（書記朗讀）
第五百一條 前條第一項ノ場合ニ於テ代位者ノ要求アルトキハ債權者ハ之ニ債權證書ヲ示シ且之ヲシテ質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス
（參照）財四八七、澳一三五八、瑞債務法五〇七、モンテネグロ四六七、二項
富井政章君
前々回ニ於キマシテ第三百九十三條及ビ第三百九十四條ガ削除ニナリマシタ結果トシテ本條ヲ替ヘテ出スコトノ許可ヲ得タク思ヒマス其文章ハモツト少シ變ツテ第二項ニナルノデアリマス「代位辨濟ニ依リテ全部ノ辨濟ヲ受ケタル債權者ハ債權ニ關スル證書及ヒ質物ヲ代位者ニ交付スルコトヲ要ス」別項「債權ノ一部ニ付キ代位辨濟アリタル場合ニ於テハ債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其代位ヲ記入シ且之ヲシテ質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」本條ハ財產編第四百八十七條ニ唯一ケ所修正ヲ加ヘタノデアリマス其修正ト申スハ旣成法典ニ於テハ一部辨濟ノ場合ニ於テ債權者ハ代位者ノ求メニ應ジテ之ニ債權證書ヲ示シ云々トアル併シ證書ヲ示スト云フコトヨリモ代位ニ因テ一部ノ權利ヲ承ケ繼イダト云フコトヲ證書ニ記入セシムル方ガ代位者ニ取ツテハ遙カニ確實デアラウト思ヒマス夫故ニ其點丈ケヲ改メタノデアリマス此事ハ一般ノ議論ニ付テハ前ニモ規定ガアリマシタケレドモ削除ニナリマシタ成程一般ノ辨濟ニ付テハ或ハ無クテモ宜シイカ知レマセヌ代位辨濟ノ場合ニ於テハ何ウモナクテハ不都合デアラウト思ヒマシタカラ新規ニ入レマシタ第一項ノ如キモ始メ辨濟ニ付テ一般ノ規定ガアリマシタニ付テ置キマセナンダケレドモ旣ニ彼ノ條ガ削除ニナツタ以上ハ代位ノ場合ニ付テ特ニ此規定ヲ置クノガ必要デアラウト思ヒマス「債權ニ關スル證書」ト云フ言葉ハ少シ奇妙デアリマスルガ是ハ「債權證書」ト書キ惡クイ譯ガ少シアルンデス例ヘバ保證ガ別々ノ證書デ出來テ居ルト云フヤウナ場合デアルカモ知レヌ「債權ノ證書」ト云フテハ其證書迄モ含ムト云フコトハ普通ノ意味デハナカラウト思ヒマス夫レデ斯ノ如キ言葉ヲ用ヰタノデアリマス或ハ唯「證書」ト書イタ方ガ宜イカモ知レヌト思フどちらニナツテモ吾々共ハ少シモ異存ハナイノデス
横田國臣君
此處ノ要スルト云フハ何ウ云フ意味ヲ以テ居ルノデスカ、シテモ宜イト云フノデスカ此事ヲセヌデモ宜イト云フノデスカ又斯ウセネバナラヌト云フノデアリマスカ
横田國臣君
セネバナラヌト云フノナラバ私ハ少シ宜クアルマイト思ヒマス夫レデ斯ウ云フコトハ實ハ要ルマイト思フノデス其譯ト云フモノハ必ズシモ此方法デナクテモ宜イ夫レハ或ハ證書ヲ渡スト云フテモ預ツテ置クト云フヤウナ證書ヲ渡シテ置クトカ質物デモ其通リ又此記入スルト云フヤウナコトモ必ズセヌカラト云フテモ宜カラウト思フ是ハ私ハ今ノ債權ヲこちらニ貰ウ爲メニヤル所ノ一ツノ證據ニ外過ギヌコトデハナイカト思ヒマス夫レダカラシテ其證據ヲ取ルニ付テハ色々ナ方法ヲ用ヰテ宜カリサウナモノデアル若シ之ガナクテモ無效トカ何ントカ云フコトニハ私ハナルマイト思フ丁度人ニ金ヲ貸ス時分ニハ證書ヲ取ツテ置ク方ガ宜イゾヨト云フヤウナコトデ之ガナイカラト云ツテモ宜カラウト思フ是ハ是非セネバナラヌト仰シヤツタケレドモ其實何ウモ一方カラ求メヌ時分ニハセヌデモ宜イ譯デアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト斯ウ云フ規則ハ何ウデスカ必ズシモ設ケナクテモガ大概當然ナルデアラウト思フ質物ハ何ウカこちらニヤツテ呉レ夫レハヤルノガ當然デアル又ヤラヌデモ預リ證書ヲ取ツテ置クハ宜イ、記入スルノモ其通リデアル記入スル代ハリニ外ニ其事ヲ書イタ證書ヲ請取レバ夫レデ宜イコトモアル必ズシモ之ヨリ外ニ往カヌト云フコトハセヌデモ宜イ、ケレドモ一體此案ノ作リ方ハ然ウ云フ風ニハナツテ居ラナイ色々ナ方法モアルガ之ガ一番便利デアルカラ斯ウ云フ風ナコトヲモ云フテ見ヤウト云フヤウナ風ニ聞エルデス
富井政章君
第一項ノ場合ニ於テモ「代位者ノ請求ニ依リ」ト云フ言葉ガ這入ツタ方ガ宜イカモ知レヌ夫レガ這入ルコトニ付テハ少シモ異存ハアリマセヌ「交付スルコトヲ要ス」ト書イタ譯ハ無論債權者ノ義務トシタノデアリマス併シ其制裁ハ代位ガ無效ニナルト云フコトデハナイノデス代位ガ無效ニ爲ツテハ代位者ハ自分ガ迷惑ヲ蒙ムルコトニナリマスカラ無論然ウ云フ意味デハナイ併シ渡サネバ拂ハヌト云フコトガ言ヘル併シ然ウ云フコトニナツテハ迷惑デアル奈何トナレバ連帶債務者デアルトカ不可分債務者デアルトカ云フヤウナ者ハ辨濟ヲ爲スニ付テ利益ヲ持ツテ居ル其辨濟ガ出來ナイト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ不都合デアル夫レモ債權者ニ正當ノ利益ガアツタナラバ宜シイケレドモ自分ガ辨濟ヲ受ケルニ付テシカ正當ノ利益ガナイ然ルニモウ權利モナクナル證書ニ持ツテ居ルト云フコトハ如何ニモ理由ノナイコトデアラウト思ヒマスル通常ノ辨濟デアレバ其必要ガナイト云フコトハ云ヘマスケレドモ代位ノ場合ニ於テハ其權利ガ消ヘルンデナイノデス權利ガ外ノ人ニ移ツテ之カラ外ノ人ガ自分ニ求償權ヲ行フニ付テ利用シナケレバナラヌ利用スルニ付テ一番大切ナモノハ權利ノ證書デアル夫レヲ其債權者ガ正當ノ理由ナシニ離サナイト云フコトヲ言ヘルトスルニハ明文ガナケレバ言ヘルト云フコトニナルデアラウト考ヘマス幾ラ實際スマイト云フタ所ガ若シシタ折リニハ甚ダ困ル是ハ通常ノ辨濟ノ場合トハ大分ニ違ウ何ウシテモナクテハナラヌト信ジマス
議長（箕作麟祥君）
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ一項ノ方ハ債權ニ關スル證書トアリマスガ二項ノ方ハ矢張リ「債權證書」ト云フコトデ宜イノデアリマスカ
