法典調査会 第87回 議事速記録
参考原資料
- 法典調査會 民法議事速記録 , 貮拾七巻 [国立国会図書館デジタルコレクション]
- 法典調査會 民法議事速記録 , 参拾巻 [国立国会図書館デジタルコレクション]
第八十七回法典調査會議事速記録
明治二十八年五月二十二日午後四時二十五分開會
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス甲第三十四號第五百六十八篠カラ始メマス
(書記朗讀)
第五百六十八條 強制競賣ノ場合ニ於テハ競落人ハ前七條ノ規定ニ依リ債務者ニ對シテ契約ノ解除ヲ爲シ又ハ代金ノ減少ヲ請求スルコトヲ得
前項ノ場合ニ於テ債務者カ無資力ナルトキハ競落人ハ代金ノ配當ヲ受ケタル債權者ニ對シテ其代金ノ全部又ハ一部ノ返還ヲ請求スルコトヲ得
前二項ノ場合ニ於テ債務者カ權利又ハ物ノ欠缺ヲ知リテ之ヲ申出テス又ハ債權者カ之ヲ知リテ競賣ヲ請求シタルトキハ競落人ハ其過失者ニ對シテ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得
(參照)取六七
梅謙次郎君
本條ハ此處ニ引テ置キマシタ所ノ取得編ノ第六十七條ト殆ド同ジコトデアリマス唯二ツノ點ニ於テ旣成法典ト違ヒマス其第一ノ點ハ旣成法典ニハ單ニ追奪擔保ニ付テノミ規定シテアリマスルガ本案デハ物ノ一部ノ滅失及ビ數量ノ不足ノ場合ヲモ矢張リ此中ニ包含セシメマシタ之ト都合三ツニナリマス第二ノ點ハ旣成法典ニハ債務者ガ其財產ニ存スル第三者ノ權利ヲ詐欺ヲ以テ隱秘シタルトキノミ損害賠償ノ責ガアルト云フコトニナツテ居リマシタノヲ此詐欺ト云フノヲ「知リテ之ヲ申出テス」ト致シタ詐欺ト云フト何カ大層嘘デモツクト云フヤウニ聞ヘマス嘘ヲ付カイデモ知ツテ居ナガラ默ツテ居ル自分ノ財產デナイモノヲ債權者ガ間違ヘテ差押テ競賣ニ附サウ抔ト云フトキニ其事ヲ知ツテ居ナガラ默ツテ居ルト云フノハ責任ヲ負ハセテモ宜シイト考ヘテ「知リテ之ヲ申出テス」ト云フコトニ此點ヲ改メマシタ夫レカラ第三ノ點ハ此六十七條第三項ニハ「競賣條件書ノ調製及ヒ競落ノ處理ニ任シタル公吏ハ其職分ヲ缺キタル爲メ買主ノ錯誤ヲ惹起シタルニ非サレハ損害賠償ノ責ニ任セス」トアツテ公吏ノ責ヲ此處ニ規定ニナツテ居マス無論事柄ハ之デ宜シカラウトハ思ヒマスケレドモ此事ハ民事訴訟法ノ第五百三十二條ニ旣ニ規定ニナツテ居ル事柄デアルノデスカラ其方ニ讓ツテ仕舞ツテ差支ナイデアラウト考ヘマス五百三十二條ニハ「執逹吏ハ債權者ノ委任ニ因リテ爲ス行爲及ヒ職務上ノ義務ノ違背ヨリシテ債權者其他ノ關係人ニ對シ損害ヲ生セシメタルトキハ第一ニ其責ニ任ス」ト云フコトガアリマスカラ此場合ハ此五百三十二條ノ規定ノ適用デ宜カラウ民法ニ同ジ事ヲ規定スル必要ハ無論ナシ又違ツタコトヲ規定スル必要モ此場合ニ付テナカラウト考ヘマスカラ單ニ之ヲ削リマシタ丈ケデアリマス夫レ丈ケ申シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
一寸梅さん淺墓ノコトヲ伺ウヤウデアリマスケレドモ此第一項ノ「契約ノ解除ヲ爲シ」ト云フコトハ是ハ一體誰ト誰ト契約スルコトデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ學者ノ間ニ多少ノ議論ハアリマスケレドモ私共ノ信ジマスル所デハ矢張リ其契約ト云フモノハ其債務者ト夫レカラ競落人トノ間ニ成立ツノデ唯債權者ハ債務者ニ代ツテ權利ヲ行フノデアリマスカラ詰リ其實際働クノハ債權者デアル又現ニ必要ナル行爲ヲ爲スノハ却テ執逹吏デアリマスケレドモ誰ガ賣主トナルカト言ヘバ矢張リ債務者ガ賣主ニナルノト私共ハ解シテ居リマス
重岡薫五郎君
此第三項ニハ「權利又ハ物ノ欠缺」斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ是迄賣買法ノ成文ヲ見マスルト常ニ「物ノ」ト云フコトニ普通ノ法典ノ書ク所ハ「權利」ト云フコトニ全クナツテ居ルト思フ、シテ見ルト此處ニ「權利又ハ物」ト斯ウ云フコトガアルト此處デハ二ツトモ違ツタ所ノ意味ニ用ヰラレテ居ルノデアルカ其點ヲ御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
權利ノ欠缺ト申シマスルノハ全部又ハ一部ノ追奪ノ場合ヲ見タ積リデアリマス權利ガ全部又ハ一部缺ケテ居ル夫レカラ物ノ欠缺ト申スノハ數量ガ不足デアルトカ又ハ一部ガ旣ニ契約ノ當時ニ滅失シテ居ツタトカ云フ場合其時ニハ物ガ缺ケテ居ル其場合ヲ見マシタ積リデアリマス
重岡薫五郎君
或ハ數量物デ足ラヌトカ云フトキニハ矢張リ數量物ノ所謂無形上ニ於テ一ツノ權利デアルカラシテ「權利ノ欠缺」ト云フテモ矢張リ數量ノ不足ニ違ヒナカラウト思ヒマスガ如何デスカ
梅謙次郎君
其物ガ缺ケテ居レバ夫レ丈ケ權利モ缺ケテ居ルコトデアリマスケレドモ然ウ申シマシテハ何ウモ能ク分ラヌト思フ餘程持テ廻ラヌト此所マデ考ヘガ及バヌ詰リ追奪ノ場合ト外ノ場合ト兩方含ムト云フコトヲ明カニ見セル爲メニハ「權利又ハ物ノ欠缺」ト書イタ方ガ宜カラウト思フテ斯ウ書イタノデアリマス
長谷川喬君
一寸御尋ネヲシマスガ此「物ノ欠缺」ト云ヒマスノハ前ノ所ニハ「物ノ瑕疵」トアリマスガ「物ノ瑕疵」ト云フノトハ違ウノデアリマスカ
梅謙次郎君
瑕疵トハ違ヒマシテ瑕疵ニ付テ擔保ガナイト云フコトハ後ノ第五百七十一條ニ規定ニナツテ居ル位デアリマス欠缺ト申スノハ缺ケテ全部デナクテモ―――全部ノトキニモ使ウ字デアリマスケレドモ此處デハ實際全部ノ時ニハ適用ハアリマセヌガ一部ノ缺ケテ居ルト云フ丈ケノコトデアリマス
田部芳君
此五百六十八條ニ依リマシテ民事訴訟法ノ六百四十九條等ノ主義ヲバ詰リ改正ニナルト云フ御旨意デアリマセウカ若シサウナラバ其理由ヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
此民事訴訟法ノ六百四十九條ノ意味ニ付キマシテハ私共或ハ充分ニ解シテ居ラヌ所ガアルカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ其競賣ニ依テ所謂滌除ト云フモノノアルト云フコトハ勿論民事訴訟法ニ於テ規定ニナルベキモノデ六百四十九條ハ其意味カト解シテ居ツタ夫レハ各國ノ規定ニモアルコトデ競賣ノアツタトキニハ其競賣ノ目的物タル不動產ニ是迄付テ居ツタ所ノ抵當權先取特權等ノ如キ權利ハ總テ消滅スル斯ウ云フ原則ニ基イテ居ル規定ト心得テ居ツタ夫レハ決シテ替ヘル積リデハナイノデアリマス去リナガラ例ヘバ登記ガシテアル甲ノ名前デ登記ガシテアル、ケレドモ其登記ト云フモノガ元トガ詐欺ニ起ツタトカ錯誤ニ出デタトカ云フコトデ詰リ間違ツテ居ルト云フヤウナ場合ニ適用ガアルデアラウ追奪ニ付テ言ヘバ、尙ホ又此處ノ六百四十九條ニ依テ見テモ末項ノ場合ノ如キハ「登記簿ニ記入ヲ要セサル不動產ノ負擔ハ競落人之ヲ引受クルモノトス」トアリマスガ之等ハドウ云フ意味デアルカ夫レニ付テハ擔保ノ權利モナイト云フ意味ニモ成程讀メヌコトモアリマセヌガ若シサウ云フ意味デ之ガアルノナラバ成程之デ幾分カ替ヘルコトニナルカモ知レマセヌガ兎ニ角競落人ガ明カニ引受ケタ部分ニ付テハ擔保モアリマセヌケレドモ明カニ競落人ガ引受ケナイトコロノ部分ニ付テハ其負擔ト云フモノガ競賣ニ依テ消滅シナイ性質ノモノデアレバ則チ本條ノ適用ガアル斯ウ云フ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此「申出テス」ト云フノハ裁判所ニ申出ナイト云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
此辭ハ甚ダ曖昧デアリマスガ裁判所又ハ執逹吏デスナ
議長(箕作麟祥君)
詰リ役人ニ申出ルノダカラ「申出テス」ト書イタノデアリマスカ
梅謙次郎君
先ヅソンナ工合デス外ノ所ニハ「告ケス」ト書イテアリマスガ「告ケス」ト云フト相對ニナル
田部芳君
私ハマダ民事訴訟法ノ研究ハ充分ニ足リヌカモ分リマセヌガ日本デ採用シタノト普魯士ノ法律ト少シ違ツタ所モアルヤウデアリマスガ一體普魯西ノ法律ノ土基ト云フモノハ強制競賣ノ土臺ノ見方ガ違ツテ居ツテ其痕跡ガ日本ノ民事訴訟法ニ殘ツテ居ルヤウニ考ヘル夫レハドウ云フ點ニ付テ違ウカト云フト強制競賣ト云フモノハ前ノ權利關係ハドウアラウトモ強制競賣ニ依テ獨立ノ權利ヲ得ルト云フヤウナ主義デ出來テ居ルヤウニ考ヘル夫レヲバ少シ替ヘテ日本ノ民事訴訟法デ採ツタノデアリマシテ今日ノ法文デモ然ウ云フ解釋ガ付クカト云フコトガ或ハ今日ノ疑問ニナルカモ知レマセヌガ一體強制競賣ト云フモノハ然ウ見ル方ガ至當デアリマセウカ或ハサウ見ナイノガ原案デアラウト思ヒマスガ一應其點ヲ承リタイ
梅謙次郎君
原案ハ卽チ然ウ云フ見方デナイノデス先刻申上ゲタ所デ大抵御分リニナツタカト考ヘマス
長谷川喬君
此處ニ「前七條ノ規定」トアリマスガ五百六十一條抔モ矢張リ這入ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
實ハ之ハ少シ御斷リヲ申サナケレバナラナカツタカモ知レマセヌガ始メ除イタ箇條ヤラ替ヘタ箇條ガアツタノデス夫レデ是ハ六條ト直サウト思ツテ居ツタ所ガ此前議場ノ御注文ニ依テ這入ル箇條ガアリマスカラ卽チ五百六十一條丈ケハ除ヒテアル譯ニナルノデス
井上正一君
私モ矢張リ民事訴訟法ノ六百四十九條トノ關係ヲ申サウト思ヒマスガ矢張リ田部君ノ疑ヒト同ジ疑ヒデアリマシテ是ハ私モ甚ダ不案内ト云ツテハ相濟ミマセヌガ充分ニハ攻究ハ致シテ居リマセヌガ矢張リ此民事訴訟法ニ規定シテアル所ノ旨意ト云フモノハ強制競賣ナラバ其競落人ガ引受ケタ不動產上ノ負擔ト云フモノハ固ヨリ消ヘヌケレドモ然ウデナケレバ強制競賣ノ結果トシテ卽チ色々ナ地役デアラウガ抵當デアラウガ何ンデアラウガ卽チ消エルト云フコトデ―――地役ハドウカ知レマセヌガ抵當トカ或ハ先取特權ト云フモノハ消エルト云フ精神デ出來テ居ルモノデアラウト今迄思ツテ居リマシタ夫レハ民事訴訟法ノ規定ヲ讀ンデ見マシテモドウモ強制競賣ノ結果其不動產上ノ外ノ權利ハ消エルト云フヤウニ今迄ハ心得テ居リマシタガ若シ此五百六十八條ガ此儘デ通ルト何ウモ民事訴訟法ノ方ト抵觸シバ致シマスマイカ尤モ民事訴訟法ノ方ヲ御改メニナレバ宜シウゴザイマスケレドモドウ云フモノデアリマセウカマダ私ハ充分ニ疑念ガ晴レナイノデアリマスガ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
實ハ民事訴訟法ノ方ハ甚ダ不案内デアリマスカラ或ハ私ガ誤解ヲシテ居ルノカモ知レマセヌガ先刻田部君ニモ御答ヘヲ致シマシタ通リ私ハ唯其佛蘭西抔デモ民事訴訟法デ規定ニナツタヤウニ競賣ガ濟ムト云フト其當然ノ結果トシテびるじや卽チびるじやノ手續ヲ態々踏マズシテ自ラ先取特權、抵當權ガ消滅スル斯ウ云フコトニ解シテ居リマス夫レハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ然ウ云フ風ニ解シテ夫レガ宜イト思フテ居ル夫レデ本案モ斯樣ニ立テマシタ卽チ若シ民事訴訟法ノ規定ガ夫レト違ウノナラバ私共ノ希望ハ民事訴訟法ノ方ヲ替ヘテ戴キタイ卽チ今仰セニナツタ通リ地役デアルトカ其他ノ物上權デアルトカ云フヤウナモノハ競賣ヲシタカラト云ツテ消エルト云フモノデハナイ然ルニ何カ登記抔ニ間違ヒガアツタトキニ間違ヒノ種類ニ依テハ登記シテアツテモ夫レヲ本權利者ニ對抗ハ出來ヌト云フコトニナルト私ハ信ズル然ウ云フ場合デアツテ見ルト隨分間違ヒガ起ツテ所謂擔保ノ問題ガ起リ得ルト思フ其場合ニ於テハ矢張リ追奪ハ出來ル其代リ擔保ガヽヽヽヽヽヽト云フコトニシタイ積リデアツタノデアリマス
田部芳君
尙ホ其點ニ付キマシテ私ノ考ヘヲ申上ゲマシテ諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス強制競賣ヲスレバ縱令前ノ關係ハドウアラウトモ夫レデ權利ヲ立派ニ得ルモノデアルト云フコト丈ケ確カマラヌト云フト折角債權者ガ競賣マデシテ自分ノ取ルベキモノヲ取ツテ復タ取戻サレルト云フヤウナコトガアツテ却テ混雜ヲ來スヤウナコトニナツテ甚ダ不便デアル併ナガラ私ノ考デハ例ヘバ地上權トカ或ハ地役トカ云フ如キモノハ矢張リ續イテ往クト云フ方ガ宜カラウト思ヒマス然ウ云フコトハ法律デ特別ニ出來ルトスル併ナガラ抵當權トカ或ハ質權トカ云フヤウナモノハ當然強制競賣ニ依テ消滅スルト云フコトニシ然ウシテ強制競賣ニ依テ取得スレバ縱令前ノ所有者ガ眞正ノ所有者デナクテモ獨立デ權利ヲ得ルト云フコトニシナケレバ取引ノ安全ヲ得ルコトハ出來ヌ立法上然ウ云フコトガ一番宜イト思ヒマス夫レニハ或ハ民事訴訟法ノ規定ガ足リヌカモ知レヌ夫レハ矢張リ普魯西ノ如クモツト廣クシテ往クカ、何時幾日何處其處ニ在ルドウ云フ不動產ヲバ競賣ニ附スルト云フコトヲ公告ヲシテ誰モ何トモ言フテ來ル者ガナクテ是ハ眞ニ己レノ物デアルト云フコトヲ言ヒ立テル者ガナケレバ其人ガ矢張リ眞ノ所有者ト見ルト云フ方ガ一番宜カラウト思ヒマスカラ民事訴訟法ノ方ハ然ウ云フ風ニ替ヘル必要ガアルカモ知レマセヌガ兎ニ角民法ニ於テモ其主義ニ依テ案ガ出來ルコトヲ希望致シマス併ナガラ然ウ云フ議論ヲ出スト大議論ニナリマシテ贊成ガ得難イガ併シ立法上ハ其方ガ一番宜イト考ヘマスカラ兎ニ角私ノ考ヘ丈ケヲ一寸述ベテ置キマス
高木豐三君
是ハ梅さん、ドウ云フモノデゴザイマセウ全ク立法上ノ主義ノ違ウノデアリマスガ實際今日迄ノ景況ニ依リマスルト云フト訴訟法實施以前ニハまち々々ニナツテ居ツタ、所ガ近來ニナツテ却テ佛蘭西主義ノ方ノ流義デ旣往ニ段々遡ツテ何處迄モ往ケル卽チ強制競賣ニ依テ確定シナイト云フ傾キニ爲ツテ居ル日本人ノ普通ノ感覺ガ是迄訴ヘテ來ル所ヲ見ルト強制競賣ト云フモノハ苟クモ裁判所ガ之ニ加ハツテ然ウシテ公ケノ手續キヲ以テヤツタモノデアル、買受ケタモノデアル人民相互ノ契約デ買フタモノトハ違ツテ競落人ハ確カナ權利ヲ得タモノト思フテ居ルノニ又夫レニ付テ種々ノ故障ガ生ジテ取戻サレルト云フコトハ日本人ノ觀念トシテハ餘程不思議ナコトノヤウニ考ヘラレル是ハ法律上ノ理窟トシテハ或ハ淺薄ナト云フヤウナコトガアルカモ知レマセヌガ實際將來ノ紛雜ヲ避ケルガ爲メニ寧ロ之ヲ法律上ノ議論ニ拘ハラズ法律上ノ議論トシテハ或ハ淺薄ナト云フコトデアツテモ今日登記ト云フモノモ精密ニ行ハレルコトニナツテ居ルノミナラズ相對ノ間デモ矢張リ登記ガナケレバ第三者ニ對シテ效ガナイ況ンヤ此強制競賣ヲヤルト云フトキニハ裁判所ガ立入ツテ嚴密ノ調ベヲスルノデアリマスカラ其場合ニハ寧ロ完全タルコトニ極メタ方ガ實際將來ノ紛雜ヲ避ケルガ爲メニハ大ニ利益ニナルノデアリマスガ何ントカ此所ヲモウ一ツ御熟考下スツテ主義ノ方ヲ讓ツテモ實際ニ便利デアルト云フコトナラバ宜イト云フモノガ或ハドウシテモ訴訟法ノ主義ヲ改メルコトニシテ斯ウデナケレバナラヌトカモウ一ツ御考ヘヲ煩ハス譯ニハ往キマスマイカ
梅謙次郎君
實際ノ事抔ハ甚ダ不案内デアリマスカラ斯ウ云フ競賣ノコト丈ケニ關シテ詰リ實際どちらガ便利デアルカト云フコトニ付テハ吾々ノ考ヘヨリカ裁側官諸君ノ方ガ或ハ適當ノ御考ヘヲ持ツテ居ラルルカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘマシタ所デハ登記簿ガ完備シテ來ルト云フト此箇條ノ適用ト云フモノハ極メテ少ナカラウト思ヒマス唯稀ニ適用ノアル場合ト云フモノハ卽チ餘程非常ナ場合デアツテ何カノ間違ヒカラ詰リ登記ニ間違ヒノアルヤウナ場合デナイト起ルマイト考ヘマス相對ノ場合ナラバ登記簿ヲ見ナイデヤルト云フコトモアリマセウケレドモ競賣ノ場合ニハ登記簿ヲ見ナイト云フヤウナコトモアリマスマイカラ登記簿ガ完備シテ來ルト此箇條ノ適用ト云フモノハ少ナカラウ唯稀ニアルノハ詐欺ノ結果トカ錯誤ノ結果トカカラシテ登記簿ノ方ガ間違ツテ居ルトカ或ハ登記簿ヲ見タケレドモ見損ナツタトカ何ントカ云フ餘程稀ナ事實カラ起ルト思フ然ウ云フ場合ニハ縱令裁判所ノ干渉シタル競賣デアラウトモ丸デ知ラナイ例ヘバ私ノ所有ノ不動產ヲバ賣ル、甲トカ乙トカ云フ者ノ爲メニ賣ラレテ仕舞ツテ私ノ方デハ夫レヲ知ラナイデ居ル然ウスルト夫レデ以テ私ノ所有物デナクナツテ仕舞ウト云フヤウナコトニナツテハ隨分酷ドカラウト思フ實際日本人ノ一般ノ感覺ガ裁判所デ買ツタカラシテ大丈夫デアルト云フコトモアルカモ知レマセヌガ併ナガラ又夫レト同時ニ自分ノ所有物ヲ人ニ賣ラレテ仕舞ツテ後トカラモウ取返ヘシノ付カヌノハ酷イ話デアルト云フコトモ隨分日本人ノ一般ノ感覺ニアラウト思ヒマス然ウ云フ場合ニ適用ノアルモノデアリマスカラ然ウ云フ實際不便ノコトモアラウト考ヘマス獨逸民法ノ如ク丸デ登記法ノ主義ノ如クニモウ登記シテアルモノハどんな間違ヒデモ夫レハ間違ヒト見ヌト云フ斷乎タル主義ヲ採ツテ登記簿ガどんなニ間違ツテ居ツテモ登記簿ガ正シイト云フ主義ニナレバ此箇條抔ハ要ルマイト思ヒマス此箇條ノ要ラナイノデハナイ少ナクトモ追奪擔保ノ規定ト云フモノハ競賣ニ付テ要ルマイト考ヘマス普通ノ場合デモ殆ド要ラナクナツテ仕舞ウ、ケレドモ夫レハ日本抔デハ迚モ行ハルル譯ニハ往クマイト云フ吾々ノ考ヘデアリマス是迄然ウ云フ考ヘデ此案ガ起草セラレテ居ルト私ハ信ジテ居ル、デ登記法ガ出來テ何ウ云フコトニナルカ知リマセヌガ唯登記ト云フモノハ第三者ニ權利ヲ―――無イ權利デハナイ、有ル權利ヲ對抗スル爲メノ手續ト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ、無イ權利ハ幾度登記シテモ何ンノ效ガナイト云フコトノ主義、然ウ云フ主義ガ登記ノ方デ採ツテアルト競賣丈ケノコトデ今仰セニナツタ田部君高木君抔ノ主義ヲ採ルコトハ穩カデナカラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
