ソレヂヤ是ヨリ會議ヲ開キマス、六百五十二條ノ二、朗讀ハ省キマス

本條ノ說明ハ前回既ニ大體ヲ致シマシテゴザイマスガ梅委員カラモ内田委員カラモ本條ニ付テ修正ガ出テ居リマスノデ其修正案ハ御手許ニ廻ハツテ居リマスルカラ御覽ノコトト思ヒマス梅委員ノ修正ニ係リマスル六百五十二條ノ二中「其結果ニ對シテ」ヲ削ルト此㸃ト其㸃ニ付テ「其結果ニ對シテ相當ノ」ヲ削除スルト斯ウ云フ修正ヲ出シテアリマス修正ヲ提出サレタ委員兩名トモ缺席デアリマスカラ前例ニ依リマスルト假令缺席デアリマシテモ其案ニ對シテ討論ガアリマシタヤウナ次第デアリマスカラシテ一應之ニ對スル意見ヲ述ベル方ガ宜カラウト思フノデアリマス尙ホ其前ニ申上ゲマスガ前回ニ御希望ニ依リマシテ萬國海法會議ノ前デゴザイマスル海上ノ救援及ビ救助ニ關スル一部ノ規則ヲ總一スル爲メニ國際條約ト云フ條約案ヲバ御送附致シマシタ六百五十二條ノ二ハ本條約ノ第一條及ビ第二條ノ第一項三該當シマスルノデアリマス併シナガラ第二條ノ條約案第二條ノ第二項ソレカラ第四條第五條第九條ノ一項是等ノモノガ間接ニ此六百五十二條ノ二中ニ含マルベキモノト信ズルノデアリマス而シテ先程述ベマシタ梅委員及ビ内田委員ノ修正案ニ對シマシテ申上ゲマスガ冖結果三對シテト云フ文字ヲ湘割ル理由トシマシテ公荻助料ノ註醜求權ヲ生ズルノハ救助ノ結果ノ生ジタトキデアルコトハ言フヲ待タヌノデアル當然ノコトデアルト云フ趣意ノヤウデアリマス殊ニ梅委員ノ修正理由ノ中ニハ救助シタルモノト書イテアルカラ既ニ救助ト云フ仕事ガ出來上ツテ其結果ヲ得タトキト云フコトガ自ラ明カデアルト云フ趣意デアラウト思ヒマスルガ六百五十二條ノ二ハ申上ゲルマデモナク救助ノ特約ノゴザイマセヌ場合ノ規定デアリマスソレデ若シ特約ガゴザイマスレバ結果ヲ得ナイ場合ニモ救助料ヲ仕拂ウ義務ガ發生シ得ルノデアリマス其㸃ハ本案ニハ認メテ居ルノデアリマス若シ其結果ニ對シテト云フ文字ヲ書キマセヌケレバ特約デ爲シ得ルヤウナ結果ヲ得ナイ所ノ勞務ニ對シテマデモ救助料ノ請求ガ出來ル虞レガアル徒ラニ學理ノコトヲ示サウト思ツテ餘計ナ文字ヲ使ツタ趣意デハゴザイマセヌカラシテ此結果ニ對スルト云フ文字ハ是非保存致シタイノデアリマス、デ殊ニ此梅委員モ其㸃ハ申シテ居リマスガ條約案ニハ御承知ノ通リニ結果ト云フ事柄ニ非常ニ重キヲ惜キマシテ第二條ノ第一項ニ結果ヲ生ジタトキト明カニ書イテ居ルニモ抅ラズ第二項ニ至リマシテ結果ヲ生ジナイトキニハ權利ヲ發生シナイト云フコトマデ消極的ノ規定マデ設ケテ居ルヤウナ次第デアリマスカラ萬國會議ニ於キマシテモ此言葉ガ必要デアルト認メラレタコトハ明カデアラウソレカラ内田委員ノ意見中ニ其「義務ナクシテ」ト云フ文字ヲ削除スルト斯ウ云フノデアリマス日疋ハ内田委員ハ船員法海員懲戒法等ニ規定シテアリマスル此性質上公法的ノ義務テアラウト此義務ナクシテト云フコトヲ解釋シテ居ラレタト思ヒマスルガ義務ナクシテト云フ言葉ハ民法ノ車丁務管理ノ所ニモ使ツテ居リマスノデ全ク私法上ノ義務ニ解釋スベキモノト思ヒマス是ハヤハリ保存スル必要ガアルノデアリマスソレカラ海難三遭遇セルヲ也栂難ニ罹レルニ改ム是ハ内田君ノ御意見モ大シタ理由ガナイヤウニ見受ケマスガ必ズシモ遭遇ト云フ言葉ハ維持セネバナラヌト云フ程ノ理由モナイノデアリマス罹レルト云フコトモ起草會デハ曾テ出タコトガアルノデアリマスガソレヨリカ遭遇ノ方ガ適當デアルト認メテ此文字ヲ探用シタノデアリマス

