梅君ノ說明ニ曰ク此條ノコトハ既ニ議決ニナレリ然レトモ其成案ニ據レハ會社ノ解散ノ登記ハ規定セシモ淸算ノ結了スヘキコトハ登記ニ付キ別段ニ規定ノ必要ナシトセシモ然レトモ別段登記スヘキコトハ必要ナルニ抅ハラス一般ニ登記スヘキモノニ限リシハ極メテ不充分ノ結果ヲ生スルヲ以テ加フルコトニセリ何トナレハ以上ノ如クナササレハ會社ノ解散セル後淸算ニ着手スルモ其時ニ至ルマテ存在スルコトヽナリ幽靈ノ如キモノヽ存スルノ感アルヲ以テナリ

穗積君ハ質問シテ曰ク此規定ハ何故ニ登記期限ヲ定メスシテ遲滯ナクト爲セシヤ淸算結了ノコトハ其區域到然スルカ故ニ期間ヲ定ムル方可ナリ何故ニ期間ヲ設ケサルヤト

梅君ノ答辯ニ曰ク前述セシ如ク此範圍ハ登記簿整頓ノ爲メナリ之カ爲メ權利關係ニ變更ヲ生スルモノニアラス登記簿上不明ナルモノヲ放任スルノ患アルヲ以テ遲滯トセリ他ノ規定ト等シク期間ヲ要セルナレハ其條ヲ提出セラレンコトヲ請フ會社ノ處ニ於テハ一週間トア日ノ」ホ

引續キ穗積君ハ修正案ヲ提出シテ曰ク然ラハ一週間トノ期間ヲ設クル案ヲ提出スヘシ冤ニ角淸算人ハ登記スヘキ義務ヲ負フ故確定セル法律上ノ期間ヲ設クルヲ可トス遲滯ナクト云フカ如キ不明瞭ナル期間ヲ設クルハ不便ヲ生スヘシ故ニ解散ノ登記期間ト同一ニセリト述ヘ、贊成者アリ之ヲ採決セシニ少數ナリ次ニ岸本君ハ期間內ニ登記セサル制裁ニ付キ質問シ穗積君ハ之ニ答ヘテ其制裁ハ目錄ニアリ未タ成案トナラスト答ヘ高木君ハ八十六條ノ一ケ月ノ期間ハ結了ト云フコトハ得サルヤト述ヘ梅君ハ八十六條ノ一个月ノ期間カ過キ承認カ濟ミ其後一ケ月トナルモノナリト答ヘ橫田君ハ然ラハ八十六條ノ一个月ヲ經過シタルモノハ承諾シタルモノト看做シ此確定セル時ヨリノ趣旨トセハ如何トノ協議ヲ爲シ梅君ハ其趣旨ニテハ不要當ナリト答ヘタリ終ニ本案ハ原案ニ決セリ

梅君ノ說明ニ曰ク本案ハ穗積八束君ヨリ提案ニ係レリ而シテ此株劵發行ノ價額カ均一ナリヤ否ヤハ原案ハ不明ナリトノ批難アリシカ余輩ノ考ニテハ明ラカナリト思ヒシモ兩ホ虛心平氣ニ讀ムトキハ不明瞭ノ㸃ナキニアラス其爲メ本條ヲ加ヘタリ然ルトキハ舊ノ百九條第二項四號但書ノ其價額ハ劵面額ヲ下ルコトヲ得ストノコトヲ但書ヲ以テ定ムルハ要當ナラス其實ハ五號ニ於テモ議論アリシモ是等整理マテニ考フルコトトシ、先ツ其儘トシ四號ハ前述ノ如ク爰當ラ缺クノ虞アルヲ以テ但書ヲ削除セリト述ヘラレタ玖

