトハ愛情カラ起ルノデ夫レハ眞ノ實父母、繼父母ハ世間ニモ始終色々ナ評判ヲスルドウモ眞ノ愛情ト云フ本トカラ見テ缺ケル所ハナイカト云フ考カラシテ之ヲ削リタイト云フ考デアリマス養子ノ場合ハ―騙マサレルカモ知レマセヌガ養子ノ場合ハ多クハ養父母ガ戸主デアリマスサウ云フトキハ戸主ト云フ點デ承諾ガ必要乍併養子ヲシテ置テ其養子ガマダ婚姻ヲスル前ニ戸主デナクシテ養父ト云フ者ガ殘ツテ居ル隱居ヲスルトキハ養子ガ戸主ニ爲ル
梅謙次郎君
養子ノ事ハ餘リ知レ切ツタ事デ御異論モナカラウト思ツテ此前ニ說明ヲセヌデアリマシタガ之ハ旣成法典デハさつぱり分リマセヌ單ニ「父母」トアリマスカラ其父母ハドンナ父母カ些ツトモ分リマセヌ實父母カ或ハ養父母カ或ハ双方カ些ツトモ分リマセヌ夫レデはつきりサセルガ必要デアリマスルガ爲メニ實ハ初メ「實父母」ト書テ養父母ノ場合ニハ「養父母」ト書キマシタガ人事編ノ初メノ草案ニハ「實父母」ト一箇所アリマシタガ其意味ハ其通リデアリマシタ之ハ外國ノ法律ハ其通リニ爲ツテ居リマス尤モ外國法律デハ養父母、實父母双方ヲ必要トスルト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ養子縁組ノ考ガ西洋ト日本トハ違ツテ居リマス日本デハ養子縁組ハ丸デ親子ニ等シキ關係ヲ生ズルト云フコトデアリマスガ之ニ反シテ西洋デハ多少親子ニ類似スル者ニ見テ居リマスガ餘程違フテ居ル者ニ見テ居リマス從ツテ養親ノ親族トハ原則トシテハ如何ナル關係モ生ジナイト云フコトニ見テ居リマスサウシテ向フデハ家ト云フモノヲ認メマセヌ相續權抔ニ付テモ養子ト云フモノハ双方ノ相續―ドチラモ實子ノヤウニ相續スルコトガ出來ルト云フヤウニ爲ツテ居ルノデ其他日本ノ慣習トハ違ツテ居リマスカラ夫レデ實父母竝ニ養父母ノ承諾ヲ要スルト云フコトニ爲ツテ居リマス子ノ爲メニ思フナラバ此方ガ或ハ宜シイカトモ思ヒマシタガ夫レハ第一ニ子ノ爲メニ頗ル不便デアリマス一方ノ承諾ヲ得ルコトサヘモ不幸ニシテ不和抔デアルト出來ナイノニ双方ノ相談ヲ得ナケレバナラヌト云フトドツチカ一方ガ不承諾デアルト直グニ壞ハレル夫レデ双方ノ承諾ヲ要スルト云フコトハ餘リ酷デアラウト思ヒマスモウ一ツハ養父母ノ意思ト實父母ノ意見ト違ウトキニ―日本デハ種子ト云フモノヲ貴ブ卽チ家ヲ繼グベキ子種子ノ家ニアルト云フコトヲ貴ンデ養子ヲシテ其養子ニ子ガアツテ其子ガ其家ヲ永ク繼續シテ呉レルコトヲ望ンデ居ルノニ實家ノ父母ガ不承諾ヲスル養父母ハ宜シイト言フノニ實父母ガ不承諾ヲシタガ爲メニとう々々其者ハ死ヌルマデ獨リ暮ラシヲスルト云フヤウナ事ニ爲ルト云フ―夫レデハ其家ガとう々々絶エルト云フヤウニ爲ツテ復タ別ニ養子ヲスルト云フヤウナ必要ガ起ツテ來マス夫レデハ不都合デアリマスカラ夫レデ養子ノ方ハ養父母ノ承諾ノミヲ以テ足ルト云フコトニシマシタ之ハ初メカラ養子縁組ト云フモノハ子トシ親トスルト云フ一ツノ契約ヲ以テスルノデアリマス普通ノ財產上ノ廣イ契約トハ違ヒマスガ矢張リ契約デアツテ其契約ヨリ生ジタ結果親ノ承諾ヲ得ベキ場合ニ於テハ親ノ承諾ヲ受ケル實父母ニ於テモ其事ヲ承知ノ上ヤツタモノデアリマス、サウシテ見レバ養父母ニ付テハ例外ヲ設ケテ宜シイノデアリマス加之養親子ト云フモノハ自分ガ求メテ子ニスルノデアリマスカラ成程實親子ノ如クニハ參リ兼ネマスガ繼父母ヤ嫡母ニ較ベテ見ルトマダ愛情ガ多イ事ガアリマス如何トナレバ此繼父母抔デ見ルト大抵ノ場合ニハ自己ノ利益ト繼子ノ利益ト相反スルト云フヤウナ事ガ起ツテ來マスカラ兎角風波ガ起ツテ來マス夫レハ養親子ノ場デモサウ云フ事ガ無イトモ言ヘマセヌガサウ云フ特別ノ事情サヘナケレバ養親ト云フ者ハ其養子ヲ自分ノ本當ノ子ノヤウニ思フ者ガ實際ハ多イ旁々以テ養親ト云フ者ト繼親ト云フ者トハ同一ニ見ヌデ宜シイト思ヒマス夫レデ旣成法典デモ詰リ繼父母ニ付テハ相談人ヲ付スル不都合ナ事ガアレバ親權ヲ奪フト云フコトガアリマスガ養親ニ付テハサウ云フ規定ハアリマセヌ夫レハ十分區別スベキ理由ガアルト思ヒマス
奧田義人君
私モ本條ニ付テハ長谷川君抔ノ如キ意見ヲ持ツテ居リマス理由ハ兎モアレ旣ニ法律ニ於テモ繼父母ト此繼子トノ間ハ眞ノ親子ト見ルト云フコトハ定ツテ居ル又實際ノ慣習上カラ言ツテモサウ云フヤウニ爲ツテ居ルヤウニ考ヘル夫レヲ今殊更ニ斯ウ云フ箇條ガ出テ來ルト理窟ハ兎モアレ感觸上ニ於テ餘程違ヒガアルト考ヘル多少ノ制限ヲ附スルノハ兎モアレ絶對的ニ「前條ノ規定ハ繼父母ニハ之ヲ適用セス」ト云フコトヲ此處ニ顕ハニ示スノハ如何ニモ感觸上穩カナラヌト信ズルノデアリマス夫故ニ私ハ長谷川君ナリ穗積君ナリノ說ヲ贊成シマス併シ夫レニ付テハ一寸御參考マデニ述ベテ置キタイ事ガアリマス此七百七十八條ガ此儘ニ議決サレタト云フコトハ私ハ如何ニモ不都合ト思ヒマス旣ニ議決サレタモノデアリマスカラ今彼是言フノハ旣ニ晩シデハアリマスガ今日遲ク出マシテ議決サレタコトヲ知リマセヌガ之ハ餘程御考ヘニ爲ラネバ此儘デハ餘程不都合ガ生ズルト思ヒマス、ト云フモノハ日本デハ慣習上家ヲ去ツタ者ハ親ト認メヌ假令ヒ實ノ母デアラウト父デアラウト家ヲ去ツタ者ハ親ト認メヌト云フコトニ爲ツテ居リマス現ニ忌服サヘ無イモノデアル夫レヲ家ヲ去ツタ親ニマデ之ヲ及ボスト云フコトハ如何デゴザイマセウカ是迄ノ慣習ニ背クト思ヒマス其家ニ居ラヌ所ノ父ナリ母ナリニ及ボスト云フノハ慣習上カラ觀テモ不都合ナ結果ヲ生ズルト思ヒマス夫レデ自分ハ早ク出テ此處ニ「死亡シタルトキ家ヲ去リタルトキ又ハ其意思ヲ表示スルコト能ハサルトキ」ト云フ修正案ヲ提出シタイト思ヒマシタガ其邊ハ再議ニ爲ルモノカドウカ知リマセヌガ若シ私ノ言フ事ガ多少理窟ガアルト云フ御考デアレバ整理ノトキマデニ起草委員ニ考ヘテ貰ウトカ或ハ又再議ニ附シテ貰ウトカ何ントカシテ戴キタイサウ云フ事ニ爲ツテ居ラヌト非常ナ不都合ガ實際ニ生ズルト思ヒマス御參考マデニ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ八束君ノ御說ニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマスガ
横田國臣君
八束君ノハ
議長(箕作麟祥君)
八束君ノ御說ハ之ヲ削ツテ仕舞ツテ前ニ戻ルト云フコトハ自然ノ結果デ「其家ニ在ル父母」トカ何ントカセナイト往カナイト思ヒマス
横田國臣君
サウスルト再議ト云フコトニヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
八束君ノ御說ガ多數ニ爲レバドウ創シテモ前ヲいぢくらぬト往ケヌト思ヒマスガ態々再議ト云フヤウナ事ニセヌデモ已ムヲ得ヌコトト思ヒマス
長谷川喬君
先ヅ之ヲ削ツテ置テ前條ヲ再議ニ附スルト云フコトデスネ
議長(箕作麟祥君)
サウデス
梅謙次郎君
事柄ヲ削除スル卽チ繼父母ニモ適用セズト云フ精神ヲ削除スル
議長(箕作麟祥君)
實父母ニモ繼父母ニモ嫡母ニモ承諾ヲ要スル乍併家ニ在ル者、家ヲ去ツタ者ハ宜シイト云フコトデ唯ダ家ニ在ル者ト云フコト丈ケハ極メテ置カヌト往カヌヤウデアリマスドウシテモ前條ニ戻ルヤウデアリマス
梅謙次郎君
兎ニ角繼父母ニ適用セヌト云フ問題ガ出テ居リマス夫レガ極マツテ又第二ノ問題ニ往ク
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此條ヲ削ツテ仕舞ウト云フ說ガ多數ナラバ前條ニ戻ツテ家ノコトニ付テノ奧田君ノ說ヲ極メヌト徃ケナイ
土方寧君
削ツテ「繼父母ノ家ニ在ル者」ト云フヤウナコトニスルトカ何ントカ極メヌト往カヌ
穗積陳重君
本條ヲ削除サレルトドウシテモ前條ニ戻ル
議長(箕作麟祥君)
前條ニ戻ルト「其家ニ在ル者」トカ何ントカ極メヌト往カヌト思ヒマス夫レデハ前條ニ戻ル積リデ八束君ノ本條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ精神マデ明白ニ分ツテ居リマスガ文章ハドウ爲リマスカ「家ニ在ル者」トスルノデアリマスカ「去リタル」トシマスカ
梅謙次郎君
本條ガ削除ニ爲リマシタナラバ先刻長谷川君ノ言ハレタ案卽チ私ハ相談人ヲ付スルト云フコトハ之ハ始末ガ付テ居ラヌデ甚ダ不都合デアルト考ヘマシタガ其事ハ先刻申シマシタ今デモサウ思ツテ居リマスガ此場合ハ相談人ヲ付スルノハ往カヌト思ヒマス親權ヲ行フニ付テ相談人ヲ置クノデゴザイマセウカ此處ハ兎ニ角相談人ハ往カヌト思ヒマス夫レハ問題デアリマスカラ其場合ニハ親族會ノ決議ヲ取ル親族會ノ意見ト繼父母ノ意見ト合ハザルトキハ裁判所デ之ヲ決スルト云フコトニシタイト思ヒマス
長谷川喬君
夫レデモ宜カラウト思ヒマスガサウスルト云フト總テ此相談人ト云フモノハ今度ノ法案デハ御採リニ爲ラヌノデアリマスカ矢張リ親權ヲ行フ場合ニハ相談人ヲ御認メニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
マダ其邊ハ議シテ居リマセヌカラ皆ヲ代表シテハ申上ゲ兼ネマスガ私丈ケノ考ハ繼父母ニ付テハ當然親權ハ無イ者トシテ唯ダ其場合ニハ後見人トシテ選バレルヤウニシタイト云フ考デアリマス其者ガ適當ト認メラレレバ後見人ニ選バレルト思ヒマスカラ宜シイト思ヒマシタ
長谷川喬君
私ハ區チ區チニ爲ラヌナラバ宜シイ若シ相談人デモ置クト云フコトナラバ是ハ親族會是ハ相談人ト云フヤウナ區別ヲ置カヌデ宜シイト思ヒマスカラ夫レ丈ケノ御考ヲ以テ御書キニ爲リタイト思ヒマス
梅謙次郎君
親權ノ所デ若シ動クカモ知レヌト云フ條件ヲ付ケテ
長谷川喬君
サウデス
土方寧君
繼父母ノ意見ト親族會ノ意見ト合ハヌトキハ
梅謙次郎君
其時ハ裁判所ニ訴ヘルサウシテ決シテ貰ウ
土方寧君
繼父母ガ承諾スレバ
長谷川喬君
繼父母ガ承諾ヲスレバ何モナイ承諾ヲシナイカラ親族會ニ持チ出ス親族會ガ繼父母ノ意見ヲ否決シタナラバ負ケナケレバナラヌ
穗積陳重君
私ハ矢張リ梅君ノ如ク相談人ト云フコトハドウモ理窟ガ合ハヌト思ヒマスガ繼父母ガ承諾ヲシナイトキニハ親族會ニ往ク親族會ガ承諾ヲシナイトキニハ裁判所ニ往ク