富井政章君
二項ノ方ハ「債權證書」デ宜シイノデアリマス
高木豐三君
私ハ少シ御尋ネヲシタイノデアリマスガ此二項ノ場合デアリマスガ例ヘバ債權者ガ千圓ノ債權ヲ有シテ卽チ千圓ノ證書ヲ持ツテ居ル其處ヘ持テ來テ五百圓ノ代位辨濟ヲスル人ガアル其時ニハ其五百圓ノ代位シタコトヲ甲ノ債權者ガ持テ居ル證書ニ記入サセテ然ウシテ質物ガアレバ甲ノ債權者ニ保管セシメテ置ク斯ウ云フ規定ノ旨意ノヤウニ私ハ解シテ居リマスガ若シ然ウスルト云フト五百圓ノ代位辨濟ヲシタ者ノ手ニハ何等ノ證據モナイヤウニナルト云フ旨意デアリマスカ
富井政章君
左樣デアリマス是ハ何ウモ止ムヲ得ナイデアラウト思ヒマスどちらカ一人デ證書ト云ヒ質物ト云ヒ持テ居ラネバナラヌ二人リガ自分ノ爲メニ持ツト云フコトハ出來ヌコトデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ恰モ前條第二項ノ場合ト同ジコトデ夫レ丈ケノ優先權ハ債權者ニ與ヘル方ガ至當デアラウト思フ全部ノ辨濟ヲ受ケテ居ラヌ併シ其一部ノ辨濟ヲ受ケタト云フ證據ヲ提起スルコトガ出來ナケレバ不都合デアラウト思ヒマス其證書ト云フノハ二ツハナイカラ其一ツノ證書ニ記入ヲサスコトガ必要デアル質物ノ保存ヲ監督スルト云フ中ニハ矢張リ種々ノコトガアツテ害シ易キ物デアレバ其賣却ヲ求ムルコトモ出來ルト云フコトモ這入ル夫レカラ又辨濟ヲ受ケナイ場合ニ競賣ヲ請求スルコトガ出來ル是ハ通常ノ質權ノ效用カラ往テ質物ノ保存ヲ監督スルト云フ方デハナイ兎ニ角どちらカ一人リガ持ツヨリ外ニ仕方ガナイ夫レニハ債權者ガ持ツ方ガ公平デアラウト考ヘル
横田國臣君
何ウモ私ハ如何ニモ之ヲ極メタノハ面白イトハ思ハレナイ夫レデ唯證據ハ今仰シヤル所デハ債權者ノ方ニ持タセテ置ク此時分ニ私ハ無論請取證書丈ケヲ取ツテ置クコトガ出來ヤウト思ヒマス、ケレドモ其事ハ此處ニ書イテナイ却テ之ヲ書イタガ爲メニ請取證書ハ遣ラナイト云フコトニナル夫レカラ一ツ御問ヒ申シタイノハ此二項ニシテモ「質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」是ハ何ウデゴザリマスカ前條ノ第一項ニ「其辨濟シタル價格ニ應シテ債權者ト共ニ其權利ヲ行フ」ト云フコトガアル以上ハ丁度共同債權者ノヤウナ風デ無論出來ハシマセヌガ
富井政章君
第一ノ御問ヒハ請取證書ヲ取ルデアラウカラ要ラナイト云フコトデアリマシタガ請取證書ハ是非取レルト云フ規定ハ卽チ通常ノ辨濟ニ付テハ削除ニナツタノデアル夫レガアレバ此規定ハナクテモ請取證書ヲ取ルカラ宜イト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ併シ通常ノ辨濟ニ付テハソンナ規定ハ要ラナイト云フテ削除セラレタ如何ニモ通常ノ辨濟ニ付テハ要ラヌカ知レヌ、シテ見レバ請取證書ヲ取ルト云フコトヲ法律ガ義務トシテ認メナイ夫故ニ甚ダ此規定ガ必要デアルト云フコトガ出テ來ルケレドモあの規定ガ削除セラレタガ爲メニ此規定ガ要ラナイト云フコトハ何ウシテモ私ノ了解ニ苦シム所デアル夫レカラ前條ノ第一項ト重複スルト云フ御考ヘハ是レ又吾々ト考ヘガ違ウノデアリマシテ前條ニ於テ（債權者ト共ニ其權利ヲ行フ）ト云フノハ辨濟價額ノ配當ニ付テデアリマス債務者カラ辨濟トシテ請取ル金デスナ夫レヲ其債權者ト分ケテ取ルコトガ出來ルト云フ意味デアル其質物ノ保存物ヲ分ケテスルコトガ出來ルト云フ然ウ云フヤウナ意味ハ毛頭含ンデ居ラヌノデアル
高木豐三君
モウ一ツ質問ヲ致シタイノデアリマスガ前回ニ於テ此普通ノ場合ニ請取ノ要ラヌト云フコトノ削除ニハ私モ贊成シタノデアリマスガ併ナガラ其節ニモ申シタガ如ク代位ノ場合ニハ何カ證據ガ必要デアル併シ其證據ノ必要デアルト思フノハ私ハ卽チ代位辨濟ヲシタ者ノ爲メニ證據ガ必要デアラウ斯ウ云フ考ヘデアツタノデス然ルニ今此規定ニ依リマスルト云フト眞ノ債權者ガ證文ヲ握ツテ居ツテ然ウシテ質物モ保管シテ居ル而シテ其證書ニ五百圓ノ代位辨濟ガアツタト云フコトヲ記入シテ置ク併シ其五百圓ノ金ヲ出シタ卽チ五百圓ノ代位辨濟ヲシタ者ニハ何等ノ證據モナイト云フコトニナル然ウ云フコトニナリマスルト云フト勿論善意デアレバ差支ナイガ若シ代位辨濟ヲ受ケタ債權者ガ惡意デ以テ債務者ト通謀シテ千圓ニ對スル五百圓ノ代位辨濟ヲ受ケテ居ル所ヲ例ヘバナイモノニシテ自分ガ其證文ヲ六百圓デ返ヘシテ仕舞ウ斯ウ云フ場合ニ代位辨濟ヲ爲シタ者ノ手ニ何モ證據ガナイト云フコトニナリハシマセヌカ私ガ代位辨濟ノ場合ニ特別ノ證書ガ要ルト言フタノハ質物ノ方債權者ノ手ニ殘ルト云フコトデ宜カラウガ兎ニ角代位辨濟ヲシタ者ガ私ガ一部分ノ辨濟ヲシタト云フ事實唯之ニ依テ代位權ヲ得テ居ルト云フコト丈ケヲ證明スル何カ證據ト云フモノガナクテハナラヌモノデアルマイカト云フ考ヘデアリマスガ之ガ無クテモ宜イノデアリマセウカ
富井政章君
「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」トセズシテ「債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其代位ヲ記入シ且之ヲシテ質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」トシタ譯ハ自分ガ其證據書類ヲ握ツテ居ラナイケレドモ請取證書ヲ取ルヨリモ此方ガ確實デアラウト思ヒマスガ第一ノ理由デアル請取證書ヲ紛失シテ仕舞ウカモ知レヌ成程然ウ言ヘバ債權者ガ債權證書ヲ紛失シテ仕舞ウカモ知レヌ併ナガラ債權者ハ其證書ニ付テハ殘額ニ付テ權利ヲ持テ居ル夫レデアルカラ大切ニ保存シ他日權利ヲ行フニ當ツテモ一番ノ證據物トシテ唯證書ニ代位ヲ記入スルト云フコトデアレバ之ガ一番確實ナモノデアラウト思ヒマス保管ハシテ居ラナイ自分ハ證據物ハ持タナイ却テ利益ノ衝突ヲ來ス所ノ債權者ノ手ニ在ルケレドモ債權者ハ仕樣ガナイ其證書ニ記入シテアルカラ、餘程酷イコトデ刑法ニモ觸レ、酷イ損害賠償デモ取ラレルヤウナコトヲ巧ニヤレバ格別、通常ハ然ウ云フコトハ出來ヌモノト見ナケレバナラヌ然ウシテ見レバ代位者ニ取ツテモ一番確カナ方法デアラウト考ヘマス併シ請取證書ヲ取レルトシタ方ガ或ハ宜イカモ知レマセヌ夫レハ御考ヘヲ煩ハシタイ尙ホ一ツノ理由ハ殊ニ代位ノ場合ニ「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」ト云フテハ如何ニモ通常ノ辨濟ニ付テハ請取證書ヲ請求スル權利ト云フモノガナイト云フコトヲ殆ド明言スルヤウニナル夫レハ實ニ苦イ吾々ハ前々回ニ於テ贊成ハシナカツタノデアリマスケレドモ彼ノ條ガ削除ニナツタコトニ付テ左迄困マルトハ思ヒマセヌナンダノハ請取證書ヲ請求スル權利ガナイト云フコトヨリモ實際何時モ行ハレルコトデアルカラ言ハズトモ同ジト云フ方ノ解釋ニナルデアラウト思フタ夫レデ格別心配モシナカツタ併シ代位辨濟ノ場合ニ於テ特ニ「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」ト云フヤウナコトヲ書イテハ通常ノ場合ニ於テハ債權者ハ請取證書ヲヤラナイゾト云フヤウナコトヲ云フコトガ出來ルヤウニ見エテ夫レガ甚ダ苦イノデアリマス
横田國臣君
何ウモ私ハ此前ニ請取ノ所ヲ削ツタトキト云フモノハ決シテ今仰シヤツタヤウナコトカラシテ削ツタノデハナイト思ヒマス夫レハモウ當リ前ノ話デ向フガ請取ヲ出サネバ拂ハヌ迄ノ話向フガ拂ヘト言フタナラバ請取ヲ呉レト云フコトガ出テ來ル話デアル夫レデ此處デ尙ホ可笑イノハ斯ウ云フコトガ云フテアルノデ却テ然ウ云フコトガ出來ヌヤウニ見ヘルモウ請取證書ヲ求メラルコトハ當然ノコトデアル特ニ此事丈ケヲ云フタノデアルカラ請取證書ハ呉レヌト云フヤウナ反對ガ見ヘハシナイカト思フ夫レデ一體此證據ヲ自分ニ持タナクテ人ニ持タセル方法抔ト云フモノハ實ニ是ハ奇妙ナ一種ノ辨濟ト云フテ宜シイ何時デモ此證據ト云フモノハ權利ノアル方ノ人ガ持ツト云フノガ原則ジヤラウト思ヒマス或ハ外ノ方法デヤルヤウナコトモ登記トカ何ントカ云フコトモアルケレドモ夫レハ別段デアル向フニ證據ヲ遣ツテ仕舞ウ自分ガ證據ヲ保管シヤウトシテモ夫レガ出來ヌ人ガ證據ヲ持テ居ル誠ニ奇體ナ話ジヤト思フ夫レモ無論シテ惡ルイト云フコトデハナイ之ガナクテモ私ハソンナコトハ出來ルト思フ夫レカラ質物ノ保存ノコトニ付テ御尋ネヲシタ所ガ此五百條ノ方ハ唯當リ前ノトキ計リデアルト云フコトデアリマシタガ私ハ然ウ見テハ往カヌト思フ或ハ此五百條ト云フモノハ其意デアツタカモ知レヌケレドモ夫レデハ或ハ妙ナ場合ガ出テ來ヤウト思フノデゴザイマス今債務者カラシテ拂ハセレバ拂ヘルトカ何ントカ云フ場合ニ夫レヲ拂ヘト催促ヲスルコトモ何モ出來ハシナイ若シ全部拂ツタトキハ無論債權者ニ代ハツテ何モカモ出來マセウ然ウシテ見ルト一部拂ツタカラト云フテ然ウ云フコトノ出來ヌ譯ハナイ矢張リ其債務者ニ對シテハ此代位ヲシテ居ル者ト云フモノハ丁度債權者ノ事ガ出來ネバナルマイト思ヒマス夫レニハ唯此質物丈ケノコトヲ云フ是ハ起草者ハ唯債權者ニ對シテノコト許リト云フカモ知レヌケレドモ一體ガ私ハ此代位者ト云フモノハ卽チ債權者ノ地位ニ當然代ハルモノデアルシ又夫レ丈ケノ事ヲサスルガ宜イト思フ夫レハ己レハ質物ヲ取ツテモ持テ居ラヌソンナコトハ出來ヤシナイ出來ナケレバ或ハ證據ヲ取ルト云フヤウナコトモ出來ル併シ權利ハ一樣ノコトニシテ置ク方ガ當リ前ト思フ
富井政章君
横田君ハ詰リ證據物ヲ自分ノ手ニ保管スルト一番確カナ手段デアルト云フコトヲ前提シテ御述ベニナツタコトト思ヒマス若シ果シテ請取證書ヲ取ルト云フ方ガ此記入ヨリ確實デアルトスレバ或ハ確實カモ知レヌ若シ確實デアルナラバ少ナクトモ私ハ直チニ贊成シマス併シ吾々共ノ考ヘハ保管ハシテ居ラヌケレドモ債權者ノ手ニ在ルガ請取證書ヲ取ルヨリモ一層確實デアル必ズシモ自分ガ證據物ヲ持ツト云フ場合デナケレバ權利保存ノ方法ガ確實デナイト云フコトハナカラウト思ヒマス夫レデヽヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
どつちモ出來ルト云フコトハ或ハ宜イカモ知レマセヌ併シ寧ロ一番確カナ方法サヘ書イテ置ケバ夫レデ宜カラウト思フタ夫レカラ一部權利ガ代位者ニ移ルノデアルカラ同ジヤウニ其權利ヲ質物ニ付テモ持タセルガ宜イト云フ御考ヘデアリマスガ卽チ本條ハ其精神デ書イタノデアル苟モ二人リガ持ツコトノ出來ヌト云フ以上ハ持タ丈ケノ手數、寧ロ手數ト云フ方カモ知レヌデス占有スルト云フ方ノ利益ト云ツテモ宜シイ夫レ丈ケノ利益ハ寧ロ原債權者ニ與ヘル方ガ至當デアル然ウシテ代位者ハ手ヲ重ネテ債權者ガ夫レヲ何ウシヤウトモ默シテ居ラナケレバナラヌト云フコトデハ不公平デアルカラ監督サセル權利ヲ平等ニスルコトニ付テハ之ヨリ外ニ仕方ガアルマイト思フタ決シテ債權者ト代位者トノ關係ヲ不釣合ニシヤウト云フ考ヘハナイ成ル丈ケ平等ニシヤウト云フ考ヘデアル
横田國臣君
私ハ之サヘナケレバ卽チ請取證書ハ必ズ取ルデアラウト思ヒマスシ又其書キ入レヲシテモ宜イ夫レデ之レ計リガ求メラルルト云フヤウニスルト丁度先刻高木君ノ言ハレタヤウナ弊モアル例ヘバ千圓ノ所ヲ二百圓丈ケ拂ツタ其證書ヲ揉ミ消シテ仕舞ウヤウナコトモ出來ル夫レカラ又質物ノ保存ノ所デ無論代位者ト云フモノト同ジコトニシタノデアル斯ウ仰シヤツタガ唯質物斗リノコトヲ同ジヤウニシタガ爲メニ外ノコトガ同ジコトデナイヤウニ見エル之ガナケレバ則チ同ジコトト云フコトハ當然分ルケレドモ「質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」之レ丈ケヲ同ジコトニシタト云フト後ハ同ジコトデナイヤウニ見エル夫レデ私ハ外ノコトモ皆同ジコトデナケレバナラヌト思フノデゴザイマス
