41条
代理商ハ商行為ノ代理又ハ媒介ヲ為シタルニ因リテ生シタル債権ニ付キ本人ノ為メニ占有スル物ヲ留置スルコトヲ得但別段ノ意思表示アリタルトキハ此限ニ在ラス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ極ク簡單デゴザイマスガ、此四十一條ニ唯ダ「物」トゴザイマシテ其中ニ有價證劵ヲ含ムト云フコトニハドウシテモ解釋ガ出來ナイノデアリマス、是ハ商行爲ノ總則ヲ極メマシタ規定ナンドデモ動產、不動產又ハ有價證劵トカ、或ハ又動產又ハ有價證劵ト云フコトニ書現ハシテ居リマシテ有價證劵ヲ物ト別ニ致シテアル、ソレデ其趣意ヲ明カニ致シマスル爲メニ本條ニモ又ハ有價證劵ト云フ文字ヲ加ヘル必要ヲ認メタノデアリマス
○二十一番（花井卓藏君）
私ハ此文字ノ意義ヲ實例ヲ示シテ貰ヒタイノガアリマスガ御修正ニ依リマシタル有價證劵トハ如何ナルモノヲ言フノデアリマスカ實例ヲ示シテ成ルベク多クノ實例ヲ示シテ說明ヲ請ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
有價證劵ト云フ文字ハ現行法ノ文字ヲ其儘用ヒタノデアリマシテ起草委員ノ新發明デハナイノデアリマスカラ解釋ハ詰リ現行法ノ解釋ニナルノデアリマス、ソレデ擧問上カラ申セバ非常ナ疑問ノアル問題デゴザイマスルガ、例ト仰シヤレバ或ハ株劵デゴザイマストカ、公債證書トカ、アエ云フモノガ例デアラウト思ヒマス
○二十一番（花井卓藏君）
有價證劵ト云フ文字ハ現行法ノ解釋通リデアルト云フノガ私ニハ分ラナイ現行法ト云フノハ何處ニ有價證劵ヲ解釋シテアリマスカ、例ヘバ商法ヲ繙イテ見テモ刑法ヲ繙イテ見テモ有價證劵トハ何モノヲ指サスノカ甚ダ不判然デアル、不判然デアルノミナラズ非常特別稅法デアルトカ取引法デアルトカ云フモノニ對照シテ考ヘテ見タリ致シマスレバ音禦峩ト云フモノハ甚ダ不到明ニ屬シテ居、ルノデアル私モ有價證劵ニ含ム所ノ現行法ノ範圍位ハ心得テ居リマスガ幸ヒニ商法ノ修正案ガ主査委員會ニ現ハレマシタカラシテ御詮議ノ結果ドノヤウナル趣意ニ見ラレテ茲ニ委員ガ筆ヲ加ヘ執ラレタカ有價證劵ニ付テ注意ヲ頭ノ上ニ書カレテ筆ヲ執ラレタノデアルカト云フコトヲ承リタイ趣意デ現行法ト申シマスレバ現行ノ總テノ法令ト申サネバナラヌ、現行ノ總テノ法令ヲ讀ンデ見マスルト有價證劵ノ意義甚ダ明白ナラズ御承知ノ通リ能ク分ツテ居ルト仰シヤリマスルガ分ツテ居ラヌト云フ證據ナラバ幾ラデモ擧ゲテ見セマス
○四番（齋藤十一郞君）
私ガ言ヒヤウガ惡ルカツタカ知レマセヌガ、現行法ト云フノハ商法ノ議事中デアリマスカラ商法ヲ指シタ積リデ、商法ニハ有價證劵ト云フ文字ガ使ハレテアルノガ事實デアリマスカラソレヲ指シタノデ、解釋ガ商法ニ規定シテアルトハ申サナイ積リデ、二百六十三條一號ニ號等ニ有價證劵ト云フ文字ガ使ツテアル、此文字ヲ用ヰタニ過ギヌ斯ウ云フノニ過ギヌ、解釋ハ擧問上色々アルトハ申シマシタ、其コトハ花井君ハ十分御承知ノコトデアルト思ヒマス
○二十一番（花井卓藏君）
知ツテ居ルケレドモ言ハナイ
○四番（齋藤十一郞君）
唯ダ現行商法ノ文字ヲ用ヰタニ過ギナイノデス
○十四番（岸本辰雄君）
