(書記朗讀)
第七十九條 前條ノ期間後ニ申出テタル債權者ハ法人ノ債務ヲ濟了シタル後未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ、此歸屬權利者ト云フノハどれヲ指シタノデアリマセウカ、或ハ上ノ此寄附行爲ニ依テ分配ヲ受ケル者トカ何ントカ云フ者ヲ指シタノデアリマセウカ
穗積陳重君
殘餘財產ノ分割ヲ受ケマスル者ノ積リデアリマス、分割ト申シマシタガ殘餘財產ヲ受ケマス者デアリマス
磯部四郎君
夫レデハ一寸伺ヒマスガ、成程此淸算人抔ハ止シテ仕舞ウノデゴザイマセウガ、斯ウナツタ以上ハ法人ニ對スル債權者ト云フ者ハ歸屬權利者其人ニ係ツテ請求スル權利ガアリマセウカ、如何デゴザイマセウ
穗積陳重君
「未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ」デアリマスカラ
磯部四郎君
法律ノ精神ヲ聞キタイノデアリマス、斯ウナツタ以上ハ債權者ガ其引渡シヲ受ケタ歸屬權利者其人ニ對シテ請求ノ權ヲ持ツカ否ヤト云フ事ヲ伺ヒタイ
穗積陳重君
夫レハ歸屬權利者ニ係ツテ債權ヲ請求スルト云フコトハ出來ヌノデアリマス
穗積陳重君
其理由ハ文字ニ現ハレテ居リマス、「未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ」トアリマスルカラ、已ニ引渡シタモノナラバ最早請求スルコトハ出來マセヌ、卽チ淸算人ガ未ダ殘餘財產ヲ引渡シマセヌ間ハ矢張リ淸算人ニ對シテ請求スルコトガ出來ルト云フ意味デアリマス
磯部四郎君
意味ハ分カリマシタガ、然ウスルト斯ウ云フ次第柄デアリマセウカ、卽チ此歸屬權利者ニ引渡シタル以上ハ其法人ニ對スル債權ト云フモノハ全ク消滅スルト云フ意味デアリマセウカ
穗積陳重君
夫レハ固ヨリ此處ニ消滅スルトハ書イテアリマセヌガ、實際ニ於テハモウ其債權ヲ行用スルコトハ出來ナクナルノデアリマスカラシテ、卽チ行用ノ出來ナイ債權ト云フコトデ法理上カラ見タラ消滅スルモノデアラウト思ヒマス
穗積陳重君
事實モ然ウナル、法理上モ然ウナラウト思ヒマス
磯部四郎君
モウ一ツ伺ヒマス、固ヨリあなたがたノ御考ヘヲ疑ツテ御尋ネシマスル譯デハアリマセヌガ、實際然ウ云フ先例ガアラバ尙ホ以テ確メラレル譯デアリマスルガ、卽チ法人ノ財產ヲ分割シタ後ニハ其分割ヲ受ケタ者ニ係ツテ法人ニ對スル債權者ガ辨濟ヲ請求スル權利ガナイト云フヤウナ先例ノ法文カ何カアリマセウカ如何デゴザイマセウ
穗積陳重君
夫レハ私ハ能ク知リマセヌガ、此處ニ參照致シマシタノハ唯一箇條切リナノデアリマス
磯部四郎君
日本ノ商法、之ハ何ウモ餘程奇怪ナ事ト思フ
磯部四郎君
奇怪デアル、何ゼナラバ詰リ歸屬權利者ト云フ者ハ謂ハバ其法人ノ相續人デアル、併ナガラ夫レハ別段修正案ト云フ譯デモアリマセヌガ、何處カ別段ニ法律ヲ置カナケレバナラヌガ意味丈ケハ分カリマシタ
田部芳君
先程質問ヲ致シマシタ、其質問ハ此場所ニ於テシテ宜シイモノカ、或ハ次ノ箇條ニ於テ致シテ宜シイモノカ少シク疑ヒガアリマスガ、兎ニ角今言フテモ遲クナイト思ヒマスルカラ只今質問ヲシテ置キマス、夫レハ外ノ事デモアリマセヌガ、此淸算ノ結了シタ時ニハ其結了シタト云フ事ハ登記シナイモノデアル、詰リ登記シナイト云フ事ノヤウニ法文上デハ見エル、夫レハどこニモ登記ヲスルト云フコトハナイカラ、夫レニ依テ考ヘルト登記ハ要シナイト云フ事デモアラウカト考ヘルガ、若シ登記ヲ要シナイモノトスルナラバ如何ナル理由デ之ヲ要シナイノデアラウカ、ソコヲ伺ヒタイ、此前ニ議決ニナリマシタ法文ニ據リマスルト云フト、淸算中ニハ淸算ノ目的ノ範圍内ニ於テハ其法人ハ矢張リ存續スルモノト看做スト云フコトニナツテ居リマスルガ、旣ニ然ウ云フ事ニ看做シテモガ法人ト云フモノハ法人ニ付テノ淸算ト云フモノガ始マツタト云フ事ノ登記ヲスルナラバ其了ツタト云フ事モ登記スルノガ必要デアリハシナイカト思ヒマスル、縱シ登記ヲシナイトシテモ其淸算ノ結果ハ主務官廳ニ屆出ヅル位ノコトハ必要デハナイカトモ思ヒマスルカラシテ、此點ニ付テ御說明ヲ仰ギタイト思ヒマス
