議長（箕作麟祥君）
夫レデハ會議ヲ開キマス甲第三十四號第五百六十八篠カラ始メマス
（書記朗讀）
第五百六十八條 強制競賣ノ場合ニ於テハ競落人ハ前七條ノ規定ニ依リ債務者ニ對シテ契約ノ解除ヲ爲シ又ハ代金ノ減少ヲ請求スルコトヲ得
前項ノ場合ニ於テ債務者カ無資力ナルトキハ競落人ハ代金ノ配當ヲ受ケタル債權者ニ對シテ其代金ノ全部又ハ一部ノ返還ヲ請求スルコトヲ得
前二項ノ場合ニ於テ債務者カ權利又ハ物ノ欠缺ヲ知リテ之ヲ申出テス又ハ債權者カ之ヲ知リテ競賣ヲ請求シタルトキハ競落人ハ其過失者ニ對シテ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得
（參照）取六七
梅謙次郎君
本條ハ此處ニ引テ置キマシタ所ノ取得編ノ第六十七條ト殆ド同ジコトデアリマス唯二ツノ點ニ於テ旣成法典ト違ヒマス其第一ノ點ハ旣成法典ニハ單ニ追奪擔保ニ付テノミ規定シテアリマスルガ本案デハ物ノ一部ノ滅失及ビ數量ノ不足ノ場合ヲモ矢張リ此中ニ包含セシメマシタ之ト都合三ツニナリマス第二ノ點ハ旣成法典ニハ債務者ガ其財產ニ存スル第三者ノ權利ヲ詐欺ヲ以テ隱秘シタルトキノミ損害賠償ノ責ガアルト云フコトニナツテ居リマシタノヲ此詐欺ト云フノヲ「知リテ之ヲ申出テス」ト致シタ詐欺ト云フト何カ大層嘘デモツクト云フヤウニ聞ヘマス嘘ヲ付カイデモ知ツテ居ナガラ默ツテ居ル自分ノ財產デナイモノヲ債權者ガ間違ヘテ差押テ競賣ニ附サウ抔ト云フトキニ其事ヲ知ツテ居ナガラ默ツテ居ルト云フノハ責任ヲ負ハセテモ宜シイト考ヘテ「知リテ之ヲ申出テス」ト云フコトニ此點ヲ改メマシタ夫レカラ第三ノ點ハ此六十七條第三項ニハ「競賣條件書ノ調製及ヒ競落ノ處理ニ任シタル公吏ハ其職分ヲ缺キタル爲メ買主ノ錯誤ヲ惹起シタルニ非サレハ損害賠償ノ責ニ任セス」トアツテ公吏ノ責ヲ此處ニ規定ニナツテ居マス無論事柄ハ之デ宜シカラウトハ思ヒマスケレドモ此事ハ民事訴訟法ノ第五百三十二條ニ旣ニ規定ニナツテ居ル事柄デアルノデスカラ其方ニ讓ツテ仕舞ツテ差支ナイデアラウト考ヘマス五百三十二條ニハ「執逹吏ハ債權者ノ委任ニ因リテ爲ス行爲及ヒ職務上ノ義務ノ違背ヨリシテ債權者其他ノ關係人ニ對シ損害ヲ生セシメタルトキハ第一ニ其責ニ任ス」ト云フコトガアリマスカラ此場合ハ此五百三十二條ノ規定ノ適用デ宜カラウ民法ニ同ジ事ヲ規定スル必要ハ無論ナシ又違ツタコトヲ規定スル必要モ此場合ニ付テナカラウト考ヘマスカラ單ニ之ヲ削リマシタ丈ケデアリマス夫レ丈ケ申シテ置キマス
議長（箕作麟祥君）
一寸梅さん淺墓ノコトヲ伺ウヤウデアリマスケレドモ此第一項ノ「契約ノ解除ヲ爲シ」ト云フコトハ是ハ一體誰ト誰ト契約スルコトデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ學者ノ間ニ多少ノ議論ハアリマスケレドモ私共ノ信ジマスル所デハ矢張リ其契約ト云フモノハ其債務者ト夫レカラ競落人トノ間ニ成立ツノデ唯債權者ハ債務者ニ代ツテ權利ヲ行フノデアリマスカラ詰リ其實際働クノハ債權者デアル又現ニ必要ナル行爲ヲ爲スノハ却テ執逹吏デアリマスケレドモ誰ガ賣主トナルカト言ヘバ矢張リ債務者ガ賣主ニナルノト私共ハ解シテ居リマス
重岡薫五郎君
此第三項ニハ「權利又ハ物ノ欠缺」斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ是迄賣買法ノ成文ヲ見マスルト常ニ「物ノ」ト云フコトニ普通ノ法典ノ書ク所ハ「權利」ト云フコトニ全クナツテ居ルト思フ、シテ見ルト此處ニ「權利又ハ物」ト斯ウ云フコトガアルト此處デハ二ツトモ違ツタ所ノ意味ニ用ヰラレテ居ルノデアルカ其點ヲ御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
權利ノ欠缺ト申シマスルノハ全部又ハ一部ノ追奪ノ場合ヲ見タ積リデアリマス權利ガ全部又ハ一部缺ケテ居ル夫レカラ物ノ欠缺ト申スノハ數量ガ不足デアルトカ又ハ一部ガ旣ニ契約ノ當時ニ滅失シテ居ツタトカ云フ場合其時ニハ物ガ缺ケテ居ル其場合ヲ見マシタ積リデアリマス
重岡薫五郎君
或ハ數量物デ足ラヌトカ云フトキニハ矢張リ數量物ノ所謂無形上ニ於テ一ツノ權利デアルカラシテ「權利ノ欠缺」ト云フテモ矢張リ數量ノ不足ニ違ヒナカラウト思ヒマスガ如何デスカ
梅謙次郎君
其物ガ缺ケテ居レバ夫レ丈ケ權利モ缺ケテ居ルコトデアリマスケレドモ然ウ申シマシテハ何ウモ能ク分ラヌト思フ餘程持テ廻ラヌト此所マデ考ヘガ及バヌ詰リ追奪ノ場合ト外ノ場合ト兩方含ムト云フコトヲ明カニ見セル爲メニハ「權利又ハ物ノ欠缺」ト書イタ方ガ宜カラウト思フテ斯ウ書イタノデアリマス
長谷川喬君
一寸御尋ネヲシマスガ此「物ノ欠缺」ト云ヒマスノハ前ノ所ニハ「物ノ瑕疵」トアリマスガ「物ノ瑕疵」ト云フノトハ違ウノデアリマスカ
梅謙次郎君
瑕疵トハ違ヒマシテ瑕疵ニ付テ擔保ガナイト云フコトハ後ノ第五百七十一條ニ規定ニナツテ居ル位デアリマス欠缺ト申スノハ缺ケテ全部デナクテモ―――全部ノトキニモ使ウ字デアリマスケレドモ此處デハ實際全部ノ時ニハ適用ハアリマセヌガ一部ノ缺ケテ居ルト云フ丈ケノコトデアリマス
田部芳君
此五百六十八條ニ依リマシテ民事訴訟法ノ六百四十九條等ノ主義ヲバ詰リ改正ニナルト云フ御旨意デアリマセウカ若シサウナラバ其理由ヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
此民事訴訟法ノ六百四十九條ノ意味ニ付キマシテハ私共或ハ充分ニ解シテ居ラヌ所ガアルカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ其競賣ニ依テ所謂滌除ト云フモノノアルト云フコトハ勿論民事訴訟法ニ於テ規定ニナルベキモノデ六百四十九條ハ其意味カト解シテ居ツタ夫レハ各國ノ規定ニモアルコトデ競賣ノアツタトキニハ其競賣ノ目的物タル不動產ニ是迄付テ居ツタ所ノ抵當權先取特權等ノ如キ權利ハ總テ消滅スル斯ウ云フ原則ニ基イテ居ル規定ト心得テ居ツタ夫レハ決シテ替ヘル積リデハナイノデアリマス去リナガラ例ヘバ登記ガシテアル甲ノ名前デ登記ガシテアル、ケレドモ其登記ト云フモノガ元トガ詐欺ニ起ツタトカ錯誤ニ出デタトカ云フコトデ詰リ間違ツテ居ルト云フヤウナ場合ニ適用ガアルデアラウ追奪ニ付テ言ヘバ、尙ホ又此處ノ六百四十九條ニ依テ見テモ末項ノ場合ノ如キハ「登記簿ニ記入ヲ要セサル不動產ノ負擔ハ競落人之ヲ引受クルモノトス」トアリマスガ之等ハドウ云フ意味デアルカ夫レニ付テハ擔保ノ權利モナイト云フ意味ニモ成程讀メヌコトモアリマセヌガ若シサウ云フ意味デ之ガアルノナラバ成程之デ幾分カ替ヘルコトニナルカモ知レマセヌガ兎ニ角競落人ガ明カニ引受ケタ部分ニ付テハ擔保モアリマセヌケレドモ明カニ競落人ガ引受ケナイトコロノ部分ニ付テハ其負擔ト云フモノガ競賣ニ依テ消滅シナイ性質ノモノデアレバ則チ本條ノ適用ガアル斯ウ云フ積リデアリマス
議長（箕作麟祥君）