私モチヨツト質問致シマスガ此有價證劵此所ニ擧ゲラレタ民法モ文字ノ如ク解釋シテ嵌マラヌコトニナルカモ知レマセヌガ、是ハ其ドウ云フ所カラ起ツタ修正デスカ、唯ダ講義ヲスルノニ困ルトカ或ハ實際斯ウ云フ場合ガアツテ其時ニ有價證劵ガ這入ラナカッタ爲メニ困ツタトカ或ハ大審院ノ剣例ガ斯ウナツテ居ルカラ困ルトカ云フ實際ノ利害ガアツタタメニ此修正ヲ必要トナスツタノカ、サウ云フコトヲ承リタイト云フノハ私ハ茲ニ言フ占有スル物ト云フノハサウ窮屈ニ解釋シナクテモ物件ト云フ位デ何デモ物デアレバ整理スルコトガ出來ル、、、、、ノ如キモノデモ銀行デハ物ト見テ居ルカラ其他有價證劵ノ如キ矢張物ニハ相違ナイ、スルカラサウ云フモノハ解釋デ大審院ノ剣例デモ甘ク行キマセウ、又學者ノ解釋デモ能ク行キマセウ、又此法律運用ノ妙味ガサウ云フ所ニアルデハナイカ、サウドウモ馬鹿正直ニ解釋スルト云フノハソレハ法律ヲ殺シテ讀ムノデアル、商法デ言フ廣イ意味デハナイカ、先ヅ實例ガドウナツテ居ルカソレヲ承リタイ
○二番（岡野敬次郞君）
有價證劵ノ意義ノコトハ申述ベマセヌガ此四十一條中、「物」ト云フ文字ガ岸本サンノ御話ノ如クニ緩ヤカナル解釋ノ出來ルモノデ物件ト云フヤウナ漠然タルモノデ法律上ニ確カリシタ意義ヲ持タヌコトニ解釋冖ガ出來ルノデアルナラバソレハ御話ノ如ク修正ノ必要ハナカラウト思フノデアリマス、ケレドモ民法ノ規定ノ上カラ考ヘテ見マシテモ兎ニ角疑ハシイノデアリマス少クトモ疑ハシイノデ嚴格ニ申シタナラバ有價證劵ハ物ニアラズト云フ方ガ正シイデアラウト思フノデアリマス、殊ニ御承知ノ通リ民法ヲ見ツ丶商法ヲ修正ヲシタノデアリマスカラ特ニ商法上ニ廣ク解釋スベキ根據ノナイ限リハ矢張民法ニ定メタル所ノ意義ニ依ツテ解釋ヲ下スベキガ當然デアラウト思ヒマス、故ニ若シモ物ノ意味ガ民法上有價證劵ヲ含ムノデアルト云フコトガ言ヒルノデアリマスレバソレハ修正ノ理由ガナイノデアリマス併シナガラ民法上有價證劵ガ含マナイト云フノデアルナラバ、ドウモ留置權ノ目的トシテ有價證劵ヲ認ムルト云フコトハ是ハ實際ニ於テ必要ナコトデアラウ併シ實用上第四十一條ノ適用ニ於テ有價證劵ト云フモノガ加ラナカツタガタメニ斯ウ云フ其害ガ起ッタト云フコトハ是ハ聞キマセヌノデス、四十一條ノ適用ノ上ニ於テハ併シナガラ此一般ノ留置權ニ關スル所ノ規定カラ考ヘテ見マシテモ未ダ御手許ニハ主査委員會ノ決議ヲ經タルモノトシテ御配付ニハ及ンデ居リマセヌケレドモ併シナガラ商行爲ノ所ノ原則ニ於テモ第二百八十四條ニ一般ノ留置權ノコトガ規定シテアルノデアリマスガ是ニ矢張債務者ノ所有物トアルノデ此物モ矢張四十一條ノ物ト同樣デ矢張嚴格ナル意味ニ於テハ民法上ノ意味ニ據ルベキモノデアラウト思ヒマス、サウナリマスト二百八十四條ノ留置權ハ非常ニ廣ク適用ヲ見ルベキ規定デアリマシテ唯ダ動產ニ限ルト云フコトニナリマシテハ甚ダ實際ニ適セヌノデアル有價證劵モ亦タ是ニ對シテ留置權ヲ行フコトヲ得セシムルノハ當然ノコトデアラウト思ヒマス將來ニ於テ必ズ有價證劵留置ト云フコトノ問題ハ起ルデアラウト思フ必ズシモ四十一條ノミニ付テ之ヲ修正シタト云フ譯デハアリマセヌガ大體ニ通ジテ或ル點ニ於テハ少クトモ有價證劵ヲ物ト同樣ノ扱ヒヲスルト云フコトガ適當デナカラウト云フノデ此ノ如ク修正ヲ加ヘタノデアリマス
○三十七番（松波仁一郞君）