梅君ノ說明ニ曰ク此コトモ既ニ議決セシモノナリ趣旨モ之ニテ大抵到然セシモ其當時頗ル議論アリシカ多數ノ決議ニテ如斯改メタリ額面以上ノ價額ヲ以テ發行シ其コトヲ株劵ニ記載セサルトキハ第三者ハ欺カルルノ虞アリ最初發行セサルトキ株劵ヲ高ク拂込ミシコトハ皆記載スルモ、會社設立ノ方ナレハ額面以上ノ額ヲ第一回ノ拂込ト爲ササルヘカラス然ラサレハ第三者ハ拂込ノ義務ナカルヘシ卽チ劵面ニ記載スルノ必要ナカルヘシ而シテ新株發行ノ場合ハ株金ノ發行ト同一ニ拂込シムルノ必要アリ此㸃ハ次ノ修正案ニ規定セリ而シテ第一回ノ拂込ミノ完了セシトキハ未タ額面以上ノ額ハ拂込サル故此場合ハ之ヲ記入セサルコトアレハ往々不便ヲ感スルコトアルヲ以テ穗積君ノ說ニテ加フルコトトセリト述ヘ本條ハ原案ニ決セリ

訂正本條第二項第百十一條ノ次ニ（ノ規定）ノ三字ヲ加フ

梅君ノ說明ニ曰ク是モ亦既ニ議定ニナリシモノナリ此條ハ非常ニ議論アリシカ終ニ以上ノ如ク確定セリ前ニ引例セシ如ク百圓株ヲニ百圓ニテ發行セルトキハ第一回ハ五十圓ヲ拂込、ミ尙ホ其後モ同一ニ拂込サルヲ得ス、次ニ第二項ハ（新）百十一條ニテ新株ヲ發行シタルトキハ等シク均一主義ヲ採用セリト述ヘラレタリ

橫田君曰ク前ニハ拂込ハ何程ニテモ可ナリト讀、ミ得ラルルノ虞アリ本條ハ實事上「少ナクトモ」ノ趣旨ヲ持ツモノナリ然ルニ原文ノ儘ニテハ前後共ニ取立ルコトヲ得ス孰レモ此通リナリト讀ミ得ラルヘシト批難シ梅君ハ答ヘテ曰ク貴說ノ如クナルモ可ナリ金額ノ增加スルトキハ株金ノ中ニ餘計拂込シムルコトニ歸スヘシ之ニテ差支ヘサル考ナリト述ヘタリ

橫田君曰ク然ルトキハ不都合ノ場合アリ何トナレハ新株ナレハ幾分ノ一トシテ孰レモ拂込シムルモ新株ト舊株ト混同スルコトハナキカ（梅君ハ斯カルコトナシト呼フ）前ロニ其コトヲ取リ前ロニ拂込セルコトヲ得スト批難シ岡野君ハ之ニ答ヘテ此趣旨ハ余ハ記憶セサルモ同一ノ割合ヲ以テ拂込シムル方法ハ其後ニ爲ストノコトニ聽ケリ橫田君ノ如ク額面ヲ超ユル金額ハ一時ニ拂込ムモ可ナリト考ヘタリト述ヘ終ニ「額面ヲ超ユル金額ハ」ノ次ニ「少ナクモ」ノ三字ヲ加フルコトニ決セリ他ハ原案ノ儘ナリ

岡野君ノ說明ニ曰ク本條ハ現行法ニナシ前ニ參照セシ明治ニ十三年八月八日法六〇號商法第二百六條ニ依リ發行スヘキ債劵ニ關スル件ノ第四號ハ社債ヲ發行シタルトキハ之ニ記載スヘキ要件ヲ揭ケ之ヲ記載セヨトノコトナリ若シ汎ク公衆ニ訴ヘ社債ヲ發行スルトキハ本案第百七十一條及ヒ第百七十二條ノ規定ニ依ルモ取締役ノ規定アリテ啻ニ證書ニ記載スヘキコトヲ法律上規定セルモ之ノミニテハ不完全ナリ而シテ本條ニ於テ公吿スルコトヲ要ストセシハ本條ノ取締役カ公吿スヘキ事項ハ數多アルモ乍併之ヲ公吿書ニ認ムルトキハ極メテ僅少ノモノトナルヘシ最モ社債ヲ募集スルトキハ縱令此規定ナキモ通常會社カ公ケニ借金ヲ爲スモノ故實際上幾何ノ公吿ヲ爲ササルヘカラス從來株式會社カ社債ヲ募集セシ場合ニ公吿セシトキト殆ト類似セルモ本條ニ揭ケタルカ如キ立法例ハ外國ニナシ後テ外國ノ商事會社カ社債ヲ募集セシ公吿文ノニ三ヲ參照シ之ニ基キ拔萃ヲ爲セリ外國ノ公吿文ヲ覽ルニ斯ノ如キ條說ノミナラス尙ホ數多ノ事項アリ而シテ法律上ニハ此規定ナキモ慣習上全ク行ハレタリ乍併從來我邦ノ株式會社カ社債ヲ募集セシコトノ例ハナキモ强チ法律ニ於テ細密ノ事項ニ至ルマテ命スルノ必要ナキヲ以テ本案ノ如クセリ而シテ此公吿事項ニ付キ逐一說明ノ必要ナキモ唯本案百七十一條ノ議事ノ際此百七十一條ノ規定ハ不都合ノ規定故社債ノ總額ハ株金拂込ノ金額ヲ超ユルコトヲ得ストナスヘシトノコトナリシヲ以テ或ハ其結果ニヨリテハ本案第十一號ニ修正ヲ加フル必要ヲ生スルヤモ計ラレス他ハ別段說明ヲ要セスト述ヘ