今日私モ僅カニ一ニノ意見ガアリマシタガ玆ヘ出マシタトキニ内田君カラノ手紙ガアリマシテ自分ガ案ヲ出シテ置イタガ急用ガアツテ名古屋ヘ行ッタカラドウゾ留主中ニ其案ヲ見テ贊成シテ成ルベク成立ツヤウニシテ吳レロト云フヤウナ手紙ガアリマシタノデ今能ク見テ居ルノデアリマスケレドモ何分只今見タ咄嗟ノ際デアリマスカラ十分ニ贊否ヲ決スルコトガ出來マセヌガ豫テ私モ考ヘテ居ルコトデ實ハ自分一人ダケナラバ言ハナイデ置カウト思フタコトデアツテモ幸ヒニ内田君ノ意見ト符合シテ居ルコトガニ三アリマスカラチョット折角内田君モ出サレテ居ルモノデスカラサウ云フ自分ノ意見ト合符スル㸃ダケヲ贊成シテ成立タシテ置キタイト思ヒマスソレデ内田君ノハ一條ノ中ヲ二ツニモ三ッニモ切ツタリシテ居ル所ガアリマスガ是ハ恐クハ分割シテモ宜カラウト云フ趣意ダラウト思ハレマスノデ例ヘバ義務ナクシテ十云フノヲ側皿ルノヲ一ツノ意見トシ漕歸遇ヲ罹レルト云フコトニスルノモ一ツノ意見トシ結果ニ對シテ相當ト云フコトヲ削ルノモ一ツノ意見トスルト三ッノ意見ト見マシテ以下其標準ニ倣ヘマシテ一ツ々々ニ切ツテ贊否ヲ爲シタイト思ヒマスガソレハ御許シヲ願ヒタイト思ヒマスソレデサウナルト此ニノ所ニ於テ私ハ海難ニ邁遇ヲ罹レルト改メルト云フコトハ何方ラデモ宜シイカラ進ンデ替ハ成シマセヌ又結里〈ニ對シテ云々ト云フコトヲ削ルハ梅委員カラモ出テ居リマスケレドモヤハリ原案ノ方ガ宜イト思ヒマスカラ其㸃ハ贊成致シ勳マス寧ロ反對シタイ位デアルカラシテ是ハ申シマセヌ唯ダ此義務ナクシテト云フコトハ私モ今マデヤハリ無益デアルマイカ無益ト云フヨリモ少シ疑ヒヲ起ス虞レガナイカト思ヒマシテ其疑ヒノ一ツノ内田委員カラ出テ居リマスル船舶ノ衝突ノ際｝ニ互ニ救助ヲシナケレバナラヌトカ或ハ又サウ云フ場合デナクモツト廣ク海難ニ邁遇シタトキニハ御互ヒニ救助スル義務アルトドウモ知ラレ得ルコトニナリマシテ伊太利ナドデハハツキリ書イテアリマスカラ日本デモサウ云フコトニナリハシナイカ殊ニ衝突ノ際ニハツキリ日本デモ明文ガ出テ居リマスノデドウモアニ云フトキニハ義務ガアツテ救助スルノデアルカラ救助料ハ請求シ得ラレナイト云フ解釋ニナリハシナイカ今ノ起草委員ノ御說明デハ公法上ノ義務ハソレハ別問題デアルノデ玆ハ私法上ノ義務ト云フコトニ解スレバ宜カラウト云ツテ其疑ヒヲ御虞レニナラヌヤウデアリマスガ私モ考ヘテ見マシタケレドモドウモ斯ウ書イテアルト云フトヤハリ義務アツテヤツタヤツハドウダラウト云フコトハ疑ヒニナリサウニ思ハレテ心配ヲ致シマスノデ、デ出來ルナラバ更ニナクテモ差支ノナイ文字ダラウト思ヒマス