此「申出テス」ト云フノハ裁判所ニ申出ナイト云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
此辭ハ甚ダ曖昧デアリマスガ裁判所又ハ執逹吏デスナ
議長（箕作麟祥君）
詰リ役人ニ申出ルノダカラ「申出テス」ト書イタノデアリマスカ
梅謙次郎君
先ヅソンナ工合デス外ノ所ニハ「告ケス」ト書イテアリマスガ「告ケス」ト云フト相對ニナル
田部芳君
私ハマダ民事訴訟法ノ研究ハ充分ニ足リヌカモ分リマセヌガ日本デ採用シタノト普魯士ノ法律ト少シ違ツタ所モアルヤウデアリマスガ一體普魯西ノ法律ノ土基ト云フモノハ強制競賣ノ土臺ノ見方ガ違ツテ居ツテ其痕跡ガ日本ノ民事訴訟法ニ殘ツテ居ルヤウニ考ヘル夫レハドウ云フ點ニ付テ違ウカト云フト強制競賣ト云フモノハ前ノ權利關係ハドウアラウトモ強制競賣ニ依テ獨立ノ權利ヲ得ルト云フヤウナ主義デ出來テ居ルヤウニ考ヘル夫レヲバ少シ替ヘテ日本ノ民事訴訟法デ採ツタノデアリマシテ今日ノ法文デモ然ウ云フ解釋ガ付クカト云フコトガ或ハ今日ノ疑問ニナルカモ知レマセヌガ一體強制競賣ト云フモノハ然ウ見ル方ガ至當デアリマセウカ或ハサウ見ナイノガ原案デアラウト思ヒマスガ一應其點ヲ承リタイ
梅謙次郎君
原案ハ卽チ然ウ云フ見方デナイノデス先刻申上ゲタ所デ大抵御分リニナツタカト考ヘマス
長谷川喬君
此處ニ「前七條ノ規定」トアリマスガ五百六十一條抔モ矢張リ這入ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
實ハ之ハ少シ御斷リヲ申サナケレバナラナカツタカモ知レマセヌガ始メ除イタ箇條ヤラ替ヘタ箇條ガアツタノデス夫レデ是ハ六條ト直サウト思ツテ居ツタ所ガ此前議場ノ御注文ニ依テ這入ル箇條ガアリマスカラ卽チ五百六十一條丈ケハ除ヒテアル譯ニナルノデス
井上正一君
私モ矢張リ民事訴訟法ノ六百四十九條トノ關係ヲ申サウト思ヒマスガ矢張リ田部君ノ疑ヒト同ジ疑ヒデアリマシテ是ハ私モ甚ダ不案内ト云ツテハ相濟ミマセヌガ充分ニハ攻究ハ致シテ居リマセヌガ矢張リ此民事訴訟法ニ規定シテアル所ノ旨意ト云フモノハ強制競賣ナラバ其競落人ガ引受ケタ不動產上ノ負擔ト云フモノハ固ヨリ消ヘヌケレドモ然ウデナケレバ強制競賣ノ結果トシテ卽チ色々ナ地役デアラウガ抵當デアラウガ何ンデアラウガ卽チ消エルト云フコトデ―――地役ハドウカ知レマセヌガ抵當トカ或ハ先取特權ト云フモノハ消エルト云フ精神デ出來テ居ルモノデアラウト今迄思ツテ居リマシタ夫レハ民事訴訟法ノ規定ヲ讀ンデ見マシテモドウモ強制競賣ノ結果其不動產上ノ外ノ權利ハ消エルト云フヤウニ今迄ハ心得テ居リマシタガ若シ此五百六十八條ガ此儘デ通ルト何ウモ民事訴訟法ノ方ト抵觸シバ致シマスマイカ尤モ民事訴訟法ノ方ヲ御改メニナレバ宜シウゴザイマスケレドモドウ云フモノデアリマセウカマダ私ハ充分ニ疑念ガ晴レナイノデアリマスガ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
