(書記朗讀)
修正案 起草委員提出
第七百四十一條(舊第七百三十八條)第二項トシテ左ノ一項ヲ加フ
戸主ノ變更アリタル場合ニ於テハ舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失フコトナシ
富井政章君
之ハ前回ニ於テ御注文ニ爲リマセヌデシタガ吾々ガ諸君ノ種々ノ御說明ヲ聽イテドウモ斯ウ云フ一項ヲ加ヘタ方ガ穩カデアラウト云フ感ジヲ起シマシタ今日ノ會ニ提出スルコトヲ吾々カラ進ンデ御約束ヲシタノデアリマス此規定ガ若シ入夫婚姻ノ場合ニノミ適用アルコトナラバ此處ニ置クヨリモ七百四十五條ヲ改メタ方ガ宜シイト思ヒマス併シ入夫婚姻ノ場合ニ限ラズ家督相續ノ場合ニモ矢張リ起ラウト思ヒマシテ旁々此處ヘ置ク方ガ宜カラウト思ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
「家族タル身分」ト云フノハヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
多分「身分」ト云フ字ハ丸デ避ケルコトハ出來マイト思ヒマスガ「資格」ト言ツテモドウモ穩カデナイ
穗積陳重君
此處ラガ本統ノ自分ト云フモノデハアリマスマイカ
高木豐三君
一寸質問シマスガ私ハ前回ニ缺席シタノデドウ云フ疑問ガ出タカ分ラヌガ此一項ガ加ハラヌトドウ云フ疑ヒ若シクハドウ云フ何ガ出ルノデゴザイマスカ
富井政章君
第一ニ入夫婚姻ノ場合ニ於テ元トノ家族ト云フモノハ戸主ノ親族デナイノデス從ツテ七百三十八條ノ規定ニ依ツテ家族ト無クナル大抵ハ姻族ト云フ方デ親族ニ爲ルデセウケレドモ皆ガサウデナイト其家族ナル者ニ取ツテハ甚ダ迷惑ノ至リデアリマス矢張リ家族デナクテハ往ケマセヌ夫レカラ相續ノ場合、相續ノ場合ニ法定ノ家督相續人ガナイトキハ場合ハ多クアリマスマイケレドモ親族ノアルノニ他人ガ家督相續ヲ爲スト云フコトガ起ツテ來マス旣成法典ノ規定ニ依ツテモ起ツテ來マス、サウ云フ場合ニ其元トノ家族ト云フモノハ是レコソバ大抵ハ皆戸主ノ親族ト言ヘナイ若シ七百三十八條ガ元トノ規定丈ケデアレバ家族ト無クナツテ仕舞ウ出テ往カナケレバナラヌ夫レデハ如何ニモ不都合ト云フノデ之ヲ此處ニ置キマシタ
高木豐三君
戸主ト云フモノハ讀ンデ字ノ如ク縱令ヒ入夫デ這入ラウガ相續デ這入ラウガ養子デアラウガ其家ノ卽チ主人デアル其家ニ屬シテ居ル者ハ皆家族ト稱シテ居ルノハ是迄ノ慣例デアルト思ヒマス其者ガ變更ヲスル死ヌルコトガアル離縁ニ爲ルコトモアル失踪シテ行方ガ知レヌ復タ代ハリガ出來ル出來レバ則チ其戸主ト云フ者ハ何時デモ其家ノ家族、家族ト云フノハ讀ンデ字ノ如ク家ノ族デアリマス家ノ族デアツテ戸主デアレバコンナコトハ言ハヌデモ極ツタ事ト思ヒマスガサウハ往キマセヌカ
富井政章君
誰レデモ家ニ在ル者ハドンナ血縁ノナイ者デモ家族ト云フ主義ヲ採ラナカツタ七百三十八條ノ如ク戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者ヲ家族トシマシタ、サウスルト今日マデ家族デアツタ者ガ家族ト爲ラヌヤウニ爲ル夫レヲ避ケル爲メデアリマス
奧田義人君
文字ノ話シデアリマスガ此「舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失フコトナシ」トアルトドウモ舊戸主ノ家族タル身分ヲ失ハヌト云フヤウニ見ヘマスカラ何カ之ヲ變ヘル譯ニハ往キマセヌカ
土方寧君
「舊戸主ノ家族ハ」ト云フ字ヲ入レヌデ置テハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
今ノハ幾分カ御尤モデ私共此處ニ「其」ト云フ字ハ無イ方ガ宜シイカト思ヒマシタガドチラデモ此「舊戸主」ト云フ字ガアルノデ大變面白イト思ヒマス單ニ「家族」ト云フト一項ニ依ツテ家族タルコトハ極マツテ居ル家族ハ家族デアルト云フコトハ知レ切ツテ居ル解釋上ハサウデナイト云フコトハ分ツテ居リマスガ「舊戸主ノ家族」ト書クト少シ窮窟デ「舊戸主ノ家族ニシテ其家ニ在ル者」ト云フノデ夫レデ其家族デアツタ者ハ戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ新戸主ノ親族デナクトモ家族タル身分ヲ失ハヌト云フコトニ爲ルノデアリマス
富井政章君
一寸說明シマス「家族ハ」ト爲ツテモ強テ困リマセヌガ私ノ「其」ト云フ字ニ重キヲ置イタ說明ヲ致シマス「其身分」ト書ケバ「舊戸主ノ家族タル身分」ト讀メマセウ乍併サウハ書イテアリマセヌ「其家族タル身分」トアリマス夫レデ「其」ト云フノガ家族ノ家族タル所以其舊戸主ノ家族タル所以ト云フモノデナシ又單ニ「其身分」トモ書イテナイ夫レデアリマスカラ「其家族タル身分」ト云フノハ文章上舊戸主ノ家族タル身分ハドウシテモ這入ラヌト信ズル「其身分」ト云フト明カニ舊戸主ノ身分ト爲ル
横田國臣君
「其家族」ト言フト「其」ハ何カ上ノ「舊戸主」ヲ指ストカ「家族」ヲ指ストカ何カ指スモノガナケレバナラヌト思ヒマス
富井政章君
是迄モ「其」ト云フ字ハ百モ千モアル之ハ自分ノト云フコトデアリマス自分ノ身分ヲ失フコトナシ其身分ハ家族タル身分此處ノ「其」ハ夫レ程重キヲ置キマセヌ
土方寧君
此黒字ノ七百三十八條改ツタ七百四十一條ニ二條ヲ加ヘルト云フ趣意ニ至ツテハ此前ニ御話シノアツタ通リデ大變贊成デアリマスガ加ヘタイト思ヒマスガ文字ハ少シク面白クナイト思ヒマス「戸主ノ家族」ト云フ字ガアルガ爲メニ一寸嫌ヒガアリマス其次ハ「舊戸主ノ家族」夫レカラ其舊戸主ノ家族ハ依然トシタル家族デアツテ戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ今度ハ舊戸主ノ家族ハシツカリ新戸主ノ家族ト爲ルト云フコトデアラウト思ヒマスガサウ云フコトハナイ戸主ト云フ或ル人ノ家族ト云フコトハナイ家ノ家族デアル其家ノ長ト爲ツテ居ル者ノ其家ノ家ノ族ト云フノデアリマス夫レデ意味ハ戸主ノ變更アリタルニ因リテ家族ノ身分ハ變動ヲ來タサナイト云フヤウナコトノ文章ニ爲ツテ欲シイ舊戸主ノ家族ハ依然トシテ新戸主ノ家族トシテ殘ツテ居ルト云フヤウナコトデナク家ノ長タル者ガアル其者ノ家族ト云フコトデナク家ノ家族ト云フモノデアル日本ノ戸主ハサウ云フモノデアラウト思ヒマス家ノ家族デアル戸主ノ家族ハ皆家族ト云フガ夫レハ財產制度カラ言フタコトデ實ハ家族制度カラ言ヘバ家族ハ皆家ノ者デアル夫レデ私ハ「戸主ノ家族」ト云フコトハ嫌ヒデアルカラ「戸主ノ家族」ト云フ字句ハ止メタイト思ヒマス
富井政章君
私ハ其見解ニ依テサウ變ハルノハ反對デナイガ乍併ドチラモ言フト思ヒマス恰度「日本國ノ臣民」トモ「日本天皇陛下ノ臣民」トモ言フノデ同ジコトデアリマス
横田國臣君
土方君ノ說ノ通リニ爲ルト前ノ方モ書キ變ヘナケレバナラヌ「戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者」トアリマス
横田國臣君
戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者ヲ家族ト云フト云フノデアリマスカラ「戸主及ヒ其戸主ノ親族ニシテ」ト言ハント土方君ノ說ヲ贊成スルコトハ出來ナイ
