明治民法（明治29・31年）

此箇條ハ旣成法典ニモゴザイマセヌ伊太利民法ヲ除ク外外國ノ法律ニモ見マセヌノデス併ナガラ苟モ此滌除ト云フモノヲバ許シマスル以上ハ矢張リ此規定ハ必要デアツテ伊太利民法ニ此規定ノアルノハ當然ト考ヘマシタノデス何故ト申シマスルノニ前ノ第三百六十七條デ第三百四條ヲバ抵當權ニ適用ストアリマスガ此規定ニ據リマスルト云フト抵當不動產ノ代價ニ付テ矢張リ抵當權ヲ行フコトガ出來ルヤウニナツテ居ルノデス抵當權者ガ卽チ其權利ヲ行使シテ買主カラ請取ルベキ代價ヲ請求シテ請取ル然ウシテマタ足ラナイカラト云ツテ今度ハ不動產ヲ差押ヘテ公賣ニ附シテ復タ足ラザル所丈ケヲ其不動產ニ付テ取ルコトガ出來ルト致シマシテハ詰リ第三取得者ハ二重ノ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルノデス夫レハ甚ダ穩當デナイ多分旣成法典ノ精神又諸外國ノ法律ニ於テモ立法者ハ然ウ云フ考ヘデハナカツタラウト思ヒマスガ併シ何ウモ明文ガアリマセヌト云フト是ハ甚ダ疑シイ明文ガナケレバ矢張リ抵當權者ガ其代價ヲ請求スルコトガ出來ル、デ夫レヲ請取ツテモ尙ホ抵當權ハ失ハナイト云フコトニナル、ソコデ第三取得者ガ其二重拂ヲセマイト思ヘバ仕方ガアリマセヌカラ代價ノ請求ヲ受ケテモ夫レハ先ヅ拒ンデ置テ夫レカラ次ノ箇條以下ニ規定ニナツテ居ル稍々面倒ナル所ノ滌除ノ手續ヲ踏ンデ然ウシテ抵當權ヲ消滅ヲ請求スルト云フコトニシナケレバナラナイヤウニ何ウシテモ解セラルル夫レデハ徒ニ手數ヲ增スカ左モナケレバ第三取得者ニ非常ナ迷惑ヲ掛ケルト云フコトニナツテ如何ニモ不都合デアラウカト思ヒマスル故ニ伊太利民法ノ規定ニ倣ツテ本條ノ如キ規定ヲ設ケ置イタノデアリマス尤モ伊太利民法ニハ唯其「取得ノ代價」トアリマス原文ニハ何ントアリマシタカツイ調ベテ見マセヌデシタガ佛蘭西文ニ譯シタノデハ詰リ取得ノ代價ト云フ意味デアリマス夫レハ成程不動產ノ所有權ヲ讓渡シマシタ場合ニ抵當權ガ不動產ニ屬シテ居ル場合ニハ夫レデ宜シウゴザイマスケレドモ場合ニ依テハ地上權ヲ讓ルト云フコトガアル然ウシテ其代價ヲバ一時ニ拂ウト云フコトハ澤山場合ハナカラウトハ存ジマスケレドモナイトハ言ヘナイ本案ニ於テハ然ウ云フ場合モアルコトヲ想像シテ居ルノデス夫レデ其地上權ノ價ト云フモノハ全部一時ニ拂フベキ價デアル夫レヲ全部抵當權者ノ請求ニ應ジテ拂ウ然ウスレバ最早其地上權ト云フモノハ抵當權者ニ對シテ行ヒ得ベキモノトナラナケレバナラヌ然ウスレバ縱令抵當權者ガ殘リノ辨濟ヲ受ケヤウト思フテ不動產ヲ競賣ニ附スルコトガアツテモ其競賣ニハ地上權ヲ除テ地上權ニハ障ハラズシテ之ヲ幾ラニ買ウカト云フコトデ競賣ニ附サナケレバナラヌ卽チ競落人ハ地上權ハ其儘ニ守ラナケレバナラヌト云フコトニナラヌト不都合デアラウト思ヒマシタ故ニ夫レデ「所有權又ハ地上權」ト斯ウ書キマシテ終リノ文章ハ（其第三者ノ爲メニ消滅ス）トアリマスカラ今ノヤウナ場合ニハ地上權ニ對シテハ抵當權ヲ行フコトハ出來ヌ併シ後トノ殘リノ地上權ニ付テハ依然トシテ抵當權ガ存シテ居ルト云フ意味ノ積リデアリマス

此事ニ付テハ定メテ實際ノ今日現ハレテ居ル不都合ハ御調ベニナツタコトデアラウト考ヘマスルガ尙ホ一應伺ツテ置キタイノハ今實際ニ最モ屡々抵當權者ノ迷惑ヲ致シマスノハ自分ガ抵當ニ取ツテ居ツタ時分ニハ完全ノ所有權ガ債務者ノ方ニアツテ夫レカラ抵當ニ取ツテ然ウシテ愈々公賣ニデモ附シヤウト思フト其債務者ナルモノガ何時カナンデゴザイマス永小作デハアリマセヌケレドモ或ハ十个年トカ五个年トカ云フヤウナコトデ土地ヲ安ク賃貸シテ置ク其場合ニハ例ノ詐害行爲ト云フ廉デ抗撃シヤウ往ク時ニハ賃借人ニ惡意ノアツタト云フコトヲ證明セヌケレバ其賃貸借ト云フモノヲ殆ンド除テ仕舞ウコトハ出來ヌヤウナ有樣ニナツテ然ウシテ抵當權者ガ賃貸借ノ義務ノくつ付イタモノヲ賣ラウトスルト十个年ノ後デナケレバ所有スルコトガ出來ヌモノデアルカラ殆ンド抵當物ノ價値ト云フモノハ充分ニ感ジテ仕舞ウト云フコトハ屡々實際ニ行ハレテ居リマス地上權ノコトハ此處ニ始末ガ附キマシタガ彼ノ賃貸借トカ云フモノハ是迄ノ解釋カラ云フト人權デハアルケレドモ實際ノ取引ニハ殆ンド物權ノヤウニナツテ居ルカラ矢張リ第三者ニ對シテ效ノアルヤウナコトニ今日ナツテ居リマス夫レハ此一寸後トノ條文ヲ讀ンデ見ルト「永小作」云々ト云フ御規定ガアリマスケレドモ普通ノ抵當不動產ヲ借入レタ者ニ對シテハ抵當權ハ仕方ガナイト云フヤウナコトニナツテ居ル實際ノ有樣デゴザイマスルガソコラハ別段ニ御構ヒナク之丈ケニシタノデアリマセウカ深クハ知リマセヌガ賃貸借ノコトハ何ウ云フ關係ニナル御考ヘデアリマスカ一寸承ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス

賃貸借ハ本案デハ人權ト云フコトニ豫決問題デ極マリマシタ併ナガラ夫レト同時ニ賃貸借ハ少ナクトモ不動產ノ賃貸借ハ或ル條件ヲ以テ而シテ其條件ハ吾々ノ考ヘデハ先ヅ登記ノ積リデアリマス登記ヲ致シマスレバ第三者ニモ對抗スルコトガ出來ル權利ニシヤウト云フ考ヘデアツタノデス夫故ニ勿論抵當權設定前ニ賃貸借ノアツタ場合ハ夫レハ致シ方ガナイ委シク言ヘバ抵當權ヲ登記スル前ニ登記シテアツタ賃貸借ハ仕方ガアリマセヌガ其後ノ賃借權デアリマスレバ固ヨリ抵當權ト云フ物權ヲ引去ツタノデ後トデ得タ賃借權デアリマスルカラ夫レヲ抵當權者ニ對抗スルコトハ出來ヌノガ原則デアリマス夫レデ賃借入ト云フモノハ所謂滌除モ山出來ヌコトニ本案デハ明ニナツテ居リマス旣成法典モ其意味デアツタヤウデアリマスケレドモ兎ニ角今ノ案デハ次ノ條ニ明ニ「永小作」ト書イテアリマスカラ普通ノ賃貸借ノ場合ハ除テアル滌除モ出來ヌ、シテ見レバ詰リ抵當權者カラ見レバ抵當權設定後ノ賃貸借ハ消ヘテナクナルト云フノガ原則デアル、所ガ全ク其原則ノミデハ少シ困ルデアラウト思ヒマスノハ土地ヲ利用スル方法尤モ普通方法ノ中ニ賃貸借ト云フモノガ這入ツテ居ルノデス夫レガ一旦抵當ニ這入ツタ不動產デアルト抵當權者カラ請求ガアレバ何時デモ其賃貸借ト云フモノガ破ハレテ仕舞ハナケレバナラヌモノデアルト云フコトデハ何ンノ效モナクナツテ困ル夫レデ今仰ノ如ク永イ期限デ賃貸借ヲ致シタモノハ往ケマセヌケレドモ短イ期限ノ分丈ケハ抵當權者ニ於テ之ヲ認メルト云フコトニセヌデハ所有權ト云フモノノ登記ハ實際出來ナクナルト云フ所カラ旣成法典ノ例ニ倣ツテ後ノ三百九十條ニ此事ヲ規定シタノデアリマス去リナガラ申ス迄モナク抵當權者ガ旣ニ差押ヲシヤウト云フ關係ニナツテカラ俄ニ登記ヲスルヤウナ場合ニハ或ハ破產法ノ適用カラシテ然ウ云フノハ取消サレルカ又ハ破產法デナクあ　しよんぼーりえぬノ結果デ押ヘルコトガ多カラウト思ヒマス固ヨリ惡意デ證明スルコトハ難イケレドモ仰ノヤウニ非常ナ相場ハズレノ安イ値段デ以テ抵當ヲ實行シヤウト云フ者ガ旣ニ通知デモシタ場合ニ俄ニ登記スルヤウナ場合ハ夫レデ惡意ト云フコトノ證明ハ出來ヤウト思ヒマス兎ニ角永イ期限デハ困リマスガ短イモノ丈ケハ三百九十條ニ規定ガアリマス

一寸御尋ネヲ致シマスガ此「抵當不動產ニ付キ所有權又ハ地上權ヲ買受ケタル第三者カ抵當權者ノ請求ニ應シテ無代價」ト云フノハ所有權ノ代價デセウカ然ウスルト此處ノ所ハ何ンデスカ所有權丈ケデ外ノ代價トカ或ハ其他ノモノニ付テ支分權トカ云フヤウナモノ、ソンナモノハ別ニシテノ話シデアリマスカ

元來是ハ言ハゞ矢張リ滌除ノ一ツノ方法デ滌除ノ出來ルモノデナケレバ三百七十三條ノ恩澤ハ受ケナイコトニナツテ居リマス伊太利ノモ然ウナツテ居ル、所ガ次ノ三百七十四條ニ「所有權、地上權又ハ永小作權」斯ウ限ツテアル旣成法典モ殆ンド斯ウ云フ意味デアラウト思ヒマスガ併ナガラ此永小作權ト云フモノハ元來小作料ヲ拂ツテ土地ヲ使用スル權利デアリマスカラ一時ニ代價ヲ拂ウト云フコトハ先ヅナイモノデアル若シアツタ所ガ夫レガ權利全體ノ代表ヲ爲シテ居ルモノデハナイカラ何ウモ其場合ニ三百七十三條ヲ適用スルコトハ出來マイト思フデス、ケレドモ所有權ト地上權丈ケデアリマスレバ其代價丈ケヲ抵當權者ガ請取リマスレバ夫レ丈ケニ付テハモウ抵當權ハ消滅スルト云フノデ外ノ支分權ハ態々除イタ例ヘバ地役權ヲ有償デ得タト云フヤウナ場合、隣リノ地面ガ抵當ニ這入ツテ居ル其地面ヲ通行スル權利ヲ得タ、其通行ヲスル權利ヲ得タ爲メニ一時ニ十圓ナラ十圓二十圓ナラ二十圓ト云フ代價ヲ拂ウト云フコトヲ其十圓ナリ二十圓ナリノ代價ヲ抵當權者ガ請取ツタ然ウスルト其地役權抔ト云フモノガ今度抵當不動產ヲ賣ル時ニ消エナイト云フコトデハナイ積リデアリマス

