(書記朗讀)
第二百九十一條 前條ノ消滅時效ハ地役權者カ其權利ヲ行使スルニ因リテ中斷ス
繼續且表現ノ地役權ニ付テハ占有者ニ其權利アルコトヲ通知スルニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス
梅謙次郎君
本條ノ規定ハ先刻モ一寸申シマシタ通リ旣成法典ニモ又外國ノ立法例ニモナイノデアリマスアルカモ知レマセヌガ私ハ存ジマセヌ併シ乍ラ一旦前條ノ規定ヲ採用シマシタ以上ハ先刻カラ旣ニ御議論ノアル通リ地役權者ノ方デハ自分ノ權利ヲ行ナツテ居テモ初メ其承役地ノ占有者ガ所有ノ意思ヲ以テ占有スル所ノ占有者ガ過失ナク且ツ善意デ占有ヲ始メタトキハ地役權者ハ地役權ヲ行ナツテ居テモ消滅スルト云フコトニナツテハ大變デアルケレドモ旣成法典ノ如ク又此處ニ引イテ居ル法文ノ如クニ二百九十條ニアル丈ケノコトヲ書イテ置クトドウモ然ウ云フコトニナルト私ハ思フノデアリマス夫レデアリマスカラドウモ夫レデハ不都合ナ條文ニナルノデ此二百九十一條ノ如キ規定ガ出來テコソ初メテ相當ノコトト考ヘル夫レデ何ゼ斯ク必要ナル規定ガ外ノ國ニハナイカト云フコトヲ考ヘテ見マスト是レハ佛蘭西抔ニハ學者ノ間ニハ大層議論ガアルニモ拘ハラズ明文ガナイ其佛蘭西法典ヲ見テ書イタ法典ニ比ベテ見ルト此二百九十條ノ如キ規定ヲ入レルト云フコトハ佛蘭西民法ヨリカ一ツノ進歩デアル旣成法典ニハ前條ノコト丈ケヲ入レテ夫ヨリ生ズル色々ノ疑問ハ夫レヲ書クトキニ心附カナカツタノデアラウト想像スル白耳義草案ニハ特ニ理由書迄附イテ居リマスガ斯ウ云フ關係ハ一モ理由書ニ書イテナイ外ノ國ニ例ガナイカラ不必要ト云フコトデナク苟モ二百九十條ガアル以上ハ二百九十一條ガナイト取得時效ノ中斷ノ方法ト云フモノト掛ケ離レテ居ツテ二百九十一條ノ如キモノハ取得時效ノ中斷ノ方法又ハ消滅時效ノ中斷ノ方法又ハ普通ノ中斷ノ消滅方法ノ中ニハナイ是レ丈ケノコトデハ時效ノ總則ニ依テハ決シテ中斷ノ效力ヲ生ゼヌノデアリマス夫レデ是非共是レハナクテハナラヌト思ツタノデアリマス序ニ一寸申シテ置キマスガ先刻田部君カラ獨逸民法草案ニモ一般ノ規定トシテ二百九十條ノ如キ規定ガアルト言ハレマシタガ私モ時效ノ所ハ曾テ調ベテ居リマスデ凡ソノコトハ覺エテ居リマスガヽヽヽヽヽヽ
田部芳君
一寸申シマスガ動產ニ付テハ取得時效ハ無論ナイガ時效ガ完了スレバ夫レニクツ付イテ居ル物權モ消エルヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
私ハ原案ヲ今持テ居リマセヌカラ御答ハ出來マセヌガヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
所ガ廣ク規定ヲ致シマスト此二百九十一條ノ如キ規定ノ這入ル所ガ六ケシクナリハセヌカ左レバト言ツテ何カ斯ウ云フコトガ一ツナイト困ルダラウト思フ外ニ書キ樣ガアリマセウガ獨逸民法草案ノ如クデハ不都合ト思ヒマス
田部芳君
私ハ修正案トシテ出スノデハナイ只考ヘヲ有シテ居ル丈ケデアリマス
梅謙次郎君
然ウ云フ理由デ此二百九十一條ヲ設ケタノデアリマスカラ他ニ例ノナイノヲ理由トシテ削除ニナラナイコトヲ希望シマス
磯部四郎君