岸本君ハ質問シテ曰ク此公吿事項ヲ缺クトキハ一旦募集ニ應スルモ無效ナリトノ趣旨ナリヤ而シテ第八號社債募集ノ目的幷ニ第九號ノ社債募集ノ決議ノ年月日トアル故盡ク決議シタル項目トナリ例ヘハ何々ノ目的ヲ以テ決議スト云フカ如クナルヘシ加之第一號ノ商號ノ如キハ奇異ナル感ヲ生スヘシ例ヘハ公吿文ニ本會社ハ何某會社ト稱スト云フカ如クナルヘシ是等ハ如何ナル體裁トナルヤト述ヘラレタリ

岡野君ノ答辯ニ曰ク本條ノ九號ハ岸本君ノ述ヘシ如クニテ可ナリ卻社債募集ノ決議ノ年月日ハ何月何日トシ單ニ年月日ノミ公吿文ニ要スルナリ又會社ノ商號ノ如キ公吿文中ノ初メ若クハ終リニ記載セサルヘカラス帥是非共公吿文中ニ顯ハレサルヘカラスト述ヘラレタリ穗積君ハ第七號ヲ批難シテ曰ク第七號ハ公吿ノ要㸃ニ入ラサルモノト信ス何トナレハ七號ニハ債權發行ノ價額トアリテ例ヘハ株劵ニ於ケルカ如ク債權ニ於テモ例ヘハ百圓ノ社債ヲ百ニ圓ニテ發行スルコトヲモ得ヘシ是實際上多ク行ハルル所ナリ而シテ劵面ノ金額ト發行價額トハ異ルコト多クアリ果シテ然ラハ此劵面額ト云フハ負債ニ當ルヤ否ヤ又劵面額ハ發行額ニ越ユル性質ノモノナリヤ否ヤ或ハ法律上市價ニ屬スヘキモノナリヤ或ハ否ラスシテ負債ノ額ハ一定不動ノモノナリヤ否ヤ畢竟債權ハ動クヘキモノナリヤ否ヤノ問題ナリ然リ而シテ余ノ考ニテハ法律上七號ヲ設ケタルハ不用ニ屬スルモノト信ス畢竟會社ハ百圓ノ負債ニ付キ百ニ圓持チ行カサレハ社債ニ應スルヲ得サルカ如キ或ハ五十圓ニテ百圓ノ債權ヲ得ルカ如キ債權自身ニ關係スヘキモノニアラス債權ノ價額ヲ低クスルトキハ利息法ニ支障アラン何トナレハ多少法律面ト債劵面ト異ルトキハ負債ト社債トハ同一ノコトハ此處ニ命スルニハ及ハサルヲ以テナリ菟ニ角必要事項トシテ此處ニ揭クルニハ及ハサルヘシ借リシ金額ト實際受ケシ金額ト事實上差異ノアリ得ルモノ故公吿事項トシテハ規定ノ必要ナシト信スト述ヘ