梅謙次郎君
サウデナイ親族會ガ往カヌトキハ往カヌ
穗積陳重君
双方意見ガ違ツタトキニ裁判所ニ往ク―私ハドウモサウ云フ事ニ卽チ親子ノ間ノ事ヲ裁判所ニ持出スト云フコトハ甚ダ困ルト思ヒマス夫レノミナラズ裁判所ハ甚ダ不適當ト思ヒマスお嬪さんモ知ラナケレバお壻さんモ知ラナイ双方ノ言ヒ草ヲ聽ク丈ケデ―之ヲ裁判所ニ持出スト云フコトハ――如何ニ裁判官ガ賢明デモ持ツテ往クト云フコトハ一般ノ事柄ニ甚ダ好マシカラヌ事デアリマスカラ親族會デ親族同志デ極メルト云フコトナラバマダ不公平ガアツテモ大キクナイト思ヒマスカラ夫レ位デ極メテ置テハドウデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
此場合デ極ツタ事ハ子ト云フモノハ終身父母ノ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲リマシタ今日ハ七百七十九條ヲ削ツテ繼父母デモ嫡母デモ承諾ヲ得ルト云フコトニ爲ツタ夫レカラ家ヲ去ツタ者ハ構ハヌト云フコトデアリマスガ夫レデ繼父母ノ所ハ裁判所ニ出ルトカ親族會ニ依ルトカ云フヤウナ事ハ起草委員ニ今一遍考ヘテ貰ツテ之ニ加ヘルコトヲ願ツテハドウデゴザイマセウカ親族會ト云フヤウナ事ハ議案ニ無イノデアリマスカラサウシテハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
裁判所ハ初メカラ反對デアリマスカラ親族會ニ夫レ丈ケノ承諾權ヲ與ヘテ宜シイト思ヒマス夫レデ餘リ御異議ガ無イナラバ今茲デ極メタイト思ヒマス
奧田義人君
繼父母承諾ヲ拒ミタルトキハ親族會ノ許可ヲ得ルト云フヤウナ事ニシテハドウデス
梅謙次郎君
サウ云フ風ニ書キタクナイガ結果ハサウ爲ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
旣成法典ト云フト相談人ト云フヤウナコトニ爲ルデゴザイマセウ
梅謙次郎君
サウデゴザイマスあれハ親族會デ極メタト云フ者モアルノデ嫡母モ同ジコトニ爲ル
奧田義人君
一方ノハ
梅謙次郎君
ドウモあゝ云フ主義ガ極マレバ「其家ニ在ル父母」ト云フコトニヽヽヽヽヽヽ
奧田義人君
「死亡シタルトキ家ヲ去リタルトキ」ト云フヤウナコトニシテハドウデス
梅謙次郎君
初メカラ家ニ居ラヌトキハドウデセウカ
議長(箕作麟祥君)
「其家ニ在ル」ト云フコトニ極メタラドウデス―今ノ八束君ノ御說ガ行レタナラバ「其家ニ在ル」ト云フコトデゴザイマセウ―夫レデハ「其家ニ在ル父母」ト云フコトニ極メテ置キマセウ文章丈ケハ起草委員ニ願ウコトニシテ次條ニ移リマセウ
(書記朗讀)
第七百八十條 婚姻ハ夫ノ住所ノ戶籍吏ニ之ヲ屆出ツルニ因リテ其效力ヲ生ス但壻養子緣組及ヒ入夫婚姻ノ場合ニ於テハ妻ノ住所ノ戶籍吏ニ其屆出ヲ爲スコトヲ要ス
 前項ノ屆出ハ當事者双方及ヒ成年ノ證人二人以上ヨリ口頭ニテ又ハ自ラ署名シタル書面ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)人四三、四七乃至四九、六七、三年十一月四日告縁組規則、四年四月二十二日告、同八年二十三日告、七年十二月二十七日司法省指、八年十二月九日太政官達二〇九號、九年二月十三日司法省指、同七月三日太政官指、十年六月十九日司法省達丁四六號、十一年五月十一日内務省指、同六月八日内務省回答、同七月四日内務省指、十一年十一月二十一日大審院判決、十二年五月十六日内務省指、十三年七月三十一日大審院判決、十五年二月六日司法省指、同月十六日司法省指、十六年四月五日内務省指、同五月十七日大審院判決、同六月十六日内務省指、二十四年四月四日司法大臣回答、佛六三乃至六五、七四、七五、一四六、一六五乃至一六九、澳四四、四八、六九乃至七六、一二六、蘭八五、一〇五乃至一一二、一三〇乃至一三六、伊七〇乃至七八、九三乃至九七、葡一〇五七、一〇六七乃至一〇六九、一〇七二、一〇七五乃至一〇八一、瑞千八百七十四年十二月二十四日法二六、二八、一項、三號、二九乃至三三、三六乃至四二、西七五乃至七九、八三、二號、八六乃至一〇〇、白草一四〇、一四二、一五二乃至一五六、一七四乃至一七八、獨一草一二三一、一二四五乃至一二四九、同二草一二二二乃至一二二七、加五五、五七、六九乃至七六、紐草三四、三五、四二、四五乃至五二
梅謙次郎君
本條ハ婚姻ノ方式ヲ定メマシタル規定デアリマス旣成法典ニハ第一ニ戸籍吏ニ申出テ、身分取扱吏デアリマス此案デ言フト戸籍吏ニ屆ケル夫レカラ第二ニ屆出ノ日カラ三日乃至三十日間ノ間ニ證人二人ノ立會ヲ得テ慣習上ノ儀式ヲ擧ゲル又第三ニハ其儀式ヲ擧ゲテカラ後十日内ニ戸籍吏ニ其屆出ヲ爲スト云フコトニ爲ツテ居リマス此主義ハドウモ實際ニ適セヌダラウカト思ハレル事ガ二ツアリマス其一ツハ如何ニモ煩ハシイ初メニ申出テ置テ夫レカラ儀式ヲ行フ夫レカラ又申出ル煩シクテ夫レガ各理由アル規定デアリマスレバ固ヨリ構ヒマセヌコトデアリマスガ、ドウモ其理由ヲ發見スルニ苦ミマス成程草案ノ如ク又外國ノ法律ノ如ク故障ト云フモノガアツテ利害關係人カラ故障ヲ申立テルモノデアレバ豫メ戸籍吏ニ申出テ戸籍吏カラ廣告ヲ爲シテ其廣告ニ對シテ利害關係人ガ故障ヲ申立テルト云フコトニ爲リマスカラ初メノ申出ト云フコトガ必要デアルト云フコトハ分ル、ケレドモ今サウデハアリマセヌ利害關係人カラ故障ヲ申立テルト云フコトハ法律上ハ認メテ居リマセヌ事實上ハ斯ウ云フ事ヲ知ツタナラバ戸籍吏ノ耳ニ容レルコトモ出來ルカモ知レマセヌガ夫レモ唯ダ戸籍吏ガ人ノ噂サデ採用スルコトガ出來ルカドウカ問題デアリマス兎ニ角サウ云フ仕組ニ爲ツテ居ラナイ加之ナラズ申出カラ三日スレバ婚姻ノ儀式ヲ擧ゲテ宜シイト云フコトデアリマスカラ廣告モ何モシナイト云フコトデアツテ見ルト其三日内ニ利害關係人ガ知ルコトハ多クノ場合ニハ出來ヌト思ヒマス、サウシテ見ルト斯ク面倒ナ手續ヲ設ケラレタノガ一向效能ガナイヤウデアリマス加之ナラズ斯ウ云フ事ハ是迄無イ是迄ハ慣習上ノ儀式ト云フ事ト夫レカラ屆出ト云フコトガアリマシタガ其ドチラカ婚姻ヲ成立セシメルノカト云フコトハ問題デアリマスケレドモ兎ニ角ドチラカ婚姻ヲ成立セシメルニハ違ヒナイノデ夫レガ今度ハ三ツノ條件ガ具ハラナイト往カナイ斯ウ云フ事ニ爲ルト云フノハ無論今日迄ノ慣習ニモナイコトデ卽チ國情ニ適セヌデアラウト思ヒマス尙第二ニ此手續ノ穩當デナイト考ヘマスルコトハ斯ク三ツ手續ガアルガ爲メニ之ハ規定ノ幾分カ不完全ナル所カラ生ズルモノトハ言ヒナガラ何時婚姻ガ成立シタト看テ宜シイカト云フコトガ不明デアリマス成程人事編ノ第六十七條ニ據ルト先ヅ原則トシテハ其儀式ヲ行フタ日ニ婚姻ハ成立ヲスル、ケレドモ夫婦財產契約丈ケニ付テハ屆出カラ效力ヲ生ズル詰リ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ルノデス、ケレドモ是ハ甚ダ不都合デアラウト思フノハ何ゼカト云フニ第一此儀式ト云フモノハ旣成法典ノヤウデアルト詰リ家ノ内デ擧ゲル所ノ儀式デアツテ公ケノモノデアリマセヌ之ハドンナニ秘密ニヤツテモ宜シイ證人二人ノ立合サヘアレバ、其世間ニ知レザル時日カラシテ婚姻ノ效力ガ生ズルト云フコトハ法律上ノ規定トシテハ穩當デナイ夫レカラ又第二ニハ此屆ト云フモノモ別段之ヲ公示スルト云フコトデモアリマセヌカラ、サウスルト云フト儀式ノ方ガ婚姻成立ノ要素デアツテ、サウシテ屆出ハ之ガ公示ノ方法デアルト云フコトモ言ハレナイ、サウ云フコトモ出來ナイ唯比較的ニデス家ノ内デスル儀式ヨリモ屆出ノ方ハ區役所マデモ往ツテ見レバ見ラレル幾分カ公ケノモノデアリマス公ケノモノデアルト云フ所丈ケハ宜シイガ之ガ公示デナイ、サウシテ儀式ノ方ト二ツ、效力ノ種類ニ依ツテ一ハ儀式ノ日カラ生ジ一ハ屆出ノ日カラ生ズルト云フコトハドウモ穩當デナカラウト思ヒマス、其處デ吾々共ノ考ヘマシタ所デハ成程此屆出ト云フモノモ公示ハ致シマセヌニ因ツテ何人モ之ヲ知ルト云フコトハ出來マセヌ西洋ノヤウニ公示スルト云フコトハ理論上ハ宜シイヤウデアリマスガ日本ノ慣習ニナイ又サウ云フ事ハ行ハレモセズ又望マシクナイ婚姻ト云フヤウナモノハ人ニ隱クスベキモノデハアリマセヌケレドモ又必ズシモ新聞ニ廣告ヲシタリ棒ニ貼リ牓ヲシタリスルト云フコトハ慣習ニアリマセヌ卽チ斯ウ云フコトハ家ノ内ノ事デアツテ他人ニマデ知ラセルヤウナコトモアリマセヌ故ニ廣告ハ出來マセヌ出來ヌコトハアリマスマイガシナイ、故ニ屆出ト云フモノハ公ケノ官廳ニ屆出ルノデアリマスカラ先ヅ此位ガ婚姻ヲ世ノ中ニ公ケニスルト云フニ付テ宜カラウト思ヒマス儀式ハ公ケデアリマセヌカラ之ハ法律上婚姻ノ效力ヲ生ズベキモノトスルノハ甚ダ不適當デアル無據ナク屆出ト云フコトニ致シマシタ尤モ夫婦財產契約ニ付テハ必ズ特例ヲ存スル必要ガアラウカト思ハレマスルガ軈テ案ニ爲ツテ御手許ニ廻ハルデゴザイマセウガマダ吾々ノ間デモ確定シタル案ハ出來テ居リマセヌ例ヘバ夫婦財產契約ニ付テハ登記ヲ必要トスルト同樣ナコトニ或ハ爲ルカモ知レマセヌケレドモ兎ニ角婚姻ノ效力ト云フモノハ屆出ノ日ヨリ生ズルト云フコトニシタ方ガ穩カデアラウト思ヒマシタ現行法デハドウ爲ツテ居ルカト云フト先刻モ一寸申上マシタ如ク聊カ不明デアリマス原則ハ矢張リ屆出ノ日カラ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ツテ居ツテ夫レハ御承知ノ通リ明治八年デアリマシタカ明治八年十二月九日ノ太政官ノ達ニ明カニアリマス此達ハ現行法デアリマス乍去當時ハ世ノ中ガマダ今日ニ較ベルト開ケテ居リマセヌ封建ノ制度ハ僅ニ廢セラレテ維新ノ事業ト云フモノガ着手サレタ當時デアル位デアリマスカラマダ何事モ整頓シテ居ラナカツタ又世間モ今日ニ較ベテ見ルト進ンデ居ラナカツタ旁々以テドウモ此達ト云フモノハ實際ニ行ハレ惡クカツタノデ其處カラシテ適用ニ付テ今日慣習ガ區々ニ爲ツテ居リマス伺、指令ヤ何カニハ其指令ガ公ケニ裁判所マデ達セラレタノモアリマスガ詰リ區々ニ爲ツテ居リマスケレドモ親戚