夫レデハ會議ヲ開キマス第四百九十八條第四百九十九條ガ此前延期ニナツテ居リマシタカラ之カラ始メルコトニ致シマス

前會ニ於キマシテ第四百九十八條及ビ第四百九十九條ノ二个條ニ付テ再考ヲ命ゼラレマシテゴザイマシタ吾々共再ビ協議ヲ開キマシテ前回ニ於ケル諸君ノ種々ノ御註文ニ應ジマシテ別ニ案ヲ提出スルコトニナリマシタ餘程長ガウゴザイマスカラぼつ々々讀ミマス「前二條ノ規定ニ依リテ債權者ニ代位シタル者ハ自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内ニ於テ」ト云フ字ガ這入ルノデス「債權ノ效力及ヒ擔保トシテ其債權者カ爲セシ總テノ權利ヲ行フコトヲ得但左ノ制限ニ從フコトヲ要ス」迄ハ元トノ通リ「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内ニ於テ」ト云フ字ガ這入リマシタ故ニ第一號ト次條トヲ削除シテ宜カラウト思ヒマス夫レカラ第二號ガ第一號ニナツテ「保證人ハ豫メ」云々是ハ元トノ通リ唯「トキニ非サレハ」トアル「トキ」ノ二字ヲ消シテ戴キタイ是ハ他條項ト權衡ヲ得ル爲メデアリマス夫レカラ又「附記シタルニ非サレハ」ノ下「第三取得者ニ對シテ」トアリマス上ニ「其先取特權又ハ抵當權ノ目的タル不動產ノ」ト云フ字ヲ入レテ戴キタイ是ハ前條ガ包括的ノ條文ニ改マツタ結果デアリマス前條ガ最初ノ案ノ通リデアレバ直チニ「第三取得者」ト云フテ充分ニ分カラウト思ヒマシタケレドモ前條ガ改マツタ以上ハ唯ダ「第三取得者」ト云フテハ少シ突出ト思ヒマスカラ只今ノ言葉ヲ入レマス夫レカラ第三ガ第二ニ爲ツテ元トノ通リ夫レカラ第四ガ第三トナツテ元トノ通リ然ウシテ更ニ四號五號ガ這入リマス是ハ前回ニ於テ井上君其他カラ出タ御註文ニ依ツタノデアリマス第四號ハ「前號ノ規定ハ自己ノ供シタル者ノ間ニ之ヲ準用ス」トナル第五號ハ「保證人ト自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者トノ間ニ於テハ其頭數ニ應スルニ非サレハ債權者ニ代位セス但自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者數人アルトキハ保證人ノ負擔部分ヲ除キ其殘額ニ付キ各財產ノ價格ニ應スルニ非サレハ之ニ對シテ代位ヲ爲スコトヲ得ス」夫レカラ五號ノ第二項デ「右ノ場合ニ於テ其財產カ不動產ナルトキハ第一號ノ規定ヲ準用ス」トナル先ヅ始メニ「自己ノ權利ニ基キ」云々ヲ入レマシタ譯ハ本條ノ第一號ニアル事柄ト云ヒ又次條ニ掲グル事柄ト云ヒ孰レモ新規ニ這入リマシタ事柄ノ結果デアツテ詰リ此數文字ノ中ニ包含シテ居ルコトト思ヒマス煩ハシク書クヨリモ此數文字デ盡シテ居リマスニ依テ斯ク改メル方ガ宜カラウト考ヘマス夫レカラ他ニ實質上ノ變更ト申スモノハ第四ハ第五ガ這入ツタ丈ケデアリマス第四ハ前回ニ井上君カラ御註文ガアリマシテ如何ニモ御尤モナ御考ヘト思ヒマシタニ依テ此處ニ掲グルコトニ致シマシタ第五ハ一旦第四號ノ規定ヲ置イタ以上ハ保證人ト自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ノ間ノ關係ヲ規定セネバナラヌ事ハ恰モ前ノ保證人ト第三取得者トノ關係ヲ規定シナケレバナラヌノト同ジコトデ必ズ其規定ガ要ルコトト信ジタノデアリマス而シテ其關係ヲ如何ニ極メタノヲ宜イカト言ヘバ保證人ハ申ス迄モナク其頭數ニ應ジテ求償權ヲ有スルト云フコトニナラネバナラヌコトハ言フヲ俟タナイコトト思フ而シテ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ハ其割合ニ依テ償還ヲセネバナラヌトシテハ頗ル不公平ナ結果ヲ生ズルデアラウト思フ卽チ千圓ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者モ一萬圓ノ財產ヲ以テ他人ノ廣務ノ擔保ニ供シタル者モ同ジヤウニ負擔スルヤウナコトニナツテハ無理不公平デアル夫故ニ其場合ニ於テハ恰モ第三號ノ場合ニ同ジク保證人ノ負擔部分ヲ除イテ其殘額ニ付テ其擔保ニ供シタル各財產ノ割合ニ應ジテ代位ヲスルト云フコトニナラネバナラヌ實ニ煩ハシイコトデアリマスケレドモ何ウモ明文ヲ要スル事柄デアリマス又明文ヲ要スルトナレバ止ムヲ得ズ斯ノ如キ錯雜シタ規定ヲ置カナケレバナラヌコトニナリマス而シテ其求償權ヲ持ツ者ハ保證人ノコトモアリ又其中ノ一人ノコトモアル場合ガ兎ニ角自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ガ二人以上アル場合夫レガ若シ一人リデアレバ但書以上ノ規定ニ依テ頭數デ往ク夫レカラ末項ハ保證人ガ第三取得者ニ對シテ代位ノ手續ヲ踏マネバナラヌトスレバ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ニ對シテモ其手續ヲ踏マネバナラヌ事ハ全ク同一ノ理由デアラウト思ヒマシテ之ヲ加ヘルコトニ致シマシタ

只今提出セラレタ新ナル案ハ餘程混雜シテ居リマスカラ直チニ之ヲ此處デ決スルト云フコトハ隨分難イコトト思ヒマスカラ是ハ後ニシテ先キノ方ヘ進ンデ戴キタイト思ヒマス

只今ノ御說ハ私モ御同感デアリマスガ御異議ガナケレバ然ウ云フコトニシマスガ如何デゴザイマスカ

吾々モ同感デアリマス餘程混雜シテ居リマス旣ニ議決ニ爲ツタ條デアリマスケレドモ前條ト大ニ關係ヲ有シマスカラ次回マデ御熟考ヲ願ツテ議決ヲ次回ニ廻シテ貰ウ方ガ宜カラウト思ヒマス

私モ今ノ長谷川君ノ御說ニハ御同感デアリマス夫レニ付テ尙ホ願ツテ置キタイノハ甚ダ恐レ入リマスガ此條丈ケヲ蒟蒻版ニシテ御配付ヲ願ヒタイト思ヒマス

宜シウゴザイマス

今日這入リマシタ「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内ニ於テ」ト云フコトハ前條ニ慥シカ梅君ノ御議論ガアツタト思ヒマスガ然ウ云フ意味デ之ヲ入レタノデアリマスカ

左樣デアリマス自分ノ債務者又ハ共同債務者ニ對シテ少ナイト云ツテ取ルコトモ出來ル其額ヲ超ユルコトハ出來ヌ其求償額ヲ限リトシテ債權者ノ權利ヲ行フノデアル斯ウ云フ考ヘデアリマス

元ト御提出ニナツタ案トハ少シ實質ガ變ツテ來ルト思ヒマスガ如何デアリマスカ

只今一寸心付キマシタ所デハ斯ウ云フ點ガ違ウコトニナラウト思ヒマス次ノ條ニ於テ自己ノ困難ノ債權ニハ利息ガ低イトカ云フ場合ニ於テモ元トノ債權ニ利息ガ付イテ居レバ或ハ一層高イ利息ガ付テ居レバ夫レデモ取レルト云フコトニナルダラウ修正ノ結果トシテ夫レハ出來ヌコトニナルデアラウト思ヒマス實際ノ結果ノ違ヒトシテハ先ヅ今夫レ丈ケ氣付イタノデアリマス

夫レデハ此條ハ次回ニ廻シマシテ先キニ往キマス五百一條

前々回ニ於キマシテ第三百九十三條及ビ第三百九十四條ガ削除ニナリマシタ結果トシテ本條ヲ替ヘテ出スコトノ許可ヲ得タク思ヒマス其文章ハモツト少シ變ツテ第二項ニナルノデアリマス「代位辨濟ニ依リテ全部ノ辨濟ヲ受ケタル債權者ハ債權ニ關スル證書及ヒ質物ヲ代位者ニ交付スルコトヲ要ス」別項「債權ノ一部ニ付キ代位辨濟アリタル場合ニ於テハ債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其代位ヲ記入シ且之ヲシテ質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」本條ハ財產編第四百八十七條ニ唯一ケ所修正ヲ加ヘタノデアリマス其修正ト申スハ旣成法典ニ於テハ一部辨濟ノ場合ニ於テ債權者ハ代位者ノ求メニ應ジテ之ニ債權證書ヲ示シ云々トアル併シ證書ヲ示スト云フコトヨリモ代位ニ因テ一部ノ權利ヲ承ケ繼イダト云フコトヲ證書ニ記入セシムル方ガ代位者ニ取ツテハ遙カニ確實デアラウト思ヒマス夫故ニ其點丈ケヲ改メタノデアリマス此事ハ一般ノ議論ニ付テハ前ニモ規定ガアリマシタケレドモ削除ニナリマシタ成程一般ノ辨濟ニ付テハ或ハ無クテモ宜シイカ知レマセヌ代位辨濟ノ場合ニ於テハ何ウモナクテハ不都合デアラウト思ヒマシタカラ新規ニ入レマシタ第一項ノ如キモ始メ辨濟ニ付テ一般ノ規定ガアリマシタニ付テ置キマセナンダケレドモ旣ニ彼ノ條ガ削除ニナツタ以上ハ代位ノ場合ニ付テ特ニ此規定ヲ置クノガ必要デアラウト思ヒマス「債權ニ關スル證書」ト云フ言葉ハ少シ奇妙デアリマスルガ是ハ「債權證書」ト書キ惡クイ譯ガ少シアルンデス例ヘバ保證ガ別々ノ證書デ出來テ居ルト云フヤウナ場合デアルカモ知レヌ「債權ノ證書」ト云フテハ其證書迄モ含ムト云フコトハ普通ノ意味デハナカラウト思ヒマス夫レデ斯ノ如キ言葉ヲ用ヰタノデアリマス或ハ唯「證書」ト書イタ方ガ宜イカモ知レヌト思フどちらニナツテモ吾々共ハ少シモ異存ハナイノデス

此處ノ要スルト云フハ何ウ云フ意味ヲ以テ居ルノデスカ、シテモ宜イト云フノデスカ此事ヲセヌデモ宜イト云フノデスカ又斯ウセネバナラヌト云フノデアリマスカ

セネバナラヌト云フノデアリマス

セネバナラヌト云フノナラバ私ハ少シ宜クアルマイト思ヒマス夫レデ斯ウ云フコトハ實ハ要ルマイト思フノデス其譯ト云フモノハ必ズシモ此方法デナクテモ宜イ夫レハ或ハ證書ヲ渡スト云フテモ預ツテ置クト云フヤウナ證書ヲ渡シテ置クトカ質物デモ其通リ又此記入スルト云フヤウナコトモ必ズセヌカラト云フテモ宜カラウト思フ是ハ私ハ今ノ債權ヲこちらニ貰ウ爲メニヤル所ノ一ツノ證據ニ外過ギヌコトデハナイカト思ヒマス夫レダカラシテ其證據ヲ取ルニ付テハ色々ナ方法ヲ用ヰテ宜カリサウナモノデアル若シ之ガナクテモ無效トカ何ントカ云フコトニハ私ハナルマイト思フ丁度人ニ金ヲ貸ス時分ニハ證書ヲ取ツテ置ク方ガ宜イゾヨト云フヤウナコトデ之ガナイカラト云ツテモ宜カラウト思フ是ハ是非セネバナラヌト仰シヤツタケレドモ其實何ウモ一方カラ求メヌ時分ニハセヌデモ宜イ譯デアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト斯ウ云フ規則ハ何ウデスカ必ズシモ設ケナクテモガ大概當然ナルデアラウト思フ質物ハ何ウカこちらニヤツテ呉レ夫レハヤルノガ當然デアル又ヤラヌデモ預リ證書ヲ取ツテ置クハ宜イ、記入スルノモ其通リデアル記入スル代ハリニ外ニ其事ヲ書イタ證書ヲ請取レバ夫レデ宜イコトモアル必ズシモ之ヨリ外ニ往カヌト云フコトハセヌデモ宜イ、ケレドモ一體此案ノ作リ方ハ然ウ云フ風ニハナツテ居ラナイ色々ナ方法モアルガ之ガ一番便利デアルカラ斯ウ云フ風ナコトヲモ云フテ見ヤウト云フヤウナ風ニ聞エルデス

第一項ノ場合ニ於テモ「代位者ノ請求ニ依リ」ト云フ言葉ガ這入ツタ方ガ宜イカモ知レヌ夫レガ這入ルコトニ付テハ少シモ異存ハアリマセヌ「交付スルコトヲ要ス」ト書イタ譯ハ無論債權者ノ義務トシタノデアリマス併シ其制裁ハ代位ガ無效ニナルト云フコトデハナイノデス代位ガ無效ニ爲ツテハ代位者ハ自分ガ迷惑ヲ蒙ムルコトニナリマスカラ無論然ウ云フ意味デハナイ併シ渡サネバ拂ハヌト云フコトガ言ヘル併シ然ウ云フコトニナツテハ迷惑デアル奈何トナレバ連帶債務者デアルトカ不可分債務者デアルトカ云フヤウナ者ハ辨濟ヲ爲スニ付テ利益ヲ持ツテ居ル其辨濟ガ出來ナイト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ不都合デアル夫レモ債權者ニ正當ノ利益ガアツタナラバ宜シイケレドモ自分ガ辨濟ヲ受ケルニ付テシカ正當ノ利益ガナイ然ルニモウ權利モナクナル證書ニ持ツテ居ルト云フコトハ如何ニモ理由ノナイコトデアラウト思ヒマスル通常ノ辨濟デアレバ其必要ガナイト云フコトハ云ヘマスケレドモ代位ノ場合ニ於テハ其權利ガ消ヘルンデナイノデス權利ガ外ノ人ニ移ツテ之カラ外ノ人ガ自分ニ求償權ヲ行フニ付テ利用シナケレバナラヌ利用スルニ付テ一番大切ナモノハ權利ノ證書デアル夫レヲ其債權者ガ正當ノ理由ナシニ離サナイト云フコトヲ言ヘルトスルニハ明文ガナケレバ言ヘルト云フコトニナルデアラウト考ヘマス幾ラ實際スマイト云フタ所ガ若シシタ折リニハ甚ダ困ル是ハ通常ノ辨濟ノ場合トハ大分ニ違ウ何ウシテモナクテハナラヌト信ジマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ一項ノ方ハ債權ニ關スル證書トアリマスガ二項ノ方ハ矢張リ「債權證書」ト云フコトデ宜イノデアリマスカ