少シ質問致シタウゴザイマスガ此三百七十三條ハ何ウモ一寸浮イタヤウナ鹽梅ニ見ヘテ分リ惡クイノデスガ唯文字ノ上カラ見ルト前ノ三百七十二條ト牴觸スルヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト考ヘラレマスルガ前條ハ取得シタル第三者ガ矢張リ抵當權者ニ辨濟ヲスル此辨濟ハ代價ニ當ルモノヲ辨濟スルノデアリマスカラ然ウスルト云フト他ノ債權者ニ對シテ抵當權者ノ權利ヲ行フコトヲ得ルト云フノデアル、所ガ此三百七十三條ノ方ハ代價ヲ辨濟スルト云フト抵當權ハ消滅シテ仕舞ウ尤モ「抵當權者ノ請求ニ應シテ」抔ト云フコトガ這入ツテハ居リマスケレドモ併シナガラ前ノ條デモ抵當權者ノ求メニ應ジテ第三者ガ辨濟スルニ違ヒナイ何ウモ前條ト本條トハ文字ノ上デ一寸區別ガ立チ惡クゝテ牴觸デモシハセヌカト思ヒマスガ併シ牴觸ハ無論ナイノデセウガ何ウモ同ジヤウナコトガ言ツテアツテ一方ハ抵當權者ノ權利ヲ行フ、一方ハ抵當權ガ消滅スルト云フヤウニ見エル嫌ヒガアツテナラナイ夫レカラモウ一ツハ此參照ニ伊太利抔ガ出テ居リマスガ伊太利抔デハ抵當權者ガ大勢アル場合、然ウシテ今ノ買入代價ヲ以テ抵當權者ニ殘ラズ償フニ足リル場合ト足リナイ場合トニ區別シテアルヤウデスガ然ウ云フコトハ一向構ハヌト云フ意味デアリマセウカ例ヘバ其賣拂ヒ代價ノ方ガ少ナクテ債權ノ額ノ方ガ多イト云フ場合ニハ債權者ガ大勢アレバ一致シテ殘ラズ協議ノ上デ代價ノ支拂ヒデ要求スルト云フヤウナコトガアルヤウデアリマス之ニ反シテ賣拂ノ代價ノ方ガ多クテ債權ノ額ノ方ガ少ナイ時ニハ其債權者ノ中誰デモガ其代價ヲ拂ウコトヲ要求スルコトヲ得ルト云フヤウニ区別ガナツテ居ルヤウデアリマスガ之ヲ見ルト簡單ハ甚ダ簡單デ宜シウゴザイマスガ然ウ云フ場合ハ誠ニ分リ惡クイヤウデスガ詰リ私ノ希望スル所ハ前ノ條ト牴觸スルヤウニ出來マイカ第二ニハ伊太利ノハ誠ニ苦說イヤウデハアリマスガ明瞭ニ區別ガ付イテ居リマスカラ之ヲ引用セラルルナラバ少々文字ハ苦說クナツテモ債權者ガ大勢アル場合ニ賣拂ヒ代價ガ債權額ヨリ多イトカ少ナイトカ或ハ債權額ガ賣拂ヒノ代價ヨリ多イトカ少ナイトカ云フ場合ヲ區別スルノガ必要デハアリハシナイカ然ウ云フコトニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ一寸伺ヒタイノテアリマス