近隣ニ於テ事實夫婦タルモノト認メル場合ニ於テハ矢張リ法律上モ夫レヲ夫婦ト認メルト云フコトガ實際ニ爲ツテ居ルヤウニ見ヘマス多少反對ノ伺、指令モアリマスケレドモ最モ多クノ伺、指令ハサウ爲ツテ居リマス刑法上抔ハ大抵ハ是デ往ツテ居リマスガ民法上ニ付テハ往々反對ノ伺、指令モアリマス併シ多數ハ矢張リサウデアリマス乍併之ハ明治八年ノ當時又其後ト雖ドモマダ法律ト云フモノガ實際ニ廣ク行ハレ惡クカツタ時代ニハ尤モナ譯合デ成程太政官ノ達ガ其時ニハ行ハレ惡クカツタデゴザイマセウケレドモ斯樣ニ爲ツテ居ルト云フト詰リ婚姻ト私通ト云フモノゝ區別ガ法律上殆ンド出來ヌ夫婦ノ如ク暮シテ居ルモノガ幾ラモアリマス併シ之ハ本人ラノ考モ眞ニ婚姻ヲスル積リデナシニずる々々べつたりニ一人ノ婦人ガ一ノ男子ノ處ニ這入リ込ンデ居ル乍併世間カラ見ルト夫婦ノヤウデアツテおかみさん、亭主自分デモ宿ガ家内ガト世間ニ對シテ言ツテ居ル夫レデナケレバ體裁ガ惡ルイ、サウ云フ者ガ下等社會ニハ澤山アル親戚デモ故障ヲ言ハズ遂ニおかみさんニ、御亭主ト云フコトニ爲ツテ仕舞ウ乍併戸籍上立派ナ夫婦デハアリマセヌ又當人ニモ法律上夫婦ニ爲ツテ居ル考ハナイ唯ダ夫婦ニ似寄ツテシテ居レバ夫レデ滿足シテ居ル夫レト又法律上明カニ夫婦ト爲リタイ者ト區別ガ立タナク爲ツテ仕舞ウ是ハ何時マデモ斯樣ナ有樣ヲ存シテ置クト云フコトハ風俗ニモ關スルコトデアリマスカラ斷然廢サナケレバ往カヌ事デアラウト思ヒマス外國ノ例ヲ引クノモ如何カ知リマセヌガ外國デハ大抵何處デモ廣告ヲシテ戸籍吏ト僧侶ノ面前デヤラナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス我人事編ノ第一ノ草案ニハ矢張リサウ爲ツテ居リマス從來ノ慣習ヲ調ベテ見ルト地方ニ依ツテハ成程廣告ハ致シマセヌケレドモ戸籍吏ガ立會ウ卽チ村役人ト云フヤウナ者ガ立會ウト云フヤウナ慣習ガ存外多イノデ無論多數デハアリマセヌガ存外多イ乍併日本ノ一般ノ慣習デハアリマセヌ殊ニ狹マイ村ノ役人デアルトカ或ハ親類デアルトカ又ハ親類デナクテモ懇親デアレバ宜シウゴザイマスガ吾々ガ婚姻ヲスルノニ小石川區長ガヤツテ來タリ何カシテハ面白クナイ夫レデアリマスカラ斯ウ云フ事ハ日本デハ到底行ハレモシナイ到底一般ノ慣習ニモナイコトデ之ヲ法律ヲ以テ強制スルト云フコトハ吾々ノ平素ノ主義ニ反シマスルカラシテ之ハ往カヌト思フテ、サウシナイ矢張リ是迄ノ慣習ヲ幾分カ法律的ノモノニシタイト云フ位ノ考デ卽チ本案ノ如キハ矢張リ其目的ヲ達スルニ宜カラウト思ツタノデアリマス次ニ人事編ノ第四十三條ニハ「婚姻ノ儀式ハ當事者ノ一方ノ住所又ハ居所ノ地ニ於テ之ヲ行フ可シ」ト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハドウモ私共ノ考デハ第一我國ノ慣習ニ反スルデアラウト思ヒマス日本ハ皆さんガ頻リト御論ジニ爲ル通リ家ト云フモノガ土臺ニ爲ツテ居リマス其方ハ此案デ以テ少シモ壞ハス積リデアリマセヌ今迄夫レヲ始終守ツテ居リマス、所ガ家ノ在ル處ガ所在地デアリマス其家ガ極ツテ居ルノニ其家ノ所在地外デ以テ婚姻ヲ爲スト云フコトハ日本ノ慣習ニ反スル内々ノ事ハドウデモ宜シイガ法律上ノ事ハ矢張リ家ノ所在地デ以テシナケレバ徃ケナイ住所デモ居所デモ宜シイ、サウシテ夫ノ方デモ宜シ妻ノ方デモ宜シト云フコトハドウシテモ往カヌ今ハ本籍、寄留籍抔ト云フヤウナコトガアリマスガ夫レハ本籍所在地デモ寄留籍所在地デモドツチデモ宜シイガ兎ニ角本籍地ガ土臺ニ爲ツテ居リマス、サウシテ愈々送籍抔ト云フコトニ爲ルトドウシテモ本籍ニ掛ラナケレバナラヌヤウニ爲ツテ居リマス第二ニハ居所ト云フ文字デアリマス此居所ト云フコトニ爲ルト居所ノ戸籍吏ハ知ルガ住所ノ戸籍吏ハ知ラナイト云フ恐レガアリマス其上ニ身分上ノコトハ戸籍法ガ一層整頓シテ來レバ尙更デアリマスガ何時モ住所ト云フモノニ掛ラナケレバナラヌモノト思ヒマス現時ハ本籍ト云フコトニ爲ツテ居リマス其戸籍原簿ト云フモノヲ調ベテ見ナイト親族ノ關係其他旣ニ妻ノアル者デアルカドウデアルカト云フコトガ判然シナイコトガ多イノデス從テ其居所ノ戸籍吏ト云フ者ハ事情ヲ知ラナイ事情ヲ知ラナイガ爲メニ違法ノ婚姻デモ其屆書ヲ受取ツテ婚姻ヲ認メテ仕舞ウト云フヤウニ爲ル恐レガアリマス住所ノ戸籍吏デアレバドウシテモ其間違ガ少ナイ夫レデ本案ニ於テハ「居所」ハ罷メテ「住所」ト致シマシタ就中旣ニ議決ニ爲ツタ總則ノ處デ「生活ノ本據ヲ以テ其住所トス」ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ法典デ以テ「居所」ト云フモノゝ中デ往々本案ニ謂フ所ノ「住所」ト云フモノニ爲ルモノモアラウト思ヒマス從ツテ不便ナルコトハ決シテナカラウト思ヒマス住所ト云フモノハ今日ノ本籍ノ如ク先ヅ十數年來ついぞ往ツタコトモナイ家モナイ親類モ絶ヘテ無ク爲ツテ居ルト云フヤウナ處ニ住所ノアリヤウハナイ此案ニ據ルトアリマセヌカラ不便ハナカラウト思ヒマス夫レデ家ノ所在地卽チ夫ノ居ル所ノ戸籍吏ニ屆出ル尤モ壻養子縁組トカ入夫婚姻ノ場合ニハ夫レハ家ガ女ノ方ニアリマス之ハ女ノ方ノ住所ノ所在地第三ニハ「證人二人以上」ト致シマシタガ之ハ別ニ深イ意味モ何モナイ日本ノ媒人ノ慣習ガ二人デアリマスカラ恰度二人是ガ直グニ證人ニ爲レバ結構ト思ヒマスガ二人デモ宜シイガ必ズシモ二人ト云フコトニ限ラヌノデアリマスカラ先ヅ「二人以上」トシテ置キマシタ或ハ双方カラ二人宛ノ證人ヲ出スト云フヤウナコトガアリマス或ハ西洋風カモ知レマセヌガ日本人デモサウ云フ風ニシテ婚姻ヲシタ者モ往々アリマス是ハドウデモ宜シイ事終リノ第四ニ口頭又ハ自署ノ屆書ヲ出サナケレバナラヌト云フコトデアリマス之ハ唯ダ當事者ノ意思ノ確實ナルモノト、サウシテ實際ノ便宜トヲ斟酌シテ斯樣ニ致シタ方ガ慥カデ、サウシテ便宜デアリマス字ノ書ケル人デ身分抔ノアル人ハ大抵書面ヲ出シマス乍併其書面ヲ人ニ代筆シテ貰ツテモ宜シイト云フコトニシテ置クト本當ニ承諾ヲシナイ者ヲ親ナラバ親ガ宜加減ニ書テ出ストカ戸主ナラバ戸主ガ宜加減ニ書テ出ストカ云フヤウナ事モアル夫レデ本人自カラ書カナケレバナラヌ尤モ全文ヲ書カヌデモ姓名丈書ケバ宜シイ又下等社會ノ無筆抔ニ爲ルト屆書ヲ出スコトガ出來ナカツタリおつくうデアツタリ無筆ダツタリスルカラ夫レデ口頭デ私共是カラ婚姻ヲスルトカ或ハ證人ノ中ニ無筆ガアレバ其者丈ケハ口頭デ屆ケテ跡ノ者丈ケノ書面ニ名前ヲ書テ出シテモ宜シイ何レデモ宜シイ凡テ斯ウ云フヤウニ爲ツテ居ルト便利デアリマス殆ンド申上ゲル必要モナイ事デハアリマスガ西洋ノ法典抔ニ能クアル事デ日本デモ丸デ無イコトデモナカラウト思ヒマスカラ申上ゲマスガ唯ダ斯ウシテ一ツ困ル場合ガアルコトヲ想像致シテ居リマス夫レハドウ云フ場合カナラバ實際ノ事ヲ申上ゲルト私シク私通ヲシテ居ル男女ガ子デモ出來ルト之ヲ正シイ子ニシタイト云フ考カラ後トデ婚姻ヲスル、サウ云フ不都合ナ者ガ西洋デモ澤山アルサウデアリマス又日本デモ澤山アルト見ヘテ伺、指令抔ガ隨分アリマス斯ウ云フ場合ニハ是カラ婚姻ト云フコトヲ實際ヤラウト云フコトデハナイノデス病人抔ガ婚姻ヲスル、モウ命旦夕ニ迫ツタ者ガ俄ニ婚姻ヲスル死ンデ仕舞ツタナラバ子ガ私生子ニ爲ルト云フヤウナコトデ婚姻ヲスルト云フヤウナコトガアリマス、サウ云フ場合ニハ中風病抔ニ爲ルト往々ニシテ手モ叶ヒマセヌ口モ利ケナイ口ガ丸デ利ケナケレバ到底此規定ノ適用ハナイ、サウ云フ者ハ徃ケナイガ口ハ利ケルトシテモ身體ガ利カナイ、サウスルト云フト區役所ニ出テ書クト云フコトハ出來ナイ尤モ釣臺デモ擔ギ込ムナラバ擔ギ込メヌコトモアリマスマイガ、ドウシテモ動カセヌト云フヤウナトキニハ戸籍吏ノ出張ヲ仰グト云フヤウナコトニ爲ルカモ知レマセヌガ、サウ云フトキニハ戸籍吏ガ出張ヲシテ夫レニ付テ戸籍簿ヲ作ルト云フヤウナコトニ爲ルカモ知レマセヌガ慥カ草案ニハ、サウ云フ場合ヲ見テ規定ニ爲ツテ居リマシタガ、サウ云フ事ハ稀レデアツテ又餘リ好マシクナイノデアリマスカラ斯樣ニ爲ツテ居レバ病人ガ出テ往クカ戸籍吏ガ出テ往クト云フコトニ爲ル或ハ戸籍法ノ上ニ於テ書ク必要ガアルカモ知レマセヌガ民法ノ上デハ書ク必要ハナイト思ツテ掲ゲマセヌ
土方寧君
此條ニ付テ旣成民法ノ箇條ノ中ニ無駄ナ手續ガアツテ面倒ニ爲ルカラ夫レヲ簡ニシタ又旣成法典ノ方デアレバ當事者ノ一方ノ住所又ハ居所ト云フコトデアツテ夫レデハ慣習ニモ背クト云フコトデサウ云フ點ヲ改メニ爲ツタノハ固ヨリ御同意デアリマスガ唯ダ少シ疑ヒノアルノハ旣成民法ノ第四十七條ノ一項デアリマスガ「婚姻ハ證人二人ノ立會ヲ得テ慣習ニ從ヒ其儀式ヲ行フニ因リテ成ル」トアリマシタガ之ヲ改メテ一戸籍吏ニ之ヲ屆出ヅルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フコトニ爲リマシタガ是ハドウモ私ノ考デハ旣成民法ノ四十七條ノ方ガ慣習ニ適ツテ居ツテドウカ斯ウ云フ事ニ爲ルコトヲ望ムノデアリマス若シ屆出ニ因ツテ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ルト斯ウ云フ場合ニハドンナコトニ爲リマセウカ少シ今疑ヲ持ツテ居リマスカラ伺ヒマスガ滅多ニハアリマスマイケレドモ例ヘバ實際ノ慣習ニ從ツテ儀式ヲ擧ゲテ、サウシテ翌日カラ三日目トカ四日目トカニ屆出ルデアリマセウカ夫レハ此處ニ想像シテアル當事者ノ双方及ビ成年ノ證人ガ屆出ルト云フコトニ爲ルノハ寔ニ結構デゴザイマセウガ儀式ヲ擧ゲテ仕舞ツテ屆ケヲセヌ内ニ當事者ノ一方ガモウ嫌ヤダト言ツタナラバドウデゴザイマセウカ屆ケヲセヌ以上ハ成立ツテ居ラヌ夫レガ爲メニ損害ヲ蒙レバ別ニ賠償ノ途ハゴザイマセウケレドモ眞ニ儀式ヲシタ丈ケデ騙マスモノデアルト云フ證據ハ擧ラヌ、ケレドモ翌日ニ爲ツテ心ガ變ツテモウ嫌ヤダト云フコトニ爲ツタナラバ夫婦ト云フモノニ爲ラヌカラ事實別レレバ夫レデ宜シイ別レナイト云フ場合ニハドウスルノデゴザイマセウカ男ノ方ガ嫌ヤダト言ツタラドウデゴザイマセウカ、モウ一ツハサウ云フ場合ヲ心配シテ前ニ屆ケルト云フコトニシタナラバドウデゴザイマセウカ夫レカラ後ニ儀式ヲ擧ゲル夫レカラ嫌ヤト言ツタトキニ正當ノ理由ガナケレバ離婚ハ出來ナク爲ル夫レハドウモ屆ケヲシタラ事實ノ上デハ兎ニ角法律ノ上デハ夫婦ト云フコトニシテ置クノデアリマスガ屆ケヲシテ夫レカラ儀式ヲ擧ゲルト云フ場合ニモウ嫌ヤト云フトキニ爲ルト何ントカ正當ノ理由ガナイト徃ケナイト云フ制限ヲ與ヘル其屆ケヲシテ儀式ヲ擧ゲル場合若シ儀式ヲ擧ゲルコトヲ拒ンダ場合心ガ變ツテ嫌ヤダト云フヤウナトキハドウ云フ事ニ爲リマセウ