私ハ此御趣意ニハ極ク贊成スル、實ハ自分ガ始終之ハ疑ヒヲ抱イテ居ルコトデゴザイマスガ物ト云フト有價證劵ヲ含ムカ含マヌカト云フコトデ疑ヒガアルカラ之ヲ御入レニナツタト云フノデ、ソレガ其ドウ云フ方面カラ斯ウ云フ疑ヒガ起ツテ來タノカ實際ノ實業家ガ物ト云フ中ニハ有價證劵ハ這入ラヌカラ明カニ之ヲ書イテ呉レト言ツテ來タノカ或ハ又サウ云フコトハナイケレドモ解釋デ疑ヒガ起ルカラ御考ヘニナツテ御入レニナッタノガ實ハ度々自分デ困ツテ居リマスガ保管品ト云フノデハ此法律デ有價證劵ガ這入ツテ居ルノデスガ有價證劵其他保管品ト云フコトデ入レテアルガソレカラ物品ト云フコトデ物品運送ト云フ中ニドウモ有價證劵ガ入ルト言ツタリ入ラヌト言ツタリシテ居リマスガ、物ノ方ニハ有價證劵ガ這入ラヌカラ物又ハ有價證劵物品ト云フノハ這入ルカラ物品又ハ有價證劵ト言ハヌデモ宜イト云フコトニ解釋シテ居リマスガ、趣意ハ明カニ物及有價證劵トシテ置キタイノデスガ起草委員ノ御考ヘデ商法デ物ト云フ意味ト問屋營業倉庫營業運送營業デ物品ト云フ意味ト違ウト云フヤウニ御取リニナツタノデアリマスカ
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ丁度今松波君ノ御話ニナツタコトモ此修正ノ理由トシテ考ヘテ居ルノデアリマス但倉庫營業ニ付テハ有價證劵付託ト云フモノハナイト信ジテ居リマス運送ニ付テ有價證劵ガ運送品デアツテ冖其價額ヲ明記シナケレバナラヌト云フコトヲ現ニ商法ガ言ツテ居ルノデ從ツテ果シテ物ト物品トノ間ニ法律上ドレダケノ差ガアルカト云フコトハ是ハ私ハ申スコトハ出來ナイト思ヒマス併シナガラ少クトモ物品ト云フモノトソレカラ物ト云フモノハ所謂物ハ商法ノ規定ノ上ニ於テ其間ニ違ヒガアル卽チ、物ハ狹ク物ハ狹イノデ物品ノ方ガ廣イノデアルト云フコトハ確カニ言ヒルト思ヒマス、併シナガラ物ハ何ゾヤト言ハレタナラバ民法ノ八十六條ニ據ルヨリ外ハ致シ方ガナイト思ヒマス、少クトモ留置權ノ目的トシテ之ヲ認ムルガ可ナリト云フノデアルナラバ假令所謂物ヲ民法ノ八十六條以外ニ於テ廣ク卽チ例ヘバ物品ト云フヤウナ意味ニ解釋スルトシテモ其解釋ヲ果シテ何人モ異議ナク之ヲ認ムルノデアルカドウカト云フコトハ疑問デアラウト思ヒマス、デ私ノ見ル所デハドウモソレハ嚴格ニ論ゼラレタナラバ物ト云フ中ニ有價證劵ガ這入ルト云フコトハドウモ甚ダ薄弱デアラウト思フソレデアルカラ若シ物ノ中ニハ有價證劵ガ這入ラヌナラバ之ヲ入レル方ガ適當デアルシ若又物ノ解釋上ニ疑義ガアルナラバ其疑義ヲ避クルト云フコトモ亦タ一ツノ必要デアルカラソレデ四十一條ニ有價證劵ト云フモノヲ加ヘタ方ガ孰レノ方面カラ見テモ適當デアルト信ジタノデアリマス
○三十七番（松波仁一郞君）
御案ニハ贊成シテ居ルガ、サウスルト物ト云フノハ稍々狹ク解釋スル人ガアルカラ少クトモ趣意ヲ示スタメニ有價證劵ヲ加ヘタ而シテ物品ト云フモノハ割合ニ廣イ此所ニ今所謂物ト云フノトハ違ウト云フ解釋デアリマスカ
○二番（岡野敬次郞君）
修正ノ趣意ハ私ノ述ベタ通リデアリマスガ併シナガラ商法中物品ト云フ字ガ何レノ場所ニアルカ私ハ今記憶シテ居ラヌノデアリマス、ケレドモ運送ノ所ニハ又運送品ト云フテ居ルノデ其中ニ有價證劵ノアルコトハ商法ノ解釋上疑ヒナカラウト思フ併シナガラ此物品ト云フ意味ヲ以テ此商法ヲ通ジテ苟モ物品トアル所ニハ有價證劵ガ這入ルノデアルト云フ解釋ハ當レルヤ否ヤト云フコトハ私ハ茲ニ斷言スルコトハ出來ナイノデアリマス併シナガラ物品中ニ有價證劵ガアルト云フコトハ明カデアル未ダ物品ト云フ文字ニ付テハ法律上確定ノ意義ガアルコトヲ承知致シマセヌ少クトモ物ニ付テハ確定ノ意義ガアルノデアル故ニ今他ノ商法中ノ箇條ニ付テ解釋上ノ疑點ヲ申シマシタ所デ是ハ餘リ意義ノナイコトデアリマスガ第四十一條ノ適用ノ上ニ於テハ先刻申シマシタ通リニ反對ノ解釋ガアルナラバ其ノ反對ノ解釋ヲ退クルニ疑義ガアルナラバ其疑義ヲ避クルタメニ加ヘタ方ガ適當デアルト云フ外ハナイノデアリマス、
