此箇條ハ旣成法典ニモゴザイマセヌ伊太利民法ヲ除ク外外國ノ法律ニモ見マセヌノデス併ナガラ苟モ此滌除ト云フモノヲバ許シマスル以上ハ矢張リ此規定ハ必要デアツテ伊太利民法ニ此規定ノアルノハ當然ト考ヘマシタノデス何故ト申シマスルノニ前ノ第三百六十七條デ第三百四條ヲバ抵當權ニ適用ストアリマスガ此規定ニ據リマスルト云フト抵當不動產ノ代價ニ付テ矢張リ抵當權ヲ行フコトガ出來ルヤウニナツテ居ルノデス抵當權者ガ卽チ其權利ヲ行使シテ買主カラ請取ルベキ代價ヲ請求シテ請取ル然ウシテマタ足ラナイカラト云ツテ今度ハ不動產ヲ差押ヘテ公賣ニ附シテ復タ足ラザル所丈ケヲ其不動產ニ付テ取ルコトガ出來ルト致シマシテハ詰リ第三取得者ハ二重ノ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルノデス夫レハ甚ダ穩當デナイ多分旣成法典ノ精神又諸外國ノ法律ニ於テモ立法者ハ然ウ云フ考ヘデハナカツタラウト思ヒマスガ併シ何ウモ明文ガアリマセヌト云フト是ハ甚ダ疑シイ明文ガナケレバ矢張リ抵當權者ガ其代價ヲ請求スルコトガ出來ル、デ夫レヲ請取ツテモ尙ホ抵當權ハ失ハナイト云フコトニナル、ソコデ第三取得者ガ其二重拂ヲセマイト思ヘバ仕方ガアリマセヌカラ代價ノ請求ヲ受ケテモ夫レハ先ヅ拒ンデ置テ夫レカラ次ノ箇條以下ニ規定ニナツテ居ル稍々面倒ナル所ノ滌除ノ手續ヲ踏ンデ然ウシテ抵當權ヲ消滅ヲ請求スルト云フコトニシナケレバナラナイヤウニ何ウシテモ解セラルル夫レデハ徒ニ手數ヲ增スカ左モナケレバ第三取得者ニ非常ナ迷惑ヲ掛ケルト云フコトニナツテ如何ニモ不都合デアラウカト思ヒマスル故ニ伊太利民法ノ規定ニ倣ツテ本條ノ如キ規定ヲ設ケ置イタノデアリマス尤モ伊太利民法ニハ唯其「取得ノ代價」トアリマス原文ニハ何ントアリマシタカツイ調ベテ見マセヌデシタガ佛蘭西文ニ譯シタノデハ詰リ取得ノ代價ト云フ意味デアリマス夫レハ成程不動產ノ所有權ヲ讓渡シマシタ場合ニ抵當權ガ不動產ニ屬シテ居ル場合ニハ夫レデ宜シウゴザイマスケレドモ場合ニ依テハ地上權ヲ讓ルト云フコトガアル然ウシテ其代價ヲバ一時ニ拂ウト云フコトハ澤山場合ハナカラウトハ存ジマスケレドモナイトハ言ヘナイ本案ニ於テハ然ウ云フ場合モアルコトヲ想像シテ居ルノデス夫レデ其地上權ノ價ト云フモノハ全部一時ニ拂フベキ價デアル夫レヲ全部抵當權者ノ請求ニ應ジテ拂ウ然ウスレバ最早其地上權ト云フモノハ抵當權者ニ對シテ行ヒ得ベキモノトナラナケレバナラヌ然ウスレバ縱令抵當權者ガ殘リノ辨濟ヲ受ケヤウト思フテ不動產ヲ競賣ニ附スルコトガアツテモ其競賣ニハ地上權ヲ除テ地上權ニハ障ハラズシテ之ヲ幾ラニ買ウカト云フコトデ競賣ニ附サナケレバナラヌ卽チ競落人ハ地上權ハ其儘ニ守ラナケレバナラヌト云フコトニナラヌト不都合デアラウト思ヒマシタ故ニ夫レデ「所有權又ハ地上權」ト斯ウ書キマシテ終リノ文章ハ（其第三者ノ爲メニ消滅ス）トアリマスカラ今ノヤウナ場合ニハ地上權ニ對シテハ抵當權ヲ行フコトハ出來ヌ併シ後トノ殘リノ地上權ニ付テハ依然トシテ抵當權ガ存シテ居ルト云フ意味ノ積リデアリマス

此事ニ付テハ定メテ實際ノ今日現ハレテ居ル不都合ハ御調ベニナツタコトデアラウト考ヘマスルガ尙ホ一應伺ツテ置キタイノハ今實際ニ最モ屡々抵當權者ノ迷惑ヲ致シマスノハ自分ガ抵當ニ取ツテ居ツタ時分ニハ完全ノ所有權ガ債務者ノ方ニアツテ夫レカラ抵當ニ取ツテ然ウシテ愈々公賣ニデモ附シヤウト思フト其債務者ナルモノガ何時カナンデゴザイマス永小作デハアリマセヌケレドモ或ハ十个年トカ五个年トカ云フヤウナコトデ土地ヲ安ク賃貸シテ置ク其場合ニハ例ノ詐害行爲ト云フ廉デ抗撃シヤウ往ク時ニハ賃借人ニ惡意ノアツタト云フコトヲ證明セヌケレバ其賃貸借ト云フモノヲ殆ンド除テ仕舞ウコトハ出來ヌヤウナ有樣ニナツテ然ウシテ抵當權者ガ賃貸借ノ義務ノくつ付イタモノヲ賣ラウトスルト十个年ノ後デナケレバ所有スルコトガ出來ヌモノデアルカラ殆ンド抵當物ノ價値ト云フモノハ充分ニ感ジテ仕舞ウト云フコトハ屡々實際ニ行ハレテ居リマス地上權ノコトハ此處ニ始末ガ附キマシタガ彼ノ賃貸借トカ云フモノハ是迄ノ解釋カラ云フト人權デハアルケレドモ實際ノ取引ニハ殆ンド物權ノヤウニナツテ居ルカラ矢張リ第三者ニ對シテ效ノアルヤウナコトニ今日ナツテ居リマス夫レハ此一寸後トノ條文ヲ讀ンデ見ルト「永小作」云々ト云フ御規定ガアリマスケレドモ普通ノ抵當不動產ヲ借入レタ者ニ對シテハ抵當權ハ仕方ガナイト云フヤウナコトニナツテ居ル實際ノ有樣デゴザイマスルガソコラハ別段ニ御構ヒナク之丈ケニシタノデアリマセウカ深クハ知リマセヌガ賃貸借ノコトハ何ウ云フ關係ニナル御考ヘデアリマスカ一寸承ツテ置キタイト云フ考ヘデアリマス

賃貸借ハ本案デハ人權ト云フコトニ豫決問題デ極マリマシタ併ナガラ夫レト同時ニ賃貸借ハ少ナクトモ不動產ノ賃貸借ハ或ル條件ヲ以テ而シテ其條件ハ吾々ノ考ヘデハ先ヅ登記ノ積リデアリマス登記ヲ致シマスレバ第三者ニモ對抗スルコトガ出來ル權利ニシヤウト云フ考ヘデアツタノデス夫故ニ勿論抵當權設定前ニ賃貸借ノアツタ場合ハ夫レハ致シ方ガナイ委シク言ヘバ抵當權ヲ登記スル前ニ登記シテアツタ賃貸借ハ仕方ガアリマセヌガ其後ノ賃借權デアリマスレバ固ヨリ抵當權ト云フ物權ヲ引去ツタノデ後トデ得タ賃借權デアリマスルカラ夫レヲ抵當權者ニ對抗スルコトハ出來ヌノガ原則デアリマス夫レデ賃借入ト云フモノハ所謂滌除モ山出來ヌコトニ本案デハ明ニナツテ居リマス旣成法典モ其意味デアツタヤウデアリマスケレドモ兎ニ角今ノ案デハ次ノ條ニ明ニ「永小作」ト書イテアリマスカラ普通ノ賃貸借ノ場合ハ除テアル滌除モ出來ヌ、シテ見レバ詰リ抵當權者カラ見レバ抵當權設定後ノ賃貸借ハ消ヘテナクナルト云フノガ原則デアル、所ガ全ク其原則ノミデハ少シ困ルデアラウト思ヒマスノハ土地ヲ利用スル方法尤モ普通方法ノ中ニ賃貸借ト云フモノガ這入ツテ居ルノデス夫レガ一旦抵當ニ這入ツタ不動產デアルト抵當權者カラ請求ガアレバ何時デモ其賃貸借ト云フモノガ破ハレテ仕舞ハナケレバナラヌモノデアルト云フコトデハ何ンノ效モナクナツテ困ル夫レデ今仰ノ如ク永イ期限デ賃貸借ヲ致シタモノハ往ケマセヌケレドモ短イ期限ノ分丈ケハ抵當權者ニ於テ之ヲ認メルト云フコトニセヌデハ所有權ト云フモノノ登記ハ實際出來ナクナルト云フ所カラ旣成法典ノ例ニ倣ツテ後ノ三百九十條ニ此事ヲ規定シタノデアリマス去リナガラ申ス迄モナク抵當權者ガ旣ニ差押ヲシヤウト云フ關係ニナツテカラ俄ニ登記ヲスルヤウナ場合ニハ或ハ破產法ノ適用カラシテ然ウ云フノハ取消サレルカ又ハ破產法デナクあ　しよんぼーりえぬノ結果デ押ヘルコトガ多カラウト思ヒマス固ヨリ惡意デ證明スルコトハ難イケレドモ仰ノヤウニ非常ナ相場ハズレノ安イ値段デ以テ抵當ヲ實行シヤウト云フ者ガ旣ニ通知デモシタ場合ニ俄ニ登記スルヤウナ場合ハ夫レデ惡意ト云フコトノ證明ハ出來ヤウト思ヒマス兎ニ角永イ期限デハ困リマスガ短イモノ丈ケハ三百九十條ニ規定ガアリマス

一寸御尋ネヲ致シマスガ此「抵當不動產ニ付キ所有權又ハ地上權ヲ買受ケタル第三者カ抵當權者ノ請求ニ應シテ無代價」ト云フノハ所有權ノ代價デセウカ然ウスルト此處ノ所ハ何ンデスカ所有權丈ケデ外ノ代價トカ或ハ其他ノモノニ付テ支分權トカ云フヤウナモノ、ソンナモノハ別ニシテノ話シデアリマスカ

元來是ハ言ハゞ矢張リ滌除ノ一ツノ方法デ滌除ノ出來ルモノデナケレバ三百七十三條ノ恩澤ハ受ケナイコトニナツテ居リマス伊太利ノモ然ウナツテ居ル、所ガ次ノ三百七十四條ニ「所有權、地上權又ハ永小作權」斯ウ限ツテアル旣成法典モ殆ンド斯ウ云フ意味デアラウト思ヒマスガ併ナガラ此永小作權ト云フモノハ元來小作料ヲ拂ツテ土地ヲ使用スル權利デアリマスカラ一時ニ代價ヲ拂ウト云フコトハ先ヅナイモノデアル若シアツタ所ガ夫レガ權利全體ノ代表ヲ爲シテ居ルモノデハナイカラ何ウモ其場合ニ三百七十三條ヲ適用スルコトハ出來マイト思フデス、ケレドモ所有權ト地上權丈ケデアリマスレバ其代價丈ケヲ抵當權者ガ請取リマスレバ夫レ丈ケニ付テハモウ抵當權ハ消滅スルト云フノデ外ノ支分權ハ態々除イタ例ヘバ地役權ヲ有償デ得タト云フヤウナ場合、隣リノ地面ガ抵當ニ這入ツテ居ル其地面ヲ通行スル權利ヲ得タ、其通行ヲスル權利ヲ得タ爲メニ一時ニ十圓ナラ十圓二十圓ナラ二十圓ト云フ代價ヲ拂ウト云フコトヲ其十圓ナリ二十圓ナリノ代價ヲ抵當權者ガ請取ツタ然ウスルト其地役權抔ト云フモノガ今度抵當不動產ヲ賣ル時ニ消エナイト云フコトデハナイ積リデアリマス

少シ質問致シタウゴザイマスガ此三百七十三條ハ何ウモ一寸浮イタヤウナ鹽梅ニ見ヘテ分リ惡クイノデスガ唯文字ノ上カラ見ルト前ノ三百七十二條ト牴觸スルヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト考ヘラレマスルガ前條ハ取得シタル第三者ガ矢張リ抵當權者ニ辨濟ヲスル此辨濟ハ代價ニ當ルモノヲ辨濟スルノデアリマスカラ然ウスルト云フト他ノ債權者ニ對シテ抵當權者ノ權利ヲ行フコトヲ得ルト云フノデアル、所ガ此三百七十三條ノ方ハ代價ヲ辨濟スルト云フト抵當權ハ消滅シテ仕舞ウ尤モ「抵當權者ノ請求ニ應シテ」抔ト云フコトガ這入ツテハ居リマスケレドモ併シナガラ前ノ條デモ抵當權者ノ求メニ應ジテ第三者ガ辨濟スルニ違ヒナイ何ウモ前條ト本條トハ文字ノ上デ一寸區別ガ立チ惡クゝテ牴觸デモシハセヌカト思ヒマスガ併シ牴觸ハ無論ナイノデセウガ何ウモ同ジヤウナコトガ言ツテアツテ一方ハ抵當權者ノ權利ヲ行フ、一方ハ抵當權ガ消滅スルト云フヤウニ見エル嫌ヒガアツテナラナイ夫レカラモウ一ツハ此參照ニ伊太利抔ガ出テ居リマスガ伊太利抔デハ抵當權者ガ大勢アル場合、然ウシテ今ノ買入代價ヲ以テ抵當權者ニ殘ラズ償フニ足リル場合ト足リナイ場合トニ區別シテアルヤウデスガ然ウ云フコトハ一向構ハヌト云フ意味デアリマセウカ例ヘバ其賣拂ヒ代價ノ方ガ少ナクテ債權ノ額ノ方ガ多イト云フ場合ニハ債權者ガ大勢アレバ一致シテ殘ラズ協議ノ上デ代價ノ支拂ヒデ要求スルト云フヤウナコトガアルヤウデアリマス之ニ反シテ賣拂ノ代價ノ方ガ多クテ債權ノ額ノ方ガ少ナイ時ニハ其債權者ノ中誰デモガ其代價ヲ拂ウコトヲ要求スルコトヲ得ルト云フヤウニ区別ガナツテ居ルヤウデアリマスガ之ヲ見ルト簡單ハ甚ダ簡單デ宜シウゴザイマスガ然ウ云フ場合ハ誠ニ分リ惡クイヤウデスガ詰リ私ノ希望スル所ハ前ノ條ト牴觸スルヤウニ出來マイカ第二ニハ伊太利ノハ誠ニ苦說イヤウデハアリマスガ明瞭ニ區別ガ付イテ居リマスカラ之ヲ引用セラルルナラバ少々文字ハ苦說クナツテモ債權者ガ大勢アル場合ニ賣拂ヒ代價ガ債權額ヨリ多イトカ少ナイトカ或ハ債權額ガ賣拂ヒノ代價ヨリ多イトカ少ナイトカ云フ場合ヲ區別スルノガ必要デハアリハシナイカ然ウ云フコトニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ一寸伺ヒタイノテアリマス