梅謙次郎君
法律上ハ儀式ガアツテモナクテモ同ジコトデアリマスカラ從テ屆出ヲスルマデハ婚姻ハ成立タヌモノデアリマス夫レガ現行法ノ主義デアリマシタ唯ダ明治八年抔ニハ夫レガ行ハレヌデアリマシタカラ夫レヲ初メカラ嚴行シヤウト思ツタガ如何ニモ私通ガ多ク爲ツテ今日ハ幾分カ和ラグルヤウニ爲ツテ居リマスガ原則ハサウデアリマス一體日本ノ慣習デ多クアル所ノ試メシデ、サウシテ後ニ屆出ヲスルト云フヤウナ事ハ不都合デアリマス私抔ノ郷里デモ澤山アリマス今土方君ノ言ハレタ通リ、サウ云フノガ澤山アリマス乍併上等社會デハ能ク能クノコトデナケレバサウ云フ事ハシマスマイケレドモ一體不都合デアラウト考ヘマス夫レデアリマスカラ矢張リ法律上ハ飽クマデモ屆出ヲスルコトヲ必要條件トスル夫レデアリマスカラ段々其儀式ヲ擧ゲル日ニ屆出ヲスルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス乍併此法律ガ行ハレヌデ儀式ヲ先キニ擧ゲテ置テ後トカラ屆出ヲスルヤウナコトガアツタラ夫レハドウモ仕方ナイ、サウシナイガ宜シイガスレバ仕方ナイ尤モ土方君ガ言ハレタ如ク一方ニ嘘欺ガアレバ曲者カラ相當ノ賠償ヲシナケレバナラヌコトハアリマセウガ左モナケレバ仕方ナイマダ婚姻ノ儀式ヲ擧ゲナイ前ニ屆出ヲシテ後ニ嫌ヤダト言フコトデアリマスガ是モ稀レニハアリマス私抔ノ友人ニアリマスガ夫レハ實際離縁ト云フコトニ爲リマシタガ法律上ハ仕方ナイ夫レ抔ハ一旦婚姻ヲシテ更ニ離縁ニ爲ツタ、サウ云フノガ極往カヌノデスケレドモアレバ仕方ナイ離縁スルマデハ矢張リ自分ノ妻、夫ト云フコトニ爲リマス今日デモ、サウデス屆ケガ濟ンデ居ルノヲ儀式ヲ擧ゲナイカラト云ツテ夫婦ト見ナイト云フヤウナコトハ今日ト雖モナイノデス
長谷川喬君
私モ稍々土方君ト同ジヤウナ疑ヲ持ツテ居リマスガ實際婚姻ノ效力ト云フモノヲ認メルノハ慣習上ノ儀式ヲ行フタ時カラト云フノガ通例デアラウカト思ヒマス旣成法典ニハサウ云フコトニ爲ツテ居リマシタ之ガ實際ノ所ニハ適フテ居ラウト思ヒマス乍併夫レデハ徃ケナイ法律上ダト云フト此法律上デハ戸籍ニ登記ヲスル、サウシテ始メテ夫婦ノ效力ガアルト云フ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ルノニ屆出ニ因テ效力ヲ生ズルト云フヤウナヽヽヽヽヽヽ今一寸梅君カラ明治八年ノ太政官ノ達ト云フモノヲ御引キニ爲リマシタガ私ノ記憶シテ居ル所デハ戸籍ニ登記ヲシテ始メテ婚姻ノ效力ヲ生ズルト云フノガ法律上デアル夫レカラ梅君ガ引用セラレタ刑法上デハ縱令ヒ戸籍吏ニ屆出ナクテモ近隣ガ認メタ夫婦ナラバ姦通ナラバ姦通ノ刑ニ處スルト云フヤウナ判決例ガアリマス、所ガ今日デハ其判決例ヲ動カス傾キニ爲ツテ居リマス戸籍吏ニ屆出ヌト實際ハ如何デアラウトモ往カヌ其判決例デ現ニ私ノ覺ヘテ居ルノハ斯ウ云フノガアリマス戸籍上デハ養子ト養母トノ關係デアル然ルニ近隣ハ夫レヲ認メテ夫婦トシテ居リマス夫レハ都新聞抔デ長イ續キモノニ爲ツテ居リマシタ夫レヲ近隣ノ者ハ夫婦ト認メテ居リマス、所ガ戸籍ヲ調ベテ見タ所ガ養母ト養子デアツタ夫レガ其女ヲ殺シタノガ養母殺シト云フコトデ刑セラレタ其時ノ傾キデモ戸籍ニ登記ヲシナケレバ往カナイト云フヤウニ傾テ居ルヤウデアリマス夫レデ何處マデモ法律上デハ戸籍ニ登記ヲシナケレバ往カヌ實際上デハ四海波ヲ唄ウト云フヤウナ慣習上ノ儀式ヲ行フタトキニ成立ツト爲ツテ居ル、サウシテ婚姻前ニ屆出ヲスルト云フヤウナコトハ實際極メテ少ナイコトデアルト云フ梅君ノ御話シデアリマスガ實際婚姻後而カモ其翌日位デハナイ日ヲ經テ屆出ルノガ慣習デアル屆出ルト云フノハドウカナラバ嬪ヲ取ツタ場合ニハ其嬪ノ生家ノ戸長ヘ屆ケテ、サウシテ其戸長カラ夫ノ方ニ送籍ヲシ夫レカラ其送籍ヲ受ケタ所ノ戸長ガ其夫ノ戸籍ニ載セテ始メテ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ法律上ニ於テモ實際ニ於テモ此屆出ニ因ツテ效力ヲ生ズルト云フコトニハ覺エテ居リマセヌ且又餘リ面白クナイト思ヒマス且又弊害カラ言フテモ土方君ノ言ハレタヤウニ爲ラウト思ヒマスカラ夫レデ若シ之ヲ公ケニスルナラバ寧ロ登記ト云フコトニシタ方ガ論理ガ貫キハシナイカ又事實ヲ證スルニ足リルト云フコトナラバ婚姻ノ儀式ヲ行フタト云フコト丈ケデ充分デハナイカト思ヒマス其處ヲ糺シタイ序デアリマスカラ伺ヒマスガ「自ラ署名シタル書面」ト云フコトガアリマスガ今ノ慣習殊ニ法律ト爲ツテ居ルモノデモ署名ノ場合ニハ必ズ捺印ト云フコトガアリマスガ此處デハ唯ダ署名丈ケニスルト印形ハ構ハヌト云フ御積リデアリマスカ是ハ將來ノ何ニモ影響ヲ及ボシマスカラ此事デ御尋ネヲ致シマス總テ此民法デハ署名丈ケデ印形ハ必要デナイト云フコトデアリマセウカ旣成法典ヲ論ズルトキニモ餘程問題ガ登ツタコトデ署名丈ケデ宜カラウト云フ說モアリマシタガ乍併何分印形ガナイト云フト往カヌト云フノデ夫レデ印形ヲ加ヘナケレバナラヌト云フコトデ旣成法典デハ「署名」ノ下ニ「捺印」ト云フコトヲ加ヘタ位デアリマス併シ此法典デハ印形ハ認メヌト云フコトデアリマスカ伺ヒマス尙ホ小サイ事デアリマスガ旣成法典デハ「署名」ト言ヘバ自ラスルト云フコトニ極ツテ居リマスガ夫レヲ自ラ署名スルト云フコトニ書クト旣成法典ノ文例カラ言フト少シ可笑シクハアリマスマイカ夫レヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
私ノ說明ガ少シ足ラナクテ御質問ヲ煩ハシテ相濟ミマセヌ私ハ屆出ト云フモノハ詰リ今日ハ唯ダ屆出デハナイノデス今日ハ戸籍ニ登記スルト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レハ何ゼカナラバ長谷川君ノ申サレタヤウニ一體今日デハ屆出ト云フモノト戸籍ニ登記スルト云フコトトハ餘程日子ガ違ウコトガ多イノデス私ハ夫レガ極往カヌト思ヒマス夫レデ今度戸籍法ガ出來タナラバ屆出タナラバ直グニ夫レヲ登記スルト云フヤウニ恰度彼ノ裁判所デ爲ス登記ノヤウナ鹽梅ニシテ貰ヒタイト思ヒマス此登記夫レ自身ハ當事者ガ監督スルノデモ何ンデモナイ當事者ニ於テハ何時カラ婚姻ガ效力ヲ生ズルカト云フコトヲ知ルノハ普通ノ財產上ノ關係ヨリ一層必要ノモノデアリマス極綿密ナ人ナラバ愈々自分ノ婚姻ガ效力ヲ生ズルト云フコトヲ知ツテカラデナケレバ同衾モシテハナラヌ、サウセヌト私通ニ爲ル夫レデスカラ之ハ餘程大事ナコトデアリマス夫レデ屆出ニ因ツテ成立ツト云フコトニシタ方ガ宜シイト思ヒマス現ニ隱居ノ方デモ屆出ニ因ツテ效力ヲ生ズルト云フ主義ヲ御採リニ爲ツタナラバ是モ矢張リサウシテ貰ヒタイ而シテ戸籍簿ニ書キ上ゲルコトハ卽日ニ書キアゲルト云フコトニシタイ、サウサヘシテ置ケバ實際ノコトハ差支ナイダラウト思ヒマス又送籍ト云フコトハ度々申ス如ク今度ノ戸籍法デハ多分要ラヌコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ形チカラ言ヘバ無論違ウヤウデアリマスガ實際ノ方カラ往クト旣成法典ノ如クニ爲ラウト思ヒマス三三九度夫レモ行フモ宜イガ何處ノ國デモ實際ハ戸籍吏ノ前ニ出ルト云フコトデモナイト思ヒマス矢張リ日本デハ形チコソ違ヘ相當ノ人ヲ喚ンデスル、中ニハ縁モ縁リモナイ者ヲ呼ンデスル者モアリマスガ夫レハ例外デアリマス兎ニ角盛ンニ式ヲ擧ゲル三三九度ヲスル向フデ言ヘバ踊ルトカ跳ネルトカスル、ドウモ夫レガ法律上宜シイトシテモ條件トスルト云フコトハ困ル何ゼ困ルカナラバ二ツ困ルコトガアル其儀式ヲ殘ラズカ行フモノトシテモデスナ其儀式ハ華手ニヤレバ公ケニ知レルカモ知レヌガこつそりトヤルコトハナラヌト云フコトハ言ハレマスマイカラこつそりトヤレバ世間ニハ知レナイコトニ爲ルト思ヒマス夫レカラ第二ニハ段々日本抔デハ行ハナイノガアリマス下等社會抔デハドウモ行ハナイノガ多數デアリマス、サウスルト何時カラ成立スルカ結果カラ言フト夫レコソ慣習ニ反スル實際ノ慣習ハ世間ノ考デハ成程儀式ノ禮ヲ擧ゲタトキハ其儀式ヲ擧ゲタトキカラ夫婦ト爲ラウガ乍併屆書ヲ出スナラバ其時カラ夫婦ト見ル乍併多クハ實際ハ長谷川君ノ言ハレタ通リ儀式ヲ擧ゲテ後ニ屆書ヲ出ス併シ此法律ガ出ルト夫レハ往カヌカラ大體ニ直オシタイト思ヒマス西洋ノ樣ニ儀式ヲ擧ゲル日ニ屆書ヲ出スト云フヤウニシタイト思ヒマス夫レカラ婚姻ヲ今日ヨリ一層重ンズルト云フヤウニ爲リタイト云フ考デアリマスガ上等社會デハ固ヨリ重ンズルニハ違ヒアリマスマイケレドモ之ヲ重ンズルト、サウ云フ風ニ爲ランケレバナラヌト思ヒマス、サウスルト儀式ヲ擧ゲテ婚姻ノ實ハ行フタガ戸籍ハ其儘ニシテ置クト云フコトハ出來ヌト思ヒマス必ズ同時ニシテモ今土方君ノ言ハレタ通リ今ノ慣習ニ據ルト儀式ヲ行フタ日ト屆出ノ日ト違ウヤウニ爲ツテドウシテモ後トデ屆書ヲ出スト云フヤウナトキニハドウ爲ルカ夫レハドウモ仕方ナイ夫レデアリマスカラ、サウ云フコトハ可成ナイヤウニ致シテ置キタイ夫レデ法律上斯ウ云フコトニ爲ツテ居ツテ是デナケレバ私通ダト云フコトニ爲ツタラ斯ウ云フコトニナラウト思ヒマスガ夫レガ誠ニ結構ト思ヒマスドウモ試メシテカラ抔ト云フヤウナ慣習ハ甚ダ面白クナイ多クハ男カラ女ヲ試メスデゴザイマセウガサウ云フ事ガアルト婚姻ニ因ツテ婦女ヲ慰メルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス、ドウカ此點ハ事實上ハ實ハ慣習ヲ改メルコトニ爲ルガ乍併法律上ハ慣習ヲ改メルコトニハ爲ラヌト思ヒマス其點ハ法律上ノ方ニ據ツテ貰ヒタイ、マタ二ツアリマス此「署名」ノ下ニ「捺印」ト云フノガ無イノハドウカト云フコトデアリマシタガ私共ノ考デハ無論捺印ハシテモ宜シイ證據法ニ多分捺印ハ極メラルルコトト思ヒマスガ併シ屆出ノ必要條件ニハシナイ夫レガナケレバ戸籍吏ハ受取ツテハナラナイト云フコトハナイ民法上ハ署名丈ケガ必要、跡ハ若シ戸籍法デ必要ト云フコト爲レバ其時ノ話シ併シ捺印ガアツタ方ガ宜シイト云フコトデアレバ反對デハアリマセヌガ裁判官モ取調ベルデゴザイマセウガ捺印ヨリモ署名ノ方ガ宜シイト思ツタ位デアリマス又「自ラ」ト云フ字ハ加ヘヌデモ宜シイト云フコトデアリマシタガ私共漢文字ニ暗イノデアリマスガ「署」ト云フ字ハ「記スル」ト云フコトデアツテ名ヲ他人ガ代ツテ署スルトキデモ「代署」ト言ツテ矢張リ「署名」デアリマス