二項ノ方ハ「債權證書」デ宜シイノデアリマス

其物ニナルノデアリマスカ

左樣

私ハ少シ御尋ネヲシタイノデアリマスガ此二項ノ場合デアリマスガ例ヘバ債權者ガ千圓ノ債權ヲ有シテ卽チ千圓ノ證書ヲ持ツテ居ル其處ヘ持テ來テ五百圓ノ代位辨濟ヲスル人ガアル其時ニハ其五百圓ノ代位シタコトヲ甲ノ債權者ガ持テ居ル證書ニ記入サセテ然ウシテ質物ガアレバ甲ノ債權者ニ保管セシメテ置ク斯ウ云フ規定ノ旨意ノヤウニ私ハ解シテ居リマスガ若シ然ウスルト云フト五百圓ノ代位辨濟ヲシタ者ノ手ニハ何等ノ證據モナイヤウニナルト云フ旨意デアリマスカ

左樣デアリマス是ハ何ウモ止ムヲ得ナイデアラウト思ヒマスどちらカ一人デ證書ト云ヒ質物ト云ヒ持テ居ラネバナラヌ二人リガ自分ノ爲メニ持ツト云フコトハ出來ヌコトデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ恰モ前條第二項ノ場合ト同ジコトデ夫レ丈ケノ優先權ハ債權者ニ與ヘル方ガ至當デアラウト思フ全部ノ辨濟ヲ受ケテ居ラヌ併シ其一部ノ辨濟ヲ受ケタト云フ證據ヲ提起スルコトガ出來ナケレバ不都合デアラウト思ヒマス其證書ト云フノハ二ツハナイカラ其一ツノ證書ニ記入ヲサスコトガ必要デアル質物ノ保存ヲ監督スルト云フ中ニハ矢張リ種々ノコトガアツテ害シ易キ物デアレバ其賣却ヲ求ムルコトモ出來ルト云フコトモ這入ル夫レカラ又辨濟ヲ受ケナイ場合ニ競賣ヲ請求スルコトガ出來ル是ハ通常ノ質權ノ效用カラ往テ質物ノ保存ヲ監督スルト云フ方デハナイ兎ニ角どちらカ一人リガ持ツヨリ外ニ仕方ガナイ夫レニハ債權者ガ持ツ方ガ公平デアラウト考ヘル

何ウモ私ハ如何ニモ之ヲ極メタノハ面白イトハ思ハレナイ夫レデ唯證據ハ今仰シヤル所デハ債權者ノ方ニ持タセテ置ク此時分ニ私ハ無論請取證書丈ケヲ取ツテ置クコトガ出來ヤウト思ヒマス、ケレドモ其事ハ此處ニ書イテナイ却テ之ヲ書イタガ爲メニ請取證書ハ遣ラナイト云フコトニナル夫レカラ一ツ御問ヒ申シタイノハ此二項ニシテモ「質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」是ハ何ウデゴザリマスカ前條ノ第一項ニ「其辨濟シタル價格ニ應シテ債權者ト共ニ其權利ヲ行フ」ト云フコトガアル以上ハ丁度共同債權者ノヤウナ風デ無論出來ハシマセヌガ

第一ノ御問ヒハ請取證書ヲ取ルデアラウカラ要ラナイト云フコトデアリマシタガ請取證書ハ是非取レルト云フ規定ハ卽チ通常ノ辨濟ニ付テハ削除ニナツタノデアル夫レガアレバ此規定ハナクテモ請取證書ヲ取ルカラ宜イト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ併シ通常ノ辨濟ニ付テハソンナ規定ハ要ラナイト云フテ削除セラレタ如何ニモ通常ノ辨濟ニ付テハ要ラヌカ知レヌ、シテ見レバ請取證書ヲ取ルト云フコトヲ法律ガ義務トシテ認メナイ夫故ニ甚ダ此規定ガ必要デアルト云フコトガ出テ來ルケレドモあの規定ガ削除セラレタガ爲メニ此規定ガ要ラナイト云フコトハ何ウシテモ私ノ了解ニ苦シム所デアル夫レカラ前條ノ第一項ト重複スルト云フ御考ヘハ是レ又吾々ト考ヘガ違ウノデアリマシテ前條ニ於テ（債權者ト共ニ其權利ヲ行フ）ト云フノハ辨濟價額ノ配當ニ付テデアリマス債務者カラ辨濟トシテ請取ル金デスナ夫レヲ其債權者ト分ケテ取ルコトガ出來ルト云フ意味デアル其質物ノ保存物ヲ分ケテスルコトガ出來ルト云フ然ウ云フヤウナ意味ハ毛頭含ンデ居ラヌノデアル

モウ一ツ質問ヲ致シタイノデアリマスガ前回ニ於テ此普通ノ場合ニ請取ノ要ラヌト云フコトノ削除ニハ私モ贊成シタノデアリマスガ併ナガラ其節ニモ申シタガ如ク代位ノ場合ニハ何カ證據ガ必要デアル併シ其證據ノ必要デアルト思フノハ私ハ卽チ代位辨濟ヲシタ者ノ爲メニ證據ガ必要デアラウ斯ウ云フ考ヘデアツタノデス然ルニ今此規定ニ依リマスルト云フト眞ノ債權者ガ證文ヲ握ツテ居ツテ然ウシテ質物モ保管シテ居ル而シテ其證書ニ五百圓ノ代位辨濟ガアツタト云フコトヲ記入シテ置ク併シ其五百圓ノ金ヲ出シタ卽チ五百圓ノ代位辨濟ヲシタ者ニハ何等ノ證據モナイト云フコトニナル然ウ云フコトニナリマスルト云フト勿論善意デアレバ差支ナイガ若シ代位辨濟ヲ受ケタ債權者ガ惡意デ以テ債務者ト通謀シテ千圓ニ對スル五百圓ノ代位辨濟ヲ受ケテ居ル所ヲ例ヘバナイモノニシテ自分ガ其證文ヲ六百圓デ返ヘシテ仕舞ウ斯ウ云フ場合ニ代位辨濟ヲ爲シタ者ノ手ニ何モ證據ガナイト云フコトニナリハシマセヌカ私ガ代位辨濟ノ場合ニ特別ノ證書ガ要ルト言フタノハ質物ノ方債權者ノ手ニ殘ルト云フコトデ宜カラウガ兎ニ角代位辨濟ヲシタ者ガ私ガ一部分ノ辨濟ヲシタト云フ事實唯之ニ依テ代位權ヲ得テ居ルト云フコト丈ケヲ證明スル何カ證據ト云フモノガナクテハナラヌモノデアルマイカト云フ考ヘデアリマスガ之ガ無クテモ宜イノデアリマセウカ

「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」トセズシテ「債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其代位ヲ記入シ且之ヲシテ質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」トシタ譯ハ自分ガ其證據書類ヲ握ツテ居ラナイケレドモ請取證書ヲ取ルヨリモ此方ガ確實デアラウト思ヒマスガ第一ノ理由デアル請取證書ヲ紛失シテ仕舞ウカモ知レヌ成程然ウ言ヘバ債權者ガ債權證書ヲ紛失シテ仕舞ウカモ知レヌ併ナガラ債權者ハ其證書ニ付テハ殘額ニ付テ權利ヲ持テ居ル夫レデアルカラ大切ニ保存シ他日權利ヲ行フニ當ツテモ一番ノ證據物トシテ唯證書ニ代位ヲ記入スルト云フコトデアレバ之ガ一番確實ナモノデアラウト思ヒマス保管ハシテ居ラナイ自分ハ證據物ハ持タナイ却テ利益ノ衝突ヲ來ス所ノ債權者ノ手ニ在ルケレドモ債權者ハ仕樣ガナイ其證書ニ記入シテアルカラ、餘程酷イコトデ刑法ニモ觸レ、酷イ損害賠償デモ取ラレルヤウナコトヲ巧ニヤレバ格別、通常ハ然ウ云フコトハ出來ヌモノト見ナケレバナラヌ然ウシテ見レバ代位者ニ取ツテモ一番確カナ方法デアラウト考ヘマス併シ請取證書ヲ取レルトシタ方ガ或ハ宜イカモ知レマセヌ夫レハ御考ヘヲ煩ハシタイ尙ホ一ツノ理由ハ殊ニ代位ノ場合ニ「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」ト云フテハ如何ニモ通常ノ辨濟ニ付テハ請取證書ヲ請求スル權利ト云フモノガナイト云フコトヲ殆ド明言スルヤウニナル夫レハ實ニ苦イ吾々ハ前々回ニ於テ贊成ハシナカツタノデアリマスケレドモ彼ノ條ガ削除ニナツタコトニ付テ左迄困マルトハ思ヒマセヌナンダノハ請取證書ヲ請求スル權利ガナイト云フコトヨリモ實際何時モ行ハレルコトデアルカラ言ハズトモ同ジト云フ方ノ解釋ニナルデアラウト思フタ夫レデ格別心配モシナカツタ併シ代位辨濟ノ場合ニ於テ特ニ「請取證書ヲ請求スルコトヲ得」ト云フヤウナコトヲ書イテハ通常ノ場合ニ於テハ債權者ハ請取證書ヲヤラナイゾト云フヤウナコトヲ云フコトガ出來ルヤウニ見エテ夫レガ甚ダ苦イノデアリマス

何ウモ私ハ此前ニ請取ノ所ヲ削ツタトキト云フモノハ決シテ今仰シヤツタヤウナコトカラシテ削ツタノデハナイト思ヒマス夫レハモウ當リ前ノ話デ向フガ請取ヲ出サネバ拂ハヌ迄ノ話向フガ拂ヘト言フタナラバ請取ヲ呉レト云フコトガ出テ來ル話デアル夫レデ此處デ尙ホ可笑イノハ斯ウ云フコトガ云フテアルノデ却テ然ウ云フコトガ出來ヌヤウニ見ヘルモウ請取證書ヲ求メラルコトハ當然ノコトデアル特ニ此事丈ケヲ云フタノデアルカラ請取證書ハ呉レヌト云フヤウナ反對ガ見ヘハシナイカト思フ夫レデ一體此證據ヲ自分ニ持タナクテ人ニ持タセル方法抔ト云フモノハ實ニ是ハ奇妙ナ一種ノ辨濟ト云フテ宜シイ何時デモ此證據ト云フモノハ權利ノアル方ノ人ガ持ツト云フノガ原則ジヤラウト思ヒマス或ハ外ノ方法デヤルヤウナコトモ登記トカ何ントカ云フコトモアルケレドモ夫レハ別段デアル向フニ證據ヲ遣ツテ仕舞ウ自分ガ證據ヲ保管シヤウトシテモ夫レガ出來ヌ人ガ證據ヲ持テ居ル誠ニ奇體ナ話ジヤト思フ夫レモ無論シテ惡ルイト云フコトデハナイ之ガナクテモ私ハソンナコトハ出來ルト思フ夫レカラ質物ノ保存ノコトニ付テ御尋ネヲシタ所ガ此五百條ノ方ハ唯當リ前ノトキ計リデアルト云フコトデアリマシタガ私ハ然ウ見テハ往カヌト思フ或ハ此五百條ト云フモノハ其意デアツタカモ知レヌケレドモ夫レデハ或ハ妙ナ場合ガ出テ來ヤウト思フノデゴザイマス今債務者カラシテ拂ハセレバ拂ヘルトカ何ントカ云フ場合ニ夫レヲ拂ヘト催促ヲスルコトモ何モ出來ハシナイ若シ全部拂ツタトキハ無論債權者ニ代ハツテ何モカモ出來マセウ然ウシテ見ルト一部拂ツタカラト云フテ然ウ云フコトノ出來ヌ譯ハナイ矢張リ其債務者ニ對シテハ此代位ヲシテ居ル者ト云フモノハ丁度債權者ノ事ガ出來ネバナルマイト思ヒマス夫レニハ唯此質物丈ケノコトヲ云フ是ハ起草者ハ唯債權者ニ對シテノコト許リト云フカモ知レヌケレドモ一體ガ私ハ此代位者ト云フモノハ卽チ債權者ノ地位ニ當然代ハルモノデアルシ又夫レ丈ケノ事ヲサスルガ宜イト思フ夫レハ己レハ質物ヲ取ツテモ持テ居ラヌソンナコトハ出來ヤシナイ出來ナケレバ或ハ證據ヲ取ルト云フヤウナコトモ出來ル併シ權利ハ一樣ノコトニシテ置ク方ガ當リ前ト思フ

矢張リ質問デスカ

御答ヘガアルナラ願ヒマス

横田君ハ詰リ證據物ヲ自分ノ手ニ保管スルト一番確カナ手段デアルト云フコトヲ前提シテ御述ベニナツタコトト思ヒマス若シ果シテ請取證書ヲ取ルト云フ方ガ此記入ヨリ確實デアルトスレバ或ハ確實カモ知レヌ若シ確實デアルナラバ少ナクトモ私ハ直チニ贊成シマス併シ吾々共ノ考ヘハ保管ハシテ居ラヌケレドモ債權者ノ手ニ在ルガ請取證書ヲ取ルヨリモ一層確實デアル必ズシモ自分ガ證據物ヲ持ツト云フ場合デナケレバ權利保存ノ方法ガ確實デナイト云フコトハナカラウト思ヒマス夫レデヽヽヽヽヽヽヽ

私ハどつちモ出來ヤウト思フノデアリマス

どつちモ出來ルト云フコトハ或ハ宜イカモ知レマセヌ併シ寧ロ一番確カナ方法サヘ書イテ置ケバ夫レデ宜カラウト思フタ夫レカラ一部權利ガ代位者ニ移ルノデアルカラ同ジヤウニ其權利ヲ質物ニ付テモ持タセルガ宜イト云フ御考ヘデアリマスガ卽チ本條ハ其精神デ書イタノデアル苟モ二人リガ持ツコトノ出來ヌト云フ以上ハ持タ丈ケノ手數、寧ロ手數ト云フ方カモ知レヌデス占有スルト云フ方ノ利益ト云ツテモ宜シイ夫レ丈ケノ利益ハ寧ロ原債權者ニ與ヘル方ガ至當デアル然ウシテ代位者ハ手ヲ重ネテ債權者ガ夫レヲ何ウシヤウトモ默シテ居ラナケレバナラヌト云フコトデハ不公平デアルカラ監督サセル權利ヲ平等ニスルコトニ付テハ之ヨリ外ニ仕方ガアルマイト思フタ決シテ債權者ト代位者トノ關係ヲ不釣合ニシヤウト云フ考ヘハナイ成ル丈ケ平等ニシヤウト云フ考ヘデアル