實ハ民事訴訟法ノ方ハ甚ダ不案内デアリマスカラ或ハ私ガ誤解ヲシテ居ルノカモ知レマセヌガ先刻田部君ニモ御答ヘヲ致シマシタ通リ私ハ唯其佛蘭西抔デモ民事訴訟法デ規定ニナツタヤウニ競賣ガ濟ムト云フト其當然ノ結果トシテびるじや卽チびるじやノ手續ヲ態々踏マズシテ自ラ先取特權、抵當權ガ消滅スル斯ウ云フコトニ解シテ居リマス夫レハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ然ウ云フ風ニ解シテ夫レガ宜イト思フテ居ル夫レデ本案モ斯樣ニ立テマシタ卽チ若シ民事訴訟法ノ規定ガ夫レト違ウノナラバ私共ノ希望ハ民事訴訟法ノ方ヲ替ヘテ戴キタイ卽チ今仰セニナツタ通リ地役デアルトカ其他ノ物上權デアルトカ云フヤウナモノハ競賣ヲシタカラト云ツテ消エルト云フモノデハナイ然ルニ何カ登記抔ニ間違ヒガアツタトキニ間違ヒノ種類ニ依テハ登記シテアツテモ夫レヲ本權利者ニ對抗ハ出來ヌト云フコトニナルト私ハ信ズル然ウ云フ場合デアツテ見ルト隨分間違ヒガ起ツテ所謂擔保ノ問題ガ起リ得ルト思フ其場合ニ於テハ矢張リ追奪ハ出來ル其代リ擔保ガヽヽヽヽヽヽト云フコトニシタイ積リデアツタノデアリマス
田部芳君
尙ホ其點ニ付キマシテ私ノ考ヘヲ申上ゲマシテ諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス強制競賣ヲスレバ縱令前ノ關係ハドウアラウトモ夫レデ權利ヲ立派ニ得ルモノデアルト云フコト丈ケ確カマラヌト云フト折角債權者ガ競賣マデシテ自分ノ取ルベキモノヲ取ツテ復タ取戻サレルト云フヤウナコトガアツテ却テ混雜ヲ來スヤウナコトニナツテ甚ダ不便デアル併ナガラ私ノ考デハ例ヘバ地上權トカ或ハ地役トカ云フ如キモノハ矢張リ續イテ往クト云フ方ガ宜カラウト思ヒマス然ウ云フコトハ法律デ特別ニ出來ルトスル併ナガラ抵當權トカ或ハ質權トカ云フヤウナモノハ當然強制競賣ニ依テ消滅スルト云フコトニシ然ウシテ強制競賣ニ依テ取得スレバ縱令前ノ所有者ガ眞正ノ所有者デナクテモ獨立デ權利ヲ得ルト云フコトニシナケレバ取引ノ安全ヲ得ルコトハ出來ヌ立法上然ウ云フコトガ一番宜イト思ヒマス夫レニハ或ハ民事訴訟法ノ規定ガ足リヌカモ知レヌ夫レハ矢張リ普魯西ノ如クモツト廣クシテ往クカ、何時幾日何處其處ニ在ルドウ云フ不動產ヲバ競賣ニ附スルト云フコトヲ公告ヲシテ誰モ何トモ言フテ來ル者ガナクテ是ハ眞ニ己レノ物デアルト云フコトヲ言ヒ立テル者ガナケレバ其人ガ矢張リ眞ノ所有者ト見ルト云フ方ガ一番宜カラウト思ヒマスカラ民事訴訟法ノ方ハ然ウ云フ風ニ替ヘル必要ガアルカモ知レマセヌガ兎ニ角民法ニ於テモ其主義ニ依テ案ガ出來ルコトヲ希望致シマス併ナガラ然ウ云フ議論ヲ出スト大議論ニナリマシテ贊成ガ得難イガ併シ立法上ハ其方ガ一番宜イト考ヘマスカラ兎ニ角私ノ考ヘ丈ケヲ一寸述ベテ置キマス
高木豐三君
是ハ梅さん、ドウ云フモノデゴザイマセウ全ク立法上ノ主義ノ違ウノデアリマスガ實際今日迄ノ景況ニ依リマスルト云フト訴訟法實施以前ニハまち々々ニナツテ居ツタ、所ガ近來ニナツテ却テ佛蘭西主義ノ方ノ流義デ旣往ニ段々遡ツテ何處迄モ往ケル卽チ強制競賣ニ依テ確定シナイト云フ傾キニ爲ツテ居ル日本人ノ普通ノ感覺ガ是迄訴ヘテ來ル所ヲ見ルト強制競賣ト云フモノハ苟クモ裁判所ガ之ニ加ハツテ然ウシテ公ケノ手續キヲ以テヤツタモノデアル、買受ケタモノデアル人民相互ノ契約デ買フタモノトハ違ツテ競落人ハ確カナ權利ヲ得タモノト思フテ居ルノニ又夫レニ付テ種々ノ故障ガ生ジテ取戻サレルト云フコトハ日本人ノ觀念トシテハ餘程不思議ナコトノヤウニ考ヘラレル是ハ法律上ノ理窟トシテハ或ハ淺薄ナト云フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ實際將來ノ紛雜ヲ避ケルガ爲メニ寧ロ之ヲ法律上ノ議論ニ拘ハラズ法律上ノ議論トシテハ或ハ淺薄ナト云フコトデアツテモ今日登記ト云フモノモ精密ニ行ハレルコトニナツテ居ルノミナラズ相對ノ間デモ矢張リ登記ガナケレバ第三者ニ對シテ效ガナイ況ンヤ此強制競賣ヲヤルト云フトキニハ裁判所ガ立入ツテ嚴密ノ調ベヲスルノデアリマスカラ其場合ニハ寧ロ完全タルコトニ極メタ方ガ實際將來ノ紛雜ヲ避ケルガ爲メニハ大ニ利益ニナルノデアリマスガ何ントカ此所ヲモウ一ツ御熟考下スツテ主義ノ方ヲ讓ツテモ實際ニ便利デアルト云フコトナラバ宜イト云フモノガ或ハドウシテモ訴訟法ノ主義ヲ改メルコトニシテ斯ウデナケレバナラヌトカモウ一ツ御考ヘヲ煩ハス譯ニハ往キマスマイカ
梅謙次郎君
實際ノ事抔ハ甚ダ不案内デアリマスカラ斯ウ云フ競賣ノコト丈ケニ關シテ詰リ實際どちらガ便利デアルカト云フコトニ付テハ吾々ノ考ヘヨリカ裁側官諸君ノ方ガ或ハ適當ノ御考ヘヲ持ツテ居ラルルカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ登記簿ガ完備シテ來ルト云フト此箇條ノ適用ト云フモノハ極メテ少ナカラウト思ヒマス唯稀ニ適用ノアル場合ト云フモノハ卽チ餘程非常ナ場合デアツテ何カノ間違ヒカラ詰リ登記ニ間違ヒノアルヤウナ場合デナイト起ルマイト考ヘマス相對ノ場合ナラバ登記簿ヲ見ナイデヤルト云フコトモアリマセウケレドモ競賣ノ場合ニハ登記簿ヲ見ナイト云フヤウナコトモアリマスマイカラ登記簿ガ完備シテ來ルト此箇條ノ適用ト云フモノハ少ナカラウ唯稀ニアルノハ詐欺ノ結果トカ錯誤ノ結果トカカラシテ登記簿ノ方ガ間違ツテ居ルトカ或ハ登記簿ヲ見タケレドモ見損ナツタトカ何ントカ云フ餘程稀ナ事實カラ起ルト思フ然ウ云フ場合ニハ縱令裁判所ノ干渉シタル競賣デアラウトモ丸デ知ラナイ例ヘバ私ノ所有ノ不動產ヲバ賣ル、甲トカ乙トカ云フ者ノ爲メニ賣ラレテ仕舞ツテ私ノ方デハ夫レヲ知ラナイデ居ル然ウスルト夫レデ以テ私ノ所有物デナクナツテ仕舞ウト云フヤウナコトニナツテハ隨分酷ドカラウト思フ實際日本人ノ一般ノ感覺ガ裁判所デ買ツタカラシテ大丈夫デアルト云フコトモアルカモ知レマセヌガ併ナガラ又夫レト同時ニ自分ノ所有物ヲ人ニ賣ラレテ仕舞ツテ後トカラモウ取返ヘシノ付カヌノハ酷イ話デアルト云フコトモ隨分日本人ノ一般ノ感覺ニアラウト思ヒマス然ウ云フ場合ニ適用ノアルモノデアリマスカラ然ウ云フ實際不便ノコトモアラウト考ヘマス獨逸民法ノ如ク丸デ登記法ノ主義ノ如クニモウ登記シテアルモノハどんな間違ヒデモ夫レハ間違ヒト見ヌト云フ斷乎タル主義ヲ採ツテ登記簿ガどんなニ間違ツテ居ツテモ登記簿ガ正シイト云フ主義ニナレバ此箇條抔ハ要ルマイト思ヒマス此箇條ノ要ラナイノデハナイ少ナクトモ追奪擔保ノ規定ト云フモノハ競賣ニ付テ要ルマイト考ヘマス普通ノ場合デモ殆ド要ラナクナツテ仕舞ウ、ケレドモ夫レハ日本抔デハ迚モ行ハルル譯ニハ往クマイト云フ吾々ノ考ヘデアリマス是迄然ウ云フ考ヘデ此案ガ起草セラレテ居ルト私ハ信ジテ居ル、デ登記法ガ出來テ何ウ云フコトニナルカ知リマセヌガ唯登記ト云フモノハ第三者ニ權利ヲ―――無イ權利デハナイ、有ル權利ヲ對抗スル爲メノ手續ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ、無イ權利ハ幾度登記シテモ何ンノ效ガナイト云フコトノ主義、然ウ云フ主義ガ登記ノ方デ採ツテアルト競賣丈ケノコトデ今仰セニナツタ田部君高木君抔ノ主義ヲ採ルコトハ穩カデナカラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
田部芳君