長谷川喬君
旣成法典ニサウアル
梅謙次郎君
旣成法典ニサウアルノガ惡ルイ自署ト云フコトデナケレバ自分デ書ク譯ニハ爲ラヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
此「證人」ト云フノハ女デモ宜イノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
無論サウデス
田部芳君
一寸質問シテ置キマスガ何レ他ノ法律ニ讓ル御積リカモ知レマセヌガ念ノ爲メニ伺ツテ置キマスガ戸籍吏ハ七百八十一條ニ依ツテ其屆出ヲ受理シテナラヌ場合ガアリマス婚姻ノ關係ト云フヤウナ事トカ必要條件ガ缺ケテ居ラヌトカ云フコトヲ戸籍簿ノ寫シト云フモノヲ此屆ニ添ヘテ出スト云フヤウナコトニスルノデゴザイマセウカ夫レハ戸籍法ニ讓ルト云フ御考デアリマスカ
梅謙次郎君
其事ハ次ノ條ニ至ツテ說明ヲスル積リデアリマス次ノ條ニ「確認シタル後」トアリマス此「確認」ト云フコトハ何ニ依ツテ確認スルカト云フノガ問題ニナリマス夫レハ何レ相當ノ證明ヲサセルト云フコトニ實際ハナラウト思ヒマス兎ニ角戸籍吏ガ是丈ケノ條件ガ皆備ツテ居ルト云フコトヲ認メル丈ケノコト必ズシモ書面デ出サセナクテモ一々尋問シテ證人ヲモ皆知ツテ居ルガ其通リデ御座ルト言ツテ別段異シムベキ所ガナケレバ夫レデ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
此屆出ト云フコトハ如何ナモノデゴザイマセウカ此本條丈ケノ所デハ當事者本人ノ許諾ヲ得ナケレバナラヌト云フコトハナイ夫レカラ署名シタル書面サヘモ郵便デ送ツテモ宜シイト云フコトニ爲ル、サウスルト向フデ屆出ト云フコトニ爲ツテ居リマス然ルニ或ル條件ニ缺ケテ居ル所ガアル或ハ惡ルク言ヘバ戸籍吏ガ登記シナイト云フヤウナ事ガアル夫レデモ屆出ヲシタ儘デ有效トスルノハ不穩當デハアリマスマイカ財產上ノ登記ニ付テハ無論登記シテ夫レカラ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ル夫レダカラシテドウモ是モ屆出タ上ニ登記シタルニ因リ成立スルト云フコトニシタ方ガ今言フ所ノ法律ニモ適シテ居リ又實際ニ於テモ其方ガ嚴格ニ爲ツテ宜イデハアリマスマイカ現ニ此戸籍吏ニ書面ヲ送ツテ仕舞ヘバ夫レデ宜シイト云フコトニ爲ルト下ニ書テアル所ノ戸籍吏ガ受付ケナイト云フコトモアルヤウデアリマスガ、サウ云フヤウナコトモ防グガ爲メニ登記シタ時カラ效力ヲ生ズルト云フコトニシタ方ガ穩カデハアリマスマイカ
梅謙次郎君
次ノ箇條アルガ爲メニ無論書面ヲ郵便デ出シテモ夫レガ聊カタリトモ方式ニ背ヒタ所ガアレバ突ツ返ヘス、サウスルト屆出ヲ爲シタ者トハ認メナイ夫レデ實際ハ差支ナイ夫レデ或ハ戸籍吏ガ誤ツテ書カヌト云フコトモアリマセウガ夫レヲ當事者ニ責任ヲ負ハセルト云フコトハ酷ドイト思ヒマス夫レデ旁々屆出ト云フコトデ宜カラウト思ヒマス乍併財產ノ場合ノ如キハ登記ヲ以テ目安トスル此處ハ事情ガ餘程變ハルト思ヒマスケレドモ、サウ爲ツタ所ガ私一人ハ強テ反對ハ致シマセヌガ夫レダト云フト隱居ノ所モ釣合ガ付カナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
長谷川君ノハドウ云フノデス「屆出テ之ヲ登記スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フ風ニ爲ルノデゴザイマセウネ
長谷川喬君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
贊成者ハアリマセヌカ無論之ガサウ爲レバ隱居ノ所モ自然其結果トシテサウ爲ラウト思ヒマス長谷川君ノ御說ニハ贊成者ハナイヤウテアリマスガドウデスカ本條ハ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第七百八十一條 戶籍吏ハ婚姻カ第七百四十四條、第七百五十三條、第七百五十八條及ヒ前九條ノ規定其他ノ法令ニ違反セサルコトヲ確認シタル後ニ非サレハ其屆出ヲ受理スルコトヲ得ス但婚姻カ第七百四十四條又ハ第七百五十三條ノ規定ニ違反スル場合ニ於テ戶籍吏カ注意ヲ爲シタルニ拘ハラス當事者カ其屆出ヲ爲サント欲スルトキハ此限ニ在ラス
(參照)人四四乃至四六、十八年三月十九日内務省指、佛六六乃至七三、一七二乃至一七九、澳六二、七八、蘭一一四乃至一二九、伊七四、七五、七八、二項、三項、七九乃至九二、九八、葡一〇七五、三項、一〇七六乃至一〇八〇、瑞千八百七十四年十二月二十四日法三〇、三一、一項、三四乃至三七、西四八、八六、二項、九六、一項、九七乃至九九白草一五七乃至一七三、一七八、加六九、七二、七三、紐草四七乃至四九、五二
梅謙次郎君
本案ノ趣意ハ大體人事編ノ第四十四條乃至第四十六條ト同ジ趣意デアリマスガ唯ダ第一ニハ此四十四條ニハ恰度只今田部君カラ御質問ノアツタル如クニ双方カラ其書面ヲ出サネバナラヌト云フ規定ガアツテ其書面ノ種類ガ擧ゲテアリマス「第一、出生證書、第二、前婚ノ解消ヲ證スル證書、第三、婚姻ニ必要ナル許諾書又ハ其許諾ヲ得ル能ハサル事由ヲ證スル書類」トアリマス、ドウモ之ハ私共ノ考ヘマスルニ如何ニモ煩ハシイ今ノ簡單ナ屆ケデサヘモ動モスレバ怠ル者ガアツテ毎度裁判所ヲ煩ハシタリ内務省ヤ司法省ヲ煩ハスヤウナ者ガ出テ來ルノニ若シ斯樣ニ婚姻手續ヲ面倒ニシタナラバ到底私通ト云フモノガ多ク爲ツテ仕方ナイト思ヒマス隨分上等社會デモおつくうデアルト自然後レテ其儀式ト屆出トノ間ノ日子ガ多クアルヤウニ爲ルノデアリマスカラドウモ今ノ日本ノ有樣デハ餘リ手數ノ煩ハシクナイヤウニシテ置クガ宜シイト思ヒマス、サウスルニハドウモ斯ウ云フ細カイ規定ハ穩當デナイ成程先刻モ一寸申シマシタ如ク相當ノ證明ハシナケレバナラヌ其證明ヲスルニ付テ口デ言フノガ煩ハシケレバ夫レハ書面ニ書テ出シテモ無論宜シイ原則ハ書面ヲ出スト云フコトニシテアツテモ尙ホ本人ガ進ンデ出テ辯明ヲスレバ夫レデ宜シイ要スルニ戸籍吏ガ何モ不都合ナコトハ無ササウナト認メレバ夫レデ宜カラウト思ヒマス戸籍法ニ幾分カ手續ノ出來ルト云フコトハ覺悟ヲシナケレバナラヌノデアリマスガ斯ウ云フ風ニ爲ルコトハ私共ハ望ミマセヌ若シ夫レヲ必要條件トシテモ民法上ノ手續トセヌデほんノ事實上ノ手續トシタイノデアリマスカラ夫レデ旁々以テ掲ゲマセヌ就中出生證書抔ト云フヤウナモノハ之ハ戸籍法デハドウ云フコトニ爲ルカモ知リマセヌガ私ノ考デハドウモ要ラヌモノト思ヒマス日本ノ戸籍ハ毎度申上ゲル通リ家ヲ土臺ニシテ籍ヲ附ケルト云フコトデ矢張リ今度ノ戸籍法デモ、サウ爲ラウト思ヒマス、サウスルト此家ニ在ル者ハ戸主ヲ始メトシテ誰レハ何人何名デアツテ父ハ誰レ母ハ誰レト云フコトガちやんト住所ノ戸籍簿ニ書テアリマス夫レニ尙ホ此出生證書ノ寫シオバ出ス其寫シバ私ノ思フ樣ナ戸籍法ニ爲ルトちやんト戸籍吏ノ方デ知ツテ居ル筈デアル又出生證書ヲ貰フニモ矢張リ多クハ其役所ニ往ツテ貰ウト云フコトニ爲ルデアラウト思ヒマス、サウ云フコトハ要ラナイ夫レカラ其他ノ事柄デモ此親族關係抔モ今申上ゲル通リノ譯合デ誰ハ誰ノ子彼レノ子夫レニ付テハ他ノ家カラ來タ者デアルト云フト其者ノ卽チ籍ト云フモノヲ矢張リ名前ガ書テアル名前ガ書テアツテ、サウシテ初メノ住所ハ無論書テアルニ違ヒナイ、サウスルト云フト若シ元トニ遡ツテ不審ナ事ガアレバ或ハ他ノ戸籍吏ニ問合ヲスルコトモ出來ル又或ハ本人ニ證明サセルコトモ出來ル本人ノ出シタ證明ガ不安心デアル間ハ其屆書ヲ受取リマセヌカラ充分ナル證明ヲ是非シテ來ナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス夫レハ此處ニ書テアル「前婚ノ解消ヲ證スル證書」トカ或ハ「婚姻ニ必要ナル許諾書」トカ外ニモ、サウ云フ事柄ニ付テ證明スベキコトガアルノデス却テ此處ニ書テアル所ノ「前婚ノ解消ヲ證スル證書」ノ如キハ先キニ申シマシタ通リ籍ガ住所ニ在ル以上ハ此人ハ妻ガアルトカナイトカ又其人ガ死ンダトカ生キタトカ云フヤウナ事ハ必ズ分ルニ相違ナイ其役所デ以テ若シ公ケノ證書ガ得ラレルモノナラバ要ラナイ許諾書ハ之ハ成程多クノ場合ニハ必要デゴザイマセウガ併シ是モ許諾書ト限ラナイデ宜シイ下等社會抔ハ書面ヲ作ルノハおつくうデアリマスカラ夫レヲ出スヨリモ親ガ出テ私ノ娘ガ誰ノ嬪ニ往クノハ私ハ異議ハゴザイマセヌ私ノ子息ガ誰ノ娘ヲ嬪ニ取ルノハ私ニ於テ異議ハゴザイマセヌト言ツタナラバ必ズ戸籍吏ガ夫レヲ聞テ書入ヲスル其書入ガ公ケノ證書デアリマスカラ夫レデ充分ト考ヘマシタ夫レデ尙ホ一般ノ規定トシテ戸籍法ニ書面ヲ出スト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌガ夫レヲ民法上ノ必要條件トハシナイ方ガ宜シイト思ヒマシタ取得編ノ第四十五條ハ是ハ極西洋風ノ事デアツテ出生證書ヲ出スコトガ出來ヌトキニハドウスルト云フコトデアリマス是モ日本ノ戸籍デハ家ヲ土臺ト致シマスルニ依ツテ其家ニ出生證書トモ名付クベキ物ガ必ズ備ヘテアルコトニ今度ハ爲ラウト思ヒマス