第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 第25回
参考原資料
- 第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 , 第拾壹卷 [国立国会図書館デジタルコレクシヨン]
備考
- 未校正のテキストデータです．
法律取調委員會（商法中改正法律案附則）第二十五回議事速記錄
明治四十三年十一月九日午後三時開議
出席缺席
○議長代理（村田保君）
會長ハ只今暫時御差支ニナツテ居リマスカラ私ガ代理ヲ致シマス、是ヨリ第二十條カラ、、、、
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
申上ゲルマデモナク修正案デ、現行法ノ二百二十三條ヲ削除致シタノデアリマス、第一項ノ方ニ付テハ、別段施行規定ハ要シマセヌト思ヒマスガ、第二項ノ規定デアリマス、「株主總會ニ於テ合併ノ決議ヲ爲シタルトキハ其決議ノ日ヨリ第八十一條ノ規定ニ從ヒ本店ノ所在地ニ於テ登記ヲ爲スマテハ株主ハ其記名株ヲ讓渡スコトヲ得ス」トナツテ居ルノデアリマシテ改正案施行前ニ合併ノ決議ガゴザイマスレバ、其結果トシテ株主ハ記名株ヲ讓渡スコトガ出來ナイ効力ヲ生ズルモノト思フノデアリマス、デ二百二十三條並ニ第二項ヲ削リマス趣意ハ、合併ノ實行ヲ圓滿ニ致ス趣意カラ來テ居ルノデアリマスカラ、是ハ既往ニ遡リマシテ適用スル方ガ相當デアラウト信ジマシタノデ、ソレ故ニ二十條ニ依リマシテ假令施行前ニ決議ガアリマシタ場合デモ、記名株ノ讓渡ガ出來ルト云フ趣意ニ致シマシタ次第デアリマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ、次條ヘ移リマス二十一條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
附則第十八條ニ於キマシテ、本法施行前ニ資本減少ノ決議ヲ爲シマシタ場合ニ修正案ノ二百二十條ノ二乃至二百二十條ノ五ノ規定ヲ適用スルコトニ決議ニナツタノデアリマスガ、丁度商法修正案ノ二百二十五條ノ第二項ニ於キマシテ是等ノ規定ハ會社ノ合併ニ因リ株式併合ノ場合ニモ準用スルコトニナツテ居リマス、ソレデ既二十八條ノ御趣意ガ御認メニナリマシタ以上ハ改正案施行前ニ合併ノ決議ノアリマシタ場合ニ於テモ合併ニ因リ株式併合ノ場合ニ準用スベキ規定ヲ適用スルコトガ相當デアルノデ他ニ別ニ說明ヲ要シマスマイト存ジマス
○二十四番（高木豐三君）
二十一條ノ附則ト云フノハ何ヲ指スノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
此議案ニナツテ居リマスル附則ノ初メノ所デモ申上ゲテ置キマシタノデアリマスガ、、、、
○二十四番（高木豐三君）
分リマシタ
○三十番（岡松參太郞君）
第十八條デハ、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
商法ノ十八條ヲ指スコトニナリマス
○三十番（岡松參太郞君）
併シ別ノ法律ヲ、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
ソレハ困リマス、私ガ申スマデモナク第二百條ト言ヘバ商法ノ二百條デス
○議長代理（村田保君）
別ニ御意見ガナケレバ、次ノ條ニ移リマス第二十二條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
之モ申スマデモゴザイマセヌガ、商法修正案ニ於キマシテ現行法ノ二百三十二條ヲ修正シテ居ルノデアリマス、形ハ削除ニナツテ居リマスガ詰リ合名會社ノ部ニ於キマシテ會社ノ設立無效ナルコトヲ發見シタルトキハ訴ヘノ方法デ其無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フ規定ガ新タニ設ケラレマシテ、其規定ヲ株式會社ノ淸算ノ所デ準用ヲシテアリマス、ソレ故ニ一一百三十二條ノ意味ガ變ツテ參ツテ居ルノデ、裁判上訴ヘヲ以テ主張シテ無效ヲ確定シテ貰ウ必要ガアルコトニナツテ參ツタノデ、ソレ故ニ此施行規定ガゴザイマセヌト、或ハ本法施行前ニ設立ノ株式會社ノ設立ノ無效ナルコトヲ發見シマシタ場合ニ於キマシテモヤハリ其本法ニ據リマシテ再ビ其訴ヘヲ起スヤウナ結果ニナル虞レガアルノデ、ソレ故ニ何處カデ句切リヲ附ケル必要ガ起ッテ參リマスノデ此現行法ニ依リマシテ株式會社ニ於キマシテハ設立ガ無效デアッタ場合ニハ解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ爲シ而シテ其場合ニハ裁判所ガ利害關係人ノ請求ニ依ツテ淸算人ヲ選任スルコトニナルノデ此裁判ニ於キマシテ會社ノ設立ガ無效デアルト云フコトヲ認定スルノデアリマシテ、其結果其淸算人ヲ選任スルト云フコトニナルノデアリマスカラ、裁判所ニ於テ既ニ此會社ノ設立ガ無效デアルト云フ認定ノ裁判ガアリマシタ以上ハ其裁判ヲ活カスコトニ致シマシテ其場合ニハ修正案ノ規定ヲ適用スルコトハ不當デアル裁判所ノ裁判ガナイ限リハヤハリ新規定ニ依リマシテ裁判ヲ起サセ無效ヲ確定セシムル方ガ相當デアルト斯樣ニ見マシテ淸算人選任ヲ以テ句切リト致シマシタ次第デアリマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御意見ガゴザイマセヌカラ本條確定、次ノ條ニ移リマス二十三條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ依リマシテ準用セラレテゴザイマスル、附則ノ各條ハ是ハ何レモ其株式會社ノ淸算ノ場合ニ準用セラレマスル規定ノ施行規定ナソデゴザイマシテ修正案ニ於キマシテ二百三十四條ニ於テ此附則ノ只今朗讀ニナリマシタ所ノ箇條ガ淸算ニ準用セラレテアリマスル以上ハヤハリ此附則ノ規定モ準用スル方ガ相當デアルト云フノニ過ギナイノデアリマス内容ノ一ツ一ツニ付テハ別ニ申上ゲルマデモナイト思ヒマス
○三十三番（松波仁一郞君）
何デモナイ質問デスケレドモ、今岡松君其他ノ御方カラ御話ガアッタノデスガ、附則ト云フノト本法ト云フノトチヤソポソニナツテ居リマスガ、皆本法トシテハドウデス、サウスルト皆直グト本法ト云フト早ク氣ガ附キマスガ、不昧イノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
只今ノ御質問ハ本法第四條第五條ト申シタラバドウカト云フノデ
○三十三番（松波仁一郞君）
サウデス
○四番（齋藤十一郞君）
サウハ出來ナイト思ヒマス本法ト書現ハシテアルノハ商法ヲ指シマス、附則ハ修正案ヲ指シテアリマス
○三十三番（松波仁一郞君）
サウデスカ間違ヒマシタ
○三十番（岡松參太郞君）
本法附則ノ第何條ト、本法ノ中ナンデスカラ附則モヤツパリ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
却テ明カニハナリマセウガ、附則ト書イテアリマシテモ外ノ附則ヲ指シタモノダト云フ解釋ハ附クマイト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
別ニモウ御意見ガナケレバ次ニ移リマス
○二十六番（奧田義人君）
私遲ク來マシテ甚ダ濟ミマセヌガ此刑法ノ總則ト違ベタ意味ハドウ云フ意味デ、二十五條デゴザイマスナ――違ヒマシタ
○議長代理（村田保君）
ソレデハ第二十四條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
之モ二十三條ニ付テ申上ゲタト同ジデゴザイマシテ詰リ是等ノ規定ハ株式合資會社ニ準用セラルベキ規定ノ施行法ニモナルノデアリマスソレ故ニ前十七條ノ規定ハ株式合資會社ニ準用スト云フ廣イ規定デ意味ヲ明カニ致シマシタ
○議長代理（村田保君）
是ハマア別ニ御意見ガナイヤウデ第二十五條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
申上ゲルマデモナク修正案ニ於キマシテハ會社ニ關スル罰則ト致シマシテ刑罰ノ規定トソレカラ所謂民事罰ノ規定ト兩方取ッタノデアリマス、無論此刑罰ノ規定ノ方ハ施行後ニ於テ行ヒマシタ行爲ダケニ付テ適用サレルコトハ申上ゲルマデモナイノデゴザイマスガ、施行前ノ行爲デアリマシテ舊法ニ依ツテ民事罰ヲ科スベキ行爲ノアリマシタ者ニ付テドウスルカト云フ問題ガ起ルノデアラウト思ヒマス是ハ其、、、、
此時議長岡部長職君出席村田保君ニ代リ議長席ニ着ク
○四番（齋藤十一郞君）
爰ニ書イテアリマスル通リニ無論行爲ノアツタ當時ノ罰則ニ依ラスル趣意デアリマシテ、或ハ此條ニ付テハ其必要ナシト云フ議論モアルノデゴザイマセウガ、是ハ商法施行法ニ斯樣ナ規定ガアルノデゴザイマス、商法施行法ノ會社ニ關スル部分ハ此今議案ニナツテ居リマスル此附則ノ採リマシタ原則ト同ジデアツテ原則トシテハ既往ニ遡ラス趣意ヲ抓休ツテ居ルノデアリマス而シテ其罰則ノ所ニ至リマシテ規定ヲ一ツ設ケテアル詰リ其手本ニ依リマシテ斯樣ナ規定ヲ設クル必要ガアル或ハ解釋ニ依リマシテハ念ノ爲メニ設ケタ規定ト云フコトニナルト思ヒマス、兎ニ角手本ニ依リマシテ一箇條規定致シマシタノデアリマス
