岡野君ノ說明ニ曰ク右保險營業ノ取締ニ付テハ農商務省ヨリ嘗テ申越サレシコトアリテ既成法與商法第一編第一章第六節第六百八十九條乃至六百九十八條ニ規定セル保險營業ノ公行ニ關スル規定ノミニ一任スルトキハ不完全ナリトセラレタリ其理由ノ大要ハ今日迄申出セシ保險營業者ノ數ハ百六十ノ中百三十ハ株式組織ニシテ資本ハ千九百六十萬圓ニ達スヘシ而シテ現今其保險會社ニ不都合ノモノアリテ此中ニハ既ニ營業ヲ停止セラレシモノモアリ然レトモ單ニ既成商法ニアルモノノミニテハ不完全ナルヲ以テ行政上ノ取締ニ關スル規定トシ特別法トナシタシト農商務省ヨリ申出テラレタリ加之余輩ノ考ヲ以テスルモ此儘ニテハ不完全ナル故旁々以テ本案ヲ提出スルコトトセリ舊商法ニ規定セル保險ノ種類ニハ生命保險火災保險震災保險運迭保險病傷保險年金保險等種々アルモ主トシテ重モナルモノハ火災保險、生命保險ナリ以上ニ種ノ保險ハ保險營業ノ取締ヲ要スルコト目下ノ急務ナリト信ス而シテ先ツ本案提出ノ趣旨ヲ述ン幸ニ農商務次官モ出席セラレシ故足ラサル所ハ農商務省ヲ代表シテ補ハルルコ杢ト信ス偖此生命保險ニハ株式會社組織ノモノアリテ今日既ニ營業ヲ停止セラレシモノアリ又解散ヲ命セラレシモノアリテ是等ハ今日農商務省ニ山ホトモアル由ナリ聞ク所ニ據レハ生命保險ノ基礎ハ死亡精算表及ヒ計算ヲ要スヘシ然ルニ我國ノ統計表ハ極メテ不完全ニシテ其基礎確定セス而シテ現今行ハルル所ノ死亡表ハ多クハ外國ノ死亡表ニ多少ノ修正ヲ加ヘ是カ基礎トセリ而シテ右修正ヲ加ヘシ㸃ハ根據トスヘキモノナシ故ニ現今ノ死亡精算表ハ割合ヲ實際上ヨリ調査スルトキハ以上精算表ハ比較上ヨリ一層多クノ死亡アル結果ヲ生スヘシ畢竟生命保險會社ニ對シ被保險人ハ割合上多額ノ保險料ヲ支拂ヘリ然ルニ生命保險ナルモノハ貯蓄ノ趣旨ヲ包含スル故支拂者ニ利益ヲ附スルニ至ル加之今日生命保險ノ利率ハ多クハ年四分ナリ若シ其金圓ヲ危險ノ事業ニ利用セハ一割八分ニ使用スルコトヲ得ヘシ故ニ七分若クハ八分ノ差額ハ保險會社ノ利益ニ歸スヘシ畢竟是等ノ利益ハ株主ノ嚢中ヲ肥スニ至ル將來商業上ノ利率ハ或ハ下落スルヤモ量ラレス保險事業ナルモノハ永年繼續スルモノ故多少ノ斟酌ハ要ストスルモ四分牛以上ノ利率ハ建テ得ヘキモノト信ス今日ハ統計表ノ不完全ナルカ爲メ割合上死亡ヲ多クシ現今ノ保險會社ハ多クノ保險ヲ爲スコトヲ得ヘシ今日保險會社ノ多クノ輩出スルモ之ニ基因セスンハアラス加之今日ノ保險會社ハ資本ヲ流用ノ目的ヲ以テ立テ一旦保險會社トシテ成立スル以上ハ其者ヨリ一定ノ保險料ヲ拂ヒ死亡セルトキ保險者ヨリ拂渡スモノナルカ會社ハ自己ノ利益ヲ多クシ其保險料トシテ使用スルハ妨ケサルモ彼等ハ其本質ニ反シ之ヲ危險ノ事業ニ使用シ今日ノ保險ハ被保險人ヨリ得タルモノハ他ニ流行スルヲ目的トシテ設立スルモノ多シ元來合名會社及ヒ合資會社ハ政府ノ免許ナクシテ設立セラルルモ株式會社ハ政府ノ免許ヲ經テ設立スルニ抅ラス何故ニ斯カル危險多キ生命保險會社カ許可セラレシカハ余ノ疑フ所ナリ反之本案ハ何故ニ株式會社ニモ政府ノ免許ヲ要セストセンカ曰ク生命其他ノ保險會社ニ於テハ政府ノ免許ヲ要スヘキ性質ノモノナリト信スレハナリ乍併實質上ノ監督ヲ要スル爲メ生スルモノニシテ事務ノ性質ヨリ方式ニ適スルヤ否ヤヲ檢査スルモノニアラスシテ實質ノ㸃ヲ必要トスレハナリ又主トシテ保險會社中合名會社合資會社ニシテ保險事業ヲ爲スモノハ稀ニシテ且會社ノ變動ハ社會其自身ノ變動トナルハ極メテ不都合ナリ故ニ保險會社ハ單ニ株式會社ニ限リ爲スヲ可トス而シテ今日ノ實際ハ無用ヲ保險會社ノ起リシ爲メ種寫ノ敝胃害アルト且其會社ハ自然ニ競爭ヲ爲スコト多ク且亦之ニ拌フ所ノ弊害モ亦從テ多シ都保險會社カ不用ノ保險料ヲ支拂フニ至ル抑モ保險料ナルモノハ保險金、利息及ヒ保險事業ノ爲メニ支拂フノミ保險料ナルモノハ右三個ノ要素ヨリ成立スルモノナリ然ルニ今日ノ實際上ハ然ラスシテ今日實際上行ハルル所ノ弊ハ地方ニ社員ヲ派出シテ人民ヲ勸誘シ其者ニ多額ノ旅費ヲ拂ヒ或ハ代理店、出張所ヲ設ケ保險金額ニ應シテ其者ニ報酬ヲ與フルノ弊アリ是保險料ノ嵩ム所以ナリ畢竟保險會社ノ弊ハ業務執行ニ原因セスンハアラス宜シク斯カル弊ハ改メサルヘカラス一ハ今日我國ノ通常人ハ生命保險ナルモノハ如何ナルモノナルヤラ知ラサル者多キカ故ニ戰事ニ際シ軍人ニ保險料ヲ支拂フトノコトヲ廣吿セシニ或新聞紙ハ是ヲ美擧トシ稱讚セシカ危險ノ場所ニ臨ム者ヲシテ之ヲ得セシムルトノコトハ他ノ被保險人ヲシテ不利益ヲ被ラシメ且意外ノコトナルヲ以テ保險ノ理由ニ反スルモノト云フヘシ今日ノ實際ハ保險會社ニ金額ヲ支拂フトキハ幾分ノ金圓ヲ得ルトノコトヲ知ルモ其團體ニ對スル保險ノ相互主義ナルニ抅ラス保險者被保險者ノ區別ヲ知ラサルヲ以テ現ニ農商務省ヨリ提出セラレシ書面ニ依ルモ中國筋ニ於テハ被保險者ヲ募ルコトヲ得ス何トナレハ保險會社ハ一旦ハ許サレシモ農商務省ヨリ停止ヲ命セラレタレハナリ又保險會社ハ詐欺ヲ行フモノト認ラレ現ニ申込人ハ皆無ノ有樣ナリ余ハ或ル保險會社ノ者ニ其信用ノ有無ヲ尋ネシニ曰ク余ノ保險會社ハ被保險者ノ身體健全ノ者三非サレハ保險ニ附セス且其者ハ中以上ノ者ニアラサレハ爲サス故ニ確實ナリト斯カル會社ハ其趣旨ヲ誤解セリ何トナレハ中以下ノ人ヲ保護スルニ非サレハ保險ノ性質ニ反シ相互主義ヲ目的トセル會社ノ成立ニ違背スルモノト謂フヘケレハナリ且又株式會社トシテ設立セシ理由ニ反スルモノナリ元來余一己ノ考ヘヲ以テセハ相互保險ニ付キ商法六百八十九條ノ主義ハ大ナル缺㸃アリト信ス斯カル行政取締ニ關スルコトハ特別法ニ讓ルヲ可トス次ニ火災保險ハ外國ノ表ヲ採リテ我國ニ比較スルコトヲ得ス何トナレハ西洋ト我國トハ家屋ノ構造ヲ異ニスレハナリ且又通常ノ準備金ヲ設クル主義行ハルルモ此場合ハ損害ヲ割當ル主義ヲ可トス故ニ今日ハ準備金ヲ作リ其保險金ト爲スハ危險ナリト信ス又生命保險ハ超過金ヲ設クルモノアルモ先ツ自己ノ生命ノ貴重ナルコトハ何人モ知ルカ故ニ自殺スルモノハナキモ火災保險ニ至リテハ千圓ノ家屋ヲニ千圓ノ保險ニ附シ放火スルモノモアルヘシ又官廳ハ申吿書ヲ取調ヘ且警察上トモ關係ノ必要アリテ特別ニ政府ノ監督ヲ要スヘシ又責任積立金ニ付テモ利益配當ノ多寡ヲ制限シ是ヨリ以上ハ配當ヲ爲サスト爲スノ必要アルモ計ラレス海上保險ニ付テハ他ノ保險會社ニ於ケルカ如キ弊害ハナキモ一般保險營業ニ付キ取締上共通ニ規定ヲ置クノ必要ハナキ歟先ツ大體ニ於テ政府ノ免許ヲ必要トスヘシ又超過セル拂込ハ如斯爲スヘシ或ハ政府ニ保證金ヲ附シ或ハ一ノ保險會社ニシテ種々ノ保險ヲ兼ヌルモノハ別個ニ爲サシメ或ハ配當ノ多寡ヲ定メ若クハ會社財產ノ計算ヲ爲ス標準ノ價格ノ如キ種々ナル㸃ハ海上保險ニ付テハ是ヲ要セサルモ若シ此規定ナキトキハ爰當ヲ缺クモノ多キヲ以テ是等ニ付キ總テノ保險ニ行政上取締ノ規定ハ特別法ト爲スヲ可トス是豫決問題ヲ提出スル所以ナリト述ヘ引續キ取締ノ範圍ニ付キ委員中ヨリニ三ノ質問アリ起草委員ハ交々立チテ其㸃ニ答ヘラレタリ次ニ總裁松方伯ハ法與調査將來ノコトニ付キ意見ヲ發表シテ曰ク法典調査ハ國家/大事業ヲシテ今日迄朝野ニ在ル人ヲ待チテ着手スル範圍ナルカ先程內閣ニ更迭アリテ前ノ總裁、副總裁ニ余輩ハ就任ヲ請ヒ大法典ニ付キ要部ノ職員ニ變更アルハ不可トシテ再三就任ヲ請ヒシカ聽カレスシテ已ムナク總裁ノ任ヲ受ケタレハ諸君ニ對シ右ノ吹聽ヲ爲スヘシ今日迄ノ體裁ニ付キ承ル所ニ據レハ既ニ民法ノ大部ハ調査ヲ爲シ昨年協贊ヲ經シモ斯カル重大ノ法與故鄭重ニモ猶ホ鄭重ヲ要スルヲ以テ從テ時日ヲ要スルハ勿論ナルカ乍併今日迄調査セル運ヒヲ聽クニ之カ實施ノ延期ヲ爲ササルヲ得サル都合故當年議會開會ニ至ラハ實施延期ノ法案ヲ提出スル覺悟ナリ故ニ諸君ニ於テモ承知アランコトヲ請フ而シテ度々延期ヲ爲スモ不體裁故從來ノ如ク勉强ヲ重ネ此期限中ニハ修正ノ功ヲ奏セラレンコトヲ望ム余モ兼勤アリテ多事ナル故副總裁ヲ淸浦司法大臣ニ仰付ラレシ故萬事同氏ニ相談ヲ爲ス故之以テ諸君ニ於テモ御相談アランコトヲ請フト述ヘラレタリ