第一ノ御疑ヒノ點ハ文字ノ上カラ然ウ云フ御疑ヒノ出ルノハ尤モカモ知レヌガ吾々ノ考ヘデハ前ノ三百七十二條ハ第三者ガ抵當權者ニ對シテ債務ノ辨濟ヲ爲シタ場合、夫レハ買受ケ代價ト相殺ヲスルカ何ウカハ別問題デ法律ハ然ウ云フコトハ見テ居ラナイ要スルニ第三者ガ自分ノ金デ抵當權ニ債務ヲ辨濟シタ場合、其場合ニハ其第三者ハ他ノ債權者ニ對シテ抵當權者ノ權利ヲ行ウ卽チ代理ヲ致シマシテ例ヘバ夫レヨリカ次ノ順位ニ來ル抵當權者ニ對シテハ自分ガ辨濟ヲ爲シタル所ノ抵當權者ノ權利ヲ行フト云フコトヲ此處ニ許シテ居リマス次ノ三百七十三條ノ場合ハ全ク夫レト違ツテ第三者ガ債務ノ辨濟ヲシヤウト云フコトハ一向望マナイ、内心望ンデ居ツテモ表面上然ウ云フコトハ現ハレナイ然ルニ抵當權者ノ方カラ貴殿ハ自分ノ債務者ニ拂フベキ代價ガアルサウデアル其代價ヲ自分ハ抵當權者トシテ法律ガ請取ルコトヲ許シテ居ルカラ夫レデ請取リニ來タカラ渡セト云フノデス其場合ニ若シ第三者ガ其請求ニ應ジテ代價ヲ拂ツタナラバ其抵當權者ノ抵當權ト云フモノヲ最早第三者ニ對シテ再ビ行フコトガ出來ヌゾト云フ意味ノ積リデアリマス其意味デアリマスカラ之デ宜イ積リデアリマス或ハ文字ガ足ラヌカモ知レマセヌカラ然ル可ク御修正ヲ願ヒタイ夫レデ第二ノ點モ同時ニ御答ヘヲシタ積リデアリマス伊太利民法ハ如何ニモ面白ク書イテアリマスガつくづく考ヘテ見マスト無論抵當權者ガ數名アル場合、其數名ニ代價ヲ以テ拂ウコトガ出來ルト云フ場合デアレバ實ハ三百七十三條ノ規定ガナクテモ濟ム何故ナラバ片一方カラ金ヲ持ツテ往ツテ拂ウト向フノ債權ガ消ヘルガ消エルカラ抵當權ハ自ラ消ヘテ仕舞ウ夫レデ其方ハ自ラ規定ハ要ラヌト思ヒマス併ナガラ金ノ足ラナイ場合ハ或ハ伊太利民法ノ如ク向フデ協議ヲサセル方ガ便利カモ知レヌガ私共ノ考ヘデハ協議ヲスルト否トハ向フノ話シデアル兎ニ角第三者ノ所ニ唯自分共ニ代價ヲ拂ヘ上言ツテ來タ殘ラズノ者ガ云ツテ來レバ殘ラズ、其内ノ一人ガ云ツテ來レバ一人其債權者丈ケト云フモノハ最早第三者ニ對シテ其抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ意味ナノデス夫レデ實際債權者ガ幾人モアツテ然ウ云フ代價ヲ以テ殘ラズノ者ニ辨濟スルコトガ出來ヌ而シテ其債權者ノ中一人ガ請求ニ參ツタヤウナ場合デアレバ第三者ノ利益カラ云フト夫レニ渡サヌ方ガ宜イノデス然ウ云フ場合ニハ夫ニ渡サズシテ次ノ箇條以下ニ規定ニナツテ居ル滌除ノ方法ヲ取ツタ方ガ宜イ、ケレドモ第三者ガ後トハ何ウナツテモ構ハヌト云フ積リデ若シ拂フタナラバ少ナクテモ拂フタ債權者ノ抵當權丈ケハ最早第三者ニ對シテ之ヲ行フコトガ出來ナクナルト云フコトデ却テ此方ガ宜カラウト思フタノデス伊太利民法ノ規定ハ或ハ宜イカモ知レヌト思ヒマスケレドモ今申上ゲタ理由デ餘リ法律ガ立入リ過ギテ居リハシナイカト云フ考ヘヲ以テ斯樣ニ書キマシタ其邊ガ或ハ不明瞭デアリマスレバ何ウカ相當ノ御修正ヲ願ヒマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ是ハ抵當ニ這入ツテ居ル不動產ヲ第三者ガ取得シタトキニハ取得シタ代價ヲ抵當權者ノ請求ニ應ジテ拂ヘバモウ其不動產ニ付テハ抵當權ハナクナルト云フ斯ウ云フノデスネ

然ウデス卽チ此抵當權者ガ第三者ニ代價ヲ請求シテ來ル場合ニハ卽チ其代價ヲ以テ正當ノ代價ト見ルノデアリマスカラ夫レデ其場合ニハ抵當權ハ消エテ宜シイ若シ抵當權者ガ其代價ガ不相當ニ安イト思フタナラバ然ウ云フコトニセヌデモ抵當權者ガ不動產ヲ賣ルコトモ出來ルノデスカラ夫レデ差支ヘナイ積リナノデス

一寸夫レデハ伺ヒマスガ然ウスルト抵當權者ノ撰擇ニアルコトデアリマスネ代價ヲ請取ツテ濟マサウト思ヘバ濟マスコトモアルシ又モウ些ツト値段ヲ能ク賣ラウト思ヘバ競賣ニ付シテ賣ルコトモ出來ルノデアリマスネ

誠ニ左樣デス

先刻地上權ト永小作權ノ區別ガアルト云フコトノ御辯明ガアリマシタガモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ

私共實際ニハ暗ウゴザイマスルガ或ハ此地上權、名ハ是迄アリマセヌケレドモ實際ノ一事柄ガアルデスガ地上權ト云フモノハ設定ノ仕方ガ永小作權ト同ジヤウニナツテ居ル例許リカモ知レマセヌガ併シ此案デハ然ウハナツテ居リマセヌ永小作權ト云フモノハ必ズ年々トカ月々トカ小作料ヲ拂ウコトニナツテ居リマスケレドモ併シ地上權ノ方ハ然ウデナク一度ニ此地上權ノ代價ヲ拂フコトモ出來ルヤウニナツテ居ル然ウ云フ場合モアルベキヤウニ見テ居ル夫レハ則チ地上權ニ關スル箇條ノ第二百六十六條カラ暗ニ出ル積リデアリマス第二百六十六條ニハ「地上權者カ土地ノ所有者ニ定期ノ地代ヲ拂フヘキトキハ」トアル「定期ノ地代ヲ拂フヘキトキハ」トアル以上ハ定期ノ地代ヲ拂ウベカラザルトキモアル其場合ニハ丸デ只ダ地上權ヲ得タ場合ト然ウデナク一時ニ金ヲ拂ツテ何年間トカ月々トカ地代ヲ拂フコトヲシナイ場合モアルモノト假定シテ此條ハ設ケタノデアリマス之ニ反シテ永小作ニ關スル箇條ニハ卽チ第二百七十條ニハ「永小作人ハ小作料ヲ拂ヒテ他人ノ土地ニ耕作」云々ト云フコトニナツテ居ツテ小作料ト云フモノハ慣習上ノ意味カラシテ定期ニ拂ウモノトナツテ居ルト吾々ハ考ヘル、ソコデ此處ハ定期ニ拂ヒマスル所ノ小作料ヲ請取ツタカラト云ツテ夫レデ最早抵當權者ハ此永小作人ニ對シテ自分ノ權利ヲ抛棄シタモノト見ルト云フコトニナツテハ大變デアル何故ナラバ詰リ小作料ト云フモノハ土地ノ使用、收益ニ對スル報酬ニ過ギナイモノデアツテ當然土地全體ノ權利ニ關係スルモノデハナイ夫レデ夫レヲ請取リニ往ツタト云フコトハ或ハ夫レヲ以テ利息ニ充テルトカ何ントカ云フコトハアルカモ知レマセヌケレドモ抵當權ヲ抛棄シタモノト見ルト云フノハ甚ダ穩カデナイト考ヘル地上權ノ方モ夫故ニ矢張リ正當ノ地代ヲ拂ウモノデアレバ同ジデアリマスガ代價ト云フモノハ不動產ヲ買受ケルト同ジヤウナ意味合デ「地上權ヲ買受ケタル」ト云フ字ヲ使ツテアル現ニ今幾ラ拂ウカラ夫レデ此地上權ヲ得サセテ呉レト云フヤウナ場合ノミヲ三百七十三條デ規定ニナツタノデアリマス地上權デモ矢張リ定期ノ地代ヲ拂ウ場合ハ此三百七十三條ノ適用ハ免カレルト云フ考ヘデアリマス買受ケタ場合デナケヒバ往カナイ