○三十一番（穗積陳重君）
是マデノ用例ハ施行前ト云フ施行前ニハ「ノ」ノ字ガ這入ラズ後ノ方ニハ這入ル本法施行ノ「ノ」ガ這入レ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
施行ノ後ノ跡ニ「ニ」ノアリマストキニハ、施行後ニトアリマスガ是ハ施行法ノ例ヲ襲フタノデアリマス
○二十六番（奧田義人君）
サウシマスルト此中ニハ現行商法ノ中ニ刑罰トシテ揭ゲタ規定ヲ揭ゲタモノガアリマス、ソレモ之ニ依ツテヤハリ支配スル積リデアリマスカ
○三番（富谷鉎太郞君）
ソンナモノハナイ
○八番（平沼騏一郞君）
ソレハナイ
○二十六番（奧田義人君）
罰金モナカツタカ
○八番（平沼騏一郞君）
ナイ皆過料、バカリ
○三十番（岡松參太郞君）
此商法施行法ノ九十三條ハ舊法中改正ニ關スル罰則ヲ適用スルト斯ウ云フ譯デ舊法中ノ罰則ノミニ限ツテ居ルノデスカ此今ヤツテ居ル附則二十五條ニ依ルト從前ノ罰則トアリマス、總テ罰則ヲ含ムト思ヒマス刑法ノ罰則モ總テ含マレルコトニナルト思ヒマスガ其御齡趣意デアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
先程私ハ商法施行前ノ手本ニ依ルト申シマシタケレドモ文章マデハ此通リ致サナカッタノデアリマス、ソレデ舊法中ト云フ字ガ施行法ニハ使ツテアリマシテ此案ニハソレヲ拔カシマシタガ其代リ從前ト云フ字ヲ使ツタノデアリマス、從前ノ規定トカ從前ノ罰則ト申シマスト申上ゲルマデモナク法律ノ新ラシイ法律ニ依ツテ改正セラルベキ其前ノ規定ヲ指スノデアル、斯ウ解釋シテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ唯ダ默ッテ從前ノ規定トカ從前ノ罰則トカ申シマスルト此商法修正案ニ依ツテ改正ヲ加ヘラルベキ其規定ト斯ウ解釋スルノデアリマス
○三十番（岡松參太郞君）
サウ云フ意味ニナリマセウカ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ外ニモ文例ガ澤山アリマス
○二十番（長谷川喬君）
此二十五條トソレカラ三十六條トハ唯ダ會社ニ關スルコトト小切手ニ關スルコトノ爲メニ設ケタヤウデアリヤス、之ヲ削ツテ一條ニスル譯ニハ行カナイノデアリマスカ此會社ニ關スルトカ小切手ニ關スルトカ云フ條件ト云フカ形容詞ト云フカ除イテ單ニ從前ノ罰則ヲ適用スベキ行爲アリタルトキハ本法施行ノ後ト雖モ其罰則ヲ適用スト云フダケノ一條デ濟ムデハナイカ何カ外ニ置カナケレバナラヌ必要ガアルノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
御尤モナ御尋デアツテ是ハ實ハ起草會ニ於テモ左樣ナ話モ出マシタノデアリマスケレドモ、此二十五條マデハ會社ニ關スル規定デアリマシテ、ソレカラニ一十六條ノ方ハ小切手ノ規定デアルコトハ申スマデモナイノデアリマス、マア施行法デアリマスカラ分リ易イ方ガ宜カラウト云フノデニ箇條ニ分ケテ置クコトニ致シマシタ御質問ノヤウナ㸃ニ付キマシテヤハリ硏究モ致シタノデアリマス
○議長（岡部長職君）
二十五條ニ付テ發議ガアリマスカ別ニ發議モナイヤウデスカラ二十六條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
第二十六條ニ於キマシテ援用シテゴザイマスル四百八十七條乃至第四百八十八條ノ二及第四百八十八條ノ四ト申ス規定ハ償還請求ノ通知等ニ關スル規定デアリマシテ二十六條ヲ設ケテ箇樣ニ致シマセヌト云フト本法施行前ニ質入裏書ガゴザイマスレバ其効力ト致シテ償還請求ノ通知等ニ付キマシテハ舊法ノ規定ヲ適用スルト云フコトニ相成ラウト思ヒマス而シテ其償還請求ノ通知等ニ關スル事柄ハ之モ主トシテ實際ノ便宜ニ依ルノデアリマシテ速カニ其適用スル方ガ相當デアルト認メマシテ既往ニ遡ラス趣意ヲ取ツタノデアリマス
○三十番（岡松參太郞君）
此第一ノ質入裏書證劵トアリマスガ第二ノ質入裏書ト云フモノハ實際ニ於テハ殆ド行ハレナイヤウデアルガ理窟上ハアルガ宜イヤウデアルガ第一ノ質入裏書ト云フ此場合ヨリナイヤウデスカラ只ダ質入裏書ト云フテハドウカト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
御尤モデゴザイマスガ是ハ詰リ第一ノ質入裏書ガ本法施行前ニアレバソレデ本法ヲ適用スルト云フ趣意デ第二ノ裏璽日ノアツタトキニハモウ當然ダラウト思ヒマス
○三十番（岡松參太郞君）
サウデスガ第一ノ裏書ト云フ必要ハナイ
○四番（齋藤十一郞君）
純粹ノ理論解釋トシテハ御說ノ通リデ宜カラウト思ヒマスケレドモ本法施行前ニ質入裏書アリタルト申シマスルト質入裏書ノ全部ガ本法施行前ニアツタ場合ト云フ所謂三百的ノ解釋ガ出テ來ル虞レガアリハシナイカ御說ノ通リデ無論分ルト云フノデスケレドモマア念ノ爲メデゴザイマス、ドンナモノデアリマスカ
○三十番（岡松參太郞君）
サウ致シマスト一方ニ第一ノ質入裏書トアルガ第二ノ質入裏書ノアツタ場合ニハ此必要ガナイト云フコトヲ｝言ヘル
○四番（齋藤十一郞君）
ソレハ當然ノコトデ第一ノ裏書サヘアリサヘスレバ宜イト云フノデアリマスカラソレハ無論、、、、
○三十番（岡松參太郞君）
第二ノ場合ハ此限ニアラズト云フタト云フコトモ言ヘル何方カト言ヘバナイ方ガ好クハナイカト私ハ思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
此法ノ趣意ハ詰リ質入裏書ガ一ツデモ施行前ニアレバト云フ意味デアリマスカラ左樣ノ趣意デドウゾ御判斷ヲ願ヒタイ
○議長（岡部長職君）
宜シウゴザイマスカ第二十七條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ商法改正ニ於キマシテ第三百七十四條ヲ改正シマシタ結果デアリマス、現行法ノ三百七十四條ハ申スマデモナク此債務者其他ノ裏書人ニ對スル質入證劵所持人ノ請求權ハ辨濟期ヨリ一年間行ハザルトキハ時效ニ因リテ消滅ストナツテ居ル、此一年ト云フノガ質入證劵ノ裏書人ニ對スル請求權ハ辨濟ヲ受ケタル日ヨリ六箇月ソレカラ質入證劵裏書人ガ更ニ前者ニ對スル請求權ハ償還ノ日カラ六箇月ヲ經過シタトキニハ消滅スルト斯ウ云フ趣意ニ改メマシテ丁度手形ノ償還請求權ノ時效ト同ジヤウニ致シマシタ結果此經過法ガ必要トナツテ參ルノデアリマス、ソレデ此内容ニ付テハモウ別ニ申上ゲルマデモナイ明カデアリマスカラ申上ゲマセヌガ之モ文例ハ此商法施行法ニゴザイマシテ其文例ヲ追ヒマシタノデアリマス
○三十番（岡松參太郞君）
チヨツト質問シタイノデスガ寄託物ニ付キ辨濟ヲ受ケタル日ト云フノハイツデ
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ只今朗讀致シマシタ、第三百七十四條ニ於テ既ニ其文字ヲ使ツテ居リマス
○三十番（岡松參太郞君）
辨濟ヲ受クルコトガ出來ルト云フ日ハ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
三百七十四條ヲ御覽下サリマスト「質入證劵裏書人ニ對スル、、、、六箇月」トアリマス
○三十番（岡松參太郞君）
日ヨリデスカ其日ナンデスカ、私ハ丁度此修正案ヲ議スルトキ缺席シテ居リマセヌカラ
○四番（齋藤十一郞君）
詰リ其質入證劵裏書人ニ對シテ辨濟ヲ請求シマス場合ハ三百七十二條ノ場合デアリマシテ質入證劵ノ所持人ハ先ヅ寄託物ニ付キ辨濟ヲ受ケ尙不足アルトキハ、、、、ト云フコトデアリマシテ孰レ競賣致シマシテ競賣代金ヲ受領致シマシタ其時デアラウト思ヒマス
○三十番（岡松參太郞君）
現ニ受領シタ日ヲ言フノデアリマスカ是ハ今ノ規定ニ據ルト――三百七十條ニ依ルト質入證劵ト引換ヘニ狒フコトニナツテ居リマスガ必ズシモ其引換ヘニ請求シタ日ニ排ウト限ラナイノデ其遲滯ノアル場合ニ於テハイッマデモ拂ハナイコトニナルサウスルト時效ハドウ云フ結果ニナルカ
○四番（齋藤十一郞君）
成程其㸃ハ議論モアリマセウ兎ニ角三百七十四條ノ文例ヲ襲フタノデゴザイマスガ、マア詰リ、、、、
○三十番（岡松參太郞君）
現ニ辨濟ヲ受ケタル日ト云フ意味デアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
ドウモサウナラウト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
御發議ガアリマセヌカ――別ニ御發議ガナイト認メマシテ二十八條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ引イテアリマスル第三百六十七條ノ三ハ質入證劵ノ所持人ノ債權ノ辨濟ノ場所ノ規定デアリマス、ソレカラ三百八十條ノ二及三ハ一部出庫ニ關スル規定デアリマス、デ是等ノ規定モ施行前ニ作ツタ預證劵質入證劵ノ場合ニモ適用スル方ガ相當ト認メタノデアリマス唯ダ其當事者ニ於テ辨濟ノ場所ニ付テ特ニ證劵ニ規定シテアル或ハ一部出庫ヲ許サヌト云フ趣意ガ規定シテアルトキニハ其意志マデモ無視シマシテ本法ノ規定ニ據ラシムルト云フコトハ穩當デナイト云フコトニナリマシテ其特別ノ意思ハ尊重スル爲メニ但書ヲ設ケマシタノデアリマス