田部芳君
登記ニ付テハ普通ノ場合卽チ強制競賣デナイ場合デアリマシテモ絶對的ニ權利ガ移ルト云フ主義ハ採ラヌ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマスガ併シ強制競賣ノ場合ニハ少シ事情ガ違ヒハシナイカト思ヒマス、ト云フモノハ普通ノ場合ニハ何時幾日誰カラ誰ニ此不動產ヲ賣ル抔ト云フコトヲ公告スルコトハアリマスマイケレドモ併ナガラ強制競賣ノ場合ニ於テハ先ヅ以テ廣ク公衆ニ知ラシメルヤウニ公告ヲシテ充分ニ關係人ニモ知ラセテヤルノデアリマスカラ若シ權利ヲ爭フ者ガアレバ知レルモノト見ナケレバナラヌ夫故ニ公告ノアルニ拘ハラズ默ツテ居ツテ何ントモ申出ル者ガナケレバ其人ガ眞正ノ所有者ト見テ強制競賣ノ手續ヲ終ハルト云フノガ便利デアラウト考ヘマス夫レデ自ラ理由モ事情モ違ヒマスカラ縱令普通ノ場合ハ絶對的ニ權利ガ移ラヌト云フ主義ヲ採ルニシテモ強制競賣ノ場合丈ケニ付テハ特例ヲ設ケテモ差支ナイト考ヘテ居ル、ケレドモ斯ウ云フ大キナ主義ヲ改正スルニハ中々贊成ヲ得ナイカモ知レマセヌケレドモ兎ニ角私ノ考ヘヲ述ベテ置キマス
横田國臣君
起草者ハ萬一ノ場合ヲ慮ツタノデアル夫レデ今度ノ法律ハ隨分簡單ニシテ先ヅばつさりトヤツテアル方デゴザイマスガ時ニ依ルト實ハ萬一ニモナイヤウナ場合ヲ出シテ來ル夫レハ想像ニ浮バヌコトハアリマセヌ斯ウ云フ場合ガアツタ折ニ仕方ガナイト云フコトデ出テ來ルノデアリマセウガ私ハマア起草者ノ辯ゼラルルヤウナ場合モ或ハアラウト思フ、決シテナイト云フ譯ニハ往カナイガ併ナガラ然ウ云フ極ク稀ナ場合ヲ見ナイデモ宜カラウト思フノデス夫レハ何處ニモアル箇條デゴザイマスルガ法律ニ明文ノナイ時分ニハ斯ウ云フ風ノ仕方デヤルト云フコトガアリマスカラシテ縱令此虛ニナカツタ所ガ千萬年ニ一遍トカ、先キニナツテ然ウ云フコトガアツタトカ云フ場合ニハ私ハ何ントカ賣買ノ所カラ釣合ヒヲ取ツテヤルコトガ出來ヤウカト思フノデスガ如何デゴザイマセウカ餘リ滅多ニナイコトヲ之モト云フノデ入レナクテモ宜クハナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
私ハ横田君ノ仰セニナルヤウニ千萬年ニ一遍位シカナイコトトハ思ハヌ夫レ程ニ稀トハ思ヒマセヌ高木君カラ承ツタ所ニ據ルト是迄ハ例ガアツタヤウニ思ヒマスガ唯之カラ登記簿ガ整頓シテ來ルニ從ツテ是迄程ニハ例ガナイト云フコトデアツテ決シテ千萬年ニ一遍トカ云フヤウナコトデハナイト思ヒマス加之ナラズ此箇條ハ追奪擔保ノ場合許リデナク數量ノ不足ノ場合トカ物ノ一部分ガ旣ニ滅失シテ居ツタ場合トカ云フヤウナ場合マデモ含マセテアル其方ハ事實アルデアラウ普通ノ賣買ニ於テアルト同ジ位ニ競賣ニ於テモアル事實デアリマス數量ノ不足ニ比較的ニシタナラバ少シ位ハ少ナイカモ知レヌ競賣ノ場合抔ハ念ノ爲メニ竿ヲ入レテ見ルト云フ樣ナコトヲスルカモ知レマセヌガ併ナガラ廣イ地面デ擔保ノアル地面デアルト必ズ竿ヲ入レテ見ナケレバ賣レヌ抔ト云フコトハ不便デアリマスカラ今日ノ所ハ能クハ知リマセヌガ必ズ然ウ云フコトハアルマイト思ヒマス然ウスルト之モ普通ノ賣買ト同ジヤウニ適用ガアル追奪擔保ノ場合ハ稀レデハアリマセウケレドモ横田君ノ言ハレルヤウニ千萬年ニ一遍トカ云フヤウナコトデモナシ又一方ニ於テ一部ノ減失トカ數量ノ不足トカ云フヤウナコトハ夫レヨリカハ幾分カ頻繁ニアルコトデアラウト思ヒマス夫故ニ丸デ規定ナシニ買テハ此問題ハ民事訴訟法ニ能ク此事ガ規定ニナツテ居ツタナラバ卒ザ知ラズ左モナケレバ大變疑ヒヲ起スコトデアツテ現ニ佛蘭西ノ如キハ大變問題ニナツテ居ル毎度爭ヒガ起ツテ居ル夫レデアリマスカラ丸デ規定ヲナクスルト云フコトハ到底出來ヌコトト私共ハ考ヘマス序ニ一寸先刻田部君ニ御注意ヲ願ヒタイト思ツテつい申シマセヌデアリマシタカラ一寸申シテ置キマスガ曩ノ御議論ニ對シテ反駁ヲスルト云フノデハアリマセヌガ公告ノコトデアリマス先刻モ田部君ガ仰セニナツテ公告ハ或ハ民事訴訟法ノ規定ノ儘デハ足ラヌカモ知レヌカラ或ハ改正ヲスル必要ガアルカモ知レヌト云フコトデアリマシタガ公告ト云フモノハ自分ノ關係ノアル事柄ニ付テハ公告ヲ氣ヲ付ケテ見ルト云フコトモ或ハアルカモ知レヌガ丸デ自分ガ關係ノナイ事柄ニ付テハ見ナイト云フコトモアル然ウ云フ場合デナイト追奪ノ場合ハ起ルマイト思ヒマス丸デ關係ノナイ事柄ニ付テ公告ヲスル新聞ニ公告ヲスルノカ張紙ヲスルノカ知リマセヌケレドモ自分ガ不動產ヲ一ツ持ツテ居レバ夫レニ付テ公告ヲ充分ニ始終氣ヲ付ケテ見ナケレバナラヌト云フコトモアリマスマイカラ知ラナイデ居ルコトモ隨分アラウト考ヘマス知ラナイノガ過失デアルト言ヘナイノナラバ然ウ云フ場合ニハ競賣ガ無效ニ歸スルヤウナコトガアツタ所ガ仕方ガナイデハナイカ競賣ガ不確カデアル毎度サウ云フコトガアルヤウデハ競賣ガ不確カデ競落人ガナイト云フコトモアリマセウカラ幸ヒニ登記簿ガ整頓スレバ滅多ニサウ云フコトハアルマイト云フ考ヘデアリマス一寸申シテ置キマス
高木豐三君
是ハ議論デハナイノデアリマス起草者ノ此主義ヲ御採リニナツタノハ第一登記法ガ獨逸ノト主義ガ違ウコト、是迄ノ此民法ノ主義ニ於テモ之ガ相當デアラウト考ヘル斯ウ云フコトヲ極メルノガ惡ルイト云フコトデハ決シテナイ寧ロ之ノ方ガ相當デアルシ之ノ方ガ宜カラウ編纂ノ上デハ、併ナガラ唯御熟考ヲ願ヒタイノハ實際ノ上ニ於テハドウ考ヘテ見テモ其方ガ便利デアル利益デアルト云フ考ヘデ御熟考ヲ請フ迄デアリマス今極端ノ例ヲ御引キニナリマシタケレドモ之等ハドウモ眞ニ極端ノ例デ裁判所ガ立入ツテ強制競賣ヲスル場合ニ他人ノ財產ヲ冒認シテ居ル其者ヲ眞ノ所有者ナリトシテヤルト云フヤウナコトハ實際出來得ベカラザルコトデアル、縱シ之ガ偶々アルモノトシテモ夫レハ矢張リ普通ノ場合ト同ジコトデ第三者若クハ第四、第五ノ善意ノ取得者、登記ノ規定ニ依テ全ク眞ノ所有者ヨリ所有者ニ移ツタモノト認メテ轉輾シテ之ヲ買ツタ少シモ其者ニハ責ガナイト云フ場合ニハドウデアリマスカ是ハ仕方ガナイト思フ夫レヲ言フコトデアルナラバ強制競賣ニ依テ裁判所ガ立入ツテ是ハモウ誰某ノ所有物ニ違ヒナイカラシテ其債務ノ辯濟ノ爲メニ競賣ヲスルト云フコトニナツテ居ルノナラバ寧ロ夫レニ極メテ仕舞ツタ方ガ種々ノ困難ヲ避ケルト云フ利益ガアルト云フノデ主義若クハ立法ノ上ニ於テハ丸デ論外ニ措テ單ニ實際ノ便利トシテ然ウ云フコトハ出來ヌモノデアリマセウカト云フ丈ケノ旨意デアリマス
田部芳君
私モ別ニ答辯ヲスルトカ辯解ヲスルトカ云フノデハゴザイマセヌガ一言述ベテ置キタイト思ヒマス只今梅君カラ公告ノ不充分ナルコトヲ喋々御述ベニナリマシタガ私モ無論公告ト云フモノガ非常ニ完全ノモノデアツテ書留郵便デ一々其手續ヲスルトカ云フ程ノコトトハ思ヒマセヌ又サウハ言ヒマセヌガ併ナガラ普通ノ賣買ノ場合トハ違ツテ唯廣ク公衆ニ知ラシメルト云フコトヲ言フタノデアル夫レデ偶ニハ不便ナルコトガアツテモ其方ガ便利ト見タナラバ其便利ノ爲メニハ少シノ不便位ハ構ハヌト云フ方ガ立法上ノ體裁カラ云フテモ宜クハナイカト云フコトガ私ノ重モナル理由デ必ズシモ公告ガ完全ノモノトハ決シテ申サヌノデアリマス
土方寧君
此強制競賣ノコトハドウ云フノガ便利デアルカ手續ノコトハ何ウ云フコトニスルノガ宜イカ私ハ經驗モアリマセヌカラ實際ノ所ハ分リマセヌガ只今マデ段々諸君ノ御說ヲ謹ンデ聽イタ所デハ何ウモ矢張リ田部君ヤ高木君抔ノ言バレル方ガ便利カト思ハレル且ツ理窟カラ言フテ見テモ大變ニ此案ノ通リデアルト理窟ハ立ツテ居ルヤウニ見エマスケレドモ何ウモ債務者ガ一方ノ當事者デアツテ夫レカラ又一方ノ當事者ハ競落人ト云フノモ可笑イヤウニ思フ債務者ガ自分ノ債務ヲ儘スコトガ出來ヌ詰リ債務者ノ代ハリニ財產ヲ無理ニ賣ツテ然ウシテ債務者ノ爲メニ拂ツテヤルト云フヤウナモノデアツテ結果カラ言ヘバ賣主ト云フ者モ一ツノ債務者デアリマセウガ債務者ノ意ニ反シテ強制競賣ヲスルト云フノハ誰ノ爲メデアルカト言ヘバ詰リ債務者ノ爲メニスルノデアルどツちかト云ツタナラバ債權者ノ爲メニスルノデアツテ債權者ガ賣主ニナルト云フ方ガ宜イカモ知レヌ夫レハ理窟デどツちガ宜イカ知リマセヌガ兎ニ角賣買ノ規定ノ中ニ之ヲ持テ來テ然ウシテ競賣ノ場合ニ賣主ハ債務者、買主ハ競落人ト見テ其場合ト外ノ場合ト同ジヤウニ言ハバヽヽヽヽヽヽ債務者ガ負擔スルト云フノハ場合ガ餘程違ツタモノヲ無理ニ一緒ニシテ仕舞ウト云フヤウナ嫌ヒガアル夫レハ理窟デアリマスガ私ハ實際ノコトハ能ク知リマセヌガ何ンダカ田部君ノ案ノヤウニシタ方ガ便利ノヤウニ思ヒマスカラ今ノ田部君ノ說ガ案ニナツテ出レバ夫レニ贊成シマスガ若シ夫レガ案ニナツテ居ナケレバ仕方ガアリマセヌカラ唯其說ニ同意ヲ表スル丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸田部君ニ伺ヒマスガ起草者ハ不同意デアツタヤウデアリマスカラ一ツあなたノ說ニ付テ決ヲ採ツテ見マスカ
田部芳君
私ハ唯自分ノ意見ヲ述ベタ丈ケデアリマス
高木豐三君
別ニ修正案ト云フ譯デハナイガ其主義デ此處ニ何カ明文ガ一箇條必要デアラウト考ヘル
議長(箕作麟祥君)
詰ル所ガ此箇條ヲ書キ直シテ貰ウト云フコトニナルノデアリマスカ
高木豐三君
此條ヲサウ云フ主義デ何ントカ一ツヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
夫レハサウ云フ例ガ幾ラモアリマスカラ發議者ガ御望ミナラバ決ヲ採ツテ見マセウ
高木豐三君
私ハ唯起草者ニ御熟考ヲ願ヒタイト云フノデアリマス
田部芳君
ドウセ出シタ所ガ少數デアルカモ知レマセヌケレドモ併シ兎ニ角私ガ述ベタ所ノ主義ニ此案ヲ改メタイト云フ所謂主義ノ修正案ヲ提出シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ一ツ採ツテ見マスガ起草者ハ無論御分リニナツテ居ル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
大概分ツテハ居ル積リデアリマスガ併シ其事ハ此處ニ箇條ヲ置クト云フコトニナルカ或ハ其事ハ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテこちらノ方ハ數量ノ場合ニ付テ丈ケガ宜イノカ夫レガ能ク分ラヌ
高木豐三君
夫レハドウデモ宜イ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス田部君ノ大體ノ修正說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス他ニ本條ニ付テ御發議ガナケレバ之デ可決セラレタルモノトシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百六十九條 債權ノ賣主カ債務者ノ資力ヲ擔保シタルトキハ契約ノ當時ニ於ケル資力ヲ擔保シタルモノト推定ス
辨濟期ニ至ラサル債權ノ賣主カ債務者ノ將來ノ資力ヲ擔保シタルトキハ滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保シタルモノト推定ス但定期金ノ債權ニ付テハ契約ノ日ヨリ五年間ノ資力ヲ擔保シタルモノト推定ス
(參照)財三九五、取六八、二項乃至四項、佛一六九四、一六九五、澳一三九七乃至一三九九、蘭一五七一、一五七二、伊一五四三、一五四四、葡七九四、七九五、瑞債務法一九二、二項、一九四、ヴヲー一一九七、一一九八、西一五二九、一五三〇、白草一七三四、二項、一七三五、獨二草三八〇
梅謙次郎君
此箇條ハ財產取得編ノ第六十八條ト略ボ同ジコトデアリマスガ唯第一ニハ此取得編ノ第六十八條ニハ第一項ニ於テ「債權ノ賣主ハ當然自己ノ債權ノ存立及ヒ其有效ノ擔保ノ責ニ任ス」ト云フコトガアリマス、デ是ハ外國ニモ至ツテ例ノ多イコトデアツテ佛蘭西、和蘭、伊太利、葡萄牙、瑞西、ヴヲー、モンテネグロ、西班牙、白耳義民法草案獨逸民法草案抔ニ皆アリマスガ併シ是ハ此前ニ旣ニ議決ニナツタ所ノ第五百六十二條ノ原則ガアルカラシテ不用デアラウト思ヒマス權利ノ賣買ト云フコトニナツテ居リマシテ權利ヲ移轉スル義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ルデアルカラ此場合ニハ權利ヲ移轉スルコトガ出來ヌカラ擔保ノ責ガアル何ウモ疑ヒノナイコトデアラウト思ヒマスノデス加之ナラズ此「自己ノ債權ノ存立」ト云フコトガ佛蘭西學者ノ普通唱ヘル如ク債權ノ丸デ存在シナイ場合モ含ム、此存立ノ擔保ノ責ト云フ中ニ丸デ債權ノナイモノ、何カノ間違ヒデ、有ルト心得テヤツタト云フ場合マデモ含ムトスルノデアレバ夫レハ理論ニ於テ穩カデナイ其場合ニハ丸デ物ノ無イノニ有ル物ヲ賣ラウト云ツタノト同ジヤウナ譯デ無イ物ヲ賣ラウト云フ目的物ノ丸デ缺ケテ居ル場合其場合ハ擔保ノ問題ハ起ラズシテ丸デ契約ガ始メヨリ成立セヌ契約ノ要素ガ丸デ缺ケテ居ル場合、丁度家ヲ賣ラウト言ツタ其家ガ燒ケテ居ツタ極端ノ例ヲ言ヘバ丸デ無イモノヲ有ルト心得タト云フ場合モ起リマス債權ノ場合ニ無イモノヲ有ルト心得ルト云フコトハ丸デナイコトデハナイ能クアル夫レカラ例ヘバ其債權ノ生ズベキ元トノ法律行爲夫レガ法律上ノ要素ヲ缺イテ居ル爲メニ成立シナイト云フ場合ガ皆此内ニ這入ル然ウ云フ場合ニハ目的物ノ欠缺ヲ債權ノナイモノヲ有ルト思フテ居ツタ、モツト普通ノ場合デ旣ニ消滅シタ債權ヲ間違ツテマダ消滅シナイ積リデヤルト云フヤウナ場合ニハ無論契約ノ目的物ガナイ夫レデ第一項ハ掲ゲナイコトニ致シマシタ次ノ第二項ニ於テ「又賣主ハ明示ニテ債務者ノ有資力ノ擔保ヲ諾約シタルニ非サレハ其擔保ノ責ニ任セス」ト云フコトガ書イテアリマス之モ外國ニモ例ガ少ナカラヌコトデアリマスガ矢張リ掲ゲル必要ハナイト思ツテ削リマシタ其譯ハ此資力ノ有ルカ無イカト云フコトハ卽チ辨濟ヲスル―――辨濟ヲ受ケルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトデアツテ是ハ例ヘバ土地ニ就テ言ツテ見ルト其土地カラ年々此位ノ收入ガアルデアラウカ何ウデアルカト云フコトト同ジヤウナ譯デ買フトキニハ普通之丈ケノ地面デアレバ此位ノ收入ガアルデアラウト思フテ買ツタ所ガ實際夫レヲ耕シテ見タ或ハ何カニ用ヰテ見タ所ガ何ウモ夫レ丈ケノ收入ガナイト云フヤウナ場合ト同ジコトデアリマスカラ其收入ガ始メ思フタヨリ少ナイト云フヤウナ場合ニハ擔保ノ責ガナイト云フコトハ言ハズトモ知レ切ツタコトデアル夫レガ分ツテ居ル以上ハ此債權ヲ責ツタ場合ニ於テ其債務者ガ無資力デ全部又ハ一部ガ取レナイト云フコトデアツテモ夫レニ付テハ擔保ノ責ノナイト云フコトハ態々言フ必要モナイコトデアルシ夫レカラ又此處ニ卽チ「債權ノ賣主カ債務者ノ資力ヲ擔保シタルトキハ」云々ト云フヤウナ風ニ書キマスレバ擔保シナケレバ其責ハナイト云フコトモ自ラ分リマスカラ夫レデ充分デアルト考ヘテ此第二項ハ止メマシタ夫レカラ第三項ハ卽チ本條ノ第一項ト同ジヤウナ意味デアリマスガ唯此處ニ「受取リタル代金ノ限度ニ從ヒテ其責ニ任ス」ト云フコトガアリマス是ハ卽チ矢張リ外國ニ例モナイコトデハアリマセヌガ例ヲ一々申上ゲナクテモ宜シイデゴザイマセウガ例ハ澤山アリマス佛蘭西流ノ何ンニハ多ク斯ウ云フ風ニナツテ居リマス其理由ヲ聽テ見マスルト云フト是ハ其辨濟ノ確カニ出來ル屹度受取レルト云フ場合ニ價ヲ減ラシテ賣ツテ置テ―――百圓ト云フ所ヲ五十圓トカ七十圓トカデ賣ツテ置テサウシテ若シ無資力デアツタナラバ擔保スル斯ウ云フコトヲ請フ、確カニ百圓取レルコトノ知レ切ツテ居ルモノヲ擔保ヲシテ賣ル者ハナイ夫レナラバ矢張リ百圓ガ縱シ百圓ヨリ安カツタ所ガ極メテ僅カ安イノデアルガ然ウ云フコトハシナイデアラウ夫レカラ資力ヲ擔保シテサウシテ安ク賣ルト云フ場合ニハ卽チ二ツニ一ツデアル期限ガ來テ居ルカドウカ知リマセヌケレドモ若シ債務者ニ請求ヲシテ全額取レレバ今五十圓ヤ七十圓デ賣ルヨリカ全額ヲ受ケタ方ガ宜イノデアルシ夫レカラ自分ガ受取ラナイデ卽チ買主ニ夫レヲ受取ラセル買主ガ百圓受取レバこちらニ來テ何ントモ言ハヌケレドモ買主ガ百圓ヨリ少ナク受取ルト直グこちらニ來テ擔保ノ請求ヲスルト云フコトデアレバ取リモ直サズ是ハ氣違ヒデナイ以上ハ非常ナ高利デ金デモ借リルト云フコトデアラウ斯ウ云フ考ヘナンデス、ケレドモ私共ノ考ヘマシタ所デハ第一本案ニ於テハ別ニ高利貸ヲ禁ズルト云フ精神デハナイ現ニ今日御手本ニ廻ハリマシタ案デモ然ウ云フ規定ハ掲デテ居リマセヌ縱シ又之ヲ禁ズルト云フ主義ヲ採リマスルト致シマシテモ夫レハ其場合ニ依テ高利貸ノ精神デ然ウ云ツコトヲシタノデアルト見エル場合ニハ無論夫レハ無效ニナル、モウ縱令名ハ賣買ト言ハウトモ貸借ト裁判官ハ見ナケレバナラヌノデス然ウ云フ場合丈ケニ無效トサヘスレバ何時モ夫レヲ無效トスル必要ハナイコトデアルシ就中旣成法典ハ然ウ云フ考ヘデナカツタ證據ハ草案ノ理由書ヲ讀ンデ見テモ無論分リマスケレドモ尙ホ但書ニ一層廣大ナル擔保ノ明約ヲ妨ゲナイト云フコトガアツテ反對ノ約束ハ許ス其位デアルナラバ是ハ寧ロ高利貸ノ詐欺ト云慮カラ設ケタノデハナイ佛蘭西抔ノハ私共サウ解シテ居ル夫レデスカラ反對ノ約束ハ許サヌ佛蘭西ノハ、外ノモ多クハサウ解スル、ケレドモ日本ノ民法ノハサウデナイ且又成程高利貸ガ禁ジテアル場合ニハ然ウ云フコトヲスルト云フコトモ隨分多イデアリマセウ、アリマセウケレドモ何時モサウデアルト云フノハ餘リ人ヲ惡ルク見タ話デ債務者ガ辨濟スルカモ知レヌ多分辨濟スルデアラウト思フ場合デモ期限前ナラバ夫レヲ期限迄待テ居ルト云フコトガ厭ヤデアル夫レカラ縱令其場合ニハ金ヲ借リレバ宜イデハナイカト云フ話デ矢張リ例ノ貸借ノ問題ニ戻ルコトガ出來ルトシテモ債務者ガ遠方ニ居ル場合抔ハ請求ヲスルニハ手數ガ掛カル夫レデ現在ノ權權者卽チ賣主ハドウモソンナ面倒ナコトハ自分ハ厭ヤダ金ヲ催促シタル何カスルコトハ極メテ下手ダカラ然ウ云フコトハ己レハ厭ヤダ寧ロ安クテモ宜イカラ賣ツテ然ウシテ催促シタリ何カシタリスル勞ハ買主ニ執ラセヤウト云フ考ヘデ安ク賣ルコトモナイトハ言ヘナイ能ク實際ニ然ウ云フ場合ガアルヤウニ信ズル、デアルカラ之ヲ「受取リタル代金ノ限度ニ從ヒテ其責ニ任ス」ト云フコトニシテ置カナケレバナラナイト云フコトハ決シテナカラウト考ヘマス若シ當事者ガ其點ニ付テ夫レジヤ餘リ賣主ニ取ツテ都合ガ惡ルイト云フ所カラ受取ツタ代金丈ケニ付テハ擔保スルト言ヘバ格別左モナケレバ固ヨリ買主ノ方デハ資力ノ擔保ヲ持タナイ以上ハ全額ヲ取レナケレバ拂ハヌト始メカラ考ヘテ居ル賣主モ全額ヲ取レナケレバ夫レハ自分ガ償ツテモ宜イト云フ任意ノ契約デアルカラ夫レヲ強テ制限スル必要ハナカラウト考ヘマス夫レデ此點ハ旣成法典ノ規定ヲ捌ラナカツタノデス夫レカラ第四ニハ「商證券ノ特別ノ規定ヲ妨ケス」トアリマスケレドモ是ハ之迄ノ例ニ倣ツテ態々斯ウ云フコトハ書カナイコトニ致シマシタ夫レカラ第五ニハ第二項ノ方ノ將來ノ資力ノコトデス之ニ付テ來タ滿期ト爲ラザル債權ノ讓渡ニ於テハ滿期ヨリ一ケ年間丈ケハ擔保スル斯ウ云フコトガ書テアル是ハ能ク考ヘテ見マスルト何ウモ穩カデナイ成程旣成法典ガ模範ニ採リマシタ所ノ伊太利、葡萄牙、ヴヲー、西班牙抔ノ民法ニハ縱令將來ノ資力ヲ擔保セズトモ契約ヲシテ後一年間ハ擔保ノ責ガアル資力ヲ擔保スル以上ハ一年間ハ擔保ノ責ガアル夫レカラ將來ノ場合ニハ其滿期ニ至ラザル債權ニ付テハ夫レハ滿期後一年間斯ウ云フコトニナツテ居ルノデス、デ此方ハ兎ニ角主義ハ貫ケテ居ルノデス資力ヲ擔保スルト言ヘバ何時モ一年間ノ資力ダ夫レデアルカラ旣ニ期限ノ來タ債權ニ付テハ卽チ今カラ一年間夫レカラ未ダ期限ノ來ナイ債權ニ付テハ期限ガ來テカラ一年間斯ウ云フコトデアルカラマダ分リマスガ旣成法典ノハ將來ノ資力ヲ擔保シタノデハナイ旣ニ滿期トナツテ居ル債權ニ付テ單ニ擔保シタ場合ニハ夫レハ契約ノ時ノ資力丈ケヲ擔保スルト云フ主義ヲ採ツテ居リナガラ、此點ニ付テハ佛蘭西、獨逸抔ノ主義ヲ採ツテ居リナガラ獨リ滿期トナラザル債權ノ資力ノ擔保丈ケニ付テハ伊太利、西班牙抔ノ主義ヲ採ツテ居ルノガ甚ダ穩カデナイト思ヒマス私共ノ考ヘマスル所デハどちらモ單ニ資力ヲ擔保スルト斯ウ言ヘバ今期限ノ來テ居ル債權ニ付テハ今資力ノアルト云フコトヲ謂フ意味デアラウシ期限ガマダ來ナイ債權デアラウトモ單ニ債務者ハ資力ガアリマス夫レハ私ガ擔保シマスト云ツタノハ卽チ現在資力ノ有ルト云フコトヲ擔保スルノデ其資力抔ハ將來ハ中々計リ難イモノデアリマスカラ態々將來ノ資力ヲ擔保スルト言ハナケレバ其將來ノモノ迄モ擔保シタモノト見ルノハ夫レハ酷デアラウト考ヘテ此點ニ於テハ佛蘭西民法ヤ獨逸民法草案ヤ其他多數ノ例ニ倣ヒマシテ何時モ此期限ノ來テ居ルト來テ居ラナイトヲ問ハズ原則ハ「契約ノ當時ニ於ケル資力」斯ウ云フコトニ致シマシタ夫レカラ唯辨濟期ニ至ラザル債權ニ付テ債務者ノ將來ノ資力ヲ擔保スル斯ウ云フコトデアルナラバ其解釋ハ卽チ期限ニ至ツテモ取レマス今資力ガアルト云フコト計リデナク期限ガ來テあなたガ請求スルトキモマダ資力ガアルト云フコトヲ信ズルカラ夫レヲ擔保スル斯ウ言ツタ場合デアルカラ其滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保シタナラバ夫レデ宜イ夫レカラ先キ一年間擔保スルトカ二年間擔保スルトカ云フコトハ總テ特約ニ任セテ置テ宜シイ默ツテ居レバ則チ滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保スル債權者ノ方デ直グニ取リニ往ケバ取レルノデアリマスカラ夫レヲ一年モ二年モ怠ツテ居ツタノハ債權者卽チ買主ノ怠リト言ハナケレバナラヌ然ウ云フコト迄モ賣主ガ見込ンデ居ツタト云フコトハ特約ガナケレバ見ラレナイト云フ考ヘデ此點ヲ少シク改メマシタ夫レカラ第六ニハ無期年金權ニ付テハ十年間トナツテ居ル此無期年金權ト云フモノハ日本デハ餘リナカラウト思ヒマスカラ夫レデ本案デハ無期年金權ト云フモノハ法文ノ上カラ除カレテ居ル夫レカラ此定期金ト云フノハ隨分アル年賦金トカ月賦金トカ云フモノハ隨分澤山アル終身幾ラヅツト云フヤウナ月賦年賦ノ金ニナツテ來ルト其人ガ長年デデモアレバ何年擔保ガ續クカ分ラヌ夫レデハ酷デアルカラ精神ハ旣成法典ト同ジデ定期金ト廣クシタ然ウシテ年數ハ五年トシマシタ無期ガ十年デアルカラ半分ト云フ至ツテ宜イ加減ノ極メ方デアリマスケレドモ先ヅ五年ト致シマシタ
横田國臣君
此處ニ「辨濟期ニ至ラサル債權ノ賣主カ債務者ノ將來ノ資力ヲ擔保シタルトキハ」トアルガ私ハドウモ實事ガ斯ウ云フ風ニナルカラ見ルト一體將來デナクテモガ辨濟期ニ至ラザル債權ノ擔保ト云フモノヲシタナラバ夫レガ矢張リ前ノ一項ノヤウニ契約ノ當時ニ於ケル資力ヲ擔保シタルモノト推定スル然ウ云フ推定ト云フモノハサレルモノデハナイト思フ例ヘバ私ガ五年ノ後ニ拂ウ今ノ債權ヲ擔保シタ己レハ今ノコトヲ擔保シタノデアル此擔保ハ役ニモ何モ立チヤシナイ、ソンナ擔保ト云フモノハ實ニ無用ナ擔保デアラウト思ヒマス苟モ辨濟期ニアルモノデアルナラバ夫レヲ擔保シタナラバ矢張リ此「滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保シタルモノト推定ス」ト云フコトガ至當デアル將來ト云フモノハ餘リ何ハナイ夫レカラ此定期金ノ債權ノコトハ是ハ私ハドウモ言ハナクテモ宜カラウト思フノデス却テ契約ノ月ヨリ五年ト云フノガ妨ゲニナル、定期金デゴザイマスレバ年々ニヤル其年々ニ付テ今ノ必ズ拂ウ時ガアルノデアルカラ夫レデ今、今年丈ケノハ今年取ル夫レニ付テハ擔保スル債權丈ケノハ擔保スル例ヘバ十年間百圓ヅツヤルト云ツタナラバ十年間ハ擔保シタモノト見テモ宜イ之デ見ルト十年間ノ定期金ニ付テ五年外往カヌト云ツテハ是ハ何シロ證書ハ變ハルカモ知レヌガ之モ可笑シイ始メ十年間ノ定期金ニ付テ擔保シテ居ルノニ夫レヲ五年デアルト推定スルト云フノハ土臺推定ノ立ツベカラザル推定デハナイカト思ヒマスガ夫レハ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
ドウモ是ハ當事者ノ意思デアリマスカラ能ク分リマセヌ夫レデ横田さんノ仰シヤル方ガ當事者ノ意思ニ近イカモ知レマセヌガ吾々ハ此案ノ方ガ當事者ノ意思ニ近イダラウト思ヒマス詰リ是ハ推定デアリマスカラ反對ノ意思ノアル場合ニハ無論夫レニ依ルノデアル就中此今ノ案デハ次ノ條ニ直グ當ル、明ラカニ契約又ハ慣習ノアル場合ハ除イテアル實ハドウ極メテ置イタ所ガ大シタ差支ハアリマセヌガ唯契約ノ意味ガ充分ニ分ラヌ別段慣習ノナイト云フ場合ニハ困ルデアラウト云フノデ斯ウ云ウ規定ヲ置ク其場合ニ付テ考ヘテ見ルト資力ヲ擔保スルト云フコトハあの人ハ金持デアル私ハ保證シマス屹度拂ヘル資力ノアル者デアルト云ツタノガ其期限ニ至ツテモマダ資力ノアルト云フ意味ニ取レマセウカ何ウモサウハ取レナイ去レバコソ此點ニ付テハ先刻引イタ三ツノ例ヲ除ク外總テ現時ノ資力旣成法典ニモ此點ハ矢張リ現時ノ資力トアル其點ハ矢張リ當事者ノ意思ニ適ウコトガ多カラウト吾々ハ想像スル第二ノ點ハ御尤モデ是ハ或ハ當事著ノ意思ハ定期金ニ付テハ資力ヲ擔保スルト云ツタナラバ何時マデ擔保スルモノデアルト云フコトモ隨分多カラウト思ヒマスケレドモ併シナガラ隨分酷ドイ負擔ナノデスネ三十年モ四十年モ、終身年金抔ニナルト其人ガ長命デモスルト四十年カ五十年カ分ラヌ實ハあの人ハサウ長命スルト思ハズニヤツタ、ソンナラバ擔保スルノデナカツタト云フヤウナコトガ隨分アラウト思フ夫レデアリマスカラ若シ五年ガ短カケレバ夫レハ十年デモ宜イガ却テ區切リヲ付ケテ置イタ方ガ當事者ノ意思ニ近クハナイカト云フ位ノ考ヘデアリマス夫レモ是非斯ウデナケレバナラヌト云フ程ノ確タル理由モ何モナイ旣成法典許リデナク西班牙、ヴヲー抔ガ同ジデアルガ夫レニハ無期年金權ニ付テ規定ニナツテ居ツテ十年トナツテ居ル無期年金デサヘモ十年デアレバ外ノハ五年位デ宜イデハナイカト云フ極ク漠然タルコトデアリマス強テ主張スル程ノ理由モナイノデアリマス
土方寧君
横田君ノ御述ベニナツタ第二ノ點ニ付テハ今梅君ガ強テ主張スル程ノ理由モナイト云フコトデアリマシタガ私ハ此但書ハ削ツテ置テ宜クハナイカト思フ横田君ト全ク御同感デアリマス詰リ契約ハ何年ノ間續クカ知リマセヌケレドモ其期限ノ短イモノ卽チ三年トカ四年トカ云フヤウナモノモアラウ何ウモ斯ウ云フヤウニ契約ノ日ヨリ五年ト云フコトニ極メテ置ク必要ハアルマイト思フ又十年トカ十五年トカノ年賦金ヲ擔保スルト言ヘバ其期限内ハ期限々々ニ受取ラレルモノデアルト云フ旨意デアツタト見ルト然ウスルト賣渡人、元トノ債權者ガ擔保ノ責ヲ持ツテ居ルト云フノハ少シク酷ニ失スルノ嫌ヒガアルカモ知レヌガ夫レハ擔保スル時ニ特約デ以テ期限ヲ制限スル然ウ云フ方ガ當事者ノ意思ニ適ウダラウト思フノデアリマス夫レデ詰リ此但書ガナケレバ然ウ云フコトニナラウト思ヒマスカラ私ハ此但書削除ノ說ヲ出シマス
重岡薫五郎君
本條ハ賣買當事者ノ意思ノ解釋デゴザイマシテ賣買ノ場合ニ於テ最モ多クアル場合ヲ想像シテ規定スルノガ必要デアラウト思フ、所デ旣成法典ニ於テハ擔保ノ程度ト云フモノガ代金ノ限度ト云フコトニナツテ居ル然ルニ此本條ニ據リマスルト資力ヲ擔保シタノデアルカラシテ矢張リ債權ノ全額ニ付テ擔保シナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトノ御說明デアツタヤウニ思ヒマス是ハ私共ノ考ヘニ於テハ甚ダ酷デハナカラウカト思フ實際ノ場合ニ於テハ多クハ賣買當事者ノ意思ハサウデナカラウカト云フ考ヘガアル、ト云フノハ折モ債權ノ賣買ト云フモノニ付テハ大抵ノ場合ニ於キマシテハ極ク安ク賣ルト云フ事柄ガ必ズ債權ノ場合ニ行ハレテ居ル百圓ノ債權デアレバ七十圓トカ或ハモツト少ナクテ五十圓トカ中ニハ三十圓トカ二十圓トカ云フヤウナ必ズ賣買ノ額面ノ代金ヨリハ遙カニ其代金ト云フモノガ下ツテ居ルモノデアル然ルニ若シモ其擔保ヲシタカラト云ツテ實際受取ツタ高ハ何割カ外ナイノニ夫レニ向ツテ債權ノ全額ガ擔保シナケレバナラヌト云フコトニナルト實際酷ナ話デアツテ斯ウ云フコトハ賣買當事者モ餘リ想像シタコトデハナイ之ヲ私ガ引受ケテ必ズ此代金ガ取レルデアラウト云フコトヲ請合ツタナラバ必ズ受取ツタ所ノ代金デアルト云フコトガ甚ダ適當ナコトデアツテ卽チ夫レガ賣買當事者ノ意思デアルト云フコトガ宜カラウト思ヒマスカラ私ハ矢張リ旣成法典ノ如クニ「代金ノ限度」ト云フコトニ修正シタイト云フ意見ヲ提出シマス是ハ旣成法典ノミナラズ伊太利トカ或ハ佛蘭西ノ民法抔モ採用シテ居ルコトデアツテ當事者ノ意思ヲ極ク穩當ニ極メタモノデアラウト思フ夫レカラ次ニ横田君カラ出マシタ所ノ第二項ノ仕舞ノ方デゴザイマスガ此定期金ニ付テノ債權デアル、デ是ハ矢張リ私共ハ土方君トハ少シ變ツテ之ヲ活シテ置キタイト云フ所ノ考デアリマスルガ之ヲ活カス以上ハ矢張リ之ヲ替ヘテ定期金ニ付テハ其定期金ノ存在スル限リ擔保シタ斯ウ云フコトガ宜カラウト思フ、ト云フノハ或ハ始メノ點ニ付テハ大層柔カデ後ニハ大層酷デハナイカト云フ御考ヘモアルカモ知レマセヌガ併シ此場合ニ於テハ定期ノ債權ト云フコトモ分ツテ居ル其上ニ將來特別ノ事情、擔保以外ノコトモ豫期シテ居ル斯ウ云フ場合ニ於テハ定期ノ續ク間ハ其金額ニ付テ擔保スルト云フコトガ賣買當事者ノ意思ニ於テ最モ多クアル又然ウナケレバナラヌト思ヒマスカラ私ハ横田君ニ贊成シテ債權ノ續ク限リ五年トカ十年トカ云フ年限ナシニ擔保スルト云フコトニシタイト云フ意見デアリマス
土方寧君
私ハ此但書ヲ削ツテ置テモ矢張リ重岡君ノ言ハレルヤウニナラウト思フ定期金ノ債權デアルト十年ノ年賦ト見ルト卽チ十年デ滿期ガ來ル夫レデ二項ノ本文デ但書ガナクテモ往ケルト思ヒマス
横田國臣君
一寸伺ヒマスガ此資力ヲ擔保スルト云フコトハあの奴ハ金ヲ持テ居ル奴カドウデアルカト云フ擔保ヲ意味スルノデアリマスカ又ハ然ウデナシニあの奴ハ此金ヲ拂ヘル奴デアルカ何ウデアルカト云フコトヲ意味スルノデアリマスカ
梅謙次郎君
拂ウ力ガアルト云フコトデス卽チ拂ヘル程ノ金持デアル、拂ウ資力ガアル斯ウ云フコトナノデアリマス
横田國臣君
其方カラ見ルト唯拂ウ資力ガアルト云フ方カラ見ルト何ウシテモ總テ現今ノコト外言ヘマイト思ヒマス何故カト云フニ後ノコトハ其奴ガ便ウヤラドウスルヤラ分ラヌケレドモ何ウモ夫レデハ後ノ擔保ニナルマイト思フノデス夫レデ私ハ意ハ此者ハ拂ヘルト云フコトノ擔保デナケレバ何ウモ擔保ニハナルマイト思フ、デ今日あの奴ハ金ヲ百萬圓持テ居ルト云フ擔保ト同ジコトデアルナラバ後ノ擔保ト云フモノハ出來ヌコトニナリハシマセヌカ若シ後ノ事ガ出來ルト云フ以上ハ卽チ後ニ於テモ之丈ケノモノハ拂ヘルモノデアルト云フコトニナラナケレバナラヌト思フ
梅謙次郎君
只今ノハ矢張リ御質問ノヤウデアリマシタガ卽チ横田さんガ先刻仰シヤツタヤウニ此金ハ屹度取レルト云フコトヲ擔保スルト云ツタナラバ普通ノ擔保デナイ卽チ夫レガ期限ノマダ來ナイモノデアルナラバ期限ガ來タラ取レルト云フコトニナルカラ特約ノ方ニナル普通ノ擔保ノ場合ハ此人ハ必ズ取レルデアラウ此位拂ヘル資力ハ充分ニアリマス保證シマス大丈夫デアルト云ツタ時ニ此箇條ガ當嵌マル
高木豐三君
私ハ此但書削除ト云フコトハ土方君ニ贊成シマス然ウスルト第二項ノ本文ノ如ク滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保シタト云フコトニナリマスカラ十年ナラバ十年ト云フコトニナル夫レカラ今重岡君ノ言ハレタ通リ旣成法典ノ如ク「代金ノ限度」ト云フコトモ同感デアリマスガ斯ウ云ツタナラバ梅君ハ直チニ斯ウ御答ヘニナルデアラウト思ヒマシタカラ默シテ居ツタノデアリマス夫レハ次ノ條ニアル契約デ宜イデハナイカ斯ウ云フ御說デ一撃ノ下ニヤラレテ仕舞ウト思ヒマシタカラ私ハ躊躇シテ居リマシタガ併シ之モ何ンデス實際ノ有樣カラ云フト今日債權ノ賣買ト云フモノハ梅君ノ例ニ出サレタ如ク自分デ取立ガ面倒デアルカラシテ一割ナラ一割ヲ引テ賣ルト云フコトヨリカハ寧ロあの債務者デハ自分ガ通常ノ手段ヲ以テ取立タトキニハ全部ノ債權ハ取レナイト云フコトヲ見込ンデ卽チ其資力ノ危キコトヲ見込ンデ賣買スルノガ多イ是ハ梅君カラ言ハレタナラバ然ウ云フ其人ヲ惡者トスルカラ往カヌト云フ議論ニナリマセウガ實際ノ有樣ハ株券デアレ證券デアレ何ンデアレ代價ヲ減ジテ賣ルト云フコトハ寧ロ債務者ノ無資力ヲ見込ンデ賣ルコトガ多イ之ヲ買ウ者ハドウデアルカト云フト所謂射倖契約若シ受取レレバ宜シ若シ受取レナケレバ殘酷ナル手段ヲ用ヰテ受取ラレル丈ケハ受取ツテ己レガ利益ヲシヤウ卽チ確定シナイ利益ヲ見込ンデ夫レヲ買フノデアル其報酬トシテハ然ウ云フ場合ニハ寧ロ擔保ノナイ方ガ私ハ適當デアラウト考ヘル夫レハどちらニシテモ主義ノ立方デアルガ唯違ウ所ハ此民法ガ出ルト今迄債務者ノ無資力ヲ見込ンデ安ク捨テ賣リニスル奴ガ今度ハ特約ヲシナイト全額ノ擔保ヲシナケレバナラヌト云フ結果ガ出テ來ル夫レガドウデアルカト云フ問題ニ歸着スルト考ヘル夫レハ餘リ宜イコトデハナイ少ナクモ此法律ノ爲メニ犧牲ニ供セラルル者ガアルト云フ考ヘデアリマスカラ寧ロ旣成法典ノ方ガ宜クハナイカト考ヘマスガ如何デアリマセウカ
梅謙次郎君
只今ノ高木君ノ仰セニナツタ所ハ聽キ違ヒカモ知レマセヌガ承ツタ所デハ默ツテ居レバ全部擔保シナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ然ウ云フコトニ默ツテ居レバナル後トデ拂ツテヤラヌデモ宜イト云フ時ニ態々約束ヲスル夫レハ實際稀デアラウト思ヒマス今仰セニナツタヤウナ場合デス多分取レヌデアラウト云フコトヲ豫想シテサウシテ賣リ付ケルト云フヤウナコトハ餘程奇妙ナ人デナケレバナイ
高木豐三君
私ノ說明ガ惡ルカツタカモ知レマセヌガ賣ル時ニ是ハ取レタカラ貴樣ニ賣ルト云ツテハ誰モ買手ハナイ當事者ノ眞ノ意思ハドウ云フ所ニアルカト言ヘバ必ズ期限ガ來テ其全額ガ取レルモノナラバ夫レヲ賣ラヌノガ多イ實際夫レヲ賣ルノハ寧ロ債務者ノ資力ヲ危ブンデ賣ルト云フ意思ノ場合ガ多イ
梅謙次郎君
併ナガラ擔保スルノデアル取レルダラウト云ツタ位デハ徃ケナイ屹度あの人ハ必ズ取レル資力ガアルト擔保シナケレバナラヌ斯ウ云フ話デアルカラ高木君ノ御想像ニナルヤウナコトニハナラヌト私ハ思ヒマス而シテ外國ノ例ヲ先刻重岡君ガ仰セニナツタヤウデアリマスガ外國ノ例ハ幾分カ今日デハ利息制限法ハ少ナクナツテ居リマスガ民法ノ出來タ所ニハ何處ニモ利息制限法ガアル佛蘭西民法―――外ノハ一々調ベテ居リマセヌカラ保證ハ出來マセヌガ佛蘭西ノハ確カニサウ解シテ居ル是ハ利息制限法ノ制裁デアル何故ナラバ利息制限法ガ一方ニ於テ嚴シイニモ拘ハラズ若シ資力ノ擔保ヲ無限ニ許シテ置クト殊ニ資力ノナイモノニ付テ擔保スル資力ノナイコトハ知レ切ツテ居ル然ウシテ夫レヲ賣ル百圓ノモノヲ七十圓シカ受取ラヌデ置テ然ウシテ資力ノ擔保ヲスル夫レデ例ヘバ其期限ガ丁度五ケ月ノ後ニ來ルトカ又ハ期限ハ實際ナイノデモ特約デ以テ五ケ月ノ後トカ云フコトニシテ置テ五ケ月ノ後ニナツテ催促シテモ取レナイ卽チ其取レナイノハ無資力ナル爲メデアル夫レデ貴殿ニ於テ百圓ヨコセト言ヘバ三十圓ト云フモノガ利息デアルト云フ斯ウ云フコトガ行バレルト云フ所カラ佛蘭西民法抔デハ出來テ居ル「ボアソナード」氏ハ誤解シテ居リハシナイカト思ヒマス然ウシテ伊太利抔ハ民法ノ出來タ時ニハ多分利息制限法ガアツタモノデアラウト思ヒマス伊太利許リデハナイ例ハ澤山アリマスガ然ウ云フ譯合デ皆此規定ガ出來タノデアラウト考ヘマス夫レデ獨逸民法草案ニハアリマセヌ葡萄牙ニモアリマセヌ、アル方ガ多イノデスケレドモ中ニハ費用モ還ヘスト云フノモアル利息ヲ附ケテ還ヘスト云フノモアル或ハ又善意ノ賣主デアレバ代金ト費用丈ケニ付テシカ責任ヲ負ハナイ卽チ無資力ト知リツツ其資力ヲ擔保シタノハ往カナイ夫レナラバ矢張リ全額ヲ拂ハナケレバナラヌケレドモ夫レデナク善意デヤツタ場合デアルナラバ代金ト費用丈ケシカ拂ハヌデモ宜イト云フ斯ウ云フ規定ノアル所モアリマス西班牙ノ如キハ之等ハ利息制限法ノ結果デハアリマスマイ規定ガ丸デ違ツテ居ル、ケレドモ普通ノハ利息制限法ノ結果ト私ハ解シテ居ル今日本デハ利息制限法ハ置カナイト云フコトハ大概是迄議決ニナツタ所デハ極マツテ居ラウト思ヒマスカラ夫レナラバ然ウ云フ制限的ノ規定ヲ置クト云フコトハ穩カデナイト思ヒマス當事者ノ意思カラ見レバ明カニ擔保ヲスルト云フ意思デアレバ丁度不動產ニ付テ擔保スル其價ハ一體千圓ノ價ノアル不動產デアル夫レヲ實際七百圓デ賣ツテ置ク然ウシテ擔保スルト言ヘバ何ウ云フコトニナルカト言ヘバ啻ニ代價七百圓ヲ返ヘスノミナラズ此不動產ハ現今ノ價ガ七百圓デアルカラ其代價ト夫レカラ其當時ノ價額トノ差卽チ三百圓ト云フモノヲ損害賠償ノ名義ヲ以テ拂ヘト云フコトガ出來ル矢張リ夫レト同ジヤウニ資力ノ場合ニ於テモ單ニ資力ヲ擔保スルト言ヘバ若シ間違ツテ無資力デアレバ全額ヲ拂ウ卽チ其代金ト云フモノノ外ニヽヽヽヽヽヽ資力ガアレバ全額ヲ受取ルベキ筈デアツタノデアレバ今ノ例デアレバ三十圓丈ケ足シテ返ヘス斯ウ云フ方ガ寧ロ當事者ノ意思ニ適ウデアラウカト云フ考デアリマス
高木豐三君
能ク分リマシタガ無論此擔保ト云フコトハ口デモ宜カラウト思ヒマスガ口デモ書面デモ擔保スルト云フ此範圍ヲ法律デ推定スルト云フ規定デアラウト考ヘル卽チ如何ナル程度マデ擔保スルト云フコトヲ規定ニスルカト云フ問題デアル其場合ニ百圓ノ證文ヲ五十圓デ賣ツテ單ニ債務者ノ資力ヲ擔保スルト云ツタ然ル所ガ其買主ハ先方ヘ往ツタ所ガ無資力者デアツテ五十圓丈ケシカ取レナカツタ然ウスルト云フト此法律ノ推定ニ依テ御前ハ百圓ヲ擔保シタモノト推定スル自分ハ五十圓外取レナイカラ然ウスルト前ニヤツタ五十圓ヲ擔保ノ義務ニ依テ拂ヘト云フコトニナツテ來ル然ウスルト買主ハ全額ヲ得テ前ニ賣ツタ奴ハ五十圓丈ケ取レタノガ今度ハ一文モ取レナクナルト云フ結果ニナル夫レハ結果ダカラ仕方ガナイト言ヘバ仕方ガナイト云フヤウナモノノ法律ノ推定ガ此所マデ立入ツテスベキモノデアルヤ否ヤ私共ノ考ヘデハ先ヅ其賣買ノ實價ト云フモノ兎ニ角賣價ト云フモノヲ標準ニシテ明言シテナイトキニハ夫レ丈ケノモノヲ擔保シタト云フコトデ宜クハアルマイカト云フ旨意ナンデス
梅謙次郎君
夫レハ成程一方ガ百圓丸デ利得ヲシテ一方ガ一文モ取レナイト云フト大變ニ不公平デアルヤウデアリマスガ夫レハ仕方ガアリマセヌ五十圓ハ自分ガ拂ツテ置イタノデアリマスカラ五十圓外取レヌノデアルガ併ナガラ其買主ト云フ者ハ危險ヲ踏ムノデアリマスカラヽヽヽヽヽヽ左モナケレバ損ガ往ク夫レデスカラ賣主ガ資力ノ大丈夫ノ人デアツテソンナ契約ヲ結ブト云フノハ高利貸ノ目的ヲ以テデナケレバナカラウト思ヒマス高利貸ヲ禁ジテアレバ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマスガ併ナガラ夫レヲ云フト普通ノ擔保デモ同ジコトデアリマス千圓ノ價ノアル不動產ヲ五百圓ニ賣ツタ然ウスルト追奪ノ原因デモ何ンデモ宜イ追奪ナラ追奪サレテ仕舞ウサウスルト賣主ノ方ハ一旦受取ツタ金モ失ウテ仕舞ウ然ウシテ又一旦受取ツタ五百圓ヲ皆返ヘシテ仕舞ハナケレバナラヌト思フ夫レカラ今ノ五十圓ノ例ニシテ見ルト半分丈ケ人ノモノデアル千坪ノ内五百坪ノモノガ人ノモノデアツタト云フ場合ニハ其原因ニ依テ契約ヲ解除セラルルナラバ自分ガ五百坪返ヘサナケレバナラヌ資力ノ場合ニ付テモ五十圓買主ガ取ツタト云フノハ賣主カラ貰ツタト云フノデナク五十圓ハ債務者ノ方カラ貰ツタノデアル不動產ノ方ノ例ヲ云フト夫レハ却テ賣主ノ手カラ出ル夫レデアルカラ實際擔保ト云フモノハ元々賣主ニ取ツテ重イ負擔デアツテ夫レハ場合ニ依ツテハ大變可愛想ナコトモ有リ得ル併シ夫レガ厭ヤナラバ擔保シナイガ宜イ擔保スル以上ハ夫レ丈ケノ覺悟ハナケレバナラヌ斯ウ云フモノデアルト私共ハ考ヘマス
尾崎三良君
段々御議論モアリマシタガ私ハ矢張リ旣成法典ノ樣ニ「代金ノ限度」ト云フコトガ一番當事者ノ意思ニ適ウダラウト思ヒマス色々辯明モアリマシタケレドモ何ウモ―――成程必ズ百圓ナラ百圓ノ擔保ヲスルト言ヘバ格別デアリマスケレドモ唯單ニ資力ヲ擔保スルト斯ウ云ツタ夫レデ半分デ買ツタトカ或ハ七分デ買ツタ若シ向フガ無資力デアツテ取レヌトキニハ百圓迄遡ツテ取ラセルト云フコトハ私ハ如何ニモ理窟ニ適ハヌコトト思フ今段々不動產ノ例ガ出マシタケレドモ夫レハ理由ニナラヌト思ヒマス不動產ト云フモノハ價額ガ凡ソ極マツテ居ルヤウナモノノ極マツテ居ナイヤウナモノデアル例ヘバ或人ハ是ハ千圓ノ價ノアルモノト思ツテ居ルモノヲ或人ハ七百圓ノ價シカナイト思フカモ知レヌ又實際愈々賣ツテ見タ所ガ五百圓ノ價ニシカナラナイカモ知レヌ或ハ又千圓ヨリ以上ニナルカモ知レヌ夫レハ隨分東京府下抔ニハアルコトデアリマス證文抔ハ百圓ナラバ百圓ト書イテアル夫レヲ七十圓トカ五十圓トカニ賣ルト云フノハ始メカラドウモ此債務者ハ危シイ迚モ滿足ニハ取レナイト思フカラ此所デ額面ノ金高ヨリ安ク賣ルノデアル何ウモ不動產ノ例トハ丸デ違ウト思ヒマス又或ハ其半分ガ他人ニ屬シテ居ルトキニハ契約ヲ解除スルコトガ出來ルト云フ御說ガアリマシタケレドモ成程夫レハ解除ガ出來ル其代バリ代金ヲ半分デモこツちニ返ヘシテ貰ウカラ元々ノ話デアル是ハ理由ニハナラヌ詰リ代價ノ限度ニマデ擔保ノ責ニ任ズルト云フコトガ極ク人情ニモ適ヒ且ツ理窟ノ上カラ云フテモ最モ適當デアラウト考ヘマスカラ此點ハ諸君ノ御說ニ同意ヲ致シマスルガ此但書ヲ削ルト云フコトニ付テハ何ウモ同意ガ出來兼ネルノデアリマス、デ年金ト云フヤウナモノハ是迄日本ニハ餘リ例モ餘計ナイヤウデアリマスケレドモ之カラハ隨分終身年金ト云フヤウナコトモ起ツテ來ヤウト思ヒマス之モ十年トカ十五年トカ云フ年限デアレバ或ハ其年限丈ケハ擔保シタモノト見テモ宜イカモ知レヌガ併ナガラ終身抔ニナルト云フト五十年或ハ六十年ト云フヤウナ永イモノモアルカモ知レヌ夫レヲ單ニ擔保シタト云ツタ許リデ向フハ長生キヲシテ居ルケレドモこツちハ最早死ンデ仕舞ウ然ウシテ自分ノ息子カ或ハ孫ノ代ニナルカモ知レヌ其時分ニ向フカラシテ御前ノ祖父ガ擔保シタカラシテ御前ガ出セト云フヤウナコトハ何ウモ今日法律ヲ立テル上カラ然ウ云フコトノアルベキノデ夫レヲモ構ハズシテ規定ヲ設ケズニ置クト云フコトハ實ニ不適當デアラウト考ヘマス、依テハ若シ此五年ガ短カケレバ十年ニシテモ宜シウゴザイマスガ兎ニ角是ハ年限ヲ置テ置クコトハ必要デアラウト思フ是ハ私ハ起草委員ニ贊成ヲスルノデアリマスカラ何ウカ決ヲ御採リニナル場合ニハ二度ニ採ツテ願ヒタイ
土方寧君
此但書ヲ削除スル說ニ付テノ反對說ニ對シテハ別ニ何モ申シマセヌガ高木君重岡君抔ノ御說ハ矢張リ元トノ旣成民法ニアルヤウニ「受取リタル代金ノ限度」ト云フコトニシタ方ガ宜イト云フ說デアリマスガ之ハ一言デ以テ徃ケナイト云フコトガ分ラウト思フ當リ前ノ有體動產ノ場合、追奪擔保ノ場合然ウスルト代價ノ擔保ノ責ハナイト思ヒマス是ハ決シテ然ウ云フコトハナイ「受取リタル代金ノ限度」ト云フコトニスルヨリモ寧ロ追奪擔保デアツタナラバ買主ガ損害ヲ被ツタ夫レヲ賠償セシメルコトガ出來ルト云フコトニナル百圓ノ價ノアルモノヲ九十圓ニ賣ツタ買主ニ取ツテハ百圓ノ損害ヲ被ツタ夫レヲ賠償シナケレバナラヌ債權ノ場合ニ於テ若シ「受取リタル代金ノ限度」ト言ヘバ夫レハ賣買デハナイ夫レハ金ヲ立替ヘテ置テ貰ツタヤウナモノデ賣買デハナイ賣買ト言ヘバ有體物デアル買主ノ方ガ損害ヲ被ツタ丈ケノモノヲ賠償シテヤラナケレバナラヌ賣主ノ方ハ、是ハ賣買ト云フモノニ關係スルダラウト思フ餘計ナコトデアリマスケレドモ一寸申シテ置キマス
横田國臣君
此但書ノコトデアリマスガ此但書ノ相當デナイト云フコトハ私ハ認メマスガ之ヲ削ツテ仕舞ウカ又ハ宜イヤウニ書キ替ヘルカト云フ此二ツデアリマスガ私ハ寧ロ之ハ削ツタ方ガ宜カラウト思フノデス之ヲ書イテハ大變混雜シテ六ケ敷カラウト思フノデス此定期金ノ債權ト云フモノハ其定期ガ卽チ辨濟期ニナル例ヘバ今度百圓ヤル今年ヲ過ギテ仕舞ウタナラ最早夫レ丈ケニ付テハ擔保ハナイ夫レカラ又來年ノニ付テハ擔保ハアル夫レデ此處ノ「將來ノ資力ヲ擔保シタルトキハ」ト云フコトガ但書ニ無論係ツテ居ルノデゴザイマセウ夫レデ若シ然ウデナイ極メルガ宜イ然ウ長クテハ徃ケナイト云フノデアレバ土臺夫レハ擔保ト云フモノハ何年ヨリ以上ハ出來ヌト云フコトヲ立テルガ宜イ何故カト云フニ此文ト云フモノハ全ク債務者ノ將來ノ資力ト云フモノニナツテ居リマスカラ最早其推定ト云フモノハ之カラ先キノコトデアルカラ決シテ法律ガ擔保ノ年限ヲ制限スルヨリ外ニハ斯ウ云フ推定ト云フモノハ立テラレルモノジヤト見ル外仕方ナイ夫レデ擔保ト云フモノガ夫レ程長クシテ害ノアルモノナラバ其方カラ制限スルヨリ外ニ仕方ナイ若シ夫レヲ往カナイト云フノナラバ辨濟期ト云フモノガ五十年トシテアツタナラバドウスルカ其時分ニハ矢張リ五十年擔保スルモノト見ルダラウ子モ出來ル孫モ出來ル又其孫モ出來ル夫レヲ制限シテ置ケバ五十年ト云フモノハ出テ來ナイ夫レデアルカラシテ辨濟期ヲ制限スルトカ或ハ年金トカ云フヤウナモノヲ制限スルトカ云フヤウナコトデナクシテ此處ノ唯將來ノ資力ヲ擔保スルト云フコトハ五年トカ何ントカ限ルコトハ決シテ私ハ往カヌ話デアラウト思フノデス夫レデ私ハ起草者ト雖モ其道理ハ認メルデアラウト考ヘル
穗積八束君
此第二項ニ「辨濟期ニ至ラサル債權ノ賣主カ債務者ノ將來ノ資力ヲ擔保シタルトキハ滿期日ニ於ケル資力ヲ擔保シタルモノト推定ス」トアリマスルガ將來ノ資力ヲ擔保スルト云フコトヲ明言シナケレバ此推定ヲ受ケルコトハ出來ヌト云フ意味デアラウト思ハレルノデアリマスガ然ウシマスルト辨濟期ニ至ラザル債權ヲ擔保スルト云ツタトキニ先刻モ御說明ガアリマシタケレドモ能ク私ニハ分リマセヌカラ一寸伺ウノデアリマスガ唯擔保スルト云フ場合ニハドウ云フ擔保ガ實際上利益ニナルコトデゴザイマセウカ夫レガ分ラヌノデアリマス其譯ガ分リマスレバ宜シイノデアリマスガ分リマセヌト云フト何ンダカ此第二項ハナクテモ自ラ然ウ云フヤウナ解釋ニナツテ來ハシナイカト思バレルノデアリマス横田さんガ先刻御話ニナリマシタ所ヲ氣ヲ付ケテ伺ツタ所デハ横田さんノ御說明デハ此第二項ハ要ラナクナリハシナイカト云フコトヲ言ハレタヤウデアリマスガ又然ウデモナイヤウデアリマシタガ何ウモ私ハ甚ダ疑ハシイノデアリマス夫レデ能ク夫レ丈ケノコトヲ一寸伺ヒタイト思ヒマス定期金ノコトニ付キマシテハ私ハ土方さんノ御說ニ殆ンド贊成スルノデアリマス
梅謙次郎君
本案ノ考ヘデハ最モ多數ノ例ニ倣ヒマシテ單ニ資力ヲ擔保スルト申シタ場合ニハ其契約ノ當時ニ其債務者ガ資力ヲ有シテ居ルト云フコトヲ擔保スルノデアル夫レハドウ云フ利益ニナルカト云フト其資力ガ變ズルト云フコトガ能クアルコトデアルカラ其場合ニ賣主ニ責ノ歸スルノハ始メノ契約ノ主旨ニ違ウノデアルト云フコトデアリマスケレドモ併ナガラ變ズルコトガ多イカ變ジナイコトガ多イカト言ヘバ夫レハ變ジナイコトガ多イ今日拂ヘル資力ヲ有シテ居レバ期限ノ非常ニ長クナイ限リハ一ケ月カ二ケ月乃至一年二年ノ期限デアレバ矢張リ期限ガ來テモ拂ヘル場合ノ方ガ多イ今日ノコトヲ保證シテ貰ヘバ夫レデ澤山デアルト云フコトガ多カラウト思ヒマス夫レカラ若シ當事者ガ夫レデ滿足セズシテ或ハ場合ニ依テ今ハあの人ハ金ヲ持テ居ルコトハ自分モ知ツテ居ルケレドモ期限ガ大分長イガ一年二年ノ先キニナツテドウデアラウカト云フヤウナ場合ニハ特ニ將來ノ資力ヲ擔保スルト云フコトニナル積リデアリマス併ナガラ固ヨリ是ハ契約ニ何ントモナイ場合デアリマス此第二頂ガナクナツタ所ガ非常ニ困ルヤウナコトハナカラウト思ヒマスケレドモ吾々ハマアアツタ方ガ宜カラウト思フタ位ノコトデアリマス
重岡薫五郎君
曩ノ梅君ノ御說明ニ據ルト或ハ佛蘭西其他ノ民法ガ代金ノ限度ト云フコトニ限ツタノハ詰リ利息ノ制限法ト相抵觸スルカラ―――利息制限法ヲ設ケル立法ト相抵觸スルカラ代金ノ限度ト云フコトニシタ斯ウ云フコトノ御說明デアリマシタガ如何樣或ハ佛蘭西民法抔ハサウナツテ居リハシナイカト思ヒマスガ併シ私共ノ見ル所デハ夫レヨリカモウ一ツ大キイ理由ガアツテ代金ノ限度ト云フコトニシタノデアラウト思フ其理由ハ何ンデアルカト申シマスルト一體債權ノ讓渡ト云フモノハ立法者ニ於テハ兎ニ角買主ヲ惡ルク見テ居ル買主ガ債權ノ賣買ノ時ニ極ク安ク買フテ然ウシテ非常ノ手段デ請求スルトカ何ントカ云フコトガ實際多クナツテ居ル是ハ羅馬法以來各國ノ立法例ニ於テ買主ヲ惡ルク見ルト云フ考ヘガアツタラウト思フ其精神ガ續イテ終ニ擔保ノ程度ト云フモノヲ幾ラカ制限スルト云フコトガ勢ヒ免レナイコトデアツタラウト思ヒマス殊ニ其證據ハ日本ニ於テモ矢張リ同一デアツテ明治三年デアリマシタカ五年デアリマシタカ能クハ覺ヘマセヌガ日本ニ於テ債權ノ賣買ト云フモノハ全ク禁ジタト云フコトニナツテ居ル之モマダ民法ガ實施サレナイ以上ハ今日モ現存シテ居ルモノデアラウト思フ、ト云フモノハ債權ト云フモノハ非常ニ安ク買ハレテ買主ハ非常ナ手段デ惡ルイコトヲヤル三百代言抔ハ隨分掻キ廻ハルト云フヤウナコトガ實際ニ多イ故ニ日本ノ立法者ハ不完全ナ時代デアルカラシテ之レヲ惡ルク見タ此賣買ハ許サヌト云フコトニ見タ位デアリマスカラシテ私共ハ今日ニ於テサウ滅茶苦茶ニ惡ルク見ルト云フコトハ宜クナイケレドモ併ナガラ證書ノ額面ト代金ト大變ニ違ウコトガアツテ又買主ハ擔保ノ契約ヲ特別ニシタモノノ必ズ其損失ト云フモノハ豫想シテ居ルモノト見ナケレバナラヌ、シテ見レバ代金ノ程度ニ於テ擔保スルト云フコトガ至當デアラウト思ヒマス夫レカラ土方君ガ若シ擔保ノ程度ヲ限ルト云フト賣買デナイ斯ウ云フ所ノ御說ヲ出サレマシタガ是ハ大層間違ツテハ居ナカラウカト思フ賣買ハ賣買デアツテ擔保ハ擔保デアル擔保ノ程度ヲ限ツタカラト云ツテ賣買ガ成立タヌトカ或ハ賣買ト云フコトハ出來ヌトカ云フコトハナカラウト考ヘル旣ニ物件ガアル之ニ對スル代金ガアル然ウシテ双方ノ承諾ガアル以上ハ賣買ト云フモノガ成立ツノデ擔保ノ狹イトカ廣イトカ云フヤウナコトガ賣買ノ成立ニ至ツテドウデアルト云フ理窟ハアルマイト思フ
議長(箕作麟祥君)
今ノ日本ノ法律ニ債權ノ賣買ヲ禁ジテアリマスガ
高木豐三君
書キ替ヘナケレバ效ハナイ
重岡薫五郎君
禁ジテハナイケレドモ殆ンド實際ノ手續ハ出來ヌ樣ナコトニナツテ居ル
議長(箕作麟祥君)
一寸起草者ニ伺ヒマスガ二項ノ但書ニハ「定期金」トアリマスガ是ハ利息ハ這入ラナイノデスカ
梅謙次郎君
利息ニ對スル權利丈ケヲ讓ルト言ヘバ利息モ這入ルノデスナ併シ然ウ云フコトハ如何デゴザイマセウカ
穗積八束君
私ハ一寸修正案ヲ提出シテ置キマス此二項ノ「債務者ノ將來ノ資力」ト云フコトニ付テ今横田君カラモ御話モアリマシタガ此「將來ノ」ト云フコトヲ削除シテ但書モ無論削除ト云フコトノ案ヲ私ハ横田君ト協議ヲ經テ出スノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
但書削除ノ說ハ別ニ出テ居リマスカラあなたノハ「將來ノ」ノ三字ヲ削ルト云フ新規ノ說丈ケデアリマスガ夫レデ贊成者ガアルノデアリマスカ
横田國臣君
其說ニハ無論私ガ贊成シテ居リマス起草委員ノ中ニモ是ハ大變ナ大問題ニナツテドウデアラウカト云フコトデアリマシタガヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
是ハ始メカラ申ス通リ推定ノコトデアリマスカラ實ハドウニカ極マツテ居レバ宜イヤウナモノデアリマス大問題ト云フ點ハ強ヒテ八釜敷クハ云ヒマセヌガ唯然ウスルト一項ノ方ヲ「辨濟期ニ在ル債權ノ賣主」ト云フコトニ書カヌト往カナイ
穗積陳重君
夫レハサウデスナ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ順ニ決ヲ採リマス第一ニ重岡君ノ發議デ第一項ニ旣成法典ノ如ク「代金ノ限度ニ於テ」ト云フコトヲ入レルト云フコトデアリマシタガヽヽヽヽヽヽ是ハ一寸重岡君ニ伺ヒマスガ其入レ方ハ矢張リ起草者ニ任セルト云フ御積リデゴザイマセウ