第一ノ御疑ヒノ點ハ文字ノ上カラ然ウ云フ御疑ヒノ出ルノハ尤モカモ知レヌガ吾々ノ考ヘデハ前ノ三百七十二條ハ第三者ガ抵當權者ニ對シテ債務ノ辨濟ヲ爲シタ場合、夫レハ買受ケ代價ト相殺ヲスルカ何ウカハ別問題デ法律ハ然ウ云フコトハ見テ居ラナイ要スルニ第三者ガ自分ノ金デ抵當權ニ債務ヲ辨濟シタ場合、其場合ニハ其第三者ハ他ノ債權者ニ對シテ抵當權者ノ權利ヲ行ウ卽チ代理ヲ致シマシテ例ヘバ夫レヨリカ次ノ順位ニ來ル抵當權者ニ對シテハ自分ガ辨濟ヲ爲シタル所ノ抵當權者ノ權利ヲ行フト云フコトヲ此處ニ許シテ居リマス次ノ三百七十三條ノ場合ハ全ク夫レト違ツテ第三者ガ債務ノ辨濟ヲシヤウト云フコトハ一向望マナイ、内心望ンデ居ツテモ表面上然ウ云フコトハ現ハレナイ然ルニ抵當權者ノ方カラ貴殿ハ自分ノ債務者ニ拂フベキ代價ガアルサウデアル其代價ヲ自分ハ抵當權者トシテ法律ガ請取ルコトヲ許シテ居ルカラ夫レデ請取リニ來タカラ渡セト云フノデス其場合ニ若シ第三者ガ其請求ニ應ジテ代價ヲ拂ツタナラバ其抵當權者ノ抵當權ト云フモノヲ最早第三者ニ對シテ再ビ行フコトガ出來ヌゾト云フ意味ノ積リデアリマス其意味デアリマスカラ之デ宜イ積リデアリマス或ハ文字ガ足ラヌカモ知レマセヌカラ然ル可ク御修正ヲ願ヒタイ夫レデ第二ノ點モ同時ニ御答ヘヲシタ積リデアリマス伊太利民法ハ如何ニモ面白ク書イテアリマスガつくづく考ヘテ見マスト無論抵當權者ガ數名アル場合、其數名ニ代價ヲ以テ拂ウコトガ出來ルト云フ場合デアレバ實ハ三百七十三條ノ規定ガナクテモ濟ム何故ナラバ片一方カラ金ヲ持ツテ往ツテ拂ウト向フノ債權ガ消ヘルガ消エルカラ抵當權ハ自ラ消ヘテ仕舞ウ夫レデ其方ハ自ラ規定ハ要ラヌト思ヒマス併ナガラ金ノ足ラナイ場合ハ或ハ伊太利民法ノ如ク向フデ協議ヲサセル方ガ便利カモ知レヌガ私共ノ考ヘデハ協議ヲスルト否トハ向フノ話シデアル兎ニ角第三者ノ所ニ唯自分共ニ代價ヲ拂ヘ上言ツテ來タ殘ラズノ者ガ云ツテ來レバ殘ラズ、其内ノ一人ガ云ツテ來レバ一人其債權者丈ケト云フモノハ最早第三者ニ對シテ其抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ意味ナノデス夫レデ實際債權者ガ幾人モアツテ然ウ云フ代價ヲ以テ殘ラズノ者ニ辨濟スルコトガ出來ヌ而シテ其債權者ノ中一人ガ請求ニ參ツタヤウナ場合デアレバ第三者ノ利益カラ云フト夫レニ渡サヌ方ガ宜イノデス然ウ云フ場合ニハ夫ニ渡サズシテ次ノ箇條以下ニ規定ニナツテ居ル滌除ノ方法ヲ取ツタ方ガ宜イ、ケレドモ第三者ガ後トハ何ウナツテモ構ハヌト云フ積リデ若シ拂フタナラバ少ナクテモ拂フタ債權者ノ抵當權丈ケハ最早第三者ニ對シテ之ヲ行フコトガ出來ナクナルト云フコトデ却テ此方ガ宜カラウト思フタノデス伊太利民法ノ規定ハ或ハ宜イカモ知レヌト思ヒマスケレドモ今申上ゲタ理由デ餘リ法律ガ立入リ過ギテ居リハシナイカト云フ考ヘヲ以テ斯樣ニ書キマシタ其邊ガ或ハ不明瞭デアリマスレバ何ウカ相當ノ御修正ヲ願ヒマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ是ハ抵當ニ這入ツテ居ル不動產ヲ第三者ガ取得シタトキニハ取得シタ代價ヲ抵當權者ノ請求ニ應ジテ拂ヘバモウ其不動產ニ付テハ抵當權ハナクナルト云フ斯ウ云フノデスネ

然ウデス卽チ此抵當權者ガ第三者ニ代價ヲ請求シテ來ル場合ニハ卽チ其代價ヲ以テ正當ノ代價ト見ルノデアリマスカラ夫レデ其場合ニハ抵當權ハ消エテ宜シイ若シ抵當權者ガ其代價ガ不相當ニ安イト思フタナラバ然ウ云フコトニセヌデモ抵當權者ガ不動產ヲ賣ルコトモ出來ルノデスカラ夫レデ差支ヘナイ積リナノデス

一寸夫レデハ伺ヒマスガ然ウスルト抵當權者ノ撰擇ニアルコトデアリマスネ代價ヲ請取ツテ濟マサウト思ヘバ濟マスコトモアルシ又モウ些ツト値段ヲ能ク賣ラウト思ヘバ競賣ニ付シテ賣ルコトモ出來ルノデアリマスネ

誠ニ左樣デス

先刻地上權ト永小作權ノ區別ガアルト云フコトノ御辯明ガアリマシタガモウ少シ御說明ヲ願ヒタイ

私共實際ニハ暗ウゴザイマスルガ或ハ此地上權、名ハ是迄アリマセヌケレドモ實際ノ一事柄ガアルデスガ地上權ト云フモノハ設定ノ仕方ガ永小作權ト同ジヤウニナツテ居ル例許リカモ知レマセヌガ併シ此案デハ然ウハナツテ居リマセヌ永小作權ト云フモノハ必ズ年々トカ月々トカ小作料ヲ拂ウコトニナツテ居リマスケレドモ併シ地上權ノ方ハ然ウデナク一度ニ此地上權ノ代價ヲ拂フコトモ出來ルヤウニナツテ居ル然ウ云フ場合モアルベキヤウニ見テ居ル夫レハ則チ地上權ニ關スル箇條ノ第二百六十六條カラ暗ニ出ル積リデアリマス第二百六十六條ニハ「地上權者カ土地ノ所有者ニ定期ノ地代ヲ拂フヘキトキハ」トアル「定期ノ地代ヲ拂フヘキトキハ」トアル以上ハ定期ノ地代ヲ拂ウベカラザルトキモアル其場合ニハ丸デ只ダ地上權ヲ得タ場合ト然ウデナク一時ニ金ヲ拂ツテ何年間トカ月々トカ地代ヲ拂フコトヲシナイ場合モアルモノト假定シテ此條ハ設ケタノデアリマス之ニ反シテ永小作ニ關スル箇條ニハ卽チ第二百七十條ニハ「永小作人ハ小作料ヲ拂ヒテ他人ノ土地ニ耕作」云々ト云フコトニナツテ居ツテ小作料ト云フモノハ慣習上ノ意味カラシテ定期ニ拂ウモノトナツテ居ルト吾々ハ考ヘル、ソコデ此處ハ定期ニ拂ヒマスル所ノ小作料ヲ請取ツタカラト云ツテ夫レデ最早抵當權者ハ此永小作人ニ對シテ自分ノ權利ヲ抛棄シタモノト見ルト云フコトニナツテハ大變デアル何故ナラバ詰リ小作料ト云フモノハ土地ノ使用、收益ニ對スル報酬ニ過ギナイモノデアツテ當然土地全體ノ權利ニ關係スルモノデハナイ夫レデ夫レヲ請取リニ往ツタト云フコトハ或ハ夫レヲ以テ利息ニ充テルトカ何ントカ云フコトハアルカモ知レマセヌケレドモ抵當權ヲ抛棄シタモノト見ルト云フノハ甚ダ穩カデナイト考ヘル地上權ノ方モ夫故ニ矢張リ正當ノ地代ヲ拂ウモノデアレバ同ジデアリマスガ代價ト云フモノハ不動產ヲ買受ケルト同ジヤウナ意味合デ「地上權ヲ買受ケタル」ト云フ字ヲ使ツテアル現ニ今幾ラ拂ウカラ夫レデ此地上權ヲ得サセテ呉レト云フヤウナ場合ノミヲ三百七十三條デ規定ニナツタノデアリマス地上權デモ矢張リ定期ノ地代ヲ拂ウ場合ハ此三百七十三條ノ適用ハ免カレルト云フ考ヘデアリマス買受ケタ場合デナケヒバ往カナイ

此三百七十三條ノ必要デゴザイマスルガ今御說明ヲ承ハル如ク若シ其代價ガ債務ヨリ大變多イトキハ此規定ハ無論必要ハナイノデス夫レハ仰ノ通リダラウト思ヒマス夫レデ見ルト云フト其場合ニ若シ代價ガ少ナカツタトキモ亦要ラナイト云フコトガ出來ヤセヌカ何トナレバ代價ノ少ナイトキニハ抵當權者ガ之ニ據ラズシテ次ノ三百七十四條ノ方デ必ズ自分ガ滿足スル丈ケノ金額ノ拂渡シヲ請求スルトカ云フコトニナラザルヲ得ズト思ヒマス、然ウスルト代價ガ丁度債務額ト同樣ノトキハ何ウデアルカ是ハ示談上―――示談上デハナイ現ニ債務ガ消滅シテ仕舞ウカラ法律ガ言ハイデモ抵當權ガ消滅シテ仕舞ウ夫故ニ必要ノ場合ガ一寸見當ラヌヤウデアリマス是ハ何ウ云フ場合ニ必要カト云フコトヲ最初御說明ヲ聽キ漏シマシタカラ伺ヒマス

先刻第一ニ仰ニナツタ又最初ニ仰ニナツタ代價ヲ以テ抵當權者ノ債權ヲ辨濟シテ餘リアルカ又ハ同ジ位デアルトキハ夫レハ明文ガ要ラヌト云フ考ヘデアリマス伊太利ニハ明文ガアリマスケレドモ此箇條ノ必要ノアルノハ第二ニ仰セニナツタ場合、其代價ヲ以テ貨權金額ヲ辨濟スルニ足ラナイ場合ニ於テ其代價ガ不當ニ安スケレバ如何ニモ次ノ箇條以下ノ規定ニ依テ第三取得者ガ滌除ヲ行ハザル限リハ直チニ不動產ノ競賣ヲ請求シテ辨濟ヲ受クルコトガ出來ルケレドモ其代價ガ相當ノ代價デアル假リニ不動產ノ價ガ償權ノ高程ハナイ競賣ニシタラ或ハモツト安クシカ賣レナイト云フヤウナ場合ニハ縱令全額ノ辨濟ヲ受ケズトモ其方ガ宜イノデ競賣ノ手續ヲスルヨリモ代價ヲ請求スルト云フコトガ實際多カラウト思ヒマス不當ニ安ク賣ツタ場合デナケレバ抵當權者ハ態々競賣抔ヲスルノハ不利益デアル故ニ此適用ハ大變アラウト思ヒマス然ルニ若シ此明文ガナカツタナラバ代價ハ受取ツテモ夫レデ抵當權ハ消エナイ抵當權ガ消エナイト云フト後トノ足ラザル部分丈ケニ對シテ又不動產ヲ差押テ公賣ニデモ附スルト言ヘバ夫レ丈ケニ付テ第三取得者ハ二重ニ金ヲ拂ウヤウナコトニナル、デ之ニ對シテ若シ滌除ヲ行ハウト思ヘバ次ノ箇條以下ニ依テ第三取得者ガ滌除ヲ行ウコトハ出來マスガ若シ第三取得者ガ其場合ニ請求ニ應ジテ―――前ノ法律ノ明文ニ拂フベキコトニナツテ居ルカラ默ツテ請求ニ應ジテ代價ヲ拂ツテ仕舞ウトトンダ迷惑ヲスル、左レバト云ツテ一時辨濟ヲ拒ンデ置テ滌除ヲスル夫レハ或ハ法律ノ解釋デ許サレルカモ知レマセヌガ然ウ云フコトニナレバ徒ニ手續ヲ重ズルヤウニナルト云フ所カラ此規定ガ必要ニナルノデアリマス

此抵當權ハ「其第三者ノ爲メニ消滅ス」ト云フノハ地上權ノ所デハ所有權ヲ取得シタトキニハ絶對ニ消滅スル地上權ヲ取得シタトキニハ地上權丈ケニ付テ抵當權ハ行ハナイト云フコトデアリマスガ「消滅ス」ト言フト少シ穩カナラヌヤウナ感ガアリマスガ何ウ云フモノデアリマセウカ

所有權ノ場合デアリマスルト絶對ニ消滅スルコトハ實際ニ多カラウト思ヒマスケレドモ必ズシモ然ウトハ言ヘナイ例ヘバ抵當權者ガ兩人アル場合ニ一人カラ請求シテ來タノデスナ然ウシテ他ノ一人ハ請求シテ來ナイノデス此場合ニ於テモ甲ナル者ガ請求シテ來タカラ夫レニ拂フタ、ケレドモ其甲ナル著ガ未ダ充分ノ辨濟ヲ受ケナイ例ヘバ二重抵當ノ第二ノ者ガ欺カレタヤウナ場合ガ往々アリマセウケレドモ不動產ガ俄ニ下落シタヤウナ場合モ多カラウト思ヒマスガ一萬圓ノ價ノアル不動產ヲ元金一萬圓宛ニ抵當ニ入レタト假定スル然ウシテ各々利息ガ付テ一萬二千園宛ニナツテ居ルトスルト若シ此不動產ヲ一萬圓デ買フタ人ガ第一ノ債權者ニ對シテ其一萬圓ヲ請求ニ應ジテ拂ヒマセウ、所ガ第二ノ抵當權者ノアルコトヲ其買主ガ例ヘバ知ラズシテウツカリ拂フテ仕舞ウ是ハ買主ニ過失ガアルノデスケレドモ皆法律ヲ知ツテ居ルト云フ譯ニハ往カヌカラ然ウ云フコトハアリサウナコトデアル然ウスルト第二ノ抵當權者ガ其不動產ニ付テ請求シテ來ル然ウスルト夫レハ始メノ第一ノ抵當權者ニ拂フタカラト言ツテ第二ノ債權ガ消ヘルト云フ譯ニハ往カヌ此法文ニ依ルト其抵當權者ハ其不動產ヲ差押ヘテ自分ノ辨濟ヲ受ケヤウトスルコトモ出來マス此場合ニ當ツテハ第一ノ抵當權者ト雖モ先刻ノ例デ二千圓丈ケ足ラナイ夫レハ自分ノ方ガ順位ガ上デアルカラ先キニ取ルコトガ出來ナケレバナラヌ夫レデ第一ノ抵當權者ニ對シテハ淸エテ居ルケレドモ次ノ抵當權者ニ對シテハ消エテ居リハシナイ、モウ一ツノ例ハ抵當權ト云フモノガアル此場合ハ抵當權ガ二ツアルト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ少シハ疑ヒハアリマスケレドモ抵當權ノ目的ノ不動產ガ二ツアル場合此場合ニ於テ一人ノ第三者始メ一人デアツタモノガ二人ニナツタト假定スルト問題ガ起ル甲ト乙トノ二人ニ賣ツタ場合ニ其債權者ガ甲ノ所ニ往ツテ代價ヲ請求シタト云フトキニハ甲ノ爲メニ消エルガ乙ノ爲メニハ其債權ハ消エナイカラ乙ノ不動產ニ對シテ債權者ガ金額ノ請求ヲ爲ス事ガ出來ル殖ヘテ居ラヌ殘リノ金額ヲ請求スルコトガ出來ル斯ウ云フコトニナツテ來ル夫等ノ場合ノアルガ爲メニ絶對ニ消エルト云フコトハ言ヘナイ夫レカラ地上權ノ取得ノ場合デアルト消エルト云フ辭ガ或ハ穩カデナイト云フ御說ハ御尤モデアルカモ知レヌガ法律上デハ矢張リ消エタト云フコトガ言ヘルト思ヒマス地上權丈ケニ付テハ抵當權ガ消エル卽チ其物權ト云フモノハ例ヘバ十ノ權利ガ完全ノ權利デアル其中デ地上權ト云フモノガ三分デアルト假定スルト其三分ヲ取ツテ殘リガ七分ニナル其三分丈ケニ付テハ抵當權ガ消エテ殘リノ七分丈ケニ付テ抵當權ガ存シテ居ルモノト見ル斯ウ云フコトニ法理上ハナリハシナイカ矢張リ其者ノ爲メニ消滅スト云ツテ差支ナカラウト思ヒマス