次ニ金子君ハ農商務省ノ意見ト一己ノ意見トヲ併セテ述ヘテ曰ク農商務省ノ意見ハ既ニ前總裁ニ提出セル書面ニ陳ヘシ如クニシテ大體ハ起草委員タル岡野君ノ述ヘラレシ如クナリ而シテ如何ナル㸃ヲ規定セハ宜キヤトカ此等ハ數理問題ニモ關係アルヲ以テ藤澤理科大學長ノ意見ヲ問ヒシニ保險會社ニ關スルコトヲ證明スルニハ隨分錯雜セルコトアリテ三時間若クハ四時間ノ間ニハ述ヘ盡スコトヲ得ス且同君ハ死亡精算表取調中ナリト聽ク而シテ保險會社ハニ十七八年頃ヨリ起リ會社ノ數ハ百六十六ニシテ資本高ハ千九百六十餘萬圓ナリ其他官廰ノ監督外ノモノハ幾可アルヤ知ルコトヲ得ス此問題ニ付テハ種々ノ理由アルモニ十七八年頃東洋生命保險會社ナルモノ起リ是ヨリ引續キテ續々保險會社起リ多少ノ制裁ハ受ケタルモニ十七八年頃ニ島根高知ニ百八十ト云ヘル數多ノ會社起レリ然ルニ是等ヲ實際取調ヘシニ實ニ其弊甚シク之カ爲メ其地方ノ信用ヲ失ヒ瀨戶內ニハ保險會社ヲ起スコトヲ得サル形勢ニ至レリト聽ケリ隨テ東京大坂京都ノ如キハ應募者ナキカ爲メ其方向ヲ轉シテ九州ノ炭鑛會社ニ續々ト出張セリ隨テ今後ハ北海道ニモ出張スルナラン而シテ是迄調査スル所ニ據レハ一ニノモノヲ除ク外今日ノ保險會社ハ定款作製ノ日ヨリ業務ヲ營ムコトヲ得サル位ナリ勿論前總裁ニ述ヘシ如ク此事實ノ流布スルトキハ容易ナラサル弊害ヲ生スヘシ是經濟上ニモ容易ナラサル弊ヲ及ホスヲ以テ此事實ハ祕セラレンコトヲ望ム先ツ之カ一ニノ弊害ヲ擧ケンニ或ル生命保險會社ノ如キハ宗敎家ヲ以テ組織シ全國ノ末寺ニ曾侶ヲ派遣シ信徒中ヨリ被保險人ヲ募集シ善男善女ヲ保險スルニ至ル其定款ヲ觀ルニ先ツ利息ノ配當ヲ一割トシ本山ニハ報酬金何割ト云フカ如キ割合ヲ以テス或本山ノ如キハ三十萬圓ノ報酬ヲ取ル者アリ畢竟是等ハ生命保險ヲ以テ金ヲ引出スヘキ手段ト爲スモノナリ以上ノ弊アルヲ以テ特別ニ取締法ヲ要スヘシ共濟保險會社員ナル矢野經太氏ノ說ヲ聞クニ今日ノ大問題タル死亡精算表ヲ取調ヘシニ此表ハ英國ノ十七會社ノ表ニ據レリト而シテ今日取調ヘタル死亡ノ額ニ付テ內務省ノ取調ヘシ統計表ヲ觀ルモ確實ナラスト云フ然ラハ農商務省ニ於テハ之ヲ許可スル標準ヲ取調ヘサルヘカラス併セテ之カ監督ノ方法ヲ要スヘシ卽目下ノ急務トシテハ許可ノ標準其他死亡精算表ハ何ニ據ラハ宜シキヤ英國ノ十七會社、ニ十會社ノ表及ヒ矢野經太氏ノ表ノ如キ信ヲ措クコトヲ得ヘシ第二ハ豫定利率ナリ會社ノ經濟上ハ前例ノ如ク廻ハスニハ高利貸ニテモ爲ササレハ能ハサルヘシ先ツ最高限ヲ五朱ト見積リ共濟保險ニ爲スヲ最モ穩當トヘス第三ハ準保險料之ハ死亡精算表ニ依リ幾何ノ死亡アリトノコトヲ割出スナリ以上ノモノニテハ經常入費附加保險料ヲ支拂フコトトシテ保險料ヲ徵收シ第四ハ邇常終身保險ハ一割ヨリ三割トシ定款ニハ三割