私ハ之サヘナケレバ卽チ請取證書ハ必ズ取ルデアラウト思ヒマスシ又其書キ入レヲシテモ宜イ夫レデ之レ計リガ求メラルルト云フヤウニスルト丁度先刻高木君ノ言ハレタヤウナ弊モアル例ヘバ千圓ノ所ヲ二百圓丈ケ拂ツタ其證書ヲ揉ミ消シテ仕舞ウヤウナコトモ出來ル夫レカラ又質物ノ保存ノ所デ無論代位者ト云フモノト同ジコトニシタノデアル斯ウ仰シヤツタガ唯質物斗リノコトヲ同ジヤウニシタガ爲メニ外ノコトガ同ジコトデナイヤウニ見エル之ガナケレバ則チ同ジコトト云フコトハ當然分ルケレドモ「質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」之レ丈ケヲ同ジコトニシタト云フト後ハ同ジコトデナイヤウニ見エル夫レデ私ハ外ノコトモ皆同ジコトデナケレバナラヌト思フノデゴザイマス

度々申シマシタ通リ吾々共ノ考ヘハ債權證書ニ記入スル方ガ確カデアラウト思フタノデアリマス夫故ニ此方法サヘ定メテ置ケバ請取證書ハ債權者ガ殆ンド呉レト言ハヌデモ出ス位ニナラウト思ヒマス斯ノ如キ事ヲセネバナラヌト云フ以上ハ請取證書ヲ位ノコトハ無論スルデアラウト思ヒマス唯斯ウ云フ心配ハアリマセウ債權證書ヲ債權者ガ紛失スルカモ知レヌ然ウ云フ場合ハ困ル夫故ニ此外ニ請取證書ヲ請求スルコトモ出來ルトスルノハ或ハ宜カラウト思フ唯請取證書ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトヲ以テ之ニ替ヘルト云フコトハ吾々ノ考ヘデハ却テ弱イモノヲ以テ強イモノニ置キ替ヘルト云フヤウナコトニナラウト思ヒマス又質物ニ付テ外ノモノニ付テハ言ハヌト云フコトデアリマスガ横田君ノ所謂外ノモノト云フノハ何ヲ指サレタノデアルカ代位者ガ外ノ者カラ其權利ヲ侵サレルト云フ心配ガアル特別ニ代位者ガ目ヲ着ケテ居ラナケレバナラヌト云フノハ質物ニ限ルト思フ外ニハナイ

私ハ此條ガ改マリマシテ二項ニナツテ居リマスガ二項共ニ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス元トノ五百一條デアリマスルト一部ノ辨濟ノアツタ卽チ前條第一項丈ケニ付テノ場合デアリマスガ今度ハ全部ニ付テ代位辨濟ノアツタ場合モ第一項ノ規定トナツテ出テ來マシタガ全部ニ付テ代位辨濟ヲシタ場合ノ如キハ誠ニ不必要ノコトト思フ旣ニ普通ノ單純ナル辨濟ノ場合ノ規定ノ中デ請取證書トカ云フモノニ付テノ規則モ大方皆削除ニナリマシタシ然ウシテ其債權證書ノアツタ時分ニハ辨濟ヲスレバ返還モ出來ルト云フヤウナコトモ省イタノデアリマス代位辨濟ノトキニハ單純ナル辨濟ノトキトハ違ツテ債權者ニ對シテハ矢張リ債務者ハ依然トシテ義務ヲ行ハントシテ居ルモノデアル代位辨濟デアルカラ其權利ガ無クナツテ仕舞ウノデハナイ然ウ云フ特別ノ事情モアルカラシテ夫レデ普通ノ辨濟ノトキニ債權證書ガアレバ其證書ヲ返還スルト云フヤウナ規定ヲ省イタカラト云ツテ此處デ拔イテハ徃ケナイト云フヤウナ御話シデアリマスケレドモ私ハ矢張リ拔イテ置テモ宜カラウト考ヘマス成程代位辨濟トハ違ウケレドモ代位辨濟ガ金額ニ付テアツタ時分ニハ債權者ノ方カラ見タナラバ其權利ヲ全フシテ仕舞ウノデアリマスカラ證書デモアツタ時分ニハ夫レデ持テ居ル譯ハナイ質物デモアツタナラバ矢張リ夫レモ引渡スノガ當リ前ノ話デアル私ニ其質物ヲ渡シテ呉レ證書ヲ私ニ引渡シテ呉レ夫レナラバ拂ウト云フコトデ宜シイ若シ夫レガ厭ヤダト云フコトデアレバ拂ハヌト云フコトニナル殊ニ其代位辨濟ヲシタ者ガ利害ノ關係ノナイ人デアレバ極端ヲ言ヘバ求償權ガナイト見テモ宜イ、ケレドモ本案デハ然ウデナイ求償權ト云フモノヲ慥ニシテアル夫レモ或ハ宜イカモ知レヌガ私ハ不必要デアルト思フノデ四百九十六條ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマシタケレドモ行ハレマセヌデアリマシタ夫レハ極マツタニシテモ必要ハナイ物好デアル然ウ云フ者ハ自分ニ關係ノナイ人デアリマスカラ辨濟ヲスルニ付テ證據ガアレバ證書ヲ渡シテ呉レ質物ガアレバ質物ヲ渡シテ呉レ、渡シテ昊レレバ辨濟スル渡シテ呉レヌケレバ辨濟シナイト云フコト丈ケニシテ置テ宜シイ唯利害ノ關係ノアル連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フモノガ辨濟スル場合デアリマス其場合ニ於テモ多クハ全額ニ付テ拂ウノデス其トキニハ固ヨリ債權者ハモウ權利ヲ全フスルノデアリマスカラ自分ガ證書ヲ持ツテ居ル質物ヲ持ツテ居ルト云フ譯ハナイ唯一部辨濟ノトキハ少シ疑ヒガアルノデアリマス一部ノ辨濟ガアツタ時分ニハ舊債權者ト代位者ト云フ者ノ間ニ債權ガ分別セラルル、關係ガ込ミ入ツテ來ル其時ニハ元トノ五百一條改マツタ第二項ノヤウナ規定ガ或ハ必要カノヤウニ思ハレマスルガ之以テ利害關係ノナイ人ガ代位辨濟ヲスル場合ナラバ矢張リ其全部辨濟ヲスレバ貰ヘル一部辨濟ヲスレバ貰ヘナイト云フコトニシテ利害ノ關係ノナイ者ガ一部ノ代位辨濟ヲスル場合ニハ別段保護スル必要ハナイト云フコトニシテモ宜カラウ若シ利害ノ關係ノアル連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フモノデアルナラバ夫レハ自分ニ關係ガアルカラ多クノ場合ニ於テハ全部ニ付テ辨濟ヲスルデアラウ自分ノ分ニ付テデナク他人ノ分ニ付テ迄拂ツテヤルト云フヤウナ中間ノコトヲ想像シナイデモ宜カラウ全體此代位辨濟ト云フモノヲ餘程必要ノヤウニ考ヘラレタカ知リマセヌガ私ハソンナニ必要ノモノトハ思ヒマセヌ夫レガ私ノ精神デアリマス全體利害ノ關係ノナイ者ガ代位辨濟ヲスルコトハ必要ハナイコトト思ヒマスガ若シ夫レガ必要デアルトシタ所ガ餘リ細カイ規定ヲ置テ代位辨濟ヲシタ者ヲ保護スル必要ハナカラウト思ヒマス利害關係者デナイ人カラ全部ヲ取ツタナラバ其質物ヲ渡スト云フコトハ當リ前デアル然ウ云フ旨意デ新ナル五百一條ノ一項二項共ニ削ツテ仕舞ウ然ウスルト請取證書ヲ渡ス義務トカ云フヤウナコトニ付テ旣ニ普通ノ辨濟ノ所ノ規定ヲ削ツタト同ジヤウナ普通ノ理論デ以テ往ケルト思ヒマス夫レデ私ハ格別差支ハナイト思ヒマス

本條ニ付テ削除說モ出マシタケレドモ之ヲ削除スレバ格別デゴザイマスケレドモ規定シテ置クト云フコトナラバ少シ片落チノ規定ノヤウニ見エマシテ卽チ高木君ノヤウナ心配モアリマスルデ斯ウナツテハ往ケマセヌカ御相談デス「且之ヲシテ」ト云フ所ヲ「且代位者ノ爲メニモ質物ヲ保存スルコトヲ記入シタル請取證書ヲ交付スルコトヲ要ス」斯ウ云フ意味ニナルノデス其代位者ノ爲メニモ質物ナラバ質物ト云フモノガ三分ノ一トカアリマセウカラ代位者ノ爲メニモ此質物ハ保存シテ居ルゾヨ自分ノ爲メノミデハナイゾ然ウシテ御前カラハ金ハ幾ラ々々請取ツテ居ルゾヨト云フ證書ヲ代位者ニ渡ス然ウシテ代位者ノ爲メニ質物ヲ保存シテ居ラナケレバナラヌト云フえらい責任ヲ負フコトデアリマスカラ或ハ少シ嫌ヒガアルヤウデアリマスガ其責任ヲ負フノガ厭ヤト云フナラバ證書ヲ御前ノ方ニ渡シテ置ク質物ハ己レノ方ニ取ツテ置クト云フヤウナコトモ出來ヤウト思ヒマス何ウモ其方ガ宜イヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ一寸御相談ヲ致シマス

夫レデハ其質物ノナイ場合ニ請取證書ヲ取レルト云フコトデアルンデスカ其場合ニハ請取證書ハ取レナイト云フコトデアルンデスカ

夫レハモウ協議デ往クノデスナ此處ハ質物ノ場合デアリマスカラヽヽヽヽヽ

削除說ニ贊成シマス

私ハ全部削除ト云フコトハ餘リ贊成ヲシナイノデゴザイマス夫レデ唯先刻カラノ議論ノ違ウ所ト云フモノハ議論ハ少シモ違ハヌノデス起草者ノ說デハ元トノ方ガ擔保ニ宜シイ一番確カナ方法デアル如何ニモ其通リ私共モ夫レガ宜シイ唯請取丈ケヲ取ツテ置イタノデハ五百圓ノ金ヲ請取ツタト云フ丈ケデ代位ト云フ權利ガ分ラヌ夫レデ向フノ證書ニ代位ノコトヲ記入シテ置ク是ハ最モ代位辨濟ニ付テノ宜イ方法デアル併ナガラ奈何セン此證書ト云フモノハ債權者ノ手計リニ殘ツテ居ツテこちらニハ何モ形ガナイト云フコトデアル夫レデアリマスカラ若シ債權者ト共謀シテ事ヲスルトカ若クハ天災其他ノ出來事デ其證書ガ紛失シタト云フヤウナ場合ニハこちらデハ夫レヲ提出セシムルコトモ出來ズ何モ求ムルコトモ出來ナイ卽チ其證據ガナクナルノデアルカラ仕樣ガナイ夫レデ今隣席デ述ベラレタヤウナ旨意デ詰リ代位辨濟ヲシタ者ノ方ニモ何カ形ノ殘ルヤウナコトニシタイト云フ私ノ希望デアリマス併シ保證丈ケノ場合ニ限ルト云フコトハ宜シクナイト思ヒマス

私ハ削除說ノ理由ヲ言ヒ足ラナカツタヤウデアリマスカラ少シ補ツテ置キマス私ノ考ヘマシタ所デハ辨濟ヲ爲ス者ガ利害ノ關係ヲ有スル場合ト否トヲ問ハズ全部ニ付テ辨濟ヲシタナラバ普通ノ辨濟ノトキト違ウノハ義務者ハ矢張リ義務ガアルト云フ話デアリマスケレドモ旣ニ債權者ガ辨濟ヲ受ケタナラバ債權者ハ質物或ハ證書ヲ取ツテ居ツタナラバ其質物或ハ證書ヲ保存シテ置ク權利ガナイト云フコトハ最早言フヲ俟タヌ話デアル普通ノ辨濟ノトキニハ證書抔ハ丸デ反古ニナツテ仕舞ウ全部ニ付テ債權者ガ辨濟ヲ受ケタナラバ其債權者ハ證書ヲ返ヘスノハ當リ前ノ話デアル故ニ全部辨濟ニ付テハ言フヲ俟タヌカラ一項ハ削ツテモ宜イ殊ニ若シ代位辨濟ニ付テ全部ノ辨濟ヲ受ケタ場合ニハ債權者ハ證書或ハ質物ヲ渡ナケレバナラヌト云フコトヲ書テ置テ却テ普通ノ辨濟ノ場合ハ何共書テナイト云フト普通ノ辨濟ノ場合ニハ質物ハ返ヘサンデモ宜イ證書ハ返ヘサヌデモ宜イト云フヤウナ反對ノ解釋モ起ル虞ガアル旁々第一項ハ削ツテモ宜シイ第二項ノ方ハ一部辨濟ノトキデアリマスカラ舊債權者ニマダ權利ガアル夫レデアルカラ債權證書トカ或ハ質物ヲ渡シテ呉レト云フコトハ無論言ヘヌ、ケレドモ一部辨濟ノ場合ニ若シ利害關係ノナイ者ガ辨濟ヲスルノハ夫レハ物好デアル何モシテナクテモ宜イ話デアルカラ證書ヲ渡シテ貰ウコトモ質物ヲ渡シテ貰ウコトモ出來ヌト云フコトガアツテモ夫レデモ宜イト思ヒマス、ケレドモ利害關係ノナイ人ガ自ラ進ンデスルノデアリマスカラ辨濟ヲ爲ストキニ豫約ヲシテ宜イ卽チ請取ヲ呉レトカ或ハ御前ノ持テ居ル證書ハ御前ガ持テ居テモ宜イ其代ハリ一部辨濟ヲシタト云フコトヲ書イテ呉レトカ或ハ質物ハ私ニ渡シテ呉レトカ云フコトヲ一部ノ代位辨濟ヲスルトキニ豫約ヲシテ而シテ後ニ辨濟ヲスレバ宜シイ夫レデ私ノ考ヘデハ一項ハ尙更ラノコト二項モナクテモ宜シイト云フ考ヘデアリマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ横田君土方君ノ御議論ノ根本ハ卽チ本條ハ要ラナイ證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イ請取證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イジヤナイカト云フ斯ウ云フ御議論ノヤウニ承ツテ居リマスガ證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イ請取證書ヲ渡サナケレバ拂ハヌデモ宜イト云フコトハ若シ條文ノナイトキニ於テハどツカラ出テ來マスカ證書紛失トカ云フヤウナコトハ債權消滅ト同ジヤウナ話デアリマス