穗積陳重君
然ウ云フ風ナ御質問ハ前ニモ出タト思ヒマスルガ、御見解ノ通リ、此處ハ勿論淸算ガ結了シタナラバ夫レヲ登記セヨト云フコトハナイノデアリマスカラ其方ノ登記ト云フモノハ固ヨリ本條ニ付テハ要ラヌ事デアル、斯ウ私共ハ見マシタノデアリマス、併シ之レガ要ル要ラヌト云フコトハ御質問ガアリマシテ夫レニ付テ色々議論ガアツテ是非之ハ要ルト云フ事ノ御考ヘデアリマスレバ何ウゾ其修正案ノ御提出ヲ願ヒタイ、斯ノ如キ利害得失ヤ何カノ事ニ付テ御答ヘヲスルト、又其言ヒ方ガ惡ルイトカ云フヤウナ種々ナ議論ガ出テ、然ウ云フ風ナ事ガ出ルト云フト長クナリマスルカラ、成ル可ク本條ヲ書キマシタ本條ノ意味抔ヲ主トシテ願ヒタイト思フノデゴザイマス、如何デゴザイマセウカ、尙ホ御異論ガアレバ申上ゲマス
田部芳君
尙ホ申マスルガ、私ノ考ヘデハ若シ起草者ニ於テ夫レガ要ラヌト云フ事ナラバ如何ニモ其要ラヌト云フ理由ガ御尤モト思ヘバ私モ別ニ修正案ヲ提出シナイカモ知レマセヌガ、若シ其理由ヲ御尤モト思ハナイ時ニハ修正案ヲ出スカモ知レマセヌ、兎ニ角御考ヘノ上御起草ニナツタコトデゴザイマセウカラ、其御考ヘヲ伺ツタ上ニシタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ伺ツタ譯デアリマス
穗積陳重君
夫レデハ止ムヲ得ズ要ラヌト云フ所ノ理由ヲ申上ゲマス、固ヨリ登記ノ目的ハ申ス迄モナク公衆ニ知ラシメルモノデアツテ、第三者ヲ保護シ、又一方ニ於テハ當事者ヲ保護スルト云フコトニナルカラデゴザイマス、夫故ニ淸算ノ事務ヲ始メマスルトカ解散デアルトカ又ハ淸算人ノ氏名住所等ノ事ハ之ヲ第三者ガ知リマセヌト大變不都合デアリマスカラ此方ハ登記ヲ要スルコトハ固ヨリ論ヲ俟チマセヌ、然ウシテ世間ガ一度夫レヲ知ツタナラバ夫レニ依テ其申出デノ期限ト云フモノモアリマスルシ、關係者盡ク其利害ヲ感ズルモノハ其登記デ略ボ盡サレテ居ラウト思ヒマス、會社ガナクナツタト云フ事ガ分カリサヘスレバ其ナクナツタモノ又其淸算ノ事務モ濟ンダト云フコト迄モ是非登記ヲシナケレバナラヌト云フコトハ必要モナイダラウト思ツテ此處ニハ載セナカツタノデアリマス、夫レデ若シモ或ハ淸算ガ結了シタト云フ事迄モ登記シテ第三者ニ知ラセナケレバナラヌト云フ必要ガアルト云フ事デアリマスレバ御修正ヲ願ヒタイノデアリマス
磯部四郎君
私ハ此七十九條ニ一ノ修正說ヲ出シマス、夫レハ此七十九條ノ終ニ但書ヲ加ヘタイ、其但書ニ「但歸屬權利者ニ對スル求償權ハ格別ナリトス」、斯ウ云フ但書ヲ一ツ願ヒタイ、ト申シマスルモノハ旣ニ此八十條ノ法文ト照合セテ見マスルト、例ヘバ此世ノ中ニ於テ訴訟ノ長ク繼續スルコトヲ中斷スルト云フ趣意カラ純然タル法理ニ依テ權利ノアルモノデアレバ甲ヨリ乙、乙ヨリ丙ト云フヤウニ訴訟ノ引續テ往クコトヲ嫌フガ爲メニ大抵ノ所デ切リヲ付ケテ仕舞ウト云フ立法官ノ專斷ナル權利ナルヤニ存ジテ居リマス、併ナガラ此法人ガ解散シテ先ヅ知レテ居ル債務ヲ辨償シテ殘ツタ金員ハ割付スル、其割付ヲ受ケタ權利者ト云フ者ハ要スルニ法人ノ相續人デアラウト思ヒマス、就中前ニモ卽チ此歸屬權利者ト云フ者ガ國庫デアルト云フコトモアル、尤モ國庫ハ五ケ年ノ間デナケレバ償求ヲ受ケヌトカ云フヤウナ卽チ特別ノ期滿免除ヲ取ツテ居リマスル、ケレドモ兎ニ角國庫デアルカ又ハ其他ノ者デアリマスルガ、歸屬權利者ハ卽チ法人ノ財產ヲ引受ケタ人間其法人ノ財產ト云フモノヲ引受ケタ相續人ノアルニモ拘ハラズ唯六十日間ノ屆出デヲ怠ツタト云フ廉ヲ以テ自己ノ債權ガ全ク消滅シタモノトナルノハ之ハ財產ヲ承ケ繼イダル者ハ尙ホ前人ノ義務ヲ負擔スルト云フ原則ニモ少シク牴觸スルコトト思ヒマス、加之ナラズ後トノ條文ニ至ツテハ御講釋ヲ承リマセヌケレバ分カリマセヌガ、先ヅ私ノ見ル所ニ據レバ八十條ノ末項ニ依ルト、「債權者ニ支拂ヒ又ハ歸屬權利者ニ引渡シタルモノアルトキハ破產管財人ハ之ヲ取戻スコトヲ得」ト云フコトガアル、然ウスルト歸屬權利者ト云フ者ニ隨分淸算人ガ財產ヲ引渡シテ仕舞ウコトガアルカモ知レヌ、然ウデナケレバ次條ノ末項ノ如キ場合ガ出テ來ナイ、又此場合ハ歸屬權利者ノ方ニ財產ヲ引渡シテ仕舞ツテ其後ニ破產ノ原因ガ現ハレテ來テ其破產ニナツタ場合ヲ想像シテ末項ニ規定シテアルノデゴザイマセウ、シテ見ルト歸屬權利者ニ引渡シタ以上ハ夫レデ全ク法人ノ財產ニ對スル債權者ノ債權ガ盡キタト云フ御趣意モ採ツテ御出デニナラヌヤウデアル、然ルニ七十九條ノ法文ノミヲ見マスルト、歸屬權利者ニ財產ヲ引渡シタ以上ハ全ク法人ノ財產ニ對スル債權者ノ債權ガ消滅スルガ如クニモ見エル、ケレドモ八十條末項ヲ見ルト然ウデモナイ、又然ウデナイノミナラズ縱令八十條ノ法文ト七十九條ノ法文ト調和スルコトガ出來ルト見タ所ガ苟モ其法人ノ財產ヲ承ケ繼イダ相續人ガアルノニ其相續人ガ己レノ承ケ繼イダ財產ノ限度ニ於テ其法人ニ對スル義務ノ辨償ヲバ免レテ仕舞ウト云フ事ハ到底出來マスマイ、夫レデ私ハ七十九條ノ卽チ商法ノ二百四十五條ノ規定アルニモ拘ハラズ、兎ニ角法理トシテ見タ時ニハ私ノ前ニ申シマシタ但書ハ最モ必要デアリマセウカラ、先ヅ之ヲ引渡サザル以前ハ法人ニ係ツテハ勿論請求ハ出來ルケレドモ引渡シタ以上ハ最早法人ノ財產ハナクナツテ居ル、又淸算人ト云フ者モナクナツテ仕舞ウ譯デアルカラ、之ハ法人ニ係カルコトハ出來ヌト云フノハ分カツテ居リマスルガ、併シ歸屬權利者ニ引渡シタルモノノアル以上ハ其歸屬權利者ニ對シテ自分ノ債權ヲ主張セシムルノハ最モ相當ト思ヒマスルカラシテ文章ハ或ハ穩カデナイカモ知レヌガ、兎ニ角前ニ申シマシタ通リノ但書ヲ此處ニ追加セラレンコトヲ希望致シマス
田部芳君
私ハ此七十九條ノ次ニ持テ往ツテ一箇條ヲ挾ミ加ヘルコトガ必要ト思ヒマスカラシテ一ノ修正說ヲ提出致シマス、夫レハ斯ウ云フ風ニ致シタイ、「淸算事務結了シタルトキハ淸算人ハ主務官廳ニ淸算ノ結果ヲ屆出ツルコトヲ要ス」、斯ウ云フ條文デアリマス
假議長(箕作麟祥君)
豫メ被仰ルノハ宜シウゴザイマスガ、あなたノ御修正ハ此七十九條ニ付テノ修正デハナイノデアリマスカ
田部芳君
私ノ修正ハどこニ入レテモ宜シイガ、未ダ能ク分カラヌカラ豫メ申シテ置クノデアリマス
末松謙澄君
起草委員ニ御尋ネヲシマスガ、此七十九條ノ中ニ「法人ノ債務ヲ濟了シタル後」云々トアル、此條丈ケデ見レバ法人ノ債務ヲ濟マセタ後ニ債務ノアラウ譯ハ何ウシテモナイヤウニ聞エル、法人ノ債務ヲ濟了シタル後ニ要求スルト云フコトハ隨分可笑シイヤウニ聞エル、ケレドモ此箇條丈ケデ見タ時ニハ何ウシテモ前條ノ期間後ニ申出デタル債權者ハ前條ノ規定ニ依リテ期間内ニ申出デタル債權者ニ對スル法人ノ債務ヲ完濟シタル後ト云フ意味ニ何ウシテモナラナケレバナラヌト思フ、然ルニ斯ノ如ク御書キニナツタノハ何カナラバ前條ノ期間内ニ申出デザル者ニ付テハ其債權ハ淸算ヨリ除却セラルル所トナルカラシテ、旣ニ債權者ト見ナイカラ此文デモ差支ヘナイト云フ所カラ此文ガ出タノデアラウト思ヒマス、併シ其意味カラシテ言フタナラバ此通リニ書イタナラバ都合ガ宜イデハナイカ、依テ今ノ意味デアレバ體裁上此七十九條ハ次ニ言フガ如キ趣旨ニ至ラナケレバナラヌト思フ、卽チ前條ニ依リ除斥セラレタル債權者ト雖モ前條ノ期間内ニ申出デタル債權者ニ對シ債務ヲ濟了シタル後ニ尙ホ歸屬權利者ニ引渡サザル財產ガアルナラバ夫レニ對シテ請求ヲ許スゾト云フヤウナル風ノ意味ニ書カナイト何ウシテモ前ト合ハヌヤウナ感情ガアル、夫レデ私ハ此法文ハ此意味ニシテモ今ノヤウナ風ニ何ウカ修正ニナラヌカト云フ事ヲ一ツ起草委員ノ御考案ヲ請ヒタイノデアル、夫レカラ又次ニ至ツテ疑ヒヲ存シテ居ルノハ此條項ニ依ルト淸算ノ凡ソ時ト云フモノガ極マツテ居ラヌ、何時迄モ引ツ張ツテモ宜シイト云フヤウナル事ニナルヤウデモアル、夫レハ或ハ斯ウ云フ意味カモ知レヌ、場合ニ依テハ期限ヲ極メルト云フ事ハ甚ダ六ケ敷イ、夫故ニ此裁判所ニ監督權ガ與ヘテアルカラ時々催促デモシテモウ何ウカト云フヤウナ事デモ言ハセルト云フヤウナル事ニシテハ何ウカト云フヤウナル御考ヘデアリハシナイカト思フ、然ウスルト斯ウ云フ事ガ起リハシナイカ、其何ニシテ居ル者ガ一番終