此三百七十三條ノ必要デゴザイマスルガ今御說明ヲ承ハル如ク若シ其代價ガ債務ヨリ大變多イトキハ此規定ハ無論必要ハナイノデス夫レハ仰ノ通リダラウト思ヒマス夫レデ見ルト云フト其場合ニ若シ代價ガ少ナカツタトキモ亦要ラナイト云フコトガ出來ヤセヌカ何トナレバ代價ノ少ナイトキニハ抵當權者ガ之ニ據ラズシテ次ノ三百七十四條ノ方デ必ズ自分ガ滿足スル丈ケノ金額ノ拂渡シヲ請求スルトカ云フコトニナラザルヲ得ズト思ヒマス、然ウスルト代價ガ丁度債務額ト同樣ノトキハ何ウデアルカ是ハ示談上―――示談上デハナイ現ニ債務ガ消滅シテ仕舞ウカラ法律ガ言ハイデモ抵當權ガ消滅シテ仕舞ウ夫故ニ必要ノ場合ガ一寸見當ラヌヤウデアリマス是ハ何ウ云フ場合ニ必要カト云フコトヲ最初御說明ヲ聽キ漏シマシタカラ伺ヒマス

先刻第一ニ仰ニナツタ又最初ニ仰ニナツタ代價ヲ以テ抵當權者ノ債權ヲ辨濟シテ餘リアルカ又ハ同ジ位デアルトキハ夫レハ明文ガ要ラヌト云フ考ヘデアリマス伊太利ニハ明文ガアリマスケレドモ此箇條ノ必要ノアルノハ第二ニ仰セニナツタ場合、其代價ヲ以テ貨權金額ヲ辨濟スルニ足ラナイ場合ニ於テ其代價ガ不當ニ安スケレバ如何ニモ次ノ箇條以下ノ規定ニ依テ第三取得者ガ滌除ヲ行ハザル限リハ直チニ不動產ノ競賣ヲ請求シテ辨濟ヲ受クルコトガ出來ルケレドモ其代價ガ相當ノ代價デアル假リニ不動產ノ價ガ償權ノ高程ハナイ競賣ニシタラ或ハモツト安クシカ賣レナイト云フヤウナ場合ニハ縱令全額ノ辨濟ヲ受ケズトモ其方ガ宜イノデ競賣ノ手續ヲスルヨリモ代價ヲ請求スルト云フコトガ實際多カラウト思ヒマス不當ニ安ク賣ツタ場合デナケレバ抵當權者ハ態々競賣抔ヲスルノハ不利益デアル故ニ此適用ハ大變アラウト思ヒマス然ルニ若シ此明文ガナカツタナラバ代價ハ受取ツテモ夫レデ抵當權ハ消エナイ抵當權ガ消エナイト云フト後トノ足ラザル部分丈ケニ對シテ又不動產ヲ差押テ公賣ニデモ附スルト言ヘバ夫レ丈ケニ付テ第三取得者ハ二重ニ金ヲ拂ウヤウナコトニナル、デ之ニ對シテ若シ滌除ヲ行ハウト思ヘバ次ノ箇條以下ニ依テ第三取得者ガ滌除ヲ行ウコトハ出來マスガ若シ第三取得者ガ其場合ニ請求ニ應ジテ―――前ノ法律ノ明文ニ拂フベキコトニナツテ居ルカラ默ツテ請求ニ應ジテ代價ヲ拂ツテ仕舞ウトトンダ迷惑ヲスル、左レバト云ツテ一時辨濟ヲ拒ンデ置テ滌除ヲスル夫レハ或ハ法律ノ解釋デ許サレルカモ知レマセヌガ然ウ云フコトニナレバ徒ニ手續ヲ重ズルヤウニナルト云フ所カラ此規定ガ必要ニナルノデアリマス

此抵當權ハ「其第三者ノ爲メニ消滅ス」ト云フノハ地上權ノ所デハ所有權ヲ取得シタトキニハ絶對ニ消滅スル地上權ヲ取得シタトキニハ地上權丈ケニ付テ抵當權ハ行ハナイト云フコトデアリマスガ「消滅ス」ト言フト少シ穩カナラヌヤウナ感ガアリマスガ何ウ云フモノデアリマセウカ

