商法（～1951年）

第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 第21回

参考原資料

備考

  • 未校正のテキストデータです．
○法律取調委員會（商法中改正案）第二十一回議事速記錄
明治四十三年六月二十二日午後三時開議
出席缺席
[画像]
○議長（岡部長職君）
是ヨリ會議ヲ開キマス前回ニ引續キマシテ六百五十二條ノ八ヨリ始メマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ御覽ノ通リ救助料請求權ノ發生ヲ妨ゲル事項トソレカラ請求權ヲバ消滅セシムル事項ト二ツ含ンデ居ルノデアリマス一號カラ三號マデニ揭ゲテアリマスル場合ニ於テハ理窟ノ上ニ於キマシテ救助料ノ請求權ヲ奪ヒ又ハ之ヲ發生セシメザルコトガ正シカラウト思フノデアリマス第一號及ビ第三號ハ萬國海法會議ノ條約案第八條ノ三項三該當シテ居リマスソレカラ第二號ハ同條約ノ第三條三該當シテ居ルノデアリマス、唯ダ異ツテ居リマスル㸃ハ條約案ニ於キマシテハ一號ト三號ノ場合ニ於テハ救助料請求權ヲ發生セシメズ又ハ之ヲ奪ウ、消滅セシムルト云フダケデハゴザイマセズシテ額ヲ減ズル――額ヲ減ズルコトモ出」來ル、爭ヒノアリマシタ場合ニ制刋事ガ一額ヲ減ズルコトガ出來ルト云フ㸃ガ遽ツテ居ルノデアリマス此㸃ニ付テ吾々共ニ於テ多少硏究致シテ見タノデアリマスルガドウモ一號三號ノ場合ニ於テハ救助ヲ爲シタル者ノ行爲トシテ極メテ惡シク僭ムベキ行爲デアリマスルノデ此場合ニ於テ報酬ノ額ヲ減ズル救助料ヲ與ヘルト云フコトハ第一道理ノ上ニ於テモ宜シクナク且ツ實際ノ弊害ガマアアルダラウト存ジマスノデ是ハ條約案ニ從ヒマスルヨリモ原案ノ方ガ宜シカラウト斯ウ云フ考ヘデ此通リニ規定致シマシタ次第デアリマス尙ホ條約案ニ依リマスルト本案ノ第三號ニ當リマスル場合ニ竊盜贓物隱匿其他詐欺ノ所爲アリト認ムルトキハト相成ツテ居リマス本案ニハ救助シタル物品ヲ隱匿シタルトキト云フコトニ當ルダラウト思ヒマス此原案ノ趣意ハ總テ是等ノ行爲ガ含マル趣意デ廣イ言葉ヲ用ヰマシタニ過ギマセヌ濫リニ處分スルト云フ行爲ノ中ニハヤハリ是等ノ條約案ニ書イテアル場合モ含マルコトハ勿論デアリマスガ又一部斯樣ナ行爲デナイ場合デモ含マル場合ガアルノデアリマス、難加リ敕｝「助ヲ笊鳥シタ者ガ其物口駟ノ管理者トシテ相替田ノ處分ヲ爲シタノデアレバ救助料ノ請求ハ出來ルノデアリマスケレドモ權限ヲ濫用致シマシテ濫リニ處分シタ場合ニハ其救助料ハ請求スルコトハ出來ナイトスル方ガ實際上宜シカラウト斯ウ云フ理窟ニモ合ウダラウ斯ウ云フ考ヘデ多少此㸃ハ此條約案ヨリハ範圍ガ廣カラウト存ジマスソレデ此條約ニ對シマシテ梅委員ト内田委員ト御兩人リカラ修正案ガ出テ居リマス内田委員ハ孰レ本日御出席ノコトデアリマスカラ御自分デ御主唱ニ相成ルコトト存ジマスルガ梅委員ノ修正ノ御意見ハ條約案ニ依ルノガ相當デアルト云フコトニ歸着スルト思フノデアリマス原案ノ主義條約案ノ主義ト何方ラガ宜イト云フコトニ付キマシテハ御意見ガ書イテナイノデアリマス尙ホ最後ニ此第二號ニ付テ申上ゲタイノハ此第二號ノ趣意ハ條約案ト少シモ變ツテ居ラヌノデアリマスガ卽チ條約案ノ三條ニハ明示――明示ト云フ言葉ガ用ヰテアル救助ヲ拒ム意思表示ガ明示デアルコトヲ要スルト云フ意味デアラウト信ジマス此修正案ノ意味モソレニ違ヒナイノデアリマシテ無論此明示タルコトハ正當ノ事由ニ依リテ救助ヲ拒ムト斯ウ云フ文字ノ中ニ含マレテ居ルト信ジテ居ルノデアリマス是ハ唯ダ文句ノ修正デアラウト存ジマス
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ本條ニ付キマシテ豫テ修正ノ意見ヲ提出シテ置キマシタ其理由ヲ簡單ニ申上ゲヤウト思ヒマス此修正ヲ提出致シマシタガ時ガ足リマセヌデ案文マデ添ヘテ御同意ヲ得ルト云フ運ビニハ至ッテ居リマセヌガ趣意ダケヲ申上ゲル積リデアリマス要スルニ私ガ修正ヲ致シタイト云フノハ恰モ梅委員カラ提出致シマシタノト殆ド一致シテ居リマスノデ要スルニ今回ノ條約ト此規定ノ趣意ヲ同樣ニシタイト云フニ過ギナイノデアリマス條約ト本條トノ相違ノ㸃ニ付キマシテハ唯今齋藤委員カラ詳細御述ベニナリマシタカラ是ハ省略シテ置キマスルガ大體申上ゲマスト云フト此一號ト三號トトハ條約ニ於キマシテハ其額ヲ減ジ若クハ全然救助料ヲ請求セヌト云フコトニナツテ居ルニ號ハ是ハ原案ノ趣意ト條約ノ趣意トハ同樣デアリマシテ此㸃ハ唯今齋藤委員ノ御話ノ如ク致スト云フコトガ是デ分ルヤウダト云フコトハ疑問デハゴザイマスガ趣意ハ條約ト同樣デアラウ要スルニ一號ト三號トノ場合ニ付テ或ハ其額ヲ減ジテ請求スル場合モアル或ハ事情ニ依テハ全然請求セヌト云フコトニ修正ヲ願ヒタウゴザイマス此條約案ハ最後ノ案ニ於キマシテ唯今申上ゲタヤウニナツタノデアリマスガ最初ノ案ハ稍々此原案ト同意ノ意味デアツタ然ルニ段々會議ヲ重ネマシテ討議ノ末ニ此ノ如クスルヨリモ寧ロ最終ニ條約案ノ執ッタ所ノ趣意ノ如ク或ル場合ニハ相當ノ救助料ヲ請求シタ方ガ宜イデアラウ是ハ救助ヲ奬勵スル上カラ申シマスルト至極尤モナモノデアラウト思ヒマス第一號ニ當リマスル故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタル場合ノ如キハ故意ノ場合ハ十分ニハ申シマセヌガ過失ナリト認ムル場合ニハ面倒デアルカラシテ海難ヲ成ルベク救ツテヤラウト云フ考ヘガナイ其過失ノ程度ニ依テモ未ダ自分ニ疑ヒノアル場合ニ救助料ガ取レルカ取レナイカト云フヤウナ懸念ヲ抱カシムルハ救助ヲ奬勵スル上ニ不得策デアルト思ヒマス三號ノ救助シタル物品ヲ隱匿シ又ハ濫リニ之ヲ處分シタ如キ場合モ意思如何ニ依テ救助者ガ惡意ヲ以テ之ヲヤル場合モ或ハソレ程惡意ノナイ場合モゴザイマセウガ併シ事淸ガ之ニ該當シタ場合ニ少シモ救助料ヲ受ケルコトガ出來ヌトヤハリ是又救助ト云フモノヲ促ガス所以デナイ、寧ロ差控ヘサセル結果ニナルト思ヒマス最終ノ萬國會議ニ於テモ種々討議ノ末之レガ今日ノ案ノ如ク極ッタ趣意デアリマスノデヤハリ我國ニ於キマシテハ其萬國會議ノ決議ニ依ツテ萬國同樣ノ途ヲ執ツタ方ガ宜カラウト考ヘマス若シ假リニ萬國條約ハ此案ノ如クニナリ我ガ國法ガ此ノ如ク極マルト云フ場合ニ或ハ此條約ニ加盟シタ場合ニ外國ノ船舶ト衝突シ若クハ其他海難ヲ救助スル場合ニハ或ハ報酬ガ貰ヒル我ガ商法ニ依ル場合ニハ貰ヒヌト云フヤウナ奇體ナコトガ起ルト思ヒマス最モ現在行ハレテ居ル水難救助法ニハ起草委員ノ御提出ニナツタ案ノ如クナツテ居リマスガ是ハ條約案ガ改正ニナリマスレバ――決定ニナリマスレバ自然此條約案ノヤウニ直スガ相當ダラウト考ヘテ居リマス右樣ノ次第デアリマスカラ文案ハ梅委員ノ御提出ニナツタモノニ依ルトシテ御修正アランコトヲ希望致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
唯今内田委員カラ御述ベニナリマシタ㸃ニ付テ敢テ議論ヲ致ス次第デモゴザイマセヌガ原案ヲ維持シマスル爲メニ一言致シタイノデアリマス内田君ノ御趣意ヲ承リマスルト第一號ノ場合ニ故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタル者ガ救助者トナル場合ニ全ク救助料ヲヤラヌト云フ主義ナレパ其海難ヲ惹起シタル所ノ過失ナルモノガ救助――危難ニ在ル所ノ船舶ヲ救助スルト云フ意志ガナクナルノデアル、ソレハ船舶救助ノ奬勵ノ㸃カラ見テ甚ダ面白クナイモノデアルカラ假令故意過失デ海難ヲ惹起シタル場合ト雖モ全クヤラナイト云フヨリハ事情ニ依テハ金ヲ減ジテヤル方ガ相當デアラウト斯ウ云フ御趣意ニ伺ヒマシタ、所ガ吾々共ノ考ヘニ依ルト故意又ハ過失ニ依テ海難ヲ惹起シタル所ノ者ハ孰レ法律ノ規定ニ依リマシテ損害賠償ノ責任ヲ有スル者デアラウト存ジマス是ハ恐クハ議論ノナイ事柄デアラウト存ジマス斯樣ナ者ガ此修正案ノ通リニ極マリマシタ場合ニ救助料ガ取レナイトソレデ一面カラ見ルト成程其船舶ヲ救助スルト云フコトニ努メ勵ムト云フコトガ薄カリサウニ見エマスケレドモ尙ホ其事情ヲ考ヘマスルト云フト自分ガ將來負擔スベキ損害賠償ノ請求權ヲ成ルベク減ズルガ爲メニヤハリ其極カ其損害ヲ少クスルコトニ努メルデアラウト思フノデアリマス唯ダ默ツテ見テ居ルト云フ場合ニハ申上ゲルマデモナク損害ノ額ガ非常ニ多クナルノデアリマスカラソレヲ少クスルコトニ努ムルノガ當然デアツテ必ズ左樣ニ勵ミ勉ムルデアラウト思フサウ致シマスレバ救助料ヲヤツテ勵マセルト云フコトト損害賠償ノ額｝ヲ減ズルガ爲メニ勵ムト云フコトトハ或ハ結果ニ於テ同一ノ結果ヲ得ルコトデアラウト存ジマス加之救助料ノ額ヲ幾ラカ減ラシテ救助料ヲ與ヘルト斯ウ云フコトニナリマスルト云フト往々其故意ヲ以テ救助料ヲ得ンガ爲メニ海難ヲ惹起スト云フヤウナ隨分大膽ナ行爲ヲ敢テスル者ガナイトモ限ラナイ結果ヲ惹起スダラウト思フ隨分海難救助ノ歷史等ヲ見マスルト云フト海難ノアル船舶ノ積荷ト云フ物ノ掠奪ト云フ觀念ガドウモアルノデアツテヤハリ是ハ其日本ノ習慣ニ於テモ外國ニ違ハズアルデアラウト存ジマス而シテ其故意デアツタ場合ニハ無論責任ハ負フノデアリマスケレドモ果シテ其故意デアツタカドウカト云フコトハ此所ノ場合ニ於テ判定ニ甚ダ困難ナ場合ガアルデアラウソレ故ニ一面左樣ナ惡意ノ者ニ救助料ヲヤラヌト云フコトニシテ、故意デ海難ヲ惹起シテ置イテ救助料ヲ得ヤウト云フサウ云フ起サシメナイコトガ必要デアラウ之レガ此第一號ニ付テノ吾々ノ考ヘデアリマス、ソレカラ第三號ノ場合デアリマスガ是ハ此案ノ趣意ハ救助シタル物品ヲ隱匿シ又ハ濫リニ之ヲ處分シタトキ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト云フノハ其隱匿シ又ハ處分シタ物品相當ノ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト云フ意味ニ解釋スベキモノデアルト存ジマスソレハ獨逸ノ商法ニモ七百五十條ニ恰度之レト同ジ規定ガゴザイマスルガ其解釋ハモウ殆ド疑ヒナクシテ左樣ニナツテ居ルノデアリマスソレデアリマスカラシテ此三號ノ通リニ書イテゴザイマシテモ或ハ裁判官ノ裁判ノ結果ハ額ヲ減ジテ救助料ヲ認ムルト云フコトト一致スルカモ知レヌノデアリマス、ケレドモ救助シタ物品ヲ全部隱匿シテシマヘパ全部請求ノ出來ナイコトハ是ハ論ハナカラウト思ヒマスケレドモ兎ニ角其隱匿シタ物品ニ對シテノ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト云フ意味ニ解釋シ得ルノデアリマス、ソレデ此㸃ニ付キマシテモ減額ヲ認ムルト云フコトハ或ハ其實際上必要ガナイノヂヤナイカト思ハレマス、マア要スルニ其原案ノ通リニ規定シマスル方ガ條約案トハ一部範圍ガ同ジデアリマセヌケレドモ却テ日本ノ事情ニ適シテ居リハセヌカト思バレルノデアリマスカラ先ヅ唯今ノ程度ニ於キマシテハ原案ヲ維持シタイノデアリマス
○七番（平沼騏一郞君）
チヨツト此贊否ヲ決シマスル爲メニ起草委員ノ御考ヘヲ伺ツテ置キマス此第一號ノ故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタルトキトアルノデアリマスガ此場合ニ故意又ハ過失ニ因テ海難ヲ惹起シタル者ハ無論此損害賠償ノ責任ノアルコトハ論ヲ俟ツマイト思ヒマスガ此救助料ヲ支拂ヒマシタ場合デスナサウスルト其救助料ヲ支拂ツタト云フコトモヤハリ一ツノ損害ニナルノデソレハ損害ノ額ノ一部分ニナルト云フ御考ヘデアルノデアラウト思ヒマスガ果シテサウデアリマスカ其㸃ヲ確メテ置キマス
○四番（齋藤十一郞君）
唯今ノ御尋ノ趣意ハ甲ナル者ノ故意又ハ過失ニ因ツテ海難ヲ惹起シタル場合ニ乙ト云フ救助者ニ救助料ヲ拂ヒマシタ場合デアリマスカ
○七番（平沼騏一郞君）
其場合デ宜ウゴザイマス
○四番（齋藤十一郞君）
其損害賠償ノ額ニ含マルモノト信ジマス
○七番（平沼騏一郞君）
サウスルト惹起シタ人ガ假リニ救助料ガ取レルトシマスレバ其場合ハドウナルカソレハ這入ルノデスカ這入ラヌノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
本案ノ趣意ニ於キマシテハ故意又ハ過失デ海難ヲ惹起シタル者ガ救助料ヲ請求スル場合ガアリ得ナイコトニナリマスノデアリマス
○七番（平沼騏一郞君）
本條デハサウデアリマスガ起草委員ノ考ヘヲ承リタイノハ假リニ條約案ノヤウニ救助料ノ請求ガ出來ルト斯ウナリマシタ場合ニハドウ云フ御考ヘニナルノデアリマセウカ起草ノ際ニ其邊ハ御考ヘニナッタコトデゴザイマセウカドウデゴザイマセウカ
○四番（齋藤十一郞君）
假リニ救助料ノ請求ガ出來ルモノト致シマスレバ無論損害賠償ノ額ノ中ニ這入ルコトト信ジマス
○七番（平沼騏一郞君）
私ハ内田委員ニ御尋ヲシタイノデアリマスガ此條約案ハ救助料ノ額ヲ減少シ又ハ其支拂ヒヲ爲スコトヲ要セザル旨ヲ宣言スルコトヲ得ト斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ結局救助料ノ請求ガ全部又ハ一部ハ出來ルト云フ結果ニナルト思ヒマス其場合ニ損害賠償ノ請求權ガアルノデゴザイマスレパ惹起シタル人ニ對シテ其場合ニ是ハ差引ニナルノデアリマスカ或ハ其分ハ損害賠償ノ請求ハ出來ルト云フ御考ヘデアルノデアリマスカ其結論ニ依リマシテ或ハ結果ハ同ジニナツテシマヘハシナイカト斯ウ云フ疑ヒヲ持ツテ居リマス其御考ヘヲ伺ヒタイ
○二十八番（内田嘉吉君）
唯今御尋ノ㸃ハ私ハ訴訟ノ手續ニ關シマシテドウ云フコトニナルカ能ク御答ハ出來マセヌデスガ私ノ申上ゲタ趣意ハ要スルニ事實問題トシテ過失ノ場合ニハ或ハ其過失ノ程度ニ應ジテ船舶ガ其損害ヲ一負擔スルト云フコトデアリマスト云フト例ヘバ或ル衝突ニ依テ十萬圓ノ損害ガ起ツテ甲ノ船ハ其三分ノ一乙ノ船ハ其三分ノ二ヲ負擔スルト云フ場合ニ其救助料ヲ講求スル丙卽ち過失ガアルノハアルソコニ過失ハアルケレドモ其場合ニ原因ノ如クデアルトヤハリ一文ノ救助料ヲ請求スルコトガ出來ヌコトニ歸着スルカラサウ云フ場合ニヤハリ相當ノ過失ニ依テ生ジタ所ノ責任ト救助料トノ比較ニ依テ若シ救助料ノ額ガ多ク積算セラルルナラバ救助ヲシタ者ガソレダケノ額ヲ貰バレルコトニ結局シタラバ宜カラウ、其手續ハ損害賠償ハ別途ノ方法ニ依ルカ何レデナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居リマセヌガ右樣ノ場合ガ起ツテ來ルト思ヒマス序デナガラ言ヒマスガ齋藤君ハ故意ノ場合ニ付テハ特ニ條約案ガ不都合デアラウト云フコトヲ御述ベニナリマシタガ此故意ト云フコトハ私モ故意ノ場合ニマデ必ズ救助料ヲヤラナケレバナラヌト云フコトヲ申上ゲタ積リデハアリマセヌ故意ノ場合ハ別デ而カモ條約ニ依リマシテモ故意ト云フコトマデ包含シテ居ルノデハナクシテ過失ノ場合ニ云々ト云フコトデ議論ハ主トシテ此過失ノ場合三該當スルト思ヒマス右ニ付テ過失ノ場合ニハ、雙方過失アル場合ニハ先程申述ベタヤウニ其損害ヲ分擔スルコトニナリマスカラ實際ニ於キマシテノ手續ハ別トシテ只今平沼君カラ御尋ノ㸃ハサウ云フ風デ極メテ私ハ宜カラウト思ヒマス
○三番（富谷鉎太郞君）
チョット此修正案ノ御提出者ニ伺ヒタイノデスガ現條約案ノ意味デスガ此沼革ハ私ハチヨツト知リマセヌ只今御話ニ依ルト此過失ニ依テヤツタ場合デアルカ如何ナル場合ヲ言フノデアルカ知ラヌガ兎ニ角報酬ノ額ヲ減ズルカ又ハ支拂ヒヲ許サナイト云フ場合ニ不都合ダト云フ沼革、其變ツタ所ハドウ云フコトニナルノデアリマセウカ私共ノ考ヘデハ此原文ノ此反譯文デモ宜シウゴザイマスガソレニ依テ見マシテモ過失ノ場合ニ所謂報酬額ヲ減ズルト云フ場合ハ實際ニ於テハ過失ノ場合ニ限ラレルコトニナリハシナイカト思フ故意デアルトカ或ハ隱匿シタトカ其詐僞ノ所爲ガアルトカ云フヤウナサウ云フ醜惡ナル事情ノ存スル場合ニドウモ報酬ノ金額ヲ減ジテヤルト云フヤウナコトハ殆ド事實裁判所トシテアルベカラザルコトニナルノデハナイカト思ヒマスガ過失ト云フモノ所謂減額ノ規定ヲスル――適用スル場合ハドウ云フ場合ニ在ルト云フヤウナコトデモ決議ノ際ニアツタノデアリマセウカ若シ御承知デアルナラパチヨツト伺ツテ置キタイ
○二十八番（内田嘉吉君）
此第一號ニ於キマシテハ只今丁度平沼君ノ御尋ニ御答申上ゲマシタヤウニ事實ハ過失アル場合ニ限ルコトト考ヘテ居リマス、第一號ニ付テハ――併シナガラ此第三號ニ付テハ全部是ハ過失ノミト云フコトデハ或ハ此場合ハナカラウト思フノデアリマス其事情ニ依リマシテ或ハ過失ノ場合デモヤルコトニナルカモ知レマセヌガ槪シテ云フト第三號ノ場合ハ過失ニ限ルマイト考ヘマス序デニ御尋ニ付キマシテ、三號ノ場合ニ付テ＝言申上ゲテ置キタイノハ先程齋藤起草委員ハ三號ノ場合ニ似タモノガ獨逸ノ商法ニ在ツタ而カモ其音彈味ハ隱｝匿シタ或ハ處分シタ物品ニ付テノミ之ヲヤラヌノデアル其他ノモノニ付テハヤルト云フ意味デアル而カモ獨逸ノ商法モ同樣デアルト云フ御說明デアリマシタガ私ハ其起草委員ノ意味ハサウデアルカモ知レマセヌガ六百五十二條ノ八トシテ列記サレタ所ヲ全文ヲ讀方ガ惡ルイカ知レマセヌガ讀ソデ見ルトドウモ只今御說明ニナツタヤウニハ讀メナイト思ヒマス若シ果シテ右樣ノ御趣意デアリマスレバ强イテ異議ハナイノデアリマスカラサウ讀メルヤウニ直シテ戴ケバ吾々ノ趣意モ徹底スルト思ヒマス、獨逸ニアルノハ何處ニアルカ七百五十條ニ書イテアルノハ玆ニ書イテアル第二號ノ場合ニ當ル、モウ一ツアリマスノハサウ云フ品物ヲ隱匿シト云フノデハナクシテ蜜丁ロ直チニ屆出デヲシナカッタ之レガ日本ノ水難救護法同ニ一屆出デヲスベシト云フコトヲ書イテアツテソレヲ怠ツタトキニ云々ト云フコトニナツテ居リマスノデ此三號ノ意味ノ只今御述ベニナツタヤウナ意味ニ解釋セラレテ居ルソダト云フコトハ私ハ了承シテ居ラヌカラ併セテ其コトモ附加ヘテ置キマス
○四番（齋藤十一郞君）
只今内田君ノ御言葉ニ對シテ尙ホ一言致シテ置キマス私ハ先程原案ヲ維持シマストキニ例ヲ引キマシテ故意ヲ以テ海難ヲ惹起シタル場合ノ、、、ヲ申シマシタガ條約案ハ故意ヂヤナイ過失ダト仰シヤルノデアリマスガ趣意ハヤハリ同ニ一歸スルダラウト思ヒマス日本ノ民法ノ規定ニ依リマシテモ故意又ハ渦｝失ニ因リテ他人ノ權利ヲ害シタル者ハ損害賠償ノ責任ヲ負フノデアリマス其場合ニハ故意ト過失トハヤハリ不法行爲ノ原因トシテハ同ニ一見テ居ルソレカラ詐僞ハ唯ダ例示シタモノデアルト云フコトニ御承知ヲ願ヒタイ第三號ノ文體デアリマスガ成程獨逸ノ七百五十條ニハ此通リニハ書イテアリマセヌノデアリマス獨逸ノ七百五十條ニ救助者ノ此吿知義務ヲバ其通リニ採用致シマセヌデ本案ノ形ノヤウニ規定シタノデアリマスルガ獨逸ノ規定ニ依リマスルト救助シタル物ニ付テ船長又ハ船主又ハ其管轄官廳ニ直チニ吿知ヲ爲サヽルトキト斯ウアル、救助シタル物品ト云フ文字ガ同ジク用ヰラレテ居ル此救助シタル物品ヲバ船長其他ノ者ニ吿ゲナイトキニハ救助料ノ請求權ヲ持タヌト斯ウ書イテアル其解釋トシテ吿ゲナカツタ其物ダケニ付テノ救助料デアルト云フコトハ解釋上殆ド疑ヒナイ其コトヲ申シタノデ少シ言葉ガ足リマセナソダ故ニ或ハ誤解ヲ惹起サレタカト存ジマスカラ其㸃ヲ辨解致シテ置クノデアリマス
○二十七番（松波仁一郞君）
私モ此三號ニ付テ疑ツテ居ツタノデスガドウモ六百五十二條ノ八ノ左ノ場合ニ於テハ救助者ハ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト云フト絕對ニ請求スルコトヲ得ズトドウシテモ讀マレルノデスガ帥騨チ故意ニ海漏難ヲ惹起シタヤウナヤツニハ全クヤラヌ過失ニ因テ海難ヲ惹起シタヤツニハヤラヌソレカラ救助シタ物品ヲ隱匿スルヤウナ精神的ノ惡ルイヤツニハ全クヤラヌト云フコトデ、サウ云フ心情ノヤツニハ全クヤラヌト云フコトデ全然ヤラナイト云フ風ニ讀ンデ居ツタノデアリマスガ、デ實ハ獨逸ノ方ヲ少シ調ベテ見タトキニ言ヒ方モ違ツテ居リマスカラ强イテ重キヲ措カナカツタノデアリマスガ獨逸ニハ齋藤君ノ言ハルルヤウナ解釋ヲシテ居ル人モアリマスケレドモ先ヅ日本文デ五十二條ノ八ヲ見マストドウシテモ左ノ場合ニ於テハヤラナイト云フコトニナルノデ一部分一部分ト云フヤウナ一部分ハヤルトカ或ル程度ニ應ズルト云フコトハドウモ讀メナイヤウニ見エマスガ若シ三ニシテ救助シタ物品ヲ隱匿シタ者ハ隱匿シタ程度ニ於テヤラヌト云フコトニナルト假リニ一萬圓ノ品ノ一割ヤルトシテ千圓ヲヤル際二千圓ノ物ヲ隱匿スレパ首圓減ラス二千圓ノ物ヲ隱匿スレバ二百圓減ラスト今ノ御說明ノヤウニナリマスケレドモドウモサウスルト割合モ六カシイコトモ起リマセウシサウ云フ趣意ヨリモ寧ロ富谷君ノ先程ノ御言葉ニサウ云フ惡ルイヤツガト云フ言葉ガアツタ、私モ强イテサウ云フ物ヲ隱匿スルヤウナヤツニハ全クヤラヌヤウニシタナラバ宜カラウト思ツテ意味デ贊成シテ居ツタノデスガ隱匿シタ程度ニ於テト云フコトナレバ少クトモモウ少シ書方ヲ明白ニシテ戴カヌト誤解ヲ來タスノデアリマスガ私ハ精神ニ於テ全クヤラヌト云フコトデ贊成ヲシテ居ルノデス若シ併シ解釋ガ明カデ――起草委員ノ御趣意ガ明カデ卽チ隱匿シタ物品ノ程度ニ於テト云フコトデアルナラバ明カニシテ貰ヒタイト云フコトト、サウスルト同ジヤウナ問題ガ一ニ付テモ起ルノデ過失ヲシタ程度ニ於テヤラヌノデアルカ或ハ故意ハ程度ヲ言ハナイカト云フ疑ヒモ起ルノデスガ一ツハ若シ三ガサウ云フ精神ナラバ明カニシテ戴キタイト云フ少シ注文見タヤウナコトトソレカラ一ツハ一ノ㸃ニ付テハ過失ノ所ハ程度ニ應ズルノカ故意ノ程度ト云フモノハ想像出來マセヌガ過失ノ程度ハ想像出來マスガソコハドウナリマスカ御答ヲ願ヒマス
○三番（富谷鉎太郞君）
只今此本案ノ趣旨ニ付テ齋藤君ノ御述ベニナツタ所ト私ノ先程述ベタ所ハ根底ニ於テ相違ガナイ三號ニ於テハアルヤウデアル實ハ此原案ハイッモ主査會ニ於テ極マルノデアル、所ガ私ハ此案ノ極マルトキニ限ツテ都合ガアリマシテ主査會ニ出ルコトガ出來マセヌノデ問題ニナツタノカ知ラヌ又其後ドウナツタカ知ラヌガ私ノ解釋デハヤハリ第三號デモ許サナイト云フ解釋ニナルダラウト思ヒマス、詰リ與ヘナイ救助者ニハ絕對ニ與ヘナイト云フ制裁ノ意義ヲ含ンデ居ル條文ト解サナケレバナラヌト、ソレデスカラ齋藤君トハ自然ニ此法文ノ解釋ニ於テハ違ツテ來ルコトニナルソレデ私ハ第六百五十二條ヲ原案ノ儘ニ維持スルコトニナル是ハ打台セテナイ、殊ニ最終ノ會議ニハ出マセヌカラ――此事ハ或ハ如何ニナツテモ條文ノ有樣トシテハサウ解釋シナケレバナラヌト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
吾々共ノ――吾々共ト云ツテハ語弊ガアルカ知レマセヌガ私ガ自分ニ記憶ニ殘ツテ居リマスル事柄ハ先程カラ申上ゲタ通リデアリマスガ自分デハ是デ分カル積リデ居リマスケレドモ解釋上サウ取レヌト云フコトデアレバ直スヨリ外ニ仕方ガナカラウ併シ其前ニドウゾ趣意ニ付テ實ハ御採決ヲ願ヒタイ救助シタル物品ヲ隱匿スル如キ心情ノ賤シキ惡ルイ者ニハ救助料ヲ與ヘヌト云フノガ斯ウ云フ主義ガ相當デアルト云フコトニナリマスレバ其主義ニ向ツテ敢テ反對モ宜ウ致シマセヌソレカラ左樣申上ゲレバ松波君ノ御尋ニ付テハ或ハ御答ノ必要ガナイカモ知レヌガ第一號ニ付テノ御尋ノ趣意ガドウモ私ニハ呑込メナイノデアリマスガ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタルトキトアリマス海難ノ原因トナッテ居ル過失デアル其過失ガ第三號ノ場合ノ如ク救助シタル物品ノ中デ隱匿シタル物ト隱匿セヌ物トノ區別ヲスル如ク此過失モ區別シ得ラルルト云フ御考ヘガ私ニハ分ラヌ
○二十七番（松波仁一郞君）
チヨツト辨解シテ置キマスガソレハ遭難船モヤハリ過失ガアツテ卽チ今救助シテ居ルモノト今救助サレテ居ルモノト兩方過失ガアル半分半分過失ガアルコトガアラウシ或ハ七三ノ過失モアラウシサウスルト救助シタ者ガヤハリ過失ガアルンダト云フコトデ而シテ全クノ過失ヂヤナイト云フコトガ言ヒマスカラソレニ依テ幾分カ救助料ノ額ヲ減額或ハ上ボスト云フヤウナコトガ出テ來ルデアラウ苟クモ少シデモ過失ガアレバ全ク與ヘナイト云フナラバハツキリ分リマスケレドモ三デ幾分カサウ云フ事情ニ應ジテ程度ト云フヤウナコトヲ取ルトスルト此過失モ雙方ノ過失ヲ調ベテ其程度ニ依テ幾分カ減ラスカ↑云フヤウナコトガ起リハシナイカト云フ疑ヒガ起ルノデ
○九番（河村讓三郞君）
段々御意見ガ出マシテ吾々モ稍々了解致シテ居リマス本案ノ趣旨ニ付テ起草委員ノ御說明ガ稍々矛盾シタカノヤウニ聞エマスガ是ハ吾々銘々ノ意見デドウ云フ焔趣意デアルト云フコトヲ解釋スルニ差支ハアリマスマイ銘々自分ノ信ズル所ニ依テ贊否ヲ決スルコトガ出來ヤウカト考ヘマスカラ此上此㸃ニ付テ御硏究ハ其必要ヲ私ハ認メマセヌ就キマシテハ最早御採決ヲ願ヒタイト思ヒマスガ只今内田君カラ修正ノ御意見ガ出テ居リマス梅君ハ今日ハ御出席ニナツテ居リマセヌデモヤハリ梅君ヨリモ修正ノ御意見ガ出テ居リマスサウシテ内田君ノ御意見ト一致スル所モアル就キマシテハ斯ウ云フ場合ニハ其修正意見ニ付テ御採決ニナリマシタカ否ヤト云フコトヲ本員ハ確カト記憶致シマセヌ村田委員ガ數回議長ヲ御苦勞ヲ願ヒマシテ最近ノ例ヲ承ツテ居リマスカラ一應村田君ヨリ採決ノ方法ニ付キマシテ議長ヘ御說明ヲ願ヒタイト存ジマス
○三十二番（村田保君）
只今九番ノ御話デ、此間中會長代理ヲ勤メマシタデスケレドモ段々委員會ニ對シテ此修正ノ意見ガ出テ居リマス、其修正ノ意見書ガ出テ居リマシタケレドモ其日ニ缺席ヲセラレテ御當人ガ出ラレヌノデソレデ他ノ委員ノ御方ガ其贊成ダ――自分ハ贊成ダカラシテヤハリ其缺席ダケレドモ其人ガ發議シテ居ルモノデスカラソレヲヤハリ發議者ノ提出ト同ジヤウニ見テサウシテニ名以上贊成ガナケレバ問題ニナラヌモノデスカラヤハリ缺席シテ居ツテモ意見書ヲ出シテ居レバソレデヤハリ出席シタ者ト同ジヤウニ發議シタモノト看做スト斯ウ云フヤウナ其マア段々論ガ出タソデス、ソレデ私ハ其敏席シテ居ル」者ハ假令意見書ヲ出シテ居ツテモ其日ニ缺席シタ人ハ其人ヲ可否ノ數ニ入レル譯ニハ行カナイノデスカラソレハ若シ御贊成ナレバ其人ガ更ニ其人ノヲ御出シニナッテソレニ他ニ同意ノ御方ガアツテ贊成者ガアレパソレヲ問題ニスル併シナガラ若シソレヲバ萬一自分ガ意見書ヲ出シテ置イタカラ缺席シテモソレヲ可否ノ數ニ入レルト云フコトニナリマスレバ會議ト云フモノハ必要ハナイ皆意見書ヲ出シテ出ナイデ居ツテ決スルト云フコトニナリマスカラソレデハ可否ト云フモノハ採レマセヌカラシテソレデ其私ハ其假令意見書ヲ出シテ置イテモ其日ニ缺席セラルレバソレハ其外ニ其人ノ代理ヲシテ又更ニ其人ニ贊成ガナケレバ問題ニセヌト云フコトニ極メマシタドウゾ尙ホソレガ惡ルケレバドウゾ會長ニ於テ更ニ御直シ下サルヤウニ致シタイト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
三十二番ニ御尋致シタイノデスガサウ云フヤウナ例ガ留主中ニ數回起リマシタカ
○三十二番（村田保君）
左樣デス三四回起リマシタ是ハ私ハ貴族院ノヤハリ委員會ノ例ヲ履ンデソレハ決シテ可否ノ數ニ入レヌコトニナツテ居リマス
○九番（河村讓三郞君）
採決ノ方法ニ付テ更ニ御攻究ヲ願ウノハ徒ゆラニ時間ヲ費ス此解決ハ他日ニ願ヒマシテ本員ハ此内田君ノ御意見ハ兎ニ角理由ノアル御意見ダラウト考ヘマス原案デモ宜シイト思ヒマスケレドモ此修正意見ハマア理由ノアル御意見ダラウト考ヘマスカラ私ハ之ニ贊成ヲ致シマス
○議長（岡部長職君）
九番ニ御尋シマスガ今ノ此梅君ノ案ニ付テノ採決ハ他日ニ一讓ルト云フノハドウ云フ、、、、
○九番（河村讓三郞君）
此採決ノ方法ニ付テ卽チ此一人ハ玆ニ出席シテ意見ヲ述ベテ居ラレマスガ他ノ一人ハ書面デ出シテ居ラレル今日ハ缺席シテ居リマスカラ是ハ二人ノ意見トナルノカ一人ノ意見トナルノカ其疑ヒノ議論ヲ避ケマス爲メニ私ハ梅君ノ意見ナリ内田君ノ意見ニ贊成シマスサウスルト二人ノ贊成者ガアルソレデ其可否ニ付テ採決ガ出來マスソレデ直チニ採決ヲ願ヒタイト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
梅君ノ意見ト内田君ノ意見ニ纏メテ贊成スル、、、、
○九番（河村讓三郞君）
ハイ
○三十一番（穗積陳重君）
私ハ先刻内田君ガ趣旨ハ條約案ノ通リ法文ハ梅君カラモ提出セラレテ居ルカラ全然トモ申サレナカッタヤウデアリマスガ先ヅ梅君ノ修正意見ニ依テ決セラレタイト云フ御希望ガ出マシテ唯今河村委員ヨリシテ御贊成ガアリマシタノデアリマスカラ趣意ハ條約ノ趣意ニ依リ形ハ梅君カラ出ラレタモノガ内田河村兩委員ノ意見トナツテ居ルコトト存ジマスソレニ付テ御兩君ニ伺ウト云フ方ガ穩カデアリマスガ御協議ヲ致シタイト思ヒマスガ私ハチヨツト條約案ニ梅案ノ故意ト云フ字ガ見ヘナイヤウニ思ヒマスノデサウシテ梅案ニハ救助者ガ故意デ海難ヲ若心起シタル場合ニモ法文カラ言ヘハ實際ハアリマスマイケレドモ裁判所ガ其救助料ヲ給シテサウシテ兎ニ角減少スルコトガ出來ルヤウニ見エマス是ハ若シ條約案ニアルトシテモ隨分考ヘモノデアリマスガ此故意又ハノ字ハ御削リニナツテハ如何デアリマセウカ故意ノ場合ニ救助料ヲ假令減少スルトモ與ヘ得ルト云フコトハ餘リ酷イコトデハナイカト思ヒマスソレニ其御協議ヲ致シマシテ成ルベク條約案ニ近ケレバ私モ贊成シタイト云フ考ヘデ御協議ヲ致スノデアリマス併シ私ガ條約案ヲ讀違ヒテ故意ト云フ字ガ條約案ニアルナラバ又考ヘ直シマス
○二十八番（内田嘉吉君）
只今穗積委員ヨリ御述ベノコトハマア御尤モナコトデアリマシテ梅委員ノ案ニ故意又ハトアリマスノハ此修正案ハ原案ヲ其儘御採用ニナツタモノト考ヘラレマスノデ條約案トハ却テ其趣意ガ異ツテ居リハセヌカト考ヘマス條約案ニ付テハ先程齋藤委員ノ御說ニ對シテ私ガ意見ヲ申上ゲマシタトキニ條約案ハ過失ノミヲ見テ居ル只今其原文ヲ見マシテモヤハリトリート云フ字ガ書イテアルヤウデアリマスカラ故意ノ場合ハ包含セラレテ居ラヌモノト解釋冖スルノガ當然デアルト思ヒマス私ノ考ヘモ故意又ハト云フ文字ヲ入レテ梅案ニ全然同意ヲ申上ゲタト云フ譯デハアリマセヌ唯今御說明ノアツタ通リニ故意又ハト云フ字ハ削除シタ方ガ相當デアルト考ヘマス
○議長（岡部長職君）
サウスルト二十八番ニ御尋シマスガ玆ニ梅委員ノ案ト出テ居リマスガ卽ち今日ノ議ニ於キマシテハ内田君ノ案ト見テ宜シイノデスカ
○二十八番（内田嘉吉君）
此六百五十二條ノ八ヲ全然改メマスルコトハ書方ニ付テハ多少起草委員ノ御考ヘモアリマセウト思ヒマスノデ先ヅ趣意ニ依テ一ツ御決議ヲ願ヒマシテ他ノ條文ノ書方等ニ參照致シマシテ御手數デスガ起草委員ニ一ツ御任セヲシテ此趣意デ御極メヲ願ツテ置キタイト考ヘマス
○三番（富谷鉎太郞君）
尙ホ内田君ニチョット質問ヲ致シタイノデスガ此修正案ヲ御提出ノ御趣意ニ依テ例ヘバ此六百五十二條ノ八ノ先ヅ御見込ノ通リノ修正ガ出來ルモノト見タ場合ニヤハリ此條約案ノヤウニ場合ヲ槪括シテサウシテ又此救助料ヲ減ズルカ或ハ全クヤラヌカト云フコトヲ一樣ニ規定スルト云フ御考ヘデアルノカ過失ノ場合ハ別段ニ規定シテサウシテ此過失ノ場合ニアラザルトキハ全クヤラヌト云フコトニスル御考ヘデアルノカ或ハソコハ總テヲ自由裁量ノ裁判所ニ任カスト云フ御考ヘデアリマスカソコハドウデアリマセウ實ハ條約案ノ趣意モ其㸃ハマア不明瞭デアツテ自分ガ此事件ニ立會ツテ判斷ヲスルトキニドウスルカト云フ方面カラ言ヘバ私ハ減額ヲスルト云フノハ過失ノ場合ニ限ラナケレバナラヌヤウニナルト思ヒマスソレカラ原文ノ趣意モホートアリマスガバール、ホートト云フコトガ書イテアリマスガ是ヨリ以上ノコトデアルカラヤラナイト云フ解釋ニナラナケレバナラヌト思ヒマス其時ニハ全ク減額ト云フヤウナコトハ裁判官ハシナイト思ヒマス併シソコハ銘々ノ解釋デアリマスカラ分リマセヌガ兎ニ角條約案ノヤウニシマスト隨分槪括的ニ書イテアツテ場合ガ區別シテナイ、所ガ今ノ原案デハ減額ヲスルト云フ場合ガゴザイマセヌカラ一樣ニナツテ居ルカラ差支アリマセヌケレドモ若シ此減額ヲスルコトガ出來ル場合ト云フコトヲ規定スルトキデアルト此執行者ガ相當ト見ルコトハ區別ヲ立ツルコトガ適當デハナイカト思ヒマスガソレハ如何デアルカドウ云フ御趣意デアルカ一應伺ツテ置キタイ
○二十八番（内田嘉吉君）
私ノ提案ヲ致シマシタ考ヘハ此條約案ノ趣意ニ依リマシテヤハリ槪括的ニ極メテ置キマシテソレハ其事件ヲ擔任セラルル所ノ裁判官ガ此趣意ニ依テ決定ヲスルト云フコトニ致シテ置イテ條約ノ趣意ガサウデアラウト思ヒマスノデ其意味ニ致シタイト考ヘテ居リマス
○三番（富谷鉎太郞君）
尙ホ伺ヒマスサウスルト内田サンノ御考ヘデハヤハリ此救助物ヲ隱匿シタリ或ハ盜ンダ場合デモヤハリ此減額――救助料ヲ減ラシテ與ヘル方ガ宜イト云フ御考ヘデアツテ又原案モ條約案モサウデアラウト云フ御考ヘデアルノデスナサウ云フコトニナルノデスカ
○二十八番（内田嘉吉君）