、デ恐ラクハ其是ハ起草委負ニ是カラ御質問ヲシタイト思フ㸃ハ之レガナイト云フト其難船シテ居ル船舶ノ船長船員ナドハ初メカラ其船舶ニ傭ハレテ居ルノデアルカラ救助ニ盤カヲセネバナラヌ人間デアルノデソレヲ救助シタカラト云ツテ特ニ救助料ヲ與ヘルト云フコトハナイ何モ初メカラ義務ノナイ者ガ飛入リニ有志家トシテ出テ來ルノデ若シ救助料ヲ與ヘル義務ガアルソダト云フノデ蓴ラ其遭難船自ラノ船長船員ナドヲ除外スル積リデ御ヤリニナッタソデハアルマイカソレナラバヤハリ獨逸ノヤウナ風ニハツキリ別ニ書テ置イタナラバドウデアラウ、デ義務アツテ救助スル者ハ私ノ今申ツマシタ外ニ二三ノ例ハアリマセウガ少シ考ヘテ見タソデスケレドモ十分ニ思ヒ附キマセヌデ僅カ其外ニ｝ニデモ宜シウゴザイマス其例ヲ伺ヒタイソレカラ是ハ殆ド杞憂ノヤウニ御考ヘニナルカモ知レヌガ私モ或ハ杞憂カト思ツタノデスガ斯ウ云フ話ハドウデアルカ私法上ノ義務ガ卽チ難船シテ居ル際ニ先キヘ契約ヲシテ危イカラ助ケテヤラウカ助ケテ吳レロ、イヤ助ケテ吳レロト契約ヲシテ明旦カラ實行シヤウ――直グニ實行スルコトモアラウガ或ハ此方ラガ救助船ガ行カヌカラ材料ヲ是カラ持ツテ來テ明日カラ掛ル――直グト云フ場合モ澤山アリマスケレドモ今行ケナイカラ明日カライヨ々々行クカラト云フノデ先ヅ契約ヲスルコトガアルノデアリマス其トキニハ今ノ契約ニ從ツテ救助ヲシテ行クノデ義務ナクテト云フコトデナクテサウスルト斯ウ云フ所一ニ這入ラヌト云フコトデ幾分カ三百流ノ解釋カモ知ラヌガサウ云フ者ニモ救助ヲ與ヘナイ義務ナクテモ咄嗟ノ際ニヤツテシマハナクチヤ行カヌト云フノデアルガ「㸃ソレカラ少シ複雜シタコトデアリマスケレドモ六百五十二條ノ八ノ一項ニ故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタルトアッテ之ニ付テハ斯ウ云フ獨逸ノ人ノ一ニノ說明デスケレドモ斯ウ云フコトヲ聞エテ居ルノデ故意又ハ過失デ海難ヲ惹起シタル者ハ救助スル義務ガアツテ救助スルンダ自分ガサウ云フコトヲ惹起セバ必ズ救助セネバナラヌモノダ然ラバサウ云フモノハモウ當然救助料ヲ請求スルコトハ出來ナイソダト云フコトニナリマスカラ若シ其說ヲ正シトシ且ツ原案ノ如ク此根本的ノ條文ニ義務ナクシテト云フコトガ置イテアレバ六百五十二條ノ八ノ一ハ不用ニナリハシナイカソレヲヤハリ八ノ二一爰ニ又故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタルトキト御入レニナツテ居ルノハ斯ウ云フモノハ救助スル義務ガアルソダ併シナガラアツテモ救助スルコトハ出來ナインダト云フコトヲ明カニシテアルデハナイカト云フヤウナ、諸方面ヲ綜合シテ見テサウシテ義務ナクシテト云フ文字ノ必要ヲ疑フニ至ッタンデアリマスガ甚ダ複雜シテ居リマスケレドモ極簡ニモツト此義務シテト云フ慣トハ公法上ノ義務ノコトハ言ハナイソダト云フ御話デアリマスガソレガ世間ノ人ニヤハリ分カルデアラウカト云フ心配トソレカラ今ノヤウナ私法上ノ義務ト云フコトニ付テモ救助ノ契約ヲシテ然ル後實行スルノハ義務ノ履行デアルカラヤハリ義務ナクシテヤツタンデハナイ義務ガアツテヤツタンダカラ救助料ヲ與ヘナイト云フ解釋ヲ起ス虞レハアリハシナイカソレカラモウ一ツ僅ニ遭難船ノ船員ガ義務アツテ救助スルノダカラサウ云フモノニ救助料ヲ與ヘルニ及バヌト云フコトダケヲ除外スル趣意デ御書キニナツタナラバ斯ソナ廣イ文字ヲ使ハズニ又別ニ其コトダケヲ唄ツテ置イタ方ガ宜カラウ現ニ獨逸ナドデモ第三者ガ救助シタト云フ文字デ今ノヤウナモノヲ省イテ居ル斯ンナニ廣クシテ居ナイカラト云ブ㸃デ尙ホ併シ邁難ノ船員ガ救助スル場合ヲ除外スル外ニ尙外ノモノヲ除外シタイカラ御入レニナヅタソダラウガ其ニ一必例ヲ御擧ゲテ願ヒタイ大變複雜シテ居リマスカラ若シ御分リニナラナケレバ改メテ申上ゲマス一應、

第一ノ御尋ハ義務ナクシテト云フ言葉ハ私法上ノ義務ノミニ關スルト云フ解釋ハ何人モ左樣ニ致スト云フコトニ付テ疑ヒガアリハシナイカト斯ウ云フ御尋ノヤウデアリマスガ是ハ其民法ノ六百九十七條ニモ義務ナクシテ他人ノ爲メニ事務ノ管理ヲ始メタルモノトアル事務管理ノ義務ナクシテト云フノハ無論私法上ノ義務ダラウト思フ此㸃ニ付テハ疑ヒガ起リ得ヌト思フソレカラ第二ノ御尋モ一且救助ノ契約ヲ致シマシテ多少ノ時ヲ置イテカラ救助シタ者ハ義務アルト云フコトニナルカラ救助料ヲ請求スルコトハ出來ナイヂヤナイカト云フ御尋ノヤウデアリマス六百五十二條ノ二ハ前回ニモ申上ゲマシタ通リニ何等ノ救助契約ヲ致シマセヌトキノ規定デアルノデ救助契約ヲ致シマシタ場合ニハ契約ニ依リマシテ救助料ノ請求ガ出來ルノデアリマスデアルカラ其場舍ニバ本條ノ適用ガナイコトニ相成ラウト思ヒマスソレカラ第三ノ御尋ハ六百五十二條ノ八ノ第一號ノ場合ニ於テハ獨逸ノ學者必中ニ義務ガ發生スルノデアルト解釋スル者ガアル左樣ニ解釋シテト云フ御尋デアリマスガ日本ノ法律デハ如何デアリマセウカ此第一號ノ場合ニ故意又ハ過失ニ因リテ海難ヲ惹起シタル者ハ救助スル私法上ノ義務ガアルト云フコトニ相成ルデアリマセウカ私一個ノ解釋凵トシテハアルマイト思フノデアリマス日本ノ民法モ御承知ノ通リニ不法行爲ヲ爲シマシタ場合デモ獨逸ノヤウナ規定ハナイソレヲ成ルベク害ヲ少クシナケレバナラヌ義務ガアルト云フヤウナ規定ハナイノデアリマスマア解釋上左樣ナ義務ガアルトシテモ獨逸程ハ明カニ規定シナイヤウニ私ハ記憶シテ居ルソレデ私一個ノ解釋デアリマスガ私法上ノ義務ハ此時ニアラウサウシテ又或ル場合ニ於テハ大ニ疑ヒガアラウト思フ、ソレ故ニ六百五十二條ノ八ハ特ニ規定スル必要ガアラウソレカラ義務ガアツテ救助シタ者ノ中ニハ船員ガ含ムト――船員ガ含ムコトハ明カデアルガ其以外ニ何カアリマセヌカ斯ウ云フ御尋デアリマスガ私ノ解釋ニ依ルト是ハ獨リ船員バカリヂヤアルマイト思フ最モ船員ト云フ言葉モ解釋ニ依リマセウガ船長及ビ海員ノ外ニマダ其特定ノ仕事ヲ爲ルタメニ其船ニ乘込ンデ居ル者ガアルカモ知レヌ左樣ナモノハ其船員ト同ジヤウニ救助ノ義務ガアルマイト思フソレモ一ツノ例ニナラウト思ヒマスソレカラ第四條條約案ノ第四條曳船ノコトデアリマスガ――是ハ間違ヒマシタ――兎ニ角其船員ヲ除外スレバ外ノ者ハモウ總テ義務ナイ者デアルカラト云フコトハドウモ餘リ狹キニ失シテ居ルト思フソレデ義務ナクシテト云フ廣イ言葉ヲ用ヰマシタ次第デアリマス