富井政章君
度々申シマシタ通リ吾々共ノ考ヘハ債權證書ニ記入スル方ガ確カデアラウト思フタノデアリマス夫故ニ此方法サヘ定メテ置ケバ請取證書ハ債權者ガ殆ンド呉レト言ハヌデモ出ス位ニナラウト思ヒマス斯ノ如キ事ヲセネバナラヌト云フ以上ハ請取證書ヲ位ノコトハ無論スルデアラウト思ヒマス唯斯ウ云フ心配ハアリマセウ債權證書ヲ債權者ガ紛失スルカモ知レヌ然ウ云フ場合ハ困ル夫故ニ此外ニ請取證書ヲ請求スルコトモ出來ルトスルノハ或ハ宜カラウト思フ唯請取證書ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトヲ以テ之ニ替ヘルト云フコトハ吾々ノ考ヘデハ却テ弱イモノヲ以テ強イモノニ置キ替ヘルト云フヤウナコトニナラウト思ヒマス又質物ニ付テ外ノモノニ付テハ言ハヌト云フコトデアリマスガ横田君ノ所謂外ノモノト云フノハ何ヲ指サレタノデアルカ代位者ガ外ノ者カラ其權利ヲ侵サレルト云フ心配ガアル特別ニ代位者ガ目ヲ着ケテ居ラナケレバナラヌト云フノハ質物ニ限ルト思フ外ニハナイ
土方寧君
私ハ此條ガ改マリマシテ二項ニナツテ居リマスガ二項共ニ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス元トノ五百一條デアリマスルト一部ノ辨濟ノアツタ卽チ前條第一項丈ケニ付テノ場合デアリマスガ今度ハ全部ニ付テ代位辨濟ノアツタ場合モ第一項ノ規定トナツテ出テ來マシタガ全部ニ付テ代位辨濟ヲシタ場合ノ如キハ誠ニ不必要ノコトト思フ旣ニ普通ノ單純ナル辨濟ノ場合ノ規定ノ中デ請取證書トカ云フモノニ付テノ規則モ大方皆削除ニナリマシタシ然ウシテ其債權證書ノアツタ時分ニハ辨濟ヲスレバ返還モ出來ルト云フヤウナコトモ省イタノデアリマス代位辨濟ノトキニハ單純ナル辨濟ノトキトハ違ツテ債權者ニ對シテハ矢張リ債務者ハ依然トシテ義務ヲ行ハントシテ居ルモノデアル代位辨濟デアルカラ其權利ガ無クナツテ仕舞ウノデハナイ然ウ云フ特別ノ事情モアルカラシテ夫レデ普通ノ辨濟ノトキニ債權證書ガアレバ其證書ヲ返還スルト云フヤウナ規定ヲ省イタカラト云ツテ此處デ拔イテハ徃ケナイト云フヤウナ御話シデアリマスケレドモ私ハ矢張リ拔イテ置テモ宜カラウト考ヘマス成程代位辨濟トハ違ウケレドモ代位辨濟ガ金額ニ付テアツタ時分ニハ債權者ノ方カラ見タナラバ其權利ヲ全フシテ仕舞ウノデアリマスカラ證書デモアツタ時分ニハ夫レデ持テ居ル譯ハナイ質物デモアツタナラバ矢張リ夫レモ引渡スノガ當リ前ノ話デアル私ニ其質物ヲ渡シテ呉レ證書ヲ私ニ引渡シテ呉レ夫レナラバ拂ウト云フコトデ宜シイ若シ夫レガ厭ヤダト云フコトデアレバ拂ハヌト云フコトニナル殊ニ其代位辨濟ヲシタ者ガ利害ノ關係ノナイ人デアレバ極端ヲ言ヘバ求償權ガナイト見テモ宜イ、ケレドモ本案デハ然ウデナイ求償權ト云フモノヲ慥ニシテアル夫レモ或ハ宜イカモ知レヌガ私ハ不必要デアルト思フノデ四百九十六條ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマシタケレドモ行ハレマセヌデアリマシタ夫レハ極マツタニシテモ必要ハナイ物好デアル然ウ云フ者ハ自分ニ關係ノナイ人デアリマスカラ辨濟ヲスルニ付テ證據ガアレバ證書ヲ渡シテ呉レ質物ガアレバ質物ヲ渡シテ呉レ、渡シテ昊レレバ辨濟スル渡シテ呉レヌケレバ辨濟シナイト云フコト丈ケニシテ置テ宜シイ唯利害ノ關係ノアル連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フモノガ辨濟スル場合デアリマス其場合ニ於テモ多クハ全額ニ付テ拂ウノデス其トキニハ固ヨリ債權者ハモウ權利ヲ全フスルノデアリマスカラ自分ガ證書ヲ持ツテ居ル質物ヲ持ツテ居ルト云フ譯ハナイ唯一部辨濟ノトキハ少シ疑ヒガアルノデアリマス一部ノ辨濟ガアツタ時分ニハ舊債權者ト代位者ト云フ者ノ間ニ債權ガ分別セラルル、關係ガ込ミ入ツテ來ル其時ニハ元トノ五百一條改マツタ第二項ノヤウナ規定ガ或ハ必要カノヤウニ思ハレマスルガ之以テ利害關係ノナイ人ガ代位辨濟ヲスル場合ナラバ矢張リ其全部辨濟ヲスレバ貰ヘル一部辨濟ヲスレバ貰ヘナイト云フコトニシテ利害ノ關係ノナイ者ガ一部ノ代位辨濟ヲスル場合ニハ別段保護スル必要ハナイト云フコトニシテモ宜カラウ若シ利害ノ關係ノアル連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フモノデアルナラバ夫レハ自分ニ關係ガアルカラ多クノ場合ニ於テハ全部ニ付テ辨濟ヲスルデアラウ自分ノ分ニ付テデナク他人ノ分ニ付テ迄拂ツテヤルト云フヤウナ中間ノコトヲ想像シナイデモ宜カラウ全體此代位辨濟ト云フモノヲ餘程必要ノヤウニ考ヘラレタカ知リマセヌガ私ハソンナニ必要ノモノトハ思ヒマセヌ夫レガ私ノ精神デアリマス全體利害ノ關係ノナイ者ガ代位辨濟ヲスルコトハ必要ハナイコトト思ヒマスガ若シ夫レガ必要デアルトシタ所ガ餘リ細カイ規定ヲ置テ代位辨濟ヲシタ者ヲ保護スル必要ハナカラウト思ヒマス利害關係者デナイ人カラ全部ヲ取ツタナラバ其質物ヲ渡スト云フコトハ當リ前デアル然ウ云フ旨意デ新ナル五百一條ノ一項二項共ニ削ツテ仕舞ウ然ウスルト請取證書ヲ渡ス義務トカ云フヤウナコトニ付テ旣ニ普通ノ辨濟ノ所ノ規定ヲ削ツタト同ジヤウナ普通ノ理論デ以テ往ケルト思ヒマス夫レデ私ハ格別差支ハナイト思ヒマス
岸本辰雄君