成程天災等ニ因ツテ夫レノ紛失スルコトモアリマスガ、サウ云フ場合ニハ必ズ其土地ノ住民カラ相當ノ屆出ヲサセルトカ何ントカ云フコトデ其屆ニ付テハ相當ノ方法ヲ以テ其確實ナルヤ否ヤト云フコトヲ調ベテ、サウシテ籍ヲ作ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス、サウ云フ場合ニ於テ若シ疑ハシケレバドウ云フ方法カヲ以テ事實ヲ證明サセルコトガ出來ルノデアリマス必ズシモ此處ニ言フガ如キモノト云フモノハ戸籍法ガドウ爲ルカ知レマセヌケレドモ是等ハ總テ戸籍法ニ讓ツテ何ントモ書カナイ方ガ宜シイト思ヒマス次ニ改メマシタ點ハ第四十六條ノ二項デアリマス「此場合ニ於テハ身分取扱吏ハ理由ヲ記シタル差止書ヲ授付スヘシ」トアリマス之ハ身分取扱吏ガ婚姻ニ違法ノモノガアルト認メテ詰リ其屆出ヲ拒ンダ舊トノ案デ言ヘバ儀式ヲ行フコトヲ差止メル其場合ニ於テ差止書ヲヤラネバナラヌト云フコトデアリマス之ハ今度手續ガ變リマシタカラ唯ダ其屆書ヲ受付ケナイト云フコトデ宜シイヤウニ爲リマシタガ尙ホ受ケ付ケナイニ付テ其理由ヲ附シタ書面ヲ出スカ出サヌカト云フコトハ手續上ノ問題デアリマスカラ是ハ戸籍法ニ讓ツタ方ガ宜シイト思ツテ此處ニハ何ントモ書キマセヌガ乍併私ノ考デハドウモ從來ノ慣習ニモナイコトデ受付ケナケレバ宜シイノデアリマスカラ受付ケナイ夫レデ不法デアルト云フコトデアレバ夫レニ對シテ訴ヘレバ宜シイ屆書ヲ受付ケナイト云フコトデアルトキハ其屆書ノ裏書ニ之ハ違法ノ屆書デアルカラ受付ケナイトカ何ントカ云フコトヲ書クガ夫レハ從來ノ慣習ニ據ツテ宜シイト思ヒマスカラ此處ニハ書キマセヌ次ニ同條ノ第二項ニ「當事者此差止ヲ不當ナリト思料スルトキハ區裁判所ニ抗告シテ其取消ヲ求ムルコトヲ得」トアリマス之ハ無論コンナコトニ爲ラヌト往ケヌト思ヒマスケレドモ是迄モ類似ノ場合ニコンナ手續ハ手續法ニ讓ルト云フコトニシテ書カナイデ居リマスカラ此處計リニ書ク譯ニ往キマセヌカラ之モ先ヅ假リニ削ツテ置キマシタ次ニ第四ニハ本條ノ但書デアリマスガ之ハ旣ニ戸主家族ノ關係ノ所デ議決ニ爲ツタ通リ戸主ノ承諾ハ必要デアル必要デハアリマスケレドモ若シ承諾ナシニ婚姻ヲ爲シタナラバ其婚姻ハ有效デアルガ唯ダ其場合ニハ戸主ハ離籍ヲ爲スコトガ出來ルト云フ制裁ガアリマス斯ウ云フコトニ爲ツテ居ルカラシテ此處モ戸籍吏ガ夫レニ付テ一應注意ヲ與ヘテ之ハ戸主ノ承諾ガナイデハナイカ斯ウ言ツタトキニいや夫レハ戸主ハ承諾ヲシテ居リマセヌケレドモ私ハ離籍サレテモ構ヒマセヌト言ツタナラバ其旨ヲ戸籍吏ガ書キ止メテ置テサウシテ其屆書ヲ受取ル夫レデ改メタノデハアリマセヌカ旣成法典ニハ無カツタ旣成法典デモ事實ハ、サウ云フコトニデモ爲ラヌト彼ノ戸主ノ所ト釣リ合ハヌノデアリマスガ何ントモ書イテナカツタノデアリマス尙ホ此處ニ箇條ヲ拾ヒ擧ゲタノハ最モ重モナ箇條ヲ選ンデ集メタノデアリマス是ラバ若シ戸籍吏ガ注意セズシテ之ニ違反シテ居ルモノヲ受取ツテ仕舞ウト婚姻ハ有效ト云フコトニ爲ル夫レデハ折角ノ規定ガ效ヲ爲サヌヤウナ理窟ニ爲リマスカラ此箇條丈ケハ特ニ戸籍吏ガ注意スベキモノトシテ掲ゲ其他ノ事ハ後トノ「其他ノ法令」ト云フ中ニ這入ル積リデ一々ハ掲ゲナカツタノデアリマス
土方寧君
詳シク御說明ヲ承ツテ略ボ分リマシタガ終リノ方デ御說明ニ爲ツタ場合ニ付テデアリマスガ夫レハ前條トノ關係デアリマスガ更ニ御說明ヲ願ヒタイ前條ニハ「戸籍吏ニ之ヲ屆出ルニ因リテ其效力ヲ生ス」トアリマス而シテ此條ニハ屆書ヲ受理スルコトガ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトニ付テ極メテアリマスガ前條ニモ申シマシタ通リ旣成民法デハ大層手續ガ面倒ニ爲ツテ居ル婚姻ヲシヤウト思ヘバ先ヅ身分取扱吏ニ申出テ其後ニ儀式ヲ行フ其處デ婚姻ガ成立ツ其處デ又屆出ルト云フコトニ爲ツテ居ル隨分苦度々々敷アルケレドモ併シ斯ウ云フコトニ爲ルト適法ノモノカドウカト云フコトガ分ツテ來マス、ケレドモ此七百八十一條ニ據ルト寔ニ趣意ハ宜シイガ社會一般ノ人ガ婚姻ハ大切ノ事柄デアリマスガ夫レニ付テノ規則抔ハ大變正シイデアリマスガ前條ノ規定ノ如ク屆出ニ因ツテ其效力ヲ生ズルト云フコトハ此文章ハ意味ガ一寸見ルト戸籍吏ガ受付ケルト受付ケヌトニ拘ハラヌト云フヤウニ見ヘル屆出ヲシタモノナラバ宜シイト云フヤウニ見エマス、サウ云フコトヲ屆出ヲシタモノナラバ宜シイトシタナラバ後トカラ違法ノモノデアルト言ツテ注意シテヤツタ所ガ駄目デアル此七百八十一條ト前條トヲ引合セテ見ルト前條ニハ屆出ニ因ツテ其效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ツテ居ルノハ「戸籍吏カ屆書ヲ受理スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フコトニ書カヌトはつきりセヌデハアリマスマイカ、サウ云フ意味デアルカナイカト云フ疑ヒヲ生ジマシタカラ質問ヲ致シマス若シサウ云フ意味ナラバ本條ハ釣合ガ宜シイノデアリマスガ七百八十一條デ如斯違法ノ婚姻ヲ爲サントスルノデアルカラ夫レハ徃ケナイト言ツテ注意シテ居ル夫レニ拘ハラズ夫レハ無效トカ取消トカ原因ニ爲ラヌト云フコトデアルガ若シ屆出ノ手續ヲスル丈ケデ效力ヲ生ズルナラバ注意ヲシタ所ガ效ヲ爲シマセヌ夫レ丈ケノコトデハ七百八十一條ニ規定シタ丈ケデハ足リマスマイ唯ダ言フテ聞カセルト云フ丈ケノコトデアルナラバ此箇條ハ削ツテ仕舞ツテモ宜カラウ卽チ御說明ノアツタ如ク七百八十一條丈ケデハ足リマセヌ戸籍吏ニ關スルもつと詳細ナ規則ガ出來ルニ違ヒナイト思ヒマスカラ其方ニ讓ツテ本條ハ削ツテ仕舞ツテ宜シイ位デアリマス乍併前條デ戸籍吏ニ屆出ル丈ケデハ往カヌガ「受理スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フコトニ爲レバ大變本條ガ利クカドウデゴザイマセウカ前條トノ釣合ヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
前條トノ釣合ハ御解釋ノ通リ屆書ヲ受理スルニ因リテ其效ヲ生ズルト云フ意味ニ爲リマス夫レハ意思表示ノ所デ受信主義ヲ採ラレマシタカラ此處デ態々斷ハルニ及バヌト思ヒマス尤モ其戸籍吏ハ屆書ガ違法カドウカト云フコトヲ見テ若シ違法ナラバ却下スルト思ヒマス却下スレバ屆ケ出タモノト認メヌ詰リ受取ツタ時ニ始メテ屆ケ出タモノト認メルト云フコトニ爲ル夫レデ屆出ト云フモノハドウ爲ルカ知リマセヌガ受信主義デアルカラ宜シイト思ヒマス成程普通ノ受信主義ハ相手ガ「オートリテー」デアリマセヌガ此處ハ相手ガ「オートリテー」デアリマスカラ法律上ハ夫レマデハ差出シタトハ言ハレヌト云フコトニ爲ル積リデアリマス而シテ本條ハ多少手續ニ關スル事デアルカラ寧ロ手續法ニ讓ツテハドウカト云フコトハ多少理窟モアリマスガ夫レハ表面カラハ從タル理由デ表面カラハ之ガナイト云フト不法ノ婚姻デモ無制裁ニ爲ルト云フヤウニ見ヘルノデアリマスカラ夫レヲサウデナイヤウニ見セル爲メニ必要デアリマス何ゼナラバ後ニ爲ツテ說明シマスケレドモ必要アツテ婚姻ノ無效原因ヲ限ツタ夫レデアリマスカラ此處ニ掲ゲテナイモノハ婚姻夫レ自身ハ無效ト無ラヌ外ノ制裁ハアルカモ知レマセヌガ、所ガ苟モ法律ヲ設ケテ置テ其法律ガ行バレルコトヲ望ム以上ハサウシテ茲ニ適例ヲ擧ゲレバ此處ニ引テアルモノゝ外ニハ軍人ノ結婚條例ト云フモノガアリマス或ハ行政官ノ結婚デモ或ル種類ノ行政官ニ付テハアルカモ知レマセヌ、サウ云フ事柄ハ外ノ法律勅令等デ出來ル夫レラニ違フテ居ルモノデモ一旦戸籍吏ニ於テ其屆書ヲ受理シテ仕舞ヘバ無效ニハ爲リマセヌ夫レデアリマスカラ此戸籍吏ノ責任ハ中々重モイ此戸籍吏ノ方ハ外ノ所デ喰ヒ止メテ後ニ掲ゲテアル原因ノ多數ハ戸籍吏ガ受ケテモマダ徃ケナイト云フコトヲ一層明カニスルガ必要デアル夫レガ爲メニ原則丈ケハ此處ニ掲ゲル必要ガアツタト考ヘマス
土方寧君
穩居ノ所ハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
あそこハ單ニ屆出トアリマスガ此處ト同ジコトニ爲ルト思ヒマス此處ハ取消ノ原因ト爲ルモノト爲ラヌモノトアツテ夫レデ取消ノ原因ガ向フニちやんト限ツテアリマス
穗積八束君
一寸質問ヲ致シタイ今ノ御說明デハ外ノ法律、行政ノ法律ニ付テ御心配ガアリマシタガ一體前ニモ伺ヒマシテ御說明下サレマシタガ此戸籍吏ト云フ者ハドンナ者デアルカ私ニハドウモ能ク分ラヌ是ハ戸籍法又ハ手續法デデモ定マルコトデモゴザイマセウカラ此處デ強テ御說明ヲ聞カヌデモ宜シイデゴザイマセウカ私ハ確定シタ意見ガアツテ申スノデモゴザイマセヌカ知リマセヌカラ伺ウノデアリマスガ是デ見ルト戸籍吏ガ之ヲ解釋ヲスルノデ恰モ裁判官カ何カノヤウニ見ヘマスガ、サウスルト戸籍吏ト云フ者ノ責任ト云フモノハ餘程重イモノデアツテ後ニハ罰則抔モアリマスガ夫レデ此民法其他ノ法令ヲ解釋スル權利ノアルモノデ其人ガ解釋スルニ因ツテ此民法ノ解釋ガ定マルト云フヤウナ結果ニ爲リマス如斯大切ナル官吏デアリマスルガ夫レヲ裁判所デナクシテ唯普通ノ行政官吏ニ斯ウ云フコトヲサセルト云フコトニ爲ルト大變普通ノ行政官ノ官制上隨分結果ガ變ナモノニ爲ルノデアリマス其所以ハ何レ此戸籍吏抔ト云フ者ハ全國到ル處ニナケレバナラヌ、ドンナ山ノ奧デモ必要デアルドンナ僻村間ニモナクテハ迚モ往ケマスマイガ、サウ云フヤウナ處ニアル官吏ハ普通ノ行政官廳ノコトデアリマスンバ中々斯ウ云フ法律殊ニ六ケシイ民法此處ニモ議論ノ八釜シイ條項ニ付テ正當ニ解釋スルヤウナコトハ實際ニハ中々能ク分リ惡クイコトデアリマス併シサウ云フ者ガ各種ノ錯雜シタル行政法デモ其他デモ行フカト云フト夫レモ宜シイヤウデアリマスガ夫レハ普通ノ行政抔ニ障ルノデ總テ行政官廳ノ法令ヲ解スル意見ガヽヽヽヽヽヽヽ解釋權ヲ束縛スルヽヽヽヽヽヽヽヽ斯ウ云フ詰ラナイ官吏ニ任カシテ置テハ安心ガ出來ヌノデアリマス然ニ此原則ニ據ルト戸籍吏ト云フ者ガ解釋權ヲ持ツテ居