リノ何ニ迄待テ居ラナケレバナラヌ、何時迄モ待テ居ラナケレバナラヌト云フ事ガ生ジテ來ハシマスマイカ之ニ對シテ或ハ曰ク、八十條デ破產宣告ヲ爲スコトガ出來ル、斯ウ云フ議論ガ起ルカモ知レマセヌガ、其方ハ其債務ヲ完濟シ能ハザルコト分明ナル時デナケレバ宣告等ハ出來ナイ、然ル時ニハヽヽヽヽヽ這入ツテ來ル金ノ方ガ多イト云フ場合デアリマスレバ何時迄モ破產ヲ宣告スルコトガ出來ヌト云フ事ニナル、然ル時ニハ何時迄モ引張ツテ置カナケレバナラヌヤウナルコトガ出來ルト云フヤウニナルト思フ、然ウスルト之ニ對スル何カ制裁法デモ一ツ設ケテ置カナケレバナラヌデハナイカ、凡其狀況ヲ觀テ其期限ヲ定メルトカ何ントカ云フヤウナル風ニ或ハシテ置カナケレバ完全デハナイカト云フヤウナル風ノ考ヘモアル、今一ツハ淸算ト破產ト性質ハ違ウガ、併ナガラ破產ニスルノハ其債務ヲ完濟スルコトノ能ハザル場合ヨリ外破產ヲシナイト云フ原則ヲ立ツタ以上ハ隨分澤山ノ金ヲ長イ時ノ間掛ツテ取集メルト云フ事柄モアルデアラウ、然ル時ニハ之モ幾分カ破產ニ準ジタルヤウナル風ニシテ或ハ一年トカ或ハ六ケ月トカニ集ツタ金ヲ分配スルコトガ出來ルト云フヤウナル風ノ方法ヲ設ケテ置カナケレバ不都合デハアルマイカ、凡ソ淸算ト云フモノハ大抵ハ破產ニ準ジテ出來ルノデアリマスカラ然ウ云フヤウナル風ニスルト云フ必要ハアルマイカ、若シモ夫レガ出來ルト云フ事デアレバ此處ノ七十八條ト七十九條ニアル所ノ期間内ニ申出デナイ者ハ其債權ハ淸算中ヨリ除却セラルル、全ク除却スルト云フ事ノ必要ハナイト思ヒマスル、其必要ガナイトスレバ此七十九條ノ所ニ於テ期間内ニ申出ナイ債權者ハ將來分配セラルルモノ丈ケニ加ハルコトガ出來ルト云フヤウナル風ノ矢張リ分產法ノヤウナ風ニ立テテ往クコトガ必要デハアルマイカ、是等ノヤウナル事ハ唯一句ヲ修正スル丈ケデハ私ノ意思ヲ貫カヌ、之ヲ要スルニ此淸算法ハ餘リ簡略ニ過ギルデハナイカト云フヤウナル感ジガアルノデアル、此法人ナドニナルト隨分大キナモノニナルノデアル、殊ニ慈善ノ性質ノミトモ限リマセヌガ、何カ妙ナ會社トカ何ントカ云フヤウナル風ノ性質ノモノニハ長イ時ヲ以テ色々ナ金抔ヲ貸付ケテ置クモノガアル、夫等ノモノハ急ニ取上ゲルト損ヲシナケレバナラヌカラ長イ間時ヲ費シテ取上ゲナケレバナラヌト云フヤウナルモノガ法人ノ中ニハ隨分澤山出來テ來ヤウト思フノデアル、夫等ノモノニ應ズルニハ何ウモ是丈ケノ法文デハ不完全デハアルマイカト云フ考ヘガアルノデアル、故ニ此一條ヲ今斯ウ直サウト云フヤウナル修正ノ文案ヲ出スノデモアリマセヌガ、大體ニ於テ只今私ガ申シタヤウナ意思ヲ多少採ラルルト云フ事デアリマスレバ今一項デモ加ヘテモウ少シ完全ニシタイト云フヤウナル事ヲ御願ヒ申シタイヤウナル考ヘモアルノデアルガ、併ナガラ夫等ノ事ハモウ之デ充分デアルト云フ御考ヘデアレバ其事ノ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアル
磯部四郎君
私ノ曩ニ修正シタノヲ斯ウ直シタイト思ヒマス、「前條ノ期間後ニ申出テタル債權者ハ法人ノ債務ヲ濟了シタル後未タ歸屬權利者ニ引渡シヲ爲ササル財產及ヒ殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」、卽チ此舊トノ法案ノ「引渡シヲ爲ササル財產」ト云フ次ニ「及ヒ」ト云フ字ヲ入レテ「及ヒ殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」、斯ウ云フ修正案ヲ提出致シマス
假議長(箕作麟祥君)
夫レデハ先キノ但書ハ御止メニナツタノデアリマスカ
磯部四郎君
但書ハ止メマシタ、上ハ舊トノ通リデアルガ、「引渡シヲ爲ササル財產」ト云フ下ヲ「及ヒ殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フノデアリマス
假議長(箕作麟祥君)
あなたノ修正デアリマスカラ決シテ妨ゲハ致シマセヌガ、財產ト財產ト二ツ重サナルノデアリマスカ
磯部四郎君