重岡薫五郎君
夫レハドウカ然ウ云フコトニ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ只今ノ重岡君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、次ニ穗積八束君ノ說デ此二項ノ「將來ノ」ノ三字ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數、夫レカラ土方君ノ但書削除ノ說デアリマス之ニ付テ決ヲ採リマス但書削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デゴザイマス夫レデハ本條他ニ御發議ガナケレバ確定シマシテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百七十條 前九條ノ規定ハ契約又ハ慣習ニ別段ノ定アル場合ニハ之ヲ適用セス但第五百六十四條第四項及ヒ第五百六十六條第三項ノ規定ハ此限ニ在ラス
(參照)取五〇、二項、五二、一項、五六、六八、三項、四項、七一、二項、佛一六一九、五項、一六二七、一六二九、一六九五、澳九三〇、蘭一五二二、一五二九、一五七二、伊一四七五、一四八三、葡七九四、七九五、一〇五一、一號、一〇五五、一五八二、瑞債務法二三七、ヴヲー一一五〇、五項、一一五七、モンテネグロ二四四、一項、西一四七五、三項、一四七七、一五三〇、白草一六六八、一六七六、一七三五、獨一草三八〇、一項、同二草三八四、英千八百九十三年動產賣買法三〇、四項
梅謙次郎君
此箇條ハ相成ルベクハ此處デ削ツテ置キマシテ然ウシテ五百八十條ニ至ツテ「本款ノ規定ハ契約又ハ慣習ニ別段ノ定メアル場合ニハ之ヲ適用セス但第五百六十五條、第五百六十七條第三項及ヒ第五百七十三條ノ規定ハ此限ニ在ラス」斯ウ云フコトニ何ウカ案ヲ改メルコトノ御許可ヲ願ヒタイ其理由ハ此間議論ノ御注文ニ應ジテ改メタ箇條ガアリマス其改メマシタ結果餘リ條ガ長クナルノデ一項ヲ別條ニシマシタ其爲メ此處ノ處ガ五百六十四條第四項トアルモノガ今度第五百六十五條トナツタ何ウモ此處ノ途中ニ持テ來テ「前九條」今度ハ十條ニナリマスケレドモ「前十條ノ規定ハ云々但五百六十四條ノ場合ハ此限ニ在ラス」トハ書ケマセヌ去レバト云ツテ間ニ二三箇條ヲ置クノハ誠ニ煩ハシイヤウニ思ヒマス本來第二款賣買ノ效力ト云フ所ハ意思解釋ノ規定ガ最モ多イノデ今申上ゲタ三ケ條丈ケガ公益ニ關スル規定ナノデアリマス夫レデスカラ其外ハ慣習又ハ反對ノ契約ヲ許スト云フコトニ改メタイ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
五百八十條ノ方ヲサウ云フヤウニ直シテ此條ハ削ルト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
ハイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ諸君御聽キノ通リ起草者カラノ請求デアリマスガ御異論ガナケレバ然ウ云フコトニシタイト思ヒマスガ如何デアリマスカ
(此時「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ本條ハ削ルト云フコトニシテ五百七十一條ニ往キマス
(書記朗讀)
第五百七十一條 賣買ノ目的物ニ隱レタル瑕疵アリタルトキハ第五百六十六條ノ規定ヲ準用ス但強制競賣ニ付テハ此限ニ在ラス
(參照)取九四乃至一〇三、商五三四、五四四、佛一六〇三、一六二五、一六四一乃至一六四九、澳九二二、九二三、九二八、九三二、九三三、蘭一五一〇、一五二七、一五四〇乃至一五四八、伊一四六二、一四八一、一四九八乃至一五〇六、葡一五六八、二號、一五八二、瑞債務法二四三乃至二五九、ヴヲー一一八〇、一一八一、モンテネグロ二三二乃至二四二、西一四七四、二號、一四八四乃至一四九九、白草一六七三、一六八八乃至一六九五、獨一草三八一乃至四一一、同二草三九七乃至四二九、英千八百九十三年動產賣買法一三、一四、五三、三項、五五、五九
梅謙次郎君
旣成法典始メ佛蘭西、澳太利、和蘭、西班牙、瑞西、ヴヲー、モンテネグロ、白耳義民法草案獨逸民法草案英國ノ動產賣買法抔ハ孰レモ此瑕疵擔保ト云フモノニ付テ細目ガ掲ゲテアルノデス、ケレドモ能ク研究ヲシテ見マスルニ其中ノ規定ハ或ハモウ言ハヌデモ知レタモノガアル或ハ何ウモ實行ノ上ニ於テ穩カナラヌト思フ規定ガアル段々ト煎ジツメテ見マスルト云フト詰リ却テサウ細カク規定センヨリハ寧ロ他ノ矢張リ擔保ノ規定ヲ準用スル方ガ實際公平デモアツテ極メテ簡便デアルト云フコトヲ悟リマシタ夫故此一箇條デ以テ五百六十六條ガ今度改マツタ五百六十七條ニナリマス是ハ前ノ修正ノ當然ノ結果五百六十七條ニナリマスガ此五百六十七條ヲバ準用スルト云フコトニ致シタ方ガ宜カラウト考ヘマス而シテ旣成法典ノ規定ノ中デ詰リ斯樣ニ改メタ結果トシテ變更ヲ試ミマシタ規定ノ概略ヲ申上ゲマスルト第一ニハ旣成民法ニハ此瑕疵ガ唯隱レタル瑕疵ト云フコトニナツテ居マセヌデ「修補スルコトヲ得サル」ト云フコトガ加ハツテ居リマス成程說明ヲ讀ンデ見テモサウデアリマスガ此修補スルコトヲ得ル場合デアレバ買主ガ夫レデモ買ハナカツタラウト云フコトハ多クハ言ヘナイ話デアル夫レデアルカラ然ウ云フ場合ニハ「修補スルコトヲ得サル」ト言ハヌデモ矢張リ若シ夫レガナカツタラバ買ハナカツタデアラウ目的ヲ逹スルコトガ出來ナカツタデアラウト云フ場合ニ嵌マラナイカラ勢イ解除ガ出來ヌ代價ノ減少ノ方ハ縱令修補ノ出來ル場合デアラウトモ―――代價ノ減少ト云フノガ之デハ唯名義上損害賠償ト云フコトニナツテ居リマスガ其說明ハ後トデ致シマス其代價ノ減少、本案デハ損害賠償ト云フコト丈ケハ縱令修補ノ出來ル瑕疵デアツテモ瑕疵デアレバ其瑕疵ニ付テハ賣主ノ方ハ知ラナケレバナラヌ然ウシテ見レバ態々「修補スルコトヲ得サル」ト書クノハ宜シクナイ且又場合ニ依テハ隨分修補ノシテ出來ヌコトハナイケレドモ其修補ヲ爲スニハ莫大ノ費用ガ掛カルトカ或ハ永イ時ガ掛カルトカ云フコトデ到底斯ウ云フモノハ瑕疵ガアルト知ツタラバ買ハナカツタデアラウト云フコトガ充分ニ證明ノ出來ルト云フヤウナ場合デアレバ矢張リ解除ヲ許サヌト不都合デアラウト考ヘマス是ハ外ニ餘リ例ノナイコトデアリマス旁々以テ此「修補スルコトヲ得サル」ト云フ條件ハ除キマシタ第二ニハ「用方ニ不適當ナラシメ」ト云フコトガアリマス「其瑕疵ガ物ヲシテ其性質上若クハ合意上ノ用方ニ不適當ナラシメ」トアル今御話ヲシテ居ル所ハ取得編第九十四條デアリマス此「用方ニ不適當ナラシメ」ト云フ辭ハツマリ夫レガアルト云フコトヲ知ツタナラバ買ハナカツタデアラウ卽チ契約ヲ爲シタル目的ヲ逹スルコトガ出來ヌ場合デアルト云フコトニ歸着致シマスカラシテ夫レデ此場合ハ態々言ハナイ「用方ニ不適當」ト云フコトハ言ハナイ矢張リ前ノ準用シテアル箇條卽チ五百六十七條ノ規定丈ケデ充分デアラウト考ヘマシタ夫レカラ其次ニハ賣主ノ知ツテ居ル瑕疵ニ付テノミ損害賠償ノ責ガアル賣主ノ知ラナカツタ毅疵デアレバ解除又ハ代價ノ減少ト云フモノハアラウトモ損害賠償ト云フモノハナイ斯ウ云フコトニナツテ居リマス是ハ外國ニ隨分例ガ多イノデス夫レニモ拘ハラズ本案ニ於テハ採リマセヌ其理由ハ賣主ガ自己ノ權利ニ瑕疵ガアルト云フコトヲ知ラナイデ賣ツタ場合ニハ是ハ何處迄モ皆損害賠償ノ責ヲ負ハセル然ルニ物ニ瑕疵ノアルト云フコトヲ知ラナカツタト云フ理由デ損害賠償ノ責ヲ負ハセヌト云フコトハ甚ダ權衡ヲ得ナイヤウニ見エマスルカラ夫レデ權利ノ瑕疵ニ付テハ善意ノ賣主ト雖モ損害賠償ノ責ガアルトスル以上ハ何ウモ物ノ瑕疵ニ付テモ矢張リ然ウシナケレバナルマイ賣主ト買主ト其位置ヲ較ベテ見ルトどちらガ可哀想デアルカト云フト買主ノ方ハ丸デ知ラナイ物ヲ買フ賣主ノ方ハ自己ノ所有物デアツテ見レバ元來ハ知ツテ居ルベキノデアルカラ多クノ場合ニ於テハ卽チ知ラザル過失ガアル夫レデアリマスルカラシテ何ウモ此場合ニ損害賠償ノ責ガナイ斯ウ致シタノハ穩カデナカラウト考ヘマス夫レカラ第四ニハ代價減少ト云フコトデス何ウモ之ノ意味ガ甚ダ明瞭デナイノデス代價減少ト云フ文字ハ此第九十五條ニ使フテアルノデス其前カラアツタカモ知レマセヌガ下ニ訴權抔ガ委シク云ツテアル代價ノ減少ヲ請求スル、ケレドモ「買主ハ便益ヲ失フ割合ニ應シテ」斯ウ書イテアル此便益ヲ失フ割合ト云フコトハ瑕疵ノ現ハレタ當時カラ見ル話カ夫レトモ契約ノ當時ニ遡ルノデアルカ其邊ガ餘程是デハ曖昧デアル成程此瑕疵擔保ニ付テハ解除權ト代價減少ノ權ト兩方アルト云フコトハ昔カラ法律學者ノ謂フコトデアリマスケレドモ此代價減少ト云フコトハ吾々ノ是迄使ヒ來ツタ精確ノ意味デアルカドウカヲ疑ウノデス何故カト云フト物ガ半分他人ノ所有デアツタ物ガ半分契約ノ當時ニ無クナツテ居ツタノヲ知ラナカツタト云フヤウナ場合デアリマスレバ夫レハモウ其代價ノ本統ノ減少ト云フモノハ多ク場合ニ於テ容易デアル若シ其物ガ如何ナル部分ニ於テモ價ガ同ジデアレバ半分ナクナツテ居レバ代價ノ半分、三分一ナラバ三分一、又部分ノ價ガ違ウ丁度此前ニ例ニ出マシタ通リ不動產抔デハ土地抔ニナルト表坪ト裏坪トデ其價ガ違ヒマスケレドモ然ウ云フ場合デモ表坪デ之丈ケ當リ坪ガ足ラナカツタト云フコトデアレバ其方デ値踏ミガ出來マスケレドモ瑕疵ノ方デアツテ此瑕疵デアレバ元トノ代價ニ切リ充テテ見テ幾ラニナル、幾ラノ價ヲ減ズル其爲メニ瑕疵ノ分量ガ何分ノ一デアルトカ云フヤウナコトハ餘程評價仕難イト思ヒマス理窟カラ言ヘバ之モ擔保デアルカラ純然タル代價減少ノ方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ實際ニ於テ到底眞ノ代價減少ト云フコトハ六ケ敷カラウ縱令代價減少ト書テ置テモ其實矢張リ損害賠償ニ歸着スルコトニナルデアラウ丁度五百六十七條ニ於テ彼賣買ノ目的物ニ地上權ガくツ付テ居ルトカ永小作權ガくツ付テ居ルトカ地役權ガくツ付テ居ルトカ云フ場合ト同ジ理窟デ評價ガ非常ニ六ケ敷イカラ已ムヲ得ズ損害賠償ト云フモノニシテ仕舞ウト云フヤウナ考ヘデ矢張リ五百六十七條ヲ其儘準用スルコトニ致シマシタ尤モ彼樣ニ致シマスルト云フト一ツ弊害ガアル虞ノアルノハ何ンデアルカト申スニ若シ解除ヲシナケレバ代價ハ全額拂ハナケレバナラヌ損害賠償ハ別ニ請求スル斯ウ云フコトニナル而シテ其代價ト云フモノハ高ハ極マツテ居リマスケレドモ損害賠償ト云フモノハマダ高ハ極マツテ居ラナイ裁判所ニ出テカラ始メテ極マルモノデアル然ウスルト相殺ノ規則ニ依テ直チニ相殺スルコトガ出來ヌカラ先ヅ代價ハ拂ツテ置テ夫レカラ裁判所ニ請求シテ損害賠償ヲシテ貰ウ尤モ爭ヒガナケレバ問題ハ起リマセヌガ爭ヒノアルトキニ困ルト云フニナルト買主ノ爲メニ甚ダ氣ノ毒デアルカラ然ウ云フコトニナツテハ往カナイト云フ所デ次ノヤウナ箇條ヲ置キマシテ次ノ箇條ニ依テ五百三十一條ヲ準用シマスカラ向フガ損害賠償ヲ拂フ迄ハこちらデ以テ代價ヲ拂ハヌト言フテ威張ツテ居ルコトガ出來ル然ウナツテ居レバ買主ノ權利ハ充分ニ保護セラレテ此點ニ於ケル代價減少ノ權利ガ通常ノ損害賠償ノ權利ヨリ優ツテ居ル利益ハ卽チ次ノ箇條ヲ以テ補ハレルデアラウト考ヘマス夫レカラ第五ニハ此旣成法典ノ第九十八條ト云フモノハ「賣買ノ當時ニ於テ物ニ瑕疵アリタルコト其瑕疵ヨリ買主ニ損害ヲ生シタルコト及ヒ買主又ハ賣主カ其瑕疵ヲ了知シタルコトハ人證、鑑定其他ノ法律上ノ證據方法ヲ以テ之ヲ證ス」ト云フコトガ規定シテアリマスガ是ハ深ク說明スルコトヲ要セズシテ不用デアルト云フコトハ諸君モ御分リニナラウト考ヘマス夫レカラ第六ニハ期間デアリマス原案ニハ―――原案ト云ツテハ少シ惡ルイカモ知レマセヌガ飢成法典ニハ不動產ニ付テハ六ケ月、動產ニ就テハ三ケ月、動物ニ付テハ一ケ月斯三通リニ特ニ區別ガシテアル尙ホ其時ト云フモノハ何時カラ起算スルカト云フト引渡ノ日カラ起算スルト云フコトニナツテ居ル併シ夫レ丈ケデナイ若シ買主ガ瑕疵ヲ知ツタナラバ其知ツタ日カラ半ニ短縮スル夫レカラ又丸デ例外トシテ此期間内ニ買主ガ意外ノ事又ハ不可抗力ニ因テ瑕疵ヲ覺知スルコトガ出來ナカツタ場合ニハ其意外ノ事又ハ不可抗力ガ止ンダ時カラ前ニ云ツタ期間ノ三分一ノ期間デ以テ此權利ガ消エテ仕舞ウ斯ウ云フコトニナツテ居ルノデス然ウシテ其意外ノ事又ハ不可抗力ト云フノハドウ云フ場合ヲ想像シタカト思フト兎ニ角草案ノ說明ニ依テ見レバ土地ノ賣買デ大變水ニ漬カル土地デアル夫レガ賣買ノトキハ雨ノ降ラナイ時分デアツタカラ分ラナカツタ夫レデ六ケ月過ギテカラ丁度雨ノ降ル時節ガ―――露時分カ何カ來ツテ水ガ出テ其地面ガ水ニ漬カツテ居ツテ仕樣ガナイ夫レデこんなモノハ往カヌト云ツテ返ヘスコトガ出來ル斯ウ云フ話デアリマス夫レカラ或ハ買ツタ物ヲ直グ盜マレテ仕舞ウマダ瑕疵ガアルヤ否ヤヲ調ベル暇ノナイ中ニ盜マレテ仕舞ツタ盜マレテカラ貳年間ハ取返ヘスコトガ出來ル然ウシテ取返シテ見タラ瑕疵ガアル是ハ瑕疵ガアツテ往カヌト云フモノモ此場合ニ矢張リ這入ル夫レカラ種抔ハはいる種カはいない種カ蒔テ見ナケレバ分ラヌ、所ガ種ヲ買ツテカラ三ケ月ヲ過ギテ蒔イテ見タ卽チはいナカツタ是ハ瑕疵ガアツタカラ往カヌト云フヤウナコトハ隨分稀ナ話デ之レコソ稀ナ場合デ想像シタヤウデアリマス併ナガラ能ク考ヘテ見ルト此瑕疵擔保ノ場合ト夫レカラ外ノ一部擔保、一部追奪或ハ數量ガ不足シテ居ツタトカ又ハ契約ノ當時物ノ一部ガ旣ニ滅失シテ居ツタトカ然ウ云フヤウナ場合ト著シク區別ヲスル理由ハ何ウモ發見シガタイノデス外國ノ例ヲ申上ゲマスルト佛蘭西ノハ單ニ短期トアツテ短イ期限トアルカラ是ハ裁判官ノ認定デ往クノデ短イ期限トアリマスカラ一年ノ二年ノトサウ永イコトニハ大概ノ裁判官ハ認定シナイデアリマセウ夫レカラ澳太利ハ不動產ニ付テハ三年、動產ニ付テハ六ケ月トナツテ居リマス何時カラカト云フコトハ法文ニハ書イテアリマセヌケレドモ裁判例デハ引渡カラト云フコトニナツテ居ル和蘭ハ矢張リ佛蘭西ノト同ジヤウニ短期ト書イテアル伊太利ハ不動產ニ付テハ一年動產ニ付テハ三ケ月動產ガ四十日餘程旣成法典トハ違ウ然ウシテ夫レガ何時カラカト云ヘバ引渡シノ時カラ、瑞西債務法ハ引渡ノ時カラ一年併シ此方ハ契約ヲ以テ伸縮スルコトヲ許シテ居ル夫レカラ又若シ賣主ニ詐欺ガアツタ場合ニハ此期間ハ適用シナイデ普通ノ時效ヲ適用スルト云フコトニナツテ居ル夫レカラ「モンテネグロ」ハ不動產ニ付テハ裁判所ノ認許ヨリ一年、不動產ノ場合ニハ裁判所ノ認許ヲ經ルト云フヤウニ規定ニナツテ居ツテ動產ハ引渡ノ日カラ三ケ月併シ之モ矢張リ特約デ以テ伸縮スルコトガ出來ル夫レカラ賣主ニ詐欺ガアレバ其詐欺ヲ發見シタ時カラ起算スル西班牙ハ引渡カラ六ケ月動物ハ四十日白耳義ハ勅令デ定ムルトシテ民法ニハ極マツテ居ラナイ獨逸民法草案ハ不動產ニ付テハ一年動產ニ付テハ六ケ月但賣主ガ知ツテ居ツテ言ハナカツタ瑕疵ニ付テハ此期限ニ拘ハラズ損害賠償ヲ請求スルコトガ出來ル尙ホ契約デ以テ延バスコトガ出來ルヤウニナツテ居ル孰レモ本案ト違ツテ居ル本案デハ五百六十七條ヲ準用シマスルカラ然ウスルト買主ガ事實ヲ知ツテカラ一年内ト云フコトニナツテ居リマス尤モ動物抔ニ付テハ之デハ不都合デアルカモ知レマセヌ旣成法典ニ於テモ特別法ガ出來ルモノト見テ特ニ其事ガ書イテアル位デアリマスカラ或ハ之ニ付テ特別ノ法律ガ何カ要ルカモ知レマセヌガ白耳義民法草案ニ於テハ重モニ然ウ云フ理由デ期間ヲ勅令ニ讓ツタノデアリマセウ之ガ第六、夫レカラ第七ハ旣成法典ノ第百條デアリマス此第百條ニハ有償ノ讓渡ノ場合ニ於テハ其瑕疵ノ爲メ買主ガ損失ヲ受ケタ場合ニ限ツテ賣主ニ擔保ノ責ガアル夫レデナケレバ「讓受人ヨリ訴ヘラレ若クハ訴ヘラルルノ恐アルトキ」ト云フコトニナツテ居リマス是ハ能ク考ヘテ見マスルニ何ウモ無理ノナイコトデ外ニモ餘リ見當ラナイ規定デアリマス此買主ト云フ者ガ縱令有償デ外ノ人ニ物ヲ賣ツテ仕舞ツタニシロデス瑕疵ガナカツタナラバ夫レ丈ケ宜ク賣レタカモ知レナイ或ハ實際賣ツタトキノ都合ハ何ウ云フ都合デ安ク賣ルカ高ク賣ルカ夫レハ事情ニ依テ大變違ウモノデアルケレドモ兎ニ角買主ハ之丈ケノ價ノアル品物ヲ得ヤウト思フテ其積リデ契約ヲシタ所ガ隱レタル瑕疵ガアル爲ニ其物ガ夫レ丈ケノ價ガナイト云フコトデアレバ外ノ場合ト同ジコトニ賣主ニ責任ガナケレバナラヌ就中無償ノ場合ト有償ノ場合ト區別ヲシタノハ何故デアルカ一向分ラヌ無償ノ場合デアルト買主ハ縱令讓渡シタ後ニ瑕疵ヲ發見シテモ矢張リ瑕疵擔保ヲ請求スルコトガ出來ル何故カト云フト草案ノ理由抔ニハ夫レハ其受贈者デスナ贈與ヲ受ケル人ニ之丈ケノ價ノアルモノヲヤラウト云フタノガ夫レダケヨリカ價ガ少ナカツタカラ徃ケナイ斯ウ云フコトデス、ケレドモ是ハ廢罷訴權ハ利益ガナケレバ生ジナイ唯其利益ト云フモノハ金錢ニ見積ルベキ利益ト云フコトカラ元ト起ツタ考ヘデハアルマイカ兎ニ角無償ノ場合ト有償ノ場合ト區別スルコトガ分ラヌ有償ノ場合ニ人ニ賣ツテ仕舞ツテカラ最早瑕疵擔保ヲ請求スルコトガ出來ナケレバ無償ノ場合デモ最早ニヤツテ仕舞ツテカラデアレバ自分ガ瑕疵擔保ヲ請求スルコトハ出來ヌトナル方ガ權衡ヲ得テ居ルデアラウト思フ且又此損害賠償ト云フモノハ損害ガアツテ始メテ賠償ト云フコトガ起ルノデ損害賠償權ト云フモノガ原則トシテ存シテ居ラウトモ實際其損害ガナケレバ賠償ト云フコトハ起ツテ來ヌ若シモ買主ガ損害ヲ受ケテ居ラヌ場合デアツタナラバ其方ノ理由カラシテ賠償ノ請求ヲスルコトハ出來ヌヤウニナリマスカラ然ウスレバ實際ニ於テ利害ハ殆ンドナイ話