若クハ四割トシ第五ハ保險ノ掛金第六ハ準備ノ方法トス此準備金ハ今日普通會社タルノ方法ニ止リ其他ハ普通ノ會社ノ外積立金ヲ增シ每年支拂フヘキ被保險額ノニ倍トシ積立テシム次ニ被保險人ヨリ支拂ヒシ保險料ハ如何ニ保管シ置クヤト云フニ保險會社ハ一方ニハ銀行ト約束シテ數萬人ヨリ得タル金額ハ銀行ニ充ツルニ至ル甚シキハ保險會社ノ重役カ銀行ノ重役ヲ兼ヌル有樣故其銀行ニシテ一朝破產スルトキハ保險會社ニ亦破產スルニ至ル故ニ準備金ノ方法ハ國債地方債竝ニ日本銀行ノ株劵トシ之ヲ日本銀行及ヒ府縣ノ代理店ニ預ルコトトシ而シテ其準備金ハ十萬圓以上トシ先ツ目下ノ急ハ以上ノ如ク爲シテ處分スル考ナリ今日迄ノ弊害アル會社ニハ其標準ヲ示シ而シテ一時ニ解散シ若クハ營業停止ヲ爲サス序々ト說論ヲ加ヘ確實ニ爲サシムルコトト爲サン合資會社合名會社ハ司法大臣ト協議シテ檢事ニ訓令ヲ下スコトト爲サン要スルニ本省ノ官吏ハ地方官ト合議シテ取締ヲ嚴ニスルコトヲ要スヘシ孰レニセヨ數理的ニ爲スコトハ得サルモ府縣會社ノ取締モ爲スコトトスヘシ是等ハ普通會社法ノ元則ニ基キテ爲シ特種ノ取締ハ爲スコトヲ得サル故特別法トシテ爲シタシ例ヘハ其方法ハ質屋營業取締規則ノ如クセハ可ナラン是農商務省ヲ代表セシ意見ノ槪略ナリト述ヘラレタリ

土方君ハ本問題ノ範圍ニ付キ質問シテ曰ク保險營業ニハ弊害アリテ普通ノ取締ヲ以テスルハ宜シカラス其カ爲メ之ヲ特別法トスト此特別法ハ如何ナル趣旨ニセラルルカ範圍及ヒ趣旨ヲ伺ヒタシト述ヘ志村農商務參事官ハ之ニ答ヘテ曰ク農商務省ノ希望ヲ參考迄ニ述置カンニ元來保險ノコトハ死亡精算表ニ據ラシメ會社ニ準備金ヲ備ヘタシ何トナレハ少資本ノ保險會社卽壹萬圓若クハニ萬圓ノ資本ヲ有スルモノハ一朝虎列刺病ノ如キ惡疫流行スルトキハ直チニ閉店スルニ至ラン畢竟今日ノ會社ノ基礎トセシ處ハ彼ノ十七會社若クハニ十會社ナリ又資本ノ如キモ或ハ十萬圓或ハニ十萬圓ナリト云フモ是等ハ果シテ正當ナリヤ否ヤ且豫定利率ヲ以テスルヤ否ヤ保險料ハ正當ナリヤ否ヤ以上ノモノハ總テ審査スルノ必要アリ畢竟保險會社ノ組織ニ付キ確實ニ維持セシムルノ趣旨ナリト答ヘラレタリ

穗積君ハ本案ノ範圍ニ付キ意見ヲ述ヘテ曰ク本問題ニ付テハ其趣旨ヲ確ムルコト極メテ必要ナリ案ノ範圍ニ付テハ岡野君、金子君竝ニ農商務參事官ノ述ヘラレシ㸃ニテ明瞭ナリ畢竟保險會社ニ關スルコトハ特別法ニ置クトノコトナルカ保險會社ノ取締ハ行政取締ノ規則ニ讓ルトノコトニ解セリ例ヘハ保險會社ヲ設立スルニ資本金ハ幾萬圓ヲ要シ利子ノ配當ハ其利率ヲ越ユルコトヲ得ス或ハ商法中保險契約ヨリ生スル權利義務等ニ關シテハ特別法ニ入レサレハ判然セサルヘシ余ハ以上ノ如ク解セリ其趣旨ニテ贊否ヲ決スル考ナリ而シテ以上ノ如クニテ誤リナシトセハ原案ニ贊成スヘシ