今ノ質問ノ趣意ハ皆分リマシタケレドモ重ネテ幾分カ同ジコトニナルカモ知レマセヌガ方面ヲ變ヘテ御尋シタイト思ヒマスガ此義務ナクシテト云フコトヲ假リニ削除スルノデスサウスルトドウ云フ不都合ガ非常ニ生ズルデアラウカソレカラ學說デモ義務ナクシテト云フコトヲ解釋シタリ論ジタリシテ居ルノヲ見マシタガ斯ソナニ大キクセヌデ卽チ第一番ニテンデ條文ニ斯ンナニ大キク義務ナクシテト云フコトヲ入レテアル例ガアリマシタラウカ詰リ此二ツデアリマス

チヨツト序デニ今二十七番ノ問ニ對シテノ御答マデ少シ御說明ヲ併セテ伺ヒタイノデスガ唯今ノ私法上ニ於テ義務ヲ有シテ居ル者ハドウ云フ者デアラウカ船員ノ外ニ何カナイカ云フ問ニ對シテ唯ダ廣過ギルト云フダケデ今少シ斯ウ云フ者ガアルト云フコトハ未ダ御答ニナツテ居ラヌカラ或ハ外ノ御方デモ宜ウゴザイアスガ、此内田君ノ案デハ此六百五十二條ノ八デスガ救助ガ船員水先人ノ職務上ノ義務ニ屬スルトキト云フ此例外ヲ置丕テ是サヘ除イタラバ私法上ニ於テハ義務ヲ負フテ居ル者ガナイカノ如ク内田君ハ思フテ居ラルルダラウト思フ私モ考ヘ附キハナイノデスガ果シテ此船員水先人ノ職務ト云フダケデ取除キガ終ルモノナレバ此義務ナクト云フ文字ハ私法上ノ義務ニ限リ公法上ノ義務ハ含マヌト云フ難カシイコトハ削ツテ置イテモ宜クハナイカト思ヒマスガ若シ此内田君ノ出サレタ外ニ私法上ノ義務ガアルト云フコトニナレバ是ハ削リ放シデハ行クマイト思ヒマスカラドウカ何カサウ云フ種類ノモノガアレバ併セテ御說明ヲ、、、、

松波君ノ第一ノ御尋ハ義務ナクシテト云フ言葉ヲ削レバドウ云フ不都合ガ生ズルカト云フコトデアリマス是ハモウ申上ゲルマデモゴザイマセヌノデ之ヲ救助シタル者ハト書キマスルト云フト其救助ノ契約ヲ爲シタル者デナクテモ法律上救助ノ義務ノアリマスル者デモ救助料ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ解釋ニナリハシマセヌカ其疑ヒガドウシテモアルダラウト思ヒマスソレ故ニ御例示ニナリマシタ船長、其救助セラルル船長船員モヤハリ救助料ヲ請求スルコトガ出來ルト斯ウ云フ趣意デソレカラ義務ナクシテト云フヤウナコトヲ十分ニ公然ト書現ハシテ而カモソレガ其主モナ條件ノヤウニナツテ規定シテアル例ヲ見セロト云フ御尋デアリマスガ先程私ガ引キマシタ此民法ノ六百九十七條ニハ而カモ義務ナクシテト云フノガ第一着ニ書イテアル冒頭ニ義務ナクシテ他人ノ爲メニ事務ノ管理ヲ始メタル者ハト云フ、、、、

海難救助ニ付テ諸外國ノ、、、、