所有權ノ場合デアリマスルト絶對ニ消滅スルコトハ實際ニ多カラウト思ヒマスケレドモ必ズシモ然ウトハ言ヘナイ例ヘバ抵當權者ガ兩人アル場合ニ一人カラ請求シテ來タノデスナ然ウシテ他ノ一人ハ請求シテ來ナイノデス此場合ニ於テモ甲ナル者ガ請求シテ來タカラ夫レニ拂フタ、ケレドモ其甲ナル著ガ未ダ充分ノ辨濟ヲ受ケナイ例ヘバ二重抵當ノ第二ノ者ガ欺カレタヤウナ場合ガ往々アリマセウケレドモ不動產ガ俄ニ下落シタヤウナ場合モ多カラウト思ヒマスガ一萬圓ノ價ノアル不動產ヲ元金一萬圓宛ニ抵當ニ入レタト假定スル然ウシテ各々利息ガ付テ一萬二千園宛ニナツテ居ルトスルト若シ此不動產ヲ一萬圓デ買フタ人ガ第一ノ債權者ニ對シテ其一萬圓ヲ請求ニ應ジテ拂ヒマセウ、所ガ第二ノ抵當權者ノアルコトヲ其買主ガ例ヘバ知ラズシテウツカリ拂フテ仕舞ウ是ハ買主ニ過失ガアルノデスケレドモ皆法律ヲ知ツテ居ルト云フ譯ニハ往カヌカラ然ウ云フコトハアリサウナコトデアル然ウスルト第二ノ抵當權者ガ其不動產ニ付テ請求シテ來ル然ウスルト夫レハ始メノ第一ノ抵當權者ニ拂フタカラト言ツテ第二ノ債權ガ消ヘルト云フ譯ニハ往カヌ此法文ニ依ルト其抵當權者ハ其不動產ヲ差押ヘテ自分ノ辨濟ヲ受ケヤウトスルコトモ出來マス此場合ニ當ツテハ第一ノ抵當權者ト雖モ先刻ノ例デ二千圓丈ケ足ラナイ夫レハ自分ノ方ガ順位ガ上デアルカラ先キニ取ルコトガ出來ナケレバナラヌ夫レデ第一ノ抵當權者ニ對シテハ淸エテ居ルケレドモ次ノ抵當權者ニ對シテハ消エテ居リハシナイ、モウ一ツノ例ハ抵當權ト云フモノガアル此場合ハ抵當權ガ二ツアルト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ少シハ疑ヒハアリマスケレドモ抵當權ノ目的ノ不動產ガ二ツアル場合此場合ニ於テ一人ノ第三者始メ一人デアツタモノガ二人ニナツタト假定スルト問題ガ起ル甲ト乙トノ二人ニ賣ツタ場合ニ其債權者ガ甲ノ所ニ往ツテ代價ヲ請求シタト云フトキニハ甲ノ爲メニ消エルガ乙ノ爲メニハ其債權ハ消エナイカラ乙ノ不動產ニ對シテ債權者ガ金額ノ請求ヲ爲ス事ガ出來ル殖ヘテ居ラヌ殘リノ金額ヲ請求スルコトガ出來ル斯ウ云フコトニナツテ來ル夫等ノ場合ノアルガ爲メニ絶對ニ消エルト云フコトハ言ヘナイ夫レカラ地上權ノ取得ノ場合デアルト消エルト云フ辭ガ或ハ穩カデナイト云フ御說ハ御尤モデアルカモ知レヌガ法律上デハ矢張リ消エタト云フコトガ言ヘルト思ヒマス地上權丈ケニ付テハ抵當權ガ消エル卽チ其物權ト云フモノハ例ヘバ十ノ權利ガ完全ノ權利デアル其中デ地上權ト云フモノガ三分デアルト假定スルト其三分ヲ取ツテ殘リガ七分ニナル其三分丈ケニ付テハ抵當權ガ消エテ殘リノ七分丈ケニ付テ抵當權ガ存シテ居ルモノト見ル斯ウ云フコトニ法理上ハナリハシナイカ矢張リ其者ノ爲メニ消滅スト云ツテ差支ナカラウト思ヒマス

私ハ御規定ノ旨趣ハ分ツテ居リマスガ「消滅ス」ト云フ言葉ガ不都合デハナカラウカ知ラヌト云フ疑ヒヲ起シマシタカラ夫レヲ實ハ質問ヲ致シマシタノデアリマス詰リ辨濟シタルトキハ抵當權者ハ第三者ノ權利ヲ妨ゲズト云フ意味ノモノデハアルマイガ地上權ヲ取得シタ第三者ノ權利ヲ妨ゲヌト云フ意味デアツテ見ルト「消滅ス」ト云フテ云ヒ切ツテ仕舞ウコトハ何ウモ不都合デハナカラウカ知ラヌト考ヘマス却テ消滅シナイ證據ヲ歴々御竪ゲニナリマシタカラ然ウシマスルト矢張リ抵當權者ハ其第三者ノ權利ヲ妨ゲズト云フ意味ニナル方ガ却テ穩カデハアリハシナイカ知ラヌト云フ質問ヲ起シマシタノデス唯「消滅ス」ト云ヒ切ルト何カ斯ウ抵當權ガナクナツテ仕舞ウヤウニ見エル唯是ハ抵當權ハアルケレドモ其辨濟シタ第三者ニ掛ツテ抵當權ヲ主張スルコトハ出來ヌト云フ丈ケノ意味デアラウト解シマシタカラ質問ヲ致シタノデアリマスガ其譯ニ矢張リ讀ンデ宜シウゴザイマスカ