土方寧君
決シテサウデナイト思ヒマス戸主ト云フ或ル家族ノ一人ノ者ヲ主眼トシテ其處カラ起算シテ親族ノ人ヲ定メタノデ戸主ノ親族、親族ノ或ル者カラ言ヘバ戸主モ親族、實ハ戸主ノ親族ト云フコトハ當ラヌ家族ノ一軒ノ家ノ或ル者カラ祖先ガ何カ定メルニ付テモ一ツ據リ所ガナケレバナラヌ「戸主ノ親族」ト云フノト「戸主ノ家族」ト云フトハ違ウ
穗積陳重君
「戸主ノ家族」ト言フト何ンダカ奴隸的ニ見エルト云フノデゴザイマセウカ
土方寧君
私ハ戸主ト云フノハドレ丈ケ重モキヲ置クコトニ爲ルカ知リマセヌガ戸主ハ家ノ代表者ト云フヤウナ考デ戸主ハ家族ト云フモノヲ自分ガ支配スルト云フノハ法律ノ力デ許シテアルガ夫レハ皆ノ爲メニスルノデ自分ノ爲メニスルノデナイ一家ノ代表者ト云フ考ヘデアリマス夫レデ戸主ノ家族デナイ家ノ家族ト云フ趣意ト思ヒマス夫レデ終リノ方ノ字句ニ困リマスガ戸主ノ身分ノ變更ヲ來タシテモ家族ノ身分ノ變更ヲ來タサズト云フヤウナ風ニシテ置キタイ
奧田義人君
「戸主ノ變更ハ之カ爲メニ家族ノ身分ヲ失ハス」トシテハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
家族ハ家族タルノ身分ヲ失ハヌト云フ理窟ガナイ家族タル身分ヲ失ツテ仕舞ヘバ家族ト爲ラナクナル夫レデアリマスカラサウ云フ風ニ言フコトハ私ハ不贊成デアリマス今「舊戸主ノ家族」ト云フコトニ付テ大分御論ガアリマシタガ私ハ日本ノ帝室ノコトヲ言フノハ畏レ多イカラ言ヒマセヌガ外ノ君主國デ例ヘバ「英國ノ臣民」ト言フノト「英國女皇陛下ノ臣民」ト言フノト「何處其處ノ家族」ト言フノト場合ガ同ジト思ヒマス最モ多クノ場合ニ「土方家ノ家族」上言ハヌデモ「土方寧ノ家族」ト云フコトニ使ツテ居ルヤウデアリマス家ノ主權者ガ戸主權ナラバ夫レノ家族ト云フノガ正シイトマデニハ言ヒマセヌガサウ言ツテ少シモ差支マセヌ夫レデ「舊戸主ノ家族」トシテ置カヌト前ノ一項ニ據ルト最早家族デナカルベキ者ガ家族デアルト云フノデアリマスカラ夫レデ必要デアル實ハ「舊戸主ノ家族ハ新戸主ノ家族トス」ト云フ位ニシタイト思フ位デアリマス言葉ハ何時モ同ジヤウナ理窟ニハ往キマセヌ妻トカ夫トカ云フヤウナモノハ人ノ身分デアツテ人ニ對シテ言フノデアリマス夫レデアリマスカラ「妻家ノ尊屬親」ト云フコトハ言ヘルガ「家ノ尊屬親」ト云フコトハナササウニ思フ場合ニ依テハアル夫レハドウ云フ譯カナラバ「家ニ在ル誰某ノ尊屬親」ト云フノデアリマス言葉ハ場合ニ依テ全クろじつく通リニ往カヌ場合ガアリマスカラ假リニ土方君ノ御論ガ正シイトシテモ「舊戸主ノ家族しトシテモ何モ差支ナイ恰度「妻家ノ尊屬親」ト云フノト同樣デ「舊戸主ノ家族」ト言ツテモ言ヘル況ンヤ私ガ先刻申シタ通リ「戸主ノ何某ノ家族」ト云フコトハ立派ニ言ヘルト思ヒマス
土方寧君
強テ爭フ程ノ事デモアリマセヌガ今妻家ノ尊屬親と云フ方ノ場合ト比較シテ御話ガアリマシタガ其尊屬親トカ卑屬親トカ人ヲ標準ニシテ言フカラ夫レデ宜シイト思ヒマスガ、ケレドモ此家族ト云フモノハ文字ノ示ス通リ家ト云フモノガ土臺ニ爲ツテ居リマスカラ家族デアルト云フコトデアルニ付テハ戸主モ外ノ者モ違ヒハナイ、ドウシテモ家ヲ本ニシナケレバナラヌ、サウスルト如何ニモ「戸主ノ家族」ト云フ字ガ嫌ヒ夫レデ先刻私ガ一寸思ヒ付イタノデアリマスガ横田君ガ言ハレル如ク「戸主ノ變更アルモ家族ハ之カ爲メニ身分ノ變更ナシ」ト云フコトニ爲ツタラ宜カラウト思ヒマス
長谷川喬君
此事ニ付テハ成程前回ニ話シガアリマシタガ此案ニ付テ考テ見ルト私ハドウモ此規定ヲ置ク必要ガナイデハナイカト思ヒマス第一此文章カラ讀ムト云フト「戸主ノ變更アリタル場合」ト云フ、サウスルト一軒ノ内ノ戸主ガアルトモウ夫レガ千年經ツテモ萬年經ツテモずつト戸主ノ親族關係ハ變ラヌ
長谷川喬君
千年モ萬年モ家族關係ハ變ハラヌト云フコトニ爲ル夫レカラモウ一ツハ例ヘバ或ル一ツノ家ニ女ガアツタ其女ガ戸主デアツタ其時ニハ其女ノ六親等マデハ家族デアツタ、所ガ其女ニ入夫ガ出來タ、サウスルト其女ノ三親等丈ケシカ家族デナイ斯ウ云フコトニ爲ルカラ不都合デ詰リ此案ガ出タノデゴザイマセウガ私ハドウモ其理窟ガ分ラヌ何セ其家族ト云ヒ戸主ト云フモノヲ極メタカラハ戸主ト云フ者ハ家族トカ子供トカヲ養育、教育スル義務ガアル夫レハ何カナラバ戸主ト云フ所カラ極メタ女戸主トシテハ六親等マデモ養ハナケレバナラヌガ其入夫ト爲ツタ者ガ戸主ト爲ツタ場合ニハ其養母ノ六親等マデモ養ハナケレバナラヌト云フ理窟ハナイト思ヒマス其妻ノ六親等マデモ養ハナケレバナラヌト云フコトナラバ夫レハ通常ノ場合入夫デナイ場合デモ矢張リ六親等マデモ養ハナケレバナラヌトイケナイト思ヒマス一旦女ガ戸主デアツタタメニ初メニ其六親等ニアツタ者ガ養ハレル、ケレドモ女ガ戸主デナイ、親族關係ガ近イカラ夫レデ戸主ト爲ツテ居ル間ハ唯ダ其六親等マデ養ハネバナラヌガ今度其戸主ト云フ位地ヲ退イテ仕舞ツタ、サウスルト後ニ戸主ト爲ツタ者ハ其親族關係ノ者ヲ扶養スルナリ教育スルナリシテ相當ト思ヒマス、ドウモ戸主ガ變ツタナラバ前戸主ノ如ク悉ク同ジ義務ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデアルト先キニ申シタ通リ千年立ツテモ萬年立ツテモ第一ノ戸主ノ通リニ其家族ヲ養フ義務ガアルト云フヤウナコトニ爲ラウト思ヒマス夫レカラドウモ此處ニ區別スル必要ハナイト思ヒマス
富井政章君
千年モ萬年モ續クト云フヤウナコトハ實際外ノ規定カラソンナニ爲ラヌヤウニナツテ居ル今ノ力ヲ籠メテ御述ベニ爲ツタ入夫婚姻ノ場合デアリマス其點ニ於テハ前回ニ於テ私ガ此修正案ノナイトキニ原案ヲ說明スルトキニ自分ノ意見トシテ述ベマシタ其時ニハ家族ノ一部分ガ家族デナクナツタ所ガ仕方ガアルマイト言ツタ所ガ滿場一致デソンナコトニ爲ツテハ困ル成程入夫ノ方カラ言ヘバ迷惑ニ相違ナイガ其家族ニ取ツテハ養育教育シテ貰ウコトヲ失ウ一本立ニ爲ツテ往カナケレバナラヌカラ夫レハ大變ダカラドウカシテ呉レネバ困ルト云フ御意見デアツテ夫レデ此案ガ出マシタ夫レモ御尤モナ御考ヘデアルト思ツテ此案ヲ出シタノデアリマス、ケレドモ其場合ニハ家族ノ一部分ハ家族デナクナルト云フコトハ元トノ案デハ固ヨリサウ爲ル私ハ自分一個ノ意見トシテハ夫レデモ宜カラウト斯ウ申シタノデアリマス其折リニハ皆御反對ノヤウニ承リマシタ
長谷川喬君
今ノ例ニ據ルト云フト入夫ノアツタ場合ニハ妻ノ三親等以外ノモノハ家族デナイカラ誰レカラモ養育サレ教育サレルコトガ出來ヌコトニ爲ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ姻族ニ付テハ三親等ヲ限ツタモノデアルト思ヒマス何ゼナラバ今ノハ後ニ入夫ニ爲ツタカラデアリマス妻ノ夫ガ直チニ戸主ト爲ツタ場合妻ガ戸主デナカツタ妻ハマダ戸主ト爲ラヌ先キニ直チニ入夫ト爲ツタ其時ニハ矢張リ此姻族ノ三親等以外ノ者ハ家族ト爲ルコトガ出來ヌ此案デモ分リマスガ妻ガ一旦戸主ト爲ツタトキハ三親等以内ノ者ハ此案ニ依ルト養育ヲ受ケルコトガ出來ル妻ガ戸主ト爲ラヌデ直チニ入夫ヽヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