諸外國ノ海難救助ノ規定ニ付テ義務ナクシテト云フ例ハソレハ調ベタラバアルカモ知レヌガ今ハ調ベテ居リマセヌソレカラ長谷川委員ノ御尋デアリマスドウモ船員ト水先人、水先人モ果シテ義務ガアルカドウカ問題デアラウ私ハマア大ニ疑ヒヲ持ツテ居ルノデアリマスガ船員ハモウ疑ヒハナイノデアル唯ダ其正面的ニ書キマスルト漏レル虞レガアルソレデ船員ノミナラズ契約ヲ爲シタル者ハ無論義務ガ、船員以外ノ者デ救助ノ契約ヲ致シタ者ハ無論義務ガアルノデアリマス第一ニ其契約ヲ爲シタル者ハ是カラ除外サレル義務アル者ト云フ中ニ含ムモノト思フノデアリマスソレハマア一ツノ例デアリマス却テ其義務ナクシテト書キマス方ガ冖總テノ場合ヲ――義仙務アル者ノ冖總テノ者ヲ除外スル文體ト致シテ體裁ガ宜キノミナラズ解釋モ疑ヒガナクソレカラ又漏レタ場合モ補フノニ大變都合ガ宜イト思フノデアリマス

私ハ文字ノコトハドウデモ宜イノデスガ此内田君ノ意見書ナルモノヲ見マスト云フト私ノ見ヤウガ誤リデナケレバ此第一頁ノ六百五十二條ノ二ノ理由ト云フ言葉ニ義務ナクシテトアルトキハ船舶ガ海上ニ於テ云々ト云フコトニナツテ孰レモ救助料ヲ請求スルコトヲ得ナイト云フコトニナルカラソレデハ其不都合デアル斯ウ云フ意味ダラウト思フソレカラ先刻長谷川君ノ御引キニナツタ其儘申シマスガ救助スル卽チ第六百五十二條ノ二ニ於テ義務シテノ數字ヲ削除シタ結果ハ斯ウ云フ意味ノ一語ヲ加ヘルコトガ必要デアラウソレハ第六百五十二條ノ八ニ加ヘルガ必要デアラウ救助ガ船員水先人ノ職務上ノ義務ニ屬スルトキトナル船員水先人ノ職務上ノ義務ニ屬スルトキトナルノハ私ハ義務ナクシテヨリハ尙ホ廣クハナイカト思フ例ヘバ内田君ノ言ハルル通なごリニ船員法ノ第二十條ニ「船舶カ衝突シタルトキハ必要ナル手段ヲ盡シ云々」ト云フヤウナコトデヤハリ職務上ト云フヤウナコトニナリハセヌカサウナルト云フト何ガ故ニ第六百五十二條ノ二ノ所ニ於テ義務ナクシテト云フ字ヲ削ツテサウシテ是ヨリモ尙ホ廣イ文字ヲ六百五十二條ノ八ノ所ニ加ヘヤウト云フノデアルカソコハ私ハ分ラヌソレデ此或ハ職務上ト云フノハ船員或ハ水先人ノ詰リ船舶所有者船長ニ對シテ詰リ契約ノ雇傭契約ノ職務上ト云フ雇傭契約ノ義務ト云フヤウナ或ハ意味デアルカモ知レヌノデスナ其他公法上ノ規定ニ依テ定ツテ居ル職務ハ含マヌノデアルト斯ウ云フ意味カモ分ラナイ若シソレナラバ前後衝突セヌヤウデアリマスケレドモ之ヲ唯ダ職務上ノ義務ト云フコトヲ書ケバ契約ヲ以テ定メタ卽チ船舶海難ノ場合ニハ大ニカヲ盡サネバナラヌト云フ契約上ノ義務以外ニ公務上ノヤハリ義務ヲモ含ムト云フコトニナルト一向修正ノ私ハ理由ガナイト私ハ思フソレデ今日ハ内田君ハ見エマセヌケレドモ要スルニ其職務上ノ義務ト云フコトガ適當ナ文字デアルヤ否ヤト云フコトニ歸着スルデアラウト思フデ若シ私丘ハノ號自フガ如キ義務ト云フ意味ニ解釋冖ヲスレバ「内田君ノ修正セントスル所ノ意見ト云フモノトハ全ク其一致シテ居ルモノト思フノデス、ソコデ獨逸ノ商法ニハ第七百四十條デスカ七百四十條ノ第三項ニヤハリ其船員ニハ救助料ヲ請求スル義務ガナイト云フコトガ書イテアリマス、デ或ハ其之レニ倣ツテ内田書ガ此＝號ヲ加ヘヤウト云フノカモ知レヌケレドモ又其必ズシモ之レガ獨逸ノ學者ノ說ト云フ譯デモアリマセヌケレドモソレハ七百四十條ノ三項ノ如キ規定ヲ置クノハ全ク無用デアルト云フ說モアルノデス成程船員ニ限ツテシマウト云フコトハ狹渦｝ギルデアリマセウ又當然其雇傭契約ノ中ニ這入ル義務ノ範圍内ニ於テ救助ヲ爲シタル者ハ無論其請求ヲスルコトヲ得ナイト云フコトモ當然ノコトデアラウ唯ダソレハ理窟ニ於テ當然デアツテ果シテ苴ハ明文ナクシテ尙ホサウ云フコトガ言ヒルカドウカト云フコトハ私ハ疑問ダラウト思フ要スルニ趣意ハ大槪私ハ同ジコトデアテウト思フ文字ガドウカト云フダケノ議論デアラウト思フ、デ削ツテシマウ――全部削ツテシマツテ此六百五十二條ノ八ヘ加ヘルト云フノガ或ハ松波君ノ意見カモ知レヌガソレデハ先刻齋藤君ノ言ハレタ如ク不都合ナル結果ヲ來タスダラウト思ヒマス

私ノハヤハリ内田君ト同ジ意見デアツテ今ノ畔疑ヒノ起ルモノハ船員――私ハ船員ダケダト思ツテ居ツテ水先人ノコトハ私ハ疑ヒバ起ラヌト思フ寧ロ別物ニ置イテ置キタイト思ツテ居ツタデスケレドモ大同小異デ成ルベク一致シタイト思ヒマスノデ船員水先人ノコトヲ別ニ書イテ疑ヒヲ明カニシ卽チ船員ト水先人ハ救助シテモ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト斯ウヤツテ置ケバソコデ義務ナクシテト云フコトヲ割ツテモ同ジコトニナルノデアル若シ齋藤君ノ仰セラルルヤウナモツト外ノ場合ガアルダラウト云フヤウナコトデ具體的ニ三ツモ四ツモ澤山出テ來マストソレハ餘リ是々ノ者ハ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト云フノハ繁雜ニ堪エマセヌカラ義務ナクシテト云フ抽象的ノ文字デ終ヘマスケレドモ僅ニ一ニデ濟ムコトデ而カモ明白ニナルナラバ寧ロ抽象的ノ文字ハ省イタラバ宜カラウト斯ウ云フ趣意デ省キ放シニスルノデハアリマセヌソレカラ私ノ硏究ノ足リナイコトガチヨイト法律モ調ベテ見タンデスガドウモ是程ニ大キク義務ナクシテト云フコトヲ此規定ノ一要件トシテアルト云フコトハ見出サナカツタモノデスカラ旁々少シ心配ニナルノデ少クトモ獨逸ノ如クニ義務ナクシテト云フ文字ヲ割ツテサウシテ今ノ心配ノ所ダケ卽チ船員水先人ニ救助料ヲ與ヘナイト云フコトヲ明文デ極メテ置キタイト思ツテ居リマスサウナルト或ハ言葉ノ是ニモアルカモ知レマセヌガ言葉ノ上デナシニ餘程趣意モ義務ナクシテト云フ漠然タルモノヲ明瞭ニシタ外ニ大キナ事柄ヲ僅ノ場合ニ限ツタト云フ差ガ出テ來ルカト思ヒマスノデ其趣意カラ内田君ノ趣意ニ贊成シテ居リマス