夫レデモ宜カラウト思ヒマス其方ガ或ハ宜イカモ知ンマセヌ先刻ノ說明中ニモ消滅ト云フコトモ申シタ積リデアツタノデス

先程抵當權者ノ數人アル場合ヲ伊太利民法ニハ規定シテアルガ本案ニハ規定シテナイト云フコトニ付テ御問ヒヲ申シテ御答ヘガアリマシタガ只今磯部君カラ御說ガアリマシタカラ尙ホ念ヲ押シテ疑ヒヲ糺シテ置キマス例ヘバ第一第二第三ト三人アツテ其第一ノ抵當權者ハ例ヘバ公賣ノ手續ヲシテモ却テ不利益ト思ツテ自分ノ債權ヨリハ買入代價ハ少ナイケレドモ併ナガラ例ヘバ百圓ノモノヲ七十圓ナラ七十圓デ見切ツテ滿足シテ置カウト云フ所デ第一ノ債權者ハ代價ヲ要求シテ相當ニ辨濟ヲ受ケテ抵當權ハ夫レデ消滅シテ仕舞ツタ、所ガ第二ノ抵當權者ハ矢張リ勿論權利ガアルモノデアリマスカラ矢張リ自分ハ全額取レルト云フ見込ミガアツテ公賣ノ手續ヲシタ所ガ案外ニ澤山ノ代價ヲ得ラレタト云フ場合ニハ第二ノ抵當權者ニ拂ツテ尙ホ公賣ノ代價ガ餘リガアル其場合ニ於テハ第三ノ抵當權者ニ往クノデアリマスカ夫レトモ第一ノ抵當權者ハ一旦見切ツタニモ拘ハラズ卽チ百圓ノモノヲ七十圓デ見切ツテ仕舞ツタケレドモ第二ノ抵當權者ガ公賣ヲシタ全額ヲ取ツテ尙ホ餘リガアレバ矢張リ請求スル權利ガアルノデアリマスカソコノ所ヲ何ウゾ御說明ヲ願ヒタイ

若シ然ウ云フ場合ニ總テノ債權者ニ辨濟ヲシテ尙ホ餘リガアルト云フ場合デアリマスレバ夫レハ第三取得者ガ貰ウケレドモ然ウデナイ第三取得者ハ迚モモウ一文モ取レナイ今ノ御例デ例ヘバ乙ト丙卽チ第二第三ノ債權者ガ分ケ取リヲスルト云フコトデアリマスレバ夫等ノ者ニ對シテハ第一ノ抵當權ス消エテ居リマセヌカラ足ラザル部分ハ第一ノ者ガ取ルコトガ出來ル夫レデ此「抵當權ハ其第三者ノ爲メニ消滅ス」外ノ抵當權者ノ爲メニハ消滅セヌノデアリマス

先刻此地上權ト永小作權トノ區別ノ御說明ニ付テ旨意ハ分リマシタガ然ウスルト此三百七十三條ニ特ニ定期ノ地代ヲ拂フトキハ此限ニ在ラズトカ云フガ如キ取除ケガナクテハ徃ケナイヤウデハアリマスマイカ此本條丈ケデ見ルト云フト地上權ヲ買受ケタルトキハ其代價ト云フノデアリマスカラ地上權丈ケノ代價デナク其上ニ地代ガアル若シ地代ノアツタ場合ハ先刻モ御說明ノアツタガ如ク永小作ト同ジコトニナル此所ハ例ヘバ地代ト云フコトヲ言ハズシテ地上權ト云フモノニ高イ値打チヲ付ケテ賣買ヲスルカラ其高イ代價ヲ拂ツタ場合ニハ義務ヲ免レルト云フ旨意デアリマセウガ此場合ハ「定期ノ地代ヲ拂フ場合ハ此限ニ在ラス」ト云フ文章ヲ加ヘナイト此文章デハ永小作ヲ取除ケルト云フコトガアラウ

夫レハ其方ガ宜イカモ知レヌ併シ夫レヲ本案デ態ト除カナイコトニシマシタ譯ハ地代ヲ拂ウ場合ニ相當ノ値段デ以テ賣ツタ場合デアレバ地代ハ非常ニ安イカモ知レヌ然ウ云フ場合デアリマスレバ地代ニ付テ抵當權者ガ抵當權ヲ行フト行ハザルトニ拘ハラズ始メ賣ツタ代價ニ付テ三百七十一條ノ適用ガアツテモ宜カラウト思フタ卽チ何ウ云フコトカト云ヒマスルト地上權ヲ千圓ナラ千圓ニ賣ル然ウシテ尙ホ年々地代トシテ五十圓ナラ五十圓、百圓ナラ百圓ヲ拂ウト云フコトデアツタカラハ其五十圓ナリ百圓ナリト云フモノハ始メノ代價ノ外ニ無論請求スルコトガ出來ル併シ始メノ代價ヲ請求スレバ最早地上權ト云フモノヲ別々ニシテ不動產ヲ賣ルト云フコトハ出來ナクナル地代ハ矢張リ受取ルコトガ出來ヤウト思ヒマス然ウ云フコトガ實際ニナイト云フコトデアレバ或ハ地代ヲ拂ウ場合ヲ除イタ方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ理窟カラ然ウ云フコトモアルダラウト考ヘタノデアリマス

私ハ一寸修正說ヲ一ツ提出致シマス先程カラ承ツテ見マスルト此「消滅ス」ト云フコトハ何ウモ少シ分リ惡クイヤウニ考ヘマスルデ詰リ讀ンデ字ノ如クデ抵當權ハ存在シテ居ルケレドモガ第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フ丈ケノ意味合ト考ヘマス夫レナラバ寧ロ分リ易ク左ノ如キ文デ修正アランコトヲ希望致シマス、卽チ其文ハ「抵當權者ノ請求ニ應シテ其代價ヲ辨濟シタルトキハ其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」斯ウ云フコトニナリマシタナラバ抵當權ハ其第三者ニ限ツテ行フコトハ出來ヌケレドモ抵當權其者ハ他ノ者ニ對シテハ依然トシテ存在シテ居ルト云フヤウナコトニ取レヤウト思ヒマス夫レデ「其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」ト云フ修正案ヲ提出シマス