ソレハ文章ノ上カラ解釋シマスト只今富谷君ノ御述ベノヤウナコトニナルカモ知レヌソレニ玆ニ在リマスル原文ニモ裁判官ハ額ヲ減ジ若クハ救助ヲ退ケル、報酬ヲ拒繦スルコトガ出來ル是々ノ場合ニ於テハト云フコトニナツテ居リマスカラ或ハ絕對的ニ云フト故意ノ場合ノ如キモ又同ジヤウニ玆ニ這入ツテモ差支ナイヤウニ見エマス條約案ニハ故意ノ場合ハ除イテアリマス其外隱匿シ濫リニ之ヲ處分シタ如キ場合ハヤハリ故意ノ場合デモ這入ルカ這入ラヌカト云フト文章上カラ申セバヤハリ這入ルコトニナツテ居リマス精神ハ必ズシモ這入ルトカ這入ラヌトカ玆デ極メナイデモ自由載量ニ裁判官ニ一任シテ置イタ方ガ便宜ダラウト思ヒマス必ズシモヤルモノダト云フコトハ只今仰セノ如ク斷定シテ斯ウ云フ規定ヲ設ケタイト云フ意味デハアリマセヌ
○三番（富谷鉎太郞君）
サウ云フノデアルト益々反對セザルヲ得ヌド思ヒマス實際此適用スル場合ニ此原案ノヤウデアルナラバ一ツシカ途ガナイカラ宜イノデアリマスガ二ツノ途ヲ開イタ上ニハドレマデノ範圍デドウ云フ場合ニハドウ云フ適用ヲスルカト云フコトニナルト餘程煩ハシイコトニナリマスカラ若シ原案提出者ノ御趣意ガ極ツテ居ツテソレガ宜イト云フコトデアルナラバ或ハ、、、、方ガ宜イト思ヒマス、私ハ反對デアリマスケレドモドウモ槪括的ニ條約案ノヤウニ規定スルノハ國法トシテハ面白クナイト思ヒマスソレカラモウ一ツ梅君ノ原案ニ付テ私ハ反對デアルノハ此六百五十二條ノ八ヲ左ノ如ク改ムトゴザイマス所謂明示ニテ且正當ノ事由ニ因リ云々明示ニテト云フ明示ヲ冠ラセル是ハ條約案ニハ確カ三條ニアリマスケレドモ一體日本ノ法典ノ例トシテ明示默示ト云フコトハ餘リ用ヰナイ大槪此場合ノ意思ノ表示ノコトニ付テハ總テ事實ニ依テ決スルト云フヤウニ法文ガ出來テ居リマス明示ニテト云フヤウナ例ハドウモ曾テ聞カナイノデスカラ是ハ修正案ガ成立ツ場合ニ於テモ頗ル考ヘベキコトデアル殊ニ條約案ナラバ宜ウゴザイマスケレドモ日本ノ國法トシテ日本ノ商法律トシテ規定スルノデアリマスカラ兎ニ角此㸃モ多分御贊成デアルト思ヒマスカラ此㸃モドウモ御考ヘヲ煩ハシタイト思ヒマス
○三十一番（穗積陳重君）
只今ノ㸃ハ先刻内田委員カラ文章ハ兩ホ起草委員ニ御願ヒ申スト云フ㸃ニ私ハ籠ッテ居ルト思ヒマス私モソレハ勿論同意デ明示ニテ且ツト云フ字ハ要ラヌト思ヒマスソレカラ「强ヒテ」ト云フ字モ要ラヌ「之ニ從事シタルトキ」是デ澤山ダサウ云フ㸃ガ外ニモアルカモ知レヌソレハ私モ極ク贊成デアリマスガソレハ内田君ハ起草委員デ御氣ニ入ラナケレバ御直シニナツテ少シモ差支ナイト云フノデアリマス
○二十二番（若槻禮次郞君）
私ハ内田君ニ贊成シヤウト思ヒマスガ唯ダ確メ申シタイコトガアリマス文章ハ何レ直ルト云フコトデアリマスガ趣意ハ原案ノ一號ノ中カラ又ハ過失ト云フコトヲ取リソレカラ第三號ヲ割ツテ其代リニ梅案ノ第二項ノ中カラ故意又ハト云フコトヲ取ツタヤウナ風ナ御趣意デアルト解釋シテ宜イノデアリマスカソレナラバ贊成シヤウト思ヒマス
○二十八番（内田嘉吉君）
ソレデ宜イノデ
○四番（齋藤十一郞君）
モウ一遍確メテ置キマス是ハ條約案其モノガ私ニハ少シ分リ兼ルンデアリマスケレドモ之ヲ内田君ニ伺ウノハドウカト思ヒマスケレドモチョット念ノ爲メニ伺ツテ置キマス此條約案ノ末項ノ御考ヘヲ見マスト判事ハ報酬ノ額ヲ減ジ又ハ報酬ヲ支拂フヲ要セズト爲スコトヲ得トアルノデスナ是ハ原文ニモヤハリ得ト云フヤウナ字デアリマス此意味ハ斯ウ云フヤウニ御取リニナリマシタソデセウカ條約案ハ判事ヲ主格ニシテ書イテ居ルノデアリマスガ實體ノ趣意カラ言フテ斯ク々々ノ場合ニ於テハ報酬ヲ請求スルコトヲ得ズ但シ判事ハ其報酬ノ額ヲ減ジテ支拂ヲ命ズルコトヲ得ト斯ウ云フ意味ニ御解釋ニナルノデアリマセウカ判事ハ報酬ノ額ヲ減ジテ支拂ヲ命ズルコトモ出來ソレカラ報酬ヲ支拂フコトヲ要セズト爲スコトモ出來ソレカラ又或ル場合ニ於テハ其報酬全額ヲ支拂フベシト命ズルコトモ出來ルトサウ云フ意味デスカ條約ノ意味ハ、、、、
○二十八番（内田嘉吉君）
此條約案ノ讀方ハ或ハ御覽ニナル方々ノ意見ニ依ツテ多少違ウカモ知レヌガ私ガ此條約案ヲ見マスルト云フト此斯ル場合ニハ必ズヤラヌト云フコトヲ原則トスルノデハナカラウト思フノデスナ或ル救助ノ行爲ガアツタナラバ救助料ヲヤルト云フノガ原則デアル此ノ如キ場合ニ於テハ額ヲ減ジ若クハ救助料ノ請求ヲ拒絕スル卽チ其一゚般ノ通則ノ中ニ這入ツテ居ツテロハ今此起草委員ノ御調ベニナツタ原案ノ如キモノガアツテ後ニ額叭ヲ減ズルト云フノデハナクシテ是ハ渦～重ナ一額ハ卽チ通則三戾ルノデ唯ダ此ノ如キ場合ニ額ヲ減ジ若クハ救助料ノ請求ヲ拒ムト云フノデ卽チ救助料ノ請求ヲ拒ムコトガ出來ルト云フコトニ書イテアルノハ其意味「ヲ現ハシタモノデアラウト私ハ條約案ヲ讀ンデ居リマスガ文章上カラ見マスルトサウデハナカラウカト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
此條約ノ趣意ノ通リニ修正シタイト云フ御希望デアリマスト其御希望ニ副フニハ趣旨トシテハ――條文デアリマセヌ、趣旨トシテハ卽チ過失ニ因テ海難ヲ惹起シタル場合原案ノ三號ニ當ルヤウナ場合ニ於テハ原則トシテハ救助料ノ支拂ヲ請求スルコトガ出來ルノデアル併シナガラ事情ニ依テハ判事ハ報酬ノ額ヲ減ズル言渡シヲスルコトモ出來ルソレカラ全部支拂ハナクテモ宜シイト斯ウ云フ宣吿モ出來ルト斯樣ニ御解釋ニナツテサウシテ其通リニ修正ナサリタイト云フ御希望ナソデスナソレデ御贊成ノ方モサウ云フヤハリ御贊成ニ相成ルト心得テ宜シイノデセウカ
○二十二番（若槻禮次郞君）
其積リデ
○十番（梅謙次郞君）
私モ此贊否ヲ決シマスル前ニチヨツト此内田委員ニ伺ヒタイノデアリマスガ前回カラヤハリ起ツタ問題デアリマシテ條約案ノ方ニハ大抵此判事ガ何々ヲ極メルト云フコトニナツテ居ツテ當事者ノ間ニ極メルヨリモ判事ガ大體極メルト云フコトニナツテ居ルヤウニ思ハレテ居ツタノデソレデ其條約ヲスル當事者國ノ間ノ考ヘニ於キマシテハ或ハ其各國ガサウデナクトモ或ル場合ニ於テハ海難ニ對シテ特別ノ裁判權ヲ持ツタ裁判所ト云フヤウナモノデモ認ムルヤウナコトニシテサウシテ裁判權ノアル國ハソレニ依テ働セラレルシ、ナイ國ハ法律モソンナ意味ニシテ裁判所ニ先ヅ大體ノカヲ與ヘルト斯ウ云フヤウナ意味ニ出來ヌモノデハアルマイカト考ヘテ居ツタノデ此條約ニ付テ經歷及ピ條約ノ出來マスル趣意等ニ付テ委シク御說明ヲ願ウ方ガ居リマセヌノデ其㸃ハ其姿ナリニナツテ居ッタノデソコデ改正ノ原案ノ、商法ノ原案ニ依リマスルト大體此裁判所ト云フモノハ當事者ガ訴ヘレバ裁判所ガヤルノデアルガ權利ノ關係ハ當事者ノ間ニ極マルト云フコトニシテ裁判所ノ方ガ常ニ第二段ニナツテ條文ガ今日マデ規定サレテ來テ居ルノデ前回ニモ是ハ裁判所ト云フコトニシテ極メタ方ガ宜カラウト云フ意見ヲ出シテ見タノデスガヤハリ大體ノ規定ガ當事者デ極メルト云フコトニナツテソレカラ爭ヒノ起ルトキニナツテ裁細刋所ト斯ウ云フコトニナツテ居ルカラヤハリ裁翻刋所ニ極メルトカ或ハ裁判所ニ請求スルトカ云フコトハ此會議ニ於テハ意見ガ通過シナカッタヤウデアリマスソコデ條約案ニ大體依ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ御考ヘデハヤハリ此法律ニ於テ當事者ノ間ノ權利ノ關係ヲ極メルト云フコトデハナクシテ裁判官ニ極メシムル裁判官ニドレダケノ禮ヲヤルト云フコトヤ何カ總テ決定セシムル斯ウ云フヤウナ趣血思ニナルノデアリマセウカ其㸃ヲチヨツト伺ヒタイノデアリマス
○二十八番（内田嘉吉君）
之レモ條約ノ條文ヲ解釋致シマスルノデ或ハ私ノ言フコトガ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ只今御述ベニナリマシタヤウニ此裁判所ガ之ヲ極メルト云フコトガ總テ此條約ノ趣意デアラウト思フ、ケレドモ此土毫トスル救助料ハ何人ガ之ヲ極メルカト云フコトハ是ハ條約デモ他ノ國ノ商法デモ同ジヤウニヤハリ當事者ノ間ノ意見デ極マルノデアリマス此極ラヌ場合ニ裁判所ニ持ッテ行ツテ極メル裁判所ニ之ヲ極メサセルノガ宜イカ或ハ他ノ特別官廳ニ極メサセルガ宜イカト云フコトハ私ノ聞イテ居ル所デモ歐羅巴ニ於テモアツタヤウデアリマス併シ此條約ニ於テハ裁判所ト云フコトヲ總テ原則トシテ取ツタモノト考ヘテ居リマス
○議長（岡部長職君）
サウスルト大抵諸君ノ御意見モ盡キマシタヤウデスガ趣意ニ於テ採決ヲ致シテ御異議アリマセヌカ、趣意ニ於テハ丙田君修正ノ趣意ソレニ贊成モアリマス其趣意タル梅委員ノ修正說ノ趣意ニ故意又ハト云フ字ヲ省イタルモノトシテ趣意ハ同ジコトト云フヤウニ承知シテ宜ウゴザイマスカーソレデ宜ウゴザイマスカ
○二十八番（内田嘉吉君）
先程申シマシタヤウニ文章ハ、、、、
○議長（岡部長職君）
文章ハ趣意デアリマス
○三十一番（穗積陳重君）
只今ノコトデ御願ヒ申シタイ故意ハ勿論ノコトトシテ是ハ削ラレルノデアリマセウガ此原案ニ於テ故意ニ依テ海難ヲ惹起シタルトキニ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト此原案ノ趣意ハ何處マデモ明カニナルコトデアツテヤツパリ書イテ置カナケレバ行カヌコトデアラウト思ヒマスサウ致シマスト内田君ノ趣旨ニ依テ此文章ハ起草委員ニ御願ヒ申ストシテモ此コトハヤハリ書イテ此減額等ノ中一ニ這入ラスト梅案ノ第一項ト同ジ趣意ニ且原案ニ同ジ趣意ニ是ハヤラナイト云フコトヲ明記サレテ置クコトヲ希望スルノデアリマス例ヘバ此梅案ノ第一項ヲ左ノ場合ニ於テハ救助者ハ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズ一、正當ノ事由ニ因リテ救助ヲ拒ミタルニ抅ラズ之ニ從事シタルトキニ、故意ニ因リテ海難ヲ惹起シタルトキト云フヤウナ工合ニ書イテソレカラ第二項ハ又別條ナリ又ソレノ第二項トシテ書カレルヤウニ私ハ希望スルノデアリマス故意ト云フ字ヲ梅案カラ省クト云フノハ故意ニ在テモ減額シテ與ヘルト云フヤウナコトガ文章上見エテモ困ルト思ヒマスカラ
○議長（岡部長職君）
二十八番其意味デアリマスカ
○二十八番（内田嘉吉君）
先程若槻君カラ御尋ガアリマシテ其意味デアルト御答シタノデアリマス
○議長（岡部長職君）
内田委員ノ修正說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、℃
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デゴザイマス
○二十五番（長谷川喬君）
修正案ガ潰レマスルト云フト此原案ニ付テ先刻起草委員ノ間ニ御意見ガ異ツテ居ル此㸃ヲマア法文トシテ定メテ置ク必要ガアラウト思ヒマス此趣意カラシテ大分違ッテ居ルヤウデアリマス卽チ此第三ニ當ル人ハ如何ナル範圍ニ於テモ請求權ガナイト云フノト或ル範圍ニ於テ請求權ガアルト云フノハ餘程實際ニ於テ違ヒマスカラ此趣意ヲ定メテサウシテ定ツタ上デ文章ヲバ明カニスル必要ガアラウト思ヒマス私ハ齋藤君ノ御意見ガ適當デアラウト思フ果シテ齋藤君ノ御意見ノ通リシタナラバ文章ヲ書改メント置イテハ難カシカラウト思ヒマス其齋藤君ノ御意見ニ贊成スル私ノ趣意ハ成程此物品ヲ隱匿スルトカ或ハ濫リニ處分スルト云フコトハ惡ルイコトデアルカラシテ此人ノ請求權ヲ退ケルト云フノモ一應ハ無理モアリマスマイガ併シナガラ是ハモウ既ニ救助シタ後ノ仕事デアル救助スルトキニハマア善意デ十分ノ働キヲシタ譯デソレカラ救助シタ後ニ或ル一部ヲ隱匿スル處分スルトカシタノデアリマスカラ其後ニ或ル一部分ヲバ惡ルイ處分ヲシタカラト言ツテソレガ爲メニ前ニシタ全部ノ善イコトマデ沒却スルト云フノハドウモ不當デアラウト思ヒマスカラソレデ趣意ニ於テハヤハリ隱匿シ若クハ濫リニ處分シタモノニ付テノ請求權ガナイトシタ方ガ相當ダラウト思ヒマス
○二十八番（内田嘉吉君）
只今長谷川委員カラ御述ベノコトハ全然私モ同意デゴザイマス齋藤委員ノ趣意ニ於テハ御說ガ御尤モデアラウト思ヒマス文章ハ先程モ申上ゲマシタガ此儘デハ行ケナイト思ヒマス齊州藤君ノレ趣立忌ニ改メラレンコトヲ希望致シマス
○議長（岡部長職君）
四番ドウデス
○四番（齋藤十一郞君）
只今ノ意見ニ同意ヲ致シマス此㸃ニ付キマシテハ洵ニ起草委員ノ間ニ於テ說ヲ異ニ致シマシタコトハ甚ダ遺憾ト存ジマスルガ私ハ此文字ダケデモ少シ無理ト仰シヤレバ成程無理ノヤウニモ見エマスガ私ハ自分デハ是デ解釋ガ出來ルモノト心得テ居ッタノデアリマス趣意ニ至リマシテハ或ハ私一個ノ意見ニナルデアラウト存ジマスガヤハリ長谷川委員ノ言ハルル通リ第三號ノ場合ニ於テハ相當ノ救助ヲ致スノデアル而シテ斯樣ナ行爲ヲ致サヌナラバ立派ニ救助料ノ全額ヲ珪醐求スルコトガ出來ルノデアツタンデ契約ニ於テ極メタ場合モ無論之ニ含ムノデアル、デ偶々其品物ヲ一部分隱匿シタト云フガ爲メニ救助料ノ全額ヲ講求スルコトガ出來ナイ結果ニナルト云フコトハ甚ダ酷デアラウト思フ或ハ一面カラ考ヘルト唯今此日本ノ狀態ニ於キマシテハ兎角救助物ノ隱匿處分ト云フヤウナコトガ或ハ外國ニ於ケルヨリモ容易ク行バレルデアラウサウ云フ傾キガアルカモ存ジマセヌカラシテ左樣ナ其弊害ノナイヤウニ言ハゴ】種ノ制裁ヲ設ケテ置クト云フコトモ或ハ實際ノ事情ニ適シテ居ルカモ知レヌ殊ニ船長其他船ヲ支配スル人間ガ居リマス場合ハ或ハソレ程實際上困ラナイカモ存ジマセヌケレドモ船員ガ船ヲ下リマシタ場合ニ於テ誰モ其保管シテ居ル者ガナイノデアリマスカラ其時ニハ嚴重ナル制裁ノ結果ヲ附シテ其物品ヲ保全シテ置クト云フ必要モアルカモ知レヌソレ故ニ是ハ私ハ自分ノ主義トシテハ先程カラ申上ゲタヤウナ隱匿シタ物品ニ關シテ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト云フ方ガ理窟ニ合ウト存ジマスケレドモ實際ノ事情カラ見マシテ全部請求サセヌト云フ方ガ適切デアルカモ知レヌ强ヒテ主張ハ致シマセヌガ若シ御採決ニナルナラバ私ハ自分ノ主義トシテ先程カラ述ベマシタ方ニ贊成ヲ致スノデアリマス
○二十七番（松波仁一郞君）
私ハ河村君ノ御說デ銘々ノ解釋ニ任カシテ置イタラバ宜イヂヤナイカト云フコトデアツタカラ默ツテ居ツタノデスガ併シ私ノ希望ハサウ云フ曖昧ノコトヲセズシテハツキリシテ戴キタイ希望デアツタソレ故ニハツキリスルト云フコトニ付テハ長谷川君ニ贊成シテハツキリサセテ戴キタイ而シテハツキリスレバ全體與ヘナイト云フコトニスルカ或ハ齋藤君ノ如ク隱匿シタル物品ニ對シテ與ヘナイトスルカト云フ問題ニナリマスガ私ハ此㸃ニ於テ富谷君ノ御讀ニ贊成シテ居ルノデアリマス初メ齋藤君ガ隱匿ノコトデ御話ニナツタトキニモアリマシタ通リドウモ人ノ難船ヲ附ケ込ソデ自分ガ掠奪ヲスルト云フヤウナコトハ何處ノ國ニモ沼革モアリ實際アルコトデアリマスカラ成ルベクサウ云フコトハ防ギタイ、サウスルト不正ナ者ニハ一切報酬ハヤラヌト云フコトニシテ置キタイト云フ精神トソレカラ獨逸ノコトモ御引キニナリマシタガ成程獨逸デハ卽チ物ノ額ニ應ジテ云々ト云フコトガアリマスガ獨逸ハ其代リ通吿ヲシナカッタ者ニハ與ヘナイト云フノデ是ハ重キヲ措イテ居ナイ通吿ヲシナイ者ニハヤラナイト云フノデアルカラ誤ツテ通吿ヲシナカツタカ卽チ直グニ言ハナカツタナラバヤラヌト云フ位ニシテアルカラ餘程斟酌セニヤナラヌカラ、日本ハ漠然タル原案デナシニ隱匿スル――進ンデ隱匿シテ殆ド財產ヲ押領スルニ近イコトマデヤツテ隱匿スルトカ人ノ物ヲ處分スル而カモ濫リニ處分スルト云フ所マデ酷ヒ惡ルイ所マデ立入ツテ居リマスンデアリマスカラサウ云フ者ニハヤラヌトスルガ相當デアラウ獨逸ヲ引張リ出シタトキニ强ヒテ爭ハナカッタノデスガサウ云フ㸃ニナルト餘程獨逸ト日本トハ解釋ヲ變ヘナケレバナラヌト思ヒマスカラ全然獨逸ノ如ク通吿ヲ爲ナイ者ニハ與ヘナイト云フノハ酷デアリマスケレドモ日本ノ如クニ明カニシタ者ニハサウ云フ者ニハ一切與ヘナイト云フ趣意デ明カニシタイト思フノデアリマス若シ此儘ナレバ私ハサウ解スルノデアリマスガハッキリ成ルベク何方ラニシタ所ガハツキリサス方ガ宜イト思ヒマスカラハツキリシタ後ノ趣意ハ長谷川君ト反對デアリマスケレドモハツキリサスト云フコトニ付テハ成ルベクサウシテ貰ヒタイト云フ先決問題ニ贊成デアリマス
○三番（富谷鉎太郞君）