岡野君ハ之ニ答ヘテ曰ク前述セシ如ク外國ニ於ケル社債募集ノ公吿文ヲ一見シテ其ニ依リテ通常會社カ公吿スルコトヲ知リ得タリ而シテ互細ノ事項ハ省キ大體ヲ本案ニ設ケタリ而シテ其公吿文中ニハ皆債權發行ノ價額ノ設アリ別段必要ナシトノ理由ナレハ强テノロ對ハ爲サス乍併穗積君ノ說明ニテハ百圓ノ債權ヲ出シ額面百圓ノモノヲ百ニ圓ニテ發行シ又ハ五十圓ニテ發行セリ而シテ他日會社ヨリ支拂フトキハ百ニ圓若クハ五十圓ニテ返還セスシテ百圓返還セサルヘカラスト然リト雖モ既ニ前條ニ於テ社債權者ニ償還スヘキ金額カ其拂込ミタル金額ヲ超ユヘキコトヲ定メタルトキハ其金額ハ各債權ニ付キ同一ナルコトヲ要ストアリテ既ニ借リシ場合ト貸セシ場合ト事實上異ルヘシト述ヘ引續キ梅君モ亦穗積君ニ答テ曰ク劵面額ハ表面ノ額ニシテ發行額ハ眞ニ納メタル金園ナリ以上ノ事情カ法律上相違スヘシト穗{槓君ハ云ハレタルモ斯ルコトハナカルヘシ債權一額ハ債權ノ額ヲ定メシモノニシテ發行額トハ差異アルモ可ナリ師會社ニ向ヒテ幾何ノ額ヲ受クルトノコトニ歸スヘシ以上ノ如クニシテ差支ナカルヘシト述ヘラレタリ

高木君ハ修正說ヲ提出シテ曰ク「取締役ハ左ノ事項ヲ公吿スルコトヲ要ス」トアルヲ「取締役ハ左ノ事項ヲ公吿スヘシ」ト改メタシ何トナレハ以下ノ事項ハ公吿ニハ必要ナルモ總テ社債募集ノ手續ニ於テ本案ノ一事項ナキトキハ全部無效トナル酷ナリト信ス而シテ此場合ハ會社ニ於テハ一事項ノ漏レシニモ抅ハラス之ヲ承諾シテ貸セシカ如キハ毫モ其必要ヲ見ス又第九號ニ於テ社債募集決議ノ年月日ハナキモ其爲メ漬權貸借ノ法律行爲ハ無效トハナラス故ニ此事項ニ付キ無效ノ制裁ハ付ケサルコトヲ望ム次ニ第七號ハ第三號ノ設ケアルトキハ明瞭ヲ缺クノ虞ナキヲ以テ穗積君ニ贊成シ置カント述ヘ次ニ岸本君ハ高木君ノ說ニ付キ意見ヲ述ヘ井セテ起草者ニ質問ヲ爲シタリ其要ニ曰ク高木君ノ如ク「ヘシ」トナストキハ公吿ハ强行法ナラスシテ隨意法タルニ過キス果シテ然ラハ寧ロ削除スル方穩當ナラン次ニ起草者ハニ十三年法律第六十號ノ事項ヲ採用セシトノコトナルカ其時效中存立時期ノ如キハ公吿ニハ必要ナルニ之ヲ採用セサリシハ如何加之其他ニモ公吿ニハ必要トスル事項尙數多アルヘシ然ルニ其等ヲ揭ケサルハ如何ト云フニアリ

岡野君ノ答辯ニ曰ク法律第六十號第四條ノ債劵ニ記載スヘキ事項中存立時期ヲ要スル㸃ト會社ノ商號ノ如キハ普通其規定ナキモ記入スルコトハナラン故ニ會社ノ商號ト存立時期トハ同一ニ看ルモ可ナリ乍併社債募集ノ時期ニハ必シモ設クルヲ要セサルモ會社ノ商號ハ必ス書カサルヲ得ス故ニ商號ヲ記載スル以上ハ存立時期ヲ書クコトヽナラン況ンヤ存立時期ニ就テハ本案百ニ十一條ニ於ケル株劵ニ於テ設ケサルオヤ、且存立時期ヲ設ケサルモ世人ハ欺カルルノ幤ナカルヘシト述ヘ