私ハ旣成民法ヲ辯護スルノデハアリマセヌガ詰リ旣成法典ヲ拵ヘタ奴ハ氣ノ利カヌ奴デアル我々共ガ名文ヲ發明シタト云フコトデアリマシタガ我々ハ決シテ名文ト思ヘナイ、夫レハドウ云フ譯デアルカト云フト元來此地役ノ權利ハ固ヨリ登記ヲ廢シタト云フ理由ハナイト思フ繼續且不表現ノ地役ニ付テハ通知シナケレバ時效中斷ノ效ヲ生ゼズト云フコトニナリマスト現ニ自分ガ繼續且不表現ノ地役ヲ持テ居ル者ガ占有者ガ變ルヤ否ヤト云フコトヲ常ニ伺ツテ居ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ズル自分ノ權利ヲ行使スルガ爲メニ承役地ナラ承役地ノ占有者ガ變ルヤ否ヤト云フコトヲ始終見張ツテ居ナケレバナラヌト云フ義務ヲ負ハセルノハ甚ダ私ハ無理ナコトダト考ヘル今一ツハ取得時效ノ點カラ言ヒマスト繼續且不表現ノ地役デナケレバ取得時效ハ得ラレナイト云フコトニ法理ガナツテ居ル人ノ知ラヌ間ニ地ノ下穴倉ヲ掘ツテ水道ヲ通ストカ銕管ヲ通ス權利ヲ得ラレテハ大變ダガ取得時效ハ表現ニシテ且ツ繼續ノ地役デナケレバ得ラレナイ又其反對ノ繼續ニシテ不表現ナル所ノ地役ト云フモノハ權利ヲ行使サヘシテ居レバ常ニ持テ居ツテモ宜シイト思フ詰リ地役ハ行使ニ依テ保チ不行使ニ依テ失ナウト云フ丈ケデアラウト思フ所ガ今爰ニ名案トシテ掲ゲラレタ法文ハ實ニ奇怪千萬ノ法文デ占有者ノ移轉スルノヲ常ニ伺ツテ居ラナケレバナラヌ地ノ下ニシカ用ノナイ者ガ地ノ上ニ居ル者ニ通知シナケレバ權利ガナクナルト云フ樣ナ亂暴ナ法律ヲ持ヘテ前ノ法律ヲ拵ヘタ者ハ甚ダ氣ノ利カヌ者デアルトカ何ントカ言ハレテハ甚ダ遺憾デアルカラ私ハ第二項ハ削除ニナラムコトヲ希望シマス
議長(箕作麟祥君)
「繼續且不表現」トアリマスガ繼續ト云フ字ハ要リマスガ不表現デモ分リサウニ思フ
岸本辰雄君
磯部君ノ說ニ贊成シマセウ少シ困マルノハ一項丈ケ此儘置クノモ何ンデアリマスカラ前條ノ但書ニデモシテハドウデスカ旣成法典ニハ不使用デ消滅スルコトニナツテ居ルカラ此條ガナクテ宜カツタノデス兎ニ角第二項削除ハ同意シテ置キマセウ
梅謙次郎君
一寸御兩君ニ御答ヘ致シマス前ニ今議長カラ御注意ガアリマシテ能ク考ヘテ見ルト「繼續且」ノ三字ハ蛇足デナク却テ有害ノ樣ニ思ヒマスカラ三字ヲ削ルコトニシマシテ「不表現ノ地役權ニ付テハ」ト改メマス御兩君カラ頻リト此箇條ノ御攻撃ガアツテ殊ニ磯部君ノハ隨分手痛イ御攻撃デアリマシタガ第一私ハ旣成法典ヲ惡ルク言フ考ヘハ毛頭ナイノデ今病氣デ死ニ掛ツテ居ルノヲ無暗ニ惡ルク言フ樣ナ殘酷ナコトハシマセヌ併シ乍ラ恰モ然ウ云フ譯合デアリマスカラ活カセルモノハ成ル可ク活カスト云フ考ヘデ醫者ガ重病人ニ出遇ツタ樣ナモノデ直ラヌモノハ仕方ガナイガ一箇條デモ殺ス場合ハ其理由ヲ言ハネバナラヌ又ナカツタモノヲ入レルニモ其理由ヲ言ハナケレバナラヌ其理由ヲ言フノガ或ハ讒謗ノ樣ニ聞エタカ知レマセヌガ夫レハ私ハ口ノ不調法ナル所デアリマスカラ御免ヲ願ヒマス旣成法典ハ兎ニ角十分デナイト云フコトハ免レナイ恰モ磯部君ノ言ハレタ樣ナ理由デ磯部君ハ此二項ヲ削ラウト云フコトデアリマスカラ地役權ヲ行使スレバ宜シイト云フ御考ヘデアリマセウ所ガ財產編二百八十七條ニハドウ書イテアルカト言ヘバ「第三者カ地役アルコトヲ知ラスシテ承役地ヲ占有シ其占有ニ不動產所有權ノ取得ニ關スル時效ニ必要ナル條件ヲ具備スルトキハ地役ハ消滅シタリトノ推定ヲ受ク」然ウスルト云フト地役權ヲ行使シナイト云フコトハ一ツモ條件ニナツテ居ラナイ取得時效ノ條件ヲ滿タセバ外ノ人ガ地役ヲ行