一寸一言シマス最モ適用ノ多イ不可分債務者連帶債務者ト云フヤウナ間デハ債權者カラ請求ヲ受ケタナラバ拂ハナケレバナラヌ義務アル又一方カラ見レバ拂ウニ付テ自分ガ利益ヲ持テ居ル然ウ云フ者ニ證書ヲ返ヘサナイ自分ガ辨濟ニ付テ利益モアリ義務モアル

是ハモウ私ハ辯ズルニ及バヌコトト思ヒマスガ夫レハ書クナラバ中々書クコトハ澤山アリマセウ夫レヲ金ヲ借リル時分ニハ證書ヲ取ル權利ガアル或ハ拂フタ折ニハ請取ヲ取ル權利ガアル併シ私ノ考ヘデハ夫レハ當リ前ノ話デ向フニ夫丈ケノ證據ヲ渡スノハ當前ノ譯合ヒカラ出テ來ル卽チ自分ガ渡スノニ御前ガ請取證書ヲ呉レナイノハ御前ハ本統ニ何スルノデハナイ拒ムト同ジデアル夫レダカラシテ御前ニハ本統ニハ拂ハナイ不利益ノトキニハ供託スルトカ何ントカスル又大概ノ場合ニハ債務者カラシテ強イテ拂ウトカ何ントカ云フヤウナコトハ萬一ノコトデアル決シテ恐レルニハ及バヌト思フ之ガ第一立法ノ體裁ヲ失シテ居ラウト思ヒマス證據ヲ求ムル方法ハ之計リデハナイ斯ウ云フコトヲこざ々々斯ウ云フコトガ出來ルトカアゝ云フコトガ出來ルトカ云フコトハ書カヌデモ宜イ若シ夫レガ欲シイト云フコトデアレバ權利ヲ何シタ者ハ證據ヲ求ムルコトハ出來ルトカ云フコトヲ書クナラバマダ宜イ斯ウ云フヤウナコトト云フモノハ最早要ラヌコトデ當リ前ノコトヲ書クニハ及バヌ話デアル斯ウ云フヤウナ當リ前ノコトヲ書クト云フノナラバ皆書カナケレバナラヌ夫レニモウ書イテナイモノガ幾ラモアラウト私ハ思フノデゴザイマス夫レデ何ウデモ證據立テヲシテ取ツテ宜シイモノヲ唯其中ノコトヲ一寸摘ミ上ゲテ「要ス」トカ何ントカ云フコトヲ書クノハ私ハ法律ノ體裁ヲ失シタトシカ思ハヌ或ハ非常ナコトガアツテ登記ヲシタナラバ證據ニナルトカ何ントカ云フコトナラバ格別デアリマスガ左モナケラネバ是ハ誠ニ必要ナコトト思フ

只今穗積君竝ニ富井君カラ質問ト云フコトヲ攻撃ガアリマシタガ隨分大切ナ點ト思ヒマス、ケレドモ其質問若クハ攻撃ト云フモノハ全部ノ辨濟ノ場合ニ當ラヌト思フ又利害關係ノナイ人ガ代位辨濟ヲシタ場合ハ成程富井君ガ言ハレタヤウニ自分ノ負擔部分ノ外ニモ自分ガ辨濟ヲスル義務モアリ又利益モアル夫レハ如何ニモ然ウデアリマスガ不可分債務者トカ連帶債務者トカ云フモノハ一部デナクシテ全部ニ付テ辨濟スル義務ガアル利害關係ノアル者ガ全部ニ付テ辨濟シタ場合ハ一項ニ這入ツテ仕舞ウ若シ義務ノ一部ヲ盡シテ全部ヲ盡サナイ卽チ中間ノ位地ニ居ル者ハ辨濟ヲスルニ付テ債權者ト豫約ヲシテ債權者ガ應ズレバ宜イシ應ジナケレバ當リ前ノ從前ノ關係ヨリシテ定マルヽヽヽヽ夫レガ厭ヤナラバ全部進ンデ辨濟スレバ宜イ然ウスレバ債權者ノ方カラ言ヘバ權利ガナクナツテ仕舞ウカラ證書ガアレバ返ヘサナケレバナラヌ又質物ガアレバ返ヘサナケレバナラヌ穗積君ハ證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハどツカラ出テ來ルト云フ御話デアリマスガ私ノ考ヘデハ或ル事實ノ存在スル爲メニ證書ヲ持テ居ルノデアルカラ其事實ガナクナレバ其權利ガ消エテ仕舞ウト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマス

私ノ問フタノハ夫レトハ違ウノデアリマス證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フ義務ト夫レカラ證書ヲ返ヘサナケレバ拂ハヌト云フコトガ言ヘルカ、證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ當リ前ト思ヒマス證書ヲ返ヘスノハ當リ前ジヤカラシテ夫故ニ證書ヲ返ヘサナケレバ拂ハヌト云フヤウナコトハ恰モ双務契約ノヤウナ場合ト同ジコトデ向フデ拂ハナケレバこツちモヤラヌト云フヤウナコトガ言ヘルカ何ウカ明文ガアレバ勿論デアリマスガ夫レカラ序ニ横田君ノ御議論ハ一ツノ議論デアリマセウガ然ウスルト苟モ一ノ法律行爲ヲ爲シテ權利ヲ取得シタトカ義務ヲ履行シタトカ云フヤウナトキハ夫レニ相當スル相手方ヨリ要求スルコトヲ得ト云フヤウナ大キナ一箇條デモ置クト云フ御考ヘデゴザイマセウカ今迄ノ所デハ然ウ云フヤウナ權利ハ何ウシテモ出テ來ナイト思ヒマス

私ハ別段夫レヲ置クト云フノデハナイノデス唯ダ此處ヲ非難スル爲メニ然ウ云フタノデアル是非ニ要ルト云フノナラバ別ニ大キク擧ゲルガ宜イ、ケレドモ私ハソンナモノハ要ラナイ金ヲ貸シタ折リニハ證書ヲ取ル權利ガアルノ何ンノト云フヤウナコトハ書カヌデ宜イ

其權利ハどツカラ出マスカ

夫レハ書カナイト云フコトハこちらガ言ヘル夫レハ御前ガ證書ヲ書カナケレバ貸サナイト云フヽヽヽヽヽ

夫レハ債權者ニマダナラヌノデアル

今ノ代位ト云フコトデ私ハ當然モウ持テ居ル卽チ此代位ト云フモノハ丁度債權者ト同ジ地位ニアルモノ、其債權者ト同ジ地位ニ居ル者ガ債權ノ證書ヲ持タナケレバ同ジ地位ニ居ルモノデハナイ地位ガ變ハツテ居ル夫レデアルカラシテ最早夫レハ私ハ當然出テ來ルコトデアラウト思ヒマス債權者ト代ハルト言ツタ所ガ質物ヲ向フニ取ツテ置クト云フノハちツトモ代ハツタコトデナイ夫レデ代位ト云フコトカラシテ當リ前デアル必ズ其人ノ權利ヲ持ツ其人ノ持ツベキモノヲ持タナケレバ代位ト言ハヌト云フコトハ當リ前ノコトデアル

穗積君ノ御質問ハ能ク分ラヌ成程辨濟ヲ受ケタ債權者ガ證書ヲ返ヘスノガ當リ前ト云フコトト夫レカラ亦辨濟スルニ付テ證書ヲ返ヘセ、返ヘサナケレバ辨濟ヲシナイト云フコトト同ジコトト云フ御話デアリマスガ夫レハ場合ニ依テハ同ジコトニナラウト思ヒマス利害ノ關係モ何モナイ辨濟スル義務ノナイ者ガ辨濟スル時分ニハ無論其辨濟ヲシナクテモ宜イノデアルカラ謂ハゞ物好デアル然ウ云フ利害ノ關係ノナイ者ガ辨濟ヲスル時分ニハ證書ヲ返ヘシテ呉レ證書ヲ返ヘシテ呉レナケレバ厭ヤダト云フコトガ出來ル全ク辨濟シテ仕舞ウテ債權者ガ自分ノ權利ヲ全クシタナラバ債權者ハ證書ヲ持テ居ルコトハ出來マセヌ其時ニハ同ジコトト思ヒマス、ケレドモ辨濟ヲスル義務ノアル不可分債務者或ハ連帶債務者ノ一人ガ辨濟ヲスル時分ニハ無論其辨濟ヲ全額ニ付テスレバ債權者ハ證書ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトニナル併ナガラ一部分ニ付テ辨濟ヲ爲シタナラバ固ヨリ債權者ハ證書ヲ返ヘスニ及バヌ此場合ニ於テハ全部ヲ盡シタノデハナイ幾分カ拂ツテ居ル、ケレドモ債權者ノ權利ヲ全クシタモノトハ言ヘナイ辨濟者ガ全部辨濟ヲスレバ無論返ヘセト云フコトガ言ヘルコトニナル一部丈ケ卽チ全部ニ至ラヌ丈ケノ中間ノ辨濟ヲスルト云フヤウナ場合ニハ夫レハ矢張リ強ラレレバ仕方ナクスルノデアル決シテ夫レハ物好キデハナイ其時ニハ債權者ニ迫ツテ請取證書ヲ呉レトカ證書ニ記入シテ呉レトカ云フテ債權者ガ應ズレバ宜イケレドモ應ジナケレバ證據問題ニ任セテ置イテ宜シイ夫レデ自分ガ不確カト思フタナラバ全部進ンデ拂ヘバ宜イ然ウスレバ證書モ貰ヘルト云フコトニナル

モウ私ハ言ハヌ積リデアリマシタケレドモ只今土方君ハ二度モ繰リ返ヘシテ私ガ先刻申シタコトヲ說カレマシタカラ一寸一言申シマス私ガ先刻連帶債務者不可分債務者抔ニ付テハ本條ニ掲ゲルコトヲ債權者ガシナケレバ拂ハナイト云フコトハ言ヘナイト申シマシタラバ夫レハ先ヅ債權者ノ承諾ヲ以テ代位スル場合ニハ當リ前ノコトデアル夫レカラ全部辨濟ノ場合ト一部辨濟ノ場合トハ區別セズニ云フタ此二點デアリマスガ先ヅ第一ニ債權者ノ承諾ヲ以テ辨濟ヲ爲ス場合ニモ債權者ガ本條ノコトヲセネバ辨濟ヲシナイ代位ヲサスト同時ニ本條ノコトヲ債權者ガセネバ辨濟ヲシナイデ宜シイジヤナイカト言ハレマシタガ成程斯カル種類ノ代位ヲ認メナイト云フ土方君ノ主義カラ言ヘバ然ウデアリマセウ併ナガラ債務者ガ債權者カラいぢめラレテ困ツテ居ル親切ニ錢ヲ出シテヤルト云フモノガアルノニ夫レヲサセナイト云フコトニナル夫レガ宜クナイ求償權ヲ堅クスルコトサヘ出來レバ債務者ヲ救フト云フコトヲ奬勵スルコトハ宜イコトト思フ然ルニ債權者ガ本條ノコトヲシナケレバ拂ハヌデモ宜イト言ハレマスガ成丈ケ拂ヘルヤウニシタイト云フノガ精神デアルカラ到底然ウ云フヤウナコトハ出テ來ヌト思フ第二ノ點ハ詰リ一部辨濟ノ場合ハ義務ヲ盡シテ居ラヌカラ保護スルニ及バヌト云フコトニ歸スル併シ一部辨濟デモ債權者ハ夫レヲ宜イト云フカモ知レヌ又言ハナイニシタ所ガ兎ニ角半分トカ三分一トカ夫レ丈ケノ義務ヲ盡シタノデアル夫レヲ何モシナイト同ジコトデ少シモ其權利ヲ得タト云フ證據ヲ保存スルコトガ出來ヌ有名無實デアルト云フコトハ如何ニモ酷イコトデアル全部辨濟ヲスレバ其場合ニハ當然取レルト云フコトデアリマスカ明文ガナクテモ請取證書ガ取レルト云フコトハ私ニハ分ラヌケレドモ縱シヤ取レルトシタ所ガ一部辨濟ヲシタノハ或ハ債權者ガ納得ヲシタノカモ知レヌ夫レヲ保護シナイト云フノハ如何ニモ酷イコトデアラウト思ヒマス夫故ニ不可分債務者連帶債務者ノ拂ツタ場合ノミナラズ何レノ場合ニ於テモ只今土方君ノ述ベラレタ理由ニハ服スルコトハ出來ヌ

一寸一言富井君ノ言ハレタコトヲ補ヒマス一體此箇條ニ關シタコトデハアリマセヌガ前回以來土方君其外ノ御方ハ動モスレバ其議論ヲセラルルガ代位辨濟ノ規定ノ原則ノ文ト大關係ノアルコトデアリマスカラ極ク簡單ニ一言申シテ置キマス土方君ハ此前ニモ度々言ハレタガ確シカ外ニモ然ウ云フコトヲ言ハレタ方モアツタト思ヒマスガ一部辨濟ノ場合ハ夫レハ則チ辨濟ヲシタ人ガソンナ不完全ノ辨濟ヲシタノダカラソンナ場合ニハ自分ガ迷惑ヲ蒙ツテモ宜イデハナイカト云フ御論デアリマス甚シキニ至ツテハ其場合ニハ代位辨濟抔ハサセヌ方ガ宜イト云フ御議論デアリマス是ハ大變ニ違フテ居ルト云フコトヲ此前ニ辯ジテ置キマシタケレドモ私ノ辯ジ方ガ惡ルカツタカ或ハ土方君ノ御耳ガ惡ルカツタカ又今日同樣ノコトヲ言ハレタ夫レハ普通ノ場合ハ四百九十七條ノ場合デアラウト思フ不可分債務者連帶債務者ノ辨濟ノ場合デアラウト思ヒマス普通ノ場合ニ於テハ全部ノ辨濟ヲシナイトキハ債權者ノ方デ其辨濟ヲ拒ムコトガアラウト思ヒマス拒メバ然ウ云フ問題ガ起リヤウガナイ、ケレドモ兎ニ角債權者ノ方デ一部ノ辨濟デモ請取ルト云フノデ議論シテ一部ノ辨濟ヲ受ケタ此場合ニハ債權者ハ其者ニ對シテハ夫レ丈ケデ滿足スルト云フ意思ヲ表示シタノデアリマスカラ然ウスレバ自分ガ代位ヲ承諾シタナラバ法律ニ依テ自分ノ保護ヲ與ヘナケレバナラヌ殊ニ此連帶ノ場合不可分ノ場合等ヲ除キマスルト例ヘバ此保證ノ場合、保證ノ場合ハ今ノ民法ノ規定デモ又各國ノ民法ニ於テモ保證人ガ數人アル場合ニ於テハ其一人ノ保證人ハ一人丈ケデ一部分ノ濟濟ヲスレバ夫レデ自分ハ義務ヲ免カルル夫レデアルカラ自分ノ義務丈ケノコトヲ盡ス例ヘバ保證人ガ三人アツテ百圓ノモノナラバ一人ガ三十三圓幾ラト云フモノヲ拂ウ夫レデ其保證人ノ義務ガナクナル自分ノ盡ス義務ハ盡シテ仕舞ツタ此場合ニハ債權者ハ一部ノ辨濟デアルカラ受ケナイト云フコトハ言ヘナイ苟モ保證人ノ一人ニ對シテ辨濟ヲ請求スル以上ハ其一部分ノ請求シカ出來ヌ若シ此場合ニ保證人ニ代位ト云フコトヲ許スベキモノトスレバ全部拂ハヌカラ代位ハ出來ヌト云フコトハ勿論出來ヌ夫レカラ保證人デナクテモ抵當不動產ノ第三取得者ノ如キモノモ是ハ其抵當財產ノ價丈ケニ付テシカ實際辨濟ヲシナイデモ宜イト云フコトニナル夫レニ付テハ滌除等ノ方法モアル夫レデアルカラ此場合ニ於テハ元來ガ不動產ニ義務ガくツ付テ居ル自分ハ義務ヲ負フテ居ラヌケレドモ義務ノくツ付イタ不動產ヲ買ツタカラ夫レ丈ケノ義務ヲ盡スト云フコトデアル夫レガ五百園ノ價シカナイ不動產デアレバ夫レヲ拂ヘバ第三取得者ハ全ク自分ノ責ヲ免カルル其者ハ他人ノ債務ヲ餘儀ナク拂フタノデアリマスカラ之ニ代位ヲ與ヘルト云フコトデアツテ是ハ特ニ法律ガ充分ニ保護シナケレバナラヌ此事ヲ前回ニ於テ申シテ置キマシタケレドモ今日又候土方君ハ幾度モ繰返シテ述ベラレマシタノハ甚ダ以テ了解ニ苦ムノデアリマス何ウカ然ウ云フ議論ハ此議場ニ於テ成立タヌコトヲ希望致シマス夫レ丈ケノコトヲ一寸一言シテ置キマス