デアル啻々以テ斯ウ云フ制限ヲ設ケルト云フコトハ他ニモ例モナシ理窟モ合ハヌヤウニ思ヒマシタカラ止メマシタ夫レカラ次ニ第百一條デス是ハ「賣渡物カ意外ノ事又ハ不可抗力ニ因リテ全部又ハ半以上減失シタルトキハ賣買廢罷訴權ヲ行フコトヲ得ス」「滅失部分ノ多少ニ拘ハラス代價減少ノ訴權ハ殘存部分ノ割合ニ應シテ存立ス」「如何ナル場合ニ於テモ賣主ハ隱レタル瑕疵ヨリ生スル全部又ハ一部ノ滅失ノ責ニ任ス」此第三項ハ知レ切ツタコトヲ云フタノデアリマスガ第一項第二項ノ規定ト云フモノハ何ウモ穩カデナイト考ヘル物ガ滅失シタニシタ所デ其滅失ノ危險ト云フモノハ買主ガ負擔スル代リニ夫レヲ買受ケタ時ニどれ丈ケノ價ガアツタト云フコトガ一ツノ標準ニナラナケレバナラヌ今滅失シタノデアルカラヽヽヽヽヽヽドウセ滅失スルデハナイカト云フコトヲ賣主カラ云フノハ無理ナ話デアル然ウ云フコトヲ言フテ賣主ガ義務ヲ免レルト云フコトハ無理ノ話デ成程實際瑕疵ヲ證明スルコトハ六ケ敷カラウガ六ケ敷ケレバ證明シテ出來ナイマデノ話夫レデモ何カ證明ガ出來タナラバ矢張リ賣主ニ責任ガアルトシナケレバ公平デナク殊ニ第二項ノ規定ハ「滅失部分ノ多少ニ拘ハラス代價減少ノ訴權ハ殘存部分ノ割合ニ應シテ存立ス」トアル此第一項ニ「全部又ハ半以上減失シタルトキハ賣買廢罷訴權」ト云ツテアルノハ吾々ノ謂フ解除デアリマス解除ハ許サヌ何ゼナラバ其場合ハ瑕疵ノ證明抔ハ六ケ敷イカラト云フノナラバ代價減少ノ訴モ矢張リ證據ガ六ケ敷クツテ中々擧ガラナイ話デアル加之ナラズ殘ツテ居ル部分ノ割合ニ應ズルト云フコトデアリマスガ夫レハドウ云フ風ナ割合ニスルノカ唯其瑕疵デ以テ此殘存部分ノ割合ト云フコトニスルト滅失シタ部分ニハ丸デ瑕疵ガナクツテ後トノ丈ケニ瑕疵ガアルカモ知レヌ、滅失シタ部分ニ瑕疵ガ多クツテ殘ツテ居ル部分ニ瑕疵ガ少ナイカモ知レヌ然ウ云フコトガ大變杓子定規ニナルデアラウ夫レデ第二項ノ規定ノ如キハ最モ理由ノナイ規定デアラウカト考ヘマシタ夫レカラ其次ニ第百三條ハ先刻一寸申シタ動物又ハ日用品ノ隱レタル瑕疵ニ付テハ特別法ヲ設クルト云フコトデアリマス是ハ例ニ依テ揚ゲマセヌ最後ニ商法ノ第五百三十四條並ニ第五百四十四條ニ此瑕疵ノコトガ規定ニナツテ居リマスルガ是ハ若シ必要デアルナラバ商法ノ方ニ揚グベキモノデアリマスカラ此處ニハ揚ゲマセヌ吾々ノ考ヘタ所デハ商法デモ果シテ必要デアルカドウカ疑ハシイ少ナクトモ民法ノ規定トシテハ採用シ難イ第五百三十四條ニハ「物ヲ點檢ノ後無條件ニテ賣買シタルトキハ賣主ハ自己ノ詐欺又ハ買主ノ重要ナル錯誤アル場合ノ外ハ其擔保ヲ引受ケ又ハ買主ニ隱蔽シタル欠缺若クハ瑕疵ニ付テノミ責任ヲ負フ」トアツテ其次ニ「買主ハ欠缺若クハ瑕疵ノ些少ナルトキ又ハ賣主ニ過失ナキトキハ代價ノ相當ナル減少ノミヲ求ムルコトヲ得」トアル夫レカラ五百四十四條ノ方ハ「買主商品ヲ受取リタルトキハ卽時ニ其分量及ヒ品質ヲ檢査シ欠缺又ハ瑕疵アラバ之ヲ賣主ニ通知スル義務アリ」第二項「後ニ至リ發見シタル欠缺又ハ瑕疵ニ付テハ賣主カ擔保ヲ引受ケ若クハ詐欺ヲ行ヒ又ハ買主カ商品ノ性質ニ因リ卽時檢査ヲ爲ス能ハサリシ場合ニ於テ其發見後直チニ通知ヲ爲シタルニ非サレハ買主ハ訴又ハ抗辯ヲ以テ其權利ヲ主張スルコトヲ得ス」トナツテ居ル是ハ商賣上デハ或ハ斯ウ云フコトニシテ置クノガ宜イカモ知レマセヌケレドモ民事ノ賣買抔デハ斯ウ云フ重イ責任ヲ買主ニ持タセルト云フコトハ到底出來マイト思ヒマスカラ此處ニ採用致シマセヌ
長谷川喬君
私ハ此五百六十八條ノ「欠缺」ト云フ字ニ付テ御尋ネヲシマシタガ矢張リ夫レノ續キダカラシテ伺ヒタウゴザイマスガ其前ニ此賣買ノ目的物、此目的物ト云フノハ權利ガ這入ツテ居リマスカドウデゴザイマスカ權利ノ方ハ前ノ五百六十六條、五百六十七條等デ分ツテ居リハシマセヌカ夫レヲ先ヅ伺ヒマス
梅謙次郎君
左樣デゴザイマス是ハ物許リデアリマス
長谷川喬君
此瑕疵ト云フ字ハ私ノ記憶スル所デハ五百五十條ノトキニ始メテ出タノデアリマスガ其時ニ意味ガ分リ惡ヒカラ御尋ネヲシタ所ガ此「瑕疵ト云フ辭ハ物ノ疵ノミナラス追奪ノ場合モ含ム」ト云フコトデアリマシタ然ウスルト云フト權利ノ瑕疵ト云フタトキニハ此處ニ謂フ所ノ權利ノ欠缺斯ウ云フ所ニ當ルヤウニナリマスガ「瑕疵」ト云ツテモ追奪ヲ受クベキ行爲ノ方ノミ含ムヤウニ聞エルシ又然ウデモナイヤウニ解釋サレルヤウデアリマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
御尤ナ御問ヒデアリマスガ其事ハ吾々ノ間デ評議ヲ盡シタ上デ辭ヲ使フタノデアリマス元來ハ極ク廣イ辭ヲ以テ言ヘバ權利ノ瑕疵ト云フ辭ハ使ヘルデアラウ其意味タルヤ極ク最モ大キイ瑕疵ハ詰リ自己ノ所有物デナイモノヲ自己ノ所有物トシテ與ヘタ場合ガ這入ル、ト云フノハ自己ノ所有物ガ丸デナイト云フコトニナル夫レカラ其外一部分ハ自己ノ權利デナイ或ハ地上權、永小作權ガアルトカ云フ場合ハ此場合ニ付テハ疑ヒハナイ權利ノ瑕疵ト言ヘル夫レカラ物ノ瑕疵ト云フ方ハ隱レタル瑕疵ノ方ハ勿論ノコト、物ノ數量ノ不足トカ又ハ物ノ一部ガ滅失ヲシテ居ツタトカ云フコトハ瑕疵デアル現ニ獨逸民法草案其他二三ノ例ガアリマスガ此物ノ數量ノコトガ物ノ瑕疵ノ中ニ入レテアル場合モ幾ラモアル是ハ大分吾々ノ間デ議論ヲシタ末斯ウ云フ風ニ極メタノデアリマス夫レカラ賣買ノ方モ若シアア云フ風ニ一ツニ言フテ仕舞ウコトガ出來ルナラバ「權利又ハ物ノ瑕疵」ト云ツテ仕舞ヒタイガ場合ガ違ウ爲メニ權利ノ方ハ曖昧ノ辭ヲ用ヒズシテ「欠缺」ト云フ字ヲ用ヰタ夫レカラ第五百六十八條ニ於テモ此處ハ物ノ瑕疵、物ノ隱レタル瑕疵丈ケハ入レナイノデ外ノ場合ハ殘ラズ這入ル、此所ヘ「瑕疵」ト云フ字ヲ使ヒタイケレドモ然ウスルト「隱レタル瑕疵」ト云フコトデ態々言ハナケレバナラヌ夫レハ甚ダ難儀デアル此所デ「欠缺」ト云フ字ハ矢張リ缺ケルト云フコトデアル權利ノ一部分ガ人ノモノデアル勿論全部人ノモノデアルト云フトキニハ欠缺ト云ツテ宜カラウ所有權ト云フモノガ完全デナク之ニ地上權永小作權ガクツ付テ居ルト云フノモ矢張リ權利ガ幾分カ缺ケテ居ルト云フコトガ言ヘルデアラウ夫レカラ物ノ數量ノ不足、賣買ノ當時物ガ一分滅失シテ居ツタ場合ノ如キハ矢張リ欠缺ト言ヘルダラウ夫レデ隱レタル瑕疵ヲ除ク意味ヲ以テ「欠缺」ト云フ字ヲ使ウ然ウ云フコトデ差支ナイデアラウ實ハ是ハ前ニモ言フ如ク吾々ノ間デ評議ノ末ニ極メタノデアリマスガ若シ惡ルケレバ一ツヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
本條ニ付テ旣成民法ノ取得編ニ多クノ箇條ガアツタノヲ色々御修正ニナツタリ或ハ削除ニナツタリシタ點ハ能ク分リマシタガ御說明ニ據ツテ見ルト旣成民法ノ取得編ニ於テハ動物又ハ日用品ノ隱レタル瑕疵ニ付テハ特別法ガ出來ルト云フコトヲ豫想シテ居ル本案ニ於テモ或ハ特別法ヲ設ケル必要ガアルカモ知レヌト云フ御話デアリマシタガ此日用品ト云フモノハどれ丈ケノモノヲ指スカ凡ソ分ツテ居ル夫レガ一番賣買ノ煩繁ナモノデアリマセウ夫レニ付テノ特別法ハドウ云フコトニ規定ニナルカ分リマセヌガ併シ日用品ニ付テ特別ノ規定ガ出來レバ其方デ往ケルデアリマセウガ商法ノ五百四十四條抔ノ規定ガアリマスノデあの通リノ法文デ商法ガ極マルカドウカ知リマセヌガ兎ニ角取得編ノ規則抔トモ違ツテ居ル夫レハ賣主ノ擔保ノ方ガ狹クナツテ居ルあれガアノ通リノ規則ニナツテモ宜イデセウガ私ノ考ヘデハ一歩進ンデ民法ニ於テモ物ノ隱レタル瑕疵ニ付テハ擔保ガナイト云フコトヲ原則ニシタ方ガ宜イト思ヒマスルガ或ハ賣買ノ契約ニ於テハ賣主ガ其契約書ノ文面ニ基イテ自分ノ義務ヲ盡サナケレバナラヌト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアル苟モ賣買ノ契約ヲ結ンダ時ニ當事者ガ用ヰタ辭ニ違ハナイコトヲ賣主ガスレバ夫レデ賣主ハ最早己レノ義務ヲ盡シタノデアル或ハ目的物ガ表面デハ無疵デアルケレドモ其實隱レタル瑕疵ガアツタト云フヤウナ場合ニ於テハ買主ガ夫レガ爲メニ意外ノ損害ヲ蒙ルカモ知レヌ併ナガラ夫レハ賣主ガ疵ノアルト云フコトヲ知ツテ居ツテ告ゲナカツタトカ或ハ其他詐欺トカ云フヤウナコトガアツタ場合ニハ別段ナ話デアリマスガ然ウデナイ以上ハ買主ガ自分デ思フタ丈ケノモノヲ得ルコトガ出來ナカツタト云ツテ其損害ヲ賣主ガ償ツテヤラナケレバナラヌトカ云フヤウナコトニナルノハ買主ヲ保護スルコトガ餘リ厚キニ過ギテ賣主ニ取ツテハ大變迷惑ナ話デハナイカト思フ全體契約ヲスル當時ニ買主ガ其目的物ガ用方ニ適シテ居ルカ居ラヌカ或ハ善良ノ品質デアルカナイカ或ハ瑕疵ガアルカドウカト云フコトヲ自分デ檢定スベキモノデアルト云フコトニナツタ方ガ賣買殊ニ動產ノ賣買ノ場合ニ於テハ便利デハアルマイカ若シ買主ガ自分ニ其買フト思フ物ノ品質ガ善良デアルヤ否ヤ或ハ用方ニ適スルヤ否ヤ又ハ隱レタル瑕疵ガアルヤ否ヤト云フコトニ付テ自ラ檢定スルコトガ出來ヌトカ或ハ檢定シテモ何ウモ自分ノ判斷力ガ餘リ當テニナラヌト思ヘバ賣主ヲシテ特ニ擔保セシメテモ宜イ話デアル唯默ツテ居ツタト云フ一事ヲ以テ賣主ガ買主ノ被ツタ損害ヲ償フテヤラナケレバナラヌト云フコトニナルノハ何ウモ賣主ニ取ツテ酷ナ話デアラウト思フ賣買ノ契約ヲ結ンデ其目的物ヲ引渡シタト云フ場合ニハ夫レデ以テ賣買ノ關係ト云フモノハ總テ終了シテ仕舞ツテ居ル然ルニ後日瑕疵ヲ發見シタ爲メニ瑕疵ト云フ名義デ爭ヒヲ起スコトガ出來ルト云フノハ動產ノ賣買ニ付テ取引ガ圓滑ニ行ハルルノヲ夫レガ爲メニ却テ妨ゲルヤウニナツテ爭ヒノ點ヲ殖ヤスヤウナコトニナリハシナイカ殊ニ商事ニ付テハ此五百七十一條ノヤウナ瑕疵擔保ガ原則ニナルト云フノハ實ニ不便極マルダラウト思フ民法ノ此箇條デアリマスト動產モ不動產モ這入ツテ居リマセウガ不動產ノ場合ハサウ數ガ餘計モアリマスマイガ數ノアル場合ハ動產デアル夫レデ其場合ニ於テハ瑕疵ニ付テハ擔保ガナイト云フコトヲ原則ニシテ置ク方ガ宜カラウト思フ今此處ニ引用シテアル英吉利ノ千八百九十三年ノ動產賣買法デアリマスガ之ニハ從前確定シテ居ツタモノヨリハ尙ホ一層新シイト思フヤウナ規則モ加ハツテ居ルヤウデアリマスガ原則トシテハ瑕疵擔保ハナイト云フコトニナツテ居ル所謂買主ガ充分ニ注意シテ自分デ判斷スベキモノデアル然ウシテ若シ判斷ガ自分ニ付カナカツタトキニハ賣主ヲシテ特ニ擔保セシメル斯ウ云フ話デアル特別ノ場合ガ示シテアツテ特別ノ場合ニ擔保セシメルト云フコトデアル夫レデ寧ロ例外ノ方ガ多イノデアツテ殆ド原則ノ適用ヲ見ルコトハ少ナイト云フコトニナツテ居リマスケレドモ原則トシテハ矢張リ瑕疵擔保ノナイト云フ方ガ便利デアラウト私ハ考ヘマスガ如何デアリマスカ
梅謙次郎君
何ウモ是ハ主義ノ丸デ反對ノ方デアリマスカラ甚ダ質問トシテ承ツテハ御答ヘニ窮シマスガ併シ本案デハ矢張リ外國ノ大多數ノ例ニ倣ツテ物ニ隱レタル瑕疵ノアルノハ矢張リ權利ニ瑕疵ノアルノト同ジニ取扱ウ方ガ穩カデアラウ斯ウ思フタノデアリマス成程英吉利法ハ只今土方君ノ仰セノ通リニナツテ居リマス夫レカラ葡萄牙ノ民法ハ隱レタル瑕疵ニ付テ錯誤ガナケレバ取消ハ許サヌト云フコトガアル錯誤ノ原因デ以テ取消ノ出來ルモノニ限ルトナツテ居リマスカラ瑕疵擔保ト云フモノガナイ併シ其外ハ此處ニ引テアル所デ皆アル啻々アルノミナラズ先刻モ申シタ通リ非常ニ細カイ規定ガ設ケテアル位デアル私共ハ何モ多數ノ例ニ依ルト云フコトデハナカツタノデアリマスガ旣成法典ヲ改メルニハ充分其改メル理由ガナケレバナラヌノデ夫レ丈ケノ理由ガアリマセヌデアリマシタカラ然ウ云フコトニシテ置イタノデアリマス精神ハ矢張リ旣成法典ト同ジイ積リデアリマス
土方寧君
商法ハ商法デ別ニナツテモ宜イノデアリマスカラ此處デハ論ジマセヌ只今ノハ取消シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
マダ御發議ガアリサウデアリマスカラ之デ休憩シマセウ
午後七時休憩
休憩後午後七時四十五分開議
退席員
重岡薫五郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス第五百七十一條ハ御論モアリマシタガ尙ホ御發議ガアリマスカ
長谷川喬君
賣主ニ於テ隱レタル瑕疵アルコトヲ知ツタ場合ハ如何デスカ
梅謙次郎君
其場合ニハ丸デ擔保ハアリマセヌ
長谷川喬君
賣主ガ知ツテ居ツテ告ゲナカツタ場合ハ何ウデスカ
梅謙次郎君
其場合ハ後ノ五百七十三條ニアリマス其場合ニハ縱令ヒ無擔保ノ約束ヲシテモ責任ガアルト云フコトニ爲リマス
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決トシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百七十二條 第五百三十一條ノ規定ハ第五百六十四條乃至第五百六十六條及ヒ前條ノ場合ニ之ヲ準用ス
梅謙次郎君
本條ハ先刻序デニ一寸說明シマシタ通リ瑕疵擔保ノ場合デアツテモ又ハ一部追奪ノ場合デアツテモ其外數量物ノ一部減失等ノ場合デアツテモ買主ノ方デハ代價ヲ拂ツテ居ル夫レカラ損害賠償ハ向フカラ拂ウノヲ待ツト云フコトデアルト買主ニ取ツテ甚ダ不利益デアリマス代價ノ全部ヲ拂ツテ置テ其中一部ヲ受取ルトカ代價ヲ一部拂フテモ尙ホ損害賠償ノ責ガ賣主ニアル場合ニ於テハ尙ホ渡シタモノヲこツちニ受取ルヤウニ爲ル夫レヲ何ウカ相殺サセテ仕舞ハヌト何ウモ不公不デアル卽チ第五百三十一條ノ精神ニ依テ買主モ賣主モ可成平等ノ位置ニ立タシメテ一方デ履行ヲセヌケレバこちらデモ履行ヲシナイト云フヤウニシタ方ガ宜シイト云フ考ヘデアリマスガ、アソコハ双務契約ニ於テ一方ガ其債務ヲ履行セザル場合ニ於テハ其履行ヲスルマデ少ナクモ履行ヲ提供スルマデハ他ノ一方ニ於テモ履行ヲ拒ムコトガ出來ルト爲ツテ居ツテ何ウモ文章上ニ於テ契約カラ生ズル双方ノ債務、賣買ニ於テ言ツテ見レバ賣主ガ物ヲ引渡ス義務買主ガ代價ヲ拂フ義務ト云フヤウナ場合ニシカ嵌ラヌヤウニ見ヘマス而シテ精神カラ言フト此處ニ引テアル總テノ場合ニハ矢張リ同ジ理由ガ存シテ居リマスカラ夫レヲ矢張リ此處ニ準用スルトシタ方ガ宜カラウ、然ウスルト代價減少ト云フコトニセヌデ損害賠償ト云フコトニシテアル場合デモ代價減少ノ場合ト其安然ノ方カラ言ヘバ同ジ結果ニ爲リマス旁々以テ便利デアルト思ヒマシタカラ斯ウ云フ風ニ「前條ノ場合ニ之ヲ準用ス」トシマシタ
長谷川喬君
一寸質問シマスガ本條デ「第五百六十四條乃至第五百六十七條及ヒ前條ノ場合ニ之ヲ準用ス」トアル五百三十一條ヲ準用スル、譬ヘバ其中ノ五百六十七條此場合ニハ賣買ノ目的物ガ地上權云々デアツタ場合ニハ契約ヲ解除スルコトヲ得ル斯ウアリマス然ウスルト云フト此契約ヲ解除スルカラニハ契約解除ノ通則ニ依テ五百四十三條デス「當事者ノ一方カ其解除權ヲ行使シタルトキハ各當事者ハ其相手方ヲ原狀ニ復セシムル義務ヲ負フ」ト云フコトガアリマス夫レカラ其次ノ五百四十四條ニハ「第五百三十一條ノ規定ハ前條ノ場合ニ之ヲ準用ス」トアリマスカラシテ此處ニ之ヲ掲ゲル必要ハナイノデハナイカト云フ疑ヒガアリマスガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
解除シマシタ場合ハ宜シイノデス實ハ解除シタトキデアレバ明文ハ要ラヌト思ヒマスガ損害賠償ヲ請求シタトキニ要リマスカラ夫レデ漸ク斯ウ云フ風ニシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決トシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百七十三條 賣主ハ前十二條ニ定メタル擔保ノ責任ヲ負ハサル旨ヲ特約シタルトキト雖モ其知リテ告ケサリシ事實及ヒ自ラ第三者ニ與ヘタル權利ニ付キ其責ヲ免カルルコトヲ得ス
(參照)財三九六、取七一、九七、佛一六二八、蘭一五三〇、伊一四八四、葡一〇五五、瑞債務法二三七、二四四、ヴヲー一一五八、モンテネグロ二三三、二項、二四四、二項、西一四七六、一四八五、二項、白草一六七七、一六九〇、獨一草三八〇、二項、三九六、二項、同二草三八四、四一二
梅謙次郎君