登記ニ付テハ普通ノ場合卽チ強制競賣デナイ場合デアリマシテモ絶對的ニ權利ガ移ルト云フ主義ハ採ラヌ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマスガ併シ強制競賣ノ場合ニハ少シ事情ガ違ヒハシナイカト思ヒマス、ト云フモノハ普通ノ場合ニハ何時幾日誰カラ誰ニ此不動產ヲ賣ル抔ト云フコトヲ公告スルコトハアリマスマイケレドモ併ナガラ強制競賣ノ場合ニ於テハ先ヅ以テ廣ク公衆ニ知ラシメルヤウニ公告ヲシテ充分ニ關係人ニモ知ラセテヤルノデアリマスカラ若シ權利ヲ爭フ者ガアレバ知レルモノト見ナケレバナラヌ夫故ニ公告ノアルニ拘ハラズ默ツテ居ツテ何ントモ申出ル者ガナケレバ其人ガ眞正ノ所有者ト見テ強制競賣ノ手續ヲ終ハルト云フノガ便利デアラウト考ヘマス夫レデ自ラ理由モ事情モ違ヒマスカラ縱令普通ノ場合ハ絶對的ニ權利ガ移ラヌト云フ主義ヲ採ルニシテモ強制競賣ノ場合丈ケニ付テハ特例ヲ設ケテモ差支ナイト考ヘテ居ル、ケレドモ斯ウ云フ大キナ主義ヲ改正スルニハ中々贊成ヲ得ナイカモ知レマセヌケレドモ兎ニ角私ノ考ヘヲ述ベテ置キマス
横田國臣君
起草者ハ萬一ノ場合ヲ慮ツタノデアル夫レデ今度ノ法律ハ隨分簡單ニシテ先ヅばつさりトヤツテアル方デゴザイマスガ時ニ依ルト實ハ萬一ニモナイヤウナ場合ヲ出シテ來ル夫レハ想像ニ浮バヌコトハアリマセヌ斯ウ云フ場合ガアツタ折ニ仕方ガナイト云フコトデ出テ來ルノデアリマセウガ私ハマア起草者ノ辯ゼラルルヤウナ場合モ或ハアラウト思フ、決シテナイト云フ譯ニハ往カナイガ併ナガラ然ウ云フ極ク稀ナ場合ヲ見ナイデモ宜カラウト思フノデス夫レハ何處ニモアル箇條デゴザイマスルガ法律ニ明文ノナイ時分ニハ斯ウ云フ風ノ仕方デヤルト云フコトガアリマスカラシテ縱令此虛ニナカツタ所ガ千萬年ニ一遍トカ、先キニナツテ然ウ云フコトガアツタトカ云フ場合ニハ私ハ何ントカ賣買ノ所カラ釣合ヒヲ取ツテヤルコトガ出來ヤウカト思フノデスガ如何デゴザイマセウカ餘リ滅多ニナイコトヲ之モト云フノデ入レナクテモ宜クハナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
私ハ横田君ノ仰セニナルヤウニ千萬年ニ一遍位シカナイコトトハ思ハヌ夫レ程ニ稀トハ思ヒマセヌ高木君カラ承ツタ所ニ據ルト是迄ハ例ガアツタヤウニ思ヒマスガ唯之カラ登記簿ガ整頓シテ來ルニ從ツテ是迄程ニハ例ガナイト云フコトデアツテ決シテ千萬年ニ一遍トカ云フヤウナコトデハナイト思ヒマス加之ナラズ此箇條ハ追奪擔保ノ場合許リデナク數量ノ不足ノ場合トカ物ノ一部分ガ旣ニ滅失シテ居ツタ場合トカ云フヤウナ場合マデモ含マセテアル其方ハ事實アルデアラウ普通ノ賣買ニ於テアルト同ジ位ニ競賣ニ於テモアル事實デアリマス數量ノ不足ニ比較的ニシタナラバ少シ位ハ少ナイカモ知レヌ競賣ノ場合抔ハ念ノ爲メニ竿ヲ入レテ見ルト云フ樣ナコトヲスルカモ知レマセヌガ併ナガラ廣イ地面デ擔保ノアル地面デアルト必ズ竿ヲ入レテ見ナケレバ賣レヌ抔ト云フコトハ不便デアリマスカラ今日ノ所ハ能クハ知リマセヌガ必ズ然ウ云フコトハアルマイト思ヒマス然ウスルト之モ普通ノ賣買ト同ジヤウニ適用ガアル追奪擔保ノ場合ハ稀レデハアリマセウケレドモ横田君ノ言ハレルヤウニ千萬年ニ一遍トカ云フヤウナコトデモナシ又一方ニ於テ一部ノ減失トカ數量ノ不足トカ云フヤウナコトハ夫レヨリカハ幾分カ頻繁ニアルコトデアラウト思ヒマス夫故ニ丸デ規定ナシニ買テハ此問題ハ民事訴訟法ニ能ク此事ガ規定