本條ニ付テ削除說モ出マシタケレドモ之ヲ削除スレバ格別デゴザイマスケレドモ規定シテ置クト云フコトナラバ少シ片落チノ規定ノヤウニ見エマシテ卽チ高木君ノヤウナ心配モアリマスルデ斯ウナツテハ往ケマセヌカ御相談デス「且之ヲシテ」ト云フ所ヲ「且代位者ノ爲メニモ質物ヲ保存スルコトヲ記入シタル請取證書ヲ交付スルコトヲ要ス」斯ウ云フ意味ニナルノデス其代位者ノ爲メニモ質物ナラバ質物ト云フモノガ三分ノ一トカアリマセウカラ代位者ノ爲メニモ此質物ハ保存シテ居ルゾヨ自分ノ爲メノミデハナイゾ然ウシテ御前カラハ金ハ幾ラ々々請取ツテ居ルゾヨト云フ證書ヲ代位者ニ渡ス然ウシテ代位者ノ爲メニ質物ヲ保存シテ居ラナケレバナラヌト云フえらい責任ヲ負フコトデアリマスカラ或ハ少シ嫌ヒガアルヤウデアリマスガ其責任ヲ負フノガ厭ヤト云フナラバ證書ヲ御前ノ方ニ渡シテ置ク質物ハ己レノ方ニ取ツテ置クト云フヤウナコトモ出來ヤウト思ヒマス何ウモ其方ガ宜イヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ一寸御相談ヲ致シマス
富井政章君
夫レデハ其質物ノナイ場合ニ請取證書ヲ取レルト云フコトデアルンデスカ其場合ニハ請取證書ハ取レナイト云フコトデアルンデスカ
岸本辰雄君
夫レハモウ協議デ往クノデスナ此處ハ質物ノ場合デアリマスカラヽヽヽヽヽ
高木豐三君
私ハ全部削除ト云フコトハ餘リ贊成ヲシナイノデゴザイマス夫レデ唯先刻カラノ議論ノ違ウ所ト云フモノハ議論ハ少シモ違ハヌノデス起草者ノ說デハ元トノ方ガ擔保ニ宜シイ一番確カナ方法デアル如何ニモ其通リ私共モ夫レガ宜シイ唯請取丈ケヲ取ツテ置イタノデハ五百圓ノ金ヲ請取ツタト云フ丈ケデ代位ト云フ權利ガ分ラヌ夫レデ向フノ證書ニ代位ノコトヲ記入シテ置ク是ハ最モ代位辨濟ニ付テノ宜イ方法デアル併ナガラ奈何セン此證書ト云フモノハ債權者ノ手計リニ殘ツテ居ツテこちらニハ何モ形ガナイト云フコトデアル夫レデアリマスカラ若シ債權者ト共謀シテ事ヲスルトカ若クハ天災其他ノ出來事デ其證書ガ紛失シタト云フヤウナ場合ニハこちらデハ夫レヲ提出セシムルコトモ出來ズ何モ求ムルコトモ出來ナイ卽チ其證據ガナクナルノデアルカラ仕樣ガナイ夫レデ今隣席デ述ベラレタヤウナ旨意デ詰リ代位辨濟ヲシタ者ノ方ニモ何カ形ノ殘ルヤウナコトニシタイト云フ私ノ希望デアリマス併シ保證丈ケノ場合ニ限ルト云フコトハ宜シクナイト思ヒマス
土方寧君
私ハ削除說ノ理由ヲ言ヒ足ラナカツタヤウデアリマスカラ少シ補ツテ置キマス私ノ考ヘマシタ所デハ辨濟ヲ爲ス者ガ利害ノ關係ヲ有スル場合ト否トヲ問ハズ全部ニ付テ辨濟ヲシタナラバ普通ノ辨濟ノトキト違ウノハ義務者ハ矢張リ義務ガアルト云フ話デアリマスケレドモ旣ニ債權者ガ辨濟ヲ受ケタナラバ債權者ハ質物或ハ證書ヲ取ツテ居ツタナラバ其質物或ハ證書ヲ保存シテ置ク權利ガナイト云フコトハ最早言フヲ俟タヌ話デアル普通ノ辨濟ノトキニハ證書抔ハ丸デ反古ニナツテ仕舞ウ全部ニ付テ債權者ガ辨濟ヲ受ケタナラバ其債權者ハ證書ヲ返ヘスノハ當リ前ノ話デアル故ニ全部辨濟ニ付テハ言フヲ俟タヌカラ一項ハ削ツテモ宜イ殊ニ若シ代位辨濟ニ付テ全部ノ辨濟ヲ受ケタ場合ニハ債權者ハ證書或ハ質物ヲ渡ナケレバナラヌト云フコトヲ書テ置テ却テ普通ノ辨濟ノ場合ハ何共書テナイト云フト普通ノ辨濟ノ場合ニハ質物ハ返ヘサンデモ宜イ證書ハ返ヘサヌデモ宜イト云フヤウナ反對ノ解釋モ起ル虞ガアル旁々第一項ハ削ツテモ宜シイ第二項ノ方ハ一部辨濟ノトキデアリマスカラ舊債權者ニマダ權利ガアル夫レデアルカラ債權證書トカ或ハ質物ヲ渡シテ呉レト云フコトハ無論言ヘヌ、ケレドモ一部辨濟ノ場合ニ若シ利害關係ノナイ者ガ辨濟ヲスルノハ夫レハ物好デアル何モシテナクテモ宜イ話デアルカラ證書ヲ渡シテ貰ウコトモ質物ヲ渡シテ貰ウコトモ出來ヌト云フコトガアツテモ夫レデモ宜イト思ヒマス、ケレドモ利害關係ノナイ人ガ自ラ進ンデスルノデアリマスカラ辨濟ヲ爲ストキニ豫約ヲシテ宜イ卽チ請取ヲ呉レトカ或ハ御前ノ持テ居ル證書ハ御前ガ持テ居テモ宜イ其代ハリ一部辨濟ヲシタト云フコトヲ書イテ呉レトカ或ハ質物ハ私ニ渡シテ呉レトカ云フコトヲ一部ノ代位辨濟ヲスルトキニ豫約ヲシテ而シテ後ニ辨濟ヲスレバ宜シイ夫レデ私ノ考ヘデハ一項ハ尙更ラノコト二項モナクテモ宜シイト云フ考ヘデアリマス
穗積陳重君
一寸質問致シタウゴザイマスガ横田君土方君ノ御議論ノ根本ハ卽チ本條ハ要ラナイ證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イ請取證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イジヤナイカト云フ斯ウ云フ御議論ノヤウニ承ツテ居リマスガ證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イ請取證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イト云フコトハ若シ條文ノナイトキニ於テハどツカラ出テ來マスカ證書紛失トカ云フヤウナコトハ債權消滅ト同ジヤウナ話デアリマス
富井政章君
一寸一言シマス最モ適用ノ多イ不可分債務者連帶債務者ト云フヤウナ間デハ債權者カラ請求ヲ受ケタナラバ拂ハナケレバナラヌ義務アル又一方カラ見レバ拂ウニ付テ自分ガ利益ヲ持テ居ル然ウ云フ者ニ證書ヲ返ヘサナイ自分ガ辨濟ニ付テ利益モアリ義務モアル
横田國臣君
是ハモウ私ハ辯ズルニ及バヌコトト思ヒマスガ夫レハ書クナラバ中々書クコトハ澤山アリマセウ夫レヲ金ヲ借リル時分ニハ證書ヲ取ル權利ガアル或ハ拂フタ折ニハ請取ヲ取ル權利ガアル併シ私ノ考ヘデハ夫レハ當リ前ノ話デ向フニ夫丈ケノ證據ヲ渡スノハ當前ノ譯合ヒカラ出テ來ル卽チ自分ガ渡スノニ御前ガ請取證書ヲ呉レナイノハ御前ハ本統ニ何スルノデハナイ拒ムト同ジデアル夫レダカラシテ御前ニハ本統ニハ拂ハナイ不利益ノトキニハ供託スルトカ何ントカスル又大概ノ場合ニハ債務者カラシテ強イテ拂ウトカ何ントカ云フヤウナコトハ萬一ノコトデアル決シテ恐レルニハ及バヌト思フ之ガ第一立法ノ體裁ヲ失シテ居ラウト思ヒマス證據ヲ求ムル方法ハ之計リデハナイ斯ウ云フコトヲこざ々々斯ウ云フコトガ出來ルトカアゝ云フコトガ出來ルトカ云フコトハ書カヌデモ宜イ若シ夫レガ欲シイト云フコトデアレバ權利ヲ何シタ者ハ證據ヲ求ムルコトハ出來ルトカ云フコトヲ書クナラバマダ宜イ斯ウ云フヤウナコトト云フモノハ最早要ラヌコトデ當リ前ノコトヲ書クニハ及バヌ話デアル斯ウ云フヤウナ當リ前ノコトヲ書クト云フノナラバ皆書カナケレバナラヌ夫レニモウ書イテナイモノガ幾ラモアラウト私ハ思フノデゴザイマス夫レデ何ウデモ證據立テヲシテ取ツテ宜シイモノヲ唯其中ノコトヲ一寸摘ミ上ゲテ「要ス」トカ何ントカ云フコトヲ書クノハ私ハ法律ノ體裁ヲ失シタトシカ思ハヌ或ハ非常ナコトガアツテ登記ヲシタナラバ證據ニナルトカ何ントカ云フコトナラバ格別デアリマスガ左モナケラネバ是ハ誠ニ必要ナコトト思フ