前回ニ於テ一般ノ辨濟ノ場合ニ證書ノ返還、請取證書ノコトハ書イテ置カヌデモ宜イト云フコトデ何條デシタカ其條ヲ削ツタ所ノ精神ニ據レバ或ハ本條ガナクテモ宜イカモ知レマセヌ就中本條第一項ノ如キモノハナクテモ宜イカモ知レヌ併シ此處ハ通常ノ辨濟トハ違ツテ第三者ガ辨濟ヲスルノデアルカラ卽チ代位ノ場合デアルカラ幾ラカ事柄ガ違ヒマスカラ此處ニ置テモ宜カラウト思ヒマス夫レデ私ハ削除說ニ贊成ヲシナイ併此第一項ヲ活カシテ置テ見ルト第二項ニ於テハ土方君ノ言ハレタ如ク請取證書ヲ求ムル權利ヲ示サナイト云フコトガ不都合デハナイカ何故カト云フノニ前項ノコトガ當然分カリ切ツテ居ルガ唯代位ノ爲メニ少シ疑ハシイカラ此處ニ置クト云フノナラバ第二項デ請取證書ノ交付ヲ請求スルコトガ出來ルノモ矢張リ分リ切ツテ居ルガ代位デアルカラ疑ヒガアルト云フコトガ出來ヤウカラシテ第二項ニ請取證書ノコトヲ入レルト云フノガ私ハ至當ト思ツテ居ル卽チ不穩當デハアルマイト思ヒマス夫故ニ私ガ試ミニ一ツノ修正說ヲ提出シマス夫レハ第二項ニ「債權者ハ代位者ノ要求ニ應シテ債權證書ニ其」トアル其ノ下ヲ「其代位ノ記入及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲シ又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フコトニ改メタイト云フ考ヘデアリマス

只今ノ御案ニハ或ハ贊成スルカモ知レマセヌガ斯ウ云フ風ニ書イタラ何ウデスカ「債權證書ニ其代位ヲ記入シ且代位者ニ請取證書ヲ交付スルコトヲ要ス又質物アルトキハ」云々ト云フヤウニナツテハ何ウデアリマセウカ

夫レデモ宜イノデスガ餘リ短イ所ニ「要ス」ガ二ツ這入ルカラ略シタノデアリマス

私ハ其旨意ニハ贊成シマスガ文章ハ矢張リ直シテ戴キタイト思ヒマス

只今ノコトデハナイノデスガ甚ダ此處デ御答ヘヲ煩ハスノハ如何カト思ヒマスケレドモ一寸質問シテ置キタイコトガアリマス直接ニ此案ニ關係ヲ持チマス、ケレドモ私ハ此細カイコトハ分リマセヌガ全體ノ御旨意ヲ能ク呑ミ込ンデ置キタイト思ヒマス決シテ反對ノ意味ヲ以テ伺ウノデハアリマセヌ又元來此債權債務ノ關係ト云フモノハ金錢ニ見積ラザルモノデモ皆保護スルト云フノガ此案ノ特別ノ御旨意デアル以前ノ法典トハ違ツテ代位權ト云フモノハ財產權デモナイト云フヤウナ御說明デアリマシテ夫レ々々明文ガ掲ゲラレテアリマスガ段々此邊ヲ讀ンデ見ルト今迄ノ所デハ大變概活的ノ法律デアリマシタガ段々細カイ所ヲ讀ンデ見ルト夫レ々々御說明ハアリマセウケレドモ後トニ掲ゲテアル所ハ一寸代位トカ何ントカ云フモノハ金錢ノ債務デナクテハ當嵌ラナイヤウニ見ヘマス併シナガラ此案ノ御旨意トシテ斯ウ云フヤウナ代位トカ何ントカ云フヤウナモノハ金錢上ノ債務ニ付テノ規定デアルト云フ御旨意デアリマスルノカ又ハ實際上ニハ其ヤウナコトハ要ラナイコトデアルカラ必要ノ事丈ケヲ規定スルト云フ御旨意デアリマスルカ債權編ノ全部ニ付テノ御說明ヲ一寸伺ツテ置キタイト思ヒマス

廣ク債權ト申セバ其目的物ハ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノニ限ラナイト云フノガ本案ノ精神デアリマス併シ代位ノ場合ノ如キハ實際ハ大抵何時モ金錢債權ダラウト思ヒマス併シ稀レニハ米トカ麥トカ云フヤウナモノガアルカモ知レヌ夫故ニ例ヘバ財產編ノ第四百八十四條ニ「金額ヲ超エテ」云々ト書イテアリマシタノヲ本條ニ於テハ元トノ第四百九十九條ニハ「價額ヲ超エテ」ト直シタノデス必ズシモ金錢ニ限ラナイト云フ意ヲ表シタノデアリマス併シ大抵ハ先ヅ金錢デアラウト存ジマス兎ニ角債權ノ範圍ハ出マイト思ヒマス併シ夫レハ代位ニ付テノ話デアル外ノ場合ニ於テハ金錢ニ見積ルコトヲ得ナイ債權ガ度々出テ來ルダラウト思ヒマス例ヘバ雇傭契約ノ所マデモ往ケバ必ズ出テ來ルダラウト思ヒマス債權ハ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノヲ目的トシナケレバナラヌト云フコトハ一班ノコトデアツテ何レノ場合ニ於テモ然ウ云フモノデアルト云フコトハナイノデアル

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ之ガ削除ニナレバ別段デアリマスガ此質物ト云フ字ハ之デ宜イデスカ狹過ギハシマセヌカ留置物抔ハ入ラヌノデスカ

尙ホ能ク考ヘテ見マセウ

只今起草委員カラ御註文モアリマシタカラシテ少シク修正案ヲ替ヘテ出シマス「債權證書ニ其代位ヲ記入シ及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲スコトヲ要ス又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フコトニ改メマス

大分御討論モアリマシタカラ最早決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマスカラ決ヲ採リマス土方君ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

全條削除說ハ少數デ消エマシタカラ私ハ少ナクトモ一項丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス其理由ハ前ニ述ベマシタカラ別ニ申シマセヌ

只今ノ土方君ノ一項削除說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ長谷川君ノ修正說ニ付テ決ヲ採リマス長谷川君ノ御修正ハマダ能ク御分リニナラヌ方モアラウト思ヒマスカラ何ウカモウ一度御讀ミ下サイ

「債權證書ニ其代位ヲ記入シ及ヒ請取證書ノ交付ヲ爲スコトヲ要ス又質物アルトキハ代位者ヲシテ其質物ノ保存ヲ監督セシムルコトヲ要ス」ト云フノデアリマス

只今ノ說ニ付テ決ヲ採リマス長谷川君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ修正通リニ決シマシテ次ニ移リマス

本條ハ旣成法典ニ於テハ廣イ規定トシテハ債務ノ免除ノ所ニアリマス卽チ財產編ノ第五百十二條然ウシテ保證ノ所ニモ連帶債務ノ所ニモ任意ノ不可分ノ所ニモ亦別々ニ規定ガアリマス併シ是ハ孰レノ場合ニ於テモ代位ヲ妨ゲタト云フ制裁ニ外ナラヌモノデアリマス代位ノ所ニ置クガ至當デアルト思フテ此處ニ置クコトニ致シマシタ唯一ツ旣成法典ト違ウ所ハ旣成法典ハ本條ニ掲ゲル何レノ場合ニ於テモ免責ヲ請求スルコトヲ得トアル然ウデ夫レハ裁判所ニ請求スルノデアルト說明シテアル當然免責ヲ得ナイ其譯ハ債權者ガ擔保ヲ喪失又ハ滅失シテモ夫レガ爲メニ代位者ノ權利ヲ妨ゲルト云フコトニナラナイ場合ガアル例ヘバ代位シテモ非常ニ劣ツタ順位ニアル擔保デアツテ有ツテモ無クテモ實際同ジコトデアルト云フヤウナ場合ガアル然ウ云フ場合ニ債權者ガ其擔保ヲ喪失シタトカ又ハ減少シタトカ申シテモ不都合デアル又減少シタ場合ニ於テモ其殘リガ充分ノ擔保ニナルカモ知レヌ然ルニ當然其責ヲ免カルルトナツテハ不都合デアル夫故ニ裁判所ニ請求シテ裁判所ガ其事情ヲ能ク調ベテ然ウシテ免責ヲ許スト云フコトニスルガ宜シイト―云フ精神デアラウト思ヒマス併シ一々裁判所ニ請求スルト云フコトハ極メテ煩ハシイコトデアラウト思ヒマス寧ロ法律ニ於テきツぱりト「償還ヲ受ケルコト能ハサル限度ニ於テ其責ヲ免カル」ト極メテ仕舞ウタ方ガ宜カラウト思フテ斯ノ如ク極メマシタ是ハ獨逸民法草案ニ於テ保證ニ付テ略ボ之ニ肖タ規定ガアリマス夫レヲ廣クシタノデアリマス參照ニ掲ゲテアリマスル外國ノ法律ハ多ク保證ニ付テ本條ノ規定ヲ設ケテアル併シ連帶債務不可分債務ニ付テモ矢張リ適用シテ宜イト思ヒマシタカラ旣成法典ニ倣ツテ廣ク「代位ヲ爲スヘキ債務者アル場合ニ於テ」ト致シマシタ

一寸御尋ネヲシテ置キマスガ四百九十七條ノ規定ニ依ツテ代位ヲスルノハ今度ノ規定ハ廣クナツテ「利害ノ關ヲ有スル者」トナリマシタガ若シ元トノ儘ニシタ所ガ債務者ノ外ノ保證人又ハ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ト云フコトガアリマスガ是迄ノ文例ニ依ルト債務者ノ中ニハ保證人ハ含マナイヤウニ思ヒマスガ左スレバ何カ外ニ意味ガアリマスカ

是迄ノ文例デハ保證人ハ債務者ノ中ニ這入ル精神デアリマス併ナガラ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者ハ債務者デナカラウト思ヒマス是ハ除イテモ宜カラウト思ヒマス

夫レハ矢張リ「保證ニ關スル規定ヲ準用ス」デ往ケル此前大分御議論ガアリマシタケレドモ今日直シタ部分デモ特ニ規定ヲシナイ部分ハ代位ニ關シテモ保證ノ規定ガ其儘嵌マルモノハ夫レニ從ツテ保證ノ規定ヲ準用スル積リデアリマス

「代位ヲ爲スヘキ者」トナツテハ往ケマセヌカ

然ウスルト第三取得者モ何モ皆這入ルヤウニナル

一寸質問致シマス妙ナ場合ヲ想像スルノデアリマスガ例ヘバ保證人デスナ保證人ハ四百九十七條ノ規定ニ依ツテ代位ヲスル者夫レデ其保證人ガ卽チ債務者トナツタ後ニ質ヲ設定スル卽チ保證契約後ニ於テ其設定シタ質又ハ抵當等ヲ債權者ガ故意又ハ懈怠ニテ其擔保ヲ喪失又ハ減少ヲシタトキニハ本條ハ適用シナイカト思ヒマスルガ矢張リ爲サル御積リデアリマスカ區別ヲシテナイ以上ハ矢張リ本條ガ適用サルルノデアリマスカ

ソコハ這入ル積リデ書イタノデアリマス

然ウスルト尙ホ伺ヒマスガ保證人ガ保證ニ立ツタトキニハ然ウ云フ質トカ抵當トカ云フモノニ付テハ少シモ期シテ居ラナイノデスナ卽チ保證契約ノ後ニ第三者ガ設定シタモノデアレバ保證人ト云フ者ハ保證ニ立ツトキニハ少シモ期シテ居ラナカツタノデス其トキニ債權者ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

期シテ居ラナイカラ保護スルニハ及バヌト云フノデ明文ヲ設ケルノハ一ツノ說デアリマスケレドモ其場合モ廣ク書イタノデ廣ク書イテアレバ含ムコトニナラウト思ヒマス夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ兎モ角モ、期シテ居ラナイ場合ハ這ラナイト云フコトハ何處ニモ見エナイ積リデアリマス

試ニ一ツノ修正說ヲ出シテ見マセウ（第四百九十七條ノ規定ニ依リテ代位ヲ爲スベキ債務者又ハ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者）ト云フコトニ致シタイ此者ガ之ニ籠ツテ居ルカ居ラヌカト云フコトハ隨分疑ハシイト思ヒマスカラ寧ロ此處ニ書イテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス

一寸長谷川君ニ伺ヒマスガ然ウスルト下ノ方ノ「右ノ債權者」ト云フノモ何ントカ替ヘナケレバナラヌノデハアリマセヌカ如何デス

左樣デアリマス「右ノ者」ト致シマス

然ウスルト「責ヲ免カル」トハ言ヘヌ何ウシテモ準用シカ出來ヌソレデマダ贊成モアリマセヌケレドモ御參考ノ爲メニ申シマスガ實ハ此前ニモ議論ガ出マシテ四百九十八條ヲ書キ直ストキニ夫レハ餘程考ヘテ見タンデス今ノヤウナコトデアリマスルト四百九十條抔ニモ皆加ヘナケレバ往カヌ「保證人及ヒ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者」ト入レナケレバナラヌ其次ヘ持ツテ往ツテモ「第三取得者ハ保證人及ヒ自己ノ財產ヲ以テ他人ノ債務ノ擔保ニ供シタル者」ト一々斷ハラナケレバナラヌ其煩ヲ避ケル爲メニ質ノ所抵當ノ所ニ持ツテ往ツテ其場合ハ保證債務ニ關スル規定ヲ準用スト云フコトガ出來ル

然ウスルト旣成法典トハ實質ガ違ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ夫レハ何ウ云フコトデ然ウ云フコトニナリマシタラウカ

旣成法典ハ然ウ云フ區別ヲシテ居ナイト思ヒマス

啻ニ區別ガシテナイノミナラズぼあそなーど氏ノ說明ニ其事ガ大變論ジテアル佛蘭西ニハ隨分然ウ云フ說ガアルガ夫レハ往カヌ期シテ居ツタト云フコトハ何モにしあーるノ原因トナルノデハナイ奈何トナレバ始メハ期シテ居ラヌデモ後ニ擔保ガ出來ルト夫レデハ安心ト思フテ期限ガ來テモ催促モセヌ又ハ債務者ガ債權者カラシテ更ニ長イ期限抔ヲ貰ツテモ夫レニ對シテ保證人ガ異義ヲ唱ヘヌト云フガ如ク保證人ガ夫レニ付テ債務者ニ一層信用ヲ增スト云フコトニナル故ニ若シ債權者ガ故意又ハ懈怠ニテナクナシタト云フヤウナトキハ保證人ハ權利ヲ承ケルト見ルノガ當然デアル故ニ擔保編ニ於テハ卽チ其區別ヲセヌト云フコトヲ明カニスルガ爲メニ斯ウ書イタト斷ハツテアリマス「債權者カ故意又ハ懈怠ニテ保證人ノ其代位ニ因リテ取得スルコトヲ得ヘキ擔保ヲ減シ又ハ害シタトキニハ總テノ保證人ハ債權者ニ對シテ自己ノ免責ヲ請求スルコトヲ得」佛蘭西文ハ今能ク見エマセヌケレドモ之ヨリモあなたノ仰ニナツタヤウナ意味ニ取レルヤウナ書キ方ニシテアル夫レヲ態々斯ウ云フ迂遠ナ書キ方ヲシテ斷ハツテアル位デアル夫レヲ吾々採用シテ其區別ヲセヌ積リデアリマス

一寸長谷川君ニ伺ヒマスガあなたガ御出シニナツタ修正說ハ御止メニナル御積リデアリマスカ

止メルコトニ致シマス

夫レデハ他ニ御發議ガナケレバ本條ハ可決シタモノトシテ暫時休憩致シマス

夫レテハ會議ヲ開キマス

議事ノ都合ニ依リ本條ヲ私ガ說明致シマス、說明致シマス前ニ少シ改メテ御貰ヒ申サナケレバナラヌ所ガアリマス第二項ノ「受取證書」ト云フ字ノ代リニ「其受領ノ時」ト云フ字ヲ入レテ戴キタイ夫レカラ其次ノ「其受取證書交付ノ時ニ於テ」ヲ取消シテ願ヒマス夫レカラ「其充當ニ對シテ」ノ次ニ「直チニ」ト云フ字ヲ御加ヘヲ願ヒマス斯ノ如ク原案ヲ改メマシタ理由ハ前ニ受取證書請求ノ權利ニ關シマス箇條ノ結果デアリマス、本條以下五百六條迄ハ辨濟充當ニ關スル規定デ御座イマシテ本條ハ財產編四百七十條及ビ四百七十一條ノ二箇條ヲ合セテ之ニ修正ヲ加ヘタモノデ御座イマス右ノ二箇條ハ當事者ノ充當ニ關シマス規定デ御座イマスカラ夫故ニ合セテ之ヲ一箇條ニ致シタノデ御座イマス、當事者ノ辨濟充當權ニ關シマシテハ諸國ノ立法例又ハ學者ノ說等ニ於キマシテモ區々ニナツテ居ルノデ御座イマスガ本條ハ其大體ニ於キマシテ旣成法典ノ取リマシタ主義ニ贊成致シマシタノデ御座イマス本條ハ第一ニ此債務者ガ第一充當權ヲ持ツテ債權者ガ第二充當權ヲ持ツモノデアルト云フ主義ヲ取ツタノデ御座イマス債務者ガ第一充當權ヲ絶對的ニ持ツテ居ルヤ否ヤト云フト云フコトニ付テハ學者ノ說モ區々ニナツテ居リマスシ又立法例ニ於キマシテモ例ヘバ普漏西抔デハ其債務者ニ於テモ第一充當權ガナイモノトシテアリマシテ卽チ此債權者ガ其充當ヲ拒ムコトガ出來ルト云フ方ノ規定ニナツテ居リマス是レハ固ヨリ一應理由ノアルコトデアリマシテ辨濟期ニ旣ニ逹シテ居リマストキニ於テハ債務者ハ勿論拂ウ義務ガアリマスガ又債權者モ之ヲ取リマスル義務ガアルノデアツテ只何ン共言ハズニ辨濟シマシタ場合ニハ債權者ガ之ヲ請求致シマス權ト云フモノト債務者ノ辨濟致シマスモノノ義務ト云フモノニ付テイヅレニ重キヲ置イテ宜イカト云フコトニ付テハ隨分疑ヒノアルベキコトデ御座イマス夫故ニ辨濟期ニ逹シタモノニ付テハ初メヨリ債權者ガ自分ノ勝手ニ其辨濟ヲ充當シテ宜シイト云フ理窟モアルデアラウトハ存ジマス併シ乍ラ兎ニ角辨濟ト申シマスル行爲ハ是レハ法律行爲デアルトシマシテモナイトシマシテモ兎ニ角債務者ノ爲スベキ行爲デアリマシテ法律ガ債務者ニ命ズルモノデ御座イマスカラシテ債務者ノ位地ト云フモノガ第一ノ效力ヲ有スルト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマシテ旣成法典ノ通リ此充當ト云フモノハ第一充當權ト云フモノハ債務者ガ持ツテ居ルト云フ方ノ主義ヲ取ツタノデアリマス債權者ノ第二充當權ノコトニ付キマシテハ諸國ノ例モ區々ニナツテ居ル樣デ御座イマス例ヘバ此獨逸民法草案抔ニ於キマシテハ丸デナイモノト致シテアリマスシ又佛蘭西ニ本ヅキマシタ和蘭伊太利抔ノ規定ヲ見マスト解釋ハ如何ニナツテ居リマスカ判決例ハ如何ニナツテ居リマスカ至ツテ不案内デアリマスガ併シ法文上カラ見マスト債務者ノ充當權ト云フモノハ矢張リナイ方ノ主義ニ本ヅイテ居ルノデ債權者ガ異議ナクシテ受取證書ヲ受取ツタル時ニ於テハト云フ樣ナ文體ニ西班牙抔モ書イテ御座イマス然ウスルト辨濟受領者卽チ債權者ノ充當ト云フモノニ債務者ガ其時同意ヲ表スルト云フコトガ本則ニナツテ居ル併シ英吉利亞米利加抔ノ主義ニ依リマスト丸デ反對デアリマシテ餘程強イ第二充當權ヲ債權者ガ持ツテ居リマス其時デナクテモ後トカラデモ債權者ハ充當スルコトガ出來ル又出訴期限ガ盡キタ後トデモ充當スルコトガ出來ル樣デ是レハ非常ニ強イ充當權ヲ認メテ居ル樣デ旣成法典ニ於テハ此點ニ於テハ旣成法典ノ手本ニナリマシタ諸國トハ大變違ツテ居リマスノデ第四百七十一條ニ於テ「債務者カ有效ナル充當ヲ爲ササルトキハ債權者ハ受取證書ニ於テ自由ニ辨濟ノ充當ヲ爲スコトヲ得」ト殊更ニ其權利ヲ認メテ居リマシテ第二項ニ於テ佛蘭西伊太利其他ノ國ノ文章ヲ載セテ居ルノデ御座イマス兎ニ角自分ノ方ノ權利ガアル而カモ其權利ト云フモノハ自由ニ充當ヲ爲スコトヲ得餘程斷然タル意見ヲ取ツテ居ル樣ニ見ヘマス大概債權者ノ第二充當權ヲ認メテ居リマシテモ學者抔ハ其充當權ハ債務者ノ利益ニ充當シナケレバイカヌト言ツテ居リマスノヲ旣成法典ハワザ々々自由ニ充當スルコトガ出來ルト云フコトヲ明文ヲ以テ斷リマシタ兎ニ角債務者ガ第二充當權ヲ持ツテ居リマスノニ夫レヲ行ヒマセヌトキハ前ニ申シマス通リ債權者モ矢張リ辨濟ヲ受クルノデアリマスカラ自ラ行ハナイトキニ於テハ自分ガ取ルベキドレヲ取ツテモ宜イノデアルカラ夫レヲ明カニ此爲メニ之ヲ取ルト云フコトヲ表カラ言ヒマスノハ至極穩カナコトデアラウト思ヒマシテ此點ニ於キマシテハ殊ニ旣成法典ノ主義ヲ取ツタノデアリマス併シナガラ斯ノ如ク單純ニ充當權ヲ認メマストキニ於テハ債務者ガ不注意アルガ爲メニ指定シナイトキニ思ハヌ不利益ナ充當ヲ受ケマシテ或ハ明言シナイ、追テ明言スル積リデアルノニ直チニ債權者ガ勝手ナ充當ヲサセルト云フ樣ナコトガアリマスト是レハ隨分債務者ニ取ツテ迷惑ナコトデアリマセウト思ヒマスカラ矢張リ實質ニ於テハ多クノ國ト同ジ樣ナ結果ヲ生ジマス故ニ其時ニ直チニ異議ヲ唱ヘマシタトキハ矢張リ債務者ガ私ハ其積リデナイト云フコトガ言ヘル夫レデ此但書ヲ置キマシタ旣成法典ニ於キマシテハ充當ハ受取證書ヲ以テスルコトヲ必要トシテ居ラヌ必要トシテハ居ラヌガ受取證書ニ記入セシムルコトガ出來ルトシテ居ル又債權者ハ受取證書ニ於テ自由ニ辨濟ノ充當ヲ爲スコトヲ得ト云フコトガ出テ居リマシタガ是レハ前カラノ修正ノ結果トシテ法文ノ表ニハ現ハサヌコトニ致シタノデアリマス又旣成法典佛蘭西其他ノ諸國ニ於キマシテハ債務者ガ異議ナク其受取證書ヲ受取リマシタ時ニハ後日ニ至ツテ債權者ノ欺瞞アリタルニ非ザレバ其充當ヲ非難スルコトガ出來ヌトアリマス是レハ頗ル有用ナ規定トハ思ヒマスガ本案ニ於テハ總テ斯ノ如キ錯誤又ハ欺瞞ノアリマシタコトハ是レハ取消スコトガ出來ルト云フ箇條ガアル總則ニハ法律行爲トモ書イテアリマセヌ只意思表示トアリマスカラ夫故ニ辨濟ガ法律行爲デアルトカナイトカドツチニ取リマシタ所ガ先ヅ表示ニハ違ヒアリマセヌカラ書イテ置キマセヌデモ斯ノ如キ場合ノ救濟ハアルモノト思フテ別段此處ニ擧ゲタノデアリマス夫レカラ四百七十條ノ第二項ノ債務者ハ債權者ノ承諾ヲ得ルニ非ザレバ債權者ノ利益ノ爲メ定メタル期限ノ至ラザル債務ニ充當ヲ爲スコトガ出來ヌ是レハ債權者ノ權利ニ屬シテ居リマスノデ債權者ノ權利ヲ害シテ辨濟ヲスルト云フコトハ出來マセヌ是レハ當然ト思ヒマスカラ此處ニハ明文ヲ置キマセヌ又一分ヅツ數箇ノ債務ニ充當ヲ爲スコトガ出來ヌト云フコトモ是レモ前ニ債務ノ履行ハ一部分ヅツスルコトハ出來ヌト云フ明文ハ要ラヌト云フコトニ極マリマシタカラ是レモ省キマシタ只費用及ビ利息ニ先ダチテ元本ニ充當ヲ爲スコトハ出來ヌ、是レハ明文ヲ要スルコトデアリマスガ是レハ別條ニナツタ方ガ宜イト思ツテ此處ニハ擧ゲタノデアリマス

ドウモ私ハ近來ノ起草ハ總テ色々込入ツタ小サイ規則ヲ御極メニナル樣ニアルガコンナコトヲセズトモ私ハ起草者ニ斯ウ立テ貰ヒタイ一體充當ハ辨濟者ガスルコトガ出來ル辨濟者ガシナカツタトキニハ其受取ツタ奴ノ方ガスル是レデ澤山デアル、是レハ斯ウ書イタ爲メニ甚ダ困難ナル場合ヲ持出シテ來ル辨濟者ハ必ズ給付ノ時デナケレバナラヌ辨濟者ハ給付ノ時ニ於テト云フコトヲ言ツテアル夫レデ然ウ云フ風ナコトヲ定メテアルモノダカラ若シ給付ノ時ニ於テデナク辨濟受領ノ時ニ充當ヲ爲サザルトキハ斯ウシナケレバナラヌト云フノデ五百四條ニ持ツテ來テ大變面倒ナコトヲ三ツモ四ツモ書イテアルガ斯ウ云フ面倒ナコトヲ爲サズトモ此辨濟者ト云フモノニ權ヲ與ヘテ夫レガシナケレバ片方ガスルト言ヘバ宜イ夫レデ受領證書ヲ書ケノ何ンノト云フコトハ言ハナクテモ宜イ夫レヲ書イテアツテ承知シテアツタナラバ夫レヲ承知シタト見レバ宜イ夫レハ事實上ノ話デ私ハ此五百三條五百四條ト云フモノヲ削ツテ仕舞ツテ之ヲ直シテモ宜イ辨濟充當ト云フモノハ辨濟者ノ權ニ委ス辨濟者ガセヌ時分ニハ夫レヲ受取ツタ方ノ者ガスルト云フコトデ夫レデ宜イ是迄起草者ハ簡單ニ原則ヲ摘ミ擧ゲテ能クヤツタガ此手續ハ誠ニ私ハ要ラヌコトト思フ併シ乍ラ是非斯ウナケレバナラヌト云フコトガアレバ夫レヲ一ツ御答ヘヲ願ヒマス