ニナツテ居ツタナラバ卒ザ知ラズ左モナケレバ大變疑ヒヲ起スコトデアツテ現ニ佛蘭西ノ如キハ大變問題ニナツテ居ル毎度爭ヒガ起ツテ居ル夫レデアリマスカラ丸デ規定ヲナクスルト云フコトハ到底出來ヌコトト私共ハ考ヘマス序ニ一寸先刻田部君ニ御注意ヲ願ヒタイト思ツテつい申シマセヌデアリマシタカラ一寸申シテ置キマスガ曩ノ御議論ニ對シテ反駁ヲスルト云フノデハアリマセヌガ公告ノコトデアリマス先刻モ田部君ガ仰セニナツテ公告ハ或ハ民事訴訟法ノ規定ノ儘デハ足ラヌカモ知レヌカラ或ハ改正ヲスル必要ガアルカモ知レヌト云フコトデアリマシタガ公告ト云フモノハ自分ノ關係ノアル事柄ニ付テハ公告ヲ氣ヲ付ケテ見ルト云フコトモ或ハアルカモ知レヌガ丸デ自分ガ關係ノナイ事柄ニ付テハ見ナイト云フコトモアル然ウ云フ場合デナイト追奪ノ場合ハ起ルマイト思ヒマス丸デ關係ノナイ事柄ニ付テ公告ヲスル新聞ニ公告ヲスルノカ張紙ヲスルノカ知リマセヌケレドモ自分ガ不動產ヲ一ツ持ツテ居レバ夫レニ付テ公告ヲ充分ニ始終氣ヲ付ケテ見ナケレバナラヌト云フコトモアリマスマイカラ知ラナイデ居ルコトモ隨分アラウト考ヘマス知ラナイノガ過失デアルト言ヘナイノナラバ然ウ云フ場合ニハ競賣ガ無效ニ歸スルヤウナコトガアツタ所ガ仕方ガナイデハナイカ競賣ガ不確カデアル毎度サウ云フコトガアルヤウデハ競賣ガ不確カデ競落人ガナイト云フコトモアリマセウカラ幸ヒニ登記簿ガ整頓スレバ滅多ニサウ云フコトハアルマイト云フ考ヘデアリマス一寸申シテ置キマス
高木豐三君
是ハ議論デハナイノデアリマス起草者ノ此主義ヲ御採リニナツタノハ第一登記法ガ獨逸ノト主義ガ違ウコト、是迄ノ此民法ノ主義ニ於テモ之ガ相當デアラウト考ヘル斯ウ云フコトヲ極メルノガ惡ルイト云フコトデハ決シテナイ寧ロ之ノ方ガ相當デアルシ之ノ方ガ宜カラウ編纂ノ上デハ、併ナガラ唯御熟考ヲ願ヒタイノハ實際ノ上ニ於テハドウ考ヘテ見テモ其方ガ便利デアル利益デアルト云フ考ヘデ御熟考ヲ請フ迄デアリマス今極端ノ例ヲ御引キニナリマシタケレドモ之等ハドウモ眞ニ極端ノ例デ裁判所ガ立入ツテ強制競賣ヲスル場合ニ他人ノ財產ヲ冒認シテ居ル其者ヲ眞ノ所有者ナリトシテヤルト云フヤウナコトハ實際出來得ベカラザルコトデアル、縱シ之ガ偶々アルモノトシテモ夫レハ矢張リ普通ノ場合ト同ジコトデ第三者若クハ第四、第五ノ善意ノ取得者、登記ノ規定ニ依テ全ク眞ノ所有者ヨリ所有者ニ移ツタモノト認メテ轉輾シテ之ヲ買ツタ少シモ其者ニハ責ガナイト云フ場合ニハドウデアリマスカ是ハ仕方ガナイト思フ夫レヲ言フコトデアルナラバ強制競賣ニ依テ裁判所ガ立入ツテ是ハモウ誰某ノ所有物ニ違ヒナイカラシテ其債務ノ辯濟ノ爲メニ競賣ヲスルト云フコトニナツテ居ルノナラバ寧ロ夫レニ極メテ仕舞ツタ方ガ種々ノ困難ヲ避ケルト云フ利益ガアルト云フノデ主義若クハ立法ノ上ニ於テハ丸デ論外ニ措テ單ニ實際ノ便利トシテ然ウ云フコトハ出來ヌモノデアリマセウカト云フ丈ケノ旨意デアリマス
田部芳君
私モ別ニ答辯ヲスルトカ辯解ヲスルトカ云フノデハゴザイマセヌガ一言述ベテ置キタイト思ヒマス只今梅君カラ公告ノ不充分ナルコトヲ喋々御述ベニナリマシタガ私モ無論公告ト云フモノガ非常ニ完全ノモノデアツテ書留郵便デ一々其手續ヲスルトカ云フ程ノコトトハ思ヒマセヌ又サウハ言ヒマセヌガ併ナガラ普通ノ賣買ノ場合トハ違ツテ唯廣ク公衆ニ知ラシメルト云フコトヲ言フタノデアル夫レデ偶ニハ不便ナルコトガアツテモ其方ガ便利ト見タナラバ其便利ノ爲メニハ少シノ不便位ハ構ハヌト云フ方ガ立法上ノ體裁カラ云フテモ宜クハナイカト云フコトガ私ノ重モナル理由デ必ズシモ公告ガ完全ノモノトハ決シテ申サヌノデアリマス