穗積君ハ再ヒ前說ヲ主張シテ曰ク梅君ノ說明ハ實ニ巧妙ナルモ此㸃ニ付テハ感服スルヲ得ス梅君ハ社債ノ性質ハ消費貸借ナリト然ラハ借リシモノハ返ヘササルヘカラストノコトハ明カナリ然ルニ借リシ爲メニ生スル債權ト之ヲ市上價額ヲ以テ引受クルトノコトハ別問題ナリ例ヘハ百圓ヲ後々會社ヨリ支拂フ故其債權ヲ何程ニテ讓リ受クルト其㸃ハ可ナリトスルモ是等ハ貸借ナルヲ以テ同數同數ノ額ヲ取ラサルヘカラス然ルニ此場合ハ射倖契約ニシテ百圓支拂フヘキモノニ對シ何程ヲ以テ買受クルト云フトキハ既ニ成立セルモノト債權自身トハ性質ヲ異ニスルニ至ラン而シテ其貸借關係ニ依ルモノト市上價額ト雙方アルコトトナラン市價ニ依リテ賀買スルコトハ禁スルニ及ハサルモ區別問題ニ屬スヘシ況ンヤ債權發行價額ハ必要事項ナルニモセヨ此規定ナキモ百圓ノ貸借關係ニ相違ナカルヘシ普通發行スル場合ハ百圓若クハ百ニ圓ト云フカ如キハ單ニ名義上タル三過キス實際上或ハ要用アル場合モアランカナレトモ一般ニ必要事項トシテ法律上命スルノ要ナカルヘシト云フニ在リ

梅君ハ之カ答辯ヲ爲シテ曰ク余ハ堅ク信ス債劵ハ公債證書ト等シク額面ハ借入ノ額ニアラスシテ返還ノ額ナリ而シテ經濟上ノ理由ヨリ額面通リニテ發行スル場合ハ極メテ稀ナリ以上ノ如ク爲スカ經濟上モ便宜ナリ社債ハ公債證書ノ如クニシテ單ニ債務者カ政府ナルト會社ナルトノ差異アルノミ而シテ經濟上ノ理由ヨリ默止入ルトキハ發行額ハ劵面額トナル場合ハ稀ナリ卽チ實際上適用ナキモノトス穗積君ハ消費貸借ニ於ケル民法五百八十七條ヲ引例トシ社債ハ貸借故借リタ數額ト返ス數額ト異ナルハ不可ナリト然レトモ利息制限法ハナキモノトシテ實際數且里ハ異ルモ可ナリト云ヒシカ是レ返還ノ額ハ利子ト認メテ可ナリ現ニ高利貸ノ如キハ證書面ハ百圓トナシ七十圓貸シ其他ニハ法律上ノ利子ヲ受ケルノミ而シテ高利貸ハ實際百圓ノモノニ付キ百五十圓取リ而シテ其㸃ニ付テハ法律上無效トナシ若クハ其場合ニ貸借ハ成立セサル故無效ナリト云フコトヲ得サルヘシ唯利息制限法上牴觸スルヤ否ヤニ過キス此場合モ其ト同シク百ニ圓ヲ出シ百圓受取ルモ是利子ト差引計算ヲ爲シ置クモノナリ最初利子ヲ支拂ヒ尙ホ劵面額ヨリ低キ場合ハ卽チ轉利若クハ手數トシテ割クモノナリ、實際拂込金額ト會社ヨリ拂フ所ノ劵面ノ差額ハ利息ノ一部分トシテ支拂ヒ其場合ハ通常ノ貸借トハ多少異ナルモ爲シ得ヘキモノトス又百ニ圓ニテ讓渡シ百圓受取ルモ亦之ト同一ナリ決シテ其カ爲メ消費貸借ハ成立セサルモノニアラス、次三咼木君ハ「要ス」ヲ「ヘシ」トセハ可ナリト云ハルルモ乍併民法上及ヒ商法上「ヘシ」ト云ヘル文例ハ廢セラレタリ民事訴訟法ニ於ケル要ストノ用例ハ一事項ヲ缺クトキハ無效トナルモノト然ラサルモノトニ種ノ場合アリ乍併多クハ缺クルトキハ無效ニ歸スルモノトス「ヘシ」ハ直接間接ニ懲戒ノ如キ制裁ノ意義ヲ含ムモノトス是本條ニ於テ「ヘシ」ノ文例ヲ採用スルコトヲ得サル所以ナリト