然ウデアリマス引渡サザル財產ニ對シテノミ及ビ殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シテノミト云フノデアリマス
假議長(箕作麟祥君)
然ウ讀メバ宜シイガ、其財產ト殘餘財產ト二ツニ讀メハシマセヌカ
磯部四郎君
財產ニ對シテノミ又歸屬權利者ニ對シテノミト云フノデアリマス
尾崎三良君
一寸磯部君ニ質問シタイ、其御答辯ニ依テ贊成ヲシヤウト思ヒマスガ、然ウ段々精密ニナツテ來ルト段々精密ニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマスルガ、此法文ニハ「歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ」トナツテ居リマスガ、夫レヲ「殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シテノミ」ト云フコトニスルト、例ヘバ其歸屬シタル財產ガ百圓デアツテ其權利者ガ數人モアツタ時ニハ權利者ニ對シテト云フコトニナルトソコ迄進ンデ往キハシマセヌカ
磯部四郎君
夫レハ書テナクモ分カル、私ノ言フ理窟ヲ一ツ聞イテ貰ヘバ分カル、夫レナラバ斯ウ致シマセウ、「財產ニ對シ及ヒ殘餘財產ノ引渡シヲ受ケタル歸屬權利者ニ對シ其引渡シヲ受ケタル財產ノ限度ニ於テ」トスレバ尙ホ分カリマス、兎ニ角財產ヲ承ケ繼イダ者ノアルノニ夫レニ向テ自分ノ債權ヲ主張スルコトガ出來ヌト云フヤウナ法理ハ聞イタコトハナイ、成程株式會社デ以テ數萬圓ノ財產ガアルトカ何ントカ云フヤウナモノハ徒ニ訴訟ヲ長ク繼續スルト云フヤウナコトハ宜シクナイト云フ事モ御座イマセウガ、僅カニ社團トカ或ハ寄附行爲デ成立ツテ居ル法人ノ如キモノデアレバ然ウ澤山ナ財產ノアルト云フ氣遣ヒモアリマスマイ、夫レノ殘餘財產デアルトカ或ハ夫レヲ承ケ繼イダ丈ケノ財產ニ向ツテ債權ヲ主張スルコトガ出來ヌト云フヤウナ法理ハ到底アリハシナイト思ヒマス
尾崎三良君
夫レハ分カツテ居リマスガ、前ノデハ債權ガ長ク往クヤウデアル
本野一郎君
法人ノ財產ノ存在スル限リハ誰ノ權利デヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
夫レハ財產ト云フモノハ消滅シテ仕舞ウト云フモノデナイ、何處カニ在ルニ違ヒナイ、併ナガラ歸屬權利者トシテ承ケテ往ツタ者ニ向テヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
先キニ末松君カラ大變大キナ質問ガ出マシタガ、矢張リ御答ヘヲ致ス必要ガアルノデ御座イマセウ、末松君ノ大體ノ御質問ト云フモノハ本案ノ如キ手續デハ淸算ノ事ヲ規定スルコトガ餘リ簡單ニ過ギハシナイカト云フコトノヤウニ歸スルヤウデアリマス、併ナガラ私共ノ見マスル所デハ淸算ト云フモノハ其手續ガ面倒ナモノデアツテ規定ニ至ツテハ甚ダ簡單ナモノデアラウト思フノデアリマス、卽チ前ニ載セマシタ三ツ丈ケノモノデアツテ、債權ノ處理抔ト云フ其仕方ニ付テハ六ケ敷イカモ知レマセヌガ、規定丈ケハ誠ニ簡單ナモノデアツテ是ヨリ尙ホ細カナ事ヲ書ケバ書ケマスケレドモ、併ナガラ徒ニ法文ノ煩雜ヲ來タスノミデアツテ是丈ケデ澤山デアラウト私共ハ考ヘマス、夫レガ大體ノ理由デアリマスガ、併ナガラ尙ホ斯ウ云フ所ガ足ラヌデハナイカト云フヤウナ事ヲ御指示下サレバ其時々ニ夫レハ色々考ヘテ見ナケレバナラヌガ、之デ完全デアルカナイカト云フコトハ自分デ固ヨリ斷言ハ出來マセヌガ、之ヨリ尙ホ細カニシナケレバ淸算ガ徃ケナイトモ思ヒマセヌ、夫レカラ本條ニアル「法人ノ債務ヲ濟了シタル後」トアルト云フト前ノト少シ合ハヌヤウニナルデハナイカ、卽チ其意味ハ法人ノ債務ニシテ前條ノ期間内ニ申出デタルモノ丈ケヲ濟了シタル後ト云フ意味デハナイカト云フコトデアリマスガ、夫レハ御見解ノ通リト御答ヲ致シマス、卽チ淸算ノ目的ノ爲メニ出タ債權債務ハ除斥シナイ積リデアリマスカラ之デ宜カラウト思ヒマス、夫レカラマダ細カイ御質問モアリマシタガ