私ハ御規定ノ旨趣ハ分ツテ居リマスガ「消滅ス」ト云フ言葉ガ不都合デハナカラウカ知ラヌト云フ疑ヒヲ起シマシタカラ夫レヲ實ハ質問ヲ致シマシタノデアリマス詰リ辨濟シタルトキハ抵當權者ハ第三者ノ權利ヲ妨ゲズト云フ意味ノモノデハアルマイガ地上權ヲ取得シタ第三者ノ權利ヲ妨ゲヌト云フ意味デアツテ見ルト「消滅ス」ト云フテ云ヒ切ツテ仕舞ウコトハ何ウモ不都合デハナカラウカ知ラヌト考ヘマス却テ消滅シナイ證據ヲ歴々御竪ゲニナリマシタカラ然ウシマスルト矢張リ抵當權者ハ其第三者ノ權利ヲ妨ゲズト云フ意味ニナル方ガ却テ穩カデハアリハシナイカ知ラヌト云フ質問ヲ起シマシタノデス唯「消滅ス」ト云ヒ切ルト何カ斯ウ抵當權ガナクナツテ仕舞ウヤウニ見エル唯是ハ抵當權ハアルケレドモ其辨濟シタ第三者ニ掛ツテ抵當權ヲ主張スルコトハ出來ヌト云フ丈ケノ意味デアラウト解シマシタカラ質問ヲ致シタノデアリマスガ其譯ニ矢張リ讀ンデ宜シウゴザイマスカ

夫レデモ宜カラウト思ヒマス其方ガ或ハ宜イカモ知ンマセヌ先刻ノ說明中ニモ消滅ト云フコトモ申シタ積リデアツタノデス

先程抵當權者ノ數人アル場合ヲ伊太利民法ニハ規定シテアルガ本案ニハ規定シテナイト云フコトニ付テ御問ヒヲ申シテ御答ヘガアリマシタガ只今磯部君カラ御說ガアリマシタカラ尙ホ念ヲ押シテ疑ヒヲ糺シテ置キマス例ヘバ第一第二第三ト三人アツテ其第一ノ抵當權者ハ例ヘバ公賣ノ手續ヲシテモ却テ不利益ト思ツテ自分ノ債權ヨリハ買入代價ハ少ナイケレドモ併ナガラ例ヘバ百圓ノモノヲ七十圓ナラ七十圓デ見切ツテ滿足シテ置カウト云フ所デ第一ノ債權者ハ代價ヲ要求シテ相當ニ辨濟ヲ受ケテ抵當權ハ夫レデ消滅シテ仕舞ツタ、所ガ第二ノ抵當權者ハ矢張リ勿論權利ガアルモノデアリマスカラ矢張リ自分ハ全額取レルト云フ見込ミガアツテ公賣ノ手續ヲシタ所ガ案外ニ澤山ノ代價ヲ得ラレタト云フ場合ニハ第二ノ抵當權者ニ拂ツテ尙ホ公賣ノ代價ガ餘リガアル其場合ニ於テハ第三ノ抵當權者ニ往クノデアリマスカ夫レトモ第一ノ抵當權者ハ一旦見切ツタニモ拘ハラズ卽チ百圓ノモノヲ七十圓デ見切ツテ仕舞ツタケレドモ第二ノ抵當權者ガ公賣ヲシタ全額ヲ取ツテ尙ホ餘リガアレバ矢張リ請求スル權利ガアルノデアリマスカソコノ所ヲ何ウゾ御說明ヲ願ヒタイ

若シ然ウ云フ場合ニ總テノ債權者ニ辨濟ヲシテ尙ホ餘リガアルト云フ場合デアリマスレバ夫レハ第三取得者ガ貰ウケレドモ然ウデナイ第三取得者ハ迚モモウ一文モ取レナイ今ノ御例デ例ヘバ乙ト丙卽チ第二第三ノ債權者ガ分ケ取リヲスルト云フコトデアリマスレバ夫等ノ者ニ對シテハ第一ノ抵當權ス消エテ居リマセヌカラ足ラザル部分ハ第一ノ者ガ取ルコトガ出來ル夫レデ此「抵當權ハ其第三者ノ爲メニ消滅ス」外ノ抵當權者ノ爲メニハ消滅セヌノデアリマス

先刻此地上權ト永小作權トノ區別ノ御說明ニ付テ旨意ハ分リマシタガ然ウスルト此三百七十三條ニ特ニ定期ノ地代ヲ拂フトキハ此限ニ在ラズトカ云フガ如キ取除ケガナクテハ徃ケナイヤウデハアリマスマイカ此本條丈ケデ見ルト云フト地上權ヲ買受ケタルトキハ其代價ト云フノデアリマスカラ地上權丈ケノ代價デナク其上ニ地代ガアル若シ地代ノアツタ場合ハ先刻モ御說明ノアツタガ如ク永小作ト同ジコトニナル此所ハ例ヘバ地代ト云フコトヲ言ハズシテ地上權ト云フモノニ高イ値打チヲ付ケテ賣買ヲスルカラ其高イ代價ヲ拂ツタ場合ニハ義務ヲ免レルト云フ旨意デアリマセウガ此場合ハ「定期ノ地代ヲ拂フ場合ハ此限ニ在ラス」ト云フ文章ヲ加ヘナイト此文章デハ永小作ヲ取除ケルト云フコトガアラウ

夫レハ其方ガ宜イカモ知レヌ併シ夫レヲ本案デ態ト除カナイコトニシマシタ譯ハ地代ヲ拂ウ場合ニ相當ノ値段デ以テ賣ツタ場合デアレバ地代ハ非常ニ安イカモ知レヌ然ウ云フ場合デアリマスレバ地代ニ付テ抵當權者ガ抵當權ヲ行フト行ハザルトニ拘ハラズ始メ賣ツタ代價ニ付テ三百七十一條ノ適用ガアツテモ宜カラウト思フタ卽チ何ウ云フコトカト云ヒマスルト地上權ヲ千圓ナラ千圓ニ賣ル然ウシテ尙ホ年々地代トシテ五十圓ナラ五十圓、百圓ナラ百圓ヲ拂ウト云フコトデアツタカラハ其五十圓ナリ百圓ナリト云フモノハ始メノ代價ノ外ニ無論請求スルコトガ出來ル併シ始メノ代價ヲ請求スレバ最早地上權ト云フモノヲ別々ニシテ不動產ヲ賣ルト云フコトハ出來ナクナル地代ハ矢張リ受取ルコトガ出來ヤウト思ヒマス然ウ云フコトガ實際ニナイト云フコトデアレバ或ハ地代ヲ拂ウ場合ヲ除イタ方ガ宜イカモ知レマセヌケレドモ理窟カラ然ウ云フコトモアルダラウト考ヘタノデアリマス

私ハ一寸修正說ヲ一ツ提出致シマス先程カラ承ツテ見マスルト此「消滅ス」ト云フコトハ何ウモ少シ分リ惡クイヤウニ考ヘマスルデ詰リ讀ンデ字ノ如クデ抵當權ハ存在シテ居ルケレドモガ第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フ丈ケノ意味合ト考ヘマス夫レナラバ寧ロ分リ易ク左ノ如キ文デ修正アランコトヲ希望致シマス、卽チ其文ハ「抵當權者ノ請求ニ應シテ其代價ヲ辨濟シタルトキハ其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」斯ウ云フコトニナリマシタナラバ抵當權ハ其第三者ニ限ツテ行フコトハ出來ヌケレドモ抵當權其者ハ他ノ者ニ對シテハ依然トシテ存在シテ居ルト云フヤウナコトニ取レヤウト思ヒマス夫レデ「其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」ト云フ修正案ヲ提出シマス

私モ永小作ノコトニ付テデアリマスガ再三御說明ガアリマシタガ未ダ能ク分リマセヌカラ伺ヒマス固ヨリ抵當權ト云フモノハ讓渡ガ出來ルモノデアリマスルガ永小作ヲ抵當ニシテ然ウシテ其永小作其者ト云フモノニ付テ矢張リ讓渡シタ時ニハ代價ガ何分カ這入ルデアラウト思ヒマス夫レデ永小作ト云フノハ成程小作料ヲ拂フテ他人ノ土地ヲ耕作スルノデアリマセウガ其小作料ヲ拂フテ他人ノ土地ヲ耕作スルト云フ權ヲ矢張リ讓渡ス又買受ケルト云フコトガアルナラバ其永小作權ト云フモノヲ抵當ニシテ置イタトキニハ矢張リ此處ノ地上權ト同樣ニナツテ居ル永小作ヲ買受ケタ第三者ガ其抵當權者ノ請求ニ應ジテ其代價ヲ辨濟スルト云フ場合ニハ矢張リ其抵當權ト云フモノハ其第三者ニ對シテ消滅スルノデハアリマセヌカ

夫レハ勿論デアリマスル併シ其場合ハ卽チ此始メノ箇條ノ三百六十四條ノ第二項ニ依テ本條ノ規定ヲ準用スル場合デアリマス卽チ今ノ場合ハ抵當不動產ト云フモノハ卽チ永小作權デアリマス永小作權ニ付テ所有權ヲ買受ケルト云フコトハ本案ノ主義デハ言ヘマセヌケレドモ旣成法典デハ然ウ云フ風ナ言葉ヲ使ツテ居ル例ガアリマスルガ詰リ抵當不動產ト云フモノガ今ノ例デハ不動產ト云フ有體ノ財產デナクシテ永小作權ト云フ權利ノ抵當デアリマス、デアルカラ此處ノ三百七十三條ノ抵當不動產ト云フモノニ當ル永小作權夫レ自身ヲ買受ケタト云フノハ此處ニ謂フ所有權ヲ買受ケタト云フコトニ當ル之等ノ適用ガアル爲メニ態々此前ニ土方君カラ御批難ガアツタニモ拘ハラズ前ニ「本條ノ規定ヲ準用ス」ト書イテ置イタノデアリマス

然ウシタナラバ此三百七十三條ニ「地上權」トアルノヲ削ツテ仕舞ツタ方ガ宜クハアリマセヌカ

夫レハ往ケマセヌ不動產其者ヲ抵當ニ入レタ場合ハ、私抔ハ學理カラ云ツタラ不動產其者ヲ抵當ニ入レタ場合デアリマシタナラバ不動產夫レ自身デ買受ケル俗語デ言ヘバ所有權ヲ買受ケタ場合ト夫レニ付テ地上權ヲ買受ケタ場合ト二ツアル夫レカラ地上權其者ヲ抵當ニ入レタ場合又ハ永小作權其者ヲ抵當ニ入レタ場合ハ夫レニ付テ地上權、永小作權ト云フモノヲ設定スルコトハナイノデアリマスカラ其適用ハ所有權ヲ買受ケタモノノ準用シカナイノデス

只今磯部君カラ修正案ガ出マシタガ私ハ充分トハ思ヒマセヌケレドモ外ニ原案モアリマセヌシ修正案ノ方ガ原案ヨリハ寧ロ宜カラウト考ヘマスカラ贊成シマス何ウモ此消滅ト云フコトハ成程第三者ノ爲メニハ出マスケレドモ併シ何ウモ後トニナツテ消滅シタカト思フトマダ生キテ居ルト云フヤウナ鹽梅デ誠ニ妙ナ話シデアル夫レヨリモ矢張リ「其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」トシテ置ケバ消滅デハナイ第三者ニ對シテハ抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フコトニナリマスカラ其方ガ宜カラウト考ヘマス

私共強テ反對ハ致シマセヌケレドモ今ノ方ガ一寸普通ノ場合ニ分リ易イカラ或ハ宜イカトモ思ヒマシタケレドモ一ツ困ルコトガアリハシナイカト思ヒマスノハ此三百七十三條ノ適用デ以テ絶對ニ消エル場合モアル夫レハ何ウ云フ場合カト言ヘバ抵當權者一人デアルカ又ハ數人デアツテモ夫レガ聯合シテ參ツタ然ウシテ代價ヲ請求スルト云フコトデアルト然ウシテ共抵當權ノ目的ガ其不動產丈ケデアルト云フ場合デアルト啻ニ其第三者ノ爲メニ消滅スルノミナラズ絶對ニ消滅スル然ウ云フ場合モアル、又然ウデナク只今磯部君ノ言ハレタ如クニ第三者ニ對シテ之ヲ行フコトヲ得ナイト云フ丈ケデ抵當權ハ消滅シナイ場合モアル双方アルノデスカラ大ニ書キ惡クイノデス夫レデ「其第三者ノ爲メニ消滅ス」トシテ置ケバ第三者ノ爲メニ消滅スル、絶對ニ消滅スル場合ト、然ウデナク外ノ人ニ對シテ尙ホ存在シテ居ル場合ト此ニツヲ含ミマセウト思ヒマシタカラ夫レデ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