○議長（岡部長職君）
之モ宜シウゴザイマスカ第二十九條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此商法改正案ノ四百十七條ノ中ニ保險料返還ノ義務ノ時效ヲ規定致シマシタ結果ヤハリ此時效規定ガ必要ニナツテ參ツタノデアリマスソレカラ第二項第三項デアリマス第三項ハ是ハ生命保險ノ四百三十二條ノ二ノ新規定デアリマスガ被保險者ノタメニ積立テタル金額拂戾シノ義務此時效モ規定致シマシタカラ此規定ニ付キマシテモ經過法ガ必要ニナツテ參ツタノデアリマス内容ハ別ニ申シマセヌデモ明カダラウト思ヒマスカラ略シマス
○議長（岡部長職君）
別ニ御異議モナイヤウデスカラ第三十條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ内容ハモウ別ニ申上ゲルマデモアルマイト思ヒマスガ、現行法ノ四百二十八條ハ修正ニナツテ居リマシテ尙其外ニ四百二十八條ノ二カラ四マデ這入ツタノデアリマス、卽チ生命保險ノ場合ニ於キマシテ保險金額裏書人ノ薄圍ヲ定メマシタ規定デアリマス或ハ議論トシテハドウカ極メルカモ知レマセメケレドモ、兎ニ角此規定ガゴザイマセヌト舊法時代ニ生命保險殊ニ死亡保險ヲ致シテアリマシタ場合ニ此新法ノ適用上、、、、契約ヲシタ者ガ金額受取人ニナルト云フガ如キ場合ガ生ゼヌトハ限ラヌノデ、ソレ故ニ舊法時代ノ生命保險殊ニ死亡保險契約ニハ新法ノ規定ヲ適用セヌ規定ヲ明カニ致シマシタ
○議長（岡部長職君）
第三十條モ別ニ御異議ガナイト認メテ三十一條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此三十一條ノ規定ハ商法改正案ニ於キマシテ引受拒絕證書ヲ作ラシムル場合ニ擔保請求ノ通知ヲ發スルコトヲ要セヌト云フ趣意ニ致シタノデアリマス、ソレデ本法施行前ニ振出シタ手形ハ本條ノ規定ガゴザイマセヌトヤハリ手形振出シ當時ノ効力ヲ持ツコトニナルノデアリマスカラヤハリ蕾法ニ依ツテ擔保請求ノ通知ヲ發セネバナラヌ結果ニナラウト思ヒマス、ソレ故ニ擔保請求ノ邇知ト云フモノハ商法修正案ノトキニモ申上ゲマシタ通リニ性質上必要ナルモノト認メズ且ツ事實上ニ於テモ餘リナイコトデアルカラ廢スルト云フコトニナツタノデアリマス、其趣意ヲ施行前ニ振出シタル爲替手形ニ及ボシタノデアリマス、ソレカラ後段ノ方ハ商法修正案ニ於キマシテ現行法ノ四百八十條ノ第一項ノ但書ヲ削除致シマシタ其結果デアリマス之モ其本法施行前ニ振出シタル爲替手形デアリマシテモ本法施行後ニ詰リ引受人ガ破產ノ宣吿ヲ受ケタル場合ニ於テ相當ノ擔保ヲ供セナイトサウ云フトキニモヤハリ新法ヲ適用スルト斯ウ云フ趣意デアリマス
○議長（岡部長職君）
第三十二條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ引イテゴザイマスル數箇條ノ規定ハ御覽ノ通リ孰レモ現行法ノ償還請求ニ關シマスル規定ヲ改メマシタ箇條デアリマス、本條ノ施行規定ガゴザイマセヌト本法施行前ニ振出シマシタ手形ニハ其効力ト致シテヤハリ舊法ノ規定ヲ適用スルト――償還請求ノ通知其他ノ事項ニ付テ舊法ヲ適用スルト云フコトニ相成ラウト思フノデアリマス、ソレ故ニ此條ヲ設ケマシテ本法施行前ニ振出シタ手形デアリマシテモ此償還請求ニ關シマスル新規定ニ據ラシムル方ガ便宜デアルト斯ウ云フ趣意カラ本條ヲ設ケマシタ次第デ
○議長（岡部長職君）
御發議ガゴザイマセヌカ――第三十三條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此三十三條ニ引イテアリマスル數箇條ノ規定ハ拒絕證書作成ニ關シマスル新法ノ規定デアリマシテ此拒絕證書ノ作成モ本條ガゴザイマセヌト本條施行前ニ振出シマシタ爲替手形ニ付テハ其振出シノ効力ト致シテ舊法ノ規定ニ依テ拒絕證書ヲ作ルト云フ結果ニナラウト思フノデアリマス、而シテ此拒絕證書ノ作成ニ付テハ殊ニ申上ゲルマデモナク便宜法ヲ執リマシタノデアリマシテ、是ハ翫往ノ分ニマデ効力ヲ及ボサセマスコトガ無論相當デアルノデアリマスカラ本條ノ規定ヲ必要ト致スノデアリマス
○議長（岡部長職君）
御發言ガナイノデスカ――第三十四條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此第三十四條ニ於キマシテ前三條ト申シマスルト三十一條カラ三十三條マデデアリマスガ、是等ノ規定ハ約束手形ニ準用セラレテゴザイマスル此商法中ノ改正規定ノ施行規定デアリマス、此施行規定ハヤハリ約束手形ニ付テモ必要デアリマスカラ約束手形ニ準用スル本條ノ規定ヲ必要ト致ス次第デアリマス
○十七番（小山溫君）
三十四條ニ前三條トゴザイマスガ三十一條ハドウシテ、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
三十一條ハ商法ノ第四百八十條トソレカラ引受人ガ破產ノ宣吿ヲ受ケタ場合ニ於テ相當ノ擔保ヲ供セザルトキハ所持人ハ其前者ニ對シテ相當ノ擔保ヲ請求スルコトヲ得、云フ場合ガ起ルノデスナ四百八十條ノ規定ニ依ツテ、而シテ其四百八十條ノ規定ハヤハリ約束手形ノ振出シ人ガ破產ノ宣吿ヲ受ケタル場合ニモヤハリ嵌ラナクチヤナラヌノデスカラ其規定ヲ三十一條ノ場合ニ準用スル規定ガアルノデアリマス、――私ノ說明ガ足ラヌノデスカモウ一度繰返ヘシテ申シマス第四百八十條ノ規定ハ爲替手形ニ關スル規定デ、其爲替手形ノ支拂人ガ一度ビ引受ケヲ爲シテ卽チ引受人トナツタケレドモ後破產ノ宣吿ヲ受ケタ場合ニハ支拂ヒヲ爲スノ希望ガ甚ダ薄クナツタノデアリマスカラ擔保ノ請求ヲスル――擔保ノ請求ヲシテ相當ノ擔保ヲ供スレパソレデ所持人ノ權利ハ確實ニナルケレドモ擔保ヲ供セザル場合ニハドウシテモ前者ニ蜀シテ何等ノ請求モ出來ナクナル而シテ約束手形ニ於テハ振出シ人ガ破產ノ宣吿ヲ受ケタト同樣デアリマスカラ、四百八十條ノ規定ハ約束手形ニ準用シテアル故ニ四百八十條ノ規定ノ修正ニ拌ウ所ノ施行規定ノ三十一條ハヤハリ約束手形ニ準用スルノデ
○議長（岡部長職君）
他ニ御發議ガナイト認メマス、第三十五條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ付テハ前條ニ付テ說明致シマシタコトト同ジデアリマシテ此附則ノ三十二條ト三十三條ノ規定ニ依ツテ施行規定ヲ要シマスル新規定ハ小切手ニ準用セラレテアル、ソレ故ニ此條ガ必要トナリマスノデ
○議長（岡部長職君）
三十五條モ別ニ御質議モナイヤウデアリマス、三十六條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ付キマシテハモウ曩ニ會社ノ所ノ第二十五條ノ所デ述ベマシタコトト違ハナイノデアリマシテ現行法ニ於テハ御承知ノ通リ過料ニナツテ居リマスガ、改正案ニ於テハ罰則トナリマシタ、ドウシテモ斯樣ナ規定ガゴザイマセヌト實際困ルノデアリマス
○議長（岡部長職君）
別ニ御發議ガナイノデスカ、然ラバ第三十七條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此五百四十四條ノ二ノ規定ハ申スマデモナク船舶ヲ委付シマス場合ニ其委付ノ意志表示ノ方法ヲ規定シタ新規定デアリマシテ、デ此委付ノ意思表示ニ付キマシテモヤハリ施行規定ヲ設クル方ガ相當デアルト考ヘマシタノデアリマス、詰リ本法施行前ニ委付ノ原因ガゴザイマスレバ其効力トシテ委付ノ意思表示ハヤハリ舊法ニ依ルト云フ解釋ニナラウト思ヒマス而シテ其委付ノ意思表示ガ現行法ノ下ニ於テハ非常ニ困難デアルカラ結局ハ五百四十四條ノ二ノ意思表示ノ方法ヲ設ケタ次第デアリマスカラ此便宜ナル規定ヲバ施行前ノ委付ノ原因アル場合ニ遡ツテ適用セシムルト云フ方ガ相當デアル斯ウ云フ理由デアリマス
○議長（岡部長職君）