使シテモ宜イト云フコトニ文章ノ上デハナル今岸本君カラ不使用ト云フコトヲ言ハレマシタガ不使用ト云フコトハ此處ニ書イテナイ三十个年ノ不使用ト云フコトガアリマスガ此處ニハ書イテナイ夫レガ缺點デアルト思フテ私ハ此處ニ設ケタノデアリマス夫レヲ設ケタノハ臆病過ギルカラ削レト云フノガ二項削除ノ方々ノ御說デアリマス或ハ然ウカモ知レマセヌガ私ノ愚鈍デハ不表現地役ト云フモノハ端カラ見エナイモノデアル夫レデアルカラ占有者ガ地役ノアルト云フコトハ初メカラ知ラナカツタナラバ夫レカラ十年ノ間ニ偶然知レレバ格別左モナケレバ知ルコトノ出來ヌモノデアル又地役權者ノ者デ夫レヲ地役權トシテ行使スル意思ガアルヤラドウ云フノヤラ分ラヌカラ不表現ノ地役ヲ行ナツテ居ルト云フコトガ夫レガ時效中斷ノコトニナルト云フコトハ成程地役權者ヲ保護スル方カラハ宜イ樣ニ考ヘラレマスケレドモ占有者ヲ保護スルト云フ方ノ時效ノ方ノ性質カラ考ヘテ見ルト如何ニモ穩カデナイト思フ成程磯部君ヤ岸本君ハ隣カラ始終占有者ガ變リハシナイカト云フコトヲ毎日見張ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ是レハ少シ事實ニ遠ザカツテ居リハシマセヌカ十年間ニ一遍見張リサヘスレバ澤山デアル而シテ其見張ル者ガ十里モ二十里モ遠方ニ居ツテハ見ラレマセヌガ隣リノ地面ヲ占有シテ居ルモノガ十年間モ知ラズニ居ルト云フ樣ナ迂濶ナ人間ハ法律デ保護スル必要ハナカラウト思フ夫故二項ノ規定ハ必要デアルト考ヘタノデアリマス
土方寧君
私ハ磯部君ノ二項削除ノ說ヲ贊成シマス前條ニ付テ削除說ヲ出シタトキニ申シマシタ通リ取得時效ノ規則ニ依テ占有者ガ取得シマシテモ夫レガ爲メニ取得シタ土地ノ上ニ存シテ居ツタ地役權ニ對スル權利ノアルコトヲ知ラナカツタノデアルカラ少シモ占有者ガ迷惑ニナラヌト思フ此一項ハ前條ガ活キタトスレバ所有權ハ消滅シテカラ占有者ガ所有者ニナルケレドモ二百九十一條ノ一項ガアルトキハ地役權者ハ地役權ヲ行使スルト土地ノ上ニ地役權ヲ行ウコトガ出來ル是レハ固ヨリ繼續且表現地役ニナリマスト占有者其他ノ人ニモ知レ易イモノデアルガ不表現地役ニナルト知レ難イト思フ併シ知ラナカツタノハ自分ガ惡ルイカラ苦情ハ言ヘヌ其場合ニ地役權者ヲ保護スルト占有者ヲ保護スルトドチラヲ保護スルカト言ヘバ地役權者ノ方ヲ保護スル其得タ物ノ上ニクツ附イテ居ル負擔ガアルコトヲ知ラナカツタカラ負擔ヲ除ケテ呉レト云フ樣ナコトハ不當ナコトデアルト云フコトデ前條ヲ削ツテ仕舞ヒタカツタ全體時效ト云フコトハ必要デアルニ相違アリマセヌガ餘リ占有者ヲ保護スルコトニ傾キ過ギテ居ルコンナ面倒ナコトヲ言フノハ無理ナコトデアリマスカラ磯部君ニ大變贊成デアリマス
磯部四郎君
私ハ梅君ニ向フテ御問ヒシタイノハ大體二百八十七條ニハ斯ウ云フ條文ノ必要ト云フコトガアツテ是レハ土臺消滅スベキモノデナイト云フ其說明ニ引カレマシタ「第三者カ地役アルコトヲ知ラスシテ承役地ヲ占有シ其占有ニ不動產所有權ノ取得ニ關スル時效ニ必要ナル條件ヲ具備スルトキ」此時效ニ必要ナル條件ト云フ中ニハドウ云フモノガ這入ツテ居ルカト言ヘバぼつせつしよんびぶりつくト云フモノガ取得時效ノ一大要件デアル所ガ此表現ノ地役ト云フモノハ決シテ公ケニ占有スルコトハ出來ヌカラ表現ノ取得ハ取得時效ニナラヌト云フコトニナツタ、所ガ此處ニ持ツテ來テ地役權