法文ノ立方ノ大體ニ付テハ尙ホ考ヘテ見マセウガ横田君ノ言フ樣ニ夫レデ足ルコトナラバ此二箇條迄殺シテ仕舞ハナクテモ五百三條ヲ簡單ニ縮メテ濟ム積リデアリマスデスガ只今ノ御質問ニ對スルニハ當事者ガシナイ場合ガアルジヤラウト思フ、アルト云フトコンナ風ニ書イテ置カヌト工合ガ惡ルイト思フノデ斯ウ書イタノデ愈々横田君ガ斷言セラレル樣ニ本當ニナイモノナラバ次ノ條ハ是レハ置カヌデモ宜イ

私ハ斯ウ思ヒマス、必ズ裁判所ニ出テ貴樣ハドレニ與ヘルカドレニモ與ヘマセヌ私ハ知リマセヌト云フ斯ウ云フコトハ思フベカラザルコトデアル先ヅ答辯シテオマヘハドレニ與ヘルカ私ハ之ニスルト云フノガ當リ前デアル其場合ニ於テ私ハ知リマセヌト云フノハ是レハ言フテ言ヘヌコトハナイケレドモ夫レ迄見ルコトハナイト思ヒマス夫レヲ見ルガ爲メニコンナコトヲ言ハナケレバナラヌ樣ニナツテ來マス私ハ是レハ間接ニ出來ルコトト思ヒマスカラ簡單ニ願ヒマス

詰リ斯ウ云フコトニナルノデセウ横田君ノ御說ハ何カ問題ガ起ツタトキニ明カニ言ヘバ宜イガ明カニ言ハヌコトガアルト云フコトヲ御認メニナツテ爭ガ起ツタトキニ貴樣ガ拂フタノハドノ債務ヲ拂ウ積リデアツタカ其時ニ債務者ハドノ債務デモ勝手ニ消シテ貰ヘバ宜イト云フ斯ウ云フ意ナノデスカ然ウスルトイツモ意思ヲ發表スレバ宜イガ發表シナイトドンナニ遲クナツテ發表スルコトガ出來ル然ウナツテ來ルト甲ノ債務ガ消ヘルノト乙ノ債務ガ消ヘルノト實際ノ利害ニ大變ノ關係ガ起ル保證人ノ義務ガ消ヘルトカ消ヘナイトカ抵當權ガ消ヘルトカ消ヘナイトカ大變爭ヒガ起ル債務ヲ辨濟シタトキニ直グ極メテ仕舞ヘバ宜イガ若シ極メタト云フト初メハ甲ニ拂フ積リデアツタガ後日爭ノ起ツタトキニ實ハ甲ニ辨濟シヤウト思ツタガ今ヨリ考ヘレバ甲ヨリモ乙ニ辨濟シタ方ガ宜イト云フノデ一年カ二年經ツタ後ニナツテアレハ乙ヲ辨濟シタト云フコトガ言ヘル夫レハイカヌ

幾分カ其場合ガアリマセウケレドモ今ノ抵當ガドウトカト云フガ夫レヲ拂フテヤツタナラバ拂フタニ抵當ヲ取ツタノハ可笑シイ金バカリヤツテ默ツテ居ツタ場合ニ或ハ窈カニシテ置イタ方ガ便利ナヤウナコトガアリマセウ、ケレドモ今債務者ヲ利スル方ニシテアルノニ又然ウ云フコトヲ慮ツテ奇妙ナ規則ヲ極メヌデモ宜イ夫レハ大概ニシテ置イテ便利ヲ片方ニモ與ヘ夫レガセヌノナラバ片方ニトシタガ宜イト思フ

私ハ或ハ横田君ノ言フ樣ナ適用ガアルカナイカ能ク知リマセヌガ全部削除ハ同意シ兼ネマス二項ハ削除ニナツテ宜イト思フ先刻穗積君ノ御說明デ能ク一項二項ノ例ハ分ツタノデアリマスガ御說明ヲ伺ツテ見マシテモ第一ニ辨濟ト云フコトニシタラ債務者ハドノ時ニ辨濟スルコトガ出來ルカト云フト第一ニ辨濟ト云フコトニ付テハ債務者ニ充當ノ權ガアルト云フコトヲ一項デ認メテ若シ辨濟ノ時ニ債務者ガシナイ時ハ債權者ニ與ヘルト云フコトヲ二項デ認メテ或ハ債權者ガ充當シナイ時分ニハ債務者ノ承諾ヲ要スト云フ立法例ガアルガ旣成民法デハ然ウ云フ趣意デナクシテ自由ニ辨濟充當ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ル其規定ヲ取ツタト云フコトデアリマスガケレドモ此案ノ二項ヲ見マシテモ此裏ガ出テ來ル樣ニ思フ債務者ガ辨濟ノ時ニ於テ充當シナイ故ニ債權者ガ辨濟ノ時ニ充當スル債權者ガ權ヲ行ハフトシテ其意思ヲ發表シタ時ニ直チニ異議ヲ唱ヘル然ウシタナラバ充當ガ出來ヌト云フノデアルカラ債務者ノ承諾ガナケレバイカヌト云フ樣ナコトニナル其必要ガ私ハナカラウト思フ第一ニ充當ノ權ガアル夫レヲ行ハナカツタノハ債務者ガ第二ノ充當ノ權ガアル其充當ノ權ハ債務者ノ意思ニ依ルニ及バヌ意思ニ反シテモ宜イト云フコトニシテ簡單ニシテ適當ト思フ夫レデ此但書丈ケハ削ツテ仕舞ウ方ガ宜イト思フ

是レハドウ云フ場合ニアルノデアリマスカ

是レハ例ヘバ金錢債務ナラバ金錢債務、重モニ金錢債務ニアルノデス其他作爲ノ義務トカ云フ樣ナ義務ノ場合、併シ何ンデモ廣ク當テテモ宜イト云フコトニハ言ヘナイ

保證ノ附イテ居ルモノデモ居ラヌモノデモ區別ハナイノデスカ

夫レハナイノデス

横田君ノ說ハ餘程面白イ論デアリマスカラ私ハ或ハ贊成スルヤモ知レマセヌガ其前ニ於テ若シ斯ク々々ノ不都合ハナイト云フコトノ御答ヲ伺ツテ其上デ贊否ヲ決シタイ其譯ハ債權者ガ債權ヲ二ツ以上持ツテ居ル其場合ニ債權ノ讓渡ト云フコトヲ認メテ居ル又代位ト云フコトヲ認メテ居ル債權者ハ最初ニ受取ツタノハ甲ノ債權ノ爲メニ受取ツタト思ツテ居ツテ乙ヲ讓渡シタ或ハ丙ヲ讓渡シタ所ガ其後ニナツテ債務者ガ曰ク甲デハナイ乙ノ方ヲ辨濟シタノデアル或ハ丙ノ方ヲ辨濟シタト云フ如キ債務者ニ撰擇ヲサセルト云フト債權者ガ債權ノ讓渡ヲ受ケル又ハ夫レト同時ニ代位ノ如キ場合ニ於テハ債權者ノ權利ヲ行フニ大ナル妨ゲハアリマセヌカ又訴訟ヲ起ス場合ニ甲ノ債權者ト乙ノ債權者トアル甲ノ債權ヲ目安トシテ訴ヘタイヤ甲ノ方ニハ辨濟ガシテアルト言ツタラ空シク債權者ハ乙ノ方ニシナケレバナラヌ乙ノ方ニ往クト或ハ丙ト云フモノガ出テ來ル斯ノ如キコトガ出テ來ルカラ豫メ斯ウ云フ順序ヲ定メテ置ク方ガ必要デハナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウカ

今ノ債務ヲ讓渡スニハ債務者ニ相談ナシニ讓渡ノ效力アルト云フナラバ一應御尤モデアリマスガ

告知ガアル

告知ガアレバ告知ヲ受ケナガラジツトシテ默ツテ居レバ夫レデ承諾シタモノト見レバ宜イ夫レヲ極手短ク言ヘバ辨濟者ハ辨濟ノ時ト言ヒタイ夫レデハ餘リ酷デアル、今ノ場合ハ無論通知ヲスルカラ通知ヲ受ケナガラ默ツテ居レバ無論夫レニ當テナカツタモノト見ルヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

利害ノ關係ノアル者ガ代位ヲシタ場合ハドウデアリマスカ

夫レモ同ジコトダラウト思フ通知シタラ

然ウデハナイ利害關係ノアル者ハ通知ヲ要セヌト云フコトニナツテ居ル

其場合ハ一ツアル然ウスレバ少シ酷ニナルカ知ラヌガ同時ニ辨濟スルト云フコトヲ極メテ出サナイ場合ハ債權者ガスルカ或ハ債權者ガ之ヲ處分スルニ付テ前口ニドレニスルカト云フコトヲ債務者ニ問フテスルカイヅレニシテモ宜イ

充當權行使ノ時ヲ定メナケレバ今長谷川君ノ言ハレル樣ナ弊害ハ皆生ズルト思フ其上ニ先刻御話ニナツタドノ債務ガ消ヘタカ分ラヌ保證ノ附イテ居ル債務ト附イテ居ラヌ債務ト抵當ノアル債務トナイ債務トアル然ウ云フモノハ皆ドノ債務ガ消ヘタト云フコトニ關係スルノデイツ充當シテモ宜イト云フコトデアルト詰リ夫等ノ點ガ總テ分ラナイコトニナツテ非常ニ不都合ト思フ夫レカラ今ノ債權讓渡ノ場合ニ夫レハ債務者ニ告知スルガ夫レデ充當ヲシナカツタ時ニハ其債務ニ付テハ充當ヲシナカツタモノト看做スト言ハレマスケレドモ夫レハイツ充當シテ宜イト云フ原則トシテ規定シタイト言ハレルコトト衝突ヲシテ仕舞ウ夫レデ債務者ガ充當ガ出來ナクナル債權ノ讓渡ガアツテ讓渡人ガ告知ヲスル迄ハ充當ヲスルコトハ出來ヌ何處ニ充當權ノ告知ガアルノデアルカナイ樣デアル薩張リ分ラヌドウシテモ此充當權行使ノ時ヲ定メナケレバ種々ノ場合ニ於テ不都合ガアルダラウト思フ

私ハドウモ此一項ト二項ト照シ合セテ見ルト此但書ハ要ラヌト思フ夫レデ横田君ニドウカ全條削除ヲヤメテ但書ヲ削除スルコトニ御同意ヲ願ヒタイ

此但書ニ付テハ先刻穗積君カラ明カナ說明ガアリマシタガ尙ホ私ハ是レガアツタ方ガ宜イト云フ理由ヲ述ベマス此但書ガナイト云フト第一項ニアリマス代位者ノ充當權ト云フモノガ有名無實ニナリハセヌカト思フ實際ニ付テ考ヘテ見レバ債務者ガ辨濟ヲ爲スニ當ツテ何々ノ債務ニ充當スルト言ツテ書イタ物ヲ送ツタ所ガ其書イタ物ハ債權者ノ手ニアル自分ノ手ニ何モ證據ガナイ債權者ハ之ニ充當シテハ不便デアルト思ヘバソンナモノハ受取ラヌ樣ナ顔ヲシテ自分ノ都合ノ宜イ債務ニ辨濟シテ夫レヲ債務者ノ方ニ送ツテヤルコトガアル然ウ云フ場合ニ幾ラ債務者ガ切齒シタ所ガ何モ證據ガナイ私ハ然ウ云フ債務ニ充當シナイト言ツテヤツタ所ガ水掛論夫レデイツ迄モ債務者ガ故障ヲ言フコトガ出來レバ不都合デアルガ其債權者ガ充當ヲ爲シタ時ニ是丈ケノコトガ言ヘルトシテ置カナケレバ其債務者ノ第一充當權ト云フモノガ實際アツテモナイガ如クニナリハシナイカト思フ極實際ノ有樣ヲ考ヘテ此但書ガアツタ方ガ宜カラウト思フタノデス

只今富井君ノ御話デ見ルト但書ハ一項ニ於テ債務者ガ充當權ヲ行ツタ場合ニモ必要ガアルト云フノデアリマシタガドウモ然ウハ思ハレヌ一項ニ於テ債務者ガ充當權ガアツテ之ヲ行ツタ、行ツタ所ガ夫レニ應ジタト云フノハ受領證書ノ方ニ書イテナイカ知ラヌ夫レニ債務者ガ服シナイ夫レハ法文ヲ俟タズシテ自分ノ手ニ受領シタト云フコトハ一項ノ方デ出來ルト思フ二項ノ但書ハ債務者ガ充當權ヲ行フ場合、債權者ガ行ハナカツタ時ニト云フ樣ニシカ思ハレマセヌ其事實ト云フモノガ證書ニ書イテナカツタナラバ夫レハ但書ガナクテモ一項ノ法文デ債務者ガ拒ムコトガ出來ルノハ無論ノ話デアル

如何ニモ理窟ハ然ウデアル併シ實際斯ウ云フ債務ニ充當シタト云フコトヲ證明スルコトハ六ケシイ却テ債權者ノ方ハ何モ積極的ノコトガナイノデアリマスカラ却テ債權者ノ方ガ勝ツト云フコトニナリハシナイカト思フソコデ此債務者ノ第一充當權ト云フモノガアツテモナイガ如クニナリハシマイカト思フ是レガアレバ其防ギガ附クト思フ

私ノ考ヘデハ富井君ノ言ハレル如キコトハ證書ハナクテモ言ヘルト思フ

ドウシテ證明スルカ證明スル方法サヘアレバ宜イ

私ハ一ツ質問シマス是丈ケガ出來ルモノト見テ五百四條ノ第一ニ「總債務中辨濟期ニアルモノト辨濟期ニ在ラサルモノトアルトキハ辨濟期ニ在ルモノヲ先キニス」是レハ卽チ第一項ニアル如ク當事者ガ辨濟ノ充當ヲ爲サザルトキニ限ル然ウシマスト此五百三條ノ場合ニハ譬ヘテ言ヒマスレバ期限ノ來テ居ル無利息ノ債權ガ一ツアル夫レカラ期限ノマダ來ナイ利息附ノ債務ガ一ツアル此場合ハ申ス迄モナク利息附ノ債務ヲ辨濟スルガ利益デアル其場合ガ特別ノ何カアリマスレバ穩當デアリマスガ總則ノ百三十七條ノ所ニ「期限ハ反對ノ證據ナキトキハ債務者ノ利益ノ爲メニ定メタルモノト看做ス」ト云フ此規則ニ依リマスト別段ノ證據ナイトキハ利息ノ附イタモノヲ辨濟スルコトガ出來ルト云フ樣ニ見ヘル當事者ノ充當スル以上ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽ或ハ誤解デアリマスカ