夫レデハ磯部さんカラ修正案ガ出テ箕作さんノ贊成ガアリマシタカラ之ニ付テ決ヲ採リマス磯部さんニ修正案ヲモウ一度御讀ミヲ願ヒマス

「其代債ヲ辨濟シタルトキハ其第三者ニ對シテ抵當權ヲ行フコトヲ得ス」ト云フノデアリマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ本條ハ確定致シマシテ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編第二百五十五條ト第二百六十八條トノ規定ヲ併セマシタノト殆ド意味ハ同ジ積リナノデス而シテ其改メマシタル重モノ點ヲヽヽヽヽヽヽ文字ノ修正デハアリマスケレドモ一寸說明ヲ致シマス第一ニ此擔保編第二百五十五條ニハ單ニ「第三所持者」ト斯ウ書イテゴザイマス夫レデ此「第三所持者」ト云フ文字ノ意味ガ何ウ云フ意味デアルカト云フコトガ一寸分ラヌ去リナガラ其下ニ持ツテ往ツテ「不動產ノ取得代債」ト斯ウゴザイマス然ウスルト先ヅ當リ前ノ讀ミ方ニ致シマスルト云フト抵當權ノ目的物タル權利然ウシテ旣成法典ニ於テハ御承知ノ通リ權利モ矢張リ或場合ニハ不動產ト見マスカラ夫レハ構ハヌ其抵當權ノ目的タル權利ヲ取得シタル第三者、夫レヲ意味スル積リデアルヤウデス固ヨリ夫レガ重モナル場合ニハ相違アリマセヌノデス、ケレドモ是ハ此會ニ於テモ此場合ニ付テノミ規定ニナツテ居リマスカラ旣成法典ガ格段ニ不完全ト云フ譯デハ決シテアリマセヌ外國ニモ此場合ニ付テシカ規定ガアリマセヌ、ケレドモガ一方ニ於キマシテハ抵當不動產夫レ自身ヲ抵當ニ入レタ場合デアツテモ夫レニ付テ地上權、永小作權ヲ取得シタ者ガアルト假定スルト斯ウ云フ者モ矢張リ滌除ヲ行フコトガ出來ナケレバナルマイ佛蘭西抔デハ明文ガアリマセヌカラ多少學者ノ間ニ議論ハアリマスルガ地上權抔ニ付テハ餘リ議論ハナイヤウデス尤モ其譯ハ佛蘭西デハ地上權ハ矢張リ所有權デアルト云フ說ガ多ク行ハレテ居ルカラデセウガ永小作權ト云フモノハ物權トシテ認メナイト云フ所カラ佛蘭西抔デハ往カヌト云フ說ガ多イヤウデス尤モ物權トシテ認メテ居ル人デモ永小作權者ハ往カナイト云フ說ガアル位デス併ナガラ本案デハ永小作權ハ地上權ト同ジ位地ニ出テ居リマスカラ苟モ地上權者ガ滌除ヲ行フコトヲ得ルト云フ以上ハ永小作權者モ勿論同一ノ權利ヲ持ツテ居ルト致シマセヌト穩當デハナカラウト思ヒマス後ノ第二百五十九條デス此二百五十九條ノ意味ニ付テハ餘程分リ惡クウゴザイマスルガ之ガ若シ草案ト同ジ意味ヲ持テ居ルモノトシマスルト之デ以テ暗ニ裏カラ丁度此事ガ規定ニナツテ居ル譯デス「賃借權、使用權、住居權及ヒ地役權ハ滌除ヲ爲ス限ニ在ラス」ト云フコトガアツテ此意味ガ若シモ草案デアル意味ト同ジ意味デアレバ則チ此處ニ旣成法典ノ言葉ガ謂フ永借權、夫レハ除カレテ居ル其除カレテ居ル最モ著シイノハ草案ニハ永借權ト云フモノガ書テアツタ夫レヲ態々消シタ卽チ其消シタノハ永小作權者ニモ地上權者ニモ矢張リ滌除ヲ與ヘル積リデアツタト云フコトハ若シ此二百五十九條ノ意味ガ草案ト同ジ意味デアレバ疑ヒハナイガ實際此文章デハ餘程分リ惡クウゴザイマス夫レカラ此處ニハ書イテアリマセヌケレドモ占有權トカ留置權トカ云フモノハ矢張リ物權デアリマスガ其占有權ヤ留置權ヲ持テ居ル者ガ滌除ヲ行フコトガ出來ルトナツテハ餘リ廣カラウト思ヒマス少ナクトモ地役權ヲ持テ居ル者ニ與ヘナイ以上ハ矢張リ占有權カ留置權ヲ持テ居ル者ニ此權利ヲ與ヘル理由ハナイト思ヒマス佛蘭西ニ於テモ之等ノ權利、てんで占有權ヤ留置權ニ付テハ問題ガ起ラヌト思ヒマスガ地役權ニ付テハ起ツタ、夫レハ學者ノ多數ガ地役權者ハ滌除ヲ爲スコトガ出來ヌト云ツテ居ルヤウデアリマス併ナガラ何ウモ斯ウ云フコトハ明文ガアリマセヌト必ズ疑ヒノ起ルコトデアリマスカラ明文ガ要ルト思ヒマス而シテ此二百五十九條デアリマスガ是ハ草案ノ通リノ意味トスルト書キヤウガ惡クテモ何ンデモ今申上ゲタヤウナ譯合デ同ジ意味ニ歸着ハスルデアリマセウガ唯併シ斯ウ書イテアツテモ外ノ物權ハ何ウカト云フ問題ガマダ殘ルカラ夫レハ占有權、留置權ノコトモ言ハナケレバナラヌト云フコトニ或ハナルカモ知レマセヌガ併ナガラ此二百五十九條ヲ草案ニ依ラズシテ之丈ケニ解スルトキニハ何シテモ今ノヤウナ意味ニハナラヌ何故ナラバ末項ノ規定ヲ見ルト分ル「然レトモ此條ノ場合ニ於テ第三所持者ハ第二百四十八條第二項ニ記載シタル制限ニ從ヒ賃借權ヲ遵守スルコトヲ要ス」斯ウゴザイマス此末ノ場合ト云フノハ何ウ云フ場合カト申シマスルト抵當權ヲ設定シタ場合、然ウ云フ場合ニハ固ヨリ其權利ト云フモノハ抵當權者ニハ對抗スルコトハ出來ヌ其事ガ云ツテアル其場合ニハ第三所持者ガ賃借權ヲ或制限ヲ以テ遵守シナケレバナラヌト云フコトガ書イテアル然ウスルト卽チ此二百五十九條ノ全體ノ意味就中第一項ノ意味ト云フモノハ第三所持者ハ抵當權ヲ滌除スルコトハ出來ヌト云フ意味ニナラナケレバナラヌ末項ハ第三所持者ハ或制限ヲ以テ賃借權ヲ滌除スルコトガ出來ヌト云フ意味ニナツテ來ル然ウスレバ第一項ノ「賃借權云々、之々ハ滌除ヲ爲ス限ニ在ラス」ト云フコトハ第三所持者ハ然ウ云フ權利ヲ滌除スルコトハ出來ヌ否滌除シナイデモ然ウ云フ權利ハ苟モ第三所持者ガ權利ヲ得テカラ後ニ生ジタモノデアレバ當然消ヘル夫レヨリ前ニ生ジタモノデアレバ之ヲ遵守シナケレバナラヌト云フコトニ滌除ノ規則ガ當嵌マラヌト云フ意味ニ解セラレル若シ然ウ解スルト丸デ抵當ノ規定デハナクナルシ又滌除ト云フモノハ然ウ云フコトニ當嵌マルト云フ考ヘヲ起ス人ハアリマスマイカラ此箇條ノ意味ガ丸デ分ラナクナル草案ニハ競落人トアツタ夫レガ何ウ云フ譯デ「第三所持者」ト改メラレタカ分リマセヌガ眞逆誤譯デモアリマスマイカラ何カ是ハ意味ガアルノデアリマセウカ要スルニコンナ不明瞭ナ箇條デハ往ケマセヌカラ今度ハコンナ裏デ書カヌデ表面カラ「地上權」又ハ「永小作權」ト斯ウ書イテ仕舞ヒマシタ斯ウ云フコトニシテ置ケバ外ノ物權デ取得シタ者ハ同一ノ權利ハ持タヌト云フ事ガ最モ明瞭ニナラウト思ヒマシタカラ斯樣ニ改メマシタ夫レカラ後ノ第二百六十八條ハ斯ウ云フ事ガ書イテアリマス「孰レノ債權者ヨリモ有效ニ競賣ヲ求メサリシトキハ不動產ノ滌除ハ債權者間ノ熟議上若クハ裁判上ノ順序配當ニ依ル辨濟ヲ以テ又ハ債權者ノ名ニ於テスル供託ヲ以テ不動產ヲ滌除ス但此供託ニ付テハ豫メ實物提供ヲ爲スコトヲ要セス」「此場合ニ於テ總テノ抵當ハ之ヲ抹消ス其元資ノ不足シタルモノト雖モ亦同シ」如何ニモ明瞭デハアリマス明瞭デハアリマスケレドモ餘リ細ク規定シ過ギテ居リハセンカト云フ感情ヲ起シタノデス何ウ云フ場合ニ辨濟ヲシ何ウ云フ場合ニ供託ヲスルカト云フヤウナルコトハ或ハ外ノ法律又ハ本案ノ規定デ以テ明瞭ニナリマスル就中後ノ第三百七十九條第三號ノ規定カラモ大抵分リマス其事ハ此處ニ書カヌデモ宜カラウト思フ夫レカラ又第二項ノ場合ノ卽チ其登記ノ抹消ノコトノ如キハ苟モ滌除ト云ヒマスル以上ハ抵當權ハ消エルト云フ意味デ實ハ消滅セシムルト云フ字ヲ始メ起草ノ時ニ使ツテモ見マシタケレドモ夫レヨリカ滌除ト云フ字ヲ拵エテ仕舞ツタ方ガ實際便利デアラウト思ヒマシタカラ旣成法典ニ倣ツテ滌除ト云フ字ヲ使ツタノデアリマス固ヨリ是ハ滌ヒ除クト云フ意味デアツテ抵當權ガ消エルト云フ意味デアリマス抵當權ガ消エレバ登記ノ抹消ト云フコトハ當然ノコトデアル詰リ是ハ登記法ニ關スルコトデアリマスカラ此處ニ書ク必要ハナイト思ヒマシタ旁々以テ是ハ削リマシタ夫レカラ次ニ是ハ多少關係ガアリマスルカラ序ニ申上ゲマスルガ第二百五十八條ノ規定ヲ削リマシタ何ウ云フコトガアルカト申シマスルト「抵當債權者ヲ參加セシメタル總テノ競賣ニ付テハ滌除ヲ爲スノ限ニ在ラス」「公用徴收ニ付テモ亦同シ」「右ハ抵當債權者ノ其順位ヲ以テ競落代價又ハ徴收償金ノ配當ニ加入スル權利ヲ妨ケス」ト云フ規定ナノデス是ハ何ウモ言ハズシテ明瞭ト考ヘマシタ、ト云フモノハ此抵當債權者ヲ參加セシメテ然ウシテ競賣ヲ行フ然ウスレバ其競賣ノ代價ニ付テ辨濟ヲ受ケマスレバ夫レデ抵當權ガ消エルト云フコトハ蓋シ云フヲ待タヌデアラウ若シ之ガ言フヲ待タヌデナイ言ハナケレバ分ラヌコトデアルト云フノナラバ質抔ノ所デモ矢張リ然ウ云フコトヲ言ハナケレバナラヌヤウナ場合ガアル夫レハ佛蘭西ノヤウニ民事訴訟法ニ此通リノコトヲ書クノハ穩カデアリマスマイケレドモ今一層夫レガ明カニ分ルヤウナコトモ隨分書ケヤウト思ヒマス、ケレドモ多分必要ガナカラウト思ヒマス公用徴收ノ如キハ最モ然ウデアツテ手續上ニ於テ其處分ハ必ズ所有權者ガアルト云フコトデナク抵當權者ガヤルト云フコトニナラナケレバナラヌノデスカラ之等ノコトハ言フヲ俟タヌト考ヘマス就中此箇條ニ「滌除ヲ爲スノ限ニ在ラス」抔トアリマスルガ此意味ハ頗ル不明瞭デ次ノ箇條ノ「滌除ヲ爲ス限ニ在ラス」ト云フノト少シ何ウモ意味ガ違ツテ居ルヤウニ思ハレマス次ノ箇條ハ草案ノ意味トスレバ詰リ此等ノ權利ニ付テハ滌除ヲ爲スコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ意味デアル此處ハ爲スコトカ出來ヌジヤナイ、爲スニ及バヌト云フ意味デアル夫レニシテモ次ノ箇條ト意味ガ違ウ若シ此一項ニ依テ解スルト賃借權、使用權、住居權、又ハ地役權ト云フモノニ付テハ第三所持者ガ滌除ヲ爲スコトヲ要セヌ、斯フ云フ意味デアルト云フト二百五十八條ノ場合トハ矢張リ少シ違ツタ場合ニナルどちらニシテモ同ジ文字ガ並ンダ箇條デ使ヒ方ガ違ツテ居ルノデス而シテ意味モ不明瞭デアリマスカラ旁々削リマシタ和蘭民法ニハ規定ガアリマスケレドモ外ニハ見ヘマセヌ夫レカラ先刻モ申シタコトニ一寸返ヘルヤウデアリマスケレドモ次ノ第二百五十九條ヲ削リマシタノハ若シ草案ノヤウナル意味デアレバ此本條ノ規定デ以テ自ラ明瞭ニナラウ夫レデ必ズシモ之ヲ書クニハ及バヌ夫レカラ又後ニ申上ゲタヤウナ意味卽チ末項ニ重キヲ措テ解釋ヲ下シテ見ルト抵當權ニ關スル規定デナイ殊ニ「滌除ヲ爲ス限ニ在ラス」ト云フヤウナ字ハ不明瞭デアルカラ旁々以テ之ヲ除キマシタ尙ホ末項ノ事柄モ第三所持者ハ賃借權ヲ遵守スルコトヲ要スルト云ブ意味ハ果シテ何ウ云フ意味デアルカ第三所持表デアレバ自分ガ賃借權ヲ設定スベキ地位ニ立ツテ居ルモノデアラウト思フ自分ノ設定シタ賃借權ヲ遵守シナケレバナラヌト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアルカ夫レトモ前ノ所有者ガ設定シタル賃借權ノコトデアルカ若シ夫レデアリマスルナラバどんなニ期限ガ永クテモ登記シテ置イタナラバ矢張リ遵守シナケレバナラヌト云フコトニ多分ナルデアラウト思ヒマスどつち途是ハ奇妙ナ規定ト考ヘマスルカラ削リマシタ

先取得權ノ滌除ノコトハ矢張リ準用スルノデアリマスカ

其積リデゴザイマス、アスコニ規定ニナツテ居ラナイモノハ然ウナル

別段御發議ガナクバ確定致シマシテ次ニ移リマス

是ハ意味ニ於テハモウ旣成法典ノ擔保編第二百五十七條ト變ハルコトハアリマセヌノデス唯二ツノ點ニ於テ文字ノ修正ヲ施シマシタ其一ツハ原文ノ第一項ニ「抵當ヲ滌除スル權利ハ主タル債務者ト爲リ又ハ保證人ト爲リテ自身ニテ抵當債務ノ責ニ任スル第三所持者ニ屬セス」トアツテ「第三所持者」ト云フ言葉ガ使フテアリマスルガ此第三所持者ト云フノハ誰レカラ見タ第三者デアルカ若シ債權者カラ見タト云フノナラバ主タル債務者云々ト云フ言葉ガアル筈ハアリマセヌカラ多分然ウデハアリマスマイ左レバト言ツテ抵當契約ノ方カラ見タ話シデアルカ然ウスレバ元來債務者ガ抵當權ヲ設定シタ場合デナク他人ガ抵當權ヲ設定シタ場合デアル然ウスレバ第三所持者ト云フコトハ分リマセヌコトハアリマセヌケレドモ然ウスルト第二項ガ困ル第二項ニハ「又右ノ權利ハ他ノ債務ノ爲メ自己ノ財產ヲ抵當ト爲シタル者ニ屬セス」トアリマスル然ウスルト第二項ト重複スルヤウナコトニナルどちらニシテモ此「第三所持者」ト云フ文字ハ穩カデナイト考ヘマシタノデこちらニハ斯ウ云フ文字ハ使ヒマセヌデアリマシタ夫レカラ第二項ハ何故削ツタカト申シマスルト是ハ本案ニハ前ノ箇條ニ何ウ書イテ置イタカト云ヒマスルト「抵當不動產ニ付テ所有權又ハ地上權テ買受ケタル第三者カ」云々斯ウ書キマシタ、デ是ハ其抵當不動產カラ言葉ガ立ツテアリマスルカラ此第三者ト云フモノハ言フヲ俟タズシテ其抵當不動產ノ所有者、普通ノ場合ハ所有者卽チ始メノ抵當置主、抵當權設定者ト債權者トノ關係カラ見テノ第三者デアルト云フコトハ多少疑ヒハナカラウト思ヒマス然ウシテ見ルト抵當權設定者自身ガ滌除ノ出來ヌト云フコトハ言フヲ俟タヌ私共ハ理窟カラ明瞭デアラウト思ヒマス自分デ權利ヲ設定シテ置テ後トカラ自分デ權利ヲナクスルト云フコトハアラウ筈ハアリマセヌ是ハ前ノ箇條カラ自ラ分ルコトデアリマスカラ書カヌデモ宜イ之ニ反シテ主タル債務者、保證人ノ方ハ何故書カナケレバナラヌカト云フト是ハ抵當權設定者ガ債務者デナイ場合ガアル其權利ヲ主タル債務者カ又ハ保證人ガ取得スルコトガ往々ニシテアル夫レデ此方ハ明文ガ要ルノデアリマス是ハ伊太利民法白耳義民法草案抔ニモ矢張リ本案ト同ジヤウニナツテ居リマス

此「主タル債務者」ト云フコトデアリマスガ例ノ共同債務者ト云フモノハ何ウデアリマスカ共同債務者ノ一人ガ設定シタト云フ場合ニハ他ノ共同債務者ハ矢張リ主タル債務者ノ中ニ這入ルヤウニナリマスカ

夫レハ債務編ノ規定ニ餘程關係スルコトデアリマスガ少ナクトモ通常ノ共同債務者ハ此中ニ當然這入ルマイト考ヘマス夫レハ何故ナラバ通常ノ共同債務者ト云フモノハ唯同時ニ債務者トナツタト云フ丈ケデ其相互ノ間ニハヽヽヽヽヽ之ニ反シテ聯帶ノ場合デアリマスルト疑ヒガ存スルト思ヒマス今ノ法典ノ規定デアルト聯帶ガアレバ必ズ代理ガアルト云フ主義ヲ採ツテ居リマスカラ其一人ガ抵當權ヲ設定シタ場合デアツテモ他ノ聯帶債務者モ矢張リ三百七十五條ノ適用ヲ受ケルヤウニナル、ケレドモ若シ此主義ガ變ハリマシテ互ニ代理ハナイト云フ主義ニナレバ自ラ三百七十五條ノ適用ハナイ譯ニナリマス夫レハ向フノ方ノ規定カラ極ツテ來ルダラウト考ヘマス

此「主タル」ト云フ字ハ要リマスカ

何ウモ保證人ト云フト「主タル」ト云フコトガ要ルヤウデアリマス此前モ三百七十一條デ御同樣ノ質問ガ出マシテ其時デモ同ジヤウナ御答ヘヲシタノデス夫レデアノ時モ矢張リ存スルコトニナツタノデス