井上君ハ質問シテ曰ク第六號ハ前ニ社債ヲ募集シタルトキハ其總額トアリ然ルニ此場合ハ後ニ支拂ヲナスコトアリ然ルトキハ此場合ハ總額ト云フトキハ現存スル額ナリト信ス畢竟拂戾シノ殘額ノ意義ヲ有ス又一方ヨリ拂戾ササル額ハ幾何アリヤトノコトヲ會社ノ方ヨリ觀ルコトヲ得ヘシ次ニ第七號ニ於ケル債劵發行ノ價額ハ社債ノ總額ヨリ割出セシモノ故其㸃ヨリ觀察スルトキハ債劵發行ノ價額及ヒ其最下額ト規定スルモ可ナリ然ルニ公債證書ニ於ケルカ如ク例ヘハ百圓ノ債劵ニシテ其發行價額ハ最高額ヲ百一圓以下トシ最低額ヲ九十九圓以上トナスカ如キ類ナリ若シ其ヨリ以上ノ價額アルトキハ會社ニ利釜アルモ是利率ノ割合タル三過キス卽世上ニ於ケル五分ノ利率ノ六分若クハ七分トナリタルニ過キス而シテ百圓ノ債劵ヲ百圓以下トスルハ會社ニモ利益アリ又應募者ニモ損害ヲ生セス雙方共損害ヲ生セスト信ス此㸃ニ付キテハ起草者ノ意見ヲ伺ヒタシ次ニ百七十四條ヲ一見スルトキハ以上ノ主義ナルカ如シ卽應募者ノ期限ヲ定メ廣吿ヲナシ五朱ノ利益ニテ百萬圓ノ債劵ヲ募リタルニ應募者ナキトキハ如何ニスヘキヤ此場合ハ應募ノ期限ヲ要スヘシ且亦拂込ノ期限モ要スヘシ以上ノ如クナストキハ應募者ニモ便宜ヲ與ヘ會社ニモ亦便宜トナラン故ニ拂込ニ付キ期限ノ規定ヲ設クルヲ可トスト述ヘ

穗積八束君モ亦意見ヲ發表シテ曰ク余輩ノ說モ或ハ井上君ト同趣旨ナルカモ計ラレス第七號ニ於ケル債劵發行ノ價額ハ原案ノ如キ規定ナルトキハ或ハ宜シキヤモ知レスト雖モ例ヘハ百圓ノ債劵ニ付キ百五圓ニテ發行シ或ハ九十五圓ニテ發行スルトキ若クハ債劵ノ數ハ千枚アルモ萬枚アルモ皆同一トナシ以テ此規定ヲ適用スルハ極メテ困難ニ屬スヘシ又新株發行ノ場合モ右ト同一ノ規定ヲ要スヘシ僅カニ五十圓ノ債劵ニ付キ申込人ヲ募リシ場合ニ現ニ郵船會社ノ如キ新株發行ニ付キ種々ノ差額ヲ以テ申込シ場合アリト聞ク、債劵發行モ亦之ト等シク債權者ノ都合ニ依リ融通ノ必迫セシ場合ニハ百圓劵ニ付キ九十圓ヲ以テ應スルカ如キ是亦申込者ノ利益トナラン畢竟斯カル場合ハ申込者ニモ亦經濟上モ極メテ便宜ナラント信ス次ニ第四號ハ社債ノ利率トアリ此債募ニ付キ六朱若クハ五朱ト其利率ヲ爲シ之ニ差等ヲ設ケサルヘカラス乍併利率ニ均一ヲ要スル以上ハ發行價額モ亦均一ナラサルヘカラス資本ノ運轉ニ付キ申込者ニ對シ發行價額ト同一ニナスノ必要アリヤ、又債劵發行ノ最低價額ヲ定メシトキ例ヘハ百圓ノ債劵額ニ付キ之ヲ九十九圓ニテ募集シ又ハ信用アル會社ハ百圓ノ債劵ニ付キ百五圓ノ最高額ヲ以テ應スルコトアリ以上ノ如ク爲ストキハ或ハ差支ヲ生スルトノ趣旨ナリヤ否ヤト