土方寧君
只今穗積君竝ニ富井君カラ質問ト云フコトヲ攻撃ガアリマシタガ隨分大切ナ點ト思ヒマス、ケレドモ其質問若クハ攻撃ト云フモノハ全部ノ辨濟ノ場合ニ當ラヌト思フ又利害關係ノナイ人ガ代位辨濟ヲシタ場合ハ成程富井君ガ言ハレタヤウニ自分ノ負擔部分ノ外ニモ自分ガ辨濟ヲスル義務モアリ又利益モアル夫レハ如何ニモ然ウデアリマスガ不可分債務者トカ連帶債務者トカ云フモノハ一部デナクシテ全部ニ付テ辨濟スル義務ガアル利害關係ノアル者ガ全部ニ付テ辨濟シタ場合ハ一項ニ這入ツテ仕舞ウ若シ義務ノ一部ヲ盡シテ全部ヲ盡サナイ卽チ中間ノ位地ニ居ル者ハ辨濟ヲスルニ付テ債權者ト豫約ヲシテ債權者ガ應ズレバ宜イシ應ジナケレバ當リ前ノ從前ノ關係ヨリシテ定マルヽヽヽヽ夫レガ厭ヤナラバ全部進ンデ辨濟スレバ宜イ然ウスレバ債權者ノ方カラ言ヘバ權利ガナクナツテ仕舞ウカラ證書ガアレバ返ヘサナケレバナラヌ又質物ガアレバ返ヘサナケレバナラヌ穗積君ハ證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハどツカラ出テ來ルト云フ御話デアリマスガ私ノ考ヘデハ或ル事實ノ存在スル爲メニ證書ヲ持テ居ルノデアルカラ其事實ガナクナレバ其權利ガ消エテ仕舞ウト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマス
穗積陳重君
私ノ問フタノハ夫レトハ違ウノデアリマス證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フ義務ト夫レカラ證書ヲ返ヘサナケレバ拂ハヌト云フコトガ言ヘルカ、證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ當リ前ト思ヒマス證書ヲ返ヘスノハ當リ前ジヤカラシテ夫故ニ證書ヲ返ヘサナケレバ拂ハヌト云フヤウナコトハ恰モ双務契約ノヤウナ場合ト同ジコトデ向フデ拂ハナケレバこツちモヤラヌト云フヤウナコトガ言ヘルカ何ウカ明文ガアレバ勿論デアリマスガ夫レカラ序ニ横田君ノ御議論ハ一ツノ議論デアリマセウガ然ウスルト苟モ一ノ法律行爲ヲ爲シテ權利ヲ取得シタトカ義務ヲ履行シタトカ云フヤウナトキハ夫レニ相當スル相手方ヨリ要求スルコトヲ得ト云フヤウナ大キナ一箇條デモ置クト云フ御考ヘデゴザイマセウカ今迄ノ所デハ然ウ云フヤウナ權利ハ何ウシテモ出テ來ナイト思ヒマス
横田國臣君
私ハ別段夫レヲ置クト云フノデハナイノデス唯ダ此處ヲ非難スル爲メニ然ウ云フタノデアル是非ニ要ルト云フノナラバ別ニ大キク擧ゲルガ宜イ、ケレドモ私ハソンナモノハ要ラナイ金ヲ貸シタ折リニハ證書ヲ取ル權利ガアルノ何ンノト云フヤウナコトハ書カヌデ宜イ
横田國臣君
夫レハ書カナイト云フコトハこちらガ言ヘル夫レハ御前ガ證書ヲ書カナケレバ貸サナイト云フヽヽヽヽヽ
横田國臣君
今ノ代位ト云フコトデ私ハ當然モウ持テ居ル卽チ此代位ト云フモノハ丁度債權者ト同ジ地位ニアルモノ、其債權者ト同ジ地位ニ居ル者ガ債權ノ證書ヲ持タナケレバ同ジ地位ニ居ルモノデハナイ地位ガ變ハツテ居ル夫レデアルカラシテ最早夫レハ私ハ當然出テ來ルコトデアラウト思ヒマス債權者ト代ハルト言ツタ所ガ質物ヲ向フニ取ツテ置クト云フノハちツトモ代ハツタコトデナイ夫レデ代位ト云フコトカラシテ當リ前デアル必ズ其人ノ權利ヲ持ツ其人ノ持ツベキモノヲ持タナケレバ代位ト言ハヌト云フコトハ當リ前ノコトデアル
土方寧君
穗積君ノ御質問ハ能ク分ラヌ成程辨濟ヲ受ケタ債權者ガ證書ヲ返ヘスノガ當リ前ト云フコトト夫レカラ亦辨濟スルニ付テ證書ヲ返ヘセ、返ヘサナケレバ辨濟ヲシナイト云フコトト同ジコトト云フ御話デアリマスガ夫レハ場合ニ依テハ同ジコトニナラウト思ヒマス利害ノ關係モ何モナイ辨濟スル義務ノナイ者ガ辨濟スル時分ニハ無論其辨濟ヲシナクテモ宜イノデアルカラ謂ハゞ物好デアル然ウ云フ利害ノ關係ノナイ者ガ辨濟ヲスル時分ニハ證書ヲ返ヘシテ呉レ證書ヲ返ヘシテ呉レナケレバ厭ヤダト云フコトガ出來ル全ク辨濟シテ仕舞ウテ債權者ガ自分ノ權利ヲ全クシタナラバ債權者ハ證書ヲ持テ居ルコトハ出來マセヌ其時ニハ同ジコトト思ヒマス、ケレドモ辨濟ヲスル義務ノアル不可分債務者或ハ連帶債務者ノ一人ガ辨濟ヲスル時分ニハ無論其辨濟ヲ全額ニ付テスレバ債權者ハ證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトニナル併ナガラ一部分ニ付テ辨濟ヲ爲シタナラバ固ヨリ債權者ハ證書ヲ返ヘスニ及バヌ此場合ニ於テハ全部ヲ盡シタノデハナイ幾分カ拂ツテ居ル、ケレドモ債權者ノ權利ヲ全クシタモノトハ言ヘナイ辨濟者ガ全部辨濟ヲスレバ無論返ヘセト云フコトガ言ヘルコトニナル一部丈ケ卽チ全部ニ至ラヌ丈ケノ中間ノ辨濟ヲスルト云フヤウナ場合ニハ夫レハ矢張リ強ラレレバ仕方ナクスルノデアル決シテ夫レハ物好キデハナイ其時ニハ債權者ニ迫ツテ請取證書ヲ呉レトカ證書ニ記入シテ呉レトカ云フテ債權者ガ應ズレバ宜イケレドモ應ジナケレバ證據問題ニ任セテ置イテ宜シイ夫レデ自分ガ不確カト思フタナラバ全部進ンデ拂ヘバ宜イ然ウスレバ證書モ貰ヘルト云フコトニナル