私モ永小作ノコトニ付テデアリマスガ再三御說明ガアリマシタガ未ダ能ク分リマセヌカラ伺ヒマス固ヨリ抵當權ト云フモノハ讓渡ガ出來ルモノデアリマスルガ永小作ヲ抵當ニシテ然ウシテ其永小作其者ト云フモノニ付テ矢張リ讓渡シタ時ニハ代價ガ何分カ這入ルデアラウト思ヒマス夫レデ永小作ト云フノハ成程小作料ヲ拂フテ他人ノ土地ヲ耕作スルノデアリマセウガ其小作料ヲ拂フテ他人ノ土地ヲ耕作スルト云フ權ヲ矢張リ讓渡ス又買受ケルト云フコトガアルナラバ其永小作權ト云フモノヲ抵當ニシテ置イタトキニハ矢張リ此處ノ地上權ト同樣ニナツテ居ル永小作ヲ買受ケタ第三者ガ其抵當權者ノ請求ニ應ジテ其代價ヲ辨濟スルト云フ場合ニハ矢張リ其抵當權ト云フモノハ其第三者ニ對シテ消滅スルノデハアリマセヌカ

夫レハ勿論デアリマスル併シ其場合ハ卽チ此始メノ箇條ノ三百六十四條ノ第二項ニ依テ本條ノ規定ヲ準用スル場合デアリマス卽チ今ノ場合ハ抵當不動產ト云フモノハ卽チ永小作權デアリマス永小作權ニ付テ所有權ヲ買受ケルト云フコトハ本案ノ主義デハ言ヘマセヌケレドモ旣成法典デハ然ウ云フ風ナ言葉ヲ使ツテ居ル例ガアリマスルガ詰リ抵當不動產ト云フモノガ今ノ例デハ不動產ト云フ有體ノ財產デナクシテ永小作權ト云フ權利ノ抵當デアリマス、デアルカラ此處ノ三百七十三條ノ抵當不動產ト云フモノニ當ル永小作權夫レ自身ヲ買受ケタト云フノハ此處ニ謂フ所有權ヲ買受ケタト云フコトニ當ル之等ノ適用ガアル爲メニ態々此前ニ土方君カラ御批難ガアツタニモ拘ハラズ前ニ「本條ノ規定ヲ準用ス」ト書イテ置イタノデアリマス

然ウシタナラバ此三百七十三條ニ「地上權」トアルノヲ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜クハアリマセヌカ

夫レハ往ケマセヌ不動產其者ヲ抵當ニ入レタ場合ハ、私抔ハ學理カラ云ツタラ不動產其者ヲ抵當ニ入レタ場合デアリマシタナラバ不動產夫レ自身デ買受ケル俗語デ言ヘバ所有權ヲ買受ケタ場合ト夫レニ付テ地上權ヲ買受ケタ場合ト二ツアル夫レカラ地上權其者ヲ抵當ニ入レタ場合又ハ永小作權其者ヲ抵當ニ入レタ場合ハ夫レニ付テ地上權、永小作權ト云フモノヲ設定スルコトハナイノデアリマスカラ其適用ハ所有權ヲ買受ケタモノノ準用シカナイノデス

只今磯部君カラ修正案ガ出マシタガ私ハ充分トハ思ヒマセヌケレドモ外ニ原案モアリマセヌシ修正案ノ方ガ原案ヨリハ寧ロ宜カラウト考ヘマスカラ贊成シマス何ウモ此消滅ト云フコトハ成程第三者ノ爲メニハ出マスケレドモ併シ何ウモ後トニナツテ消滅シタカト思フトマダ生キテ居ルト云フヤウナ鹽梅デ誠ニ妙ナ話シデアル夫レヨリモ矢張リ「其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」トシテ置ケバ消滅デハナイ第三者ニ對シテハ抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フコトニナリマスカラ其方ガ宜カラウト考ヘマス

私共強テ反對ハ致シマセヌケレドモ今ノ方ガ一寸普通ノ場合ニ分リ易イカラ或ハ宜イカトモ思ヒマシタケレドモ一ツ困ルコトガアリハシナイカト思ヒマスノハ此三百七十三條ノ適用デ以テ絶對ニ消エル場合モアル夫レハ何ウ云フ場合カト言ヘバ抵當權者一人デアルカ又ハ數人デアツテモ夫レガ聯合シテ參ツタ然ウシテ代價ヲ請求スルト云フコトデアルト然ウシテ共抵當權ノ目的ガ其不動產丈ケデアルト云フ場合デアルト啻ニ其第三者ノ爲メニ消滅スルノミナラズ絶對ニ消滅スル然ウ云フ場合モアル、又然ウデナク只今磯部君ノ言ハレタ如クニ第三者ニ對シテ之ヲ行フコトヲ得ナイト云フ丈ケデ抵當權ハ消滅シナイ場合モアル双方アルノデスカラ大ニ書キ惡クイノデス夫レデ「其第三者ノ爲メニ消滅ス」トシテ置ケバ第三者ノ爲メニ消滅スル、絶對ニ消滅スル場合ト、然ウデナク外ノ人ニ對シテ尙ホ存在シテ居ル場合ト此ニツヲ含ミマセウト思ヒマシタカラ夫レデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

夫レデハ磯部さんカラ修正案ガ出テ箕作さんノ贊成ガアリマシタカラ之ニ付テ決ヲ採リマス磯部さんニ修正案ヲモウ一度御讀ミヲ願ヒマス

「其代債ヲ辨濟シタルトキハ其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」ト云フノデアリマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ本條ハ確定致シマシテ次ニ移リマス