不幸ニシテ此案ニ付テハ起草委員會ノ意見ガ違ツテ居ツタガ爲メニ今ノヤウナ問題ガ出タノデアリマスガ私ハヤハリ自分ノ言ツタコトガ宜イト思ツテ居ルノデスガ是ハ善シ惡シバ議論スルコトハ廢メテ長谷川君ニチョット御注意ヲシタイト思ヒマスガ此コトハ一ツ御考ヘヲ請ヒタイノデアリマス成程此救助料ヲヤルト云フノハ詰リ救助ノ結果ニ對シテト云フ趣意カラ出テ居ルノデアリマスカラ結果ガアレパ如何ナルコトガアッテモ其結果ニ對シテハ相當ナモノヲヤッテモ宜イ場合ガアルデハナイカ斯ウ云フコトニ歸着スルノデアラウ殊ニ既ニ救ヒ揭ゲタモノヲ隱スノデアルカラ其前カラ隱ス意デナク出來心ニ隱スノデアルカラシテ救ツタ物ニ付テハ或ル程度ニ於テ詰リ隱サナカッタ物ダケハ宜インダカラソレハ與ベタ方ガ宜イト云フノハ成程御尤モノヤウニ聞エルケレドモ此規定ヲ實際ニ適用スル場合ニ於テハ丁度今爰ニ於テ話モアリマシタノデスガ成程サウ云フコトニモナラウト思フ、ト云フノハ詰リ一隱スニハ貴重品ヲ隱スコトニナル隱シ易イ金目ガアツテ小サイ物ガ隱レル、所デ殘ル物ト云フノハ詰リ重味ノ掛ツタ物デアツテ大キイ物デ隱シ憎イ物ハ隱サズシテ最モ隱サレテ害ノアルサウシテ而カモ金目ノモノガ隱サレルト云フ結果ニナルノデスカラ少シ報酬ヲ與ヘルト云フコトニナツタ上デドウモ大シタモノヲヤルコトガナクナツテ手數ヲ煩ハスト云フコトニナツテ而シテ惡心ヲ櫓長サセル卽チ惡ルイ感情ヲ助長スルト云フ法律ニナルト云フ危險ガアリハシナイカト云フコトヲ私ハ氣遣ヒマスノデドウゾ此事ハ實際ニ委シイ方デアル長谷川君ノ如キ方ガサウ云フコトヲ御考ヘニナルノハ私ハ驚イタノデアルガ併シ御考ヘデアルカラ止メルコトハ出來マセヌガサウ云フコトニ特ニ御注意ヲ願ヒタイノデアル私ハ益々サウ云フコトヲ考ヘルト餘程此規定ハ獨逸ノヤウニスレパ別物デアル獨逸ハ所謂船長ナリ船主ナリ又ハ官衙ニ對シテ申吿ヲシナカツタト云フ過失ニ對スル制裁デアリマスカラ唯今ノ如キヤハリ議論ガ出ルカモ知レヌ又學者モサウ云フ說ヲ執ルカモ知レヌケレドモ全ク此場合ハ故意ト云フノデアッテ態々隱シタ、態々隱匿ト云フコトニナルサウスルト先程ノ御趣意ニモ反對スルコトニナル卽チ過失ノコトニ付テモ一文モヤラヌト云フコトニ付テ此所デハ極ツタ、過失デ引覆ヘシタ場合デモト云フコトデアル、サウ云フ㸃トハ餘程違ヒガアルト思ヒマス其場合デスラヤラヌノニ惡ルイコトヲ爲タノニヤル、過失ガアツテ過失ニ因ツテ海難ニ罹ラセテ後ニ救ツテ其モノガアルカラ宜イソレハヤツテ宜イヂヤナイカト云フト同ジコトニナラナケレバナラヌノヂヤナイカト思ヒマスロヂツクニモ論理上ノ解釋ニモ合ハヌ實際ニモ不便デアリマスカラドウゾ御再考ヲ煩ハシタイノデアリマス
○議長（岡部長職君）
此只今ノ問題ニナツテ居ルノハ第三ノ場合ニ限ツテ居ルト思ヒマス三ッノ場合ニ條文ガ或ル委員ニ於テハ絕對デナイ解釋ヲ執ルト云フ、此條文ヲ明カニシテ何方ラカニ極メヤウト云フ之ヲ一遍先決問題トシテ極メテ置イテサウシテ多數ノ諸君ノ意見ガ能ク分カルヤウニ條文ヲ直スト云フ方ノ順序ヲ取ル方ガ相當カト思ヒマスガ如何デ、、、、
○十七番（阿部泰藏君）
是デ不明瞭デアリマセウカ私共ノヤウナ者ニハ誠ニ明瞭デアルト思ヒマス
○二十幽番（奧田義人君）
私モ此原案ノ通リデ洵ニ明瞭ダトハ存ジマスケレドモ斯樣ナル場合ニハ民法ナドノ文例ニ依リマスルト多クハ全部又ハ一部ヲト云フコトガ這入ツテ居ルヤウデアル卽チ救助シタ物品ノ全部又ハ一部ヲ隱匿シ又ハ濫リニ之ヲ處分シタルトキト斯ウナリマスレバ誠ニ明瞭ニナリハシナイカ知ラヌト考ヘマスルノデ併シ必ズシモサウナラヌカラト云ツテモ此原案ノ通リデモ誠ニ私ハ能ク分ツテ居ルトハ信ジマスガ民法ナドノ文例例ヘパ民法ノ千二十四條ニ「左ニ揭ケタル場合ニ於テハ相續人ハ單純承認ヲ爲シタルモノト看倣ス其ニ一相續人カ相續財產ノ全部又ハ一タこ部ヲ相續シタルトキ其相續財產ノ全部若クハ一部ヲ隱匿シ」云々ト云フヤウニ書イテアリマシテ其隱匿若クハ處分ヲ爲シタル分量ノ如何ニ依ッテ取捨ヲスルト云フ意味ヲ絕對ニ含マセヌコトヲ明カニシテ居ルヤウニ存ジマスカラ此原案通リデ分ラヌト云フコトデアリマスレバ民法等ニ現ハレテ居リマスル此文例ニ據ラレタナラバ省ニ層咽明カニナリハセヌカト考ヘマス一言御參考マデニ述ベテ置キマス
○二十九番（長谷川喬君）
私ガ不明瞭ダト申シマシタノハ齋藤君ノ趣意ノ如クニシヤウト思フニハ甚ダ不明瞭デアル此儘デ置クト云フト富谷君ノ意見ノ如クニ解釋セラルルカラト云フ趣意デ申シタノデアリマシタガ今奧田サンノ言ハレタコトガアリマスカラ採決ノ方法ニ付テ私ハ何方ラデモ宜ウゴザイマス
○議長（岡部長職君）
サウスルト二十一番ハ全部又ハ一部ト云フコトニ尙ホ明カニシタイト云フ御意見デアリマスカ
○二十一番（奧田義人君）
私ハ敢テ修正案トシテ提出シタノデハナイ原案通リデ無論全部又ハ一部ト云フコトヲ含ンデ居ルト解釋シテ居ツタノデ併シ是デ不明瞭ダト云フ御意見ガ何處カラカ出タヤウデアリマスノデ若シ不明瞭ダト云フコトノ御意見ガ多數ノ御意見デアリマスレバ左樣ニデモナサレタラバドウデアラウカト云フコトヲ申シタノデ、、、、
○議長（岡部長職君）
大體諸君ノ御意見モ分ツタヤウデアリマスカラ此儘デ採決致シマス最早一トニハ問題ニナツテ居リマセヌカラ原案ヲ採決致サヌト云フ例ニナツテ居ルト記憶シマスカラ＝一ハ採決致シマセヌカラ三ダケ印「チ原案ノ文章デ御異議ガアルナシト云フコトニ付テ採決シマセウ原案ノ通リ贊成ノ諸君ハ、、、、
○二十一番（奧田義人君）
チヨツトソレデハ齋藤君ノ、此原案ノ文章通リデ齋藤君ハ別ナ解釋ヲ執ラレタノデアリマスルニ依ツテ此文章ダケニ付テノ御採決デハ齋藤君ハ御滿足ニナラヌ譯デハナイノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
エエ滿足シマスドウゾ御採決ノ方法ハ此趣意ニ依テ御採決ヲ願ヒタウゴザイマス、救助セラレタル品物ノ一部ヲ隱匿シタル場合ニ於テモ全部ノ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト云フ趣意ガ宜シイト斯ウ云フ御趣意ニ付テ御採決ヲ先ヅ願ヒタイ而シテ其第三號ノ文章ガ其意味ヲ遺憾ナク現ハシテ少シモ疑ヒガナイト斯ウ云フ皆サンノ御意見デゴザイマスレバ私ノハ甚ダ間違ツテ居ルノデアル無論私一人リダケサウ云フコトヲ申スノデアレバ止メマスカラ其通リ此文章ガ左樣ナ解釋ヲ執ルモノトシテ御確定ヲ願ヒタイ
○議長（岡部長職君）
然ラバ只今四番ノ言ハレタ如ク其趣意ニ對シテハ二十九番ノ贊成ガアルガ如キ意味ニ付テ一應採決シマセウ意味ニ於テ四番ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス然ラバ原案ノ通リナツテ居リマスカラ――次ニ六百五十二條ノ九
[画像]
○二十八番（内田嘉吉君）
チヨツト此原案ノ六百五十二條ノ九ニ先立チマシテ梅委員ノ提出ニナリマシタ案ノ中ニ條約ノ一條ヲ採リマシテ此曳船ノコトニ付テノ規定ヲ設ケラレマシタ之ニ對シマシテ若シ入レルトスレバ此邊ガ宜イト思ヒマスカラ前回ニ若シ御議論ガゴザイマシタレバ引込マシマスガ若シ御硏究ガナイナラ。ニ應起草委員ガ此說ヲ採ルカ採ラヌカト云フコトヲ伺ヒタイ
○三番（富谷鉎太郞君）
是ハドウモ私ハ六百五十二條ノ七ノ會議必折ニ松波君カラ質問モ出又確カ御意見トシテ修正案ト云フモノガ出タヤウニ記憶シテ居リマスガソレデソレハ否決サレタコトニナツタノデハナカラウカト思ヒマスガ是ハ松波君ガ能ク御存ジデアリマスカラ私ノ記憶ガ間違ツテ居レバドウゾ御正シヲ願ヒタイ
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ此前ノ六百五十二條ノ七ニ付キマシテ修正意見ヲ實ハ提出シテ置イタノデアリマスガ其場合ニ御議論ハ出タ此梅君ノ案ノ趣意トハ違ツテ居リハセヌカト自分ハ考ヘマス此六百五十二條ノ七ニ付テハ獨逸商法ノ例ヲ全然御採リニナツタナラバドウカ其意味ハ六百五十二條ノ七ニ付テハ救助ニ從事シタル船舶ノ全體ノ中デ船長トカ般主トカ海員トカ云フモノニ其救助料ヲ分配スル規定ヲ設ケテサヴシテ爰ニ法律上汽船ナレバ三分ノ二船舶所有者ニ支拂ツテ其他ハ半分宛船長海員ニ支拂ウト云フコトデアル此規定ハ反對ヲスルコトガ出來ナイ卽チ契約ヲ以テ反對ノ約束ヲスルコトガ出來ナイト云フノガ此末項ノ意味デアツテ獨逸ノ商法デハ曳船ノ如キモノニ付テハ其船長船舶所有者海員等ノ關係ハ救助ヲ目的トスルノデアル船デアルカラ其曳船ニ付テハ此割合ヲ詰リ船長ハ幾ラ船舶ハ幾ラト云フ割合ヲ適用セヌト云フコトハ六百五十二條ノ七デ規定スベキ事項デアルト思ヒマス此前梅君ノ案トシテ提出ニナリマシタノハ曳船ト曳カレル方ノ關係デアラウト思ヒマス、或ハ私ハ缺席シテ居ツタノデアリマスカラ誠陶權ノコトデアリマスガ推測スルニ今ノ箇條トハマルデ違ツタ箇條ト思ヒマスガソレガ誤ツテ居ツテ此修正ハ御硏究ニナツタ上ナレパ更ニ質問ハ致シマセヌガ若シ或ハ誤ツテ居ラヌトスレパ更ニ此㸃ニ對シテノ御辨明ヲ伺ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
條約案ノ第四條ニ付テハ色々御話モ出タノデアリマスガ主トシテ六百五十二條ノ七ノ場合ニ松波君カラ種々御議論ノゴザイマシタ㸃デアルコトハ事實デアリマスソレデ此時ニ其趣意ニ付テ否決ニナツテ居ルンダト云フコトハ私共トシテハ餘リ主張ガ出來ナイノデアリマシテ實ハ會長ガ御出張中ニ先例ガ】ツ出來マシタ商行爲篇ノ手形ノ規定ヲ一箇條引キマシタサウシテ其手形ノ規定ニ付テ商行爲ノ所デ議論ヲ致シテ結局趣意ニ於テ手形ノ規定ヲ是認シタノデアリマスサウシテ商行爲ノ一箇條ヲ可決シタノデアリマシタ然ルニ其手形篇ノ所ニ參リマシテ其商行爲篇ニ引用サレタル】箇條ヲ議サウトスルトキニ再議說ガ起ツテ來テ、穗積先生ハ其再議說ノ御主論者デアツタト思ヒマス私共再議トハ存ジマシタケレドモ起草委員ノ地位カラシテ餘リ主張致シマセヌ結局ソレハ再議デナイト云フコトニナツタノデアリマス左樣致シマスルト或ル箇條ニ他ノ條文ヲ一箇條ヲ援用シタ場合ニ於テスラ再議デナイト云フコトデアリマスカラ此六百五十二條ノ二ニ何モ含マレテ居ラナイ規定ヲ今議題ニスルト云フコトハ私ハ再議デナイノデヤハリ議題ニ爲シ得ルモノト考ヘマスドウゾ内田君ガ御主張相成リマスルナラバ議題トセラレンコトヲ希望致シマス
○二十七番（松波仁一郞君）
是ハ内田君ノ留守中ニ半分ハ自分ノ考ヘ半分内田君ノ御考ヘノヤウナモノヲ混合ツテ起草委員ト長ラク御議論ヲシタノデアリマスガ今梅案ヲ爰ヘ入レルノハ不適當ナ場所ダト思フノデスガ詰リ條約ノ四條ハ曳船ハ曳船契約ノ履行ト看做スコトヲ得ザル特別ノ勞務ヲ爲シタルニアラザレバ報酬ヲ請求スル權利ヲ有セズ義務トシテヤツタトキニハ報酬ハ請求出來ナイ義務以外ニ特別ノ勞務ヲ以テヤツタトキニハ請求シ得ルト斯ウ云フヤウナ書方デアルノデ實ハ此海難救助ノ初メノ卽チ六百五十二條ノ二ノ所デ義務ナクシテ云々ト云フコトデ頻リニ論ジタ中ニ殆ド趣意ニ於テ這入ツテ居ル積リデアッタノデ私ナドハ實ハ負ケタト思ツテ默ツテ居ルノデ訊ガ又何誰カラカ御議論ヲ爲サルナラバ――自分ハ玆デ濟ンダト思ツテ居ル
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ敢テ主張スル意味ヲ以テ唯今申上ゲタノデハナイ此案ニ對シテ起草委員ハドウ云フ御考ヘガアルカ之レモ前回ニ既ニ議論ガ濟ンダコトナラバ伺ヒバ致シマセヌガ若シ幸ニ御議論ガナカッタナラバ之ヲ採用スルニ付テノ御考ヘハ如何デアルカト云フコトヲ御尋シタノデ
○四番（齋藤十一郞君）
其㸃ニ付テナラバ前回ニ於テ十分論ジ盡シタト存ジマス起草委員ノ考ヘニ於キマシテハ此第四條ノ規定ハ六百五十二條ノ二ニ間接ニ含マツテ居ルモノト信ズルノデアリマス詰リ曳船ガ曳船ノ契約ノ履行トシテ被救助船ヲ曳イテ參ル其コトガ直接ニ救助ノ效ヲ奏シタナラバソレハ義務ノ履行デアルカラシテ特別ニ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト、曳船契約ノ履行以外ニ或ル特別ノ勞務ヲ爲シタ場合ニハ義務ナクシテ救助シタモノデアルカラ其部分ニ付テハ救助料ヲ講求スルコトハ出來ルノデアルソレ故ニ六百五十二條ノ二ノ解釋トシテ此四條ノ趣意ガ分カルノデアル特ニ規定スル必要ガナイト斯ウ云フ趣意デアリマス
○議長（岡部長職君）
六百五十二條ノ九
[画像]
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ御覽ノ通リ救助料ノ請求權ヲ持ツテ居ル者ハ積荷ノ上ニ先取特權ヲ有ツコトノ出來ル趣意ヲ認メタノデアリマシテ御承知ノ通リ船舶ニ付キマシテハ救助料ノ債權者ハ船舶債權者トシテ六百八十條ノ第二項ニ船舶其屬具及ピ未ダ受取ラザル運送賃ノ上ニ先取特權ヲ有スト云フ規定ガアリマスカラ、此積荷ニ付テハゴザイマセヌカラ其㸃ヲ本條ニ於テ規定致シマシタノデアリマス第二項ハ是ハ當然ノ結果デアリマシテ先取特權ノ順位デアリマストカ時效消滅、時效期間デアルトカサウ云フ㸃ニ付テハ船舶債權者ノ先取特權ニ關スル規定ヲ準用スル方ガ相當デアルト斯ウ云フ趣意カラ第二項ヲ設ケマシタノデアリマス、デ本條ニ付テハ條約案ニハ別ニ規定ハゴザイマセヌノデアリマス
○二十八番（内田嘉吉君）
唯今ノ御說明了解致シマシタ全體ニ於キマシテ此規定ハ至極御尤モナコトト思ヒマス唯ダ船舶債權者ノ特權ニ關スル規定ト云フコトガドノ㸃マデ準用ニナリマスカ六百五十二條ノ十｝ニ付テ私ハ考ヘテ居リマスガ若シ其準用ノ程度ニ依リマシテハ修正ノ意見ガ必要ナコトニナルト考ヘマスドノ程度マデノ準用ノ意味ニナルノデアリマセウカソレヲ御答ヲ願ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
其程度ト仰セラルルノハドノ條文トドノ條文カト云フ、、、、
○二十八番（内田嘉吉君）
例ヘバ例ヲ以テ申上ゲマスト云フト六百八十四條――船舶債權者ノ六百八十四條ノ如キ船舶所有者ノ船舶ヲ讓リ渡シタヤウナ場合積荷ニ付テモ斯ウ云フヤウナ主義ガ準用サレルコトニナリマスカ或ハ是ハ全ク舶舶ニ限ツテノモノデアリマスカソレハドウ云フ御考ヘデアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
六百八十四條ノ規定ハ是ハ積荷ト先取特權ニハ準用サレナイト解釋シ゚テ居リマス
○二十八番（内田嘉吉君）
ソレヂヤ後程其㸃ニ付テ意見ヲ述ベマス
○議長（岡部長職君）
本條ニ付テ別ニ御異論モナイヤウデスカラ次ニ移リマス六百五十二條ノ十
[画像]
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ此救助料ニ關シマシテ船長及ビ債務者ノ法律上ノ代理人ト見ル規定デアリマスソレデ御承知ノ通リニ此五百六十六條ニ於キマシテハ船籍港外ニ於テハ船長ハ航海ノ爲メニ必要ナル一切ノ裁判上又ハ裁判外ノ行爲ヲ爲ス權限ヲ有ストゴザイマス此規定ダケデハ救助料ノ支拂ヒニ關スル行爲ニ付テ代表サセマスルコトニ付テ規定ガ足ラナイコトハ申上ゲルマデモナイコトデアリマスソレ故ニ船長ガ救助セラレマシタ船舶ノ船主ヲ代表スル場合ニ於テモヤハリ救助料ノ支拂ヒニ付テ代表シマスル場合ニ於テモ六百五十二條ノ十ガ適用ニ相成ルノデアリマスソレカラ此積荷ニ付テハモウ一切船長ガ積荷所有者ヲ代表スルト云フ規定ガゴザイマセヌノデ尤モ五百六十五條ニ船長ハ航海中最モ利害關係人ノ利益ニ適スベキ方法ニ依リテ積荷ノ處分ヲ爲スコトヲ爲スト書イテゴザイマシテ此解釋ト致シテ船長ハヤハリ一種ノ法律上代理人デアルト云フ說モアルヤウデアリマスガ兎ニ角意味ガ不明デアリマスノミナラズ此規定ガ法律上代理ノ規定デアルト致シマシテモヤハリ其範圍ガ狹イノデアツテ足ラヌノデアリマスソレ故ニ救助料支拂ニ關シマシテ特ニ一箇條ヲ設ル必要ガアルノデアリマス殊ニ此船舶ノ方ハ債務者ノ誰デアルカト云フコトガ容易ク分ルノデアリマスガ積荷ニ至リマシテハ殊ニ其船荷證劵ヲ發行シタ場合ニ於テハ積荷ノ所有者ガ申上ゲルマデモナク船荷證劵ノ裏書讓渡ニ依ツテ轉々致スモノデアリマスカラ救助料ノ債權者カラ見マシテ何人ガ債務者デアルカト云フコトガ常ニ不明デアル又常ニト云フノハ言ヒ過ギタカモ知レマセヌガ多クノ場合ニ於テハ不明デアルソレ故ニドウシテモ船長ヲ債務者ノ代表者トシテ一切ノ處分ヲ爲サシムルト云フ必要ガ起ツテ參ル所以デアリマスソレ故ニ本條ヲ置キマシタ次第デアリマス
○七番（平沼騏一郞君）
此際私ノ修正案ヲ此條ニ付テ提出致シテ便宜ノ爲メニ同時ニ御議定ニナルコトヲ希望スルソレヲ述ベマシテ宜シウゴザイマスカ