別段御發議ガナクバ確定致シマシテ次ニ移リマス

本條ハ擔保編ノ第二百五十六條ニ至ツテ僅カ修正ヲ加ヘタ積リナノデス諸君ノ御承知之通リニ本案ニ於テハ其條件ノ效力ハ旣往ニ遡ラナイト云フ主義ヲ採リマシタ夫故ニ本條ノ規定ノ如キハ要ラナイデハナイカ停止條件附デ取得シタ者ハマダ權利ヲ得ナイノデアルカラ無論滌除抔ハ出來ヤウ筈ハナイデハナイカト云フ御疑ヒバ諸君ノ中ニモ出マセウガ是ハ御記憶ノコトデアリマセウガ百二十九條ニ於キマシテ「條件未定ノ間ニ於ケル當事者ノ權利義務ハ一般ノ規定ニ從ヒ之ヲ處分、相續、保存又ハ擔保スルコトヲ得」トアツテ一般ノ規定ニ依テ其權利ヲ保存スルコトガ出來ルト云フコトガアリマス夫レデ此明文ガアリマセヌト云フト矢張リ停止條件附ノ取得者モ滌除ガ出來ルト云フ解釋ニナリマセウト考ヘマス夫故ニ明文ガ要ル譯デアリマス夫レカラ第二項以下ハ孰レモ解除條件ニ關シテ居ル要スルニ解除條件附ノ場合ニハ滌除ハ出來ルケレドモ後ニ解除條件ガ成就シマスルト云フト其時ニ又滌除モ取消サレテ仕舞フテ抵當權ガ復生スル、併シ其復生ト云フモノガ第三者ニ對シテ效力ヲ持ツコトデアツテハ實際困ルカラ夫レデ抵當ヲ抹消シタ場合ニハ其抹消後ニ權利ヲ得ル者ニ對シテハ之ヲ行フコトガ出來ヌト云フヤウナ段々細密ナ規定ガ必要ニナツテ來タ、然ル所本案ノ主義デハ是ハ要ラナクナツタ何故ナラバ條件ハ旣往ニ遡ラナイモノデアツテ成程停止條件附ノ場合ニハ停止條件附ノ權利者ガ滌除權ヲ行フコトガ出來ハシナイカト云フ疑ヒガ起リマスケレドモ夫レハ三百七十六條デ以テ最早出來ナイトナツタ然ウスルト此解除條件ノ場合ニ解除條件ヲ以テ或不動產ヲ讓渡スト云フコトヲ約定シタ者抔ハ矢張リ滌除ノ出來ルト云フコトハ疑ヒモナイコトデアル然ウシテ條件ガ旣往ニ遡ルト云フコトガアリマセヌニ依テ縱令解除條件ガ成就シタ所デ其爲メニ滌除ガ取消サレルト云フヤウナコトハ本案デハ生ジ得ナイ夫レデ默テサヘ居レバ前ノ總則ノ規定ノ結果デ皆極ツテ仕舞ウ、結果ハ旣成法典トハ少シ違ヒマスケレドモ併シナガラ寧ロ旣成法典ノ曲柄神ニ合ウヤウニナル、付キマシテハ此第二項以下第三項第四項モ皆削ルコトニ致シマシタ

御說明中ニモ此三百七十六條ハ或ハ言フヲ俟タナイ不必要デアルト云フ疑ヒガ起ルカモ知レヌト云フコトデアリマシタガ如何ニモ今ノ御說明ガアツタニモ拘ハラズ同ジヤウナ考ヘヲ持テ居リマス旣ニ議決ニナリマシタ所ノ條件ノ規則ニ依リマスルト云フト條件ガ成就スル前ハ條件附法律行爲ノ效果ヲ生ジナイト云フコトガ恰モ原則ニナツテ居リマス併ナガラ其條件ノ成就スル前デアツテ見テモ次ノ百二十八條デ以テ特ニ一種ノ權利ヲ法律ガ與ヘテ居ル其一種ノ權利ノ保存處分等ノコトハ百二十九條ニ明文ガアリマスケレドモ其權利ト云フモノハ本來條件附法律行爲ノ本來ノ權利デハナイ其權利ニ關係シタ法律ノ特ニ認メタ一種ノ權利ト云フヤウナコトニ百二十七條カラ百二十九條ヲ議スル時分ニ色々議論ガアツテ歸着シタト思フ然ウシテ見レバ無論停止條件附法律行爲ト云フモノニ依テ或物權ヲ取得スルト云フコトノ場合ニ於テモマダ條件ガ成就シナイ場合ハ物權ガナイノデスカラ物權ヲヽヽヽヽヽヽヽ對人的ノ權利夫レハ物權デハナイ人權デアル然ウスレバ無論三百七十四條ニ依テ滌除ハ出來ヌコトニナルノデアラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘデハ此三百七十六條ト云フモノハ削除ニナツタ方ガ宜カラウト思フ

贊成

此百二十九條ハ諸君御記憶デモアリマセウガ大變議論ノアツタ箇條デアリマシテ其解釋ト云フモノハ遂ニ一定ノ解釋ハ出來ズシテ自ラ勝手ニ解釋シヤウト云フコトニナツタト私ハ記憶シテ居リマス其百二十九條ハ物權ヲ設定スルトカ或ハ物權ヲ移轉スルトカ云フ場合ニハ物權ハ移轉シナイ夫レカラ又設定ハセラレナイト云フ意味デ起草シタノデアル夫レニ致シマシテモガ縱令物權夫レ自身ハ生ジマセヌデモ其條件附法律行爲ヨリ生ズル權利ヲ保存シヤウト思ヘバ滌除ヲスルコトガ出來ナケレバ保存ガ出來ヌ夫故ニ百二十九條ノ規定ヲ滌除ノ出來ルト云フヤウナ解釋ハ無理ナ解釋デハナイカト思フ少ナクトモ疑ヒノ起ルコトデアリマスカラ此一箇條位儉約スル必要ハナカラウト思ヒマス斯ウ書イテ置ケバ疑ヒノ起ラヌ丈ケ宜イト思フテ書イテ置イタノデアリマス

別ニ議論ヲスル程ノコトデハアリマセヌガ此箇條ガアツタラウト云ツテ格別害ハナイカモ知レマセヌガ私ハ是ハ言フヲ俟タナイカラ削ラウト云フノデアリマス之ガアルト云フト旣ニ議決ニナツタ所ノ條件ノ箇條ノ百二十九條ノ解釋ニ付テ却テ惑ヒヲ生ジハシナイカ條件ノ成就ヲスル前ニ法律行爲ヨリシテ一種ノ物權ガ生ズル夫レヲ保存スルコトガ出來ルト云フヤウナ意味ニ百二十九條ガ解セラルル斯ウスルト總テ條件ニ付テ議決ニナツタ箇條ノ根本カラシテ非常ニ疑ヒヲ生ジテ來ル隨分百二十九條ハ六ケ敷イ箇條デアツテ委員ノ御方ガ別々ニ解釋セラレタカモ知レマセヌケレドモ併ナガラ特ニ法律ガ一種ノ權利ヲ認メル、條件附法律行爲ノ目的トスル事柄ニ付テノ一種ノ權利ヲ認メル夫レハ併シ法律上受ケル權利デアルカラ人權デナケレバナラヌ然ウ云フ風ニ解釋ガ一定シテ居ラナケレバナルマイト思ヒマス夫レガ果シテ疑ヒガナケレバ三百七十六條ハ要ラヌ之ヲ置テ置クト前ノ百二十九條ノ解釋ニ疑ヒヲ生ジヤウト思ヒマスカラ夫レデ削ツテ置クト云フ考ヘデアリマス

モウ辯ジマセヌガ今ノ御論ハ百二十七條ノ文字カラ明ニ出テ居ルコトデアツテソンナ疑ヒノ起ル譯ハナイ「停止條件附法律行爲ハ條件成就ノ時ヨリ其效力ヲ生ス」トアルカラ其解釋ニ付テ今土方君ガ仰セラルルヤウナ疑ヒハナイ併ナガラ此處ハ疑ヒノアルト云フコトハ先刻モ申シタ通リノコトデアリマスカラ夫レニハ頓着ナク是ハアツタ方ガ大丈夫ダト思ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス土方君ノ削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ原案ニ確定シテ次ニ移リマス

旣ニ申上ゲマシタルガ如ク旣成法典ニハ此第三取得者ニ辨濟ノ義務ガアルト云フ風ニ書イテアリマス從ツテ抵當權者ガ抵當權ヲ實行シヤウト思フニハ先ヅ催促ヲシナケレバナラヌ第三取得者ニ向ツテ法典ノ言葉デ言ヘバ催告ヲシナケレバナラヌト云フコトニナル併シ夫レニ致シマシテモ是ハ明文ノ要ルコトデハアルマイカ知ラヌト私共ハ思ヒマスケレドモ旣成法典ノ方デハ然ウ云フコトハ民事訴訟法ノ規定カラデモ當然出ルコトニ思ハレテ居ルヤウニ見エル成程佛蘭西ノ民事訴訟法ニハ明ニ然ウ云フ事ガ規定ニナツテ居ツテ夫レカラ當然其事ガ出テ來テ居ルノテス、所ガ旣成法典ノ方デハ二百六十條ニ突然ト「第三所持者ハ債權者ヨリ訴追ヲ受ケサル問ハ何時ニテモ滌除スルコトヲ得又辨濟ヲ爲スカ又ハ不動產ヲ委棄スルカノ催告ヲ受ケタル後一介月内ニ」云々トアツテ突然ト此催告ト云フコトガ出テ居ツテ其催告ト云フモノハ果シテ爲スベキモノデアルカ何ウカト云フコトガ分ラヌ夫レデ縱令旣成法典ノ主義ヲ採ツタニシテモ一體此書キ方ガ穩カデナイト思フ何故カト言ヒマスルト此二百四十八條ニ於テハ「抵當債權者ハ第三取得者ニ對シ債務ノ辨濟ヲ請求スル權利ヲ保有シ」トアツテ委棄抔ト云フコトハ書テナイノニ此處ニ突然ト「辨濟ヲ爲スカ又ハ不動產ヲ委棄スルカノ催告ヲ受ケタル後」抔ト云フヤウナコトガ出テ來テ居ルノデ旣成法典ノ主義カラ云ツテモ穩カデアリマセヌガ就中本案ノ主義ニ於テハ之デハ往カヌ第三取得者ニハ辨濟ノ義務ハナイト云フコトニナツテ居リマス夫故ニ若シ明文ガナケレバ第三取得者ノ所ニ催促ニ往ク必要ガナイ債務者ノ所ニ催促ニ往ク必要ハアルケレドモ、又民事訴訟法ヲ見マシタ所ガアレハ御承知ノ通リ殆ンド判決ノ執行ニ關スル規定ノミデアリマスカラ無論催告抔ト云フコトハ規定ニナツテ居ラナイ夫故ニ苟モ此滌除ヲ許シタ爲メニ本條ノ規定夫レ自身ガ必要デアルト云フ以上ハ明文ガ要ルデアラウト考ヘル唯言葉ノ上ニ於テハ前ニハ「辨濟ヲ爲スカ又ハ不動產ヲ委棄スルカノ催告」ト云フコトニナツテ居リマスケレドモガ是ハ本案ニ於テ辨濟ノ義務ガナイト云フコトニシタノト夫レカラ委棄ト云フコトヲ廢シマシタノトデ夫レデ自ラ之デハ往カナイ夫レデ催告ト云フ言葉モ往カナイ從ツテ斯樣ニ唯通告スル、抵當權者ガ自分ハ抵當權ヲ實行スル積リデアルガ夫レデ宜シイカト云フ挨拶ヲスルト云フコトニ歸着スルノデアリマス佛蘭西、伊太利、白耳義抔デハ主義ガ旣成法典ト同ジデアリマスカラ殆ド同ジヤウナ明文ニナツテ居リマスケレドモ何ウモ此方ガ宜カラウト考ヘマス

此條ニ「第三百七十四條ノ」ト云フコトガ書イテアリマスガ此次ノ條ニハ唯「第三取得者」ト云フコトニナツテ居ル夫レデ此條ニ於テモ此「第三百七十四條ノ」ト云フコトヲ省テ唯「第三取得者」デハ徃ケナイノデアリマスカ

夫レハ少シ困リマス其困ル譯ハ此「第三取得者」ト云フモノハ三百七十四條カラ出テ來タノデ此處ニ「取得シタル第三者」ト言ハズシテ「第三取得者」ト云フ字ヲ使ウコトニシタ、所ガ此「第三百七十四條ノ」ト云フコトヲ若シ取ルト云フト大變廣クナツテ一切ノ物權ヲ取得シタ者モ皆寵ルヤウニナツテ來ル旣成法典ノデモ然ウデス夫レカラ後ノ方ニ至リマシテモ例ヘバ第三百八十四條ニハ「第三取得者ハ競買人ト爲ルコトヲ得」抔ト云フコトガアル是ハ無論一般ノ取得者ガ這入ル單ニ「第三取得者」ト申シマスルト總テノ物權ヲ取得シタル第三者ヲ含ム積リデアリマス然ラバ何故次ノ箇條及ビ又其次ノ箇條ニ「第三百七十四條ノ第三取得者」ト書イテナイカト云フト次ノ箇條ハ「第三取得者ハ前條ノ通知ヲ受クルマテハ」トアル然ウスレバ此通知ヲ受クベキ第三取得者ト云フモノハ三百七十四條デ以テ極マツテ居ル加之ナラズ第三百七十八條ハ「何時ニテモ抵當權ノ滌除ヲ爲スコトヲ得」トアツテ何時テモ滌除ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトガ極メテアル而シテ其滌除權ノ根本ハ三百七十四條ニ極マツテ居ルノデアリマスカラ此處ハ單ニ「第三取得者」ト書イテ置テモ少シモ疑ヒハ起ラナイ次ノ个條モ同樣デアル奈何トナレバ「滌除ヲ爲サント欲スルトキハ」トアル此滌除權ハ第三百七十四條ノ第三取得者ヨリ外ノ者ハ持タナイノデアリマスカラ自ラ唯「第三取得者」デ疑ヒハ起ラヌカラ夫レデ單ニ「第三取得者」ト書イタノデアリマス

他ニ御發議ガナクバ確定ト致シマシテ最早刻限モ過ギマシタカラ暫時休憇ヲ致シマス

夫レデハ會議ヲ始メマス

本條ニ擔保編ノ第二百六十條ニ多少ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス、第一ハ原文ノ第二項竝ニ第三項ニ依リマスト第三取得者ガ一个月内ニ滌除ノ手續ヲ致シマセヌデモ第一ニ此抵當權者ノ請求ガナケレバ第三取得者ハ滌除權ヲ失ハナイ第二ニハ縱令ヒ其請求ガアツテモ第三所持者ガ正當ノ障碍アリシコトヲ證シ且債權者ガ其遲延ノ爲メニ現實ノ損害ヲ受ケザル可キニ於テハ矢張リ滌除權ヲ失ハヌト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ第三ニハ抵當權者ガ第三取得者ガ滌除ノ請求ヲ爲シテカラ一个月内ニ失權ノ請求ヲシナケレバ失權ヲ宣告スルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス斯樣ニナツテ居リマスト第三取得者ハ容易ナコトデハ滌除ヲ加ヘヌ樣デアリマスガ如何ニモ取得者ヲ餘リ保護シ過ギハシナイカ佛蘭西、伊太利、白耳義ニ於テハ斯ノ如キ保護ハアリマセヌ、殊ニ白耳義草案ニハ明カニ期間内ニ滌除ヲシナケレバ第三取得者ハ滌除權ヲ失ウト云フコトヲ明言シテアリマス、元來此滌除ト云フコトハ法律ガ第三取得者ヲ保護シテ與ヘル所ノ權利デアル、夫レヲ期限ヲ定メテアル其期限内ニ行ハナイト云フ樣ナ怠慢ナル第三取得者ハ保護シナクテモ宜イト云フノデ是レハ削リマシタ其代ハリ本條ニハ第三項ノ規定ヲ加ヘマシタ是ハ斯ウ云フ場合ニ必要ガアラウト思ツタノデ抵當權者ガ抵當權ヲ實行シヤウト思ツテ登記簿ヲ見テ登記シテアル權利ノ内デ丁度爰ニ言ヒマス、所ノ第三百七十四條ノ權利、其權利ヲ卽チ所有權地上權又ハ永小作權夫等ノ權利ヲモ登記迄ニ得テ登記ヲ得テ居ル者ニ通知ヲ發スル其通知ヲ發シテカラ後ニ又所有權地上權若クハ永小作權ヲ取得スル者ガ出テ參ル、夫レハ別ニ禁ジテアリマセヌカラ無論出來ル、此場合ニ於テ若モ第三取得者ノ新ラシイ第三取得者ト云フモノニハ更ニ通知ヲ發シテ亦更ニ一个月待タナケレバナラヌト云フコトデアリマスト抵當權者ハ殆ンド際限ナク待タナケレバナラヌト云フ場合ニナル實際際限ナシト云フコトハアリマスマイガ兎ニ角イツテキリガ附クカ分ラヌ左レバト言ツテ此通知ヲ受ケナカツタ所ノ第三取得者ハ滌除ガ出來ヌトスルモ酷ナ話デアル、夫レハ明文ガナクテモ私ノ考ヘデハ出來ルト云フ方デアラウト思フ多分此點ハ疑ナカラウト思フ然ウシテ見マスト此抵當權ガ自分デ抵當權ヲ實行シヤウト思ツテ登記簿ヲ見テ其當時ニ登記シテアツタ丈ケノ權利者ニ對シテ通知ヲ發シマスト其後ニ所有權地上權又ハ永小作權ヲ得マシタ者ニ對シテモ更ニ通知ヲ出スコトヲ要ス又新ラシイ第三者モ若シ滌除ヲ行ハフト思ヘバ必ズ其期限内ニ矢張リ一个月内ニ次ノ箇條ニ規定スル所ノ手續ヲ履マナケレバナラヌト云フ期ウ云フコトニスルガ穩カト思ヒマシテ夫レデ斯樣ニ改メマシタ