妻ガ戸主ト爲ラヌ先キデ宜シウゴザイマス其處ヘ入夫ト爲ツテ戸主ト爲ツタ其時ハ卽チ三親等以外ノ者ハ養育モ教育モ受ケラレヌト云フコトニ爲ル夫レハ三親等以外ノ者ハ法律上家族ト見ナイデ宜イト見タラバコソ此黒字ノ案ガ出タノデアルサウスルト三親等以外ノ者ハ宜シイトアルノヲ一旦妻ナル者ガ戸主ト爲ツタガ爲メニ夫レデ家族タルコトヲ續ナケレバナラヌ戸主ト云フ者ニ其責任ヲ負ハセナケレバナラヌト云フコトハドウモ不都合デアルト思ヒマス戸主ト云フ者ハ姻族ニ於テハ三親等是丈ケノ者ヲ養育教育スル義務ガアルト斯ウ極メタ以上ハ戸主タルモノト其他トノ者ト遠ケレバ自分ハ義務ガナイトシテ當然ト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
只今ノ場合ハ養子デアラウト思ヒマス女ガ戸主デナイ場合ニ夫ガ這入ツテ來ルト云フ場合デアリマスカラ養子ノ場合ト思ヒマス其場合ニハ婚姻ノ方カラ見レバ如何ニモ御尤モデアリマスガ、ケレドモ養子ノ方カラ言ヘバ養子縁組ノ效力カラシテサウ親族關係ハ狹イ範圍ニ止マラヌ養子ヲシタ者ト其血族トノ間ニ血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ガ生ジマスカラ決シテ三親等ニ止マリマセヌ
梅謙次郎君
サウ云フ場合ニ入夫ト云フモノヲ何故ニ許サヌデアリマセウカ多分新タニナル場合ニヽヽヽヽヽヽ何レニシテモマダ妻ガ家族デアツタ場合ニ夫レニ壻ト爲ツテ這入ツタ場合ニハ其當人ハ初メ家族デアツタ其家ノ戸主ガ矢張リ此規定ニ依テ戸主ノ變更ニ因リ云々ト爲レバ宜シイ矢張リ夫レモ原トノ案ノ通リデハ其場合モ惡ルイ若シサウ云フコトガ出來レバ養子ト爲レバ富井君ノ言ハレタ通リ夫レデ今度ノ案ニ依レバヽヽヽヽヽヽ夫レデ私ノ考ヘデハ今ノ入夫ノ場合丈ケナラバてんで此處デ問題ガ起ル話デナイ後ニ起ル其場合計リデナク外ノ場合ガ起ル六親等ト云フト隨分遠イ三親等ト云フト近イ六親等ト云フト夫レヨリ以外ノ者ガ家族デアルト云フコトハ極メテ稀レデアリマス乍併戸主ガ長命デモシテ財產ガアツテ自分ノ家ニ養女ヲ貰ツテ分家ヲセヌデ家族トシテ置クトキハ隨分六親等以外ノ家族ノ者モアルカモ知レマセヌガ初メカラサウ云フ場合ハ稀レデゴザイマセウガ一旦其息子トカ云フ者ガ跡ヲ繼グトキハ今迄ハ六等デアツタカラ家族デアルガ七等ニ爲ルカラ家族デナイト云フコトハ此前ニ横田君モ言ハレタ通リ左迄頻繁トハ言ヘマセヌガ又夫レ程稀レデナイト思ヒマス此場合ハ、モウ一ツハ是ハ隨分頻繁ナ場合デアリマス能ク末家ガ本家ヲ繼グト云フ場合デアリマス此場合モ富井君モ先刻說明セラレタ如ク其末家ノ家族ト本家ノ家族トハ丸デ關係ノナイコトガアリマス百年前ニ別レタト云フヤウナモノモアリマセウモツト遠カラウト云フヤウナモノデモ隨分アリマス、サウ云フ場合ニ爲ツテ來ルト折角家ハ繼イダガ家族ハ養ハヌデ宜イ又戸主トシテこちらガ命ヲ與フベキモノデナイこちらノ命ヲ奉ズベキモノデナクナル、サウスルト云フト折角本家ヲ相續シタ效力ハナクナツテ來ル、サウ云フコトデハ不都合ト云フ所カラ此案ガ出タノデアリマス姻族ヲ三等ニ限ツタト云フコトハあそこデハ單ニ親族ト法文ニ書イタトキハ是丈ケノ者ヲ含ンデ居ルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス妻ノ從弟トカ云フ者ヲ親類ト見ルコトハ法律上穩カデナイト思フカラ前ニハ三親等内トシタノデアリマス夫レデアリマスカラ此第二項モ入レヤウト云フコトデアリマス夫レデ家族關係ト親族關係ハ何時モ併行ヲシナイ家族デアツテモ親族關係ハナイ親族關係ハアツテモ家族デナイコトガアツテモ差支ナイト云フ考ヘデアリマス
磯部四郎君
私ハ遲ク出マシタガ私ガ此七百三十八條ヲ考ヘマシタニ斯ウ云フヤウナ事柄ハ詰リ此戸主ノ義務ト云フ處ヘ例ヘバ戸主ナル者ハ自分ノ固有ノ家族ノミナラズ先戸主ノ家族ニ對シテモ必ズ戸主タル何ヲ以テ保助シテ往クコトガ出來ルトカ何ントカ云フ事柄ヲ、七百三十八條ノ二項ハ餘程變ニ見エルガ戸主ト云フモノハ先代カラ續イタ家族モ自己ノ固有ノ家族同樣ニ、先代ノ戸主ト同樣ニ保助シテ往クト云フ條文ヲ例ヘバ七百四十七條ノ二項トカ何ントカ云フ處ニ入レタナラバ體裁ガ宜イカ知ラント云フ所デ今日考ヘガ浮ビマシタ如何ニモ此間ノ議論デ此七百三十八條ト云フモノハ七百三十三條ノ定義カラ往クト戸主ノ變ハツタトキニ家族ニ爲ラナイ者ガ出來ルト云フ所カラ此案ガ立ツタノデゴザイマセウガドウモ此七百三十八條ノ二項トシテ斯ウ云フコトヲ入レテ置クノハ餘程妙ナコトデ之ガナケレバ家族ノ身分ガ變ハルト云フヤウナコトハ今日マデモ殆ド想像ニ浮バヌコトデ全ク之ハ七百三十三條ノ定義ノ條文カラシテ斯ウ云フ結果ガ出テ來タノデ寧ロ是レラノ事ハ七百三十八條ハ是迄通リニシテ置テ詰リ今日ノ御修正ノヤウナ意味合ヒノヤウナ事ヲ唯ダ戸主ノ權利義務ト云フヤウナ卽チ七百四十七條當リニ持ツテ往ツテ自己ノ固有ノ家族ノミナラズ先代ノ家族トシテ養成シテ來タ家族ヲ養成スル義務ガアルト云フヤウナ條文ヲ入レテ先代ノ戸主同樣ニ保助ヲ受ケルト云フヤウナ條文ガ出來タラドウカト云フ考ヲ持チマシテ修正案マデニハ往キマセヌガ詰リ起草委員ノ御考ハドウデアラウカト云フ考デ出テ來マシタ夫レガ却テ體裁ガ宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
サウスルト云フト詰リ第二節ノ規定ガ凡テ是等ノ者ニモ嵌マルト云フコトニ爲ル(此時磯部委員「ハイハイ」ト呼ブ)其位ナラバ序ニ家族トシテ仕舞ツテハドウデゴザイマセウカ成程磯部君ノ御論ハ御尤モデアリマス從來ハ一旦家族デアツタ者ガ戸主ガノ變更アルニ因ツテ家族タル身分ヲ失ウノデアルト云フヤウナ疑ヒハ起ラナカツタト云フ御論ハ御尤モデアリマス其代リ從來ハ此七百三十八條ノヤウナ規定ガナクテモ家族タル性質ヲ失ハナカツタ而シテ親族關係ノ方カラ言ヘバ磯部君ハ七百三十三條ニ對シテ言ハレマシタガ此七百三十三條ガドウ云フ風ニ極マツテ居ツテモ七百三十八條カラ家族ノ範圍ガ極マルノデアリマスカラ今ノハヽヽヽヽヽ戸主デナイ者ハ家族同樣ニ思ツテ居リマス兎ニ角普通ノ場合ハサウデアリマスサウスルト云フト親族關係ハドウデアルトカ姻族關係ハドウデアルトカ云フコトハ寧ロ問ハナイモノデアルト思ヒマス、デ縱令此七百三十三條ノ定義ヲ今日ノ慣習通リニ丸デシテ仕舞ツテ慣習モ能ク分リマセヌガ日本ノ慣習デドノ位ノ程度マデハ親族ト見ルト云フコトカ分リマセヌ刑法ノ親屬例あれガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ又新律綱領ノ五等親ガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ又ヽヽヽヽヽ儀制令ガ親族ノ限リヲ示シタモノデアルカ身分ト云フモノハ日本ノ慣習ニモナイ、サウスルト分ラヌコトニ爲ルガ分ラヌ慣習デアリマスカラ大抵不都合ノナイヤウニ實際ハヤツテ往ク、ケレドモ規定ヲ置ク以上ハサウ云フ差支ガ起ルカラ其差支ル點ヲ又他ノ規定ヲ以テ定メテ置ケバ夫レデ差支ナイ夫レデ今ノ一旦家族デアツタ者ガ戸主ガ變ハルニ因ソテ家族タル身分ヲ失ウノデハナイカト云フ疑ヒハ是迄起ラナカツタト云フヤウナ御論ハ一應御尤モデアリマスガ夫レハ此七百三十八條ノ如キ規定ガナカツタノデアリマスカラ夫レデ其缺點ヲ補フテ此ニ項ヲ加ヘタ方ガまじめデ宜カラウ斯ウ考ヘタノデアリマス