富井政章君
モウ私ハ言ハヌ積リデアリマシタケレドモ只今土方君ハ二度モ繰リ返ヘシテ私ガ先刻申シタコトヲ說カレマシタカラ一寸一言申シマス私ガ先刻連帶債務者不可分債務者抔ニ付テハ本條ニ掲ゲルコトヲ債權者ガシナケレバ拂ハナイト云フコトハ言ヘナイト申シマシタラバ夫レハ先ヅ債權者ノ承諾ヲ以テ代位スル場合ニハ當リ前ノコトデアル夫レカラ全部辨濟ノ場合ト一部辨濟ノ場合トハ區別セズニ云フタ此二點デアリマスガ先ヅ第一ニ債權者ノ承諾ヲ以テ辨濟ヲ爲ス場合ニモ債權者ガ本條ノコトヲセネバ辨濟ヲシナイ代位ヲサスト同時ニ本條ノコトヲ債權者ガセネバ辨濟ヲシナイデ宜シイジヤナイカト言ハレマシタガ成程斯カル種類ノ代位ヲ認メナイト云フ土方君ノ主義カラ言ヘバ然ウデアリマセウ併ナガラ債務者ガ債權者カラいぢめラレテ困ツテ居ル親切ニ錢ヲ出シテヤルト云フモノガアルノニ夫レヲサセナイト云フコトニナル夫レガ宜クナイ求償權ヲ堅クスルコトサヘ出來レバ債務者ヲ救フト云フコトヲ奬勵スルコトハ宜イコトト思フ然ルニ債權者ガ本條ノコトヲシナケレバ拂ハヌデモ宜イト言ハレマスガ成丈ケ拂ヘルヤウニシタイト云フノガ精神デアルカラ到底然ウ云フヤウナコトハ出テ來ヌト思フ第二ノ點ハ詰リ一部辨濟ノ場合ハ義務ヲ盡シテ居ラヌカラ保護スルニ及バヌト云フコトニ歸スル併シ一部辨濟デモ債權者ハ夫レヲ宜イト云フカモ知レヌ又言ハナイニシタ所ガ兎ニ角半分トカ三分一トカ夫レ丈ケノ義務ヲ盡シタノデアル夫レヲ何モシナイト同ジコトデ少シモ其權利ヲ得タト云フ證據ヲ保存スルコトガ出來ヌ有名無實デアルト云フコトハ如何ニモ酷イコトデアル全部辨濟ヲスレバ其場合ニハ當然取レルト云フコトデアリマスカ明文ガナクテモ請取證書ガ取レルト云フコトハ私ニハ分ラヌケレドモ縱シヤ取レルトシタ所ガ一部辨濟ヲシタノハ或ハ債權者ガ納得ヲシタノカモ知レヌ夫レヲ保護シナイト云フノハ如何ニモ酷イコトデアラウト思ヒマス夫故ニ不可分債務者連帶債務者ノ拂ツタ場合ノミナラズ何レノ場合ニ於テモ只今土方君ノ述ベラレタ理由ニハ服スルコトハ出來ヌ
梅謙次郎君
一寸一言富井君ノ言ハレタコトヲ補ヒマス一體此箇條ニ關シタコトデハアリマセヌガ前回以來土方君其外ノ御方ハ動モスレバ其議論ヲセラルルガ代位辨濟ノ規定ノ原則ノ文ト大關係ノアルコトデアリマスカラ極ク簡單ニ一言申シテ置キマス土方君ハ此前ニモ度々言ハレタガ確シカ外ニモ然ウ云フコトヲ言ハレタ方モアツタト思ヒマスガ一部辨濟ノ場合ハ夫レハ則チ辨濟ヲシタ人ガソンナ不完全ノ辨濟ヲシタノダカラソンナ場合ニハ自分ガ迷惑ヲ蒙ツテモ宜イデハナイカト云フ御論デアリマス甚シキニ至ツテハ其場合ニハ代位辨濟抔ハサセヌ方ガ宜イト云フ御議論デアリマス是ハ大變ニ違フテ居ルト云フコトヲ此前ニ辯ジテ置キマシタケレドモ私ノ辯ジ方ガ惡ルカツタカ或ハ土方君ノ御耳ガ惡ルカツタカ又今日同樣ノコトヲ言ハレタ夫レハ普通ノ場合ハ四百九十七條ノ場合デアラウト思フ不可分債務者連帶債務者ノ辨濟ノ場合デアラウト思ヒマス普通ノ場合ニ於テハ全部ノ辨濟ヲシナイトキハ債權者ノ方デ其辨濟ヲ拒ムコトガアラウト思ヒマス拒メバ然ウ云フ問題ガ起リヤウガナイ、ケレドモ兎ニ角債權者ノ方デ一部ノ辨濟デモ請取ルト云フノデ議論シテ一部ノ辨濟ヲ受ケタ此場合ニハ債權者ハ其者ニ對シテハ夫レ丈ケデ滿足スルト云フ意思ヲ表示シタノデアリマスカラ然ウスレバ自分ガ代位ヲ承諾シタナラバ法律ニ依テ自分ノ保護ヲ與ヘナケレバナラヌ殊ニ此連帶ノ場合不可分ノ場合等ヲ除キマスルト例ヘバ此保證ノ場合、保證ノ場合ハ今ノ民法ノ規定デモ又各國ノ民法ニ於テモ保證人ガ數人アル場合ニ於テハ其一人ノ保證人ハ一人丈ケデ一部分ノ濟濟ヲスレバ夫レデ自分ハ義務ヲ免カルル夫レデアルカラ自分ノ義務丈ケノコトヲ盡ス例ヘバ保證人ガ三人アツテ百圓ノモノナラバ一人ガ三十三圓幾ラト云フモノヲ拂ウ夫レデ其保證人ノ義務ガナクナル自分ノ盡ス義務ハ盡シテ仕舞ツタ此場合ニハ債權者ハ一部ノ辨濟デアルカラ受ケナイト云フコトハ言ヘナイ苟モ保證人ノ一人ニ對シテ辨濟ヲ請求スル以上ハ其一部分ノ請求シカ出來ヌ若シ此場合ニ保證人ニ代位ト云フコトヲ許スベキモノトスレバ全部拂ハヌカラ代位ハ出來ヌト云フコトハ勿論出來ヌ夫レカラ保證人デナクテモ抵當不動產ノ第三取得者ノ如キモノモ是ハ其抵當財產ノ價丈ケニ付テシカ實際辨濟ヲシナイデモ宜イト云フコトニナル夫レニ付テハ滌除等ノ方法モアル夫レデアルカラ此場合ニ於テハ元來ガ不動產ニ義務ガくツ付テ居ル自分ハ義務ヲ負フテ居ラヌケレドモ義務ノくツ付イタ不動產ヲ買ツタカラ夫レ丈ケノ義務ヲ盡スト云フコトデアル夫レガ五百園ノ價シカナイ不動產デアレバ夫レヲ拂ヘバ第三取得者ハ全ク自分ノ責ヲ免カルル其者ハ他人ノ債務ヲ餘儀ナク拂フタノデアリマスカラ之ニ代位ヲ與ヘルト云フコトデアツテ是ハ特ニ法律ガ充分ニ保護シナケレバナラヌ此事ヲ前回ニ於テ申シテ置キマシタケレドモ今日又候土方君ハ幾度モ繰返シテ述ベラレマシタノハ甚ダ以テ了解ニ苦ムノデアリマス何ウカ然ウ云フ議論ハ此議場ニ於テ成立タヌコトヲ希望致シマス夫レ丈ケノコトヲ一寸一言シテ置キマス
長谷川喬君
前回ニ於テ一般ノ辨濟ノ場合ニ證書ノ返還、請取證書ノコトハ書イテ置カヌデモ宜イト云フコトデ何條デシタカ其條ヲ削ツタ所ノ精神ニ據レバ或ハ本條ガナクテモ宜イカモ知レマセヌ就中本條第一項ノ如キモノハナクテモ宜イカモ知レヌ併シ此處ハ通常ノ辨濟トハ違ツテ第三者ガ辨濟ヲスルノデアルカラ卽チ代位ノ場合デアルカラ幾ラカ事柄ガ違ヒマスカラ此處ニ置テモ宜カラウト思ヒマス夫レデ私ハ削除說ニ贊成ヲシナイ併此第一項ヲ活カシテ置テ見ルト第二項ニ於テハ土方君ノ言ハレタ如ク請取證書ヲ求ムル權利ヲ示サナイト云フコトガ不都合デハナイカ何故カト云フノニ前項ノコトガ當然分カリ切ツテ居ルガ唯代位ノ爲メニ少シ疑ハシイカラ此處ニ置クト云フノナラバ第二項デ請取證書ノ交付ヲ請求スルコトガ出來ルノモ矢張リ分リ切ツテ居ルガ代位デアルカラ疑ヒガアルト云フコトガ出來ヤウカラシテ第二項ニ請取證書ノコトヲ入レルト云フノガ私ハ至當ト思ツテ居ル卽チ不穩當デハアルマイト思ヒマス夫故ニ私ガ試ミニ一ツノ修正說ヲ提出シマス夫レハ第二項ニ「債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其」トアル其ノ下ヲ「其代位ノ記入及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲シ又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フコトニ改メタイト云フ考ヘデアリマス