○議長（岡部長職君）
宜シイ
○七番（平沼騏一郞君）
私ノ提案ハ六百五十二條ノ十ニモウ一項加ヘヤウト云フ提案デアリマス是ハ案ハ各員ニ配付ニナツテ居リマスルガ其趣意ト致シマスル所ハ船長ガ訴訟ニ付テ自ラ原吿又ハ被吿トナリマシテ其裁判ガ總テ救助料ノ債務者ニ對シテ効力ヲ有スルト斯ウ云フ趣意ニ致シタイト云フノデアリマス只今起草委員ヨリ述ベラレマシタル通リ救助料ノ債務者ノ中ニ積荷ノ所有者ガアルソデアリマスガ積荷ハ船荷證劵ノ發行ニナリマシタ場合ニハ始終裏書ニ依テ轉々シテ參リマスカラ實ハ船荷ノ所有者ハ何人デアルカ分ラナイ場合ガ多イノデアリマスサウ云フ際ニ成程船長ハ五十二條ノ十ノ規定ニ依リマシテ代表ノ資格ハアルノデアリマセウケレドモ此訴訟關係ニ於キマシテ原吿トナリ又ハ被吿トナリマスル場合ニ一々本人ヲ訴狀ニ指定スルト云フコトハ到底出來ナイ場合ガアルサウナリマスルト實質上代理ノ資格ハアリマシテモ訴訟ハ出來ナイ又ハ非常ニ困難ニナルノデアリマス知ラレタ債務者ダケハ成程ツレデモ出來マセウガ知レナイ債務者ハソレデハ出來ナイ從ッテ代表ノ――代理ノ資格ハアリナガラ其訴訟ニ對スル判決ゆノ効力ハ訴ヘニ於テ最初指定セラレタ者ニ對シテシカ効力ガナイト云フコトニナルサウナリマスルト非常ニ不便ナコトニ相成ルト思ヒマスソレデ私ノ提案ノ如ク救助料ノ債務者ガ原吿トナリマスル場合デモ被吿トナリマスル場合デモ總テ船長ガ當事者ニナル訴訟ノ當事者ニナリ原吿又ハ被吿ニナル實質ハ成程代理人デアリマセウ訴訟ノ形式ニ於テハ自ラ原吿トナリ又ハ被吿ニナル之ニ對シテ裁判ヲ下シマスレパ其効力ハ當然總テノ救助料ノ債務者ニ及ブト斯ウ致シマスルノガ最モ便利デアリマシテ只今申シマシタ困難ヲ救濟スルコトニナル此債務者ノ澤山アリマスルヤウナ場合ニ於キマシテハ最モ必要ナ規定ト存ジマスカラ此一項ヲ六百五十二條ノ十ニ御加ヘニナルコトヲ希望致スノデアリマス
○二十七番（松波仁一郞君）
チヨツト平沼君ニ御尋シマスガ船長ハ船籍港外ニ於テハ航海ノ爲メニスル裁判上ノ權限ヲ有スト云フ規定ノ下ニ吾々ハ船長ハ船主ノ爲メニ船舶ヲ周旋シタリ運送契約ヲ爲シタリ救助契約ヲ爲シタリスル權限ヲ持ツテ居ル裁判上ノ行爲ト云フ中ニヤハリ訴訟ノ原吿トナリ被吿トナル卽チ船主ノ爲メニナルト云フコトヲ含ンデ居ルト解シテ居ツタノデスガヤハリサウ云フ場合ニモ船長ガ原吿トナリ又ハ被吿トナルト書イテ置カナケレバサウコトハナラレナイノデアルガ併シ外ノ場合ニハナラナクテモ宜イカラ現行法ノ儘デ宜イガ救助料ダケニ付テハナラナクチヤナラヌカラ斯ウ云フコトニスルト云フ御趣意デスカ或ハ外ノ場合ニハ斯ウ云フ規定ガナクテモ當然原吿トナリ被吿トナルノデアルカ、ソ蟹ノ關係ハドウデアルカソレカラ此御說明ノ中ニ救助料ニ關スル訴ニ付テ原吿トナルト云フ場合、被吿トナルト云フ場合ハ稍々澤山アリマセウケレドモ原吿トナルト云フ事例ヲ一ツ擧ゲテ戴キタイ
○七番（平沼騏一郞君）
只今ノ御尋デアリマスガ他ニ私ノ申上ゲルヤウナ場合ガアリマスレバ其場合ニ付テモ必要モ生ジヤウト思ヒマスガ此救助料ノ債務者ト云フモノハ一體分ラナイノデスナ只今申シマスル通リサウ云フ場合ガ他ニ在リマスレバ其必要モ生ジマセウト思ヒマス總テ訴訟ニ於キマシテハ本人ノ何人タルヤヲ明カニセネバナラヌ此場合ニハソレヲ明カニスルコトハ出來ナイ譯デアリマスカラ此規定ト云フモノハ止ムヲ得ヌ規定ニナラウト思ヒマスソレカラ此原吿ニナル場合ハ是ハ幾ラモゴザイマス例ヘバ六百五十二條ノ四ナドモ是ハ無論原吿ニナル場合モアルカモ知レマセヌソレカラ救助料ノ額ヲ定ムルコトヲ裁判所ニ請求スル例ヘバ六百五十二條ノ三デアリマス其請求モ出來ヤウト思フサウ云フヤウナ場合ニハ救助料ノ債務者ト雖モヤハリ原吿ニナラネバナラヌ場合ガ出來テ參ラウト思ヒマスソレハ仰セノ通リ例ハ多クノ場合ハ被吿ノ場合デアリマスガ原吿ニナル場合ガ皆無トハ申サレナイ
○二十七番（松波仁一郞君）
私ハ訴訟ノコトヲ知ラナイデ今マデ誤解シテ居ツタカ知レマセヌガドウゾ五百五十六條ト五百六十五條ノ二箇條ダケニ付テ一ツドウ云フ御意見デアッタカ五百六十五條ニ船長ハ航海中最モ利害關係人ノ利益ニ適スベキ方法ニ依リテ積荷ノ處分ヲ爲スコトヲ要スト云々トマダ長イ規定ガアリマスガ斯ウ云フトキニ利害關係人ト云フテ極メテ漠然タル者ヲ本人ト見テ船長ガ代表者ニナツテ居ルノデアリマスカヤハリ斯ウ云フトキニハ代理人トナッテ處分ヲシテ居ルノデアラウ從ツテソレニ付テモ訴訟ヲ起スベキ必要モアルデアラウカト解釋致スノデアリマスガ假リニ爰ニハ處分ニ付テハ裁判上ノ權限ガアルトモナイトモ書イテナイカラ此場合ハ別ダト致シマシテモ次ノ五百六十六條ニ船籍港外ニ於テハ船長ハ航海ノ爲メニ必要ナル一切ノ裁判上又ハ裁判外ノ行爲ヲ爲ス權　限ト斯ウアリマスト云フトドウシテモ是ハ裁判上ノ權限デアツテ航海ノ爲メニト云フコトデアルカラ一切ノ爲メト云フコトニナツテドウモ是ダケデヤハリ船長ガ原吿トナリ被吿トナリ卽チ嘗田事者ニナルト思ツテ居ルノデ帥鄲チ今ノ商法ノ億叫デモヤハリ私ハ當事者ニナレルソダラウト思フシ又ハ此海商法ノ施行以來ナツテ居ルト思フノデスガソレヲ是ハナツテ居ルケレドモ救助料ニ付イチヤ改ヘナクチヤナラヌト云フノハマダモウ少シ分リ秉ルノデアリマスソレカラ跡ノ方ハ別一一强ヒテ申ス譯デアリマセヌガ原吿ニナル例ガ卽チ救助料ヲ減額シテ見タイトカ云フヤウナコトヲ御引キニナリマシタガ是ハ專ラ被吿ニナツテ居ルトキニ請求ヲ受ケテ被吿ニナツテ居ツテ減額ヲ言フト云フヤウナコトデドウモ救助料ニ付テノ原吿ハ債權者卽チ救助シタ方ニ思バレルノデスガ此原吿ト云フノハ卽チ債務者被救助者ニ代ツテモ原吿ニナルト云フコトデヤハリ減額ノトキナドハ初メカラ斯ウ云フ減額ノ主張ヲシマスカ
○七番（平沼騏一郞君）
御答致シマスガ五百六十六條ノ場合ト本條ノ場合ハ當事者ガ違ヒマスノデ五百六十六條ノ場合ハ勿論船主ノ代理人トシテ訴ヘヲ起シマスル場合ニハヤハリ船主ハ明示シナケレバナラヌ然ルニ本條ノ第二項ノ如ク致シマスレバ本人ヲ明示スルニ及ハヌノデアリマス形式上ノ話デ到底實質ハ代理ニ違ヒナイ訴訟ノ形式ニ於テ代理人トセズニ直チニ自分ガ原吿又ハ被吿トナルト斯ウ云フコトニ致シタイ假令船長ト書キマシテモ船主ノ代理人デアリマスレバ船主ヲ表示シタコトニナルソレハ無理ニ形式ノ上ニ於テ明カニ表示致シマセヌデモ船主ノ代理人トシテ訴ヘヲ起シタト認メラルル場合モアリマスカラ兎ニ角訴訟ノ形式ニ於テハ本人ガ表示セネバナラヌト云フコトハ疑ヒナイ話デ併シナガラ本條ノ場合ニ於テハ表示ガ到底出來ナイ其一部分ノ爲メニ訴ヘヲ起スコトモ訴ヲ受クルコトモ出來ズ一部ハ出來マセウガ併シナガラ多クノ場合ニ全部ニ對シテ訴ヘノ起ルト云フコトガ多イノデアリマス、分ラナイ債務者ノアリマスル場合モドウモ表示ニ依ルト云フコトハ到底出來ナイ御引キニナリマシタ五百六十六條ノ場合トハ此場合ハ場合ガ餘程違ウデアラウト考ヘテ居リマスソレカラ原吿ニナル場合ノ御尋デアリマスガ六百五十二條ノ四ノ方ハ仰セノ通リニナルカモ知レマセヌガ額ヲ確定スルト云フヤウナ訴ハ無論起セヤウト思ヒマスサウ云フ場合ナドハ勿論原吿トシテ確定ノ訴ヲ起サナケレバナラヌ是ハ債務者全體ノ爲メニ便宜ノ場合モアリマスカラサウ云フ訴ヘハ隨分原吿トシテ起スト云フ事例ニ乏シクハナカラウト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
六百五十二條ノ十ニ對シマスル此御修正案デアリマスガ實ハ此㸃ニ付テハ起草會ニ於キマシテモ主査會ニ於テモ議論ハ出マセヌノデアリマシタ詰リ氣ガ附カズニ居ツタコトニナルノデアリマスソレデ實際申上ゲルマデモナイコトデアリマスケレドモ訴ヘヲ起ス場合ニハ當事者ノ表示ヲ訴狀ニ置キマセヌト云フト訴訟關係ガ成立チマセヌノデアリマスカラドウシテモ當事者ノ表示ト云フコトヲ致サナケレバナラヌコトニナツテ居リマス、所ガ其救助料ノ債務者ハ船長ノ場合ニハ或ハ分カルノデアリマスケレドモ積荷ノ所有者ノ場合ハ殆ド事實ニ於テ分ルマイト思フソレデ唯ダ船長名儀デ訴ヲ起スト云フコトハ訴訟關係ヲ惹起シマセヌカラシテ訴訟ガ不成立ニナル訴訟法ニ關スル規定ニ付テ外ニ此修正案ノヤウナ例ハゴザイマセヌノデアリマスケレドモ是ハ萬己ムヲ得ザル規定ノヤウニ考ヘラレマス就キマシテハ吾々共ニ於キマシテモ此趣意ニハ反對デアリマセヌ同意致シマス
○議長（岡部長職君）
別ニ御異議ガゴザイマセヌカ
○九番（河村讓三郞君）
サウスルト起草委員ハ御同意ナンデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
本體ニ於キマシテ同意致シテ居リマス
○十番（鵜澤聰明君）
チヨツト一遍私ハ伺ツテ置キタイノデアリマスガ此修正案ニ依リマスルト其訴ニ付テ言渡シタル判決ハ救助料ノ債務者ニ對シテモ其効力ヲ有ス是デハ常ニ船長ハイッデモ債務者ニナツテ居ツテソレカラ其船長以外ノ債務者ニ對シテモト云フヤウナ意味ニナルノデアリマセウカ或ハ訴ニ付テ言渡シタル判決ハ常ニ此救助料ノ債務者ニ對シテ効力ヲ有スルト云フ趣意ニナルノデアリマセウカ
○七番（平沼騏一郞君）
是ハ文章ハ何方チモ別ニ變リハナカラウト思ヒマス此訴訟ノ關係カラ申スト當事者トシテ表示セラレタ者ニ對シテ効力ガアル既ニ原吿トナリ被吿トナツテ居ラヌ者ニモ効力ガアルト斯ウ云フ意味デアリマス此文章ノコトハ其意味サヘ明カニナリマスレバ起草委員ノ方デ御變更ニナリマシテモ一向異議ハゴザイマセヌ
○二十八番（内田嘉吉君）
私ガ先程松波君カラ御尋ニナリマシタ㸃ニ同ジヤウナ實ハ疑ヒヲ持ツテ居リマシタガ御說明デ分リマシタ御說明ノ趣意ヲ拜聽致シマスルト此原案ニアリマスル裁判上ノ行爲ヲ爲ス權一限ヲ有スト云フノデ是ハ船舶所有者ニ對スル朗｝チ五百六十六條ニアリマスル法定ノ權限卽ち船舶所有者ノ代理人トシテ裁判ノ行爲ヲ爲ス權限ヲ有スト云フコトデアツテ船舶所有者バカリデハ債務者デアリマスカラ他ノ積荷ノ所有者モ包含シテノコトデアラウト考ヘマスガ先ヅ第一項ニ於テハ裁判上ノ行爲ヲ爲ス權限ヲ有スト云フコトヲ極メテ置イテ二項ニ付テ原吿又ハ被吿ニナルト云フコトニナツテ居ルノデ何方ラカ一ツニスル實際上ニ於テ自ラ原吿又ハ被吿ニナルコトガ出來ルト云フ方ガ宜イノデアリマスカラ此㸃ハ債務者トモナツテヤル當事者トモナツテヤル便利ノヤウデアリマスガ場合ニ依ルト五百六十六條ナドノ解釋ニ於キマシテモ疑ヒヲ有ツヤウナ虞レモアル御趣意ニ於テハ異議ハナイノデアリマスガ此㸃ノ二ツノ裁判上ニ於ケル主義ヲ何方ラニカ、言葉ヲ換ヘテ云フト此修正案ノ方ノ異議ガ便宜デアルト思ヒマスカラソレノミニ御修正ニナルコトハ出來ナイノデアリマセウカ其㸃ヲ、、、、
○七番（平沼騏一郞君）
只今ノ御尋ハ洵ニ御尤モデアリマス實ハサウ致サウカト云フ考ヘモ起シタコトモアルノデアリマスガ併シ必ズシモ此第二項ノ形式ニ據ラナケレバナラヌト斯ウ極メルニモ及バヌカト思ヒマス極メテ例外ノ規定デアリマスシ普通ノ順序ヲ形式ヲ履ミマシテ訴ヲ起スト云フコトニ致スコトヲ特ニ法律デ愁爪ズルマデノ必要ハナカラウ第六百五十二條ニ私ノ二項ト致シマシタヤウナ規定ヲ置キマシテモヤハリ此コトハ殘ルノデアリマスカラ若シモ第二項ノヤウナ形式ニ據ラソナラヌト云フコトニナルト普邁ノ形式デ訴ヲ起シタリ訴ヲ受ケタリスルコトハ出來ヌト云フ明文ヲ或ハ加ヘンケレバナラヌカモ知レヌソレデアリマスカラ六百五十二條ノ十ノ一項ハ殘シテ置キマシテ一向差支ナイノミナラズ其方ガ色々ナ其疑ヒヲ避ケマスル㸃カラ申シテ宜カラウカト思ツテ居リマス
○議長（岡部長職君）
最早御發議モ盡キタヤウデスガ此平沼委員ノ修正案ハ此文章ハ別トシテ此趣意ニ於テ諸君ノ御意見ヲ問ヒタイノデスナ、趣意ニ於テ別ニ御異議ハアリマセヌカ
（「異議ナシ々々」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
趣意ニ於テハ御異議ハナイト認メマシテ文章ハ提出者冖カラノ｝說モアル通リ起草委員ニ尙ホ亂整理セシムルト云フコトニシテ此條ノ第二項ト致スコトニ――次ニ六百五十二條ノ十一
[画像]
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ノ規定ハ救助料ノ債務者ハ物的責任ヲ負フベキ原則ヲ定メタモノデアリマス或ハ此條ニ付テモ他ノ起草委員ニ於キマシテ私ト解釋ヲ異ニ致シテ居ルカモ存ジマセヌカラシテ此條ノ沼革カラ少シ申上ゲタイト思ヒマス此條ノ趣意ハ積荷ノ所有者ノ義務ヲ規定シタモノデ船舶所有者ノ義務ハ此中ニ含マツテ居ラナイ趣意デアルノデアリマス救助料ノ債務者トゴザイマスカラシテ文字ノ上カラ見マスルト云フト船舶所有者モ之ニ含マルヤウニ見エマスケレドモ例ノ五百四十四條ノ規定ガゴザイマスルシ卽チ委付ノ規定ガゴザイマスルシソレカラ六百八十條ノ第九號ニ於キマシテ船舶ノ上ニ救助料ハ委付ガ出來ル趣意ガ明カニナツテ居リマス此㸃ニ付テ修正案ハ手ヲ着ケテ居ラヌノデアリマスソレ故ニ救助料ノ債務者ト玆ニ書イテゴザイマシテモ此適用範圍ハ唯ダ積荷ノ所有者ダケニ限ルノデアル船舶所有者ハ他ノ規定カラ當然此中ニ含マレナイ制限的ノモノニナルト云フコトニ相成ラウト思フノデアリマス是ハ固ト此條ハ吾々此執筆者ノ中デ作リマシタトキハ積荷ノ所有者ハ其積荷ノ價格ノ限度ニ於テノミ救助料ヲ支拂フベキ責ニ任ズト斯ウ云フ規定デアツタノデアリマスソレヲ起草會ニ於キマシテ斯樣ナ形ニ相成リマシタノデアツテ、デ此起草會ニ於テ此形ニ改メル際ニ於テモ吾々ノ趣意ハ無論此積荷ノミニ關スル考ヘデ居ツタノデアリマス結局ハ積荷ノ所有者ハ其積荷ヲ以テ物的ノ救助料ヲ支拂フ義務ヲ負擔スルト斯ウ云フ趣意ヲ認メマシタノデアリマス詰リ救助料ニ付テ積荷以外ニ無限ノ責任ヲ負ハスルト云フコトハ穩當デナイト云フ趣意ヲ爰ニ明カニ致シマシタ規定デゴザイマス結局其船舶ニ付キマシテハ原則トシテハ無限ノ責任ヲ負フノデアリマスガ併シ船長ハ委付ヲシテ責任ヲ免ルルコトガ出來ルノデアル此積荷ニ付キマシテハヤハリ原則ガ少シ違ツテ可笑シク見ヘマセウケレドモ經濟上ノ關係ニ於テハヤハリ斯樣ニ致セバ船舶ノ委付ノ場合ト釣合ヲ得ルデアラウト思フノデアリマスソレ故ニ人的責任無限ノ責任ハ負ハセナイ趣意ヲ明カニ致シマシタ次第デアリマス此㸃ニ付テ梅委員カラシテ削除ノ意見ガ出テ居リマスガ此レハ御覽ノ通リデ是ハ其學說ヲ揭ゲルモノニ過ギナイ六百五十二條ノ五、ニ條ノ九ソレカラ六百八十條第五號等ノ規定カラ見テ是ハ出來テ居ルガソレヲ唯ダ學說的ニ揭ゲタニ過ギナイト云フ御意見ノヤウデアリマスガ併シナガラ六百五十二條ノ五ト云フモノハ是ハ救助料ノ額ノ限度ヲ極メタノデアツテ物的責任ノコトハ是カラ出テ居ナイト思フノデアリマスソレカラ六百五十二條ノ九トソレカラ六百八十條ノ五號ト云フノハ先取特權ノコトヲ規定シタノデアリマシテ先取特權ヲ規定致スコトト物的責任ト云フコトハ無論別ナコトデアラウト信ジマスルノデ此梅委員ノ削除ノ御意見ハ原案ノ趣意ヲ誤解セラレタ結果デアラウト存ジマスカラ其コトヲ併セテ申上ゲマス
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ二ツバカリ御尋シタイノデアリマスガ只今此箇條ハ文章ハ廣ク書イテアルケレドモ是ハ主トシテ積荷ノコトデアル、若シ果シテ一槓荷ノコトデアルト云フコトナラバ蜜丁ロ積荷ト云フコトニ最初ノ御案ノヤウニ御改メニナツタナラバ如何デアルカト思ヒマスノハ此文章ノ通リニナリマスト御說明ノアツタ通リ船舶モ同時ニ包含セラルルコトニナル而シテ此箇條ニ依テ船舶所有者ガ負フ所ノ責任ト五百四十四條ニ依テ負フ所ノ船舶所有者ノ負フ所ノ責任トハ其範圍ガ違ウデアラウト考ヘル卽チ此原案ノ十一ノ規定ニ依テ限ラレテアル所ノ責任ハ救助セラレタル物ト云フコトニナルソデアルカラ船舶カラ其物ダケヲ殺イテ宜イモノデアラウト思フ併シ五百四十四條ノ責任ノ制限ハ船舶運送賃ノ外ニ船舶所有者ガ其船舶ニ付テ有スル損害賠償又報酬ノ請求權等モ包含シテ居ルノデアリマスカラ此箇條ガ出來ルト五百四十四條ヨリモ狹イ範圍ニ於テ船舶所有者ハ責任ヲ負フト云フコトニナル船舶所有者ハ便利デアルケレドモ只今御說明ニナツタ所ノ趣意ト少シ違ツテ居リハシナイカト私ハ考ヘルソレカラ第二㸃ハ是ハ前回ニ」既ニ御議論ノ出タコトデアルカモ知レヌガ甚ダ恐縮デアリマスガ御說明ヲ願ヒタイノハ此六百五十二條ノ五ト云フモノニ付キマシテ特約ナキトキハ救助セラレタル物ノ價額ニ超ユルコトヲ得ズトアルノデ此私ハ特約ナキト云フコトヲ取リタイト云フ考ヘヲ提出シタノデアリマス御採用ガナカツタノデアリマスガ若シ特約アル場合ニ救助セラレタル物ノ價額ヲ超ユルコトガ出來ルト云フコトニナルト此箇條ト十一トノ關係ハドウ云フコトニナルノデアリマスカ是ハヤハリ人的責任ヲ負フト云フコトニナルノデアリマスカ併シ特約ガアツテモナクテモ十一ニ依ツテ物的責任ニ止マル譯デアリマスカ其ニ㸃ヲ御尋致シタイ