磯部四郎君
私モ喧嘩ヲスルノデモアリマセヌガ如何ニモ此「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テハ舊戸主ノ家族ハ之カ爲メニ其家族タル身分ヲ失ウコトナシ」ト云フ條文ハ殆ンド目新シクテ何ノ爲メニ斯ウ云フ條文ガ出テ來タラウカト云フコトニ爲ルト詰リ七百三十四條ト七百三十八條ノ親族ニシテ其世數ガアルガ爲メニ斯ウ云ウモノガ出テ來タ法律ノ文章ニ大變窮シタコトガアルカラ夫レヲ補ウニ別項ヲ加ヘテ其瑕瑾ヲ補フテ置クト云フヤウナコトハ立法ノ體裁トシテ餘リ立派デモナイト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ此戸主ノ變更ガアツタ戸主ガ變ツタカラト言ツテモ其家ノ家族ト云フモノハ大勢出テ往クト云フ澤ニ往カヌ夫レデ戸主ト云フモノハ詰リ其家ノ從來ノ家族ニ對シテハ矢張リ其前ノ戸主同樣ノ義務ヲ負ウト云フコトヲ一通リ書テ置ケバ夫レデ卽チ是ラハ矢張リ家族ノ身分ヲ充分ニ維持シテ往カレル斯ウ思ヒマス夫レデ家族ハ之ガ爲メニ身分ヲ失フコトハナイ身分ハ失ハヌ、ケレドモソンナラ家族ノ關係ガアルカナイカト云フ疑ヒガ起ラヌトモ言ヘマセヌ唯從來ノ家族ト云フモノハ身分ハ失ハヌガ今日ノ家族ト法律上戸主ノ家族ノ關係ヲ持ツテ居ルカト云ヘバ矢張リ七百三十八條ト七百三十三條ノ定義カラ來レバ家族ノ身分ハナイ唯ダ從來承ケ繼デ居ル身分ダカラ其身分ヲ承ケ繼デ居ル人間ト云フニ止マリマセヌ夫レデアリマスカラ七百四十七條ニ至ツテ己レノ家族ニ對シテハ補助スル義務アルケレドモ先代ノ家族ニ對シテハ家族トシテハ居ルケレドモ補助シテヤル義務ハナイト云フヤウナコトガ言ハレルコトニナラウト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ事ハ省テサウシテ七百四十七條ノ二項位ノ處ニ於テ却テ實ノ方ヲ慥メテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス卽チ其現在ノ戸主ハ先代ノ家族ニ對シテハ先代ノ戸主同樣ノ家族ヲ補助スル義務ヲ負ハナケレバナラヌ又家族タルモノハ現在ノ戸主ニ向ツテハ先代ノ戸主ニ對スルガ如ク尊敬ヲ爲シ柔順ニシテ命ヲ奉ジテ往カナケレバナラヌト云フヤウナコトニ極メテ往ツタ方ガ宜シイト思ヒマス之デモ悉ク固有ノ家族ニハ爲ラヌ矢張リ先代ノ家族デアルカラ從來ノ儘ヽヽヽヽヽ持ツテ往クト云フ話シデ卽チ七百三十三條ト七百三十八條ト照ラシ合セテ見ルト家族デナイカラ斯ウ云フ條文ヲ設ケタノデアル、ケレドモ之ハ身分ヲ維持スル丈ケノ話シデアル現在ノ戸主ト家族ノ關係ガ生ジタトカ云フコトハ何處マデモナイ、サウスルト此養料ノ義務ニ付テ論ズレバ論ズル所ガ出テ來マスカラ私ハ詰リサウ云フヤウナコトニシタナラバ事實ノ方ガ堅ク納ツテ往クカラサウ爲サツタ方ガ宜イデハナイカ知ラント云フコト丈ケヲ建議ヲシマス夫レデ如何ニモ此條文ハ何ンノ爲メニ出テ來タカト云フト七百三十三條ト七百三十八條ト調合シテ見ルト不都合ナ人間ガ出テ來ルカラ其人間ハ何處カラ出テ來タカナラバ今日ノ新案ノ規定ノ仕方ニ依ツテ斯ウ云フ人間ガ出テ來タ夫レダカラ其瑕瑾ヲ補フガ爲メニ此二項ヲ加ヘルト云フコトニ爲ルト立法主義ガ旨ク往カナク爲ルカラ夫レデ攻撃セラレテハ困ルカラ此二項ヲ設ケテ其豫防線ヲ張ツテ置クト云フヤウナコトニナルト是ハ體裁上甚ダ面白クナイト思ヒマス夫レデ現在ノ戸主ハ先代ノ戸主ト同樣ノ權利ヲ得義務ヲ負フト云フヤウナコトニ七百四十七條ノ處ニテモ規定シテ置イタ方ガ却テ宜クハナイカ知ラント云フ考丈ケデアリマス
土方寧君
此七百三十八條ニ二項ヲ加ヘルト云フコトノ案ハ前回ニ色々議論ガアツテ多數モ必要ト認メ又起草委員モ考ヘテ見ラレテ今日必要ト見ラレテ出サレタノデアルト思ヒマスガ私モ必要ト思ヒマス其必要ナコトハ今日繰返サヌデモ諸君ハ御承知デアラウト思ヒマス是ニ付テハ長谷川君カラ之ガ無イ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ夫レニ付テ起草委員カラ御辨明ガアリマシタカラ申シマセヌガ只今ノ磯部君ハ妙ナ議論ヲサレテ此條ガアルト云フノハ卽チ七百三十三條ト七百三十八條此二箇條ガアルガ爲メニ斯ウ云フ事ガ起ツテ來タ立法ノ卽チ不充分ノ所ヲ補フガ爲メニ此必要ガ起ツテ來タト云フ御議論デアリマシタガ私ハドウモサウハ思ヒマセヌ親族ト云フモノハ或ハ等親内ニ限ルコトガ必要デアリマス十等親ニ爲ツテモ二十等親ニ爲ツテモ構ハヌカモ知レマセヌガ何處ノ國デモ或ル等親内ニ制限シテアリマス旣ニ七百三十三條ニ等親ヲ制限シタ以上ハ是ハ無理モ無イコトデアラウト思ヒマス夫レカラ自然起ツテ來ル、サウスルト云フト夫婦婚ノトキ計リデナク當リ前ノ死亡抔ノ相續ノトキデアツテモ場合ガ幾ラモアリマセウガ前戸主カラ言ヘバ六親等内ノ者デアル新戸主カラ言ヘバサウデナイト云フヤウナコトガ出來テ來ヤウト思ヒマス、ソンナ場合ニ戸主ガ變ツタガ爲メニ元ト家族デアツタ者ガ家族デナイト云フヤウナコトガアツテハ不都合デアラウト思ヒマスカラ夫レデ之ハ置イタ方ガ宜シイト思ヒマシタ夫レニ付テ磯部君ハ權利義務ノ處ニ定メテ置イタラ宜カラウト云フコトデアリマシタガ夫レハ私ハ同意シ兼ネマス實際ニ於テハ夫レデ足リルデゴザイマセウガ全體此二項ガ必要ナ譯ハ戸主ト云フモノト家ト云フモノトドチラガ主デアルカト云フコトヲ此案ニ於テ言ヒ顯ハシタイ夫レデアリマスカラ先刻申シタ通リ「舊戸主ノ家族」ト云フヤウナ熟語ガ嫌ヒデアリマス私ハ日本ノ從來ノ慣習デ戸主ト家トハドチラガ元トデアルカト言ヘバ家ガ元トデアル其家ノ家族ノ中ノ或人ノコトヲ戸主ト云フノデアツテ家ト云フモノガ先キニアツテ家族ト云フモノガアル夫レカラ戸主ト云フモノガアルト思ヒマス戸主ノ家デナイ戸主ノ家族デナイ或ル家ノ家族デアルト云フコトニ爲ル斯ウ云フ考ヘデアリマス夫レデアリマスカラ本來此法案ニ於テ家族デナイ故ニ家族ト同ジヤウナ權利義務ノ關係ヲ定メヤウト云フコトハ望マシクナイ家族デアルガ爲メニ其戸主ハ扶養ノ義務ガアリ教育ノ義務ト云フモノガアル戸主其人ノ身分カラ言フノデナイ家ノ關係ガアルカラ家族ト云フ關係ガアルト云フコトニナラナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ實際戸主、家族ノ權利義務ノ所デ補ヘバ宜シイト云フ御說ニハ同意スルコトガ出來マセヌ夫レト同樣デ家ト云フ方ニ重キヲ置クト云フ考ヘデアリマスカラ此「舊戸主ノ家族」ト云フ字ガ嫌ヒデアリマス此字丈ケ除テ仕舞ツタラ宜シイ夫レデ此文章ハ「戸主ノ變更アルモ家族ハ之カ爲メニ家族タル身分ヲ失フコトナシ」デモ又「戸主ノ變更アリタルカ爲メニ家族ハ之カ爲メニ其身分ヲ失フコトナシ」デモドチラデモ宜シイガ斯樣ニ改メタイト思ヒマス斯ウ云フコトニシテ置テモ長谷川君ノ言ハレル樣ニヽヽヽヽヽ爲ルト云フコトハナイ、ドノ途七百三十三條ニ依ツテ家族タルモノハ制限ガアル七百三十三條ノ制限ガドノ途アルカラシテ「舊戸主ノ家族」ト云フコトハ除テ今ノヤウナ文章ニ改メタイト思ヒマス