本條ノ規定ハ大體ニ於テハ旣成法典ニモアリ外ノ國ニモ大概規定ガアリマスガ唯ダ旣成法典ニ於キマシテハ本條ノ如ク廣ク書テナイ丈ケノコトデアリマス而シテ旣成法典ニハ財產編第三百九十六條ニ讓渡人ハ自カラ讓受人ニ妨碍ヲ加フルコトヲ得ナイ之ハ縱令ヒ無擔保ノ契約トシテモ矢張リ出來ナイノデアルト云フコトガアリマスケレドモ夫レハ本案ニハ掲ゲナカツタ夫レカラ又讓渡人ノ授與シタル權利ニ付テモ矢張リ其責任ヲ負フト云フコトガアリマス夫レモ本案ニハ掲ゲナカツタ、言ヒ違ヘマシタ授與シタル權利ノ方ハ掲ゲタ方三百九十六條ニハ自カラ妨碍ヲ加フルコトヲ得ナイ夫レカラ讓渡人ノ授與シタル權利ニ付テハ縱令ヒ無擔保ノ約束ガアツテモ責任ガアルト云フ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ツテ其自カラ妨碍ヲ加フルコトヲ得ナイト云フコトハ本案ニハアリマセヌガ其代リニ三百九十六條ニハ本條ノ「知リテ告ケサリシ事實」ト云フコトガアリマセヌ取得編ノ七十一條ニハ無擔保ノ場合ニ付テ賣主ハ無擔保ノ約束ヲシタ場合ト雖モ代金ヲ返還スル責ガアルト云フコトガアリマス夫レガ本案ニ掲ゲナイ所ノ事柄デアリマス然ウシテ矢張リ此處ニモ第三者ニ授與シタル權利ノコトガアリマスガ賣主ガ知ツテ告ゲザリシ事實ノコトハ何ントモ言フテアリマセヌ唯ダ取得編ノ九十七條ニ瑕疵擔保ニ付テ詐欺ヲ以テ隱秘シタル瑕疵ニ付テハ無擔保ノ契約ガアツテモ夫レニハ效ガナイト云フコトニ爲ツテ居リマス詰リ此三箇條ヲ集メテ一箇條ニシタヤウナモノデアリマスガ其中デ知ツテ告ゲザルト云フコトハ廣ク之ヲ適用スル夫レカラ第三者ニ與ヘタル權利ト云フコトハ採リマシタガ自カラ妨碍ヲ加フルト云フコトモ採ラズ夫レカラ無擔保ノ場合ト雖モ代金ヲ返還シナケレバナラヌト云フコトモ掲ゲマセヌ其理由ヲ簡單ニ申上ゲマス先ヅ此自カラ妨碍ヲ加フルコトヲ得ナイト云フコトヲ何ゼニ掲ゲナカツタカト云フト固ヨリ特別ノ約束ガナイ限リハ自分ガ他人ニ自分ノ物デナイ所ノ權利ヲ讓ツテ後ニ自分ガ其物ノ相續人ト爲ツタカラト云ツテモ賣主トシテハ擔保ノ責ガアルケレドモ自分ハ所有者トシテ追奪ヲスルト云フ譯ニハ往キマセヌ夫レハ勿論ノコトデアリマス言ハヌデモ知レタコトデアラウト思フテ掲ゲナカツタ旣成法典ニモ夫レハ言ハヌデモ知レタコトトシテ一般ニハ掲ゲテナカツタ、ケレドモ特別ノ約束ノアル場合デモ矢張リ自カラ妨碍ヲ加フルコトヲ得ナイト云フコトハ何ウデゴザイマセウカ何ウモ之ハ禁ジテ置ク理由ガアリマセヌ何ゼナラバ實際滅汰ニ然ウ云フ事ハ起ツテモ來マスマイケレドモ然ウ云フトキニ誰レ某ノ所有物デアルト云フコトガ知レテ居ル其權利ヲ讓ルト云フトキニデス何某ノ物デアルト云フコトガ慥ニ知レテ居レバ斯ウ云フ契約ハ多分シマスマイケレドモ慥ニハ知レテ居ナイ、ケレドモ或ハ何某ノ物デアルカモ知レヌト云フコト丈ケハ前カラ知レテ居ル夫レヲ白狀ヲシテ之ハ斯ウ云フ譯デ或ハ自分ノ物デナイカモ知レヌ夫レデモ宜シイカ、宜シイト言ツテ買主ガ其直段ノ安イノヲ付ケ込ンデ夫レヲ安ク買フタ此場合ニ於テ尙ホ賣主ガ併シアノ人ノ物デアツタラ自分ガアノ人ノ相續人ニ爲ルベキデアルガ然ウ云フ場合ニ爲ツテ愈々是ガアノ人ノ所有物デアルト云フコトノ證據ガ出タナラバ其時ニハ返ヘシテ貰ハナケレバ困ル夫レハ宜シイト言ツタナラバ夫レヲ法律ヲ以テ禁ズル理由ガアリマセヌ夫レデ縱令ヒ何ウ云フ契約ヲシテ居ラウトモ自カラ妨碍ヲ加フルコトハ出來ヌト云フコトハ不必要デアラウト思ヒマス蓋シ旣成法典デモ然ウ云フ意味デハナカツタラウト思ヒマス唯ダ無擔保ト云ツテモ無擔保ト云フ丈ケデハ夫レ丈ケノ債權ヲ持ツテ居ラヌゾ卽チ自分ガ所有者ニ爲ツタトキ自分ガ所有者ニ爲ツタカラシテ自分ノ方ニ取返ヘスト云フヤウナ事ハ出來ヌト云フ位ノ至ツテ簡單ノ意味デアツタラウト思ハレマス草案ノ說明ヲ讀ンデ見テモ先キニ私ガ申シマシタヤウナ特別ノ場合ヲ想像シテ居ツタヤウニハ思ハレヌヤウデアリマス然ウシテ見レバ之ハ書ヌデモ宜シイコトデアツテ之ハ無擔保ト云フモノハ卽チ他人ガ追奪ヲシテモ自分ハ責任ヲ負ハヌト云フコトデコソアレ自分デ追奪スルコトヲ此契約デ許シテ貰ウト云フ意味デアルト云フコトハ到底解釋上出テ來ナイト思ヒマスカラ夫レハ書クニ及バヌト思ツテ書ヌデアリマシタ外ニモ餘リ例ハアリマセヌ夫レカラ此無擔保ノ契約ノアル場合ニ代金ヲ返サナケレバナラヌト云フコトガ先刻申シタ通リ取得編ニアリマスガ之ハ何ウモ考ヘテ見ルノニ如何ニモ酷ナ話デアル當事者ノ意思ハ多ク然ウデナカラウト思ヒマス無擔保ト言ヘバ丸デ擔保ヲシナイノデアリマスカラ從ツテ代金ト雖モ返ヘサナイト云フ當事者ノ意思ノ方ガ多フカラウト思ヒマス察スルニ何ゼ斯ウ云フ規定ヲ旣成法典ニ設ケタカト云フト他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルト云フ主義ヲ採ツタカラ無效ノ契約カラシテ、ソンナ代金ヲ受取ルト云フヤウナコトハ何ウモ不都合デアルト云フ斯ウ云フ考ヘカラ代金ハ兎ニ角還ヘサナケレバナラヌ唯ダ損害ガ生ジテモ其責ニ任ゼヌト云フコト丈ケデ夫レデ斯ウ云フコトガ出テ來タラウト思ヒマス、ケレドモ本案ニ於テハ必ズシモ他人ノ物ノ賣買ハ無效デアルトシテ居リマセヌシ又假リニ其主義ヲ採ツテ見タ所デ無擔保ト明カニ言ツタトキハ則チ普通ノ賣買デナイ或ハ賣買デナイ一種ノ僥倖ヲ購フタノデアルト言ヘルカモ知レヌ夫レデアリマスカラ何時モ代金丈ケハ是非返ヘサナケレバナラヌト云フコトニシテ置クノハ當事者ノ意思ニ悖ルコトガ多カラウト思ヒマス夫レハ固ヨリ然ウ云フ特約ハ許シマスケレドモ默ツテ居ツテモ代金ハ必ズ返ヘサナケレバナラヌモノデアルト云フコトニハ致サナカツタノデアリマス尤モ此事ニ付テハ佛蘭西、和蘭、伊太利、ヴヲー、西班牙、白耳義民法草案等ニモ矢張リ旣成法典ト同ジヤウナ規定ガアリマスカラ是等ノ國々デ「サンガランチー」ト云フノハ或ハ然ウ云フ意味ヲ持ツテ居ルカモ知レマセヌガ日本ノ言葉デ無擔保ト言ヘバ丸デ無擔保デアツテ代金ハ返ヘサヌト云フコトガ普通ノ意味ノヤウニ思ハレマス夫レデ此事ハ掲ゲナカツタノデアリマス夫レカラ跡ニ殘ツテ居ル二ツノ事柄デ此第三者ニ與ヘタル權利ノコトニ付テハ本案ト旣成法典トハ少シモ違ツテ居リマセヌカラ別段說明スル必要ハアリマセヌガ唯ダ「知リテ告ケサル」ト云フコトハ旣成法典ニハ然ウハ書テアリマセヌ詐欺ヲ以テ隱秘シタル瑕疵ノコトニ付テ規定ガアリマスガ、所ガ吾々ノ考ヘマシタ所デハ知ツテ言ハナイデ居ル、瑕疵ニ付テ言フテ見テモ瑕疵ノアルト云フコトヲ知ツテ居ツテ口ニ言ハナイデ置テ然ウシテ擔保ハシマセヌ斯ウ云フノハ何ウモ普通詐欺ト言ツテ宜カラウト思ヒマス瑕疵ノアルト云フコトヲ知ツテ居リナガラ言ハナイト云フ證據ハ擧リ惡クイノデアリマスガ然ウ云フ場合ニハ多クハ瑕疵ガアルカ何ウカ知リマセヌ私ハ擔保シマセヌト言フノガ普通デアラウト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ詐欺ガナイト云フコトハ決シテ言ハレヌ知ツテ居ルノヲ隱シテヤツタノデアル去レバコソ葡萄牙、瑞西債務法此瑞西債務法ハ追奪擔保計リニ付テ然ウ言ツテアル白耳義民法草案、獨逸民法第一讀會草案、西班牙民法夫レラノモノニハ皆本案ノ如ク知リテ告ゲザルト云フ風ニ爲ツテ居リマス夫レカラ旣成法典ニハ先刻申シマシタ通リ瑕疵擔保ニ付テノミ此規定ガアリマスガ今ハ一切ノ擔保ニ付テ之ヲ及ボシタ何ゼカト申スト權利ノ欠缺卽チ追奪擔保ノ場合ト雖モ矢張リ賣主ガ自己ノ物デナイト云フコトヲ知リツツ默ツテ其事ヲ言ハナイデ擔保ハシマセヌゾ斯ウ言フノハ丸デ詐欺見タヤウナモノデアル然ウ云フモノヲ有效ノ契約トシテハ大キク言ヘバ甚ダ公安ニ害ノアルコトデアリマスカラ夫レデ之ハ白耳義民法草案、葡萄牙民法、瑞西債務法、西班牙民法、獨逸民法草案等ニ倣ツテ最モ廣ク「知リテ告ケサリシ事實」ト云フコトニ致シマシタ
長谷川喬君
先刻五百七十一條ノ場合ニ賣主ガ瑕疵ノアルト云フコトヲ知ツテ居ツテ告ゲナカツタナラバ何ウカト云フ問ヒニ對シテ夫レハ本條ガアルカラ宜シイ斯ウ云フコトデアリマシタガ私ガ先刻五百七十一條ノ場合ヲ御尋ネヲシタノハ強制競賣ノ場合ニハ債務者賣主ガ瑕疵ノアル場合ニ夫レヲ告ゲナカツタナラバ何ウデアルカト云フ意味デアツタノデスカラ本條デハ不充分デハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ私ノ聽キ違ヒデアリマシタ強制競賣ノ場合ニ瑕疵ノアルコトヲ知ツテ告テナカツタ之ハ責任ヲ負ハセタ方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ物ニ瑕疵ノアルト云フ事柄ト夫レカラ自己ノ權利自己ノ物デナイ或ハ自己ガ十持ツテ居ルノヲ二十ト言ツテ居ル然ウ云フ場合ニハ現ニ賣ル目的物ト云フモノガ多少違ツテ居ル酷ニ言フト、デスカラ其場合ニハ知ツテ告ゲナイ場合ハ債務者ニ責任ガアルトシテ宜イカ知レマセヌガ其場合ト隱レタル瑕疵ノ場合トハ少シ違ヒマス瑕疵ガアルニ違ヒナイケレドモ賣ル物ガ自己ノ所有物デ然ウシテ犬ナラバ犬、馬ナラバ馬ト云フモノニ少シモ違ヒナイノデアリマスカラ其場合ニ瑕疵ノアルト云フコトヲ知ツテ倍ゲナカツタト云フコトヲ理由トシテ必ズ責任ノアルモノトスルノハ少シ酷ナ話デハアリマスマイカ前ノ場合トハ少シ事情ガ違ヒハシナイカト思ヒマス夫レデ然ウ云フ場合デモ原則トシテハ責任ガナイモノト云フ積リデアリマス其中ニ純然タル詐欺トカ何ントカ云フモノガアリマスカラ夫レハ普通ノ不法行爲トカ何ントカ云フ制裁デ往カフト思ヒマス
長谷川喬君
御說明デ少シハ分ツタヤウデアリマスケレドモ私ニハ何ウモマダ能ク分ラヌノデアリマスガ五百六十八條ノ場合ニハ物ノ欠缺ノアツタノニ夫レヲ知ツテ告ゲナカツタ場合デモ債務者ニ責ガアル然ウスルト譬ヘバ「物ノ欠缺」ト云ヘバ物ガ足リナイ數ガ足リナイト云フノモ、物ノ瑕疵ト言フテ物ガ缺ケテ居ルトカ瑕ガアルトカ物ノ一部分ノ足リナイトカ云フノモ或ハ數ノ足リナイト云フノモ同ジコトデハアリマセヌカ然ウシテ見レバ故意ヲ以テ夫レヲ知リツツ告ゲナカツタト云フトキニハ同ジ制裁ヲ加フベキモノデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ然ウ云フコトニ爲リマシテモ私一個ニ於テハ格別反對スル程ノ理由モアリマセヌガ唯ダ此瑕疵ニ付テハ強制競賣ニ關シテ特例ヲ設ケテアルノハ之ハ大抵何處ノ國デモ皆然ウ爲ツテ居リマス其譯ト云フモノハ此物ノ瑕疵ト云フモノハデスナ、強制競賣ノ場合ノ如キハ賣主ト相對ニ總テ條件ヲ慥メテ然ウシテ買ウト云フノデハアリマセヌカラ自然瑕ノアル物ガ其中カラ生ズルト云フヤウナコトハ大概覺悟デ買ツテ居ルノデアル斯ウ云フノガ一ツノ理由デアリマス今一ツニハ此瑕疵ノ隱レテ居ル場合ニハ賣主モ知ラヌデ居ツタ場合モアルシ又時經テカラ第一賣主ガ知ツテ居ツタカ居ラナカツタカト云フ證據モ擧リ惡クカツタリ又瑕疵ガ然ウデアツタナカツタト云フコトモ證據ガ擧リ惡クカツタリ瑕疵ノ大キサノ證據モ擧リ惡クカツタリシマスカラ強制競賣ノ如キハ賣主債務者ト云フヤウナ者モ先刻土方君ノ言ハレタ如ク自分ガ知ラヌデ人ニ賣ラセテ居ルヤウナ場合デアリマスカラシテ自分ニ責任ガアルト云フノハ酷ドイ話デ瑕疵擔保ト云フモノハ強制競賣ニハナイト云フコトニ多クノ國ニハ爲ツテ居ルヤウデアリマス、併シ今ノ知ツテ告ゲザルト云フヤウナ場合ハ特ニ見テハナイ唯ダ乍併先刻モ申シマシタ通リ旣成法典ノ如キモ知ツテ告ゲナカツタト云フ丈ケデハ格別ノ酷ドイ事ノヤウニハ見テナイ夫レデ却テ知ラナカツタ場合デアルト代價減少ハ出來テモ損害賠償ハナイト云フヤウナ風ニ爲ツテ居ツテ幾分カ此瑕疵ノ方ハ外ノ擔保ヨリカバ謂ハバ輕ルク爲ツテ居リマスデ、夫レガ實際ニ必要然ウ云フ方ガ宜シイト云フ所カラ多クノ國ニ然ウ爲ツテ居ルノカト斯ウ思ヒマス乍併私一個ハ知ツテ告ゲザリシ場合丈ケハ強制競賣ニ付テモ擔保ガアルト云フコトニ爲ツテモ異議ハアリマセヌ
高木豐三君
只今長谷川君ノ御說ニ對シテ起草者ノ一人ハ異議ハナイト云フコトデアリマシタガ私ハ前ノ五百六十八條ニ於テ反對ヲ唱ヘタ位ノ譯デアリマスルノデ無論長谷川君ニハ反對デアリマス前ノ條ニハラズ此場合丈ケデ論ジテモ強制競賣ト云フモノハ全ク普通ノ賣買トハ性質ガ違ウト云フコトハ申スマデモナイコトデアリマス第一ニハ此賣主ト云フモノハナイノデス卽チ競賣セラルル、債務者ト云フモノガ意思ニ反シテ法律ノ結果讀ンデ文字ノ如ク競賣セラルルノデアリマス其競賣ニ付テハ代價ト云フモノガ普通ノ場合ノ如キハ當事者ノ一致卽チ賣主ノ方デ幾ラ々々ニ賣ラウト云フ價モ又買主ノ方デ承諾スル價モ一致スル譯ニ爲ルノデアリマスガ強制競賣ノトキニハ申スマデモナク買主ノ方カラ是丈ケノ價ト云フコトヲ申立テル卽チ最低價額ト云フモノヲ評價ナラバ評價デ定メテ其最低價額ト云フモノデハ賣ラナイ、賣ラナイ價丈ケシカ定ツテ居リマセヌ其直段デ買オウト言ツタラ賣ルカト云ヘバ決シテ然ウデナイ夫レヨリ以上ニ買ウ、買ウニ付テハ十分ニ自分デ其物ヲ調ベテ然ウシテ其見込ノ價丈ケニ買ウト云フ斯ウ云フ土臺性質ノモノデアツテ見レバ無論賣主ノ方ニ其物ニ瑕疵ガアルトカ云フコトヲ競落人ニ告ゲルトカ知ルトカ云フ場合デナイシ又買主ノ方デハ普通ノ場合ノ如ク是丈ケノ價ガアルカラ前前是丈ケニ買ヘト言ハレテ其人ヲ信用シテ買オウト云フヤウナ場合トハ大キニ違ウノデアリマスカラ此場合ニ擔保ヲヤルト云フヤウナコトニ爲ルト害ヲ加ヘルノハ債權者ガ害ヲ加ヘル、元ニ遡レバ害トハ言ヘヌカモ知レマセヌガ甚ダ混雜ヲ生ジテ理窟カラ言フテモ不都合デアラウト思ヒマスカラ此場合ニ於テハ矢張リ此儘ノ方ガ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
強制競賣ト任意賣買ト云フモノニ付テハ高木君ノ仰セラルルマデモナク夫レハ區別ハゴザイマセウガ私ハ高木君ノ先キニ申サレタ如ク強制競賣ニ付テ特例ヲ設ケルト云フコトナラバ強テ異論ハアリマセヌ或ハ夫レデ宜イカモ知レマセヌ乍併今其主義ヲ貫カヌデ五百六十八條ガ此儘ニ爲ツテ來テ居ル然ウスルト物ガ十アル其中一ツ足ラヌトキニ知ツテ告ゲナイトキニハ債務者ガ義務ヲ負フ夫レカラ一部ノ中一分足リヌトキニ知ツテ告ゲナイデモ義務ヲ負ハナイト云フコトニシテハ不道理デアラウト思ヒマス之ハ同樣デアラウト思ヒマスカラ夫レデ大體ニ於テハ高木君ト反對デハアリマセヌ併シ五百六十八條ガ此通リニ極ツタ以上ハ高木君モ同ジ理由ナラバ私ノ方ニ贊成アルベキコトト思ヒマス又私ノ趣意ニハ事ニ梅君ガ反對サレナイデ贊成シテ下サラヌノガ違ウ所ノ主義ヲ貫カウト思ヒマスルノハ「物ノ欠缺」ト云フ字ニ病ヒガアルノデアラウト思ヒマスカラ此處ラモ矢張リ「物ノ瑕疵」ト云フコトニ爲ツタラ宜カラウト思ヒマス若シ然ウ云フコトニシテ宜シケレバ今日六カシケレバ他日然ウ云フコトニ御改メヲ願ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ往ケマセヌ、アソコヲ然ウ云フ風ニシテ仕舞ウト五百六十二條ノ但書ヲ削ルト云フコトニ爲リマス夫レナラバ大反對デアリマス唯ダ知ツテ告ゲザリシ場合ニ普通ノ責任ヲ負ハセルト云フコトデアレバ夫レ程反對ハシナイト云フコト丈ケデアリマス
長谷川喬君
此處デモ「前二項」ト云フノハ知ツタ場合
梅謙次郎君
アソコヘ持ツテ往ツテ唯ダ「物ノ瑕疵」ト云フ字ヲ入レテ然ウシテ外ヲ丸デ動カサヌデ置ケバ矢張リ此瑕疵擔保ノ場合ハ這入リマセヌ何ントナレバ瑕疵擔保ニ付テハ「但強制競賣ニ付テハ此限ニ在ラス」ト云フ但書ガ這入ツテ居リマス別シテ但書ガ先キノ方ニアリマス夫レデアリマスカラ若シ今ノ御精神デアレバ丸デ條ヲ書キ直ホサナケレバナラヌ
長谷川喬君
書キ直ホスノハ本條デスカ
梅謙次郎君
本條デナイ瑕疵擔保ノ箇條カ又ハ今仰セニ爲ツタ箇條カラ書キ直ホシテずつと後トノ方ニ持ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス
長谷川喬君
此「欠缺」ト云フ中ニハ瑕疵丈ケハ含ンデ居ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
物ノ瑕疵丈ケ含ンデ居ルガ一項二項共ニ含ンデ居リマセヌカラ三項丈ケ含ムヤウニスルノハ餘程無理ダト思ヒマス「前七條ノ規定」ト書カナケレバナラヌ
長谷川喬君
私ハ五百七十一條デハ質問丈ケデ了ツテ仕舞ヒマシタガ私ノ趣意ヲ貫クニハ此五百七十一條ヲ直ホサヌト往ケマセヌカラ本條ニ付テハ述ベマセヌガ何ウカ起草者ニ於テ整理マデニ御考ヘヲ願ツテ置キタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ本條ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ確定トシマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百七十四條 賣買ノ目的物ノ引渡ニ付キ期限アルトキハ代金ノ支拂ニ付テモ同一ノ期限ヲ附シタルモノト推定ス
(參照)取七四、商五四一、二項、佛一六五一、蘭一五五〇、伊一五〇八、葡一五八三、二項、瑞債務法二三〇、二六五、グラウブユンデン四〇三、一項、西一五〇〇、二項、白草一六九七、英千八百九十三年動產賣買法二八
梅謙次郎君
本條ハ取得編ノ七十四條ト餘リ同ジ趣意デアリマス各國ノ法律モ皆同ジニ爲ツテ居リマスカラ別ニ說明スル必要モナカラウト思ヒマス唯ダ取得編ノ七十四條ニハ初メニ「合意シタル時期ニ於テ代金ヲ辯濟スルコトヲ要ス」ト言ツテアリマシテ外國デハ佛蘭西、和蘭、墺太利、西班牙、白耳義民法草案、瑞西債務法皆然ウ云フ風ニ書キ出シテアリマスガ如何ニモ之ハ言フヲ俟タヌ事デアツテ固ヨリ約束ヲ履行シナケレバナラヌト云フコトハ賣買ニ付テ計リ言フ場合デアリマセヌ限ル必要ハナイト認メテ之ハ掲ゲヌデ唯ダ重モナモノヲ此處ニ掲ゲタノデアリマス夫レカラ旣成法典ニハ斯ウ云フ事ガアリマス取得編ノ七十四條矢張リ今申上ゲタ所デアリマスガ「又其時期ニ付キ特別ノ合意ナキトキハ引渡ノ時ニ於テ之ヲ辨濟スルコトヲ要ス」斯ウ書テアリマス此「引渡ノ時ニ於テ之ヲ辨濟スルコトヲ要ス」ト云フノハ或ハ、或ハデ無クモ殆ンド慥カデアリマスガ本條ノ意味ノ外ニモウ一ツ意味ガアルト思ヒマス夫レハ若シ向フガ引渡サヌケレバ引渡スマデハ代價ノ辨濟ヲ俟ツテ居ルコトガ出來ルト云フ意味モ此中ニ含ンデ居ルヤウデアリマス、ケレドモ之ハ旣ニ五百三十一條ニ明文ノアルコトデアツテ此處ニ復タ言ハヌデモ前ノ五百三十一條丈ケデ充分デアルト思ヒマシタカラ夫レハ掲ゲマセヌ又七十四條ノ第三項第四項ノ規定ガアリマスガ之ハ何レモ恩惠期限ノコトデアルガ本案ニハ恩惠期限ト云フモノハナイカラ從テ是等ノ規定ハ不必要ト認メテ削除致シマシタ