土方寧君
此強制競賣ノコトハドウ云フノガ便利デアルカ手續ノコトハ何ウ云フコトニスルノガ宜イカ私ハ經驗モアリマセヌカラ實際ノ所ハ分リマセヌガ只今マデ段々諸君ノ御說ヲ謹ンデ聽イタ所デハ何ウモ矢張リ田部君ヤ高木君抔ノ言バレル方ガ便利カト思ハレル且ツ理窟カラ言フテ見テモ大變ニ此案ノ通リデアルト理窟ハ立ツテ居ルヤウニ見エマスケレドモ何ウモ債務者ガ一方ノ當事者デアツテ夫レカラ又一方ノ當事者ハ競落人ト云フノモ可笑イヤウニ思フ債務者ガ自分ノ債務ヲ儘スコトガ出來ヌ詰リ債務者ノ代ハリニ財產ヲ無理ニ賣ツテ然ウシテ債務者ノ爲メニ拂ツテヤルト云フヤウナモノデアツテ結果カラ言ヘバ賣主ト云フ者モ一ツノ債務者デアリマセウガ債務者ノ意ニ反シテ強制競賣ヲスルト云フノハ誰ノ爲メデアルカト言ヘバ詰リ債務者ノ爲メニスルノデアルどツちかト云ツタナラバ債權者ノ爲メニスルノデアツテ債權者ガ賣主ニナルト云フ方ガ宜イカモ知レヌ夫レハ理窟デどツちガ宜イカ知リマセヌガ兎ニ角賣買ノ規定ノ中ニ之ヲ持テ來テ然ウシテ競賣ノ場合ニ賣主ハ債務者、買主ハ競落人ト見テ其場合ト外ノ場合ト同ジヤウニ言ハバヽヽヽヽヽヽ債務者ガ負擔スルト云フノハ場合ガ餘程違ツタモノヲ無理ニ一緒ニシテ仕舞ウト云フヤウナ嫌ヒガアル夫レハ理窟デアリマスガ私ハ實際ノコトハ能ク知リマセヌガ何ンダカ田部君ノ案ノヤウニシタ方ガ便利ノヤウニ思ヒマスカラ今ノ田部君ノ說ガ案ニナツテ出レバ夫レニ贊成シマスガ若シ夫レガ案ニナツテ居ナケレバ仕方ガアリマセヌカラ唯其說ニ同意ヲ表スル丈ケデアリマス
議長（箕作麟祥君）
一寸田部君ニ伺ヒマスガ起草者ハ不同意デアツタヤウデアリマスカラ一ツあなたノ說ニ付テ決ヲ採ツテ見マスカ
高木豐三君
別ニ修正案ト云フ譯デハナイガ其主義デ此處ニ何カ明文ガ一箇條必要デアラウト考ヘル
議長（箕作麟祥君）
詰ル所ガ此箇條ヲ書キ直シテ貰ウト云フコトニナルノデアリマスカ
高木豐三君
此條ヲサウ云フ主義デ何ントカ一ツヽヽヽヽヽヽ
議長（箕作麟祥君）
夫レハサウ云フ例ガ幾ラモアリマスカラ發議者ガ御望ミナラバ決ヲ採ツテ見マセウ
高木豐三君
私ハ唯起草者ニ御熟考ヲ願ヒタイト云フノデアリマス
田部芳君
ドウセ出シタ所ガ少數デアルカモ知レマセヌケレドモ併シ兎ニ角私ガ述ベタ所ノ主義ニ此案ヲ改メタイト云フ所謂主義ノ修正案ヲ提出シマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ決ヲ一ツ採ツテ見マスガ起草者ハ無論御分リニナツテ居ル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
大概分ツテハ居ル積リデアリマスガ併シ其事ハ此處ニ箇條ヲ置クト云フコトニナルカ或ハ其事ハ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテこちらノ方ハ數量ノ場合ニ付テ丈ケガ宜イノカ夫レガ能ク分ラヌ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ決ヲ採リマス田部君ノ大體ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デアリマス他ニ本條ニ付テ御發議ガナケレバ之デ可決セラレタルモノトシテ次條ニ移リマス