富井政章君
奧田君ノ御注意ニ依ツテ吾々カラ出シタ案ハ不充分ノ所ガアルト思ヒマスカラ改正ヲシタイト思ヒマス「舊戸主ノ家族ハ」云々ト言フト隱居ノ場合ニ隱居者ガ困ル隱居者ガ家族デナク爲ツテ仕舞ウ夫レデ舊戸主ト雖モ隱居ノ場合丈ケハ矢張リ其舊戸主モ家族ニ爲ランケレバ困ル夫レデ斯ウ云フ風ニ變ヘテ戴キタイ第二項ヲ「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テ舊戸主及ヒ其家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ其家族トス」前ノ法案ト違ウ所ハ隱居者ガ這入ルト云フ丈ケデアリマス
土方寧君
其案デドウカ願ヒタイガ富井君ハ「其」ト云フ字ガ大變嫌ヒト云フコトデアリマシタガドウカ今ノ修正案ハ「戸主ノ變更アリタル場合ニ於テ舊戸主及ヒ家族ニシテ新戸主ノ家ニ在ル者ハ」云々トシテ「其」ハ除テハドウデゴザイマセウカ
富井政章君
仰セノ通リ「其」ト云フ字ハ嫌ヒノ方デスガ別シテ此處デハ大變意味ノ違ウ所デアリマスカラ「其」ガ要ル上ノ「其」ノ意味ハ「舊戸主ノ」ト云フ意味後トノハ「新戸主ノ」ト云フ意味デアリマス乍併文章上大變別レテ居リマスカラアル方ガ宜シイト思ヒマス「其」ガ無イト餘程漠然ト思ヒマス
穗積陳重君
先刻ノ富井君ノ御說明ニ一言加ヘテ置キマス、ドウゾ此新案ニ御贊成ヲ願ヒマス舊案ハ思ヒガ充分至ツテ居ラヌデアリマシタ此戸主ガ隱居ニ因ツテ戸主ガ變更ガアリマシタ場合ニ成程隱居者ト云フ者ハ親族デアリマスレバ第一項ニ依ツテ勿論家族デアリマスガ其隱居者ガ親族デナイ場合例ヘバ本家相續デアリマストカ今ノヤウナ場合ニハ屢々出テ來ルコトデアリマス夫故ニ元トノ儘デアルト云フトサウ云フ場合デ隱居者ガ家族デナイト云フコトニ爲リマス隱居ハ隱居ノ所ノ規定デ夫レヲ附ケ加ヘルノハ如何ニモ此處デ家族ノ範圍ガ極マルノデアリマスカラ隱居ノ處デ隱居者ハ其家族トナルト云フコトヲ附ケ加ヘルノハ餘程苦シイト思ヒマスカラドウゾ此處デ元トノ案ノ缺點ヲ補ヒタイト思ヒマス
長谷川喬君
恰度今私ノ御尋ネヲシヤウト思ツタ事ヲ穗積君ガ今御述ベデアリマシタガドウモマダ能ク分リマセヌ隱居デアリナガラ戸主ノ三等親以外ノ親族或ハ六等親以外ノ親族ト云フ場合デゴザイマセウ今ノ御說明デハ相續シタ場合ト云フコトデアリマスカ其相續シタ戸主ガ卽チ養子ト爲ルデゴザイマセウ養子ト爲ルト云フト血族卽チ六親等内マデ往ケル場合カドウ云フ場合カト云フコトヲ承リタイ
梅謙次郎君
養子デナクシテ私ガ六十歳以上ニ爲ツテ子ガ無イ私ノ分家ガアル其分家ノ戸主ハ立派ナ人デアル分家ノ戸主ガアル立派ナ人デアル私ノ親族デナイ其場合ニ其當人ガ私ノ家ニ在ルコトヲ承諾シサヘスレバ私ハ其者權養子ニシナクテ隱居ガ出來マス隱居ト養子ノ方ノ規定ガ極マラヌトはつきり分リマセヌガ私ハサウ云フコトガアツテモ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
サウスルト本家ノ戸主ガアル卽チ今ノ例ニナルト云フト梅君ガ戸主デアル分家ノ戸主オバ入レテ相續サセル場合ニハ養子トシテハ扱ハナイ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
無論サウデアリマス唯ダ夫レナラバ養子ト言フト養子縁組ヲシナケレバナラヌ
長谷川喬君
サウ云フ奇體ナコトガ出來レバ兎モ角、私ハサウ云フ場合ニハ分家ノ戸主ガ養子ト爲ルト思ヒマス若シサウデナイト云フト分家ノ戸主ト云フモノト今ノ例ニ依ルト梅サント何ノ血族ノ關係モ無イサウスルト其處ヘひよつと夫レガ這入ツテ來テ戸主ト爲ル餘程妙ナコトニナルト思ヒマス、サウ云フ事ノ出來ルノハ兎モ角デアリマスガ此處ニサウ云フコトガ無イトシテ見ルト今更ニ御修正ニ爲ツタモノハ餘程珍ラシイ文章ニ爲ツテ來テ益々コンナモノハ要ラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ成程通常ハ斯ウ云フ必要ヲ感シマシヤウガ詰リ一家ノ戸主ガ變更ヲシタガ爲メニ家族ノ身分ニマデ變更ヲ及ボスト云フコトハ想像シ難イコトト思ヒマス戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ家族ニマデ變更ガ生ズルト云フコトハ想像シ難イト思ヒマスカラ決シテ此條文ノ必要ハナカラウト思ヒマス第七百三十三條ト七百三十八條トノ照應上卽チ法律上學問上斯ウ云フ場合ガ生ズルト云フコトデ實際ノ所ハ疑ヒモ何モナイト思ヒマス戸主ノ變更ガアツタガ爲メニ他ノ家族ノ身分マデガ變ハルト云フコトハ決シテナイ譯デアリマスカラ此條文ハ餘程不必要ト思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ提出致シマス
磯部四郎君
若シ法律ノ研究上照ラシ合セテ不都合ガ出ルト云フコトデアレバ戸主ガ養成シナケレバナラヌト云フガ爲メニ補フニハ卽チ其必要ガアレバ七百四十七條以下ニ於テ斯ウ云フ明文デナイ卽チ扶養教育等ヲシナケレバナラヌト云フ義務ノ一部分トシテ置ク必要ヲ感ズルカモ知レマセヌガ七百三十八條ノ二項トシテ置クノハ無用ト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス
梅謙次郎君
只今ノニ贊成ガアリマシタカラ申シテ置キマス是ハ元ト皆サンニ御注意ヲ受ケテ斯ウ云フ規定ヲ拵ヘタノデアリマスガ七百三十八條ヲほじくツテ解釋ヲセズニ虛心平氣ニ讀ンデ磯部君ノヤウナ解釋ガ出マセウカ「戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者及ヒ其配偶者ハ之ヲ家族トス」ト云フコトガ明カニ斷ツテアリマス舊戸主ノ家族デアツタ者ガ現戸主ノ親族デモナイ又其配偶者デモナイト云フ事實ガアツタナラバ磯部氏ガ如何ニ辯護士ノ解釋ヲ以テシテモドウシテモ此七百三十八條ニ謂フ所ノ家族ト云フモノデナイト云フコトハ爭フベカラザルコトデアリマス、サウスルト扶養ノ義務計リデハナイ次ノ節ニ規定シテアル同ジ氏ヲ稱スルトカヽヽヽヽヽ是抔ハ疑ヒノ出ルノハ無理トハ思ヒマセヌガサウ爲ルト戸主ノ氏ヲ稱セヌデ外ノ氏ヲ稱サナケレバナラヌカト云フ此間御質問ガ出タ位デアリマス是ハ酷デアリマスガ夫レモ兎ニ角疑ヒノ點ニ爲リマス夫レカラ唯ダ扶養ノ義務計リデナクシテ家族ハ戸主ノ意ニ反シテ其居所ヲ定メルコトハ出來ヌトカ戸主ノ意ニ反シテ婚姻、養子縁組等ヲ爲スコトハ出來ヌトカ云フヤウナコトガ皆嵌マラヌト困マリマス夫レデアリマスカラ夫レハ成程いつそノコト例ヘバ七百五十二條ノ次ニデモ持ツテ往ツテ「本節ノ規定ハ舊戸主ノ家族ニモ之ヲ準用ス」ト書テ書ケヌコトハアリマセヌガ夫レコソ窮シタヤウニ見ヘテ不體裁極マルト思ヒマス兎ニ角事柄自身磯部君モ御反對デモナイヤウデアリマスカラ夫レナラバ文章ノ惡ルイノハ幾重ニモ直オシマスカラドウカ此處ニ置テ戴キタイノデアリマス
横田國臣君