如何デス別ニ發議アリマセヌカ――第三十八條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ經過規定ト申スヨリモ寧ロ施行規定ノ方ニ屬スルノデアリマス、デ商法修正案ノ第六百五十七條ノ二ヲ議シマスルトキニ其說明ト致シマシテ申シテ置イタノデアリマスルガ此分配ニ關スル異議ニ付テ到斷ヲ致スノハ裁判所ニ依リマセヌデ、管海官廳ニ依ラシムル方ガ事ノ眞相ヲ穿ツコトガ出來テ極メテ相當デアラウ、ソレデ管海官廳ニ最終ノ到斷權ヲ與ヘルコトハ施行法ニ規定スル筈デアルト斯ウ云フコトヲ申シテ此六百五十二條ノ七ガ通過シタノデアリマス、ソレデ其趣意ニ基キマシテ此本條ノ分配案作成及ビ其分配案ニ對シテ不服ノアリマスル場合ノ裁決ニ付テノ規定ヲ致シタノデ、先ヅ分配案モ作成ハ船長ガ致スノデアリマスケレドモ、兎ニ角分配案ト云フモノヲ吿示スル――海員ニ吿示スル必要ガアル、其吿示ノ第一項ニ規定シタノデアリマスソレカラ其吿示セラレタ分配案ニ對シマシテ不服ノアツタ海員ハ最初ニ到着シタル港ノ管海官廳ニ異議ヲ申立テルコトガ出來ルサウシテ其次ノ方ヘ參リマシテ管海官廳ハ異議ガ理由ガナイトキニハソレヲ却下シマスケレドモ理由ノアルトキニハ分配案ヲ更正スルコトガ出來ルソレカラ此管海官廳ノ裁決ハ是ハ不服ノ申立テヲ許サナイ裁決トシテ効力ヲ持タシムルト云フ趣意デサウシテ其裁決ガアリマセヌ間ハ異議ノアツタ場合ハ船長ハ支拂ヲスルコトハ出來ヌト斯ウ云フ趣意デアリマス、デ無論此本條ノ裁決ハ分配案其モノニ付テノ裁決デアリマシテ此支拂ニ付テ爭ヒノアリマシタ場合ニハ是ハ無論司法裁判所ノ方ニ訴ヘノ出來ルコトハ申上ゲルマデモナイ詰リ船長ガ支拂ヲ致シマセヌトキニハ船員ハ司法裁判所ニ訴ヘガ出來ルト斯ウ云フ趣意ニ致シタノデ結局船長ト船員トノ關係ハ單純ナ其私權關係トモ見ラレナイノデアツテ純粹ノ私權關係デハアリマセウガ兎ニ角其普通ノ傭人ト主人ノ關係トモ見ラレナイサウシテ又其船員間ノ働キ等ニ付テハ管海官廳ノ方ガ實際ノ事實ニ通ジテ到斷ヲスルノ便宜デアルト斯ウ云フ趣意カラシテ管海官廳ノ裁決ヲ必要トスル趣意ヲ認メタノデアリマス尙ホ是ハ御承知ノコトト存ジマスケレドモ獨逸ノ商法ハ是トマルデ同ジデアリマセヌケレドモ大體ニ於テ此分配案ノ確定ハ裁判所ニ持ツテ行カナイ主義ヲ執ツテ居ルノデアリマス其主義モ其本案ニ付テハ大ニ手本トナツテ居ル次第デアリマス
○十四番（鵜澤總明君）
チヨツト伺ヒマス分配案ノ更正ハヤハリ裁決デヤルノデスカソレカラ裁決ニ對シテ不服ヲ申立テルコトノ出來ナイト云フノハ兩方カラ出來ナイノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
チヨツト今ノ、、、、
○十四番（鵜澤總明君）
分配案ヲ更正スル場合ニヤハリ裁決ニ依ツテ更正スルト云フコトニナルノデ
○四番（齋藤十一郞君）
左樣デ
○十四番（鵜澤總明君）
サウスルト後ノ裁決ニ對シテ不服ヲ申立テルコトヲ得ズト云フノハ船長ノ方カラモ出來ナイ譯ニナルノデスナ
○四番（齋藤十一郞君）
左樣デス何方ラカラモーチヨツト尙ホ補ツテ置キマスガ管海官應ガ分配案ノ異議ニ付テ裁決ヲ致スコトニ付テハ遞信省ノ方ニ於テモ異議ハナイノデアリマス
○二十三番（元田肇君）
是ハ何デゴザイマスカ今マデノ條ト少シ違ウヤウデスガ是ハ商法ノ中ニ入レヌデヤハリ此附則ニ入レベキモノデアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
只今ノ御質問ハ誠ニ御尤デア刃マシテ現ニ獨逸ノ商法ニ於キマシテハ商法ノ本文ノ中ニ這入ツテ居リマス併ナガラ此申上ゲルマデモナク獨逸ノ商法ハ隨分其手續ニ關スルヤウナ細カイコトマデモ商法ノ中ニ這入ツテ居リマスノデ其立テ方カラ申シマスト斯ウ云フ手續ニ關スルコトハヤハリ本法ノ中ニ入レル方ガ相當デゴザイマセウ併ナガラ日本ノ商法ハ斯樣ナ其主トシテ手續ニ關シマスルコトハ餘リ其商法ノ中ニ這入ツテ居リマセヌソレ故ニ是ハ變則カモ存ジマセヌケレドモ又其變則トシテ施行規定ノ方ニ入レル方ガ相當デハナイカト考ヘル
○二十三番（元田肇君）
チヨツトソレデ分リマシタガ附則ノ中デ只今ノ條ニ書イテアル條ノ外ハ大抵サウデナイ是ダケガナクナルト跡ハ附則ラシイモノデ是ダケガ本法ニデモアリサウニ思バレル本法ニハ何ヲ申立テルヲ要ストカ提出スルヲ要ストカ云フコトハ隨分アル自然前ニ御評決ニナツタノデアルカラ補ウタメニ此處ニ御入レニナツタト云フ御趣意ナレバ未ダ今ノ中ニハ本法ノ方ニ加ヘラレヌコトハナイ筈ト思ヒマスカラ完全ニシテ裁ケルモノカト伺ツタノデ、ソレカラモウ一ツ伺ヒマスガ先刻長谷川サンノ御尋ガアツタヤウデスガ二十五條ト三十六條ト云フモノハ殆ド此小切手ト云フモノト會社ト云フコトト二ツニ分ケタ話デ他ノ文章ハ皆違ハナイヤウデ別ニ御說ケニナツタノハ誤リヲ避ケテ成ルベク鄭寧ニスルタメダト云フコトデアリマシタガ二ツ一條ニシタ所ガ誤モナカラウヤウニ考ヘマスガ之モ念ノ爲メニ伺ヒタイノデ議論ヲスルノデハアリマセヌ
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ方ノ御尋ニ付テハ成程是非是ハ附則ニセネバナラヌト云フコトニ付キマシテモ重大ノ理由ハナカラウト存ジマス又本法ニ入レルト云フコトニ付キマシテモ唯今私ガ申上ゲタ理由ガアリマスルガ入レテナラヌト云フコトニモ限ルマイト思ヒマスガ唯ダ吾々ノ見込デハ先ヅ是ハ本法ニ入レマスヨリハ斯樣ナ形ノ方ガ宜カラウト云フ見込方ナソデアリマスソレト第二ノ御尋ニ付テハ成程御尤モデ先程モ申上ゲタノデ吾々共ノ中ニハ其話ハ確カアッタノデアリマスガ會社ノ所ハ會社ノ部分デ纏メ小切手ノ所ハ小切手ノ所デ纏メル方ガ見出シニ宜カラウジヤナイカト斯ウ云フ其施行規定デアリマスカラ箇條ノ順序デ今ノ方ガ便宜デアルマイカト斯ウ云フ趣意デアリマスデ若シ之ガ本法デモゴザイマスレバ無論御質問ノ通リ一箇條トナルベキ規定デゴザイマセウト思ヒマスガ左樣ナ其便宜ノ意味ヲ含マレマシテ二ツニ割イタノデアリマス
○三十番（岡松參太郞君）
私モ御尋申シタイノデスガ此吿示スルコトヲ要ス、＂吿示ハドウ云フコトヲヤルノデアリマスカソレヲ一ツソレカラ此「吿示アリタル後最初ニ到着シタル港ノ管海官廳」ト云フノデスガ海員ハ船長ノ許可ヲ得ナケレバ船舶ヲ去ル譯ニハ行カナイサウ云フ場合ニ船長ハ許サナイ、上陸スルコトヲ許サナイト云フヤウナ場合ニハドウ云フ風ニナルノデアリマセウカ獨逸ノ規定ニ御倣ヒニナツタト云フノデスガ獨逸デハドウ云フ風ニナツテ居リマスカ、ソレカラ異議ノ申立ノ方法ハドウ云フ風ニヤルカ是ハ施行法デモ出來マスカ其三㸃ヲ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ御尋デスガ吿示ノ方法デアリマス孰レノ船ノ中ノ揭示板ニ吿示スルモノデアラウト思ヒマス兎ニ角一般ノ船員ニ分カルヤウニスルノガ法律ノ趣意デアリマシテドウモソコマデ細カク規定ガ出來マセヌカラ其趣意ニ依ツテ相當ノ方法ヲ執ルデアラウト思ヒマスソレカラ第二ノ御尋デスガ船長ガ拒ンデ上陸セシメナイト云フ御言葉デアリマスケレドモ左樣ナ場合ハ他ニモアリハセヌカト思ヒマス商法ノ規定中デ船員ノ權利ヲ主張スル場合ニ――而シテ左樣ナ懸念ノアッタ場合ニハ船長三默ツテ居レバ宜イ船長ニ申上テルノデナイカラ上陸ヲ致シテ管海官廳ニ申立テレバ宜イ、ソレハ適當ノ處置ヲ執ルダラウト思ヒマス
○三十番（岡松參太郞君）
船長ガ上陸ヲ禁ジタ場合ニハドウスルサウ云フ場合ハ幾ラモアルダラウガサウ云フ場合ハドウ云フ風ニ實際ハ行ハレテ居リマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
其㸃ニ付テハ此獨逸ノ方モ調ベチヤ居リマセヌ
○三十番（岡松參太郞君）
何カ方法ガナクチヤ困ルト思ヒマスガ
○四番（齋藤十一郞君）
ソレカラ最後ノ御尋デアリマスガ隨分此異議ヲ申立テルコトヲ得ト云フ規定ニ付テ斯樣ナ同ジヤウナ文例デアツテ細カイ手續ニ入レナイノモゴザイマスガ是ハ遞信省デ或ハ相當ノ規定ヲ設ケハシナイカト竊カニ思ツテ居リマス
○三十番（岡松參太郞君）
裁判所ニ異議ヲ持ツテ來ルナラバ方法ガアリマスガ是ハ管海官廳ニ極ク特別ノ異議ノ申立テヽアリマスカラ何カ手續ガナイト分リマセヌ
○四番（齋藤十一郞君）
手續ガナクテ困難ヲ感ズル虞レガアリマスレバ是ハ遞信省ト協議ノ上ニドソナニデモ出來ルダラウト思ヒマス
○二十六番（石渡敏一君）
私モ恰度ソコニ少シ疑ヒガアルノデスガ此「海員ハ其吿示アリタル後最初ニ到着シタル港ノ管海官廳ニ異議ヲ申立テルコトヲ得」最初ニ著船ヲシテ此船ガ直ニ本籍港ニ歸ツテシマツタ斯ウ云フ場合ニハ元ノ最初ノ著船地ニ行ツテ異議ノ申立ヲシナケレバナラヌガ聾悶リ專屬管冖轄ト云フ意味ニナルノデアリマセウカ最初ノ著船ト云フ其管海官廳ト云フ少シ狹クハナイカト思ハレマスガドウデアリマスカ管海官廰ノ裁決ニ對シテ不服ヲ申立ツルコトヲ得ズト書カナイト何ニカ障ハルノデアリマスカ無クテモ宜シイノデアリマスカチヨツト
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ御尋ハチヨツト初メノ方ヲ聞キ漏シマシタガ詰リ船ガ跡戾リヲシテ又元ノ港ニ歸ツタ場合ト仰シヤルノデ
○二十六番（石渡敏一君）
私ノハ詰リ救助船ガ救助ヲシテチヨツト或ル港ニ寄ツタ然ルニソレハホンノ船ノ用ヲ足スタメニ寄ッタノデアルソレカラ一日經ツテカラシテ直樣本籍港ニ歸ツテ來タ其船ハーサウスルト最初ニ著船シタル地ノ管海官廳ニ行ツテ却ツテ訴ヘヲ起サナケレバナラヌト云フ意味ニナルノデアリマセウカソコヲ一ツ伺ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
此規定ハ詰リ成ルベク早ク其分配ヲ實行スルコトノ出來ルヤウニ致ス趣意デアラウ杢思ヒマス最初ニ何ノ目的デモ到著シタ其港ノ管海官廳ニ異議ノ申立テヲスルト云フコトニナラウト思ヒマス
○二十六番（石渡敏一君）
タツタ一日ダケ泊マルト云フ船ノ目的ガ初メカラ分ッテ居ル場合ガアリハシナイカト思ヒマスサウシテ本籍一港ニ其船ガ歸ツテ來ルト云フ、、、、
○三十三番（松波仁一郞君）