○二十番（小山溫君）
チョット私モ御質問致シタイノデスガ私ハ無論四十一條ノ修正ニハ御贊成ヲ致スノデスガ此三十九條ノ物品販賣ノ委託ヲ受ケタル代理商ハ賣買ノ目的物ノ瑕疵又ハ其數量ノ不足云々ト云フノハ是ハ御改メニナランデモ宜イノデアリマセウカ、若シ此物品ト云フ中ニ有價證劵ガ這入ラヌトシマスト矢張有價證劵ヲ御加ヘニナル必要ガ生ジハシマセヌカ
○二番（岡野敬次郞君）
先刻述ベマシタ通リ物品ト云フモノハ商法ノ上ニ於テ確カニ定マツテ居ル一齋ニ異議ハナカラウト云フコトヲ申シタノデアリマスソレハ代理ニ限リマセヌ問屋營業ノ所ニモ矢張アリマスガ之ハ物品ノ中ニ有價證劵ガ這入ルト云フ解釋ヲ執ツテ居ルノデアリマスソレハ先刻問題ニナリマシタ運送品ト云フ中ニ有價證劵ガ收ツテ居ルト云フコトガ物品ノ意義ヲ定ムルノ一ツノ根據デアラウト私ハ思ヒマスソレデアリマスカラ此四十一條ニモ物品物ト云フコトデアツタナラバ或ハ有價證劵ヲ含ムト云フ解釋ヲ執ル餘地ガアルカ知ラヌ併シナガラ明カニ物ト云フコトヲ言ッテ居ルノデスカラ民法トノ關係上如何デアラウカト云フノデ改メタノデアリマス
○二十番（小山溫君）
私モ物品ニハ無論有價證劵ガ這入ルモノト心得テ居ルノデアリマスガ此三十九條ノ物品販賣ハ宜ウゴザイマスガ代理商ハ賣買ノ目的物ト斯ウ書放シニナツテ居ルソレデ伺ツタノデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
ソレハ私ガ一々此商法ノ解釋ヲ致スノハ甚ダ越權デアルノデ唯ダ私一個ノ意見ガドウデアルカト云フ御話デアルナラバ私ハ矢張目的物ト云フモノニハ這入ルト云フ解釋ヲ執ツテ居ル
○二十番（小山溫君）
私ハ怪シムノデゴザイマスガ此方チノ四十一條ノ物ト云フ中ニハ這入ラナイデ三十九條ノ方ニハ物ト云フ中ニ這入ルトナルトドウモ少シ變デハナイカト思ヒマス賣買ノ目的タル物又ハ有價證劵ト云フヤウニ此方チヲスレパ却ツテ明瞭ニナリハシナイカ御相談ヲ致スノデ
○二番（岡野敬次郞君）
唯今ノ三十何條許リデハナイノデアリマス例ヘバ二百八十六條ニモ商人間ノ賣買ニ於テ買主ガ其目的物ヲ受取ルコトヲ拒ミ云々之ハ私ハ物ト云フコトニ豪ライ重キヲ措イテ解釋ヲ私ハ少クトモシテ居ラヌ賣買ノ目的ト云フコトニ於テ私ハ解釋ヲシテ居ルンデアリマスカラドウモ物ト云フト或ル契約ヲ見テ其契約ノ目的物ト云フノトハ私ハ違ツタ解釋ヲ執ツテ居ルノデアリマスカラソレデ私ノ考ヘデハ目的物ノ所ハ必要ハナカラウカト思ヒマス
（「贊成」又ハ「採決」ト呼ブ者アリ）
○議長（岡部長職君）
別ニ御異議モナイヤウデスカラ是ハ可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ、然ラバ是ハ可決ト認メマス
○十番（梅謙次郞君）
是ニ於テ私ガ茲ニ修正案ヲ提出シテ置キマシタガソレノ中ニハ第三十四條ノ次ニ一箇條ヲ加ヘルト云フ案ガアリマスガソレハ第四十二條ノ修正ト牽連シテ居リマスカラ願クバソレヲ一緒ニ議シテ戴キタイト思フ
○議長（岡部長職君）
既ニ六時ニナリマシタガ丁度是デ第一編ノ修正ハ終ルコトニナツテ居リマス今日ハ是デ終ルコトニ致シマス