リマス唯ダ解釋スル權ヲ持ツテ居ルト云フコトデナイ其自身ノ見解ニ依ツテ此法律ノ解釋ガ定ルコトニ爲ルノデハアリマスガ、サウスルト大變重モイモノニ爲リマスガ夫レデ實際ニ差支ハアリマスマイガ差支ナイノミナラズ官制ニ於テ凡テ上級官廳カラ訓令ヲ與ヘテ此法律若クハ命令ハ其訓令通リニ解釋スベシト云フコトヲ示シタナラバ其解釋ニ戸籍吏ハ從ハヌケレバナラヌモノデゴザイマセウカ又ハ從ハヌデモ宜シイモノデゴザイマセウカ若シモ從ハナケレバナラヌモノト云フト是ニ對シテ戸籍吏ニ責任ヲ負ハシテ罰スルト云フコトハ一理アルト思ヒマスガ自分ノ自由ニ解釋スルト云フコトデアレバ其解釋ニ依ツテ處分ヲシタノガ或ハ他ノ裁判所ノ判決ノ結果等ニ因ツテ夫レガ間違ツテ居ルト云フヤウナコトデ責任ヲ受ケルト云フヤウナコトデハ不都合デアリマスガ是モ上級官廳ノ解釋ヲ排斥シテ自分ノ解釋デ之ヲ行フト云フコトガ不都合デアラウト思ヒマスガ、サウスルト如何ニモ此戸籍吏ハ六ケシイコトニ爲ツテ來テ能クモ存ジマセヌガ裁判所抔ハ上級官廳ノ解釋ニハ服從シナイノデアリマスカラ名々獨立ノ解釋權ヲ持ツテ居リマスケレドモ行政廳抔ニ爲リマスルト少シ違ヒマスガ此點ニ付テ能ク御趣意ヲ承ツテ置キマセヌト是カラ先キ色々行政ノ法律抔モ錯雜致シマスルトキニ於テ上級官廳ガ總テ下級官廳ヲ支配スルコトガ出來ヌト云フヤウナコトニ爲ツテハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス此處ニ「其他ノ法令」ト云フ文字ガアリマスガ此「法令」ト云フ文字ノ中ニ官制ト云フモノガ這入ルノカトモ思ヒマシタガドウモ此「法令」ト云フ中ニハ當事者ノ權利義務ノ定マル所ハ婚姻ノ法律行爲ニ就テ權利義務ノ定マル所ノ法令デアツテ今ノヤウナモノハ這入ラヌモノデアラウト思ヒマスガ疑ヒヲ持ツテ居リマスカラ一應伺ヒタイノデアリマス
梅謙次郎君
戸籍吏ハドウ云フ官吏ガスルカト云フコトハ戸籍法デ定マルコトデアリマスカラ私共カラ極メテ申上ゲルコトハ出來兼マスルケレドモ先年議會ノ議ニ登リマシテ貴族院ヲ通過シテ衆議院デモ第三次會デ僅カニ一人カデノ少數デ倒レマシタガあの戸籍法抔デハ之ハ市町村長抔ニ任シテアリマシタ東京抔ノヤウナ特別市町村ノ所デハ慥カ區長デアリマシタ詰リ從來ノ戸籍簿ヲ取扱ツテ居ルモノデアリマス今度モ多分サウ爲ラウト思ヒマス而シテ田舎ノ村長先生抔ノ中ニハ隨分此法律ヲ取扱フニハ固ヨリ困難ナ者ノアルコトハ豫期シナケレバナラヌガ去レバト云ツテ村長ハ相當ノ法律思想ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトハ出來ナイ、ドウモ疑ハシイ多分出來マスマイ外國ノ如キ智識ノ程度カラ言ツタナラバ進ンデ居ル所デモ、サウ云フ風ニ爲ツテ居ルヤウデアリマス成程戸籍吏ハ理窟カラ言フト困難デアリマスガ今日取扱ツテ居ル法律デモ實ハ能ク戸籍吏ガ取扱ツテ居ルト思ヒマス夫レハ行政法抔デモ中々ドウモ六ケシイ規則ガ澤山アリマス別シテ日本ノ如キハ行政組織ハ重モニ歐羅巴ノ制ヲ採ツタノデアリマスカラ唯從來ノ日本人ノ「コンモンセンス」デハ中々分ラヌコトガ澤山アリマス夫レヲ實際取扱ツテ居リマス、所ガ今御話ノアツタヤウニサウ云フ先生ガ自分ノ意見デヤルコトハ出來マセヌカラ其處デ訓令抔ヲ與ヘテヤツテ居リマス乍併法律上カラ言フト戸籍吏、町村長先生ハ訓令ニ據ツテヤツタト云フコトハ法律上言フ譯ニハ往カヌト思ヒマス若シサウ云フ訓令ガアルナラバ其訓令自身ガ果シテ法律上ノ效力ヲ持ツテ居ルカ疑ウ、デアリマスカラ法律上ハ、サウ云フコトハアリマセヌ法律上ハ矢張リ訓令ヲ適用シテ居ルノデナクシテ矢張リ町村制ナリ其他ノ法令ヲ適用シテ居ルノデアリマス夫レデアリマスカラ適用ノ誤ツテ居ルトキハ表面上ノ責任ハ矢張村長ナリ市長ナリガ負ハナケレバナラヌ矢張リ戸籍ノ事ニ付テモ亦同ジコトデアツテ少シモ變ハルコトハアリマセヌ固ヨリ此法律ヲ適用スルニ付テハ表面ハ戸籍吏ガ自分ノ責任デヤルノデアリマス乍併實際ハ田舎ノ村長抔ニ任カシテ置ク譯ニ往キマセヌカラ其處ハ内務省當リデ訓令ヲ與ヘラレルト思ヒマス而シテ實際ハ村長先生モ夫レニ據ツテヤツテ往ケバ大抵間違ウコトハナイト思ヒマス夫レカラ「其他ノ法令」ト言フト廣イヤウデアリマスガ婚姻ニ關スル法令ト云フト極メテ少ナイ民法ノ中デモ限ラレテ居リマス此外直接ニ關係ノアルモノハ先刻申シマシタ軍人ノ婚姻條件トカ夫レカラ或ル種類ノ行政官ニ付テ多少ノ制限、多少法律ガ出ルト云フコトデアリマスガ今日ノ現行法カラ言フテ見ルト内國人ト外國人トノ婚姻サウ云フ特別ノ婚姻ニ關スル部分丈ケヲ摘ンダ物ハ大概出來テ居ル、サウ云フ風ノモノガ出來テ居ルガ其中ニハ必ズ便利ナ本モ出來マセウ今デモ戸籍條令ト云フヤウナ本モ出來テ居リマス今デハ町村長必携抔ト云フ本ガ出來テ居リマス夫レデ此場合ハ特ニ戸籍吏ノ責任ガ重モイト云フノハ穗積君ノ言ハレタヤウナ法律ノ解釋ニ付テデアリマセヌ戸籍吏ガ法律ノ解釋ヲ誤ツテモ官吏トシテノ責任シカナイ此處ノ罰則ニ掲ゲテアル所ハ其職務ヲ怠ツタトキ七百八十一條ト云フモノサヘ知ツテ居レバ夫レデ濟ム話シデアル夫レデ其法令ノ解釋ニ依テ此法令ハ斯ウ云フ場合ニハ當嵌ラヌト思ツテ自分ガ當嵌メナカツタト云フヤウナノハ此處ノ罰則ニハ當嵌マリマセヌ夫レハ相當ノ理由アリトシテ、サウシタノデアレバ其解釋ガ誤ツテ居ルト云フコトデアレバ裁判所ニ出ヅルコトニハ爲リマスケレドモ此處ノ罰則ハ適用ハナイ夫レデ罰則ハ此七百八十一條ノ手續ヲセヌデ誰レガ見テモ違法ナルコトヲ知リ又袖下抔ヲ貰ツテ夫レヲ受付ケタ、サウ云フヤウナ者ハ罰則ニ當テル一通リノ注意ヲスレバ罰則ニ當テヌ而シテ法律ノ解釋カラ意見ガ違ツタト云フモノハドウシテ匡ダスカナラバ夫レハ先刻モ申シタ通リ手續ノ方カラ訴訟ノ途ガ開ケナケレバナラヌ夫レハ人間ノ身分ノ極マルコトデアリマスカラ訴訟ノ途ガ開ケヌト往ケマセヌ、サウサヘ爲ツテ居レバ夫レデ當事者ガ迷惑ヲ蒙ルト云フヤウナコトハ滅汰ニナイ戸籍吏自身ガ求メテ法律ヲ潛ルトカ又ハ法律ヲ等閑ニスルトカ云フ意思サヘナケレバ婚姻ヲスルトキニハ七百八十一條ヲ明ケテ見レバ宜シイ此箇條ヲ自分デ穩當ト思フテ解釋ヲシテ行フ若シ自分ノ解釋デ分ラヌケレバ訓令ヲ仰グ又訓令ヲ仰ガヌデモ主務省カラ訓令ヲ與ヘヌト往ケヌト思ヒマス夫レハ主務省ノ責任ト思ヒマス例ヘバ軍人ノ結婚條例ニ付テハ陸海軍省カラ訓令ヲ下ダス又或ル行政官吏ノ婚姻ニ付テノ特別例ガ出レバ其省カラ訓令ヲ下ダス其訓令ハ例ヘバ地方官ニ下ダス地方官ハ復タ、郡長、郡長ハ復タ其町村長ニ下ダスト云フヤウナ風ニ普通ノ方法ヲ以テヤル夫レデ圓滑ニ往クト思ヒマス幾分カ戸籍吏ノ責任ノ種類、罪ノ種類ガ殖ヘルト云フコトハ兎レマセヌケレドモ其責任ノ種類、罪ノ種類ト云フモノハ穗積君ノ御想像ニ爲ツタ程異ツタコトハナイ多少今日ヨリ殖ヘルカモ知レマセヌガ幾分カ變ツタ形チノモノガ出ル位ノコトニ過ギナイ丸デ新ラタナモノガ出ルノデハアリマセヌ
田部芳君
一寸念ノ爲メニ伺ヒマスガ「前九條」トアリマスガ一箇條削レタカラ宜シイガ七百七十一條カラ勘定スルト十箇條アリマスガ此七百七十一條ハ除ク御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
實ハ七百七十九條ハ後トカラ加ヘタ條デアリマス其時ニ「前九條」ヲ「前十條」ト直オスノヲ忘レタノデアリマス
穗積八束君
梅さんノ御說明ハ詳シイ御說明デアリマシタガ私ノ御尋ネヲシタノトハ少シ往キ違ツテ居ルヤウデアリマス私モ固ヨリ實際ニ困ラウトカ困ラヌトカ云フコトハ第二ノ問題ト思ヒマス實際訓令モアルカラ困ラヌト云フヤウナコトデアリマシタガ其御說明ハ有難クアリマスガ夫レヨリカ、モウ少シ今ノ訓令ガアツテモ夫レハ無イモノダト仰ツシヤルノハ私ハ寔ニ分ラヌ、サウ云フコトデハ行政ノ監督デハアルマイト思ツテ私ハ解釋シテ居リマシタガ元來梅さん御話シデアルト云フト訓令ニ據ツテ事ヲスルノデナイ法律ニ據テ事ヲスルノデアルカラ訓令ガアツタナラバ其訓令ニ據ツテスルガ表向キニ對シテハ訓令ニ據ツテスルノデナイ矢張リ自己ノ解釋ニ依ツテ法律ヲ解釋スルノデアルト云フヤウナ御趣意デアリマシタガ、サウ云フコトデハ大變ナ事ニ爲ツテ例ヘバ戸籍ノ事ニ付テ内務大臣ト知事ト戸籍上ノ法律上ノ解釋ガ違ヒ郡長ト村長トノ間デ解釋ガ違ウト何時デモ丁ノ方ノ者ノ解釋ガ立タナケレバ往カヌト云フコトニ爲ルデアリマセウあなたノ御話シニ據ルト、サウスルト上カラ訓令ヲ與ヘル官制上監督權ニ據ツテ訓令ヲ與ヘルナラバ下ノ者ヲ束縛スル效力ガアリマスカラ夫レデ訓令ハ監督デアリマス夫レガ故ニ戸籍吏ハ唯ダ自己ノ責任デスルノデナクシテドウシテモ上カラ法律ニ對シテ出ス訓令ハ守ラナケレバナラヌト云フ官制上ノ責任ガアルト思ヒマス、サウ爲リマスルト云フト徴兵令デモ租税法デモ之ヲ實際ニ適用スルニハ皆行政官吏ヤ市町村長ノヤウナ者ガ之ヲ適用スルノデ大事ノ訓令ト云フモノハ梅さんノ御說デハ下ノ者ハ守ラヌデモ自分ノ解釋デ適用スルト云フコトニシカ爲ラナイノデ不用ノモノデアラウト思ヒマス夫レデ戸籍吏ガ自分一個ノ解釋デ出來ルノナラバ強イ制裁ガアルガ宜シイガサウデナイト強イ制裁ガアルノハ不都合デハナイカト思ツテ疑ヲ起シタノデアリマス乍併此處ノ處デ確認スルト云フコトハ怠リト云フコトサヘナケレバ宜シイト云フ御說明デアリマシタガサウ爲リマスレバ怠リト云フコトハ自分ガ確認スルニ付テ一定ノ手續ヲシタトカセヌトカ云フコトデ程度ノ話シデアリマスガ矢張リ怠リト云フコトガ此法律ヲ基礎トシテ受理シタトカ何ントカ矢張リ法律ヲ知ル知ラヌト云フコトヲ定メル點ニ爲リハシナイカト思ヒマスガ法律ハ知ラヌデモ唯ダ惡意サヘナケレバ、惡意計リデナク怠リト云フコトサヘシナケレバ何モ差支ハナイノデアラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