御說明デ能ク分リマシタガ第三項ノ場合ニハドウシテ其通知ガアリシコトヲ知リ得ルヤ一寸是レデハ分ラヌヤウデアル、第二項ノ方ハ是レデ宜イガ第三項ノ方ハマダ第三取得者ト云フ者ガ抵當權者ニ分ツテ居ラヌカラ通知ノ仕樣ガナイ然ルニ第三者モ亦前項ノ期間内ニ次條ノ送逹ヲ爲スコトヲ要ストアルガ一个月内ニ通知シナケレバナラヌト言ツテモ分リ樣ガナイト思ヒマスガ夫レハ分カルコトニナツテ居ルノデアリマスカ

誠ニ御尤モノ御問ヒデ如何ニモ事實其通リデアラウト思ツテ此三項ノ規定ガ要ルト思ツタノデ詰リ是レハ抵當權者ノ方デモ此人ノ出テ來ルコトハ知ラヌコトガ多イ又第三取得者モ通知ノアツタコトヲ知ラヌコトガ動モスレバアラウト思フ此場合ニハドチラニ損ヲサセルカト言ヘバ此案デハ第三者ノ方ニ損ヲサセルコトニシタ併シ法律ガ第三者ヲ保護スルノ餘豫ジメ通知シロト云フカラ通知ヲスル其時ニ登記シテナイ權利ハ知リヤウガナイカラ後トカラ然ウ云フ者ガ出來タラ更ニ通知シロト云フコトハ無理ナ注文デアラウト思フ故ニ第三項ノ規定ハドウ云フ所ニ適用サレルカト言ヘバ固ヨリ第三取得者ハ知ラナケレバ仕方ガナイ滌除ガ出來ヌコトニナル、夫レカラ若モ是レハ前ノ通知ヲ受ケタトキニ權利ヲ得タ人デアル、又ハ通知ヲ發シタルトキト受ケタトキトノ間デアレバ夫レハ何ウナルカ知リマセヌガ明文ガナイト總則ノ規定ニ依テ向フニ屆イタ時カラ效力ヲ生ズルト云フコトニナリマスカラ此處デハ不都合ト思ヒマスガ兎ニ角通知ガアツテ後其權利ヲ得タモノニナリマスト夫レカラ後ニ權利ヲ得タ人間デアル、然ウシテ見ルト其權利ヲ得タ入間ガ惡意ナ人デナケレバ抵當權者カラ斯ウ云フ通知ガ來テ居ルト云フコトヲ言フ言ヘバ第三者ハ知ル、知レバ賣ツタ方ノ人ニ滌除ヲシヤウト云フ考ヘハナクテモ買フタ方ノ人ガ滌除ヲサセルコトガ出來ル又賣ルト云フ人ガ地上權又ハ永小作權ヲ與ヘタト云フコトデアレバ所有者ガ滌除權ヲ行フト行ハザルトニ拘ハラズ此地上權永小作權ヲ得タ者ガ滌除權ヲ行フコトガ出來ルノハ當然デ其場合ハ三項ハノ適用ガアラウ、知ラナカツタナラバ仕樣ガナイ、第三者ガ損ヲスルト云フコトニ覺悟センケレバナラヌ今ノ法典デモ然ウ云フコトニナラナケレバイカヌト思ヒマスガ明文ガナカツタラ元トノ儘デハ此點ニ於テハ疑ヒガアラウト思フ

私ガ一寸此處デ考ヘタ所デハ只今ノ御說ノ樣ニハ解セヌ却テ斯ウ書イテアリマスト抵當權者カラ第二ノ債權者ニモ通知ガナケレバナラヌト云フ樣ニ意味ガナリハシナイカ前項ノ期間ト云フノハ卽チ繼續シテ計算スルト云フ樣ニ只今伺ヒマシタガ只「前項ノ期間内ニ次條ノ送逹ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニナルト卽チ通知ヲ受ケテカラ一个月ノ期間内ト云フノデアルカラ通知ヲ受ケテカラ一个月ノ期間内ニ次條ノ通知ヲ爲スコトヲ要スト云フ樣ニ見ヘテ重ネテ新ラシイ第三者ニ通知ヲ要スルト云フ樣ナ意味ニナリハシマセヌカ

或ハ然ウ取レルカモ知レマセヌガ書キマシタ當時ハ是レデ分ル積リデアツタノデス前條ノ通知後ニト云フコトハ一旦通知シタル後更ニ又通知スルト云フ意味ニハ取レマイ卽チ前條ノ通知後ニトアツテ前項ノ期間内ニトアレバ殆モ前ノ取得者ガ通知ヲ受ケテ一个月内ニト云フ其一个月ハ動カナイカラドウシテモ一个月内ト云フコトニシカ取レヌト思ヒマスガ尙ホモツト良イ名文ガアリマスレバ御修正ヲ願ヒマス

御說明デアルト此三項ノ第三取得者ト云フ者ノ權利ト云フモノハ誠ニ薄弱ナモノデ若シ知ラナケレバ其者ノ不幸自分ノ過チデナクテモ損ニナルト云フ御論ニナル一體私共ハ三項ノ適用ハ滅多ニアルマイト思ヒマスカラ強ヒテ必要ハアルマイト思ヒマスガ併シ段々此法典ニ付テハ諸君ノ御熟慮アル所ノ理由デ出來テ居リマスガ此處ノ所ハ餘程目ガ着カヌ樣ニ思フ、夫レカラ前項ノ期間内ト云フコトモ實ハ漠トシテ分リ憎イ今承ハレバ初メニ他ノ第三取得者ニ通知シタ期間モ繼續シテ算ヘル然ウスルト二十九日目ニ地上權ナリ何ナリヲ得タトキニハ役ニ立タヌト云フヤウナコトニナリハセヌカ夫レハ其時ノちやんすニ任カセテ幸不幸ハ見ナイト云フノデアリマスカ

先刻申上ゲマシタ通リ此第三項ノ規定デハ茲ニ云フ第三者ノ保護ハ薄弱デアルト云フコトハ覺悟ノ前デアリマス何ゼカト言ヘバ之ヲ若シ強ヒテ保護ヲシ樣ト思ヘバ抵當權者ノ方ハ非常ナ迷惑デアル夫レデ一旦登記ヲシテ夫レカラ一个月内ニ又登記ガアレバ新タニ通知シナケレバナラヌト云フコトニナル、實際然ウ云フコトハ滅多ニアリマスマイガ論ジテ來レバ然ウ云フコトニナル、元來滌除ト云フコトハ本來是レハ餘程第三者ヲ保護シタル規定デ若シ規定ガナケレバ何ウナルカト言ヘバ抵當權者ハ品物ヲ差押ヘテ公賣ニ附サナケレバナラヌト云フコトデアル夫レヲ直チニ競賣ニ附セズシテ一个月間猶豫シテヤルノハ非常ノ恩恵デアルカラドチラノ利益ヲ保護シテ宜イカト言ヘバ私ハ寧ロ債權者ノ方ヲ保護スルガ至當ト思フ後ニ權利ヲ取得シタ者ハ定メテ過失ノナイ者デアリマセウガ其不幸ハ仕方ガナイ

一寸伺ヒタイ「前條ノ通知後ニ第三百七十四條ニ掲クル權利ヲ取得シタル第三者」トアル此取得シタル第三者ト云フノハ何レ丈ケノモノガ籠リマスカ例ヘバ夫レ迄一寸モ第三百七十四條ノ第三者ガナカツタ、ナカツタガ後ニ所有權ヲ得タトカ云フヤウナ第三者モ籠ルノデアリマスカ

夫レハ籠ラナイノデアリマス夫レハ何ゼ籠ラナイカト云フト「前條ニ抵當權者カ其抵當權ヲ實行セント欲スルトキハ豫メ第三百七十四條ノ第三取得者ニ其旨ヲ通知スルコトヲ要ス」トアルノデアリマスカラ必ズ第三百七十四條ノ第三取得者ハ少ナクモ一人ハアル登記所ニ往ツテ見ルト一人ハアツタ、夫レニ通知ヲ發シタ、夫レカラ後ニ幾日カ經ツテカラ其者ガ更ニ所有權ヲ他人ニ讓ツタ又ハ所有權ハ讓ラヌガ地上權永小作權ヲ讓ツタ其場合ニハ初メノ所有權ヲ取得シタ者ニ通知シテ最早一个月經テバ後日ニ地上權永小作權ヲ讓ツタ場合ニハ滌除ヲ行フコトハ出來ヌト云フコトニナル

分リマシタ然ウシマスルト斯ウ云フノハドウナリマスカ一ツノ權ヲ得タ者ガ其後又外ノ權ヲ得タ卽チ地上權永小作權ノ外ノ場合ハドウナリマスカ矢張リ往ケマスカ

矢張リ此適用ガアル

一寸御相談デアリマスガ此二項ノ方ニハ「一个月内ニ次條ノ送逹ヲ爲スニ非サレハ」ト云フコトガアリマスガ第一項ニハ只「何時ニテモ」ト云フコトガアルガ送逹ト云フコトハ一ツモナイ尤モ此次ノ第三百七十九條ニ第三取得者ガ抵當權ノ滌除ヲ爲サント欲スルトキハ云々ト云フコトガアリマスカラ分カラヌコトモアリマセヌガ一寸見マスト二項ノ方ニハ一个月ト云フ條件ト次條ノ送逹ヲ爲スト云フ條件ガ附イテ居ル一項ノ方ハ何時ニテモ宜イト云フ恐レハアリマスマイカ一个月内ト云フノデハナク何時ニテモ矢張リ送逹ヲシナケレバナラヌト云フノデアリマスナラバ何時ニテモ送逹ヲ爲スニ非ザレバト云フ樣ナコトヲ入レタ方ガ宜クハアルマイカト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ

其方ガ一層明瞭ニナルコトハ疑ハアリマセヌガ何ゼ斯ウ漠然ト書イタカト云フト第三百七十九條ニ「第三取得者カ抵當權ノ滌除ヲ爲サント欲スルトキハ登記ヲ爲シタル各債權者ニ左ノ書面ヲ送逹スルコトヲ要ス」ト書イタ其滌除ノ條件ガ送逹デアルト云フコトガ三百七十九條カラ見ヘル夫レデ抵當權ノ滌除ヲ爲スト云フ中ニハ卽チ送逹ヲ爲ス夫レカラ或ル期間ヲ經過シテモ債權者ガ競賣ヲ請求シナケレバ其儘滌除ガ出來ルト云フ意味ハ總テ含ンデ居ル外デモ滌除ヲ爲スト云フノモ其意味デアル、夫故ニ單ニ「何時ニテモ抵當權ノ滌除」ト書イタ方ガ穩カデハナイカ送逹ト云フコトヲワザワザ書クノハ三百七十九條ノ初メノ文字ト重複スル嫌ヒハナイカト云フノデ避ケタ所ガ二項ノ方ハ一个月ト云フ期間ガアルカラ然ウハ書キ憎イ初メニ實ハ一个月内ニ抵當權ノ滌除ヲ爲スコトヲ得ト云フヤウニ旣成法典ノ如クニ書イテ見タガ如何ニモ漠然トシテ居ル、或ル期間内債權者ガ何ントモ言ハナケレバ其間滌除ノ行爲ガ續イテ居ルノデアリマスカラ期間ガ續イテ居ラヌト漠然トシテ居ル、其代リ送逹ト云フコトヲ入レバ「送逹ヲ爲スニ非サレハ抵當權ノ滌除ヲ爲スコトヲ得ス」トシテ一个月内ニ次條ノ送逹ヲ爲スト云フ是レガ一諸ニナツテ初メテ條件ヲ爲スト云フコトニナル只一ケ月ト言ツテモイツカライツ迄ト云フコトヲ言ハヌト何ノ效モナイカラ夫レデ通知ヲ受ケテカラ一个月内ヨリ餘計ノ時ヲ置イテハイカヌト云フ積リデ斯ウ書イタノデアリマス

一寸御相談デアリマスガドウモ此第三項ハ讀ミヤウニ依テハ間違ヒヲ來タサウト思ヒマスガ却テ「前條ノ通知後及ヒ前項ノ期間内ニ第三百七十四條ニ掲クル權利ヲ取得シタル第三者ハ次條ノ送逹ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ樣ナ工合ニひつくりかヘしタラ讀ミ違ヘルコトハナイト思フ然ウスルト此三項ノ第三者ト云フ者ハ前條ノ通知後デアツテ然ウシテ前項ノ一个月ノ期間ガ經過セザル間ニ權利ヲ取得シタル者ニ限ルトカ何ントカ然ウ云フ澤ニナリマスト只今ノ趣意ガ大キニ分リ安クナリマスドウモ此儘デアレバ前條ノ通知後ニ第三百七十四條ニ掲グル權利ヲ取得シタル第三者ハ前項ノ期間ヲ通算シテトカ何ントカ云フコトガ這入ラヌト分リ憎イコトデアリマスガ只今申シタ樣ナコトデ讀ミ宜クナルコトハアリマセヌカ私ハ修正說ヲ出シタイト思ツテ考ヘテ居リマスガドウモ出來マセヌカラ夫レデ御相談ヲスルノデアリマス

只今磯部君ノ言ハレマシタ檬ナ意味合ニ直リマシタナラバ一層明瞭デアルカ知ラヌガ如何ニモ文章ガクドクナル樣ニナル、私共ノ考ヘデハ是レデ分ルダラウト思ヒマス、前項ノ期間内ト云フト前項ノ規定ハ前條ノ通知ヲ受ケタルトキハ一个月内ト云フコトニ違ヒナイ其通知ハ登記シテカラ後デ登記シテナイモノハ分ラウ筈ガナイカラ旣ニ登記シタル後ニ通知スルト云フコトニ取レルト思フ夫レデ外ニ宜イ文章ガアリマセヌカラ斯ウシマシタ

是レハ私ガ自分ガ修正說ヲ出スコトガ出來ヌカラ何ンデアリマスガ此三項ニ是レ丈ケノコトガ籠ツテ居ル、前條ノ通知後然ウシテ前項ノ期間内ニ卽チ三百七十四條ニ掲グル權利ヲ取得シタル第三者ニ限ル夫レカラ前條ノ通知後デモ期間ヲ經過シタ後デアレバ滌除權ハ奪ハレテ仕舞ウ全ク通知後ト期間内トノ間ニ得タ第三取得者丈ケニ對シテ特別ノ恩恵ヲ茲ニ與ヘタモノデアル夫レ丈ケノコトニスルノニ前項ノ期間内ト云フノハ一寸素人讀ミデアルト第三者ニ通知ヲシタ所デ第三者ガ又更ニ一个月内ニ次條ノ送逹ヲ爲スコトヲ要スト云フ樣ニ讀メル嫌ヒハナイカト思フ餘程文章ガ六ケシイト思ヒマスガ何カ修正說デモ出マスレバ贊成ヲ致シマス

私モ磯部君ノ樣ナ心配ヲ持チマスガ是レハ前項ノ期間内ト云フノハドウシテモ前項ノ文章ヲ略シタヤウニ思ヒマス「前條ノ通知ヲ受ケタルトキハ一个月内」ニト云フコトヲ略シテ斯ウ書イタトシカ見ヘナイ然ウスルト大變反對ノ結果ガ出マスガ宜イ文ガ出來レバ宜イガドウモ廿クイカヌ斯ウヤツテハドウデスカ「前條ノ通知後ニ」トアルノヲ取ツテ「前項ノ期間内ニ」トシタラバドウデスカ前項ノ期間内ト言ヘバ通知後ニ權利ヲ取得シタノデアリマスカラ通知後ト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルカラ前項ノ期間内ニトシテハドウカ