者ガ自分ノ權利ヲ行ナツテ居ルニモ拘ハラズ今日所有主ガ變ル度毎ニ自己ノ權利ノ從來存シテ居ルコトヲ通知シナケレバ其權利ヲ保ツコトガ出來ヌト云フ原則ハ何處カラ出テ來マセウカ私ハ勿論一旦其權利ヲ得タ以上ハ其固有ノ權利ヲ使用スルコトサヘシテ居レバ夫レデ其人ノ權利ト云フモノハ消滅スベキ因縁ノナイモノデアラウト思フ其權利ヲ行ナフコトヲ打捨テ置イテ權利ヲ抛棄シタト推定スルトキハ其權利ハ消滅シマセウガ所ガ其權利ヲ持ツテ居ル占有者ガ變ル度毎ニ通知シナケレバナラヌ且又此權利ハ不動產ノ權利デアリマスカラ必ズ登記シテアリマセウ其登記ハ第三者ヲシテ自分ノ權利ヲ知ラシムル方法ニ違ヒナカラウ或ハ權利ノ成立ニ關スルト云フ御論モアリマシタガ一般ノ場合ハ他人ニ自己ノ權利ノアルコトヲ知ラシムルト云フコトニナル若シ然ウ云フコトデアルト不動產ノ所有者ハ何人デアルカ不動產ノ權利ガ何人ニ移ツタカト云フコトガ分ラヌ場合ガアル其時ハ新タニ占有權ヲ得タ者ニ通知シナケレバ其權利ヲ從來ノ儘ニ保ツコトハ出來ヌト云フ結果ニ歸スルダラウト思フ「其權利アルコトヲ通知スルニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」ト云フノハ實ニ新タナ法律デ梅君ノ御考ヘデハ宜イト云フ御考ヘカモ知ラヌガ私ハ餘程間違ツテ居ル法律デアルト思フ梅君ハ旣成法典ハ旣ニ死ニ掛ツタ法典ダト言ハレマシタガ此法典ハマダ生レ出ナイ法典デアル生レヌ内カラ生意氣ナコトヲ言ハレテハ困マル死ニ掛ツタモノデモマダ息ハアリマスカラ是レハ双方共想像論デアルカラ先ヅ兎モ角取消シタ方ガ宜カラウ一旦得タル自分ノ權利ヲ保存スルノニ占有者ノ變ル度毎ニ通知シナケレバ之ヲ保ツコトハ出來ヌト云フ此法律ヲ以テ名案ト考ヘラレタノハ恐ラクハ萬慮ノ一失ト言ハウカ千慮ノ一失ト言ハウカ此ニ至ツテ驚キ入ル次第デアリマス
梅謙次郎君
私ハ今ノ御議論ニ對シテ一々答辯ハ致シマセヌ前ニ申シタコトデ理由ヲ盡シテ居ルカラ就中言葉咎メハ致シマセヌ只旣成法典ノ解釋ト私ノ解釋ト少シク違ウ所ガアリマスカラ夫レ丈ケヲ申上ゲマス磯部君ハ表現地役ハぼつせつしよんびぶりつくガ出來ナイカラ二百九十一條ノ二項ハ削除シタガ宜イト言ハレマシタガ私ノ解シテ居ルニハ公然占有ト隱密占有ト云フコトガアルガ今ノ樣ナ場合ハ隱密ニ對スル公然ト云フコトニハ表現地役ハ當ラヌ不表現ハ一ノ隱密デアルト云フコトハ是迄私ノ承ハリマセヌコトデアリマス
横田國臣君
私ハ此二項削除論ノ方ニ贊成ヲスルモノデアリマス理由ハ磯部君ガ言ハレタ、自分ノ權利ト云フモノヲ人ニ通知シナケレバナルト云フコトハドウモ私ハヒドイト思フ此規定ヲ極メテ置イテモ實際十年ニ一遍通知スレバ宜イノデアルト言ハレマスケレドモ然ウハイカヌト思フ此法律ヲ悉ク人ガ知ルト云フコトモ六ケシイ又通知スルト言ツテモ通知ヲ受取ツタト云フ受ケル方ノ者ノ證據ガナケレバナラヌ、然ウ云フ樣ナ六ケシイコトヲシテ態々時效ヲ得サセルニ及ブマイト思フ夫レデ私ハ削除論ニ贊成デアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條第二項削除說ガ出テ居リマスカラ決ヲ採リマス第二項削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デ御座イマス夫レデハ二項削除ニ決シマシテ先ヘ移リマス