主トシテ御問ヒニ爲ツタ訓令ノ效力云々ハ或ハ穗積さんノ御考ト私ノ考ト違フテ居ルカモ知レマセヌ殊ニ行政法ハ穗積さんハ御專門ノコトデモアリマスルシ私ハ素人トアリマスカラ違ツテ居ルカモ知レマセヌケレドモ乍併法律上ノ制限ハ如何ニ下級ノ官吏デモ矢張リ制限ガアリマス乍併或制限ニ付テ行政命令ヲ下シタヤウナモノハ夫レハ守ラナケレバナラヌカモ知レマセヌガ若シ違法ナラバ私ハ拒ンデ宜シイト思ヒマス乍併夫レガ日本ノ現行法ハドウ爲ツテ居ルカ外國ノ方ハドウ爲ツテ居ルカ知リマセヌカラ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ場合ニハ下級ノ人ガ責任ヲ負ハヌデモ上級ニ責任ヲ負フ人ガアリマスカラ實際ハドチラデモ立テ方次第デアラウト思ヒマス今此箇條ノ解釋ニ付テ、サウ云フ實際大キイ問題ヲ提出スル必要ハナカラウト思ヒマス只今ノ後ニ八束君モ仰セニ爲ツタ通リニ此條ノ適用ニ於テハ詰リ怠リト云フ丈ケデアリマス其怠リト云フコトニ付テ法律ヲ知ラヌデ居ルノハ怠リデ夫レハ此規定ガナカツタ所ガ戸籍吏ガ自分ノ職務ニ關スル法律ヲ知ラヌデ居ツタノハ怠リデアリマス無論怠リデアリマス、ケレドモ法律ノ明文ノ解釋上ニ付テ自分ガ斯ウ解スルト云フコトデ其解釋通リニヤツタト云フノハ夫レハ怠リデアリマセヌ夫レデ「怠リ」ト云フ字ハ漠然トシタ字デアリマスガ注意ヲ缺クト云フコトデアリテ注意ヲシタガ說ガ違ツタト云フノハ怠リデナイ普通ノ注意ハシナケレバナラヌ其普通ノ注意ト云フノハ自分ノ職務ニ關スル法律ヲ知ルト云フコトガ這入ツテ居リマス夫レカラ先キノ解釋ノ善シ惡シト云フコトハ罰則ノ中ニハ這入ラヌト思ヒマス
長谷川喬君
私ノ御尋ネヲスル事ハ七百五十八條ニ付テ申シタ事デアリマスガ其時ノ起草者ノ御答ハ詰リ今議シテ居ル條ニ付テ必要デハアリマセヌガ其處デ此七百五十八條ニハ斯ウ云フ事ガアリマス「戸主カ婚姻ニ因リテ他家ニ入ラント欲スルトキハ前條ノ規定ニ從ヒ隱居ヲ爲スコトヲ得」夫レデ私ガ問フタトキニ夫レニ拘ハラズ婚姻ヲシタナラバドウ爲ルカ卽チ戸主同志ガ婚姻ヲシタトキハドウカト云フコトデアツタラ夫レハ婚姻ハ此案ニ於テハ有效デアルト云フコトデアリマシタガ夫レデ本條ニ於テ七百五十八條ガ顔ヲ出シテ來タカラ伺ヒタイ本案デハ前九條ノ規定ニ違反シタトキハ後ノ條ニ據ツテ婚姻ヲ取消シ無效ト爲ル夫レダカラ前ノ規定ガ效ヲ生ジテ卽チ婚姻デハナイモノニ爲ル夫レデ始末ガ付テ居ルト云フコトデアリマシタガ七百五十三條及ビ七百五十八條ノ規定ニ違反シタトキニハ婚姻ハ有效デアル乍併離籍ヲスルト云フ方デ始末ガ付テ居ル其處デ始末ノ付カナイヤウニ思フノハ七百五十八條デアリマス七百五十八條デ戸主同志ガ婚姻ヲシタトキハ其婚姻ハ有效デアル乍併其家ハドウカ旣ニ議決シタ案ニ幾ラモアリマスガ先ヅ一番近イノハ夫ガ他家ニ入リ又ハ一家ヲ創立シタルトキハ妻ハ夫ニ從フテ其家ニ入ルト云フ條ガアリマスケレドモドウモ之ガ能ク似テ居ルケレドモ、サウデナイ夫ガ何處ニモ入ラナイ元トカラ相續シテ居ル者ガ他ノ女ノ戸主ト婚姻ヲシタ夫レモ強テ解釋シタナラバ女ハ戸主ト爲ツタ夫ノ方ニ從フ斯ウ爲ツテモ宜イカモ知レヌ、サウ爲ルト女ノ家族ハドウ爲ルカ此條ニ據ルト遺ツタ家族ハ各々一家ヲ創立スルト爲ラヌト往ケヌト思ヒマスガ是ラニ付テハ一ツノ箇條ガ無イト不都合デハナイカ卽チ戸主同志ガ婚姻ヲシタトキノ始末ヲ付ケル箇條ガ必要デハアリマスマイカ
梅謙次郎君
此案デハ私ガ曾テ七百五十八條ノトキニ長谷川君カラ御質問ノアツタ當時ニ卽チ此案ノ通リノ事ヲ御答シテ置キマシタ此場合ニハ婚姻ハ違法デアリマス其違法ノモノハ戸籍吏ニ於テ屆ケヲ受理シテハ爲ラヌ違法ノモノデアリマス夫レデアリマスカラ七百七十四條ヤ七百五十三條ニ較ベテ見レバヽヽヽヽヽヽ前九條ニ較ベテ見レバ弱イ如何トナレバ此前九條ハ後トカラ取消セルガ之ハ取消セナイカラ弱イ故ニ婚姻ハ無效ト爲ル若シ不幸ニシテ戸籍吏ノ見落シガアルト有效ニ爲ル有效ト爲ツタ結果ハ後トカラシヤウトシタコトニ付テ效力ヲ生ズル其效力ニ因ツテ妻ハ夫ノ家ニ入ル夫レデアリマスカラ其處ノ始末ハ付テ居ル唯ダ乍併妻ガ夫ノ家ニ往ツタ其跡ノ家族ハドウ爲ルカ何ントモ規定ガ無イ始末ガ付テ居ラヌ其場合ニハ相續デ極マル卽チ隱居ヲシタト同ジ結果ニ爲ル隱居ノ手續ヲシテカラ婚姻ヲシタノガ本當デアツタガ夫レガ當人モ惡ルシ又戸籍吏モ惡ルイ、サウスルト事實上ハ隱居ヲシタト同樣デ相續ガ開ケル
長谷川喬君
今言ハレル如ク相續ノ方デ始末ガ付ケバ宜シイデゴザイマセウガ此案ノ立テ方デハ家ト云フモノト相續トハ別ニ爲ツテ居リマス七百七十條ニハ「戸主死亡シテ家督相續人ナキトキハ絶家シタルモノトシ其家族ハ各一家ヲ創立ス」トアリマス之ハ家丈ケノコトデアリマス若シ此一家ヲ創立スルト云フコトモ家督相續ノ處デ設ケラルルナラバ此處ニ置ク必要ハナイ故ニ家ト財產相續トハ別ニ爲ツテ居リマスカラ矢張リ今言フ如キ場合ハ七百七十條ノ戸主死亡シテ家督相續人ナキトキ又ハ七百五十八條ノ場合トカ云フ所デ定メルノガ適當デハアリマスマイカ寧ロ之ハ餘計ナ事何ゼナラバ戸籍吏ガ注意ヲシナケレバナラヌノデアリマスカラ、乍併戸籍吏ガ宜シイト云フコトデアレバ前九條ノ規定ニ反スルコトハナイ其反スルコトヲ慮ツタナラバ獨リ七百五十八條ハ廢セナケレバナラヌ夫レデ要スルニ此事ハ戸主トカ家族トカ云フ方ニ極メベキ事デハアリマスマイカ
梅謙次郎君
相續ノ方ハ財產上丈ケノ事ヲ極メテ家ノコトハ此處ニ極メルト云フコトハ極ツテ居リマセヌ矢張リ相續ノ處デ家ノ規定ト財產ノ事ト二ツ規定ニ爲ル積リデ夫レハ目錄ノ處デ極ツテ居リマス唯ダ乍併此場合ニ於テハ夫レハ戸主ト云フノデ規定ガ要リマス本當ハサウデナイ成程戸主ガ男子戸主デアツタナラバ其場合ニハ事實上別家ニ爲ル、サウスルト跡ニ遺ツテ居ル者ガ無イカラ問題ハ起ラヌ男子戸主デナクシテ家族ガアルト云フトキハ多クノ場合ニハ家族ノ中ニ相續人ガアル、サウスレバ相續ノ問題ガ起ル何人モ相續シナイト云フコトニ爲レバ夫レハ自カラ家ガ無ク爲ル詰リ之ハ法律上ノ適法ノ場合デナイ實際ノ必要上ニ依ツテサウ云フ事ニ爲ラウト思ヒマシタガ併シ規定シタ方ガ宜シイト云フコトデアレバ夫レハ書ケナイ事デモアリマセヌカラ或ハ戸主家族ノ處デ極メテモ宜イカモ知レマセヌ大抵ノ場合ハ此處デ喰ヒ止メルガ喰ヒ止メラレヌナラバ相續開始ノ原因ニ無論爲ラウト思ヒマス
長谷川喬君
私ノ趣意ガ徹底シナイト思ヒマス私ノ言フノハ財產ノ事ナラバ七百七十條ニ「戸主死亡シテ家督相續人ナキトキハ絶家シタルモノトシテ其家族ハ各一家ヲ創立ス」トアル家族ト云フ人ノ條件ガ付テ居ル殊ニ七百五十八條ニ人ノ問題ガ起ルノデハナイカ女戸主デアツタトキニ男ノ戸主ノ方ニ婚姻ヲスル、サウスルト其女戸主ノ家族ト云フ其人間ガ一家ヲ創立スルト云フコトニ爲ルカ無籍者ニ爲ルカ其人ニ付テノ問題ノ起ルコトハ尙ホ戸主ガ死亡シテ相續人ガナイト云フノト同ジコトデハアリマスマイカ
梅謙次郎君
決シテ誤解シテ居リマセヌ此相續ノ處ノ家督相續ニ財產相續ト云フコトニ爲ツテ居リマス目錄ノ處デ家督相續人ガ家ヲ相續スル財產ハ一ツモナクテモ相續ヲスル夫レハ何カナラバ重モニ跡ニ人ガ居ルカラ夫レガ起ツテ來ル卽チ徳義上カラ言フト祖先ノ祀リトカ云フヤウナコトガアリマスガ斯ウ云フコトハ法律ニハ書ケマセヌ、サウ云フ場合ニハ相續ガ開ケル乍併何人デモ相續人ノナイトキニハ死亡スルトあそこニ書イタノハ狹マイカモ知レマセヌガ何人デモ相續人ノナイトキニハ家ガ絶ヘル乍併家族ガアツテ相續人ガナイト云フヤウナトキニハ其家族ハ各一家ヲ創立スルト云フコトニ爲ル之ガ適法ナ事ナラバ宜シイガ適法ノ事デアリマセヌ只今長谷川君ノ言ハレタ如ク隱居ニ付テモアル隱居モ取消セルガ取消サヌトキハドウ爲ルカ當然無效デハナイ、サウスルト矢張リ同ジ場合ガ出テ來ル誰レモ取消ス者ガナイ、サウシテ跡ニ家族ガ遺ツテ居ル、サウ云フコトニ爲ツテ來ルト矢張リ其者ハドウ爲ルカ家ヲ繼グ者ガアレバ家ヲ繼グ繼グ者ガナケレバ各一家ヲ創立スルニ違ヒナイ夫レヲ書ケバ書ケルノデスガ法律ノ禁ジテ居ルコトデアリマスカラ、サウ云フ事ヲ書クノハ何ンダカ穩カデナイヤウニ思フテ居ルノデスケレドモ併シ夫レハ書テモ差支ヘマセヌ
長谷川喬君
能ク御考ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
尙ホ考ヘテ置キマセウ
田部芳君
此「確認」ト云フ言葉ハ之ハ詰リ感覺上カモ知レマセヌガ「確認」ト云フト何ンダカ大層仰山ラシイコトノヤウデスガ私ノ考デハ詰リ此場合デハ戸籍吏ガ法律ニ違反シタモノガアルカナイカト云フコトヲ調査シテ夫レヲ違反シテ居ルト見レバ受理シテハナラヌト云フ意味デアラウト思ヒマスガ「確認」ト云フ字ガ何カ仰山ラシクアリマス確カニ認定スル其人ガシツカリ法律ニ違反シテ居ルカ居ラナイカト云フコトヲ能ク注意シテ調査スルト云フ意味デアラウト思ヒマスカラ矢張リ調査スルトカ何ントカ、モウ少シ變リノナイ字ノ方ガ宜クハアリマセヌカ
奧田義人君
贊成
梅謙次郎君
何カ一ツ出シテ貰ヒタイ
田部芳君
「調査」トカ
梅謙次郎君
「認定」ナラバ宜イ
田部芳君
「確」ト云フ字ガ大層仰山過ギル「確認」ト云フ字ハ外ニ使ツテアル
議長(箕作麟祥君)
何ントスルノデスカ
田部芳君
「調査」トカ
梅謙次郎君
「調査」デハ往ケマセヌ是ハ實ハ吾々ノ間デモ色々苦心ヲシタ末斯ウ云フ字ヲ使ヒマシタガ實ハ初メハ「證明スルコトヲ要ス」ト云フコトニ書テ見マシタガ、ドウモ向ウノ働キニセズニこつちノ働キニスル方ガ宜シイト云フノデ夫レデ斯ウ云フ風ニ書キマシタガ「確」ノ字ガ今ノヤウナ嫌ヒガアルト云フコトナラバ「認定」デハドウデゴザイマセウカ
(此時「認メデハドウデス」ト呼ブ者アリ)
議長(箕作麟祥君)
田部君ノハ「認メタル」デハ往ケマセヌカ
田部芳君
夫レデ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
起草委員ハ「認メタル」デハドウデスカ
梅謙次郎君
夫レデハ「認メタル」ニ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「確認」ハ「認メタル」ニ決シテ外ニハ別ニ御發議モナイヤウデスカラ本條ハ是デ確定シテ今晩ハ是デ散會致シマス