高木豐三君
希望丈ケノヤウデアリマシタカラ夫レデ澤山デアリマセウ
穗積陳重君
夫レハ歸屬權利者ニ引渡シヲ致シマスルニハ何ウシテモ前ノ手續ヲ履ンデ債權ノ處理ト債務ノ處理ト云フモノヲ濟シマセネバ殘餘財產ノ引渡シト云フ手續ニハ往キマセヌ譯デアリマス、帳面ノ上デハ或ハ債權ノ方ガ多クテ債務ノ方ガ少ナイヤウニ見エテモ實際之ヲ請求スルト云フ上ニナツテ其取立ガ出來ヌヤウナ事ガアリマスカラシテ第七十七條ノ第二號ヲ終ツタ上デナケレバ本統ノ殘餘財產ノ引渡シバ出來ヌノデアリマスカラ、夫レデ或場合ニ於テハ大變長引ク事ガアルカモ知レマセヌガ夫レハ一向差支ヘナイト思ヒマス、何ゼナラバ其間ノ利息、卽チ法定ノ利息ノ如キモノハ矢張リ歸屬權利者ノ利益ニナルコトデアリマスカラ、其間ノ金ノ增殖シタリ何カシタリスルモノハ歸屬權利者ト云フ者ガ其益ヲ受ケルヤウニナルト思ヒマス、夫レカラ斯ノ如ク手間取ル場合ニ會社デアレバ分割、法人デアレバ其歸屬權利者ニ引渡スト云フヤウナ工合ニ時々時期ヲ切ツテ引渡スト云フヤウナ事ハ淸算人ガ充分ノ目的ガアレバ或ハ然ウ云フ事ヲシテモ後トデ不法ニナリサヘセヌケレバ夫レハ實際ハ構ハヌト思ヒマスガ、或場合ニ於テハ取戻サレルト云ウヤウナ卽チ次ノ條ノ如キ場合ガアリ得ルト思ヒマス、夫レカラ又淸算ノ期限ヲ極メナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ、之ハ債權債務ノ處理ノ都合ニ依テ色々長イ短イガアルモノデアリマスカラシテ、之ハ何ウシテモ法律ニ依テ淸算ハ何ケ月ト云フヤウニ其期限ヲ極メルコトハ出來ヌト思ヒマスル、又夫レヲ極メタ事ノ例モ未ダ見タコトハナイノデアリマス、夫レデアリマスカラシテ何ウモ本條位ノ規定ヨリ外ニ仕方ガアルマイカト思フノデアリマス、尙ホ御答ヘ落シタコトガアルカモ知レマセヌガ若シ落シタナラバ更ニ御問ヒヲ願ヒマス
尾崎三良君
一寸起草者ニ質問致シタイガ、段々議論ヲ聞イテ考ヘテ見ルト疑點ガ生ジテ來マシタガ、「未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產ニ對シテノミ請求ヲ爲スコトヲ得」トアリマスルガ、此七十二條ヲ見レバ「歸屬權利者ヲ指定セサル場合ニ於テハ主務官廳ノ許可ヲ得テ法人ノ目的ト類似セル目的ノ爲メニ其財產ヲ處分スルコトヲ得」トアリ、又其次ニハ「國庫ニ歸屬ス」ト云フ事ガアリマスルガ、斯ウ云フ場合ニハ起草者ノ趣意ハ何ウナルノデアリマスカ、矢張リ歸屬權利者ニ渡シタモノト同ジヤウニ見ルト云フ御趣意デアリマスカ
穗積陳重君
左樣デアリマス、此七十二條第二項モ矢張リ一種ノ歸屬權利者ノ積リデアリマス
尾崎三良君
其目的ト類似セルモノニ其財產ヲ引渡シタト云フ場合
穗積陳重君
歸屬權利者ト看ル積リデアリマス、定款又ハ寄附行爲デ歸屬權利者ヲ指定セヌ時ニハ其次ノ人ニ遣ルコトガ出來マス、夫レモ矢張リ歸屬權利者ト看ル、夫レカラ終リニアル國庫モ矢張リ歸屬權利者ト看ル積リデアリマス
末松謙澄君
只今穗積君ノ御答ヘガアリマシタガ、私ハ未ダ其御答ヘデハ充分承服ハシマセヌ、併シ今斯ウシタラ宜カラウト云フ程ノ名案モゴザイマセヌカラシテ先ヅ其方ハ止メテ置キマス併シ此「法人ノ債務ヲ濟了シタル後」ト云フノハ誠ニ可笑シイ、如何トナレバ法人ノ債務ト云ヘバ其法人ガ負フテ居ル所ノ總テノ債務ヲ言フニ違ヒナイト思ヒマス、然ルニ此處ノ意味デハ然ウデナクテ法人ノ債務ノ或一部分トシカ見ラレマセヌ、然ル時ハ斯樣ニ「法人ノ債務ヲ濟了シタル後」云々ト云フテハ往ケヌノデアル、然ル時ニハ此處デハ「前條ノ債務ヲ濟了シタル後」ト云フヤウナル事ニナラナイト徃ケナイト思フ、夫レデ私ハ之ヲ「前條ノ期間後ニ申出タル債權者ハ前條ノ債務ヲ濟了シタル後未タ歸屬權利者ニ引渡ササル財產アルトキハ之ニ對シテ請求スルコトヲ得」ト云フ事ニシタイ、卽チ前條ノ債務ヲ濟了シタル後尙ホアレバ請求スルコトヲ得ルト云フヤウニシタイ、夫レデ「對シテノミ」ト云フヤウナル風ニハセヌ方ガ宜シイト思フ、而フシテ旣ニ法人ガ破レテモウ旣ニ後レテ仕舞ツタモノヲ斯ウ云フヤウナル風ニシテ何時迄モ何處カニ持ツテ往ツテ要求スルコトガ出來ルト云フヤウナル風ニスルト何時迄モ淸算ヲ結了スルコトガ出來ヌヤウニナツテ來ルト思フカラ斯ウ云フコトハ言ハヌ方ガ宜カラウ、私ハ飽迄モ反對ヲスルノデアル、夫レデ尙ホ今私ガ申シマシタ文案ニ付テ諸君カラ或ハモウ少シ斯ウモシタラ明瞭ニ分カルデアラウト云フヤウナル風ノ御說デモアレバ修正シテモ宜イガ、兎ニ角此儘デハ往カヌダラウト思フ、奧田君モ修正說ガアルヤウデアリマスカラ夫レガ宜イナレバ合併ヲシテモ宜イト思フ