夫レデハ分ラヌ

通算シタルト云フ鹽梅シキノ文字ヲ入レテハドウカ

通算ト云フコトハドウデスカ期間ト云フモノハ經對ニシカナイ

夫レデハ修正說ヲ出シマス「前項ノ期間内ニ第三百七十四條ニ掲クル權利ヲ取得シタル第三者モ亦其期間内ニ次條ノ送逹ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニシタイ少シ文ハ惡ルイ樣デアリマスガ併シ迷ハナイト云フ利益ガアリマスカラ寧ロ短クシテ此方ガ宜イカト思ヒマス

贊成ヲ致シマス

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、別段他ニ御發議ガナクバ此條ハ確定シテ次ニ移リマス

本條ノ規定ハ擔保編ノ第二百六十二條ノ規定ト凡ソ其意味ヲ同ジフ致シテ居リマスガ是レカラ改メマシタ重モナル點ヲ申上ゲマス、第一ニ此原文ニハ「上ニ記載シタル一个月ノ期間ニ」トゴザイマスケレドモ旣ニ前ノ箇條ニ明カニ申シタ通リ抵當權者ガ通知ヲ爲サザル場合ニハ何時ニテモ抵當權ノ滌除ヲ爲スコトヲ得ルノデアリマスカラ一个月内ト云フコトヲ書クノハ穩カデナイト思ツテ削リマシタ、第二ニハ原文ニハ「登記シタル各債權者ト第百十九條第百七十八條及ヒ第百七十九條ニ從ヒ登記カ抵當ノ登記ニ同シキ效力ヲ有スル債權者トニ左ノ諸件ヲ告知スルコトヲ要ス」トアリマシタガ本案ニハ「登記ヲ爲シタル各債權者」トアリマス是レデ此處ニ言フモノハ皆寵ツテ居ル筈ナノデアリマス、其登記ガ抵當ノ登記ニ同ジ效力ヲ有スルト云フノハ一讀シテモ餘程奇妙ナ文字ノ樣ニ思ヒマスガ草案ニハとらんくぶりしよんヽヽヽヽヽヽヽヽヽトアツタノヲ登記ガ抵當ノ登記ニ同ジキ效力ヲ有スト譯シマシタノデとらんくぶりしよんハ寫ス方デゑれヽヽヽヽハ拔書シタト云フコトデ佛蘭西語ニハ區別ガアツタノデアリマスガ旣成法典ニハ此區別ヲ止メテドチラモ登記ト云フコトニナツテ居ル然ウスレバ旣成法典デモ是レハ要ラナイ文字デアツタノデ然ルニ翻譯ノ際成ルベク元ノ儘ニスルト云フ趣意ガ行ハレタノデ先ヅ以テとらんくぶりしよんヲ登記ト譯シテ夫レカラゑれヽヽヽヽモ登記ト云フ字ヲ入レテ胡魔化サウトシタノデ登記ガ登記ガト云フコトニナツテ居リマスガ矢張リ誤譯ノ跡ガ歴然トシテ表ハレテ居リマス、是ハ必要ガナイト思ヒマシテ「登記ヲ爲シタル各債權者」ト致シマシタ第三ノ點ハ此第一號ノ所ニ「取得證書ノ旨趣」トアリマスガ夫レハ本案デハ取得ノ原因ト改メマシタ其譯ハ必ズ證書ガアルト云フノデハアリマセヌ、旣成法典デアツタ所ガ必ズ證書ガアルト云フモノデハナカツタ草案ニハちーとるト云フ字ガ使ツテアリマス、ちーとるト云フ字ハ證書ト云フ字ニモ使ヒマスガ是レハ取得ノ原因トシタ方ガ穩カデアルト思フ夫レカラ第四ニ些細ノコトデアリマスガ「職業」ト云フ字ヲ削リマシタ是レハ餘リ必要ガナイト思ヒマス、外國ノ例ヲ見タ所ガ佛蘭西抔デハ賣主又ハ贈與者ノ精確ナル指示トアリマス、獨逸ニハ丸デコンナコトハナイ、白耳義ノ民法草案ニハ當事者ノ指示ト書イテアリマス併シ指示ト言ツテモ日本ノ言葉デハ餘程不分明ト思ヒマシタカラ「氏名住所」トシマシタ、第五ニハ此第一號ノ中ニ「讓渡ノ代價及ヒ其負擔」トアリマス、及ビト云フト代價ヨリ外ノ事柄ノ樣デアリマスカラ及ビト云フノヲ其他トシタ方ガ宜イト思ヒマシテ「其他」ト致シマシタ第六ニハ第一號ノ但書ハ削リマシタ「但交換贈與若クハ遺贈ニ因リテ權利ヲ取得シタルトキハ其評價ヲ指示スヘシ」ト云フコトガアリマス是レハ外國ニモ例ノアルコトヲ佛蘭西伊太利白耳義ニ皆例ガアリマス、其理由ハ能ク分ツテ居ルノデ元來此滌除ト云フモノハ第三取得者ガ相當ノ代價ヲ拂ウト云フノニ夫レヲ抵當權者ガ夫レデハ否ヤダ是非競賣ニ附セネバナラヌト云フコトヲ許サナイノガ滌除ノ精神デアル、滌除ヲスルニハ先ヅ相當ノ代價ヲ出サナケレバナラヌト云フノガ立法ノ精神デアルソコカラシテ賣買デ不動產ヲ得タ場合ニハ賣買ノ代價ハ相當ノ代價デナケレバ出來ヌト云フコトニシテ代價ト云フコトヲ書ク夫レカラ賣買デナイ交換トカ贈與トカ遺贈トカ云フコトヲ得タモノデアレバ代價ハアリマセヌガ相當ノ代價ヲ見積ツテスルト云フコトデ評價ト云フコトガ出テ來タ、左リ乍ラ夫レハ立法ノ精神ニハ相違アリマセヌガ實際ニ於テハ必ズ然ウハイキマセヌ、若シ第三者ガ是非共其不動產ヲ保存シタイト思ヘバ相當代價ヨリモ高イ金額ヲ出シテドウカ是レデ我慢シテ呉レト云フコトガアル夫レハ佛蘭西伊太利白耳義等ニハ明文ガアリマセヌケレドモ實際出來ルコトハ疑ハナカラウト思ヒマスガ旣成法典ニハ明カニ規定ニナツテ居ル位デアリマス、此同ジ箇條ノ第三號ノ中ニ「不動產ノ代價其評價若クハ之ニ超ユル金額ノ辨濟」ト云フコトガ書イテアル位デ超ヘテモ構ハヌ超ヘルノハ構ハヌガ安イノハイカヌトシテハドワカ夫レモ一理アル併シ評價ヨリモ超ヘルトカ超ヘヌトカ云フコトハ詰リ評價ハ誰ガスルカト言ヘバ取得者ノ方デ評價ヲスルノデ若シ少ナイ代價デ買ハウト思ヘバ評價ヲスル時ニ安クスルト云フコトガアリマス夫レデ實際ハ斯ウ書イテアツテモ矢張リ評價ト云フモノハ取得者ガ賣ラウト思フ金高ニナツテ仕舞ウノデ夫レデハ一向面白クナイノデ夫レノミナラズ場合ニ依テハ評價ヨリ少ナキ代價ヲ出シテ滌除ヲ行ハントスルモノガアルカ知ラヌ併シ代價ト云フモノハ契約書ヨリ高イコトガアルカ知ラヌ然ウスレバ金額ヲ出サナケレバナラヌト云フコトガアルカ知ラヌガ其場合ニハ前ノ三百七十三條ノ規定デ自ラ金額ヲ得ラレル是レガナクテモ得ラレルデゴザイマセウガ夫レガアルカラ愈々明瞭デアル然ウスルト初メ大變宜イ値デ買ツタ所ガ夫レハ債務者ヲ信ンジテ直グニ買ツテ仕舞ツタ所ガ後日ニナツテ債務者ガ義務ヲ履行シナイ爲メニ抵當權者ガ取リニ來タ仕方ガナイカラ據ロナク再ビ仕舞ウ其不動產ヲ自分ノ物ニ仕樣ト思フナラバ初メノ金高ヨリ高クテモ仕方ガナイ之ニ反シテ多クノ人ガ見テ評價ヨリ安イ金高デ受出スコトガアルカ知ラヌ旁々以テ評價ト云フコトハ止メテ後ノ第三號ノ所ニ至リマシテ「第一號ニ掲クル代價又ハ其指定スル金額」ト廣ク書イテ置イタ方ガ穩カデアラウト思ヒマスカラ但書ヲ削リ且ツ第三項ヲ改メマシタ夫レカラ第七ニ原文ノ第二號ニ「各抵當登記ノ日附其帳簿ノ葉數其債權者ノ氏名住所及ヒ主タル債權トシテ登記シタル金額ヲ明示スル登記表」トアリマス、登記表ヲ告知スルコトヲ要スト云フコトハ是レハ多分送逹ト云フ意味デアリマセウ旣成法典ニハ登記法ガ丁度佛蘭西ノ樣ニ人名ニ依テ出來テ居ルト見テ此規定ガアルノデアラウト思フ佛蘭西デハ御承知ノ通リ人名デ登記スルコトニナツテ居リマスカラ一ノ不動產デモ到ル處ニ登記シテアル夫レヲ一ツニ纏メルト云フコトハ六ケシイ夫レニ付テハ色々ノ評價抔ガ出來ル樣ニナツテ居リマスガ何ニシロ夫レハ面倒ナコトデアル其爲メニ登記表抔ヲ作ラナケレバナラヌコトニナツテ居ルガ本邦デハ現ニ今日デハ不動產ヲ基礎トシテ登記法ガ出來テ居ルト思ヒマスガ今後登記法ガ出來ルトキハ尙ホ一層其主義ヲ貫カナケレバナラヌト思ヒマスガ然ウデアルト何町何番地ノ誰レガ所有權ヲ持ツテ居ル誰レガ斯ウ云フ抵當權ヲ得テ居ル誰レガ地上權ヲ得テ居ルト云フ樣ニ一ツニ纏マツテちやんト一枚又ハ一ツニ帳簿ガ出來テ居ル其謄本ヲ其儘送ルノガ却テ間違ガナクテ手數ガ要ラヌ夫レデ本案ニハ「抵當不動產ニ關スル登記簿ノ謄本」ト斯ウ致シマシタ但書ハ當然ノコトト思ヒマスカラ斯ウシマシタ夫レカラ第八ニハ原文ノ第三號デアリマス「第三所持者ハ右ノ債權者カ法律ニ從ヒ且一个月ノ期間ニ增價競賣ヲ求メサルニ於テハ滿期未滿期又ハ條件附ノ債權ヲ區別セスシテ各債權者ノ抵當登記ノ順序ニ從ヒ之ニ不動產ノ代價其評價若クハ之ニ超ユル金額ノ辨濟又ハ其債權者ノ爲メニ金額ノ供託ヲ爲サントスルノ陳述」如何ニモ斯ウ書イテアレバ明瞭ニハ相違アリマセヌガ廣ク債權ト言ヒマスト其中ニハ滿期ノモ未滿期ノモ條件附ノモワザワザ形容詞ヲ附ケテ置カナケレバ皆籠ルト思フ夫レカラ供託ト云フコトハ外ノ所デ極ルカラ此處ニワザワザ書カヌデモ宜イト思ヒマシタカラ斯ウ云フ細カイ註ハ止メマシタ第九ニハ原文ニ「各債權者ノ抵當登記ノ順序ニ從ヒ」トアリマスガ然ウスルト先取特權ノ樣ナモノモ矢張リ此中ニ這入ラナケレバナラヌト思ヒマスガアレハ御承知ノ通リ必ズ登記ノ順序ニ依ルト云フノデハナイ、然ウスルト抵當登記ノ順序ニ從ヒト云フコトハ言ハレヌト思フ夫レヨリモ債權ノ順位ニ從ヒト言ヘバ抵當權附又ハ先取特權附ノ債權デアリマスナラバ特ニ順位ニ依ルト云フコトハ前ノ規定デ自ラ明カニナルト思フ夫レカラ序ニ二三个條削ツタコトヲ申シマスガ擔保編ノ第二百六十一條ノ規定ハ削リマシタドウ云フコトガアツタカト申シマスト「第三所持者ハ滌除ノ準備トシテ第三者ニ對スル自己ノ權利ヲ固定スル爲メ其取得ヲ登記スルコトヲ要ス」「右ノ後第三所持者ハ其不動產ノ負擔セル先取特權又ハ抵當ノ目錄ヲ登記官吏ニ要求ス」トアル之ニ類似ノ規定ハ佛蘭西伊太利等ニモアリマスガ本案デハ要ラナイ積リデアリマス、其譯ハ本案ニハ廣ク不動產ニ關スル權利ハ登記ヲシマセヌト第三者ニ對抗スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス夫故ニ若シモ第三所持者ノ權利ガ登記ガシテナケレバ抵當權者カラ見レバ第三者デモ何ンデモナイ夫レデアルカラ滌除ヲシナイト云フコトハ言フ迄モナイ「先取特權又ハ抵當ノ目錄ヲ登記官吏ニ要求ス」ト云フコトガアル是レハ無論登記ヲ爲シタル各債權者ニ送逹ヲシ樣ト云フニハ登記所ニ往ツテ見テ實際ノ登記ヲ請ハナケレバイケマセヌト云フコトハ無論ノコトデアリマス、殊ニ本案デハ謄本ヲ造ツテヤレト云フコトデアリマスカラ先ヅ登記所ヘ往ツテ無論原文ヲ見テ夫レニ依テ謄本ヲ作リマセヌケレバ謄本ノ作リ樣ハナイ夫レデアリマスカラ實際ハ登記所ニ往ツテ謄本ヲ貰ツテ來ル夫レハワザワザ立法者ガ注意シテヤラヌデモ第三取得者ハ其權利ヲ行フコトガ出來ヌカラ然ウ云フコトニナル斯ウ云フコトハ言ハヌデモ宜イト思ヒマシタカラ削リマシタ夫レカラ其次ニ第二百六十三條ノ規定ヲ削リマシタ「抵當ヲ登記シタル債權者ノ中ニ先取特權ヲ有スル讓渡人又ハ分割者アルトキハ前條第三號ニ定メタル陳述ニハ此債權者ヲシテ右一个月ノ期間ニ其解除訴權ヲ行ハント欲スル旨ヲ述ヘシムル爲メノ催告ヲ添フルコトヲ要ス但第百八十一條及ヒ第百八十二條ノ明文ニ因リ法律上ノ抵當ニ變性シタル先取特權ヲ有スル者ニ付テモ亦同シ」トアリマス要スルニ此滌除ノ場合ニ於テハ同ジ期間内ニ解除ヲ請ハナケレバ解除權ハナクナルト云フコトガ書テアリマス、無論此規定ハ必要ト思ヒマス、外ニモ例ガアリマス、白耳義ノ草案竝ニ白耳義ノ現行法ニ矢張リ類似ノ規定ガアルケレドモ私共ノ考ヘマス所デハ是レハ抵當ノ規定デナイ解除權ノ所ノ規定デ契約ノ方デ規定ニナルベキモノデアル故ニ此處デハ削リマシタ次ノ第二百六十四條モ削リマシタ、二百六十四條ニハ「讓渡證書中ニ抵當ト爲シ及ヒ爲ササル財產アルトキハ取得者ハ抵當財產ノ爲メニノミ提供ヲ爲スコトヲ得又增價競賣ハ此提供ニ基キ之ヲ爲スコトヲ要ス」トアリマス、是レハ佛蘭西伊太利白耳義皆同樣ノ規定ガアリマスガ如何ニモ知レ切ツタコトヲ假令ヒ證書ハ一ツニナツテ來樣トモ取得者ガ取加得シタル權限ヨリ外ノコトニ迄自分ノ權利ヲ行フコトハ出來ヌト云フノハ如何ニモ知レ切ツタコトデアリマスカラ是レモ削リマシタ