私モ實ハ之ニ三ツ四ッノ質問ヲ持ツテ居ツタノデスガ其中ノ一部分ハ元田君カラ一部分ハ岡松君カラ言ハレマシタガヤハリ自分ノ意見トシテ述ベテ置キタイノハ元田君ノ御不審ト同ジコトデドウモ斯ウ云フ規定ハ海商法ノ中ニ入レテ置イテ戴キタイ卽チ商法ノ本體ノ中ニ入レテ置イテ戴キタイ、デ齋藤君モ言ハレマシタ通リ是マデハ經過法デアルガ今ノ條文ハ施行ニ屬スルコトデアルカラ少シ性質ガ違ウ違ウケレドモ施行ノコトデアルカラ施行ノ中ニ入レルト云フノデ施行法ニ入レル御趣意ハ分ツテ居リマスガドウモ强イテ入レナケレバナラヌコトモナイト云フ御返辭モアリマシタシ元田君ナドハ何方ツチカ上言ヘバ本體法ニ入レテ貰ヒタイ今ナラバ入レラレヌコトモナイヂヤナイカト云フ御考ヘデ私モ同ジ考ヲ持ツテ居リマスノデサウスルト御答ハドウモ獨逸デハ隨分管々シク書イテアルケレドモ日本ハ成ルベク簡潔ニスル趣意デアルカラ是ダケヲ海商法ニ入レルト云フト全體ノ釣合ヒガ取レナイ斯ウ云フ御說明デアリマシタガドウモ私ハ海商法ヲ見マスニ會社手形其他ヨリモ稍々規定ノ性質ガ違ツテ居ルヤウニ思ハレマスノデ隨分管海官廳ノ認可ヲ得テ競賣スベシトカ管海官廳ニ申請シテ云々トカ隨分其手續事項ニ類スルコトモ海商法ニハアリマシテ殊ニ行政ニ近イ行政法規ニ近イ事柄モアルヤウニ思ハレマスカラシテ假令此三十八條ヲ御入レ下スツテモ木ニ竹ヲ接イダヤウデハアルマイ今ノ海商法モ既ニ多少ノ行政ニナツテ居ル、施行手續ニナツテ居ルコトモアリマスカラ成ルベクハ御差支ナケレバ入レテ戴キタイト思ヒマシテ別ニ案ヲ出スト云フ――御蕁ニナリマスケレドモ元田君ニ御相談デアリマスガ元田君ガ入レヤウト云フ御說ヲ御出シニナルナラバ贊成シタイト私ハ思ツテ居リマス是ハ全體ノ置場所ニ付テノ私ノ意見デアリマス、デ吿示ノ方法ト云フコトハヤハリ岡松君ト一緖ニ私モ伺ツテ居リマスカラ吿示ト云フノハ文字モ外ノ手形會社ニナイ文字デアリマスガ是ハ宜カラウト思ヒマス海商法ニ付テハ色々ノ他ニ種々ノ規定モゴザイマスカラ吿示ト云フ文字ヲ入レテモ所謂木ニ竹ヲ接イダヤウデハアルマイ唯ダ吿示ノ方法ハドウ云フ風ニナルカト云フ心配ヲ致シヤシタガソレハ齋藤君ノ御答通リドウモ方法マデモ書イテ置ケナイカラ成ルベク收支ヲ明カニ知ラスト云フコトヨリ仕方ガナイ幸ニ船舶内ノコトデアリマスカラシテ柱ニ貼ルトカ上リロニ貼ルトカシマスレバ十分ニ吿示ノ目的ハ達セラレマスカラシテ殊更ニ陸上ニ於ケルガ如クニ心配シテ書イテ置ク必要ハナカラウカラシテ先ヅ其解釋ニシテ差支アルマイト思フ、デソレカラモウ二ツノ心配ガアリマスノハ石渡君カラ問ハレマシタ最初ニ到着シタ港ト云フコトガ私モ氣ニ掛ツテ居ルノデアリマス、ドウモ字義カラ申シマスト云フトヤハリ讀ンデ字ノ如ク船舶ガ最初ニ到著シタル港ト外讀メナイサウスルト岡野君ノ御心配ノ通リ海員ガ船舶ガ到著シテモ上陸ハ出來ヌ、デ私ハ齋藤君ノ御答ヲ誤解シテ居ルカモ知レヌガ出來ナクテモ無理ニデモマアヤツテ權利ヲ主張スルノデアルカラ管海官廳ニ駈附ケテヤレバ宜イヂヤナイカト云フ斯ウ云フヤウニ誤解シタカモ知レマセヌガ受取ツタノデアリマスガドウモ一方ニ船長ニ上陸ノ可否權ヲ與ヘテ置キナガラ船長ノ禁ズルノニドウ云フ理由デ禁ジテ居ルカモ知レヌ同盟罷業ヲ起ス虞レガアルトカ逃走ノ虞レガアルトカ色々ノ理由デ禁ジテ居ルノニ唯ダ此一身ノ權利ヲ行フ爲メニソレヲ犯シテヤツテモ宜イト云フノハ少シ極端デアラウカサウスルト船長ガ禁ズレバ從ハネバナラナイサウ云フトキニ最初ノ港ニ最初ニ到着シタ港デ異議ヲ述ベナクチヤ行ケナイヂヤナイカト云フト幾分カ不能ヲ强ヒルヤウナ傾キニナル虞レガアル假リニ船長ガ禁ズルコトハシナイデモ船舶ガ或ル港ヘ到著ヲシテサウシテ到著シタダケデ陸上トノ交通ガ十分デナイコトガアリマス、デ日本ノ港ハ大抵サウ云フ譯デ棧橋ニ著クト云フ譯デハナイ或ル港ニ著イテ居ル而シテ或ル用事ヲ船長ト稅關ナラ稅關デヤリマストモウソレデ港ヘ到著シタ目的ハ達スルカラシテ錨ヲ卸サズニジツトシテ居ルカモ知レマセヌデ玆ニハ碇泊ト云フコトモアリマセヌカラ到著ト云フ一字ニナツテ居リマスカラ碇泊セズシテ到著シテニ一時間デ出帆ヲスルト云フコトハ此頃往々アル事實デアリマスカラサウスルト船長ガ芯爪ジナクテモ事實海員ハ上陸スルコトガ出來ナイト云フコトニナリマスノデドウモ最初ニ到著シタル港ト云フダケデハ海員ノ權利二十分ノ保護ヲ與ヘテ居ラナイカノ如ク思ハレマスノデ然ラバ別ニドウスレバ宜イカト云フコトニ付テ十分ノ案ガアリマセヌケレドモ趣意カラ云フト最初ノ機會卽チ異議ヲ申立得ベキ最初ノ機會ニ於テ爲スベシト云フ位ニスルカサウスレバイッガ最初ノ機會カト云フコトハ問題ニナリマセウガ兎ニ角出來ヌノニヤレト云フト云フコトハ免レルノデ稍々改良シタ所ガアラウト思ヒマス或ハモウ少シ考ヘヲ更ヘテ最初ニ上陸シ得ベキ港ト斯ウヤツテ置キマスト船長ノ許シヲ受ケテ上陸スルカ兎ニ角上陸シ得ベキト言ヘバ管海官廳ニ行クダケノ時機ガアルヤウニ斯ウ云フコトニナリマスカラ幾分カ本案ヨリモ實行シ易イコトニナルノデアラウカ外國ノコトモチョット見マシタガ十分ニ見マセヌノデ批評ハ出來マセヌガドウモ何處ノ國デモ海商法ノ規定ハ古クナツテ居リマスカラシテ今日ノ時世ニ適シマセヌ獨逸デモ本統ハ三四十年ノ前ニ規定シタモノデアリマシテ今日ノ如ク一時一刻ヲ爭フト云フモノヂヤナイ元ハ船舶ノ航海モ割合ニ遲クシテ隨分獨逸ノ六十一年ニ出來タ法律ノ時分ナドハ餘程速カガ遲カッテ經濟ナドモボンヤリシテ居ッタソレモ九十七年ノ改正法ノトキ二十分ニ審査セズニ幾分カ海商法ヲ慌テエ遽カニヤツテシマツタ形迹ガアリマスカラ九十七年ノ改正ハ今日ノ時世ニ應ズルダケノ規定ハシテナイト私共考ヘル假リニ彼ノトキ二十分ニ規定シタトシタトコロガソレ冒カラ十四五年モ經ツテ居リマシテ其十四五年ノ間ノ進步ト云フモノハ非常ナモノデアリマス速カナドモ十五海哩位ノモノガ二十三四海里位マデ出ルヤウノ時期ニナツテ居リマシテ一時一刻ヲ爭フコトガ非常デアル殊ニ婚來無線電信モ出來マセウ陸上ト交通自由ニ船舶ガ港ノ端位デ交通シテ出テ行クカ知レマセヌカラサウ云フコトナドヲ考ヘマスト何處カ最初ニ到著シタ港デヤツテシマヘト云フノハ六カシカラウト思ヒマスカラ此㸃ハ具體的ニ最初ニ機會ノアル場合ニトスルカ或ハ最初ニ上陸シ得ベキトスルトスレバ宜イカト思ヒマスガ未ダ熟シテ居リマセヌカラ案トシテハ宜ウ出シマセヌケレドモ幾分カ御考ヘヲ願ヒタイト云フコトヲ述ベテ置キマスソレカラモウ一ツ甚ダ澤山ニナリマスガモウ一ツハ船長側ニナリマシテ給料ノ分配ヲ爲スニハ航海ヲ終ルマデニ分配案ヲ作レト是ハ獨逸デモ確カサウナツテ居ツタト思フ之ガ航海ヲ終ルマデニ必ズ作ルト云フコトハ出來ルデアラウカト云フコトヲ多少心配シテ居リマス、デ唯ダ空ニ作ルコトナラバ船主ハ三分ノ二其跡ハ船長ト船員ニ折半ト斯ウ云フコトデ法律ニ書イテ且〈レテアリマスカラ簡單デアリマスケレドモソレダケヂヤ分配案トハ申サレマイト思ヒマスサウスルト必ズ金ノ額マデヲモ段々ト極メテ一等蓮轉手ハ幾ラ一等機關手ハ幾ラニ等ノ者ハ幾ラ水夫長ハ幾ラ油差シバ幾ラト段々順ノ分配案ニナラウト思ヒマスサウスルト長イ航海デ例ヘバ日本カラ亞米利加ニ行クト云フ位ナラバ隨分十ニ二一日モアリマスカラ終リマデニ出來上ル機會ハアリマセウト思ヒマスケレドモモウ日淸間ノ航海或ハ日本朝鮮間ノ航海是デモ航海ト言ハナクチヤナリマセヌガサウ云フトキニハ八時間カ十時間デ可ナリノ航海ガ出來ル、所ガ割合ニ朝鮮ト日本ノ間ナドニハ難船ナドガアツテ救助ノアルモノデ玄海灘其間ノ七八時間殊ニ救助ノ起ルトキハ事實ガ非常ニ錯雜シテ實際ノ問題デ充チ々々テ居ル官廳ノ報吿書ヲ拵ヘナクチヤナラヌ電報ヲ打ツ或ハ救助シタ人間ヲ救フテヤラナクチヤナラズ其間ニ細カイ誰ニ幾ラ誰ニ幾ラト云フコトヲ定メルノハ非常ニ六カシカラウ實際救助料ノ額ヲ定ムルコトデサヘ六カシイノデ果シテ此航海ノ間ニ定メルコトガ出來得ラレルカドウデアラウカ綴リニ救助料ノ全額ハ定マツタトシテモ航海ノ終リマデニ作ルト云フコトハ六カシイト思フノデアリマスガ之モ恐ラクハ私ノ考ヘデハ昔ハ割合ニ航海ガ緩ルカツタカ今日ノ如クニサウ速カヲ爭ハナカツタ故ニ出來タデモアリマセウガ今日殊ニ將來ニハ段々迅速ニナリマセウカラ將來ニ適用スベキ此法律ニハツレヲモ慮ツテヤツテ成ルベクハ航海ノ終ルマデニ作ルベキハ原則デアルガ併ナガラ或ル已ムヲ得ザルトキニハ航海ノ終ツタ後弘ニ迴間トカ或ハ三日ノ間ニ作ツテモ宜イト云フ位ニ餘地ヲ存シテヤリタイト思ヒマスデ實ハ此給料ノ分配ノ問題ハ私ハソレ程重キヲ措カナカツタノデアリマスガ段々商船學校ナドノ船長海員ヲ養ツテ居ル學校デハ多少注意シタコトガ心ニ當ルコトガアリマセウ定メテ今言ツタ問題デモ彼等ノ間ニハ意見ガアリハシナイカ卽チ船長ノ側ニ於テモ幾分ノ餘裕ヲ與ヘルト云フ御考ヘヲ願ヒタイ澤山ニナリマスガサウスルト此三十八條ノ規定ハ成ルベク本體法ニ御入レヲ願ヒタイト云フコトガ一ツ第二ニハ最初ニ到著シタル港ニ於テ必ズ不服ヲ申立テロ然ラズンバ不服申立權ガナクナルト云フコトハ少シ海員ニ對シテ酷デアルカラ御考ヘヲ願ヒタイト云フコト二ツ三ツ目ハ航海ヲ終ルマデニ必ズ分配案ヲ作レ孰レ作ラナカッタナラバ何等カノ制裁ガアルデアリマセウ民事上ノ制裁ガアルカ或ハ進ンデ船長ノ職務ヲ怠ツタト云フ懲戒上ノ制裁ガアルカ、アルトスルト幾分カ酷ナヤウナ感ジガアリマスカラ此㸃ヲ多少御緩和下サルヤウニ願ヒタイニ一ツ先ヅニ一ツノ立息見ヲ述ベテ置キマス、、、、
○一番（富井政章君）