今磯部君カラ出マシタ御說ハ之ヲ削ルト云フコトデアリマシタガ長谷川君モ夫レニ御贊成デアリマシタガ長谷川君ノ最初出サレタノハ之ヲ削ツテ丸デコンナ者ハ家族ニ列セヌト云フ御說デアリマシタガ之ハ御當人モ引カレタコトト思ヒマスカラ申シマセヌガ一體此戸主ト云フモノ其家ヲ貴ブト云フコトハ夫レハ先祖ノ祀リヲ絶ヤサヌトカ何ントカ云フヤウナ又色々ナ風ニ考ヘルト云フコトモゴザイマセウガ、サウデナクシテ實益上カラ言フト其家ガ持テナイ其家ヲ持テル者ヲ拵ヘヤウ卽チ其家ニ在ル者ガ戸主ト云フモノヲ置テ夫レニたよつて往クト云フコトカラシタナラバ一家ヲ立テテ往クト云フコトニシタナラバ今迄居ツタ子供ヤ何カハ外ノモノニ何シテ仕舞ウト云フコトハ往カヌト云フコトハ當リ前デアリマスガ是ハ其事ニ付テハ論ズルニ及バナイ又磯部君ノ之ヲ此處カラ削ルト云フコトハ夫レハ實質ニ於テモ變ルノデアリマセヌカラ私ハ實質ハ夫レ丈ケ場合ヲ考ヘテモ同ジコトデアル乍併之ガ此處ニアツテハ法律ノドウトカ斯ウトカ見苦シイトカ言ハレタガ乍併之レハ學者的ノ解釋ヲスレバ決シテ見苦シイコトモナイ恰度戸主ノ親族ニシテ其家ニ在ル者昔シカラ親族デアツタ者ハ親族デアルト云フコトト同樣デアルト思ヒマス講義デモスレバ、夫レデアリマスカラ何モ不都合ハナイ唯ダ私ハ之ヲ先キニ入レテハ色々ナ事ヲ餘計書カナケレバナラヌト云フヤウナコトガ起ル夫レハ餘計ニ入レタ所ガ唯ダ起草者ガ少シ面倒位デアルカラ宜シイガ實際ニ於テドウ云フ不都合ガ及ンデ來ルカト云フト戸籍面ヲ變ヘテ往カナケレバナラヌ其家族ハ是丈ケデアル、所ガ今度戸主ガ變ツタガ爲メニ以前ノ老婆サンバ附籍ニシナケレバナラヌト云フヤウナ戸籍モ變ヘナケレバナラヌ夫レデ今迄ハ磯部君ノ家族デアツタガ今度ハ附籍ト云フコトハ面白イコトデモナイ、サウシテ又サウ云フ點カラシテ何モ實際ノコトハドウ書テモ宜イトカ何ントカ言ハレルカ知ラヌガ之モ戸籍上ハ非常ナ面倒ナコトニ爲ラウト思ヒマス今度戸主ガ變ツタカラ以前ノ者ハ附籍ニスルトカ何ントカ云フヤウナコトガアツテ外ニ何モナイト思ヒマスカラ磯部君ニドウカ之レデ御勘辨ヲ願ヒマス
長谷川喬君
今横田君ハ私ハ前ノ說ヲ引イタト仰セラレマシタガ私ハ決シテ引イタノデアリマセヌ夫レハ姻族親ト云フモノハ三等親丈ケデ宜シイト云フコトデアツタ以上ハ縱令戸主ノ變更ガアツテモ戸主ガ親族ニ盡ス所ノ義務ニ付テハ法律上デ規定シテナクテモ宜シイ夫レデ決シテ趣意ヲ變ヘタ積リデハアリマセヌガ削除說ト云フ大體論デアリマスカラ夫レニ贊成ヲシタノデアリマス夫レカラ今横田君ハ家族ガ無闇ニ變ハルト戸籍上ニ障リガアルト言ハレタガ私ハ戸籍ト云フモノト此處ニ謂フ家族ト云フモノトハ違ツテ居ルト思ヒマス何ゼナラバ此處ニ謂フ家族ト云フモノハ現ニ戸籍簿ニ在ル家族トハ違ツテ居リマス其處ハ横田君モ能ク御考ヲ願ヒタイ此處ニ謂フ家族ト云フモノハ妙ナモノデアル夫レデ此處デドウ云フ權利義務ガアルカト云フト或ハ名字ヲ一ツニシナケレバナラヌトカ或ハ教育若クハ養育ヲシナケレバナラヌトカ云フヤウナモノ丈ケデアル此處ニアル丈ケノ家族ヲ稱シテ家族ト言ヒマス今日吾々ガ謂フ所ノ家族ト云フ意味デハアリマセヌ違ツテ居リマス夫レデアリマスカラ戸籍上此案デドウト云フコトナラバ紫字ノ案ヲ加ヘヌデモ決シテ戸籍上ノ差支ハ生ジマセヌ況ンヤ先キニ私ガ辯ジマシタ通リ舊戸主ニシテ家族ニ爲ルトカ其家ニ在ルトカ云フヤウナコトニ爲ルト可笑シイト思ヒマス舊戸主ト云フモノハ最モ親シイノガ通例デアリマス卽チ一等親ト云フモノデアルト云フ積リデアリマス、ソンナ者ガ此處ニアルト云フヤウナコトデ此處ニ加ヘルト云フコトハ文章上甚ダ面白クナイト思ヒマス
岸本辰雄君
私モ此法文ハ甚ダ面白クナイ法デハアリマスガ併シ斯ウ云フ體裁ニ爲ツテ缺點ヲ補フト云フコトナラバ已ムヲ得ヌト思ツテ居リマシタガ併シ夫レヲ御修正ニ爲ツテ舊戸主ト云フモノガ這入ルト益々可笑シイ、而已ナラズ實ニ不用ナ事デアラウト思ヒマス其不用ナ事ヲ付ケ加ヘタ可笑シナ箇條ヲ置クノハ面白クナイカラ、サウ云フコトニ爲ルナラバ寧ロ削除說ニ贊成スルカモ知レマセヌガ何ゼ不用カト云フト他ノ場合ガアルカモ知レマセヌガ私ノ想像スル所デハ他ニ場合ガナイ詰リ今梅君ノ言ハレタ通リ分家ガ本家ノ戸主トナル場合デアラウト思ヒマス戸主ニシテ其家ニ殘ツテ居ルト云フ場合其場合ト想像シタトキニ夫レハドウモ日本ノ習慣ニ於テ許サヌコトデアリマスカラ分家ガ本家ヲ繼グト云フコトヲ縱令ヒ規定ヲシタトコロガ元ト本家ノ主人ガ生キテ居ツテサウシテ夫レガ隱居ヲシテ分家ノ者ヲ入レルト云フコトハ恐ラク出來ナイ、シテハ惡ルイ規定ト思ヒマス其處ハ所謂養子ノ所ノ規定ガ出來マセウ夫レハ壻養子ト云フコトナラバ夫レハ今日ヤツテ居リマス分家ガ本家ヲ繼グト云フ場合ハ本家ノ者ガ死ニ絶エテ戸主モ死ニ絶エテサウシテ分家ノ者ガ這入ツテ夫レヲ相續スルト云フノガ我邦ノ慣習ト思ヒマス、サウスルト其場合ハ舊戸主ニシテ新戸主ノ家ニ在ルト云フヤウナ場合ハナイト思ヒマス、シテ看レバ斯樣ナ窮シタ文字ヲ入レテ益々見苦シイコトヲ置クノハ面白クナイト思ヒマスカラ益々削除說ヲ贊成シタイヤウニ思ヒマスガ併シ先刻奧田君カラデアリマシタガ至極簡單ナ案ガ出タヤウデアリマスガ「戸主ノ變更アルモ家族ハ其身分ヲ失フコトナシ」ト云フヤウナ案ガ出タヤウデアリマスガ此案ニシテハドウデゴザイマセウカ舊戸主ニシテ新戸主ノ家ニ在ルト云フコトガ不必要デアルト見タトキニデス其簡單ナ案ニシテハ不都合ガアルヤ否ヤ夫レガ不都合ガナイト云フコトナラバサウ爲サツタナラバ悦ンデ贊成ヲ致シマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
サウスルト云フト隱居者ガ漏レルト云フ不都合ガアルト云フ外ニ唯ダ「家族」ト言フトドウ云フ家族カ分ラヌ戸主ガ變ツテ仕舞ツテ居ル誰レノ家族ト云フノカ分ラヌヤウニ爲ル
梅謙次郎君
私ハ其方ハ大抵想像デ分ルト思ヒマスカラ宜シイト思ヒマスガ其身分ガデス其身分ガ丸デ變ハルトカ變ラヌトカ云フ問題デハナイ身分ノ中小部分ハ變ハリマス誰某ノ家ノ家族デアルト云フコトハ變ハラナイ斯ウ云フコトデアリマス夫レデアリマスカラ「其身分」ト廣ク書クコトハ甚ダ無理ナ言葉デアラウト思ヒマスカラ贊成シ兼ネマス又隱居ノコトハ後トデ決スベキモノト云フコトデアレバ此箇條モ御預リニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス私共ノ考デハ先刻私ガ例ニ引イタヤウナ場合ハ少數デアラウト思ヒマス卽チ後ノ隱居ノ規定ヤラ又養子ニスルト云フコトナラバ養子ノ規定ニ爲ルカモ知レマセヌガ隱居ノ方ノ規定次第デドウニモ爲ル隱居ノ規定ガ私共ノ先ヅ宜カラウト思フノハ今案ガ出來上ツテ居リマスガ夫レハマダ相談ガ足リマセヌカラ諸君ニ向ツテ私共ノ案トハ申上ゲ兼ネマスガ夫レニ據ツテ見ルト詰リ自分ノ家督相續人ガアレバ隱居ガ出來マス子デナクテモ宜シイ、宜シイト云フ以上ハ丸デ此處ニ謂フ親族デナイ者ヲ遺言ニ因テ家督相續人ニスル或ハ遺言デナク家督相續人ニスルト云フコトヲ家督相續人ノ方デ認メル以上ハ隱居ノ場合ニ於テ双方ノ合意ニ依ツテ家督相續人ヲ拵ヘル少ナクモ夫レニハ分家ノ者トカ何ントカ同姓ノ者デアレバ宜シイト云フコトガ喰付クニシテモ丸デ子ニシナケレバ出來ヌト云フヤウナ窮屈ナコトデハナイ效力ニ於テ非常ナ違ヒガアリマス家督ヲ相續シヤウトスレバ先ヅ以テ養子縁組ヲシナケレバナラヌト云フ必要ガ生ジマセウガ其必要ガアルナラバ其方カラ決セヌト此處ノ案ハ確定スルコトハ出來マセヌ