一寸御尋ネシマスガ此第一ノ所ニ「代價其他取得者ノ負擔ヲ指示スル書面」トアル夫レデ代價ト云フノハイヅレ讓受ケタ代價ノコトデアラウト思ヒマスガドウデゴザイマスカ是レハ書ク必要ガアルデセウカ外ノ債權者ガ見積リヲスルノニハ必要カトハ思ヘマスガ夫レヨリモ自分ガ是丈ケノ金ナラバ出セル是丈ケノ金ヲ負擔スルト云フ金額丈ケヲ書イタナラバ夫レ丈ケデハイカヌデスカ

其御論ハ一應御尤モノ樣デアリマスケレドモ矢張リ之ヲ書カシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマスノハ其代價ガ若シ相當ノ代價デアリマスレバ固ヨリ直グニ夫レデ引受ケルコトガ出來ル譯ナノデ夫レデ代價ガアレバ夫レデ以テ其人ガドウ云フ條件デ買ツタト云フコトハ分リマスカラ買ツタ代價丈ケヲ提供スル場合ハ夫レガ代價デアルト云フコトヲ言ハヌデモ宜イカモ知リマセヌガ然ウデナイ場合卽チ代價ヨリモ多イ金高ヲ提供スル場合少ナイ金高ヲ提供スル場合ハ滌除ヲシヤウト云フノデアルカラ競賣ヲ附シテモ夫レヨリ高クナルコトガアル又夫レヨリ少ナイ場合ハ當人ハ拂ツテ仕舞ツテ少ナキ金高ヲ提供スルケレドモ又賣ラウト思ヘバ夫レデ賣レルカラ餘程參考ニナルト思フ斯ウ云フノガ一ツ夫レカラ代價ガ書イテナクテ後トガ書イテナイト言ツテモ後トハ其金高ヲ以テ提供ノ代價ト見ル旁々以テ代價ト云フ文字ガアツタ方ガ宜イト思ヒマス

夫レガアルト邪魔ニナル樣ナ場合ガアラウト思フ此登記ノ代價ト云フモノハ若シ讓受ノ代價デアルナラバ餘リ是レガ當ニハナルマイト思フ成ルベクナラバ簡略ニシテ分カル樣ニシタラドウデスカ夫レデ今滌除ヲ行フト云フニハ後トカラ得タ人デ直グ例ヘバ抵當權ハ成立ツテ居ル其後トカラ所有權ヲ得タ然ウスルト私ハ之ヲ百五十圓アルモノヲ百五十圓デ買ハウトハ言ヘナイト思フ兎ニ角幾ラカ値打ガアルカラ買ウテ置カウト云フ値段シカ取レハシマイト決シテ夫レニ付テ百五十圓出シテ置クガ貴樣ニハ五十圓シカヤラヌト云フノデ滌除ト云フコトハ出來マスマイ、其地所ニ付テニ百圓ノ借ガアル夫レデ私ガ其後トデ地所ヲ買ウノデアルカラ私ハ夫レヲ二百圓ニ買ヤシナイ或ハ約束ノ仕樣デ今二百圓ノ負債ガアルカラドウモ一所ニ籠メテ金ヲ渡サヌト云フコトガアルカモ知ラヌガ私ハ然ウハナラヌ必ズ幾ラカデ買ウダラウト思フ不動產ノ眞ノ値打トハ必ズ違ウモノト思フ

私モ一ツ質問シマス極小サイコトデアリマスガ第二號ニ「登記簿ノ謄本」ト云フコトガアリマスカライヅレ此場合ハ第三取得者ノ權利ハ登記シテアル場合ト見ル然ウスルト第一號ノ「登記ノ年月日」ト云フコトハ登記簿ノ謄本サヘ見レバ分ルカラ重複シナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ如何デアリマセウカ

横田君ノ御問ヲ一言デ御答ヘヲスルト今ノ御想像ノ場合ノ樣ニ二百圓ノ價ノアルモノヲ百五十圓ノ抵當ニ這入ツテ居ル或ハ二百圓ノ抵當ニ這入ツテ居ルナラバ滌除ノヤウナ面倒ナコトヲセヌデモ夫レヲ持ツテ往ツテ賣レバ辨濟シテ仕舞ウコトガ出來マスカラ同時ニ抵當權者ノ權利ヲ消滅セシメテ自分ノ賣主ニヤルベキ金ヲ同時ニ夫レデ拂ウテ仕舞ウテ若シ又期限ガ來テ居ラナケレバ供託ガ出來ルノデ供託ハ滌除ヨリモ簡單ナ手續デ出來ルカラ滌除權ヲ行フトキハ不動產ノ價ヨリモ餘計ノ抵當ガクツ付イテ居ル卽チ先刻申シマシタ如ク二百五十圓ノ債權ノ場合ニ於テコソ適用ガアルノデアリマス、夫レカラ田部君ノ御問ヒハ御尤デアリマス其事ハ丁度私モ考ヘタコトデ重複シナイカト思ヒマシタガ夫レニシテモ尙ホ前ニ置ク方ガ宜イト思ヒマシタノハ登記ノ年月日ト云フモノハ大變大事ナコトデアル其登記ノ年月日ト云フモノハ或ハ破產法ノ規定ニ依テ最早登記ノ出來ヌヤウナ時ニナリハシナイカ或ハ登記ガ出來ルトキデアツタケレドモ其登記ハ詐僞ノ嫌ヒガアルト云フ時デアツタナラバイツ登記シタト云フコトガ餘程參考ニナル參考所デハナイ場合ニ依テハ夫レヲ知ルコトガ第一必要デアルカト思ヒマス夫レデ重複ト思ヒマスガ此處ニ置イタノデ無論ナカツタ所ガヒドイ差支ハナイト思フ

一寸質問致シマスガ「代價其他取得者ノ負擔」ト云フコトガアリマスガ是レハ旣成法典ニモアリマスガ此負擔ト云フコトハドウモ文字デ見ルト其不動產ガ何カ物ヲ仕負フテ居ルヤウニ見ヘルガ此處ハ然ウデハナイノデスカ夫レカラモウ一ツ序ニ承ハリタイノハ第三號ノ所ニ「其指定スル金額」トアル其指定ト云フノハドノ指定デアリマスカ

第一ノ御問ヒノ負ト云フ字ハ餘リ面白イ文字デハアリマセヌガ是レハ賣買ニ致シマシテモ必ズ金何千圓何百圓トカ言ツテ賣買ヲスルモノニ限ラヌ代價ハ幾ラ々々但其外ニ自分ノ所有ニ少サナモノガアルカラ附ケテヤラウ然ウスレバ一部分ノ外ノ樣ナモノニナル或ハ其代價ハ幾ラ々々デアルガ尙ホ其外ニ抵當權者ニ拂ウ可キ利息ハ期限ノ來ル迄自分ノ方デ拂ウテヤラウト云フ、然ウ云フヤウナ色々ナ負擔ガアリ得ル或ハ終身年金ノ樣ナモノガ附イテ居ルモノモアルカ知ラヌ又金デナクテモ田舎抔デアレバ米ヲ年々幾俵ヅゝヤル幾石ヅゝヤルト云フコトガアリ得ル或ハ租税ノ滯リモ買主ノ方デ拂フテヤルコトガアル夫等ノコトガ總テ此負擔ト云フ中ニ這入ツテ居ル積リデアリマス夫レカラ第三號ノ「其」ト云フノハ第三取得者ト云フ意味デアリマス

一寸質問シマスガ此第一號ノ所ニ「抵當不動產ノ性質所在」トアリマスガ此所在ト云フノハ何町何番地ト云フコトデアリマセウカ是レコソ二號ニアル登記簿ニ立派ニ書イテアルト思ヒマスガ夫レヲ重複シテ書クト云フノハドウ云フ譯デアリマスカ夫レカラモウ一ツハ一寸シタコトデアリマスガ三號「代價又ハ其指定スル金額ヲ債權ノ順位ニ從ヒ」トアリマスガ此債權ノ順位ニ從ヒト云フコトヲ正面ニ書カヌデモ宜サソウニ思ヒマスガドウデセウカ無論債權ノ順位ニ從テ辨濟スルノデアリマセウカラ只何月幾日内ニ增價競賣ヲ請求シナケレバ一號ノ代價ヲ辨濟セヌゾト云フコトニ書ケバ宜イト思ヒマスガ債權ノ順位ニ從ヒト云フコトハ少シ餘計ナコトト考ヘル

第一ノ御問ハ誠ニ御尤デアリマスガ私共ノ考ヘデハ一號ニ抵當不動產ノ性質所在ヲ示シテアツテ夫レカラ第二號ノ登記簿ノ謄本ト比ベテ見テ今目的物トナツテ居ルモノガ分ルノデ登記簿丈ケデハ分ルモノデハアルマイト思ツタノデアリマスガ或ハ其登記簿ノ作リ方ニ依テ一目瞭然トシテ居ルカモ知レマセヌガ若シナクテモ分レバ或ハ不用カモ知レマセヌ夫レカラ第三號ノ所ハ御尤モデアリマスガ然ウスレバ外ノ場所ニ債權ノ順位ニ從ヒト云フコトヲ何處カニ書カナケレバナラヌ何處カ適當ノ場所ガアルカ知リマセヌガ外ニ書クト隨分書キ憎クナリハシマセヌカ此處ニ書イテアリマスルモウ外ニ書カヌデ濟ムト思ヒマスガ如何デアリマセウ

一寸申シマスガ此處ハ債權ノ順位ニ從テ拂ウト云フ根元ノ法律デナクシテ從テ拂ウト云フ書面ヲ書イテヤレト云フノデアリマスカラ夫レカラ一个月内ニ請求シテモ債權ノ順位ニ從テ拂ヘト云フナラバ宜イガ斯ウスルゾト云フ豫ジメ通知スル樣ナ書面デアリマスカラ別ニ書ク必要ハナイカト思ヒマス

私ハ此第一號ノ及ビカラ下ヲ變ヘタイト思フ夫レハ此代價ト云フコトガ誠ニ可笑シイ或ハ只貰ウコトガアルカ知ラヌ又代價ガ見タケレバ登記所ニアル登記簿ノ謄本ニアル夫レデ「代價其他」ト云フ字ヲ取ツテ「及ヒ取得者ノ負擔スヘキ金額ヲ指示スル書面」トシ夫レカラ第三號ノ所ニ往ツテ「第一號ニ掲クル代價又ハ其指定スル」ト云フ字ヲ取ツテ「第三取得者ハ其負擔スヘキ金額」ト斯ウ變ヘテ仕舞ヒタイ

私ハ一ツ伺ヒタイノハ此三號ノ所ニ「代價又ハ其指定スル金額」トアリマスガ一號ノ所デ見マスト代價丈ケノコトデアリマスガ此代價ト云フノハ卽チ抵當不動產ノ價額ト云フコトデアリマスレバ私ハ別段ニ言フ必要ハアリマセヌガ只代價トアツテ是レガ取得ノ原因ガ賣買デアリマスレバ宜イガ贈與トカ交換トカ云フコトデアツタナラバ代價デハ足ラヌカ知ラヌト思フソコデ代價竝ニ指定ノ金額ト云フコトガナクテハ不都合デハナイカト思ヒマスガソコヲ伺ヒタイ

私ノ考ヘデハ一號ハ契約書ノ寫シデ契約書ニ色々ナコトヲ書ケト言フト或ハ要ラヌコトヲ書ク恐レガアル初メカラ是レハ代價丈ケデ分ラウト思フ三項ニ至ツテハ然ウデナイ私ガ幾ラ々々金ヲ出シマスカラ夫レデドウカ我慢ヲシテ呉レヌカト云フコトガアルカラ三項ハ其場合ヲ規定シタノデアリマス

詰リ私ハ此三百七十九條ノ第一號ノ所ニハ先ヅ代價ガアルトキハ代價、代價ガナイトキハ指定ノ金額ト云フ意味デアラウト思フ然ルニ只今ノ御說明デハ然ウデナイト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ三號ノ方ハ一號カラ出タ執行上ノ考ヘト思ヒマスカラ指定ノ金額ト云フコト丈ケヲ此處ニ一ツ加ヘルト云フ修正說ヲ出シマス

先刻登記ノ年月日ノコトニ付テ伺ヒマシタガ御說明デ大體ハ分リマシタガ併シ登記ノ年月日ト云フコトハ必要デナカラウト思ヒマス、若シ必要ナラバ登記簿ヲ注意シテ見レバ分ルコトデ登記ノ謄本ハ見易イコトデアリマスカラ登記ノ年月日ト云フコトハ如何々々ト思フ依テ「登記ノ年月日」ト云フ文字ヲ削ル說ヲ出シマス

贊成

田部君ニ贊成シマス

磯部君ノ說ヲ贊成シマスガ初メニ質問シタ如ク指定ノ金額ト云フノハ誰レガ指定シタカ一向分ラヌ夫レカラ此負擔ト云フコトハ只今ノ御說明デ分リマシタガドウモ是レデハ分ラヌカノ樣ニ思フ一寸未來ノコトノ樣ニ見ヘマスガ負擔ト云フコトハ未來デナシニ旣ニ支拂ツタモノモアルト思ヒマス、例ヘバ手數料トカ何ントカ費ヤシタモノガアルソンナモノハ此中ヘ這入ラヌノデアリマスカ

先ヅ御質問カラ御答ヘ致シマス負擔ノ中ニハ旣ニ支拂ツタモノト未ダ支拂ハザルモノトアル、代價ニ付テモ往々アル、夫等ハ皆籠モルノデアリマス夫レカラ磯部君ノ御修正ハ意味ニ於テ變ハラヌ樣デアルガ夫レデハ少シ困ル是レハ詰リ契約書見タ樣ナモノデ其契約書ノ寫シ見タ樣ナモノニ指定ノ金額ガアリ樣ハナイ夫レデ旣成法典ニハ第三號ニ至ツテハ「代價其評價若クハ之ニ超ユル金額ノ辨濟」トナツテ居リマス、必ズ代價ヲナクテモ宜イ評價デナクテモ宜イト云フコトニナツテ居ル、第三號ノ所ハ自分ガ滌除ヲスルニ付テ幾ラ金ヲ出スト云フコトヲ言ヘバ宜イ、第一號ノ方ハドウ云フ負擔ヲ以テ取得者ニナツタト云フ委細ヲ知ラセル向フノ參考ノ爲メニ知ラセルト云フノガ趣意デアリマスカラ此處ニ指定ノ金額ト云フコトヲ入レテハ面白クナイ就中指定ノ金額其他取得者ノ負擔トナツテハ間々色代リノモノガ這入ツテ頗ルマヅイ樣ニ思ヒマスガ或ハマヅクナイカ知レマセヌ

御說明ヲ伺ヒマスト第一號ハ是レハ契約書ノ寫シデアルト云フコトデアリマスガドウモ此條文ガ契約書ノ寫シト云フコトニハ讀メナイト思フ寧ロ然ウ云フ御趣意デアリマスレバ詰リ此處ニ契約書ノ要領ト書キマシタ方ガ宜イト思フ夫レカラ代價ノナイトキハ何ヲ示スカト言ヘバ代價ガナイトキハ失レヲ拔イテ仕舞ヘバ宜イト云フコトデアリマスガ斯ウ法文ニアリマスト必ズ代價ヲ書カナケレバナラヌコトニナラウト思フ契約書ノ要領ト云フコトナラバ代價ノナイトキニハ之ヲ拔イテ仕舞ツテモ宜イガ此處ノ法文デハ契約書ノ要領ト云フコトニハ見ヘテ居ラヌ夫レデアルカラ私ハ初メニ疑ツテ居リマシタノハ代價ト云フコトハ自分ノ提供シヤウト云フ金額ト云フ位ニ讀ムコトカト實ハ考ヘテ居ツタ所ガ第三號ニ至ツテ初メテ指定スル金額ト云フコトガ出テ來マシタカラ旣ニ代價ヲ此處ニ分ケラルル以上ハ代價ノ存在シナイ以上ハ是レ丈ケヲ供託セヨト云フコトヲ規定シテ置クノガ必要ト思フ夫レデ又ハ指定ノ金額ト云フ文字ヲ入レルト云フ修正說ヲ提出シタノデアリマス

起草者ニ於キマシテモ田部君ノ「登記ノ年月日」ヲ削ルト云フ案ニ贊成シマス

夫レデハ決ヲ採リマス、磯部君ノ說ノ方ガ原案ニ遠イト思ヒマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、次ニ田部君ノ「登記ノ年月日」ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナクバ是レデ確定シマシテ今晩ハ是レデ散會致シマス