穗積陳重君
私ハ少シモ末松君ノ御見解ニ反對ヲスルノデハアリマセヌガ、今ノデ尙ホ明カニナリマスレバ宜シウゴザイマスガ、或ハ然ウ云フ事デアリマスレバ「前條ノ期間後ニ申出テタル債權者ハ期間内ニ申出テタル債務ヲ濟了シタル後」ト云フヤウナ風ニ直ホシテハ如何デゴザイマセウカ
磯部四郎君
私ノ修正說ハ大體ノ上ニ於テ贊成ガナイヤウデアリマスカラうツちやらカシテ置キマス
中村元嘉君
私ハ大體ノ趣意ニ於テハ贊成スルガヽヽヽヽ
奧田義人君
只今七十九條ノ修正案ガ出テ居リマスルガ、此「前條ノ期間後ニ申出テタル債權者ハ其期間内ニ申出テタル債務ヲ濟了シタル後」ト云フコトニシテ「法人ノ」ト云フ事ヲ取ツテ仕舞ウト云フコトニシヤウト云フ御案ノヤウデアリマスガ、然ウスルト私モ贊成シマス
岸本辰雄君
一寸質問シマスガ、然ウスルト「淸算人ハ知レタル債權者ニハ格別ニ其申出テヲ催告スルコトヲ要ス」、卽チ七十八條ノ末項デアリマスガ、此金額ハ矢張リ保存シテ置クノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
第二項ニ「淸算人ハ知レタル債權者ヲ除斥スルコトヲ得ス」ト書テアリマス、然ウスルト其知レタ債權者ト云フモノハ固ヨリ除ケテ置カナケレバ往カヌモノト私ハ思ヒマス
磯部四郎君
然ウスルト今ノ修正說ニ依ルト「期間内ニ申出テタル」ト云フト若シ申出デヌモノハ放ツテ置キハシマセヌカ
磯部四郎君
私ハ修正說ニ復タ修正說ヲ出シマス、「法人ノ知レタル債務ヲ濟了シタル後」トシテハ何ウデゴザイマセウカ
末松謙澄君
私ハ今ノヲ撤回ヲシテ「前條ノ債務」ト云フノハ初メノ案ノヤウニシタイ、如何トナレバ「前條ノ債務」、夫レハ何物カナレバ六十日間ニ申出デタル其債權者ノ債務、夫レカラ知レタル所ノ卽チ除却スルコトノ出來タ債務、皆含ムノデアリマスカラ「前條ノ債務ヲ濟了シタル後」トシタラ宜シカラウト思フ
假議長(箕作麟祥君)
夫レデハ末松君ノハ「法人ノ」トアルノハ「前條ノ」ト云フ事ニナルノデアリマスカ
假議長(箕作麟祥君)
奧田君ノ修正說ニハ贊成ガアリマシタカ
奧田義人君
私ガ修正說ヲ出シタノデハアリマセヌ、末松君ノ修正案ヲ私ガ贊成シタノデアリマスガ、其贊成ヲ取消シマシテ而シテ更ニ修正案ヲ出シマス、「前條ノ債務」トナツテハ誠ニ工合ガ惡ルイ、夫レデ「淸算ニ依リ法人ノ債務ヲ濟了シタル後」トシタナラバ淸算ノ目的ノ爲メニ濟了シタル債務ト云フ事ノ意味ニナツテ明瞭ニナラウト思ヒマスカラ斯ウ云フ說ヲ出シマス
磯部四郎君
誠ニひねくるヤウデ濟ミマセヌガ、此七十九條デアリマスル、「前條ノ期間後ニ申出テタル債權者」ト斯ウデゴザイマスル、此法文ニ依テ見マスレバ其期間内ニ申出ナタツタ債權者ハ絶對的ニ此法文ノ制裁ヲ受ケルヤウニ見エル、然ルニ前條ヲ見レバ「知レタル債權者ヲ除斥スルコトヲ得ス」トアツテ、知レタル債權者ハ期間内ニ申出デヌデモ七十九條ノ制裁ハ受ケヌト云フ事ハ明瞭ニナツテ居ル、斯ウ云フ事ニナツテ來ルト前條デハ縱シヤ申出デヌデモ知レタル債權者デアレバ除斥セラレナイモノデアルガ此處ノヤウナ文章ニスルト知レタル債權者ト云フ者ハ夫レハ全ク打消サレルヤウナ嫌ヒガアラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウ
假議長(箕作麟祥君)
今ノ「前條ノ」ト云フ事ニモ贊成者ガナイヤウデアル、又奧田さんノ「淸算ニ依リ」トカ云フ事ニモ贊成ガナイヤウデアル、磯部さんノニモ贊成ガナイヤウデスガ大體ハ中村君ガ贊成セラレタルヤウデアルガ、大體丈ケノ贊成デハ少シ困マリマス