只今松波君ガ御述ベニナツタコトハ御質問デナクシテ寧ロ御意見デアルト解シマス先程岡松君ト石渡君カラ御尤モナル御質問ガ出マシタガ明カナ說明ガナカッタト思フノデアリマスソレデ私ガ自分ノ考ヘル所ヲ述ベテ若シ間違ツテ居レバ起草委員カラ更ニ御說明ヲ請ヒタク思フ石渡君ノ御質問ハ最初ニ到著シタル港ニ異議ヲ申立テルヨリ外ニ途ハナイノデアルカ最後ニ到著シタル本籍港ノ管海官廳ニ申立テルコトハ出來ヌノデアルカ又跡戾リシテ最初ニ到著シタル港ニ行ツタトキニ申立テヲナスヨリ外ニ仕方ガナイノデアルカ斯ウ云フ御質問デアツタト思フ私ハ最後ニ到著シタル本籍港ノ港ニ異議ヲ申立テルコトハ當リ前デアルソレハ無論出來ルコトデアルソレガ當リ前デアル其上ニ尙ホ斯ウ云フ一ツノ便宜ヲ與ベタ一ツノ餘分ノ特權ヲ與ヘタト云フヤウニ解シテ居ルノデソレデアルト云フト是デハ言葉ガ少シ足ラヌカモ知レヌガ私ノ解シテ居ル所ハサウデアル是デ權利ヲ失フト云フコトニナツテハ如何ニモ酷イコトデアル最初ニ到著シタル港ニハ何程モ泊ラナイケレドモ船長ガドウシテモ上陸ヲ許サナイト云アヤウナコトガアルカモ知レナイソレデ全ク權利ヲ失ウト云フヤウナコトニナツテハ如何ニモ酷イコトデアルサウ云フコトハ決シテナイノデアル唯其早クヤリタイト云フコトデアレバ斯ウ云フコトモ出來ルゾト云フ一ツノ便宜ヲ與ヘタト斯ウ思フノデアル只今松波君ガヤハリ此一ツノ途シカナイノデアル此方法ヲ取ラネバ權利ヲ失ウト云フ趣意ニ御了解ニナツテ居ルヤウデアルガ私ハサウ解シテ居ナイノデアリマス一ツ特別ニ便宜ヲ與ベタ規定デアルト解シテ居ルノデアリマスソレデハ言葉ガ足ラヌノカモ知レマセヌソレカラ岡松君カラ三ツ出マシタガ第一ハ吿示ト云フコトハドウシテスルノデアルカ是ハ何ニモ極メテナイ以上ハドウシテシテモ構ハヌノデアル黑板ニ白墨デ書イテモ宜イノデアルシソコヘ海員ヲ皆集メテ船長ガロ頭デ言ツテモ宜イ回章ノヤウナモノヲ廻ハシテヤツテモ宜イノデアリマセウドウデモ宜イダラウト思ツテ居ルソレカラ異議ノ申立ノ方法デアル異議ノ申立テノ方法デアル是モ斯ウ書イテアレバ別ニ何等ノ法式モ要セナイノデドソナヤリ方デヤツテモ宜イ若シソレデ行ケナケレパ何カ又別ニ其省今カ何カ別ニ補フモノヲ拵ヘナケレバナラヌガ何ニモ別ニ出來ナイトスレバドンナヤリ方デモ構ハヌソレカラ折角權利ヲ與ヘテ置キナガラ一方デ船長ガ上陸ヲ拒ンダトキニハドウスルト云フ是ニハドウモ少シ困ルノデアリマス何カ規定ガアッタ方ガ宜イカモ知レヌ併シ是ダケノ規定デ解釋スルト云フコトニナレバ船長ガ拒メパ仕方ガナイト云フコトニナル此一ツノ方法デ此方法ヲ執ラネバ權利ヲ全ク失ウト云フコトデアレバ如何ニモ酷イコトデ途ヲ開イテ置キナガラ實際開カナイヤウノ結果ニナルカラ如何ニモ酷イノデアルガ初メニ申上ゲタ通リ私ハ最後ノ港デ異議ノ申立ヲ爲スコトヲ得ルト云フノガ寧ロ本則デアル是ハ一ツノ餘分ノ便宜ヲ與ヘタト見ルカラ船長ガ拒ンダ爲メニ出來ナソダト云フコトニナツテモサウ酷イコ十デハナイト思ヒマス併ナガラソレデアツテモ斯ウ云フ便宜ヲ與ヘテ置キナガラ船長ガ拒ムコトガ出來ナイト云フヤウナ途ヲ定メテ置カナイノハ缺㸃デアル定メテ置ク方ガ宜イカモ知レヌサウ云フフウニ是ハ一ツノ便宜法デアツテ最後ノ港デ申立テヲ爲スノガ當リ前デアルト思ヒマスカラ私ハ爰ニ最初ト書イテアツテモ最初バカリデナイ第二第三第四ソレカラ後ニ着イタ港ハ何處デモ出來ルノデアルト斯ウ云フ風ニ讀ンデ居ルノデアル
○四番（齋藤十一郞君）
只今富井サンカラ先程岡松君石渡君ノ御質問ニ對シテ答辯ガ十分ナカツタト云フ御言葉デアリマス誠ニ恐縮デアリマス實ハ十分デナイコトハ認メテ居リマシテ尙ホ答辯ノ出來マス限リ致サウト考ヘテ居リマシタ際ニ他ノ諸君ノ御發議ガアツタカラヤメマシタ實ハ先程ノ岡松君ノ御質問ニ船長ガ船員ノ上陸ヲ拒ンダ場合ハドウスルト云フ御質問ニ對シテ躊躇致シマシタ結果答辯ガ少シ遲レマシタ次第デ此㸃ハ富井サンノ御話ノアッタ通リデアリマス唯本案ノ第二項ノ趣意ハ何故ニ最初ニ到著シタル港ト書イタカト申シマスルト先程モ申上ゲマシタヤウニ救助料ノ分配ヲ長ク不確定ノ關係ニ置キマスルコトハ甚ダ宜シクナイ成ルベクハ速カニ確定シテ成ルベク速カニ分配シテヤルト云フ方ガ船員ノ個人カラ見マシテモ無論利益ノアルコトデ宜シイノデアル救助ト云フコトノ奬勵ニモナルノデアリマセウソレ故ニ其最初ニ到著シタル港斯ウ云フ規定ヲ致シタノデアリマスマア其船長ガ拒ンデ上陸セシメナイトソレカラチヨツト其立寄ツテサウ云フ時間ガナイト云フヤウナ場合ハマア實ハ餘リ考ヘニ浮ソデモ居ラヌノデアツタノデアリマスソレデ其趣意ガソレハ惡イ早ク確定セシムル方ガ宜カラウガ何カ外ニ書キヤウガアルヂヤナイカト斯ウ云フ御考ヘデアリマスレバ尙ホ其考ヘデモ見タイト思フノデアリマスマア其出來得ルナラバ其方ガ宜カラウト思ヒマスガ出來ナイ場合ガアツテ權利ヲ消滅セシムルト云フコトハ宜シクナイコトハ認メテ居ル先ヅ本案デハ出來得ルト云フコトヲ豫定シテノ規定デアッタノデアリマスソレデ其富井サンノ只今ノ御意見デゴザイマスルガ是ハ其私一個ノ考ヘカモ知レマセヌケレドモ私ノ考ヘトシテハ其第二項ガ制限的ノ規定デアツテ最後ノ船籍港ニ於テモ異議ノ申立テガ出來ル趣意デアルトハ考ヘテ居ラナカッタノデアリマスソレカラモウ一ツ石渡サンノ御質問ニ對シテ拔カシテ置キマシタ㸃ヲ御答致シマスガ第四項ノ㸃ニ付テノ御質問デアリマスガ此不服ヲ申立テルコトヲ得ズト云フ文字ハ要ラナイヂヤナイカト云フ意味ノ御質問デアツタヤウニ記憶致シマスガ是ハ斯樣ニ書イテゴザイマセヌト管海官廳ノ裁決ト云フモノガ再ビ此司法裁判ニ於テ爲シ得ルコトニナリハシナイカサウ云フ心配ガアル隨分官廳ノ裁決デ司法裁判所ノ判斷ニ附セナイ性質ノモノハ大槪斯樣ナ文例ニナツテ居ルヤウニ記憶シテ居リマスソレ故ニ是ハ明カニシテ置ク必要ガアラウト思ツテ入レマシタ文字デアリマス其㸃ダケヲ、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ此海商法ノコトニ付テハ洵ニ不案内デアリマシテ實際ノ手續ノ上ニ於テドウ云フヤウニ進行ヲスベキモノデアルカ能ク存ジマセヌノデ適當ナル案ヲ立テルト云フコトハ甚ダ困難ナノデアリマス併ナガラ先ヅ第一ニ私ハ申上ゲタイト思フノハ此恰度三十八條ニ相當スルトコロノ規定デ獨逸ノ商法ニアルモノハ七百四十九條デアリマスガ此七百四十九條ニアルモノハ千九百二年ニ改ツタノデアリマスカラ松波サンノ御話ノ如クニ幾十年モ前ノモノデ今日ノ狀況ニ適セヌト云フモノデハナイヤウデアリマス固ヨリ此規定ノ實質ガ不適當デアルト云フコトデアレバ必ズシモ年代ノ古ルイ新ラシイハ申スマデモナイコトデアリマスケレドモ唯是ハ古イノデハナイト云フコトダケヲ一言私ハ申上ゲテ置キタイト思フソレカラ次ニ此第一項ノ航海ヲ終ルマデニ分配案ヲ作レト云フコトハ私ノ解スル所、獨逸ノ商法モ此ノ如クナツテ居リマスガ航海ヲ其終ルマデニ作レト云フコトヲ命ズルノデ航海ヲ終ハルマデニドウシテモ出來ナイモノヲ作レト云フ私ハ意味デハナイト思フ只船長ノ義務トシテ航海ヲ終ルマデニ作ツテ船員ノ未ダ散亂シナイ問ニ其分配ノコトヲ確定スルコトガ宜イト云フ意味ニ於テ私ハ法律ガ命ジテ居ルト思フ故ニ分配案ヲ作ルコトガ航海ヲ終ルマデニ出來ナカッタトキニハ分配ヲシナイデ宜シイトカ或ハ分配案ガ無效デアルトカ或ハ分配案ヲ作ルニ及ハヌト云フ意味デハ私ハナカラウト思フノデアリマス卽チ原則トシテハ船長ハ義務トシテ此ノ如クセネバナラヌト云フコトヲ私ハ定メタモノト解スルノガ穩當デアラウト思フノデアリマスソレカラ第二項ニ付テ、此「最初ニ到著シタル港ノ管海官廰ニ異議ヲ申立テルコトヲ得」ト云フコトハ段々御話ヲ承ツテ見マスト去フト成程其不適當ナル場合ガアルヤウニ思フノデアリマス是ハヤハリ異議ノ申立テヲ爲スコトヲ得ルトコロノ其卽チ第一ノ里台議ノ申立テヲ爲スコトヲ得ベキ管海官廳ニ異議ノ申立テヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニ致シテ最初ニ到著シタルト云フ文字ニ換ベタ方ガ適當デアラウカト私ハ思フノデアリマス故ニ其修正ニ付テハ私一人トシテハ異議ハナイノデアリマスソレカラ此規定ノ場所ノコトデアリマスガ此事ハ先刻齋藤君カラ段々本法ノ修正トノ關係ヲ御述ベニナッタノデアリマシテ私ノ記憶スル所モ卽チ全ク同一デアリマシテ既ニ三十八條ノ如ク案ガ確定シテ居ツタナラバ其當時ニ此議場ニ於テ此ノ如キ規定ヲ施行法ニ入レルノデアルト云フ御話スル機會モアリ又サウ云フ規定ナラバ本法ノ方ニ宜シイト云フ御議論ノ出ル餘地モアツタノデアリマスケレドモ其當時ニハ未ダ吾々ノ案トシテモ確定シタトコロノモノハナカツタノデアリマスカラソレデ内容ヲ御話シテ場所ヲ定メルト云フコトニハ至ラナカッタノデアツマス併シナガラ手續ノコトハ施行法ノ方ニ入レル積リデアルト云フコトハ其當時申上ゲタノデアリマシタガ併シナガラ是ハ吾々ノ間デ相談ヲ纏メタ譯デハアリマセヌケレドモ併シナガラ若シモ此三十八條ノ如キ規定ヲ本法ニ入レル方ガ適當デアルト云フ多數ノ御意見デアルナラバ私一人トシテハ格別之ニ對シテ反對ノ議論ヲ立テル程ノ必要モナイト思フノデアリマスケレドモ只御參考マデニ申上ゲレバ三十七條マデノ附則ノ規定ト三十八條ノ規定ト云フモノハ元田サンノ御仰セノ如クニ其性質ガ大分違ツテ居ルノデアリマス此例ハ現行ノ商法施行法ニモアルノデアリマスカラ格別玆ニ入レタカラエライ其體裁ヲ失スルト云フ程ニモ私ハ考ヘマセヌケレドモ併シナガラ若シ三十八條ヲ本法ノ中ニ加ヘルガ宜イト云フコトデアリマスレバ私幽人ハ異議ハナイノデアリマス而シテ本法其モノニ付キマシテハ此法制局卽チ内閣ノ方トノ交涉ノ結果デ幾分カ修正ヲ加ヘタラバ宜カラウト云フノ注意ガアツタ箇條モアルヤウデアリマス中ニハ私共トシテハ之ニ同意ヲ表シテモ然ルベキモノモアルヤウデアリマス又修正案ニ對スルトコロノ色々ノ批評モアルノデアリマシテ其批評中ニモ參考トスベキモノモアルノデアリマス故ニ目下其修正案ニ對スルトコロノ批評ヲ集メテ居リマシテ其吾々相談ノ結果デ探ルベキモノガアリマシタナラバ或ハ此議場ニ提出シテ御意見ヲ伺ウト云フ機會モ私ハアラウト思フノデアリマスソレデ若シモ三十八條ヲ本法ニ入レル方ガ宜イト云フ御意見ガ多數デアリマスレバ今日ハ能ク御議論ノアル所ヲ承リマシテサウシテ本法其モノニ付テ御意見ヲ伺ハウト思フ際ニ又此箇條ニ付テ重ネテ御意見ヲ承ッテモ私ハ宜イカト思フノデアリマス又三十八條其モノハ本法ニ入レナイデヤハリ附則ノ中ニ入レテ置ク方ガ宜シイト云フ御意見ガ多數デアリマスレバ是又同樣本條ノ内容ニ付テ能ク御議論ノアルトコロヲ承ツテ置キマシテ重ネテ總會ヲ御開キニナ襟機會モアルコトデアリマスカラ其時マデニ吾吾モ十分ニ協議ヲ蠱シ尙ホ硏究ヲ重ネテ重ネテ案ヲ提出致シテモ宜シイノデアリマシテ孰レニシテ本法ニ入レルカ或ハ此附則ノ中ニ入レルカニ致シマシテモ吾々ノ硏究ノ足ラザル所モアリ修正ヲ加ヘタ方ガ宜カラウト私一人ハ思フ箇所モアルノデアリマスカラ此三十八條ノ爲メニ再ビ重ネテ會議ヲ開クト云フコトモ或ハ餘リ大袈裟デアルヤウデアリマスカラ尙ホ非訟事件手續法ノコトモ大方會長ヨリ委員總會ニ御提出ニナルコトデアラウト思ヒマスカラ其機會ヲ利用シテ三十八條ノ内容ヲ私ハ片附ケルヤウニシタナラバ如何デアラウカト思ヒマスデ御議論ノアル所ハ十分ニ私ハ承ツテ尙ホ吾々共モ硏究ヲ致シタク思フノデアリマス併シナガラ私一人トシテ氣附キマシタ所ハ三十八條ノ二項ノ最初ニ到著シタル港」ト云フコトハ不適當デアリハセヌカ之ニハ格別修正ヲ加ヘナイデモ宜カラウカ知ラヌト私ハ思フノデアリマス
○三十一番（穗積陳重君）
私モ只今岡野君ヨリ御述ベニナリマシタ通リニナルコトヲ希望致シマスソレニ付テハ起草委員ニ御尋ヲ致シタイ㸃ガ未ダ殘ツテ居ルノデアリマスガ若シ私ノ疑ヒニシテ御說明ニ依ツテ理由ナキモノトナリマスレバ其儘デアリマスシ或ハ其幾分カ理由ガアリマスレバ其際ニ御考ヘヲ願ヒタイト思フノデアリマス御尋ヲシタイノハ此異讓申立テノ期限デアリマス是ハ私モ實際ニ通ジマセヌカラ定メテ差支ナイコトト思ヒマスガ併シナガラ船長ガ分配案ヲ吿示致シマシテソレカラ救助料ノ支梯ヒニ相當ノトキニ於テ着手スルダラウト思ヒマス其救助料ノ支拂ハドウ云フ風ニ實際ナルノカ分ラヌカラ或ハ私ノ疑ヒガ理由ナキコトニナルカモ知レヌガ是ハモウ異議ハナイト云フコトヲ認メナケレバ着手スルコトガ出來ヌモノデハナイカ、異議ガナイト云フコト、ソレデ若シ原案ノ如クデアルト云フト最初ニ到着シタル港ヲ去ツテ第二ノ港ニナリマスレバモウ是ハ大丈夫デ――異議ノナイコトハ、若シ假リニ原案ノ如クニナツテ居ルト見マシタ場合又只今岡野君ノ御意見ノ如クナッタ場合小見マシテモ最初ニ到著シタル港ニ長ク泊ツテ又ハ其サウ云フコトノ出來得ベキ場合ニ其港ニ長ク泊ツテ居ルト云フ場合ニ於テ救助料ノ支拂ニ着手シタ斯クテ分配ヲ受ル人ガ多クアリマシタソレガ或ル人カラ一整ニ揃ヘテ一整ニこ分配スルコトデアリマスレバ誰カ受取ラヌ人ガアレバ分リマスガ順々ニ拂ツテ行クサウスルト五番目ノ人ガ私ハ異議ノ申立テヲスルノデアルト云フコトニナルト思ヒマス船長ニ默ツテ行ケバ宜イデハナイカト云フコトデ船長知ラズト片端カラ拂ツテ行クトサウスルト五人目ノ人ガ申立テテ居ッタト云フコトガアリハシナイカソコデ異議ノ申立テノ期間ノ打切リト云フコトガ實際必要ニナリハシナイカ最初ノ到著港ト云フコトガ改メラレレバ尙更ラサウ云フコトガ必要ニナリハシマスマイカ又ハ實際上一度ニ揃ヘテ一度ニ拂ウト云フコトデ受取ラヌ者ガアレバ異議ガアルト云フコトガ分リマスカラ之ガ落着前ニハ救助料ノ支拂ヲ爲スコトヲ得ズト云フコトハ異議ノアッタ場合デアリマスガ異議ナイト云フコトヲ確メナイト着手ガ出來ナイヂヤナイカト云フ疑ヒガアリマス其御說明ヲドウゾ
○一番（富井政章君）
此規定ヲ置ク場所デアリマス是ハ私ハ何方ラデモ理由ガアルト思ヒマスカラモウ一遍起草委員ニ於テ考ヘテ御極メニナルト云フコトデアレバ｛誠ニ結構ナコトデアツテ私モ切ニ希望スルノデアリマス考ベタ上ヤハリ施行規定ノ中ノ方ガ宜イト云フコトニナルカモ知レヌノデアリマスガ兎ニ角兩方ニ理由ガアル豫思ヒマスカラ是ハモウ一遍考ヘテ戴ク方ガ宜カラウト思ヒマスソレカラ最初ニ到著シタル港ト云フコトハ私ハ先刻述ベタヤウニ解シテ居ルノデアリマスケレドモ言葉カラ言ヘバ多少ノ疑ヒガアルト思フノデアツテ現ニ海商法ニ明ルイ松波君マデモ反對ニ解セラレタ位デアリマスカラ多少ノ疑ヒガ起ルノデアリマスカラ是ハ今岡野君ノ述ベラレタヤウニ改正セラレタ方ガ宜カラウト思ヒマスソレハ最初カラ一番終ヘマデドノ港デモ異議ノ申立テガ出來ル港デ申立テルコトヲ得ルト云フ意味ニ改正ニナルコトガ至極明瞭ニナツテ宜カラウト思フ私ハ此儘デモ先刻述ベタヤウニ解シテ居ツタ唯海員カラ言ヘバ成ルベク早ク異議ヲ申立テルコトガ利益デアル其譯ハ船長ガ分配シテシマウカモ知レヌ分配シテシマツタナラバモウ分配案ニ對シテ異議ヲ申立テルト云フコトガ出來ナクナル今度ハ終ヘノ港ニ到著スルヲ俟ツテ普通ノ司法裁判所ニ支拂ガ不當デアッタト云フコトニ對シテ不服ヲ訴ヘルヨリ外ニ途ハナカラウト思フ、ソレデアルカラ斯ウ云フ便法ヲ設ケラレタト解シテ居ル何カ其船員法カ何カニ一般ノ規定ガアツテ最後ノ到著港ニ於テ異議ノ申立テヲ爲スノガ本則デアルト云フコトガ見エルヤウナ規定ガアレバ此規定デ十分デアルト思ヒマスケレドモサウ云フ一般ノ規定ハナイ、サウデアリマスカラサウシテ見レバ私ハ理窟ノ上カラハ今述ベタヤウニ信ズルノデアルケレドモ岡野君ガ先刻述ベラレタヤウニ改ツタナラバ一層明瞭デ宜カラウト思ヒマスソレニモ贊成シマスソレカラ只今穗積サンカラ期間ノコトヲ御述ベニナリマシタガ是ハ私ノ考ヘデハ途中ノ港デヤル場合ニハ期間ヲ設ル必要ハナイノデアラウト思フ船ガ出テシマウマデハイツデモ出來ルト云フコトニ此儘ナレバモウサウナルノデソレデ差支ナカラウト思ヒマス只マア一番終ヘニ着イタ港ニハ非常ニ長ク居ルカモ知レヌカラ其場合ニハ期間ヲ設ル必要ガアラウト思フ途中デ泊ツタ其港デ異議ヲ申立テル場合ニ付テハ期間ノ定メハ要ラナイノデハナイカト思ヒマス其邊ハ能ク分ラヌノデス
○十七番（小山溫君）
私モ分リマセヌカラ詰ラヌコトカモ知レマセヌガ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス此初メノ三十八條ノ二項ノ御說明ニ依ルト時モ併セテ玆ニ規定シテアルヤウニ御說明ヲ承ツタノデスガ後ノ御說明ニ依ルト之ニハ二項ハ時ハナイノデ處ダケノ規定ノヤウニ承リマスガ何方ラデゴザイマセウカソレヲ承リタイソレカラ航海ヲ終ルマデニ分配案ヲ作レト斯ウアリマスガ此航海ヲ終ルマデニト云フノハ實際ハドウ云フコトヲ言フノデゴザイマセウカ或ハ其終ルマデト云フベキ航海ト云フヤウナモノガナイ場合モアリハシナイカト云フコトデソレカラ第三ニハ六百五十二條ノ七デアリマス六百五十二條ノ七ノ第二項ニ據リマスト此海員ニ支拂ウ金額ハ船長之ヲ行フ此場合ニ於テ前條ノ規定ヲ準用ストゴザイマシテ其前條ハ六百五十二條ノ規定ノ三ノ規定ヲ準用スト云フコトガアリマス六百五十二條ノ三ハ卽チ裁判所之ヲ行フト云フコトニナツテ居リマスガ此分配案ト云フモノモヤハリ額ヲ定メタモノノヤウニ思ハレマスガ是ト彼トハ相異ルモノデゴザイマセウカ若シ異ラナイノニ是ダケ拔クト云フノデアリマストチト此六百五十二條ノ七ト變ニナリハシナイカ是ダケノコトヲ伺ヒタイ
○二番（岡野敬次郞君）