横田國臣君
此戸主ヲ入レルコトニ付テハ私モ餘リ能ク分ラヌ夫レハ或ハ岸本君ノ御說ニ贊成スルカモ知レマセヌ、ケレドモ此箇條ハ此箇條トシテ戸主ノコトハ別段ニ一遍論ジタイコトハ此隱居ヲスル時分ニハ最早相續人ガナクシテハ隱居ハ出來ヌト思ヒマス戸主ナシニ隱居ヲシテ仕舞ツテ跡ニ何モナイト云フヤウナコトハドウシテモアリハシナイト思ヒマス夫レデアリマスカラ戸主ヲ据ヘテ置イテ隱居ヲシナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ戸主丈ケ隱居ヲシテずつと跡ノ奴ガ這入ツテ來テ戸主ト云フ場合ガ私ハドウモ見出シマセヌ何ゼナラバ隱居ト云フモノハ隱居スルニハ戸主ヲ設ケズシテ隱居スルト云フコトハ私ハドウシテモサセラレヌト思ヒマス乍併起草者ハ何ンデスカ先ヅ戸主ナシニ隱居ヲスルヤウナ場合ガアルト云フノデスカ
富井政章君
夫レハ出來マセヌ乍併其隱居自カラドウ爲リマスカ
横田國臣君
必ズ戸主デ居ツテ自分ノ跡相續人ヲ拵ヘナケレバ隱居ハ出來ヌ夫レデアリマスカラ何ニモ養子ナラ養子ノ關係ガ生ジマセウ夫レダカラ自分ガ隱居ヲシテ置テヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウ云フコトニスル御積リナラバ別デアリマス
横田國臣君
夫レハ私ハサウデナケレバ仕方ガナイト思ヒマス
穗積陳重君
隱居ノコトニハ此處ハ大變ナ關係ガアリマスカラ其極メカタニ依ツテハ此箇條モ幾ラカ變ランケレバナラヌト思ヒマスガ斯ウ云フ場合ガ是迄屡々伺ヤラ指令抔ニ據ルトアリマス一番場合ノ多イノハ本家相續ノ場合デアリマスガ養子ノ一般ノ規定ニ據ルトドウシテモ自分ヨリ年上ヱノ養子ト云フモノハ日本デハ是迄許シテ居リマセヌ然ニ此本家ノ方ノ戸主ハ是迄ハ色々ノ隱居ノ原因ヲ認メテ居リマス公務トカ重モイ疾病トカ不行跡トカ放埒トカサウ云フヤウナコトデドウシテモ其家ノ浮沈ニ關スル、デ親族一同協議ノ上是ハドウモ家ヲ持ツコトハ出來ナイ斯ウ云フヤウナ風ノ場合唯ダ相續人ト稱シテ末家ノ方、分家ノ方ノ戸主ヲ時ニ依ツテハ隱居サンヨリ年ガ多イコトガアリマスガ其戸主ガ繼グト云フコトヲ承諾ヲシテ夫レカラ隱居屆ヲ出ス夫レデ濟ンデ居リマスル場合ハ幾ラモアリマス願ヒノ要ルモノモアリマス願ヒノ要ラナイ場合デモ問題ガ起ツテ夫レデハ矢張リ仕方ガナイカラ相續人ト稱スベシト云フコトニ爲ツテ居リマス此後モ多分養子抔ヲ繼ガセレバ必ズ養子ニスルト云フコトニスルト云フト今ノヤウナ場合ニシテ幸ニ此分家ノ者ガ年下デモアリ養子ノ他ノ條件ヲ皆充タシテ居レバサウ云フコトガ出來マセウガ例ヘテ見マセウナラバ私ガ分家デサウシテ私ノ兄ガ死亡ヲシテ私ノ兄ノ子ガ繼イデ居ルト見ル私ハ叔父ノ身分デアリマス其兄ノ子ガ非常ニ大病ニ罹ツテドウシテモ繼ガスコトガ出來ヌ裁判所モ夫レハ餘儀ナイコトト認メル私ハ自分ノ本家デアルカラ私モ自分デ繼グコトハ一向異存ハナイ斯ウ云フ場合ニ隱居モ許サヌデ相續モサセナイト云フコトニハドウモ是迄ノ家ヲ貴ブト云フ趣意カラシテドコマデモ突キ透フスコトハ出來ヌト思ヒマス若シ横田君ノ言ハレルヤウニサウ云フ場合ニ何時デモ子トシナケレバ出來ナイサウシテ養子トスル若シサウスレバ養子ト云フモノヲ例ヘバ年上エデモ構ハヌトカ年ガ同ジデモ構ハヌトカサウ云フヤウナ風ノコトニシテ其處デ融通ヲ付ケルカト云フコトデナイト云フトサウ云フ場合ニ隱居ヲスルコトガ出來ナイト云フコトニ爲ルト思ヒマス其處等ノ所ハ豫メ極メテ何時デモ養子ニ爲レルト云フコトナラバ成程退隱シタ舊戸主ト云フモノハ新戸主ノ尊屬ニ爲リマスカラ卽チ「舊戸主」ト云フコトヲ除テモ差支ナイコトニ爲ルト思ヒマスガ夫レデ押シ透フスト云フコトガ如何デアラウカト私ハ疑ウノデアリマス
磯部四郎君
只今穗積君ノ言ハレタ事ト私ハ曾テ調ベタコトガアリマス内務省ノ指令ガ二ツアリマス戸主ヨリ年長ノ者ヲ養子トスルコトハ爲ラヌト云フ絶對ノ指令ガ一ツアリマス夫レカラ但已ムヲ得ズ養子トシナケレバナラヌト云フトキハ現今ノ戸主ノ先代ノ養子トシテ籍ヲ移スコトハ許ス斯ウ云フ指令ガ最終ニ出テ居リマス是ハ相續爭ヒデナクシテ現在ノ戸主ガ生キテ居ツテ自分ガ隱居ヲスルカ何カシテ相續ヲ讓ラウト云フトキニハ兎ニ角養子ト云フコトヲシナケレバナラヌト云フ點ハ内務省ノ指令ガ法律ノ力ヲ持ツテ居ルナラバ確定シテ居ルト思ヒマス
磯部四郎君
其所ハはつきりシテ居リマセヌガ兎ニ角苟モ養子ニシナケレバナラヌト云フコトナラバ先代ノ養子トスルコトガ出來ル、サウスルト恰度現在ノ戸主ノ兄弟ノヤウナ姿デ其處ノ相續ヲスルコトガ出來ルト云フコトヲ慥カ見テ知ツテ居リマス夫レデアリマスカラ今日迄ノ日本ノ相續ト云フモノニ爲ルト相續ヲスルニ付テハ兎ニ角其家ノ祖先ノ祀ヲ絶タヌト云フコトデアリマスカラ卽チ租先ト云フモノヲ祀ルニハ卽チ子タル者ニ之ヲ繋ガヌト日本ノ慣習ニ適ハヌト思ヒマス事實上ハ穗積君富井君ノ言ハレタヤウナ事實モゴザイマセウガ、ケレドモ其事實ガ表面ガ必ラズ先代ガ現在ノ戸主ノ養子トカ子トカ何ントカ云フ分限ヲ必ズ具ヘテ居ルト思ヒマスカラ殆ンド此處ニ疑ヒガアリマス夫レハ暫ク措テ先程梅君カラ此條丈ハ如何ニモ必要ト云フコトデアリマスガ私ハ此處ニ於テハ卽チ今例ノ先代ハ當代ノ頭マノ上ニ生キテ居ルトカ云フ卽チ羅馬法デアリマシタカ兎ニ角古イ法律ノ格言デアリマスカラ御採用ガナイカモ知レヌガ兎ニ角家ヲ繼グ人ハ先代ノ負フテ居ル義務ハ卽チ有形上ノ義務ト無形上ノ義務トヲ問ハズ必ズ其家ニ對シテハ負フテ居ルト云フコトハ法律ノ規定ヲ俟タズシニア分ツテ居ルト思ヒマス例ヘバ七百三十四條ト七百三十八條トノ比較上デサウシテ彼ノ家族ト云フモノハ法律ノ關係カラ出テ來ヌデモ從來ノ其家ニ對シテ盡サンケレバナラヌト云フコトハ卽チ戸主ト云フモノハ突然出テ來タノデナクシテ所謂先代ニ繼デ其家ヲ支配ヲスルト云フ者デアリマスカラ家ニ付テノコトハ當然受ケルモノト思ヒマス、サウシテ看レバ其家ニ在ル家族ハ身分ヲ失ハヌト云フテ何處マデモ其家ノ家族タル所ノ扶養ヲ受ケルト云フコトハ法律トシテ規定スルノ必要ハナイト思ヒマス加之ナラズ「戸主ノ變更アリタル」ト云フコトハ成程事實上カラハサウデゴザイマセウガ之ハ甚ダ不吉ノ文章デアリマス、サウ内閣カ何カノヤウニ屡々變更スルモノデモナイ必ズ相續スルトカ何ントカ云フコトハ人間一生ノ中ニ一遍位シカナイコトデアリマス夫レヲ朝夕變更デモアルヤウナ文章ヲ置クノハ是ハ所謂人倫ニモ關係ヲスル不都合ガ此法文カラ起ラウト思フ位デアリマスカラ夫レデ私ガ先程カラ申シマシタ通リドウモ此條文ガ無クテモガ是丈ケノコトハ行ハレテ往クシ殊ニ戸主ハ其家ヲ支配スルトコロノ者デアリマスカラ其家ニ附屬シテ居ル者ニ付テハ充分先代ノ戸主ト同一ノ權利ヲ有シ同一ノ義務ヲ有スルト云フ事柄ハ法律ノ力ヲ俟タヌデ有シテ居ルト思ヒマス今日マデノ有樣ハ殊ニ戸主ト云フ名義上カラ此條ハ不必要ト考ヘルノデアリマス
梅謙次郎君