岡野君ハ以上ノ意見幷ニ質問ニ答辯シテ曰ク穗積八束君ノ說ハ極メテ復雜ナルモ畢竟百七十ニ條ニ規定セル「償還スヘキ金額力其拂込、ミタル金額ヲ超ユヘキコトヲ定メタルトキハ其金額ハ各債權ニ付キ同一ナルコトヲ要ス」トアリ募集ノ際ハ必ス均一ヲ要ストノ問題ニ付テハ同時ナラサルモ可ナリ次ニ百七十三條七號ニ於ケルモ右質問ノ趣旨ト同一ナリト信ス若シ七號ノ如クセハ均一ナラサルヘカラストノ要㸃ヲ生セハ宜シク修正說ノ呈出アランコトヲ請フ次ニ井上君ノ第七號ニ於ケル設ハ解釋上如何ニ歸スヘキカ本案ノ如クナルトキハ百圓ノ債劵幾枚百五圓ノ債劵幾枚ト數ト額トヲ合セテ規定スルノ必要アリヤモ知レス卽最低額ヲ規定スルノ必要アルカモ知レス第六號ノ文字ニ付キ穩カナラストセハ修正詭ノ提出ヲ請フ既ニ井上君ノ設ノ如ク全額ヲ支拂ヒシ場合ハ社債ヲ償還スルモ其效力ヲ生セサルヘシ若シ半額ノ殘額アルトキハ其額ヲ記載スルモ可ナリ「社債ヲ募集シタルトキハ」トセハ讀ンテ字ノ如ク其趣旨トナラン又應募ノ期間ニ付テハ法律上如何ニ規定スヘキカ必シモ公吿セサルヘカラサルノ必要アリヤ否ヤ恐ラクハ其必要ナカラン實際上或ハ債劵ノ申込額ヲ異ニシ或ハ負擔部分ノ大要ヲ定ムルカ如キ其必要ナシト信スト述ヘラレタリ

穗積陳重君ハ修正說ヲ提出シテ曰ク最高額又ハ最低額ヲ以テ之ヲ引受クル場合ニ現行法ニ於テハ社債額ノ常ニ變更ヲ生スルコトアリ然ルニ本案ハ經濟上ノ問題ナルヲ以テ之ヲ除カレシモ公吿スルニ當リテハ其規定ヲ設クルモ差支ヲ生セサルヘシ本案ハ之ヲ必要事項トセセルモ既ニ公債證書ト差異ナキニ於テハ必要事項トスルヲ可トストノ井上、穗積八束兩君ノ說ハ最モナリト信ス依テ其趣旨ヲ以テ「債劵發行ノ價額ヲ定メタルトキハ之ヲ一週間トス」ト改メテハ如何如斯用例ハ今日マテ法文上用ヰタリト信ス卽資本拂込ノ方法ヲ定メタルトキハ其方法ト謂ヘルカ如キ是ナリ故ニ必シモ發行價額ノ必要事項ニアラサルトキハ此文例ハ好適例ナリト信スト述ヘ