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ御尋デゴザイマシタ御希望デゴザイマスガ第一ノ㸃ニ付テハ積荷ノ所有者ト改メマスコトニ付テハ異議ハアリマセヌ此救助料ノ債務者ト云フ文字デ私ハ解釋上疑ヒナイト思ヒマスケレドモ先程モ一ツ例ガアリマシタカラ私ノ解釋ハ其當テニナラヌカモ知レマセヌ、改ムルコトハ異議ハアリマセヌソレカラ第二ノ御尋デアリマスガ救助料ノ額ニ付テ特約ノゴザイマシタトキデモヤハリ六百五十二條ノ十一ガ適用サレルノデアリマス物的責任ニ限ラレルコトニナルノデアリマス
○二十八番（内田嘉吉君）
サウ致シマスト第二ノ㸃ニ付テハ幾ラ約束シテモヤハリ其約束ハ無效ダト云フコトニナル物的責任デアルカラ効力ガナイト云フコトニ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
誤解ガアツテハ行ケマセヌガ特ニ斯ウ々々云フコ小ヲ以テ責任ヲ負フト云フ契約ハソレハ面白クナイト思ヒマス但シ額ダケニ付テ特約ヲシテサウシテ何等ノ定メノナイトキニハソレダケデハ無限責任ヲ負フト云フコトニナルマイト考ヘマス
○二十八番（内田嘉吉君）
サウ致シマスト特約スレパ其額ニ超過シテモ差支ナイト云フノデ詰リ趣意ニ依ルト十一ト五ハ矛盾シテ居ルヤウニ考ヘラレル其㸃ガ矛盾ガナイト云フ御說明ガ願ハレマスレバ滿足致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
六百五十二條ノ五ノ場合ニ特約ヲ致シテ高イ數助料ヲ拂フト云フトキニハ何レ目的物ニ付テモ責任ニ付テモ特約ガアル場合ダラウト思フ何モ特約ノナイ場合ニハ六百五十二條ノ十ニ一行クノデアラウト思ヒマスケレドモ何レ額ヨリ餘計ナコトニ付テ契約ヲスルトキニハ他ニ特約ヲスルダラウト思ヒマス其トキニハ其特約ハ無論有效ダラウト思ヒマス
○二十七番（松波仁一郞君）
私モ之ヲ拜見シテ居ルトキニ船舶モ一切含ソデ居ルト思ツテ實ハ船舶ニ付テハ委付主義ト執行主義ノ混合ヲ來タシテ居ルヤウニ解シテ居リマシタガ併シ内田君カラノ御疑ヒデ起草委員モソコハ明カニシテモ宜イト云フコトデアリマスカラ私モヤハリ明カニシテ艚｝舶ハ險｝クト云フ趣意ニ明白ニシテ戴ハキタイト云フ希望ヲ述ベテ置キマスソレカラモウ一ツハ私ハ梅君ノ削除說ニハ反對デ其理由ハ梅君ガヤハリ誤解シテ居ラレタカト思フ齋藤君ノ解釋ト同ジヤウニ思フテ居ツタソレカラ――圓田君ノ六百五十二條ノ五ノ特約云々ト云フコトハ本條ノ今ノ聞題ニナツテ居ルモノトハ矛盾ハシテ居ラナイヤウニ思ツテ、アレハ特別ニ契約ヲスルコトデアルカラソレニ任カシテ置クサウデナイ場合ニハ斯ウ々々云フコトニ付テ十一ガ適用ガアルト斯ウ解シテ居ツタノデスガ併シソレニ關聯シテ救助セラレタ物ヲ以テ支拂ウ責任ヲ負フト云フテ如何ニモ其物的ノ執行主義ヲ貫イテ居ルヤウニ思ハレマスガ價ヲ以テデモヤハリ宜イトスル物ノ價ニ限ルト云フ位ニシテ戴キタイト思ヒマスノデスガ斯ウ書イテアルト第一物ヲ以テ支拂ブト云フコトハ意味ヲ爲サヌヤウナ心持モスル金錢ヲ以テ支拂ウト云フカ物ヲ以テ支拂ウトスルカト云フト物ヲ以テ支拂ウト云フノハ可笑シイソレヲ强ヒテ物ヲ以テ支拂ウンダカラ必ズ物ヲ交付スルソダト云フコトニナルト餘リ極端ニ失シハシナイカ時ニ依テハ其物ハ大變親カラ讓渡シノ物デアルノデ是ハ渡シタクハナイ物ノ價ヲ以テ拂ヒタイト云フコトガアラウト思フノデソレハ御許シニナル趣意ダラウト思ヒマスガ若シ其趣意デナケレバ御許シニナリタイト思ヒマスシ又御許シニナルナラバ物ヲ以テデナシニ物ノ價ヲ限リトシテト云フ意味デヤハリ物的デ宜カラウト思フノデスガサウスルト先程カラ御讀ミニナツタ、アノ積荷ニ付テノ場合ダケヲ明白ニ書イテアル原案モアツタノダト云フテ御讀ミニナツタ中ニ稍々私ノ希望シタニ近イヤウナ御言葉ガアツタト思ヒマスガ跡デモウ一度御讀ミヲ願ヒタイト思ヒマスガ若シソレニ私ノヤウナ意味ガ含ンデ居レバ成ルベクサウシテ戴キタイ若シソレガ違ヘバ玆モ物ヲ以テ支拂ウト云フコトヲ何トカ少シ改メテ戴キタイヤウニ思フノデスガ先ヅ趣意ヲ先キヘ御尋シマス物ヲ以テ拂ウト云フコトハドウシテモ物ヲ渡スト云フコトカ物價ト云フコトカト云フコトヲ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
無論此救助セラレタ六百五十二條ノ五ヲ御覽ニナレバ御分リニナルダラウト思フノデスガ救助料ノ額ハ救助セラレタル物ノ價額ニ超ユルコトヲ得ズ、卽チ此額ト云フノハ無論金錢ノ額ヲ指シテ居ル金錢ノ額ヲ拂ウト云フノハ先ヅ當リ前デアルケレドモ其支拂ヒノ義務ニ付テハ物的ノ責任ヲ負フト斯ウ云フ意味デアツテ金ハ如何ナル場合デモ行カヌト云フコトハ無論ナイソレハ金デ拂フノハ一向差支ナイ丁度三百六十七條ノ二デスナ丁度此倉庫營業ノ規定デアリマスガ預證劵ノ所持人ハ寄託物ヲ以テ預證劵ニ記載シタル債權額及ビ利息ヲ辨濟スル義務ヲ負フト云フコトガ議題ニナツテ之ガ可決ニナツテ居ルモノト先ヅ同ジ文體ヲ取リマシタノデ金ノ支拂ヒヲ一切禁ジタト云フ趣意ヂヤ無論ナイノデアリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒマス
○二十七番（松波仁一郞君）
若シ其債權者ガ物ノ引渡シヲ請求シタ上キニ協議ガ整ウト云フトキハ議論ガアリマセヌガ物ノ追求シテ來タ卽チ物的ノ物ノ追求シテ來タトキニヤハリ其意ニ反シテ――債權者ノ意ニ反シテ金錢ヲ支拂ツテモ宜イノデアリマセウカソコハドウデ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
ソレハ其金錢ノ支拂ヒデアリマスカラ原則トシテハ金錢デ支拂ウノガ當リ前デ金錢ノ支拂ヒヲ拒ムト云フコトハ出來ヌト思ヒマス私ハ金錢ヲ供託シテ義務ヲ免ルルト云フコトハ民法ノ原則トシテ出來ルト考ヘ了テ居リマス
○十番（鵜澤聰明君）
私ハ此只今ノ起草委員ノ說明ヲ承リマスルトヤハリ六百五十二條ノ十一トソレカラ六百五十二條ノ五ハドウシテモ矛盾スルト思ツテ居リマス救助セラレタル物ヲ以テノミ救助料ヲ支拂ウ義務ヲ負フト云フ卽チ物的ノ最後ノ狀況ヲ規定シテアルモノデアルト云フコトニナルト片々ノ六百五十二條ノ五ノ特約ナキトキハ救助セラレタル物ノ價額ヲ超ユルコトヲ得ズ、特約ガアレバ價額ニ超ユルコトガ出來ル所ガ其價額ト云フモノガ先ヅ物的ノ義務デ極メタモノヨリ上ニ出テ來ルト云フコトニナルト矛盾シテ來ル條約案ニアルヤウニ支拂フベキ金額ハ如何ナル場合ニ於テモ救助セラレタル物件ニ超ユルコトヲ得ズト斯ウ書イテアレバ此特約ヲ許サナイノデアリマスカラ物的ノ責任ノ學說ヲ採ツテサウシテ其趣意ガ洵ニ明瞭ニナツテ居ルト思ヒマスケレドモ此㸃ハ特約ヲ許ルスト云フコトニナツテ既ニ議了サレテ居ルノデアリマスカラ私ハヤハリ此理由ニ於テハ多少異ツテ居リマスケレドモ梅委員ノ削除案ニ贊成シタイト思ヒマスソレデ六百五十二條ノ十一ニ對シテハ削除ノ意見ヲ提出致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
私ハ先程モ述ベマシタ通リニ此六百五十二條ノ十一ハ六百五十二條ノ五トハ矛盾シテ居ラヌト思フノデアリマス此矛盾スルト云フ說ノ根據ハ結局六百五十二條ノ十一ハ是ハ强行的ノ規定デアツテ此場合ニ特約ト云フモノヲ許サナイモノトシテノ御解釋デアレバ左樣ニナルト思ヒマスガ無論此救助料ノ債務ニ付テハ以外ノモノヲ以テ擔保トスルコトモ一向差支ナイト思ヒマス或ハ一步進ンデ無制限ノ責任ヲ負フト云フ契約ヲシテモ一向差支ナイト思ヒマスソレデ何等ノ契約ノナイトキニ適用サレル規定デアリマスカラソレデ決シテ矛盾ハ致サナイ積リデアリマス
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ此箇條ニ付テ二ツノ㸃ニ修正ヲ加ヘタイト思フノデアリマスガ其修正ガ成立タナケレバ先程削除ノ御意見ガ出マシタガソレニ同意シタイ添思ヒマス私ハ考ヘハドウモ此箇條ハ物的責任ヲ見タノデ船舶モ積荷モ共ニ此規定ニ依ツテ處分ヲシテ行クコトニナリマスカラサウスルト原則上五百四十四條ノ委付主義ト云フモノハ玆ニ至ツテ矛盾シタコトニナルノデアリマス元來私自身ハ委付主義ニハ同意ヲ表シテ居ラヌノデアリマス併シナガラ前回モ申上ゲマシタ通リ此規定ハ他日條約ノ決定ニ依ツテ修正ヲ加ヘベキ場合デアリマスカラ今憖ジニ此委付主義ニ修正ヲ加ヘルト云フコトハ如何デアラウカト云フノデ今日ハ委付主義ヲ此儘ニシテ置キタイト思ヒマス果シテ委付主義ヲ此儘ニシテ置キマスト此場合ニ於テ矛盾シタ玆ニ船舶ニ對シテ救助料ノ支拂ヒノ義務ノコトヲ規定スルコトハ又疑ヒガアリマスカラ是ハ起草委員モ御說ガアリマシタ通リ第一ニ積荷ノ救助料ノ債務者ト云フコトニシタナラバドウカト思ヒマス其㸃ヲ修正シタイト思ヒマス第二ハ先程申述ベマシテ又御說モゴザイマシタ六百五十二條ノ五トノ關係デヤハリ此場合ニ於テモ特約ナキトキハト云フ文字ヲ加ヘテ兩條ノ調和ヲ致シテ貰ヒタイト思ヒマスソレハ齋藤君ハ分カルト云フコトデアリマスガソレハ六百五十二條ノ八ノ第三ノヤウナ譯デ讀ミヤウニ依テハドウモサウハ見ヘヌト思ヒマス就中此ノ如キ規定ハ重要ナ規定デアリマスカラ少シモ疑ヒガアレバ明カニ極メテ置ク方ガ宜イト思ヒマス私ハ六百五十二條ノ特約ナキトキハヲ削リタイト云フノデアリマスガ此場合ニ於テ特約ナキトキハト云フコトヲ但書ノ形ヲ以テ、特約ナキトキハ此限ニアラズト云フ意味ノコトヲ入レタイト云フコトヲ發議シタイノデアリマス
○三番（富谷鉎太郞君）
私モ一言ダケ、長イコトハ申シマセヌ此六百五十二條ノ十一ノ解釋ニ付テハヤハリ齋藤委員ト同樣デアリマスカラ文字モ明カニスルト云フコトニ異議ハアリマセヌ又此六百五十二條ノ五ト之ト對立スル規定デアルヤ否ヤトニ付テハ無論疑ヒナク牴觸ハシナイト云フ解釋デアル、所ガ今此内田君ノ御提出案ノ中ニハドウゾ六百五十二條ノ十一ニヤハリ六百五十二條ノ五ニ在ル特約ナキ云々ト云フヤウナ言葉ヲ入レテ貰ヒタイト云フコトデアリマスガ其方ハ私ハ全然反對デ此コトヲ入レルノハ餘程可笑シナ條文ニナルト思ヒマスカラ長イ議論ヲ致シマセヌガソレニハ反對デアル一ツノ方ニハ別ニ異議ハアリマセヌ
○四番（齋藤十一郞君）
内田君ノ其第一ノ御修正ノ㸃デアリマスガ積荷ノ救助料ノ債務者ト云フコトニナルトドウモ少シ可笑シクナリハセヌカト思ツテ居リマス無論原案モ救助料ノ債務者ト書イテアルノデスカラ積荷ト區別スレバ足リルヤウニ聞エマスケレドモドウモ疑ヒガ起リマス救助ヲ爲シタル其當時ノ積荷ノ所有者ノミヲ言フダケデアツテ其後讓受ヲシタ所ノ所有者ヲ指スモノデナイヤウニ其解釋サレル疑ヒガアルソレ故ニ寧ロ御修正ニ相成ルナラバ積荷ノ所有者――積荷ノ所有者ハト云フコトニ御修正ニ相成レバ御同意致シテ宜シウゴザイマスソレカラ第二ノ㸃ハ富谷サンカラ述ベタ通リニナリマスガ唯ダ可笑シイノデ反對ノ契約ヲ許ルスト云フコトヲ書クノト同ジコトニ歸着スルト思ヒマス
○二十三番（菊地武夫君）
私ハ只ダ贊否ヲ決スル爲メニ極ク素人ラシイ質問ヲ致シマスガ此六百五十二條ノ五ト十一干牴觸シテ居ナイト云フ御說明ハサウ解釋シテモ宜シカラウト思ヒマスガ六百五十二條ノ五ニアル外ニ此十一ト云フ規定ヲ設ケラルル必要ハ何處ニアルノデアリマセウカ其積極ノ方ノ側ノ御說明ヲ伺ヒマストチョットソレガ先程カラノ御說明デハ分ラヌヤウニ思ヒマスノデ大體私ハ削除論ニ贊成デアリマスケレドモ其稽　極ノ御說明ガアツテ其規定ヲモウ一遍繰返ヘスト云フ必要ガ明カニアリマスレバ或ハ原案ニ贊成シテモ宜イノデアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
其㸃ハ私簡單デアリマシタガ先程モ申上ゲタ積リデアリマス此六百五十二條ノ五ハ唯ダ救助料ノ額ノ限度ダケヲ定メマシタ規定デアツテ六百五十二條ノ十一ハ其救助料ノ擔保トナル其目的物ヲ規定シタノデ而シテ其救助料ノ擔保トナル目的物ガ救助セラレタル物ニ限ルトシタ趣意ハ五百四十四條ニ依リマシテ船舶所有者ガ船舶ノ救助料ニ付テ船舶ヲ委付シテ責任ヲ免ルルト云フ丁度救助セラレタル目的物ヲ委付シテ責任ヲ免ルルト云フ其場合トノ釣合ヲ得セシムル爲メデアル丁度救助セラレタル物ヲ以テ責任ヲ負フコトガ權衡ヲ得ルトシタ所以デアリマス
○二十三番（菊地武夫君）
私ハモウ先ツキモ御斷リスル通リニ能ク分リマセヌカラ素人ラシイコトヲ伺ヒマスガ擔保ト云フコトデアルト先取特權ト云フ六百五十二條ノ九デアルヤウニ思ヒマスソレデ委付ノ代リダト云フコトデアレバ是ハ債務者ハ其物ヲ出シテソレデ義務ヲ免レテシマウト云フコトガ出來ルダケノカデモアルノデスカソレヲ一ツ伺ツタラバ六百五十二條ノ五ノ外ニ尙ホ此規定ガ何等カ意味ガアルト云フコトニナラウト思ヒマスサウデナク先程御冖說明ニ沿革ヲ御話ニナツタ卽チ起草委員ガ當初御誰目キニナツタ所ノ歷史ヲ伺ウト云フト全ク其六百五十二條ノ五ニ付テ債務ノ限度ヲ定メル爲メニ出來タ條文ノヤウニ伺ツタノデアリマスサウスルト重複スルヤウニ思フノデスガサウデナク委付ノ代リニ是ハ卽チ積荷ノ委付デアルト斯ウ云フ意味デアリマスカ何カ六百五十二條ノ五ノ外ニ何等カ意味ノ加ハルコトガアレバソレヲ伺ヒタイ擔保ダト云フト先取特權デ立派ニ擔保ニナツテ居ルヤウデアリマスカラ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
先取特權ノ規定ダケデゴザイマスルト救助料ノ債權者ハ債務者ノ外ノ財產ニ對シテモ執行ガ出來ルソレヲ認メナイト云フノデ、唯ダ救助セラレタ物ダケニ執行スル先取特權ノ規定トモ牴觸シマセヌ
○三十一番（穗積陳重君）