長谷川喬君
「此目的物」ニハ權利ハ這入ラヌノデスカ
梅謙次郎君
物計リデスカラ「引渡」トアリマス
横田國臣君
此權利ノ證書抔ノ引渡ハ此處ニ嵌マリマセヌカ
梅謙次郎君
之ハ權利ノ證書ノ引渡ト云フモノハ目的物ノ引渡トハ見ナイノデアリマス夫レデアリマスカラ然ウ云フ場合ニ付テハ詰リ五百七十四條ハ當嵌ラヌノデアツテ之ハ「推定」デアリマスカラ當事者ノ意思ヲ酌ンデヤルノデアリマス當事者ノ意思ガ不明瞭ナ場合ニハ矢張リ五百三十一條ガ當嵌マルカモ知レマセヌ乍併權利ノ移轉ノ場合ニ其證書ヲ向フヘヤラナケレバナラヌト云フヤウナコトハ前ノ總則ノトキニ大分議論ガアリマシタガ總テ證書ノコトハ書カヌコトニ致シマシタ從ツテ此處ニ突然ト書ク譯ニハ往カヌト思ヒマス
土方寧君
此條ノ實質ニ付テハ少シモ不同意ハアリマセヌガ推定ト云フコトガ此處ニ書テナクテモ法律デ強テシナイデモ事實同ジコトニ爲リハシナイカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
然ウデナイ若シ此明文ガナイトキニハ意思ノ明瞭ナラザルトキハ目的物ノ引渡ニ付テハ有期デアルガ默ツテ居レバ代價ノ方ハ直グニ拂ハナケレバナラヌト云フコトニ爲ル
長谷川喬君
今ノヤウナ恐レガ物ニ付テアルトスレバ矢張リ公債證書ノ賣買トカ株券ノ賣買トカ云フモノニモ恐レハアリマスマイカ夫レデ之ハ「物」ト云フ字丈ケ削ツテ仕舞ツテ夫レモ皆這入ルヤウニシテハ何ウデゴザイマセウ
梅謙次郎君
「物」丈ケ削ツテモ「引渡」ト云フ字ガアルト矢張リ往カヌ公債證書抔ニ爲ルト私抔ノ考ヘデハ無記名ナレバ有體動產ト同一視スルト云フコトニ爲ル記名證書ナラバ證書ノ引渡ハ何時アラウトモ夫レハ多クノ場合ニハ名前ノ書キ替ヘト云フモノガ權利ノ移轉ニ爲ルノデアリマスカラ其代價ヲ受授スルト云フ當事者ノ意思デアラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ單ニ證書ノ引渡抔ト云フコトハ當事者ノ意思ニモ必ズアルトハ言ヘマイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ他ニ御發論ガナケレバ可決トシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百七十五條 賣買ノ目的物ノ引渡ト同時ニ代金ヲ支拂フヘキトキハ其引渡ノ場所ニ於テ代金ヲ支拂フコトヲ要ス
(參照)取七五、佛一六五一、蘭一五五〇、伊一五〇八、葡一五八三、二項、モンテネグロ二二七、二項、西一五〇〇、二項、白草一六九七、英千八百九十三年動產賣買法二八
梅謙次郎君
本條ハ取得編ノ七十五條ト同ジ趣意デ之モ矢張リ各國モ皆斯ウ爲ツテ居ルノデ此規定ノ本來ノ精神ニ於テ皆サンニ御異議ガアラウトハ存ジマセヌガ唯ダ取得編ノ七十五條ニハ第一ニ不動產、債權抔ニ付テハ其證書ノ交付ヲ爲ス場所、今恰度御質問ノ出タヤウナコトニ牽連ヲシテ居リマスガ「有體動產ニ付テハ引渡ヲ爲ス場所、不動產、債權、爭ニ係ル權利又ハ會社ニ於ケル權利ニ付テハ證書ノ交付ヲ爲ス場所ニ於テ之ヲ爲ス」斯ウ書テアリマス、所ガ能ク考ヘテ見マスルノニ先ヅ第一ニ此證書ハ何時モアルノデハナイ不動產ニ付テモ債權ニ付テモ又爭ニ係ル權利ニ付テハ尙更ノコト必ズシモアルトハ限リマセヌ縱令ヒ證書ノアル場合デモ何ウモ原則トシテハ動產ト不動產トヲ區別スルト云フコトハ餘程分リ惡クイコトデアラウ成程實際ハ此不動產ハ唯ダ引渡ヲシタト云フコト丈ケデハ往ケマセヌ夫レデハ權利ハ移リマセヌ夫レデアリマスカラ其登記所ニ於テ登記ヲシナケレバ往カヌ、デアリマスカラ實際ハ兼テ承ツテ居ル通リ慣習上登記所ニ於テ代金ヲ支拂フヤウニ爲ツテ居リマス慣習上又ハ特約ニ依テ、然ウ云フコトヲ承ツテ居リマスガ左モアルベキコトデアリマス、デ此場合ニ於テハ無論登記ヲ爲ス場所登記所デ以テ代金ヲ渡スト云フノガ當事者ノ意思デアルカラ夫レハ夫レデ至極結構デアルト考ヘマス卽チ後ノ五百八十條ニ依テ「別段ノ定」ト見テ宜カラウト思ヒマス夫レカラ又債權其他ノ權利デアルト成程之ハ無形ノモノデアリマスカラ證書ノアル場合ニハ少ナクモ其證書ノ引渡ヲ以テ物ノ引渡ト同一視スルト云フコトハ理由ノアル話デ現ニ準質抔ニ付テ然ウ云フ主義ヲ採ツタノデアリマス、ケレドモ能ク考ヘテ見ルノニ何ウモ之ヲ別段ニ此處ニ規定スル程ノ必要ハナカラウ何ゼナラバ元來此引渡ト代金トヲ一緒ニシナケレバナラヌト云フヤウナ場合、詳シク言ヘバデス、履行、雙方ノ履行ガ同時ニ爲サルベキ場合ト云フヤウナ場合ニハ第五百三十一條ノ規定ガアツテ一方ガ其履行ヲ提供スルマデハ他ノ一方デモ履行ヲ拒ムコトガ出來ルト爲ツテ居リマスカラ、ドチラデモ實際履行ヲ急グ方カラ先キニ其提供ヲシテ來ルニ違ヒアリマセヌ然ウスレバ證書ヲ持ツテ來テ書キ替ヘ抔モ皆スル夫レデ契約ノ趣意ニ於テ證書ヲ引渡スト云フコトガ必要デアル場合ニハ證書ヲ持ツテ來テカラ此通リ譬ヘバ公債證書ノ如キハ書替ヘヲスル又會社ノ權利デモ會社ノ帳簿ヲ書替ヘヲスル或ハ通知又ハ債務者ノ承諾ト云フモノガアルトカシタ上ニ愈々證書ヲ持ツテ來テ是デ以テ代價ヲ拂ツテ呉レト言フ其處デ以テ防グコトハ出來ヌ是非代價ヲ拂ハナケレバナラヌ若シ買受ケヤウト云フ方ガ急イデ居レバ代價ヲ持ツテ來テ此通リ代價ヲ持ツテ來タカラ書替ヘヲシテ呉レ通知モシテ呉レ此證書ヲ渡シテ呉レ斯ウ言ヒマスカラ實際本條ノ如キ規定ヲ置キマセヌデモ少シモ困ルコトハアリマセヌ唯ダ有體物ニ爲ルト其物ノ引渡ト云フコトハ必ズアラウシ然ウシテ其引渡ト云フモノト其代金ト云フモノハ必ズ同ジ場所デスルト云フコトハ明文ガナイト極マリマセヌ如何トナレバ有體物ニ付テハ大變嵩サ高ノ物抔ガアリマス然ウ云フモノハ必ズ何處ニ持ツテ往ク買主ノ方ヘ持ツテ往クト云フ譯ニハ往カナイモノデアリマスカラ夫レハちやんト引渡ノ場所ガ契約デ以テ極ツテ居リマス其場所デ渡ス其處ヘ代金ヲ持ツテ來イト云フヤウナコトニスル方ガ簡便デ宜カラウト思ツテ此規定ガ設ケテアリマス債權ノ引渡ノ如キハ此規定ガナクテモ少シモ困リマセヌ夫レカラ又債權抔ノヤウナ無形ノモノデアルト云フト引渡ト云フコトガ證書ノ引渡シ丈ケデ夫レデ動產ノ引渡抔ト同ジ效能ガアルカト云フト然ウ云フ譯ニ往キマセヌ又之ハ到底同一ノ規定ニ從ハシムル譯ニハ往キマスマイ卽チ最モ多クノ場合ハ證書ノ書替トカ帳簿ノ書替トカ又ハ通知、債務者ノ承諾卽チ權利ノ第三者ニ對シテモ移ルヤウナ合意ノアツタトキニハ代金ヲ拂フト云フヤウナ事ガ實際最モ多イデアラウト思ヒマス然ウ云フ特約ガアレバ其特約ニ從フ特約ガナクテモ慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フヤウナコトニスル兎ニ角本條ノ規定そツくり當嵌マルト云フヤウナ場合ハ實際上少ナカラウト思ヒマス且又旣成法典ニハ財產編ノ第三百三十三條ニハ引渡ニ關スル細カイ規定ガアツテ夫レト本條トハ重復ヲシマスカラ旁々以テ此處ニハ無イ方ガ宜シイ若シ引渡ノ規定ガ必要デアレバ引渡ノ一般ノ規則ノ處ニデモ置カルル方ガ必要デアラウト思ヒマスガアソコデモ必要デナイト云フコトハ吾々ノ中カラモ說明シテ掲ゲナイコトニ爲ツタノデアリマス夫レカラ尙ホ七十五條ノ第二項ニ「引渡ノ前又ハ後ニ代金ノ辨濟ヲ要求スルコトヲ得ヘキトキハ其辨濟ハ買主ノ住所ニ於テ之ヲ爲ス」斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマスガ旣成法典ノ主義デハ之ハ當然ノコトデ明文ハナクテモ矢張リ此通リニ爲ルヤウニ爲ツテ居リマス財產編ノ第四百六十八條ニアリマス今ハ旣成法典ト主義ガ變ツテ參リマシタ卽チ債權者ノ住所デシナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス辨濟ノ所ノ四百十條ニ依ルト、然ウスルト之トハ反對ノコトニ爲リマス賣買ニ付テ特ニ變例ヲ設ケル程ノ必要ヲ見出シマセヌデアリマシタカラ夫レデ此處ニハ何ントモ書カナイデ置テ四百十條ノ總則ニ依ルト云フコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條モ別ニ御發議ガナイヤウデアリマスカラ次ニ移リマス次ハ蒟蒻摺ノ四百十二條ニ移ルガ適當ト思ヒマス之ハ新規ニ這入ルノデスカ
穗積陳重君
然ウデス事柄ハ恰度此處ラニ之ヲ入レル必要ヲ感ジマシタ
(書記朗讀)
修正案 起草委員提出
第四百十二條 債權者カ債務ノ履行ヲ受領スルコトヲ拒ミ又ハ之ヲ受領スルコト能ハサルトキハ其債權者ハ履行ノ提供アリタル時ヨリ遲滯ノ責ニ任ス
穗積陳重君
此修正案ヲ此處デ提出致シマシタ所以ハ賣買ノ目的物ノ引渡ニ關シマシテ吾々ノ中デ初メ起草ヲ致シマシタトキニ其目的物ヲ引取リマスル義務ガ矢張リ買主ノ方ニ存シテ居ルト云フコトヲ何ウモ規定ヲシナイト不都合デアル斯ウ認メマシテ實ハ初メハ這入ツテ居ツタノデアリマス其理由ハ旣ニ賣主ニ於テハ引渡ノ義務ヲ有シテ居リマス其義務ハ一定ノ時、一定ノ場所ニ於テ爲スベキモノデアリマス夫レニ付テハ準備モ要スルコトデアリマスルシ又物ニ依テハ其引渡シマスル物ヲ置キマスル處ヲ引渡ノ時ニ於テ自分ガ夫レヲ用ヰルト云フコトノ希望モ法律上ノ自分ノ義務カラシテ正當ニ出ルモノデアリマス若シ其時ニ買主ノ方ニ於キマシテ之ヲ受ケルコトヲ拒ムトカ又ハ受ケルコトガ出來ヌトカ云フヤウナ場合ニ於テハ非常ニ賣主ノ方卽チ債務者ノ方ニ於テ損失ヲ蒙リ或ハ迷惑ヲ蒙リ或ハ無駄ノ手數ヲ爲ストカ云フ風ノコトガアリマスカラシテ一方ニ於テ法律ガ引渡ヲ或ル時或ル場所ニ於テ命ジマシタ以上ハ他ノ方ニ於テハ之ヲ引取ルト云フ義務ガナケレバナラヌト云フコトカラシテ此賣買丈ケニ其事ヲ規定致シマシテ且賣買ノ所ノ總則ニ於テ之ヲ有償契約一般ニ適用致スト云フコトニ致サウト初メ吾吾ノ方デ考ヘテ居リマシタ夫レデ如斯キ考ヘガアリマシタカラシテ債務ノ履行ノ所ニ於テハ此所謂受領ノ遲滯トカ或ハ債權者ノ遲滯トカ云フ風ノ規定ハ殊更ニ省イテ置キマシタ且債權者ガ遲滯ニアリマスルトキニハ四百五十七條ノ規定ニ依テ之ヲ供託スルコトモ出來マスカラ多分之ヲ債權編ノ總則ニ置カヌデモ不都合ハアルマイト考ヘマシタ然ニ其後尙ホ能ク吾吾ガ初メ立案致シマシタ條ニ付テ相談ヲ致シテ見マスルト云フト之ハ何ウモ賣買丈ケニ限ツタ規則デモアリマセヌシ又賣買ノ規則ヲ總テノ有償契約ニ適用致ストシテモマダ何ウモ債權者ノ遲滯ト云フモノノ規定ガ悉ク夫レニ當ルト云フコトニハ何ウモ爲リマスマイ或ハ有償契約デナクテモ譬ヘバ贈與ノ如キモノデアツテモ贈與ハ固ヨリ其受領者ノ承諾ガナケレバ成立タナイ一旦承諾ヲ致シテ夫レカラシテ其引渡ノ準備等モ致シ手數モ致スモノデアツテ此準備ヲシ手數ヲシテモ向フデ之ヲ受取ラヌト云フヤウナ場合其場合ニ於テハ必ズ贈與者ト云フ者ガ迷惑ヲ蒙ラネバナラヌコトニ爲リマスカラシテ新ラシイ諸國ノ法典等ニアリマスル如ク之ハ矢張リ一般ノ債務ノ履行ノ通則ノ中ニ掲ゲテ置テ債權者ノ遲滯ノ規則ト致シテ置ク方ガ適當デアラウ斯ウ考ヘマシタカラシテ此處デ一箇條ヲ加ヘテお貰ヒ申サウト云フコトヲ決シマシタ、デ此債權者ノ遲滯ニ付キマシテハ近頃此事ヲ掲ゲテ居リマスル諸國ノ法典ニ於キマシテモ又學者ノ說ニ於キマシテモ種々ニ別レテ居リマシテ未ダ一定致シタ例ハナイノデゴザイマス乍併學說モ立法例モ要スルニ三ツ程ニ歸シテ居ルノデゴザイマシテ其一ツハ債權者ニ於テ過失ガアル場合丈ケ遲滯ノ責ニ任ゼサセル譬ヘバ殊更ニ忘レテ居ルトカ共受取ルコトヲ忘レテ居ツテ受取リニ出頭セヌトカ受取ル場所ガナイトカ或ハ邪魔ヲスル積リデ之ヲ受取ルコトヲ拒ムトカ、兎ニ角債權者ニ於テ過失ガナケレバ遲滯ノ責ニ任ゼサセルコトガ出來ナイト云フ說又立法例、夫レカラシテ第二ニハ過失ト云フニハ及バナイケレドモ債權者ニ意思ガ兎ニ角ナケレバナヲヌ債權者ガ受領スルコト能ハザルトキ譬ヘバ病氣ノ時ニ正當ニ提供セラレタ所ノ債務ノ履行ト云フモノヲ受ケルコトガ出來ナカツタ然ウ云フ風ノ場合ニマデ遲滯ノ責任ヲ負ハセルト云フコトハ酷ドイコトデアル夫故ニ「受領セサルトキハ」ト云フガ如ク夫レヲ意思ガアツテ受領シナイ斯ウ云フトキ丈ケニ限ツテ居ル立法例モアリマス第三ハ卽チ本案ノ採リマシタ所ノ規定デアリマシテ兎ニ角受領シナイト云フ事實ガアレバ宜シイ過失ナリ又ハ意思ヲ以テ殊更ニ受領スルコトヲ拒ンダ場合ハ勿論又種種ノ事情ヨリシテ病氣ノヤウナコトデモ其他天災等ノ如キモノデゴザイマシテモ宜シウゴザイマス債權者ガ之ヲ受領スルコトノ出來ナイト云フ事實サヘアリマスレバ兎ニ角此遲滯ノ責ニ任ゼナケレバナラヌ此第三ノ主義ヲ採リマシタノデゴザイマス夫レハ何ウ云フ譯デアルカト云フト債權者ガ過失ナク又ハ意思ガアツテ受クベキモノヲ受ケナイト云フ場合ニ於テ遲滯ノ責ニ任ズベキコトハ之ハモウ前ニ說明ヲ俟タナイコトデアリマス乍併債權者ニ意思モナイ譬ヘバ病氣ノ場合ノ如キ如斯場合ニ於テ若シ引渡スコトガ出來ナイト云フ場合ニ於テ是ガ爲メニ債務者二迷惑ガ生ジ損害ガ生ズルト言ツタナラバ其損害ハドチラガ受ケナケレバナラヌカ雙方共過失モナイ其過失等ノ點ニ於テハ雙方共ニ平等ノ位置ニ居ル然ルニ一方ハ法律ニ從ヒ債務ノ本旨ニ從ツテ悉ク此履行ノ手續ヲ了ツテ居ル夫レデ尙ホ其目的物ト云フモノハ終局ニハ債權者ニ歸スベキモノデアツテ双方平等ノ位置ニ在ルトキニ悉ク自分ノ爲スベキトキニ爲シ了ツタ者ガ矢張リ迷惑ヲ負ハナケレバナラヌカ或ハ賣買ノ目的物ト云フモノハ或ハ目的タル權利デモ宜シウゴザイマス買主ニ歸スベキモノデアル其時ノ卽チ債權者ノ方ガ其迷惑ト云フモノヲ負フベキモノデアルカ詰リ此問題ニ歸スルノデアリマス旣ニ外ノ理由モアリマスケレドモ彼ノ危險ノ規定抔ニ於テモ危險ハ其物ノ終局スル所ノ者ガ負フト云フコトニ爲ツテ居リマス此場合ニ於テモ一方ハ悉ク之ヲ爲スベキ事ハ爲シ了ツテ居ツタ一方ガスルコトノ出來ナイ事情ガ起ツタノハ其不幸ハ天災デモ何ンデモ受取ル方ガ妨ゲラレタ天災ノ爲メデアラウトモ其他病氣ノ爲メデアラウトモ妨ゲラレタ者ハドチラカト云フト債權者ノ方ガ妨ゲラレタノデアリマスカラ其不幸ノ結果ドチラガ損失ヲ受ケナケレバナラヌカト云ヘバ債權者ガ受ケルノガ當然ノコトデアルト思ヒマス夫故ニ瑞西債務法抔ニ於テハ「其受取リヲ拒ムトキハ」トカ或ハ索遜抔ニ於テハ「不法ニ拒ム」トカ云フヤウニ書テアリマスガ澳太利ハ何時モ言葉ガ簡單デ能ク分リマセヌガ言葉丈ケデ見ルト「受取ヲ遲延シタルトキハ」ト書テアリマス獨逸抔デハ說明デ分ツテ居リマスガ單ニ「受取ラサルトキハ」トアリマス之デモ言葉丈ケデハ分リマセヌガ其理由書抔ヲ見マスルト「受取ラサル事實アリタルトキハ」ト云フ風ニ說明シテアリマス又獨逸民法ノ賣買ノ所ニモ矢張リ二重ニ規定ガアリマシテ「買主ハ之ヲ受取ルヘキ義務ヲ有スル」ト云フコトガ書テアリマス何ウモ此受領スルコト能ハザルトキニ其責任ヲ負ハヌノハ甚ダ氣ノ毒デハアリマスガ去レバト言ツテ之ヲ債務者ニ負ハスノハ尙更氣ノ毒デアリマスカラ卽チ其賣買ノ目的物タルモノガ其終局ニ歸スル所ノ人ニ此責任ヲ歸スルノガ至當デアラウト思ヒマシテ夫故ニ四百十二條トシテ卽チ債務者ノ遲滯ノ後ニ此一箇條ヲ加ヘテ債權者ノ方ノ規定ヲ此處ニ置キタイト存ジマス或ハ之ヲ四百十一條ノ第三項トシテ條數ヲ變ヘズニ此修正ヲ加ヘヤウカトモ考ヘマシタガ整理ノ時ニ當ツテ四百二十四條四百二十五條等ハ之ヲ併セテ一箇條ニスルコトヲ請求シヤウト思ヒマス其處ラハ甚ダ不完全デアリマスカラ一箇條ニ併セル積リデ此處ニ此一箇條ヲ挿入スル爲メニ悉ク他ノ箇條ノ條數ヲいぢツて來ルト云フ不便モアリマセヌ然ウシテ見ルト債務者ノ遲滯債權者ノ遲滯ト云フモノヲ一箇所ニ置クノガ宜シイト思ツテ提出シタ譯デアリマス
議長(箕作麟祥君)
此方ハ期限ノ定ガアルトキトカナイトキトカ云フヤウナ區別ノコトハ要リマセヌカ
穗積陳重君
夫レハ要ルマイト思ヒマシタ卽チ此受取ルベキトキニ受取ラナカツタト云フ方
議長(箕作麟祥君)
期限ガアラウガ無カラウガ
穗積陳重君
ハイ
長谷川喬君
私ニハ分リマセヌカラ伺ヒマスガ本條ハ詰リ危險問題、重モニ
穗積陳重君
損害賠償又ハ利息ノ附クベキトキハ遲滯利息トカ其問題ニ歸シマス夫レカラ「遲滯ノ責ニ任ス」ト云フト勿論ヽヽヽ
長谷川喬君
此四百九十五條四百九十七條デハ足リマセヌカ
穗積陳重君
供託デハ何ウモ足リマセヌ供託デハ物ガヽヽヽヽヽ居リマス之ハ勞力デモ何ンデモ之ニ這入ル積リデアリマスカラ
長谷川喬君
提供ハ何ウデゴザイマセウカ四百九十五條ハ提供ノヽヽヽヽヽヽ一切ノ責任ヲ免レル
穗積陳重君
夫レハ債務者ガ免レル
長谷川喬君
債務者ガ免レルト云フト詰リ債權者ニ歸スルト云フコトニ爲リハシマセヌカ
穗積陳重君
イヤ債務者ガ履行ニ付テノ責任ヲ免レルト云フコトハ必ズ債權者ガ夫レニ付テ責任ヲ負フト云フコトニハ爲ラヌ、爲ラヌ所デナイ少シモ關係ガナイコトガアリマス此時ヨリ危險ガ移ルトカ何ントカ云フヤウナ事ガ書テアレバ何ンダガ
議長(箕作麟祥君)
四百九十五條ノ「辨濟ノ提供」ト云フコト丈ケデハ意味ガ狹マ過ギテ徃ケナイト云フノデスカ
梅謙次郎君
夫レデモ狹マ過ギテ往ケマセヌ
穗積陳重君
勞力デモ何ンデモ這入ル積リデアリマスカラ之ヲシテヤラウト言ツテヤツテ來タ所ガ夫レハ出來ル
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ蒟蒻版ノ四百十二條ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ本條ハ修正通リニ決シマス今晩ハ是デ散會致シマス
于時午後九時散會