富井君ハ穗積君ノ說ニ反對シテ曰ク余ハ唯今述ヘラレシ如クナレハ反對ナリ元來保險關係ハ一種特別ノ監督ヲ要シ且又通常ノ場合ト異ルヲ以テ當事者雙方ノ權利義務ヲ除クトキハ他ハ純然タル行政事務ニ屬ス此等ハ特別ナルモノトス故ニ大體ハ贊成ナルモ其範圍未タ確定セス資本ハ幾何ナリトカ云ヘル制限迄ヲ獨リ保險會社ニ限リ行政監督ノ下ニ置クハ其必要ヲ解スルヲ得ス從テ亦其分界ヲ知ルニ苦ム行政監督ナルモノハ一種特別ノモノニシテ其部分ニ關スル㸃ヲ特別法ニ規定スルハ至當ノコトナリ故ニ殆ント本問題ニ付テハ本會ニテ議セサルモ特別法トシテ當然規定シ得ヘキモノト信ス例ヘハ修正民法中質權ニ付キ質屋營業條例ヲ置キタルカ如クセハ可ナリ次ニ起草者ニ伺タキハ保險ニ關スル事項ヲ一切設クル考ナリヤ或ハ行政ニ關スル事項全部ノコトナリヤ併セテ伺置カン

梅君ハ之ニ答ヘテ曰ク瑣細ノ㸃ニ付テハ素人ナルカ大體ハ商法第一編十一章六節保險營業ノ公行ニ關スル事項及ヒ其他ノ取締ニ關スル事項ナリ之ヲ特別法ニ置カントスル考ナリト述ヘ引續キ橫田、都筑、磯部、穗積八束君等ノ諸君ヨリ原案ニ付キ批難ヲ加ヘ起草委員ハ交交之ニ答辯シテ最後ニ奧田君ヨリ原案ニテハ不明ノ㸃アルヲ以テ原案ノ範圍ヲ明カニシ次回迄ニ原案ヲ改メテ提出セラレンコトヲ望ムトノ建議案出テ之ヲ起立ニ間ヒシニ多數ニテ次回迄延期スルコトニ決セリ

議長（箕作君）ハ宣吿シテ曰ク其初メハ金額ハ未定ナリシカ五萬圓ト最下額ヲ定ムルトノ覩出テタルカ爲メ先ツ原案ヲ如斯爲セシニ過キス故ニ諸君ニ於テモ其考ヲ以テ討議アランコトヲ望ムト述ヘラレタリ

岡野君ハ但書削除ノ說ヲ提出シテ曰ク前回ニ小資本ヲ以テ株式會社ヲ起ストキハ往々ニシテ詐欺ノ基礎ヲ啟クトノコトニテ終ニ其額ハ五萬圓ヲ下ルコトヲ得ストナレリ然ルニ其後會社ノ資本ヲ取調ヘシ"ニ萬圓以下ノモノ最モ多シ其カ爲メ本案ヲ再議ニ附スルコトトナレリ故ニ余ハ但書削除ノ說ヲ出サント述ヘ序ヒテ梅君ハ岡野君ノ說ヲ贊成シテ曰ク參考迄ニ述置カンニ現今ノ會社中千圓未滿ノモノ十六、ニ千圓未滿ノモノ十ニ、三千圓未滿ノモノ三十九、五千圓未滿ノモノ三十七、六千圓未滿ノモノ五十七、八千圓未滿ノモノ六十ニ、三萬圓未滿ノモノ四百七十九、五萬圓未滿ノモノ三百ニ十七、十萬圓未滿ノモノ三百八十九、三十萬圓未滿ノモノ三百六十五、五十萬圓未滿ノモノ八十六、百萬圓未滿ノモノ七十三、五百萬圓未滿ノモノ七、千萬圓未滿ノモノ六アリテ五萬圓以下ノモノ其數最モ多シ是削除說ニ贊成スル所以ナリト述ヘ土方君ハ削除說ニ反對セシモ採決ニ至リ終ニ多數三ア但書削除ニ決セリ