假議長(箕作麟祥君)
如何デゴザイマセウ、一ツモ修正說ガ成立ツタモノガナイヤウデアリマス
磯部四郎君
先程私ノ申シタ事ニ付テハ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
御答ヘヲ致シマス、斯ウ云フ譯デアリマス、知レタル債權者ト云フ者ハ除斥スルコトガ出來ヌト云フ事ハ前條デ旣ニ始末ガ付テ居リマス、始末ガ付テ居リマスカラシテ此七十九條ノ中ニハ這入ラヌ、申出デヲ爲サナケレバナラヌ者丈ケガ此七十九條ニ書テアルノデアリマスカラシテ決シテ七十八條ト七十九條トガ出合ハヌト云フ事ハナイト云フ積リデアリマスガ、何ウ云フモノデアリマセウカ、固ヨリ除斥セラレナイ者ハ除斥セラレナイ者デアツテ岸本君ニモ御答ヘシタ通リ全ク夫レ丈ケノ債權ハ保存シテ置カナナンバナラヌ
磯部四郎君
然ウ云フ意味合ヒデアレバ今一層之ヲ明瞭ニスルガ爲メニ「前條ノ幾定ニ依リ除斥セラレタル債權者ハ」ト云フ事ニ直シタラ何ウデアリマセウ
梅謙次郎君
然ウスルト「除斥セラレサル債務ヲ濟了シタル後」ト云フノデスナ
末松謙澄君
私ハ前ノヲモウ一遍說明ヲシテ置キマス、「法人ノ」ト云フテハ何ウシテモ穩カナラヌト思ヒマス、ソコデ私ハ「前條ノ」トシタラ宜カラウト思フ、「前條ノ」ト云フ時ハ前條ノ期間内ニ申出デタル者ハ勿論ノ事デアル、所デ除斥セラレナイ者ハ何ウナルカト云フ疑ヒガアリマスガ、夫レハ矢張リ「前條ノ債務」ノ中ニ矢張リ這入ツテ居ルノデアル、卽チ此中ニ含ム、所デ前條ノ期間後ニ申出デタル債權者ハ何ウデアルカト云フ質問ニ對シテハ斯ウ云フ譯デアル、之ハ申出デベキ筈ノモノニシテ申出デナイモノト云フ事ノ適用ニナルノデアリマスカラ、前條ノ期間後ニ申出デタル者ハ徃ケナイト云フ事ニナルノデアル、然ウシテ「前條ノ債務」ト云フ事ニナルト六十日間ニ申出デタル者ハ除斥スル事ヲ得ナイ、夫レデ「前條ノ」ト言ヘバ一番明カナルモノト思フ
假議長(箕作麟祥君)
磯部さんノハ何ウ云フノデアリマス
磯部四郎君
「前條ノ規定ニ依リ除斥セラレタル債權者ハ適法ノ債務ヲ濟了シタル後」云々ト云フノデアリマス、「適法ノ債務」ト言ヘバ除斥セラレザルモノノ債務ト云フ事ニ當ルノデアリマス
穗積八束君
「前條ノ債務」ト云フ末松君ノ案ニハ贊成者ハアリマセヌカ
磯部四郎君
夫レデハ私ハ斯ウ云フ事ニ致シマス、「前條ノ規定ニ依リ除斥セラレタル債權者ハ他ノ債權者ニ辨濟シタル後」ト云フ事ニシタイ
尾崎三良君
モウ餘リ長引キマスカラ今ノ磯部君ノ案ニ贊成シマセウ、實ハ原案デモ然ウ間違モナカラウトハ思ヒマスガ、旣ニ起草委員ガ動ク位デアリマスカラ夫レデモ宜シイ、兎ニ角贊成セヌト論ガ盡キマセヌカラ贊成シテ置キマス
假議長(箕作麟祥君)
央レデハ決ヲ採リマセウ、末松君ノ「前條ノ」ト云フ事ニスルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
假議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス、次ニ磯部君ノ修正案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
假議長(箕作麟祥君)
少數、夫レデハ修正說ガナケレバ原案ニスルヨリ外ニ仕方ガアリマセヌガ、異議ハアリマセヌカ
(此時「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
假議長(箕作麟祥君)
夫レデハ原案通リニ可決ト認メマス、如何デアリマスカ之デ止メマスカ
末松謙澄君
此箇條ハモウ一遍起草委員ニ御考ヘヲ願ヒタイ
假議長(箕作麟祥君)
先ヅ今ノハ原案ニ可決ニナリマシタ
末松謙澄君
之ハ何ントカ整理ノ時ニデモシタラ宜カラウ
假議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今晩ハ之デ散會致シマス