私ハ＝一御尋ヲシタイコトガアリマスガ其第一ハ此物的、救助料請求權ノ物的債權ナルコトヲ明カニセラルル爲メニ本條ヲ置カレタモノト見マスルト若シ物ヲ以テ救助料ヲ支拂フ義務ヲ負フト斯ウナリマシタトキニハ若シ救助料ヲ債權者ヨリシテ其實物ヲ寄越セト斯ウ言ハレタトキニ代價ヲ拂ウト斯ウ云フコトガ出來ルノデアリマスカ、出來ナイノデアリマスカ又物ヲ以テ支拂フト書イテアリマスカラ代價ニ見積ツテ金額ヲ請求サレタトキニソレハ金額ヲ支拂フ義務ハナイト斯ウ云フヤウナコトヲ言ヒルノデアリマセウカ玆ハ其物的債權ト云フコトヲ明カニスルニハ文字ガ如何ナモノデアリマセウカ私モ齋藤君ノ御說明ノ如ク此物ト云フモノガ土臺ニナツテサウシテ其價額ニ限ル金額ヲ以テ之ヲ拂ウコトガ出來ナクテハ困マルノデハナイカト思ヒマスケレドモ文字ダケデ見ルト初メニ松波君ノ起サレタ疑ヒガ相當ノ理由ノアルコトデハナイカト思ヒマスノガ一ツデアリマス卽チ此物ト代價ト云フモノハ言ハ父撰擇債務見タヤウナ風ノモノニナルノデアルカ或ハ物ヲ以テ支拂フト書イテアレバ兩方ヲ含ムカラ物デ拂ヒマス斯ウ言ツテモ宜シ或ハ代價ヲ以テ拂ヒマスト斯ウ言ツテモ宜イモノデアルカ又ハ物ヲ以テ拂ヒニ來タトキニソンナ物ハ此方チハ迷惑デアルト云フテ拒ムコトハ出來ナイカ出來ルカソコラノコトヲ明カニ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス第二ニハ本條ノ位置ノコトデアリマスガ是ハ御硏究ニナツタコトデアラウト思ツテ、全ク私カラ脇カラ見ルカラ合㸃ガ行カナイノデアラウト思ヒマスカラ御說明ヲ得タイト思フノデ何故物的債權ダト云フ債權ノ性質根本及ピ債權ノ額ト云フモノヲ極メラルルナラバ何故玆ヘ置カレルヤウニナッタノデアラウカ六百五十二條ノ五デスガアノ近邊ニ丁度其價額ノ制限ナドガアル彼所ラ邊ニ何故置カレナカツタノデアラウカト云フ疑ヒガチヨツト起ルノデアリマス一體此終ヘノ方ノ何カチョット私分リ兼マスノハ六百五十二條其擔保ノ先取特權ノコトガ規定シテアリマス其次ニ此船長ノ代理權權限ノコトガ規定シテアリマスソレカラ其次ニ物的債權ノ性質ノコトガアツテ又一ツ箇條飛ソデ又先取特權ニ關スルコトガ來テ居ル此六百五十二條ノ十一十ニノ這入リ方ガ一體ニ了解シ兼ルコトト特ニ六百五十二條ノ十一今ノ債權ノ性質ノコトガヒヨット爰ニ場這入ツテ居ツテ六百五十二條ノ五ガ離レテ居ルト云フコトノ一體規定ノ位置ニ付テ能ク分ラヌノデアリマスガソレハ御硏究ニナツテ居ルダラウト思ヒマスカラ其㸃ヲ御說明ヲ願ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ御尋ニ付テ御答シマス第一ノ御尋ニ付キマシテハ先ヅ以テ此六百五十二條ノ二デ――六百五十二條ノ二三四五等ノ邊デアリマス此邊ニ於テ救助料請求ニ付テ規定ヲ致シテアリマスソレデ此救助料ノ請求云フコトヲ書キソレカラ救助料ノ額ト云フモノヲ書キシテ此四箇條バカリ出來テ居ルノデアリマスガ此條文ノ趣意カラ致シテ救助料ト云フモノガ金錢ノ仕拂ヒヲ請求スル救助料ニハ金錢ノ仕拂ヒヲ請求スルモノデアルト云フコトヲ土臺トシテ居ルノデアリマス斯樣ナ其文例ハ外ニモ隨分アルノデアリマシテ御承知ノ通リ其獨逸ノ商法デハ金錢ヲ以テ定ムルト云フヤウナ趣意ノ規定ヲ致シテ居ルノデアリマスケレドモ金錢ト云フコトハ要ラナイ自ラ分カルデアラウト云フノデ金錢ヲ以テ定ムルト云フコトハ採リマセヌノデアツテソレデ救助料ノ債務ハ金錢仕拂ヒノ債務ト云フコトハ是ハ議論ノナイコトデアラウト信ジテ居ルノデソレ故ニ其請求ヲ主張シマスルトキニハ金錢仕拂ヒノ請求デアルコトガ當然デアリマシテソレニ向ヒマシテ此六百五十一條ノ十一ノ規定ガアルノデゴザイマスカラシテ其支拂ヒノナカツタ場合ニ此物的責任ヲ負フト斯ウ云フコトニ解釋ガ附クデアラウト思ヒマス詰リ左樣ナ趣意デ規定ガ出來テ居リマスルノデ先程述ベマシタ案ノ三百六十七條ノ二ノ預證劵ノ場合トチツトモ違ッテ居リマセヌソレカラ此位置デアリマスガ位置ニ付テハ先ヅ此所ラガ宜カラウト云フ位ナ考ヘデ實ハアルノデ併シ全ク據ロノナイコトハアリマセヌ此大體ニ於テ獨逸ノ商法ノ順序ヲ追フテ參ツテ居ルノデヤハリ其獨逸ノ商法ニ於キマシテモ案ノ六百五十二條ノ八ニ當リマスルノガ七百五十ニアリ六百五十二條ノ九ニ當ルノガ七百五十一トナツテ居ルヤハリ六百五十二條ノ十モマア間接ニ七百五十一條ノ第二項デアルノデアリマスソレカラ六百五十二條ノ十一ハ七百五十三條ノ一項ニ當ッテ居ル其順序ヲ追フテ詰リ配列シタヤウナ次第デアリマスガ先取特權ノ跡ニ規定シマシタノハ別ニ其深イ意味ノアツタ譯デモゴザイマセヌデスガ先程内田鷺カラ御質問ガゴザイマシタガ先ヅ先取特權ヲ規定シテソレカラ丁度船舶デゴザイマスレバ六百八十四條ナドト關係ノアル條文デゴザイマスノデ先取特權ニ付テ船舶先取特權ノ規定ヲ準用スルト云フコトニシテサウシテ此先取特權ニ書イテアリマスルヤウナ場合ニ當嵌マル所ノ六百五十二條ノ十一十ニ等ヲ後ノ所ニ持ツテ參ツテモソレ程可笑シクハナカラウト云フ考ヘモアルノデアリマス最初ハ其獨逸ノ商法ニ依リマシタノガ先ヅ本デアリマス左樣ナ次第デゴザイマス
○三十一番（穗積陳重君）
委シク御說明ヲ得マシタガ若シ御說萌ノ如ク救助料ト云フモノハ金錢ヲ以テ請求スルノガ先ヅ當然デアルンダサウダラウト私ハ思フサウスルト私ハ其書方ガ少クトモ完全デナイト云フコトハ又明カデアル救助料ノ債務者ハ救助セラレタル物ヲ以テ救助料ヲ支拂フ義務ヲ負フト云フコトガ鼓駟リ其物ガ基礎トナルソダト云フ意味デソレ故ニ終ヘニ書カレタノデアラウト思ヒマスガ物ヲ以テ救助料ヲ支拂フベキト云フノハ私ハ書方ガドウモ完全デナイ卽チ齋藤君ノ言ハレタ意味ニ於テ御書直シヲ希望セザルヲ得ヌノデアリマス此規定ノ順序ニ付テハ私ハ十分自分ノ腑ニ落チル程ノ御說明ハ得ナカッタノデアリマス獨逸ノ順序ニ倣ツタト云フコトデアリマスガチヨツトソレダケノコトデアリマスト私合㸃ノ行キマセヌノハ六百五十二條ノ九ニ先取特權ノコトガアツテソレカラ船長ノ此債務者ノ法律上ノ代理權ノコトガアッテ又其六百五十二條ノ十ニ二先取特權ト云フモノガアル行使ノコトガアル、何故此船長ノ代理權ガ此間ニ插ツテ置クカト云フコトガドウモ能ク合㸃ガ參リマセヌソレカラ今ノ物的債權デアルト云フコトハ是ハ其擔保ノ意義デアル詰リ擔保ノ意義デアルト云フ御考ヘデアリマスレバ終ヘノ方ニナツテモ宜イカモ知レヌガソレナラバ少シ文章ヲ改メラルルト云フト之レガ物ヲ以テ支拂フノガ當然デアルソダ但救助料デアルカラ金デモ宜イト云フコトニドウモ讀メハシナイカト私ハ考ヘルノデアリマス要スルニ質問ニ對スル說明ヲ得マシテ私ハ其順序ニ付テハ尙是デ宜イカト云フ御考ヘヲ願ヒタイソレカラ六百五十二條ノ十一ニ付キマシテハ御說明ノ意味ヲ以テ文章ノ改ヘ方ハアルマイカ之モ亦タ御考ヘヲ願ヒタイト思フノデアリマス
○三番（富谷鉎太郞君）
此條文ノ順序ハ、何處ニ置クカト云フコトハ强ヒテ別ニ評議ヲ致シタコトハナイノデアリマスケレドモ結局此物的債務ト云フコトニナツテ其執行ニ關スルコトニナリマスカラ先取特權ノ權利ノ執行ノ所ニ關係ヲ持ツノデ丁度先取特權ノコトヲ規定シタ跡ノ方ガ宜イダラウト云フノデシタモノト思ヒマス、デスカラ是ハ强チ理由ノナイコトデハナカラウト考ヘマスソレカラモウ［ッノ詰リ救助料ノコトニ付テハ是ハ條約案ナドデハ報酬ト云フ字ガ使ツテアリマスヤハリ吾々ノ案デモヤハリ救助料ハ齋藤君ガ說明セラレタヤウニ、、、ト云フコトガ原則ニナルカト思ヒマスソレト先程齋藤君ガ御說明ニナッタノデアリマスガ倉庫會社ニ供託ニナツテ居ルモノソレガ質物トナツタ場合ニ辨濟ノコトニ付テモ詰リ供託シタル物ヲ以テト云フコトニ書イテアル此場合ニヤハリ疑ヒハナイノデアリマスカラ彼所ダケハアレデナケレバナラヌ此所ハ嵌ラヌト云フコトニモ考ヘラレマセヌケレドモ非常ニ宜イ文字ガアリマスレバ提案ヲ願ヘバ尙ホ考ヘルコトニ付テハ勿論異議ハナイノデアリマス
○二十七番（松波仁一郞君）
モウ一言ドウゾ私ハ此物ヲ以テト云フコトノ御趣意ハ分リマシタガ詰リ金錢ヲ以テ拂ウト云フノハ救助料ノ性質デアルケレドモ物ノ價ヲ限リトシテト斯ウ云フヤウナ意映蟹御採リニナツタノデアリマスガサウナルト眞ニ物ヲ追求シテ物自身ニ向ツテ行クト云フモノデハナクテヤハリ價額ト云フ㸃デアルサウスレバ丁度穗積委員ノ御說ノ如ク明カニシテ貰ヒタイト云フ希望ガアリマスガ併シ私ハ其以上ノ望ヲ持ツテ居ルノデドウモ倉庫證劵ノ所デサウ云フ文字ガ使ツテアルカラ海商法デモ使ツタト云フ一ツノ辨解デアリマシタガドウモ海商法デ斯ウ使ツテアルト起草委員モ先程御話ノアツタ時ニ物的責任ハ執行主義デアルト云フヤウナコトニ取レテ、又サウデアラウト思フサウスルト船舶ニ付テハ委付主義ヲ執ツテ積荷ニ付テハ執行主義ヲ執ル物的主義ヲ執ルト云フコトニナルトドウモ主義ガ矛盾スルヤウニ思フ殊二日本ハ積荷ニ付テモヤハリ委付主義ヲ執ツテ居ルノデ卽チ先程カラ議論ノゴザイマシタ船長ガ利害關係人ノ利益ニ屢スベキ方法ニ依テ積荷ノ處分ヲ爲ス其トキニ利害關係人卽チ所有者ナドハ其行爲ニ依テ積荷ニ生ジタ債務ハ其積荷ヲ債權者ニ委付シテ其責ヲ免ルル委付主義ヲ執ツテ居ルノデアリマス、デ其船舶ニ付テモソレハ五百六十五條ノ二項デス船舶ニ付テモ積荷ニ付テモ到ル處卽チ五百四十四條トカ五百六十五條トカ六百十二條六百八十條悉ク委付主義ヲ貫イテ居ルノニ唯ダ初メテ積荷ニ至ツテ物的主義執行主義ヲ執ルト云フコトハ全體ノ上ニ於テドウモ宜クナイヤウニ思フ故ニヤハリ此所ヲ委付主義ニスル卽チ救助料ノ債務者ハ救助セラレタル物ヲ委付シテ其責任ヲ免レ得ル、デ責任ハ澤山アルノデアル併シナガラ委付スレバ免ルルトスレバ全體ノ趣意ニ合シテ來ルデアラウ而シテ先程カラ度々諸方面カラ御話ノアリ野、シタ救助物ノ以上ノ價額ヲ拂ツテモ宜イヂヤナイカ左スレバ其五ニ既ニ在ルカラシテ此所ニハナクテモ宜イト云フ御趣意私ハ其趣意ヲ以テ言フソヂヤアリマセヌケレドモ、デ若シ爰デ委付主義ニシテ置ケバサウ言ハルル諸君ノ趣意ガ足リルヤウニ思フノデアリマス卽ち物ヲ以テ責任ヲ負フト云フテ居先ヅ此物自身ヲ目的トスル如クニナルノデアリマスケレドモ物ヲ委付シテ責任ヲ免ルルト斯ウ云フコトニナレバ宜カラウト思バレルノデ、デ皆サンノ御希望ハヤハリ玆デ委付主義ヲ執レバ貫クヤウニ思ハルルノデアリマス殊ニ私自ラ考ヘテ居ルノハ到ル處海商法ノ詰リ船舶所有者カラ上ノ船舶所有者ノ初メノ章カラ下ハ船舶債權者ノ末ノ章ニ至ルマデ船舶ニ付テモ船舶所有者ノコトニ付テモ其他ノモノニ付テモ委付主義ヲ執ツテ居ルノニ僅ニ玆一ツダケ例外トスルト云フコトハ面白クナイト云フ主義カラ委付主義ヲ執リタイト思フノデアリマス卻委付シテ其責ヲ免ルルコトヲ得ルヤウノ意味ニ書キタイト思フノデアリマスガ若シソレガ通リマセヌト遺憾ナガラヤハリ此條文ヲ削除シタイ削除スレバ物的責任ト云フモノハ少シモ此海商法ニハナ總テ委付主義デ貫イテ居ルト云フコトニナリマスノデ卽チ折角御考ヘニナツタノヲ削除スルト云フノハ甚ダ極端ナ言ヒ方デアリマスケレドモヤハリ主義ハ貫イテ置キタイト云フノトソレカラモウ一ツ御斷リシテ置キマスノハ削除親ノ御方ガ御話ニナッテ居ルノハ五ト十一ト矛盾シテ居ルカラ云々ト云フヤウナ御方ガアッタガ私ハ其趣意ヂヤナイ五ハ救助料ヲ定ムル一ツノ規定デアツテ十一ハ責任ノ範圍論ヲ定ムル規定デアルカラ是ハ別ナモノダト思ツテ居ルノデ矛盾シテ居ルカラトカ同ジヤウナモノガニタ所ニアルカラト云フ趣意デ削除スルノデハアリマセヌ委付主義ヲ貫キタイカラト云フノデ同ジヤウナコトニナリマスケレドモ其趣意ダケヲ明カニシテ置キタイト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
二十七番ニ御尋スルガ修正案ト云フ程ノモノデハナイカ
○二十七番（松波仁一郞君）
唯ダ委付主義ニシタイト云フテ起草委員ガ御同意下サルカト云フ質問ノヤウナ議論ヲシテ居ルノデス
○三番（富谷鉎太郞君）
齋藤君カラモ其御答ガアルト思ヒマスガ私一個ノ考ヘヲ述ベテ置キマス松波君ハ此修正案ノコトニ付テ、今ノ本案ニ付テ現行商法ヲ基礎トシテ此案ノ惡ルイト云フコトヲ頻リニ御攻擊ニナルノデアリマスガ是ハ成程現行法ノ所謂委付主義ト云フモノガ詰リ斯ウナケレバナラヌト云フ豫測ヲシタナラバ或ハ此案ガ惡ルイカモ知レヌ此案ノ吾々ノ案ノ屢々此議場デ攻擊ヲ受ケタ㸃ハ始終此條約案ニ違ウト云フコトガ主モデアッタヤウニ思フ條約案ト一致セシメテ條約案ガ法律ニナツタ折ニ都合ガ宜イヤウニシタ方ガ宜イヂヤナイカト云フノガ非常ニ多イ修正案デアル、所デ吾々ハ其諏監忌ヲ十分ニ酌｝ンデ或ル場合ニハ違ツタ所ガアリマスケレドモ大體ニ於テハ此條約案ノ趣意ニ依ツテ此案ヲ立テタノデアリマス所ガ此委付ノ方ハドウナツテ居ルカト云フト委付ノ方ハ詰リ斯ウ云フコトデ現行法ヲ其儘ニシテ置カネバナラナイト云フコトデアツタノハ船舶所有者ノ責任ハドウナルカ責任ニ付テノ規定ハ分ラナイ確カ救助ノ規定程ニ進ンデハ居ラヌノデアラウト思ハレマス之ガドウ決スルカ問題デアツテ今之ヲ執行主義ニスルカ或ハ現在ノ現今ノ委付主義ヲ維持シテ行クコトニ極メヤウカト云フコトハ未ダ早イト云フコトデ併シ兎ニ角ドウ極マルカ知ラヌガ此海難救助ニ關スル規定トハ餘程趣ヲ異ニシテ居ツテ未ダ萬國協會ノ定ムル所モドウナルカ分ラヌカラシテ委付ノ規定ノ儘ニシテ置カウヂヤナイカト云フヤウナコトデ確カ此原案ガ通過致シマシテ僅ニ登記ト云フヤウナ、委付ハ登記スルト云フヤウナ｝箇條デ濟ンデ居ツタト思フケレドモ大體ニ私ヨリモ松波君ガ委シク御承知デアルノデ大體ノ趨勢カラ言フタナラバ船舶所有者ノ責任ト云フモノハ獨逸ノ執行主義ト云フヤウナモノニナリハシマイカト云フ考ヘガアルノデアリマスサウ云フコトデ或ハサウナルカモ知レヌノデアリマスサウスルト結局ハ私ノ考ヘデアリマスガ詰リ其執行主義ヲ此日本ニ今度新タニ入レル、救助ノ規定ニ適用シテ置イテモ不都合ハナイデアラウ又寧ロ其方ガ條約ノ趣意ニモ適ウシ將來ノ都合ニモ宜イト云フヤウナ所カラ斯ウナツタデアラウト思フ、デアリマスカラ現行法ノ委付主義ト之ト合ハスト云フコトハモウ豫期シテ居ラナケレバナラヌ豫期シタ上ニ於テ致シタノデアリマスカラ此㸃ハ條約ト云フコトニ關聯シテ居ルコトノ修正ニ御注意ヲ御拂ヒ下サルコトヲ偏ニ希望スルノデアリマス
○七番（平沼騏一郞君）
私モチョット伺ヒタイノデスガ實ハ此六百五十二條ノ十一ニ付テハ色々考ヘテ見マシタケレドモ意味ガ能ク分ラナカツタノデアリマシテ先刻來起草委員カラ色々御說明ガアリマシタノデ粗々其必要ノ理由モ分ツタヤウデアリマスルガ尙ホ一ツ伺ツテ置キタイノハ先刻此齋藤君カラ救助料ノ債務者ト云フノヲ積荷ノ所有者ト直セバ其意味ガ分カルソダト云フヤウナ御趣意ノ御話ガアリマシタソレニ付キマシテ私ガ疑ヒヲ起シマシタノハ此救助料ノ債務者ト云フコトガ是マデノ條文ニ澤山書イテアル、デ私ハ救助料ノ債務者ハ船舶ノ船主以外ニハ積荷ノ所有者ハ總テ救助料ノ債務者ニナルノデアルト私ハサウ考ヘテ居リマシタノデ深クモ考ヘマセヌデ必ズサウナルモノト信ジテ居ルソレデアリマスルガチヨツト疑〃ヒヲ起シマシタノハ一陷體救助料ノ債務者ト云フモノハ何等ノ明文ガナケレバ救助セラレタトキノ積荷ノ所有者ト云フコトニナリハシナイカト思フ何モ明文ヲ設ケテ置カナカツタナラバ是ハ轉々シテ他ヘ移リマシテ其物ニ義務ガ追隨シテ參ルト云フコトハ何カ明文ガ要ルデハナイカト自分ハ思フノデアリマスガ是ハ間違ツテ居ルカ知レマセヌガ實際ハサウナラナケレバナラヌト思フノデスガ併シソレニ付テ何カ此明文ヲ必要トスル卽チ其債務ト云フモノハ物ニ追隨シテ行クノデアルト云フコトヲ明カニスル必要ガアリハシナイカト思フノデアリマスソレデ六百五十二條ノ十一ハ物ヲ以テ救助料ヲ支拂フ義務ヲ負フト書イテアリマスガ或ハ其意味ガ六百五十二條ノ十一ノ中ニ含マレテ居ルノデハナイカ云フ風ニ考ヘルノデスガ先刻齋藤君カラ其㸃ニ付テノ御說明モアツタヤウニ思ヒマスガサウ云フ御趣意ガ這入ツテ居リマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
只今ノ御尋ハ誠ニ御尤モノ御尋デアリマシテ實ハ此六百五十二條ノ十一ノ趣意ガ只今仰セノアツタ通リ救助料ノ請求ト云フモノハ救助セラレタル積荷ニ追隨シテ行クモノデアルト云フコトハ此規定ノ中ニ含マツテ居ルノデアツテ其事ハモウ別段說明ハ要ラナイコトト自分デハ信ジテ居ツタノデアリマス詰リ此先程カラ厦々援用致シマス三百六十七條ノ二デス預證劵ノ所持人、預證劵ノ所持人ハ寄託物ヲ以テ義務ヲ負フテ居ルノデアリマスガ此預證劵ノ裏書讓渡ガアリマスレバ此義務ト云フモノガ此規定ノ結果ニ依リマシテ轉々シテ預證劵ノ所持人ニ物ニ付テ追隨シテ行クノデアリマス其意味ハヤハリ三百六十七條ノ二デ明カニ知レテ居ルモノト信ジテ居ルノデアリマス其六百五十二條ノ十一モヤハリ其意味デアリマシテ三百六十七條ノ二ノ意味ト異ツテ居ル所ハナイノデアリマスカラ御問ニ對シマシテハ此規定ニ依テ初メテ救助料ノ義務ト云フモノハ救助當事ノ物ノ所有者カラシテ其モノノ讓渡ニ依テ他ノ所有者ニ移轉シテ行クト物ニ追隨シテ轉ジテ參ルト斯ウ云フコトニ解釋スベキモノデアルト信ジテ居リマス
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ先程本條ニ先ヅ以テ修正ヲ加ヘテサウシテ後ニ成立ヲ致シマセヌ場合ニ鵜澤君ノ御意見デアリマシタ此削除ノ御意見ニ同意シタイト斯ウ云フコトヲ申上ゲマシタガ以來實ハ各員ノ御尋ニ對シテ起草委員ノ御辨明ヲ伺ツテ見マシタ所ガ結局ドウモ本條ハ先ヅ以テ削除ノコトヲ御議定ニナツテ私モ其削除ノ第一ニ同意シテ削除ガ成立セヌ場合ニ修正ヲ加ヘルト云フコトニ倒マニ致シタイト考ヘル此箇條ハ船舶所有者ノ責任ト積荷ノ所有者ノ責任ヲ物的責任ニシヤウト云フノガ一ツノ御趣意デアルヤウニ理解致シマシタガゾレハ少シク私ノ質問ニ對スル御答ニ依ツテ積荷債務者ダケニ物的ノ責任ヲ極メルコトニシタナラバ宜カラウト云フコトデアリマシタ、サウ致シマスト此本條ハソレニ依テ變ツテ來ルノデ積荷ノ所有者ダケデアルナラバ必ズシモ此箇條ガナクテモ梅委員カラ御提案ニナツタ書面ニモアル通リ六百五十二條ノ五及ビ十等デ補ピコトガ出來マスカラ本條ハナクテモ宜イト思ヒマス六百五十二條ノ五ト十一ガ矛盾ヲシテ居ラヌカラ私ノ申上ゲタ特約アルトキハ此限ニアラズト云フコトハ甚ダ可笑シイカラ要ラヌト云フコトデアリマシタガ獨逸ノ商法ガ物的責任ヲ執ツテ居ル執行主義ヲ執ツテ居ル船舶所有者ノ責任ノ上ニ於テモ船舶所有者ノ特約アル場合ハ此通リニアラズト云フコトハ文章ハサウデアリマセヌガ趣意ガサウデアリマスカラドウモ物的責任トシテ執行主義ヲ採用スル以上ハヤハリサウ云フコトヲ入レテナイト不明デアルト思ヒマス併シナガラソレモ箇條ヲ削除シテシマウト結局其議論モ要ラヌコトニナリマス先程穗積委員カラ御述ベニナリマシタ文章ノ上ニ於テモ甚ダ疑ヒガアリマシタ又位置ノ上ニ於テモ議論ガアルト思ヒマスシ斯ク列擧シテ見ルト本條ハ削除シタ方ガ適當ト思ヒマス尙ホ削除シタ結果不都合ガナイカト云フト要スルニ積荷ノ所有者ガ責任ハ是ハ五ノ方ノ意味デ原則十シテハ特約ガナケレバ價格ニ超エルコトヲ得ズト云フコトニナリマスカラ積荷ノ所有者ノ責任モ一定ノ限度ニ止マル譯ニナリマスカラ其場合ニハ本條ガナクテモ差支ナイト思ヒマス右申述ベタル意見ニ依テ鵜澤君ノ削除ト云フコトニ贊成デアリマス