先刻私ノ述ベマシタコトニ付テ誤解ガアルト行ケマセヌカラ一應誤解ヲ防グガ爲メニ私ノ趣意ダケヲ簡單ニ申上ゲテ置キマスガ私ハ此三十八條ヲ附則ニ入レルカ或ハ本法ニ入レルカト云フコトハ玆デ決シテ裁キタイト云フ趣意ジヤナイ富井サンノ御話ノ如クニ私ノ考ヘマス所ニハ雙方理由ノアルコトト思ヒマスカラ而シテ吾々ハ最初ノ決議ノ趣意ヲ遵奉シ又附則ニ入レルノハ甚ダ不適當デアルト云フ考ヘヲ持ッテ居ツタノデアリマセヌカラシテ其規定ノ置場所ニ付テハ玆デ決議ヲシテ裁キタイト私ハ思フノデアリマスソレカラ第二ニハ此最初ニ到著シタルト云フ此文字ノコトデアリマスガ尙ホ獨逸ノ商法ニ付テモ色々硏究ヲシテ見ナケレバ分リマセヌガ最初ニ到著シタルト云フ文字ハ不適當デアルカモ知レヌガ假リニ之ヲ異議ヲ申立テルコトヲ得ベキ機會ノアルトコロノ一港ト云フ意味ニ致シマシテモ其貼借ヲ渦｝ギテシマツテ尙ホ又次ノ港ニ行ツテ異議ノ申立テヲシテモ宜千ト云フ意味デハ私ハナカラウト思フノデスヤハリ若シ其異議ノ申立テヲ爲スコトヲ得ベキ機會ヲ逸シテサウシテ其次ノ浩三行クト云フヤウナコトデ航海ヲ繼續スルヤウナ場合デアルト詰リ船長ハ己レノ作ツタトコロノ分配案ニ依ツテ分配ヲ爲シテシマウト云フコトニ私ハナルト思フ此場合ニ於テハ期間ノ定メト云フコトハ私ハ富井サンノ如クニ必要デナイト思フノデアリマス併シナガラ其管海官廳ナルモノガ最後ノ管海官廳デアツタナラバ或ハ其期間ノ定メガ必要デアルカモ知レヌト云フコトガ又富井サンノ御說ハ私ハ全ク同感デアルノデアリマス其㸃ハ私ハ第二項ノ規定トシテハ尙ホ考ヘテ見タイト思フノデアリマスソレカラ只今ノ小山サンノ御尋ニナリマス或ハ航海ヲ終ルト云フコトハ是ハ商法中ニ澤山アルノデ此三十八條ノ場合ニ限ツテ航海ヲ終ルト云フ文字ヲ使ツテ居ル譯デハナイ既ニ委付ノ場合ニ於テモ航海ノ終リニ於ケルト云フ文字ガ用ヰテアル其他珍ラシクナイ文字デ卽チ一航海ヲ終ルト斯ウ云フ意味デアル豫定ノ航海ヲ終ヘタト云フコトヲ言フコトハ蓋シ私ハ疑ヒナイコトデアラウト思フソレカラ第二ノ㸃ノ商法ノ六百五十二條ノ七ノ二項ニ前條ノ規定ヲ準用スト云フコトヲ言ツテ居ル其前條ノ規定ヲ見ルト云フト六百五十二條ノ三ノ規定ヲ準用スト云フコトニナツテ居ルカラ自ラ六百五十二條ノ三ノ規定ガ六百五十二條ノ七ノ卽チ分配ニ付テモヤハリ準用サレテ居ルト云フコトニナツテ卽チ本條ニ於テハ管海官廳ト云フコトヲ言ツテ六百五十二條ノ三ハ準用セラレテ居ル所ノ本法中ノ規定ニ於テハ「裁判所之ヲ行フ」ト云フコトニナツテ居ルソレデ前後衝突スルコトハアルマイカト云フ御質問デアツタヤウニ思ヒマスガ三十八條ヲ離レテ六百五十二條ノ七トソレカラ六百五十二條ノ三ト云フニ條ダケヲ比較シテ見マスト云フト六百五十二條ノ七ノ二項ニ於テハ船長ガ分配スルコトニナツテ居ルノデソレデ此場合ニ於テ六百五十二條ノ三ノ規定ヲ準用スルト云フコトハドウ云フコトカト言ヘバ詰リ其危險ノ程度ソレカラ救助ノ爲メ要シタル勞カ斯ウ云フヤウナ事情ヲ詰リ斟酌シテ定ムルノデアルト云フ意味ニ於テ規定サレテ居ルノデ六百五十二條ノ三ニ於テ裁判所之ヲ行フト云フノハ六百五十二條ノ七ニ於テハ船長之ヲ行フト云フコトニナツテ居ル六百五十二條ノ三ノ規定ヲ準用スルノデ卽チ裁判所之ヲ行フト云フノハ準用セラレナイコトニナル私ハ此ノ如ク解釋シテソレデ從ツテ此若シ本法ノ解釋ガソレデ宜シイト云フコトニナレバ此附則ノ三十八條ヲ論ズル上ニ於テモ格別不都合ハ私ハナイト思フ若シソレガ不都合デアレバ本法ガ卽ち不都合デアルト云フコトニナルノデアリマスケレドモ是ハ蓋シ裁判所ガ定ムルト云フコトト之ヲ行フト云フコトニ付テ格別ニ規定シタノデアリマスカラ卽チ六百五十二條ノ三ノ規定ヲ準用スルト云フコトハ各種ノ事情ヲ掛酌スルト云フコトニ於テ準用セラレテ居ルト云フコトハ多分疑ヒハナカラウト思フノデアリマス
○三十三番（松波仁一郞君）
大變ニ起草委員カラ御寬大ナ御意見ガ出タ上ニ尙又大ニ攻ムルヤウナ譯デ甚ダ恐縮デアリマスガ此船長ノ分配案ヲ作ル時期ニ付テ或ハ私ハ岡野サンノ御意見ヲ誤解シテ居ルカモ知レマセヌケレドモ航海ノ終ルマデニ作ツテ吿示スルコトヲ要スル成ルベク海員ナドニハ早ク吿示シテヤレ然ラズソバ散亂スル虞レガアルカラ航海中ニヤレト云フ斯ウ云フ御意見デ御趣意ニ於テ贊成デアリマシテ海員ニハナルベク速ニ示シ速ニ與ヘテヤラナケレバ彼ハ直ニ散亂スル虞レガアリマスカラ原則トシテハソレデ結構デアリマスガデ航海ヲ終ルマデニ必ズシナケレバナラヌ譯デモナイ出來ナケレパ跡デモ宜イト云フ風ニ私ノ方デ誤解カモ知レヌガ私ノ方デ取ラレタノデ併シ此書方デハドウシテモ航海ヲ終ルマデニ爲スコトヲ要スト云フコトデ航海ハ出來テモ出來ナイデモ必ズヤレト云フ風ニ見エマス出來ナイモノナレバ事實上出來ナイト云フコトニナルガ法律ニ要スト云フコトニシテアルト斯ウ云フ風ニ取レマシテ船長ノ身ニナツテ見ルト必ズ心配ニナルダラウト思ヒマス又私共ガ只法律ヲ見テ解シマシテモ船長ガ航海ヲ終ハルマデニ分配案ヲ作ルコトヲ要スト斯ウアリマスト作ラナカツタナラバ先ヅ一應ハ是ハ任務ヲ怠ツテ居ルト云フコトデ不可抗カニ依ツテ作ラナカツタノカ何カ或ル理由ヲ述ベタラバ其責ヲ免ルニカ知レヌケレドモ事情斯ウ云フ風ニ書イテアルト先ヅ法律ノ規定ニ反シタト云フコトニナラウト思ヒマスルノデ、デ此通リニアリマスト航海ヲ終ルマデニ作ラナカツタナラバ繰返スヤウデアリマスケレドモ作ラナカツタナラバ之ガ爲メニ損害ヲ被ツタ者ニ對シテ民事上ノ損害賠償ノ責任ヲ負ヒマスカ或ハ船長トシテ作ル卿ベキモノデアル海員保護ノ爲メニ必ズ作レト云ツテ居ルノヲ作ラナイカラ懲戒デアルカドウカ知ラヌガ免狀ノ停止カ何カスルト云フ斯ウ云フコトニナル虞レガ少クトモアルノデソレデ若シ之ガ私共ノ希望ヲ言ヘバ航海ヲ終ルマデニ作ルノハ原則デアルガドウシテモ出來ナイ場合ナラバ航海ヲ終ツタ後ニ一週間トカ三日トカ云フ間ニ作レバ宜イト云フ餘地ヲ爰ヘ示シテヤリタイト云フコトガ趣意デアリマスケレドモサウ云フ三日トカ四日トカ云フ航海ヲ終ツタ後ノ期間マデモ書イテ置クト云フコトハ又弊害ガ生ズルト云フ處レガアルトスレバソレハ一ツノ御意見デアリマスガソレヲヤメルトシテモ少クトモ或ル已ムヲ得ヌ場合ナレバ之ニ遲レテモ宜イト云フヤウナ趣意デ幾分カ船長ニ已ムヲ得ヌ場合ニハ仕方ナイソダト云フ安心ノ規定ヲ示シテヤリタイト斯ウ云フ考ヘガアリマスノデドウモ自ラ其船長ニナツテ此條文ヲ引イテ書イテアリマスト斯ウ云フ規定ガアルカラ何ヲ置イテモ先ヅ分配案ヲ作ラナクチヤナラヌト云フノデ非常ニ狼狽スルコトガアリハシナイカト云フノデ書僭イノデスケレドモ已ムヲ得ザル事情ノアルトキニハ航海ヲ終ツタ後ニ直チニ作ルコトニ、直ニ作ツテモ宜イト云フ餘地ヲ置キタイト思フノデアリマスデ別ニ案ト云ツテ出ス譯デハアリマセヌガ若シ御序デガアルナラバヤハリ此㸃モ少シ御考ヘヲ願ツテ置キタイト云フ希望デスガ成ルベク御容レヲ願ヒタイト思ヒマス
○二十番（長谷川喬君）
先刻來承ツテ居リマスト云フト只今最後ニ述ベラレタ外ハ本條ノ第二項ニ付テノ問題トナツテ居リマス所ガ此本條ノ第二項ハ起草委員ノ齋藤君ノ述ベラル丶如クニ解釋シヤウトスレバ多少不備ナ所ガアルヤウニ思ハレマス又主査委員長ノ富井君ノ解釋ノ通リニスルニモ此文章デハ餘程無理ダラウト思バレル結局此二項ニ付テハ起草委員方ニ於テ今一度御相談アツテ更ニ案ヲ提出サレタ方ガ此議事ノ進行ガ餘程宜カラウト思ヒマス第一此齋藤君ノ言ハレタ如ク此條ヲバ改正商法ニ入レルカドウカト云フコトハ岡野君ノ請求ノ通リ置ク方ヲ議定ニナツテ居ツテソレカラ此二項ノ規定ノ方ハ今一應起草委員ノ方ニ於テ御考ニナルコトニ願ヒタイ
○二十六番（石渡敏一君）
ヤルナラバ一緖ニ起草委員デモウ一遍、、、、
○議長（岡部長職君）
諸君ニ御相談ヲシタイト思フノデアリマスガ此本條ヲ本法ニ入レルヤ否ヤト云フコトニ付テ大分御說モアルヤウデアリマスルシ此起草委員中カラモ之ニ付テ考ヘテ居ル所ヲ述ベテ居ルヤウデアリ町、ス、之ニ付テ置キ場所ト云フモノヲ爰デ極メテ置イタラバ宜カラウト思フ
○二十三番（元田肇君）
ソレニ付テチョット一言述ベテ置キタイ私共ガ斯樣ナコトヲ喙ヲ容ル丶ト云フコトハ少シ越權ノヤウナ溜越デアリマスガ附則ヲ見マスル三十八條以前ハ皆經過ニ關スル規定デアリマス暫ク經テバ是ハ用ノナクナル法律デアリマス所ガ三十八條ト云フタッタ一箇條ノ爲メニ商法ト關聯シテ見ナケレバナラヌト云フコトモ非常ニ繁雜デアツテ好マシクナイ併シナガラ斯樣ナ手績ニ關係シタモノハ一纏メニシテ置イテ商法以外ニ於テ置クト云フコトナレバ又別ノ法律トシテ置クト云フコトハ已ムヲ得ヌコトデアリマスガタッタ一箇條デアリマス而シテ私共ハサウ思ヒマスガ松波サンモ御引キニナリマシタヤウデ商法中ニ稍々手續ニ屬シタモノモアルト云フコトデゴザイマスカラ幾分カ手續ノ方ニ流レタ方ガ多イ此三十八條ハ之ヲ本法ノ方ニ入レテ商法ダケヲ見レバ手續ノ經過ガ濟ンダ跡ノ附則ナドヲ見ンデモ濟ムト云フヤウニ完全ノ法律ニスル方ガ便利デアラウ少シ體裁ガ手續ノ方ガ餘計這入ツテ居ルト云フコトハ御捨テ下スッテ本法ニ加ヒンコトヲ希望致シマス
○議長（岡部長職君）
三十三番ハ贊成シテ居ツタヤウデ
○三十三番（松波仁一郞君）
贊成シマス
○議長（岡部長職君）
サウスルト此置場所ニ付テ只今別ニ此儘デ行カウト云フ說モナイガ採決シマスカ
（「決ヲ採ツテ貰ヒマセウ」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
今此條ハ本法ニ編入スルト云フ說ガ二十三番カラ出テ居ツテ、之ニ付テ採決シマス此說ニ贊成ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數デアリマス是ハ本法ニ編入スルコトニナリマスソレカラ此第二項ニ付テノ段々質問其他說明モアリマシタガ是ハ起草委員ヲシテ尙冖ホ十分ニ調杏一セシムルト云フコトニ致シテ宜ウゴザイマスカ
（「サウ願ヒマセウ」又ハコ全部」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
只今二項トハ申シテ置イタケレドモ此全篠ト云フ意味ニシテ置イタ方ガ宜カラウ本條ハ更ニ起草委員ニ於テ調査ヲスルコトニ致シマスソレカラ三十九條ソレニハ別ニ說明モ要リマセヌ本日ハ是デ會議ヲ了リマシタ
午後六時散會