次ニ長谷川君ハ全部削除說ヲ提出シテ曰ク高木君ノ「要ス」ヲ「ヘシ」トナストノ讀ハ無效ノ制裁ヲ省クノ趣旨ナリ果シテ然ラハ第一號乃至第十一號中一事項ヲ缺クコトアラハ實際上ハ成立スルモ法律の上不成立ニ歸スヘシ乍併恐ラクハ以上ノ如キ必要ハナカルヘシ若シ本案ノ制裁アリトセハ應募者ニ迷ヲ生スヘシ且又本案ニ此規定ナキモ多クハ會社自ラ斯カル公吿ハナスモノト信ス右公吿事項中必要トスヘキモノハ第十號及ヒ十一號ナリ會社ノ商號ハ金錢ヲ借用スルニ當リ何人タリトモ記入セサルモノハナカルヘシ社債ノ總額ノ如キ乘算ノ心得アルモノハ不必要ナラン利率ノナキトキハ應募者ナキヲ以テ是亦不用ナリ第六號ハ井上君ノ主張セラルル如キ弊害モアリ又會社カ其額ヲ指示スルトキハ社債トシテ借金ノアリシコトトナラン此趣旨ハ穗積八束君モ同一ノ趣旨ナリ或ハ日ハン最少限ヲ示スノ必要アリト然トモ其最下額ヲ示シ之ニ應セサルモ可ナリ然ラハ是又記入ノ要ナカラン又社債募集ノ目的ヲ書カサレハ無效ナリト年月日ノ如キ規定ナキカ爲メ無效ナリト云フカ如キ貸借ノ要素トナラス是等ヲ無效トナスハ實ニ價値ナキモノト云フヘシ文字ハ如何ニナスモ斯カル趣旨ナレハ全部削除ヲ可トスト云フニ在リ

梅君ハ答ヘテ曰ク長谷川君ハ高木君ノ如クナレハ贊成シ然ラサレハ

本條全部ヲ削除ストノコトナルカ此コトニ就テハ熟考ヲ煩ハス凡ソ社債ハ借金ヲ爲スニハ相違ナキモ乍併債劵トシテ流通スルコトハ容易ナリ而シテ此場合ハ多クハ無記名ナリ其債劵ノ形狀ハ株劵ノ如クニシテ其應募ノ際全部ノ金額ヲ支拂フカ故ニ常ニ會社ハ所有者ニ鉗シテ義務ヲ負擔スヘシ若シ其間ニ錯誤ノ生スルコトアランカ大ニ困難ヲ生スヘシ特ニ借金ヲ爲スニ見込違ヒノコトモアラン然レトモ是等ハ已ムヲ得サルコトナリ例ヘハ壹萬圓ノ金額ヲ借入ルルハ少額ナルカ如シ然ルニ無資力者ニ金圓ヲ貸與セシ「匡芯重」事件ノ如キ是社債發行ニ原因セスンハアラス以上ノ弊アルヲ以テ社債發行ハ極メテ危險ナリト云ハサルヲ得ス而シテ比較上社債ト普通貸借トノ關係上頗ル熟考ヲ要スル㸃アリ左ニ其要ヲ述ヘン、第百七十條乃至第百七十四條ハ取締ノ規定ナリ若シ七十三條ノ公吿事項ナキトキハ取締役カ不誠實ノコトヲ爲シ或ハ取締ノ規定ニ違反スルコトアラン第百七十四條ニ「社債募集力完了シタルトキハ各債權ニ付キ其全額ヲ拂込シムルコトヲ要ス」トアリテ若シ債劵ニ付キ拂込ノ都合宜カラサルカ最初ノ拂込ヲナシ第二回ニ至リテ應募者ナキカ爲メ殘額ニ付キ拂込コトヲ得サルニ至ラン以上ノ理由ニ依リ長谷川君ノ一號乃至五號ハ削除ストノ說ハ不可ナリト信ス畢竟此規定ハ有益ニシテ害ナシト思惟ス又十號及ヒ十一號ハ無效ノ制裁ヲ要スハ論ナキナリ且六號乃至九號ヲ設ケサルトキハ此場合ニ制裁ナキコトトナリ長谷川君ノ自家撞着ノ嫌アラン次ニ穗積君ノ說ハ常ニ劵面額ト發行額ト同=一歸シ經濟上ヨリ觀察スルトキハ「ベール」ヲ發行スルコトトナルヘシ然レトモ今日歐洲各國ノ狀況ヨリ云フトキハ多クハ公債證書ノ發行ハ大藏大臣之ヲ定メ「ベール」ヲ發行スルコトナシ是レ鹸輩カ其說ニ服セサル所以ナリト述ヘラレタリ

本月ハ都合上他ニ起草者ニ於テ協議ヲ要スル件アリ本條ハ次回迄延期スルトノ議長（淸浦副總裁）ノ宣吿アリテ延期セラレタリ