○議長（岡部長職君）
採決シマス、採決ノ方法ハ先ヅ削除說ヲ先キニ採決シタイソレデ削除說ニシテ少數デアツタナラバ修正說――修正讀デ成立ツテ居リマスノ修正說ハ内田委員ノ卽チ積荷ノ救助料ノ債務者ト云フ所ヲ積荷ノ所有者ト改メルト云フ此部分ダケダラウト思ヒマス此部分ハ卽チ起草委員ノ方カラモ同意シテ宜イト云フコトデ特ニ契約アル場合ニ於テ云々ト云フコトハ別ニ贊成ハナイヤウデ贊成ノアル部分ダケヲ修正說トシテ採決シタナラバ宜カラウト思ヒマス
○三十一番（穗積陳重君）
積荷ノ所有者ト云フコトハ起草委員ニ於テ御同意ニナツタノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
左樣デアリマス
○三十一番（穗積陳重君）
ソレヲ御尋致ス理由ハサウ致シマスト先刻平沼委員ノ御述ベニナリマシタヤウナコトニ付テ又差支ガ生ジハシマスマイカ轉々シテ其物ニ追隨シテ卽チ物的債務ニアラズシテ其積荷ノ所有者――積荷ノ所有者ガ其物ヲ以テ救助料ヲ支拂フト云フコトニナツテ益々今ノ文章上ノ疑ヒガ强クナリハシマイカ救助料ノ債務者トアルガ爲メニ物ト件フト云フコトガ言ヒテ行クデハアルマイカトチヨツト考ヘマスガソコハ宜シイノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
此積荷ガ船荷證劵ニ依リマシテ他ニ轉々致シマスレバ申上ゲルマデモナク所有權ハ轉々シテ參ル救助料ノ債務者ト致シマスルト救助セレタ當時ノ船荷證劵ノ所持人ノミヲ指スモノノ如ク見ヘルノデアリマス所ガ其貨物ト船荷ト別途ノ船荷證劵ニ依ツテ轉々スルモノデアリマスカラ所有者ガ始終變ハル其積荷ノ救助料ノ負擔ト云フモノハ積荷ト共ニ新ラシイ所有者ノ方ニ移シテ參ル必要ガアル此案ノ趣意ハ救助料ノ債務者ト書キマシタノハヤハリ船舶所有者ノ意味デアルノデアリマスケレドモドウモ其疑ヒガアルヤウデス此㸃ニ付キマシテハ私モ敢テ其解釋ヲ固執ハ致サンノデアリマスガドウモ其怪シイノデヤハリ所有者トアリマス方ガ新所有者ヲ指シテ甘葦趣出思ハ稽｝荷ト丘ハニ毟貝任ガ鱶怖々シテ參ルト云フ趣意ガ明カニ見ヘテ其方ガ疑ヒガナクナルダラウト考ヘテ居リマス
○三十一番（穗積陳重君）
ドウモ能ク分リマセヌカラ甚ダ何ソデアリマスガサウシマスト此積荷ト云フモノガ救助料ノ債務者ト云フモノハ先刻平沼君ノ述ベラレマシタ通リ卽チ救助セラレタルトキノ其現在ノ積荷ノ所有者ガ先ヅアル譯デスナ外ノ人モアリマスケレドモソレカラ救助セラレタ後ノ――救助セラレタトキト船ニハ積ソデナイノデアリマセウガ救助セラレタ後ニモ船荷證書デズンズン方々ヘ轉々スルモノデアリマスカソレヲチョットーソレト是ハ私ニ能ク分ラヌノデスガ次條ノ積荷ノ上ニ存スル先取特權ハ債務者ガ其積荷ヲ第三ノ取得者ニ引渡シタル後ハ之ヲ行フコトヲ得ズトアルト第三者ニ段々渡ツテ行クコトガアルヤウデ其後ニ渡ツテ行ツタノデモ積荷ノ所有者ト云フモノデアルカドウカソコガ言ヒナイト云フト――其後ニ渡ツテ居ル積荷ノ所有者デアルト言ヒナイト救助料ノ債務者ヲ積荷ノ所有者ト改メルノハ甚ダ危險デアル
○四番（齋藤十一郞君）
積荷ノ所有者ト云フ言葉ハ恰度文字ノ通リニ書現ハシテゴザイマスル文字ハ法文ニハ見ヘテ居リマセヌ唯ダ積荷ヲ斯々致シタトキニハ其所有者ト云フ文字ハ見ヘテ居リマスソレデ其御疑ヒバ御尤モデゴザイマスルガ如何デゴザイマセウカ積荷ト申ス言葉ハ荷受人ニ達スルマデデアラウト思フ荷受人ニ達スレバ六百六條ニ依リマシテ其荷受人ガ人的責任ヲ負ヒマスノデ是ハ六百五十二條ノ十一ノ適用外ニナリマスソレデ積荷ト申セバ之ヲ請取テ人的責任ヲ負フニ至ル荷受人ニ達スルマデノ間ノ名稱デアルト云フコトハ言ヒ得ルデアラウト存ジマスソレカラ船舶ガ救助セラレマシテソレニ積ンデゴザイマスル荷物モ安全デアルト云フトキニハ無論航海中ニ於キマシテモ航海ヲ繼續シテ居ル場合ニ於キマシテモ船荷證劵デ所有權ガ轉々スルモノデアリマスカラヤハリ救助後ニ於テモ積荷ト云フコトハ言ヒ得ルデアラウト存ジマス言ヒ得ナケレパナラヌデアラウト思ヒマス此積荷ノ所有者ト云フ言葉ガ誠ニ不安心デアルト云フ御注意ハ至極御尤モニ拜聽シマスカラ此言葉ニ付テ考ヘロト云フコトデゴザイマスレバ起草委員ノ方ニ於テ十分硏究致ス積リデアリマス併シ趣意ハ其此條ノ救助料ノ債務者ト云フノハ積荷ノ所有權ヲ持ッテ居ル者デアルト斯ウ云フ趣意ニ御採決ニナレバソレニハ御同意致ス積リデアリマス
○議長（岡部長職君）
諸君ニ申シマスガ今四番カラノ一番跡デ饒舌ラレタ言葉ガアリマスカラ積荷ノ所有者ト云フ言葦ハヲ若シモ制剛除說ガ行ハレナカッタトキニハ積荷ノ所有者ト云フ案ニ致シテ置キマシテ其文字ニ付テハ尙ホ若シモ通過シマスレバ文字ニ於テハ硏究スルト云フコトデ採決致シマス此條ヲ全部削除ト云フ方ニ同意ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ一、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス十九人ニ對スル九人デスカラ少數デアリマス次ニ修正說ニ付テ採決シマス是ハ辨明シテ置キマシタカラ能ク御分リデアルト存ジマス卽チ内田君ノ修正說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
是ハ多數デアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
ロハ今私ウツカリ手ヲ擧ゲマシタガ特約ナキ、、、、
○議長（岡部長職君）
ソレハ無論採リマセヌ、チヨツト諸君ニ御諮リ致シマスガ大分時刻ガ遲レテ來マシタガ此際休憩シマセウカ
（「ヤツテシマヘマセウ」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
然ラバ六百五十二條ノ十二
[画像]
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ノ規定ハ此先取特權ヲ如何ナル時期ワデニ行ヘルカト云フコトニ付テノ規定デアリマス民法ノ規定ニ依ルト第三取得者――直チニ第三取得者ニ動產ガ移リマストキハ先取特權ハ之ヲ行フコトヲ得ズトナッテ居ルノデアリマス其適用ト致シマスルト積荷ガ救助セラレタル狀態後ニ於キマシテ他人ニ讓渡サレタトキニハ直チニ此先取特權ヲ行フコトガ出來ナクナル結果ニナルソレ故ニ本條ニ於キマシテハソレデハ困ルノデアルカラ最終ノ債務者デアル所ノ荷受人マデ此先取特權ヲ行フコトガ出來ル趣意ニ擴張致シマシタ伸趣意デアリマス
（「一括シテ議題ニ供シテ御說明ヲ願ヒタイ」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
諸君御異議ガナケレバ終ヘマデ議題ニ供シマス
○四番（齋藤十一郞君）
次ノ修正ハ條約案ノ十條ニ依リマシタノデ其趣意ハ同一デアリマス救助料ノ請求權時效ノ規定デアリマシテ臼疋ハ實ハ二年トナツテ居リマスルノデスガ海商法ノ他ノ時效ノ規定ハ其大槪一年トナツテ居リマスソレデ本條ハ全ク其主義デナクシテ條約ノ趣意ニ依リマシタノデゴザイマスガ此先取特權ハ一年ノ時效デ消滅スル此請求罐ガ二年ト云フノハ誠ニ其可笑シク聽エルノデアリマスケレドモ前々回ニ於キマシテ述ベマシタ通リニ此抵當權ト先取特權ニ關シテ條約案ト云フノモ案ダケハ出來テ居リマスノデ之モ孰レ萬國會議ニ掛ルダラウト思ヒマス其規定ニ依ルト時效ハヤハリ二年トナツテ居ル左樣致シマスルト現行商法ノ先取特權ノ時效モ二年ト改メル必要ガ起ルダラウト思ヒマスソレデ先以テ本條ハ條約案ニ一致セシメテ置イテ差支ナカラウ斯ウ云フ趣意デ條約案ノ通リニ規定致シマシタソレカラ六百八十條ノ五號ノ修正ハ是ハ前ニモアリマシタ通リ文字ヲ改メタニ過ギマセヌ
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ御質問ヲ申上ゲテ意見ヲ述ベタイト思ヒマスガ時間ヲ略スル爲メニ簡單ニ意見ヲ申上ゲテ置キマス此六百五十二條ノ十ニニ付キマシテハ御說明ニ依テ大醴ノコトハ了解致シマシタガ第三取得者引渡スト云フコトガ船長ノ義務ヲ履行スル前ニ全部或ハ一部ヲ引渡シタル場合ニハ其荷ノ當ルダケノモノヲ人的責任ヲ負フト云フコトニシテアリマスノデ若シ是デ此箇條ダケデ見マスト其㸃ガ或ハ足リナイノデハナカラウカト考ヘマス私ノ考ヘガ誤ッテ居ラナケレバ獨逸ノ商法ノヤウナ例ニ倣ッテ其引渡ス隨意ニ勝手ニ引渡シタル場合ニ於ケル相當ノ處置ヲ取ルコトヲシナイト債權者ガ迷惑ヲシハシナイカト考ヘルノガ第一ソレカラ第二㸃ハ其次ノ十三デアリマスガ二年トシタ是ハ如何ニモ條約ノ意味ヲ御採リニナツタコトニ付キマシテハ私共モ御贊成申上ゲナケレパナラヌノデアリマスガ其他ノ㸃ニ付テ隨分吾々ガ條約案ヲ採ッテ然ルベキモノト思フ㸃ハ御捨テニナツテ此箇條ダケ特ニ條約案ニ重キヲ措カレタノハ御意見ヲ解スルコトガ出來ヌ是ハ大變困マルコトガ起ツテ來ヤウト思フ此商法ノ全部ニ通ジマシテ船長海員船舶所有者ノ時效ノコトモ一年運送共同海損其他總テ皆一年ト云フ仕組ヲ以テ商法ハ極メテアリマシテ獨リ此海難救助ダケノ事柄ガ二年ト云フコトニナルノハ全部ヲ御修正ニナル場合デアリマスレバ或ハ相當カモ知レヌガ今日此箇條ダケヲ二年トスルト云フコトハ不穩當デハナイカト考ヘマス唯ダ條約ヲ採用シタト云フ㸃ハ誠ニ御尤モデアリマスガ如何ニモ私ハ自分ノ主張デアルカラシテ御贊成シタイノデアリマスガ我ガ商法トノ釣合ニ於テ甚ダ不相當デアラウト思フ加之調和ノ可笑シナ結果ヲ惹起シマスノハ船舶ニ對スル先取特權ハ卽チ一年デ消滅スルコトニナツテ居ツテ今度此規定ガ出來ルト積荷ニ對シテ二年ト云フコトニナルト船舶ニ對シテニ箇年間救助料ヲ請求シ得ルトシテモ一箇年間先取特權ヲ行ヘルガ其先キハ特權ガ行ヒヌト云フコトガ出來テ來ル船舶積荷ニ於テモ可笑シナモノニナル遺憾ナガラ此箇條ハ條約ノ趣意デハナク我ガ現行商法ノ趣意ニ依テヤハリ一箇年ト云フコトニ致シタイト考ヘル
○四番（齋藤十一郞君）
唯今ノ御質問ニ御答シマスガ第二ノ㸃ハ御議論ト、、、、
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ質問ヂヤナイ面倒ダカラ意見ヲ申上ゲタノデ
○四番（齋藤十一郞君）
第二ノ㸃ニ付テハ條約ト一致サシタニ過ギナイノデアリマスカラソレデハ可笑シイ外ノ部分ガ一年デアルノニ此㸃ガ二年ト云フノハ第一體裁ニ於テモ惡ルイシ先取特權ノ執行ニ當テモ穩當デナイ斯ウ云フコトデ御修正案ガ出マスルナラバ御採決ヲ願ウヨリ仕方ガナイ强ヒテ主張ハ致シマセヌ第一ノ御尋デアリマスガ是ハ吾々共ノ解釋ニ依リマスルト獨逸ノ七百五十一條第二項ノヤウナ趣意ハ日本ノ商法ノ六百六條第二項ニ籠ツテ居ルモノト思フ、籠ッテ居ルヂヤナイ其意味ヲ現ハシテ居ルモノト思フ詰リ船長ガ運送品ヲ引渡スニハ金錢ト引替ヘデアルコトヲ要スルト云フノデアリマスカラ前項ニ定メタル金額ト引換ヘデアルコトヲ要スル、デアルカラ前項ニ定メタル金額ト云フモノガ支拂ハレナケレバ引渡スコトヲ得ズナンデ前項ニ定メタル金額ト云フノハ何デアルカト云フト種々ゴザイマスガ其中ニ救助料モ這入ツテ居ルソレデ其救助料ヲ荷受人ガ負擔スベキ救助料ト云フモノヲ船長ニ支拂ツテデナケレバ運送品ヲ受取レヌト云フノデアリマスカラ船長ガ運送品ヲ引渡スコトガ出來ナイ若シ此義務ニ反シテ引渡シタルナラバ船長ハ損害賠償ノ責任ヲ負フ且ツ荷受人ハ人的責任ヲ負フニ至ルト思ヒマス斯樣ニ私共ハ解釋シテ居ルノデアリマスカラ本條ハ六百五十二條ノ十二ニハ斯樣ニ極メマシテモ一向差支ナイ獨逸ト或ハ同ジニナルト思ヒマス
○二十八番（内田嘉吉君）
モウ一言簡單ニ只今六百六條ヲ御引用ニナリマシタガ前項ニ定メタル金額ノ支拂ト引換ヘニ非サレバ運送品ヲ引渡スコトヲ要セズダカラシテ或ハ是ハ權利ノ側デアル若シ只今御意見ノヤウニ之ヲ其義務ト解釋致シマシテモ此箇條ハ船長ノ任意デアリマスケレドモ假リニ之ヲ義務ト解釋シテモ損害賠償ト云フコトハ起リマセウケレドモ爰ニ直チニ引渡シタコトニ付テドウ云フ程度ニ付テ損害賠償ガ起ルカ甚ダ不明デアル況ンヤ六百六條ヲ直チニ以テ只今理由トシテ御引用ニナツタヤウニハ私ハ之ヲ以テ理由トスルコトハ出來ナイト考ヘマスカラ同ジコトヲ繰返ヘスヤウデアリマスガ獨逸商法ノ例ニ倣ツテシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
○三十一番（穗積陳重君）
私ハモウ極ク簡單ナ修正案ヲ出シマス先刻位置ノコトノ御考ヘヲ願ヒタイト言ツテ置キマシタガ考ヘヤウト云フヤウナ何モアリマセヌシソレニ格別重モイ理由ノ御說明モ得ナカッタソデ問題ヲ簡單ニスル爲メニ案トシテ出シマス私八此本條ハ先取特權消滅ノ規定デ六百五十二條卽チ先取特權ノ一般ニ關スル規定ノ次ニ置クト云フ案ヲ出シマス別レテ居ルノガ格別其理由ガナイト思ヒマス本條ハ此兎ニ角先取特權消滅ノ規定デアリマスカラヤハリ此時效ノ規定ノ隣リ位ニナルト云フ理由ガアリ得ルノデアリマスカラ或ハ私ハ其實ハ六百五十二條ノ九ノ先取特權ノ規定ヲ本條ノ前ニ持ツテ來タイト云フノガ自分ノ希望ニハ達スル譯デアリマスケレドモソレハモウ既ニサウ云フベキ時機ハ過ギテ居ツテ許サレナイト思ヒマスカラ寧ロ本條ヲ前ニ先取特權ノ箇條ヲニ箇條竝ベルトシタイ許サレルナラバ前ノヲ此方ツチヘ持ツテ來タイト云フノハ船長ノ卽チ債務者ニ關スル規定ト云フノガ此中ニ插ツテ居ルノガ面白クナイ債務者ニ關スル規定ヲ前ニ置イテソレカラ言ババ擔保ニ類スル規定ヲ一緖ニ跡ニ纏メタイトハ思フノデアリマスケレドモ今時機デアルマイト思フノデアリマスカラ兎ニ角六百五十二條ノ前ノ先取特權ノ跡ヘ書クト云フ簡單ナ案ヲ出シテ置キマス
○議長（岡部長職君）
他ニ御發議ハアリマセヌカ
○十番（鵜澤聰明君）
私ハ今ノ修正案ニ贊成デアリマス
○議長（岡部長職君）
穗積委員ノ修正案ニ付テ採決致シマス之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス他ニ發議ハアリマセヌカラ原案ノ通リ決シマス――是デ商法ノ評議ハ濟ミマシテゴザイマスガ前數回ノ間ニ既ニ意味ニ於テ可決サレタコトニ對シマシテ文章並ニ場所等ノ整理ヲ要スルコトガアリマス是ハ起草委員ニ於テ十分乙調ベマシタ上尙ホモウ一回總會ニ附スルコトニ致シタイト思ヒマス又唯ダ字句ノミノ整理ニ關シマスコトハ是ハ總テヲ通ジテ起草委員ニ於テ能ク調ベルコトニ致シタイ此部分ハ字句ダケノコトデアリマスカラ更ニ總會ニ附スルダケノ必要ハアリマスマイト思ヒマスドウカ是ハ議長ニ御任セ下スツテ起草委員ノ方ニ此コトハ依託スルコトニ致シマス
○二十八番（内田嘉吉君）
唯今整理ノコトニ付テ會長ノ御示シガゴザイマシテ誠ニ御尤モナコトト考ヘマスガソレニ付テ私ガ希望ガゴザイマスノハ唯今海難救助ニ付テハ救援救助ニ關スル條約案ヲ御參照下スツテ起草委員ノ御再考ヲ願ツタノデアリマス此救援救助ノ條約ト殆ド同一ノ程度ニアリマスル船舶衝突ニ關スル條約デアリマスガ此條約ニ付テ規定シテアル所ハ日本ノ商法ノ趣意ト餘リ變リハナイト考ヘテ居リマスガ尙ホ是ハ起草委員ガ整理ニ相成リマスル場合ニ委シク御參照ヲ願ヒタイト思ヒマスガ其中只今決定ニナリマシテ私ハ甚ダ意見ヲ述ベテ御贊成ヲ得ナカッタノデアリマスガ此時效ナドノ㸃ハヤハリ條約ノ方デハニ箇年トナツテ居リマス現行商法デハ一箇年トナツテ居ル一ノ條約案ヲ採用シ一ノ條約案ハ採用セヌト云フコトハ如何ハシク思ヒマス若シ二年ト云フコトニナル以上ハヤハリ衝突ニ關スル時效モ期間ヲ二年トスルガ宜カラウト思ヒマス斯ルコトハ整理ノ際ニ起草委員ニ於テモウ一度御考ヘニナランコトヲ希望シテ置キマス
○三番（富谷鉎太郞君）
優先權ニ關スル規定ノ方ハ、船舶債權ニ關スル方ハ時效ニハナツテ居リマセヌ
○二十八番（内田嘉吉君）
私ハ船舶衝突ノ方ノコトデ、、、、
○議長（岡部長職君）
今日ハ是デ散會致シマス
午後六時五十分散會