或ハ間違ツテ居リマスレバ再ビ御直シヲ願ヒマスガ斯ノ如キ場合ニ於テハ債權者ガ自分ノ權利ヲ以テ充當ヲ致シマシタ場合ニ於テ債務者ノ權利ヲヽヽヽヽ

債務者ガ辨濟スル其辨濟者ガヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

辨濟ヲ致シマストキニ反對ノ證據ガナケレバ債務者ノ利益ニナツテ居リマスカラ債務者ノ利益ヲ害シテ己ガ充當ヲスルト云フコトハ出來ヌ但期限ノ利益ヲ抛棄シタト云フコト丈ケハ分ツテ居ルドウシテモ期限附バカリデハナイ期限附ヲ外ニモ拂ツタ期限ノ利益ヲ抛棄シタト云フコトガ分ツテ居リマスレバ債權者ガイヅレノ債務ノ辨濟ニ之ヲ充當シテモ構ハヌ其期限ノ利益ノ抛棄ト云フコトガナイ以上ハ債權者ノ第二充當權ト云フモノハ債務者ヲ害スルコトノ出來ヌモノト解スル

高木君ノ質問ニ付テ私モ一寸伺ヒマスガ五百三條ニ依ルト辨濟者ハ給付ノ時ニ於テ其辨濟ヲ充當スベキ債務ヲ損害スルコトガ出來ルト書イテアルト債權者ノ爲メニ定メタ期限ガアルニ拘ハラズ其期限ヲ破ツテ期限ノ前ノ者ニ充當スルコトガ出來ル又利息ニ先ダツテ原本ノ方ニ充當スルコトガ出來ル又此旣成法典ニ言フテアル會社ノ社員ノ債務ト一己ノ債務トアル場合ニ於テモ社員ノ債務ニ充テテモ宜イ一己ノ債務ニ充テテモ宜イト云フ疑ヲ五百三條ノ文デハ持ツテ居リハシナイカト思フ併シ先刻ノ御說明ニ依ルト後ノ五百六條ニハ元本ノ外利息及ビ費用ヲ拂フベキ場合ニ於テ「辨濟者カ其債務ノ全部ヲ消滅セシムルニ足ラサル給付ヲ爲シタルトキハ之ヲ以テ順次ニ費用利息及ヒ元本ニ充當スルコトヲ要ス」ト斯ウアルカラシテ之ニ先ダツテ債務者ガ勝手ニ充當スルコトハ出來ヌ又會社ノ社員ト一己ノ資格トニ付テハ會社法デ出來ルダラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ高木君ノ質問モ然ウデアラウト思フ

夫レハ其通リデアリマス高木君ノ事實ヲ逆サニ聞イタカ知ラヌ

債權者ト債務者ト間違ツテ居リマシタ夫レニ拘ラズ尙ホ伺ヒマスガ私ノ御尋ネシタノハ百圓ノ債務ガアル是レハ旣ニ期限ガ來テ居ルモウ一ツノ百圓ハ期限ガ來ナイガ利息ガ附イテ居ル私ハ債務者卽チ辨濟者デアルドチラヲ先ニ拂フタガ利益カト言ヘバ期限ハ來ナイガ利息ノ附イタ方ヲ拂ウガ便利デアル然ルニ百三十七條ノ規則ニ依レバ債務者ノ利益ノ爲メニ定メタルモノト看做スト云フコトガアルカラ其時ニ期限ノ來タモノヲ辨濟セズシテ期限ノ到逹セザル債務ヲ辨濟スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトヲ御尋ネシタノデ第二項ノ但書ハ然ウ云フ場合ニぴつたり當ルガ併シ此場合ハ債權者ノ利益ヲ害スル此但書ハ許サヌト云フ斯ウ云フコトデアリマスレバヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

但書ハ別デアリマス

但書ハ別デアリマスレバ私ノ質問シタ丈ケニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ

利息附ノ方ヲ先ニ充當スルト云フコトハ夫レガ債權者ノ利益ニナルト云フコトデアレバ別ニ言ハヌデモ宜イ債權者ノ定メタ期限ガ來ナイノニ充當スルコトハ出來ヌト云フコトヲ書クニ及バヌト云フコトヲ申シマシタケレドモ是レモ債權者ノ利益ヲ害シテ辨濟スルコトハ出來ヌト云フコトハ言ハヌデモ分ラウト思ヒマスカラ未ダ期限ノ到ラザル前ニ而シテ利息ガ附イテ居ル其利息ハ一概ニハ言ヘマセヌガ利息附ト云フモノハ先ヅ債權者ノ利益ト見ナケレバナラヌ併シ私ガ若シ裁判官デアリマスナラバ其利息ト云フモノガ實ハ恩恵的ノ利息デ此二ツ共其利息ヲ當ニスルノデモ何ンデモナイト云フ反證ガアリマスレバ少シモ債權者ニ利益ニナラヌト云フナラバ直チニ充當シテモ構ハヌト考ヘマスガ併シ通常ノ場合ニ利息附ノ期限ガ來ナイノニ其方ヲ抛棄シテ之ヲ債權者ニ返スト云フコトハ出來ヌト思フ

モウ一遍述ベルコトノ御許シヲ願ヒタイ此五百三條一項二項但書ト皆纏メテ見マスト第一項ト二項ト夫レガ必要ナラバ宜イガ必要デナイ、此但書ヲ文字ノ如ク見マスト一項ニ於テ債權者ニ充當ノ權ヲ與ヘテ直チニ夫レヲ打破ブル合セテ債務者ノ或ル充當權ヲ一層擴張シタコトニナル夫レガ必要カト云フト私ハ必要デナイト思フ此但書ガ御座イマセヌデモ債務者ガ充當スル場合デアツテ見テモ債權者ガ充當スル場合デアツテ見テモ債務ノ辨濟ニシタモノデナケレバナラヌ若シ債權者ノ利益ノ爲メニ設ケテアル期限夫レデナイ期限ガ二ツアツテ然ウシテ債權者ガ此期限ノ利益ノ爲メニ設ケテアルトキハ反證ガナクテモ債權者ハ拒ムコトガ出來ルト思フ夫レト同ジク二項ノ方デモ債權者ハ自ラ充當セントスル債務ニ充當シ樣トシテモ債務者ハ夫レヲ拒ムコトガ出來ル折角二項ニ分ケテ双方各充當ノ權利ヲ言ヒ表ハシテ居ルノヲ但書デ打破ブルコトニナル私ハ其必要ヲ見ナイノデアル先刻富井君ハ一項ニ於テ債務者ガ充當權ヲ行ツタニ拘ハラズ其行ツタ所ノ證據ト云フモノガナイカラ此但書ガ要ルト言ハレマシタガ夫レハ但書ガナクトモ故障ハ言ヘルナクテモ同ジデアル

一寸土方君ニ伺ヒタイ事ニ依ツタラ贊成スルカモ知レヌ起草者ノ御說明ニ依ルト初メニ權利ヲ與ヘテアツタ例ヘバ利息ノアルノトナイノトアル辨濟者ハ利息ノアル方ニ之ヲ充當シテ呉レト言ツテ金ヲ出シテヤツタ所ガ向ハ宜シイト言ツテ置イテ受取證書ニハ利息ノナイ方ニ充當シタ其時ハドウモ裁判所ニ來ルヨリ仕方ガナイガ裁判官ガ神樣ノ樣ナ人ナラバ宜イガオマヘハ利息ノアル方ニ充當シタト云フガ其證據ヲ出セト言ツタ所ガ別ニ證據ガナイ其時私ハ受取人ニ利息ノアル方ニ充當シテ呉レト言ツタノニ斯ノ如ク利息ノナイ方ニ充當シマシタト言ツテ卽チ此書附ニ依テ裁判所ニ往ツテ言フコトガ出來ルナラバ贊成シマスガドウ云フモノデセウカ

只今高木君ノ御質問ガアリマシタガドウモ私ハ高木君ノ言ハレル樣ニ起草委員ノ御說明ヲ見ナイ何ゼナラバ一項ニ依テ債務者ガ充當シタ然ウシテ受取證書ガ來タ所ガ夫レハ違ツタコトヲ書イテ來テモ故障ハ言ヘヌ言ツタ所ガ追附カヌト云フコトデアリマスガ但書ガアツタ所ガ矢張同ジデアル其證書ニ付テ異議ヲ言ツタ時ニ債權者ガ書替テ呉レバ宜イガ然ウデナケレバ矢張リ充當ノ問題ガ殘ツテ居ル夫レハ但書ガナクテモ同ジダ

其場合ニ但書ガナケレバ初メニ債權者ノ極メタ通リデ仕方ガナイ

一寸原案ノ改正ヲ御願ヒ申シタウ御座イマスガ先刻質問ガアリマシテ此「性質」ト云フコトハドウ云フコトデアルカ擔保ノアルトカナイトカ云フ色々異ナツテ居ル債務ガアルカト云フコトデアリマスガ性質ハ大概分ルト思ヒマシタガ能ク考ヘテ見ルト是レハ擔保ト言ツテモ保證人ノアルノトナイノト幾ラカ負擔ノ輕重擔保ノ多少等ノ事ガ色々アリマセウカラ我々ノ中デ相談シマシタガ「一樣ノ目的」トシマスレバ尙ホ意味ガ明カニ分ルト思ヒマスカラ「性質」ヲ「目的」ト改メルコトニ御許シヲ願ヒマス

「一樣」ト云フ字ハ宜ウ御座イマスガ是迄使ツタコトガアリマスカ

旣成法典ニハ使ツテアリマスガ本案ニハマダ使ヒマセヌ

夫レデハ「一樣」ハ「同種」ト御改メヲ願ヒマス

御異議ガナケレバ原案ハ「同種ノ目的」ト變ハリマス

是レハ必ズ通知シナケレバナラヌノデセウ通知セヌデ直チニスルコトガ出來マスカ

充當ト云フコトハ矢張リ意思表示ダト思ヒマスガ通知スルト云フコトハ法律ノ命令トシテハ一向出テ來ナイ

然ウスルトイツ表示シタラ宜イノデスカ例ヘバ私ガ二ツノ債權ヲ持ツテ居ツテ其一ツヲ人ニ讓レバ意思表示デ當然讓渡ヲ爲スト云フコトガ分ルカラ夫レデ宜イノデスカ

夫レデ宜イ積リデス

然ウスルト「異議ヲ述ヘタルトキハ此限ニ在ラス」ト權ヲ與ヘテアリ乍ラ夫レハ追々通知ガ出テ來ルカ知ラヌガ只知ツタ折丈ケ權ガアルト云フノデアリマスカ

然ウ云フ工合ニナルノデアリマスガ夫故ニ受取證書ト云フコトニシテ置クト輒スク分ツテ宜イト思ヒマスガ兎ニ角受取證書ト云フコトガナクナツタモノデアリマスカラ夫故ニ之ヲ削ツタ結果文章ノ上カラ解釋ヲシマスレバ然ウ云フ工合ニドウシテモナルダラウト思ヒマスコチラニアツテアチラニナイ併シ充當シタト云フ證跡ハ立派ニアルコトニナルト思フ併シ受取ヲヤルカヤラヌカト云フコトニ付テハ矢張リ其時モ受取證書ヲ取ルモノデアリマスカラ實際上差支ハ矢張リナイト云フ議論ハ生ジテ來ルト思フ

實際ハ横田君ノ言バレル通リニナル九十八條ニ「離隔地ニ在ル人ニ對スル意思表示ハ」云々トアリマス而シテ離隔地ト言ヘバ僅ニ半丁隔ツテ居ツテモ離隔地デアル而シテ其場合ハ意思表示ハ通知ヲ以テスル其通知ガ相手方ニ到逹シタル時ヨリ其效力ヲ生ズトアルカラ實際ハイツモ通知ヲシナケレバイカヌコトニナル夫レヲワザ々々書クニ及バヌ面ヲ接シテ居ル場合ハ口デ言ツテモ宜イガ離レタ場合ニハ自然通知ト云フコトニナラウト思フ

夫レハ通知ト云フナラバ書面デ通知セヌデモ口デ言フテモ構ハヌ何ハドウデセウカ意思表示ト云フノハ今穗積君ノ言ハレタノト少シ違ウ樣ニ思フ他人ニ對シタ行爲モ意思ヲ發表シタコトニナルト云フノナラバ穗積サンノ言フ樣ニナルガ他人ニ對シテシタコトハ意思表示ニハナラヌ其者ニセネバナラヌト云フコトニナレバ富井君ノ言フ樣ニナル夫レデ意思表示ハ辨濟者ニ對シテ意思表示ヲセネバナラヌモノデアルト言ヘバ夫レハ富井君ノ言フ所ガ何ンデアリマスケレドモ意思表示ハ必ズシモ辨濟者ニ對シテセヌデモ宜イト見ルト然ウハ言ヘヌドウデセウ

原案ノ活字ノ通リナラバ辨濟者ニ意思表示ヲシタコトニナルガ活字ヲ消シタ結果然ウナラヌコトニナツテ來タ

此「一樣ノ性質」トアツタノヲ「同種ノ目的」ト云フコトニナツテ夫レガ原案ト云フコトデアリマスガ私ハ文字ノコトハ八ケ間敷言ヒマセヌ何分目的ヲ有スルト云フノハ穩カデアルマイト思フ目的ト云フノハ卽チ目的物ト云フコトデアル若シ目的物ガ例ヘバ米ナラ米ヲ有スル數箇ノ債務ト云フ樣ナ文章ニナツテハ甚ダ穩カデアルマイト思フマタ元ノ一樣ノ性質ト言ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ併シ起草者ガ變ヘラレタ趣意ハ﹇樣」ノ字ニ病ガアルカラデハナイカ然ウスレバ此「樣」ノ字丈ケ變ヘタナラバワザ々々六ケシイ文字ニシナクテモ宜イト思ヒマスカラ私ハ「同一ノ性質ヲ有スル數箇ノ債務」トシタ方ガ宜イト思ヒマスカラ「一樣」ト云フノヲ「同一」ト云フ文ニ改メル削除說ヲ提出シマス

能ク是迄ノ法律ニハ商法上ノ債務民事上ノ債務ト債務ノ性質ガ言ツテアルドウシテモ是レヲ一寸讀ムト然ウ云フ風ニ讀メル夫レデ是レヲ「目的」ト言ツタ方ガ宜イ目的ト言ヘバ米ナラ米ト云フガ米トハ違ウ其米ガ目的ニナルガ目的ヲ有スルト米ヲ有スルトハ違ウト思フ

土方君ノ二項但書削除ノ說ニハ贊成ガナイ樣デアリマス他ニ御發議ガナクバ原案ニ決シマシテ今晩ハ是レデ散會イタシマス