富井政章君
只今ノ御案ニハ或ハ贊成スルカモ知レマセヌガ斯ウ云フ風ニ書イタラ何ウデスカ「債權證書ニ其代位ヲ記入シ且代位者ニ請取證書ヲ交付スルコトヲ要ス又質物アルトキハ」云々ト云フヤウニナツテハ何ウデアリマセウカ
長谷川喬君
夫レデモ宜イノデスガ餘リ短イ所ニ「要ス」ガ二ツ這入ルカラ略シタノデアリマス
高木豐三君
私ハ其旨意ニハ贊成シマスガ文章ハ矢張リ直シテ戴キタイト思ヒマス
穗積八束君
只今ノコトデハナイノデスガ甚ダ此處デ御答ヘヲ煩ハスノハ如何カト思ヒマスケレドモ一寸質問シテ置キタイコトガアリマス直接ニ此案ニ關係ヲ持チマス、ケレドモ私ハ此細カイコトハ分リマセヌガ全體ノ御旨意ヲ能ク呑ミ込ンデ置キタイト思ヒマス決シテ反對ノ意味ヲ以テ伺ウノデハアリマセヌ又元來此債權債務ノ關係ト云フモノハ金錢ニ見積ラザルモノデモ皆保護スルト云フノガ此案ノ特別ノ御旨意デアル以前ノ法典トハ違ツテ代位權ト云フモノハ財產權デモナイト云フヤウナ御說明デアリマシテ夫レ々々明文ガ掲ゲラレテアリマスガ段々此邊ヲ讀ンデ見ルト今迄ノ所デハ大變概活的ノ法律デアリマシタガ段々細カイ所ヲ讀ンデ見ルト夫レ々々御說明ハアリマセウケレドモ後トニ掲ゲテアル所ハ一寸代位トカ何ントカ云フモノハ金錢ノ債務デナクテハ當嵌ラナイヤウニ見ヘマス併シナガラ此案ノ御旨意トシテ斯ウ云フヤウナ代位トカ何ントカ云フヤウナモノハ金錢上ノ債務ニ付テノ規定デアルト云フ御旨意デアリマスルノカ又ハ實際上ニハ其ヤウナコトハ要ラナイコトデアルカラ必要ノ事丈ケヲ規定スルト云フ御旨意デアリマスルカ債權編ノ全部ニ付テノ御說明ヲ一寸伺ツテ置キタイト思ヒマス
富井政章君
廣ク債權ト申セバ其目的物ハ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノニ限ラナイト云フノガ本案ノ精神デアリマス併シ代位ノ場合ノ如キハ實際ハ大抵何時モ金錢債權ダラウト思ヒマス併シ稀レニハ米トカ麥トカ云フヤウナモノガアルカモ知レヌ夫故ニ例ヘバ財產編ノ第四百八十四條ニ「金額ヲ超エテ」云々ト書イテアリマシタノヲ本條ニ於テハ元トノ第四百九十九條ニハ「價額ヲ超エテ」ト直シタノデス必ズシモ金錢ニ限ラナイト云フ意ヲ表シタノデアリマス併シ大抵ハ先ヅ金錢デアラウト存ジマス兎ニ角債權ノ範圍ハ出マイト思ヒマス併シ夫レハ代位ニ付テノ話デアル外ノ場合ニ於テハ金錢ニ見積ルコトヲ得ナイ債權ガ度々出テ來ルダラウト思ヒマス例ヘバ雇傭契約ノ所マデモ往ケバ必ズ出テ來ルダラウト思ヒマス債權ハ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノヲ目的トシナケレバナラヌト云フコトハ一班ノコトデアツテ何レノ場合ニ於テモ然ウ云フモノデアルト云フコトハナイノデアル
議長（箕作麟祥君）
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ之ガ削除ニナレバ別段デアリマスガ此質物ト云フ字ハ之デ宜イデスカ狹過ギハシマセヌカ留置物抔ハ入ラヌノデスカ
長谷川喬君
只今起草委員カラ御註文モアリマシタカラシテ少シク修正案ヲ替ヘテ出シマス「債權證書ニ其代位ヲ記入シ及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲スコトヲ要ス又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フコトニ改メマス
議長（箕作麟祥君）
大分御討論モアリマシタカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマスカラ決ヲ採リマス土方君ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
土方寧君
全條削除說ハ少數デ消エマシタカラ私ハ少ナクトモ一項丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス其理由ハ前ニ述ベマシタカラ別ニ申シマセヌ
議長（箕作麟祥君）
只今ノ土方君ノ一項削除說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ長谷川君ノ修正說ニ付テ決ヲ採リマス長谷川君ノ御修正ハマダ能ク御分リニナラヌ方モアラウト思ヒマスカラ何ウカモウ一度御讀ミ下サイ
長谷川喬君
「債權證書ニ其代位ヲ記入シ及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲スコトヲ要ス又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
只今ノ說ニ付テ決ヲ採リマス長谷川君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（箕作麟祥君）
多數デアリマス夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ修正通リニ決シマシテ次ニ移リマス