モウ議論ハシマセヌガ唯ダ磯部君カラ先程私ノ申シタ點ニ付テ御攻撃ニ爲ツタ點ヲ說明致シマス夫レハ磯部君ガ古ルクカラ相續ヲシタ者ハ先人ノ身分、身分トハ仰ツシヤラナカツタガ權利義務ヲ總テ承ケ繼グ夫レダカラモウ默ツテ居ツテ新戸主ハ舊戸主ト同ジ權利義務ヲ有スルデハナイカ夫レダカラ明文ハ要ラヌデハナイカ又家族ト云フモノハ何モ此規定デ始メテ定マルノデナイ夫レハ慣習デ定マルト云フ御論デアリマシタガ此二點ハ此七百三十八條モナク總テ法律ノ規定ナキ限リハ御尤モカモ知レマセヌガ苟モ此七百三十八條デ家族ノ範圍ト云フモノヲ定メル以上ハ如何ニモ磯部君ノ御論ハ受取リ惡クイ御論ト思ヒマス兎ニ角此七百三十八條ハ家族ノ範圍ヲ定メタノデ此外ニハ家族ハナイト云フコトヲ明カニ定メテアリマス如何ニ磯部君ガ自分丈ケハサウ解釋スルト言ハレテモ天下ノ人ハサウハ解釋シナイト思ヒマス長谷川君ノ御論ハ說ノ可否ハ暫ク措テ筋ハ立ツテ居リマスガ磯部君ハ平生ろじつくニ明ルイ御方ニモ拘ハラズ今日ノ御論ハ少々承リ惡クイ是ハ是迄サウデアルカラ削ツテ宜シイト云フコトデアルト此法典中ノ半分以上ハ丸デ削ツテ宜シイト思ヒマス其編ハ能ク御考ヲ願ヒマス
長谷川喬君
私ハ法律上三等親以外ノ者マデモ世話ヲシナケレバナラヌト云フ必要ハナイト思ヒマス、モウ少シ驚クノハ穗積君抔ノ御說明ニ據ルト相續人デアツテ養子デナイト云フモノガアル夫レヲ認メテ此處ニ舊戸主ト云フモノヲ置カナケレバナラヌ斯ウ云フコトヲ言バレルノハ私ハ始メテ承ツタノデドウモ甚ダ感服シマセヌ何ゼナラバ成程サウ云フ指令ハ磯部君ノ言ハレタ如クアリマス其時ハ何ント稱スルカ相續人ト稱スベシトアリマス其文字丈ケヲ見ルト相續人トアツテ養子デナイト云フ丈ケノ話シデアリマスガ其關係ハ養子養父母ノ關係ハ充分ニ認メマス名前丈ケハ相續人ト稱スベシト云フ指令ノ趣意デアラウト思ヒマス夫レデ私ハ相續人デアリナガラ養子養父母ノ關係ノ無イ者ヲ是カラ拵ヘル法律上認メルト云フコトハ隨分驚キマシタガ、サウ云フ御趣意ナラバ前ノ七百三十五條トカ或ハ今日御加ヘニ爲ツタ所ノ七百三十八條デアリマス卽チ養子ト云フモノハ養家ニ這入ツタナラバ其血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ヲ生ズトカ或ハ入夫ト云モフノハ其血族間ニ於ケルト同一ノ親族關係ヲ生ズト云フガ如キコトガ今此處ニ御認メニ爲ツタ所ノ相續人ニ付テモナケレバナラヌト思ヒマス實際ハ養子ト思ヒマス今ノ梅君ノ言ハレタ如ク分家ノ者ガ本家ニ這入ルノハ養子デナイト言ツテモ現ニ戸主ナル者ガ隱居ト爲ツテ居レバ夫レニ對シテハドウシテモ親族關係ヲ生ジナケレバナラヌト思ヒマス然ルニ戸主ト家族トノ關係ニ付テハ別段ニ御丁寧ナ規定ガアルニ拘ハラズ今ノ養子ニ爲ツタトカ或ハ入夫ニ爲ツタ如キ關係ハ規定シテアリマセヌ故ニ私ハサウ云フコトハナカツタラウト思ヒマスガ今ノ御說明ニ據ツテ見ルトサウ云フコトモアツタ、サウスルト養子ト入夫ト同ジヤウナコトニ爲ラナケレバナラヌト思ヒマス
岸本辰雄君
穗積君ノ御懸念ハ一應御尤モノヤウデアリマスガ併シ夫レハ明治御維新卽チ明治ノ御維新ノ當初ニアツタコトデアラウト思ヒマス畢竟サウ云フ伺、指令抔ハ明治七、八年頃デアリマス私モ見テ知ツテ居リマス年限ハ違ウカモ知レマセヌガ畢竟サウ云フ事ノアルノハ後見制度モナイ又禁治產ノ制度モナイモノデアルカラ詰リ暗愚ノ戸主ガ出來ルトカ或ハ幼者ガ就クトカ云フ場合ニハ其家ノ興廢浮沈ニ關係ヲスル家ヲ重ンズルト云フ所カラ純然タル家族制度デ以テサウ云フコトモ出來タコトト思ヒマス其處デ法律ガ出來レバ後見ノ制度モ充分完全ナモノガ出來又禁治產ノ制度モ又準禁治產ノ制度モ出來マスカラ決シテサウ云フ場合ナラバ後見人ヲ置クノモ宜シイ又後見人ガ要ラヌ立派ナ人ヲ入レテ分家ノ人ヲ入レテ分家ガ乘リ取ル抔ト云フヤウナコトハ甚ダ惡ルイコトデアルカラサウ云フコトヲシテハナラヌ夫レデ是カラ先キハ詰リ分家ヲスルニ付テモ家ヲ廢スルコトハ出來ヌデゴザイマセウカラシテドウシテモ相續人ヲ拵ヘテサウシテ隱居スル主義ニ爲ルト思ヒマス夫レデ隱居ヲスレバ必ズ相續人ガアル代ツテ戸主ト爲ル其相續人ト爲ルニハ養子トスルカ養女トスルカ或ハ娘ガ居ツタラ壻養子トシテ一日間デモ一時間デモ一分間デモ一旦壻養子ニ貰ヒ受ケテサウシテ戸主ニスレバ宜シイコトデアリマス又サウ爲ルノガ道理デアラウト思ヒマス餘リ純然タル家族制度ヲ押シテ往クト更ニ御維新前ニ立戻ルコトニ爲リマスカラ其處ラハ富井君當リハ必ズ御嫌ヒノ方ト思ヒマスガドウカ、サウ云フコトハ今日ノ慣習ニモ背クヤウデアリマスカラ決シテ本家ノ戸主ガ隱居ヲスルト同時ニ分家ノ者ガ戸主ト爲ルト云フ場合ハ將來ノ法律ニ無イコトニ致シタイト云フ考デアリマスカラ其御懸念ハ以前ノ御懸念デアツテ將來ハ決シテ無イ話シト思ヒマス
梅謙次郎君
建議致シマス只今段々ト御議論ガ枝葉ニ渉ツテ詰リ隱居ト云フモノハ尊屬ニシテ相續スル者ガ居ナケレバ出來ヌ又奪屬デナクテモ相續ガ出來ルカト云フ議論ガアルヤウデアリマスガ夫レハ養子ノ方ノ規定トカ又ハ隱居ノ方ノ規定ガ極マラヌト此處デ決スルノハ危險デアラウト思ヒマスカラ其時マデ御預リヲ願ヒタイ從テ此箇條ハ未定トシテ置テ隱居、養子ノ方ノ規定ガ定ツタ上デ決シテ戴キタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバサウシテ置キマスガ
穗積陳重君
私モ之ハ矢張リ後ノ事ニ爲リマスカラ異議ハアリマセヌガ一言シテ置キマスガ私モ必要上カラ少シ宛習慣、伺、指令抔ハ大分調ベテ見マシタガ決シテ今日無イト云フ事實ハ夫レハ私ノ見タノデハ非常ナ間違ヒデアツテ幾ラモ近頃ハアルノデ詳シイ事ハ其時ノ議論ニ致シマス先ヅ長谷川君ニ對シテハ是迄ハ相續人ハ全クアルト云フコトデアリマスガ今ノ分家計リデナクシテ、獨リ其場合計リデナク尊屬親ガ再相續ヲスルコトモ、隱居再相續モ幾ラモアリマス、サウ云フヤウナ場合ニ於テ必ズ先代ノ子ト爲ルト云フコトハアリマセヌ幾ラモ親子ノ關係ハ些ツトモ生ゼヌデ相續スル場合ガアルト云フコト丈ケヲ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ梅君カラノ建議デ此第二項ヲ加ヘルト云フコトハ暫ク未定ニシテ置クト云フコトデアリマスカラ夫レニ御異議ガナケレバ、サウ致シマスガ
穗積陳重君
一體今ノ議論ニスルト第一項マデモ變ヘネバナラヌヤウナコトニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
乍併第一項ハ此前兎ニ角一旦決議ヲシマシタカラ
穗積陳重君
兎ニ角此案ガ缺點ガアルト云フコトデ夫レデ二項ヲ入レルコトニ爲ツタカラ
議長(箕作麟祥君)
夫レデアリマスガ梅サンノハ此二項丈ケデアリマセウ
梅謙次郎君
夫レハサウデアリマスガ結果ニ依ツテ或ハ一項マデモ變ヘネバナラヌト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ
穗積陳重君
是迄異議ナク決セラレタノハ一項ハ第二項デ補フカラ異議ガナカツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデアリマスカラ一項ハ決シテ置テ二項ノ結果カラシテ一項ヲ動カスト云フヤウナコトガアツタラ其時ニ直オストシタラ宜シイデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レナラバサウ云フコトニシテ置テ先キニ移リマス