サウスルト私ハ内田君ノ修正意見ヲ松波君ノ修正意見トシテ伺ツテサウシテ職務上ノ義務ト云フコトハドウ云フ風ニ解釋スレバ宜イノデアルカト云フコトヲ私ハ御尋シタイノデアルソレカラ私ガ玆ニ申上ゲルマデモナク七百四十條ニハ第三者ト云フ文字ガ使ツテアルソコハ私ハ違ウト思ヒマス第三者デアルカ或ハ救フベキ繭莪務ガアルカト云フコトノ血思味ヲ明カニスルニハ唯ダブリツテテーゾーメント云フ字ガ働イテ居ルト思フ、所ガ日本ノ文出早ニ玆ニ救助ヲ爲シタル第三者ガト云フコトガ書クコトヲ得テ而シテ其文字ガ御疑ヒデアルナラバ私ハ或ハ宜イカモ知レヌト思フガ第三者ト云フ文字ハ私ハ使ヒナイヤウニ思フソコデ尙ホ成程私モ其義務ナクシテト云フコトヲ廣ク書イテアル立法ノ例ハ私モ承知致シマセヌアルカモ知レマセヌガ私ハ承知致シマセヌガ此獨逸ノ商法ノ七百四十條ニ對スル註釋トシテハ決シテ其明文アル如クニ救助セラレタ所ノ船舶ノ船員トハ限ツテナイ明文ハサウデアリマスケレドモ說明トシテハヤハリ其一時船舶ニ乘組ンデサウシテ其船舶ノ爲メニ勞ヲ孰ル所ノ者ト然ラザル者トヲヤハリ區別シテ居ルヤウデアル說明ハヤハリ其一般的ノ說明デアルノデ實例ト云フモノハ或ハナイカモ知レヌ强イテ例ヲ言ヘト云ヘバソレハ想像スルコトハ無論出來マスケレドモ併シナガラ何故義務ナクシテト云フ文字ガアルト惡ルイト云フコトノ御論ガナケレパ私ハ理窟ニ於テ斯ウアツテ然ルベキモノト思フ義務ナクシテト云フ文字ノアル例ガアルカドウカ或ハ獨逸ニハ斯ウ云フヤウニ書イテアルソレデ宜シイト云フニハ尙ホ加ヘテ義務ナクシテト云フ文字ガアルト惡ルイト云フコトヲ私ハ承リタイノデ

私ノ義務ナクシテト云フコトヲ省クト云フ積極的ノ趣意ハ先ツキカラ多少申上ゲタ積リデアリマスガ、デ先ヅ人ノ疑ヒモ起ス現ニ岡野委員モ御示シニナツタ通リニ外ノ法律デアリマスケレドモ船舶ノ衝突ノトキニハ互ヒニ救助ヲシナケレバナラヌト云フ義務ガアルト云フ風ナ書方ヲシテアル際ニ彼等ハ十分ニ救助スルモ義務ヲ盡シテヤツタト云フコトデアルカラ救助料ヲ請求出來ナイト云フ解釋ヲスル虞レガアル吾々ハサウ解シバ爲ナイ積リデアリマスケレ下モドウモ或ル法律ニ在ルモノハ海難救助ヲ爲ス義務ガアルト斯ウ書イテアル所ノ法律ヲ見テ他方ニ於テ義務アツテ救助ヲシタ者ハ救助料ヲ請求スルコトガ出來ナイト斯ウアリマストドウモ同ジ海難ニ關スル法律ヲ二ツ竝ベテ解釋スル際ニ斯ル者ハ救助料ヲ與ヘナインダト云フ解釋ヲ生ズル虞レガアル、云フノガ積極ノ理由ノ一ツデアリマス、ソレカラマア其コトハ第一ノ御問デ同時ニモウ一ツノ御質問ニモ答ヘテ置ク積リデアリマスガ私ハ此職責上ノ義務ガアツテ盡シタ者ハ本條ノ中ニ這入ラヌ積リニ私ハ解スルノデアリマス蓴ラ私法上ノ義務ヲ有ツテ居ツテ救助ヲシタ者ハ救助料ヲ請求スルコトハ出來ナイト云フ意味ニ解シテ居ルノデアリマスカラソコハ全ク貴君方ト同意見デアルソレカラ此趣意ハ船員ナドノモノヲ除外スルダケデアル云フコトナレバ漠然タル文字ヲ使ハズニ廣クシタナラバ宜カラウ斯ウ云フタノデアリマス想像スレバマダ幾ツモ想像ガ出來ルト云フ御話デアリマスガ實ハ想像シテ見タソデスケレドモ想像シテモサウ明白ナ例ガ出テ來ナインデアッタ、デ獨逸ノ如クブリツテート云フ文字ヲ使ヘパ或ハ宜イカモ知レヌ而シテ獨逸ガ彼ノ字ヲ使ツテアルカラ義務ナクシテト云フコトヲ言ハズニ粗々同一ノ趣意ヲ達スルダラウト云フ御辨解デ私モ實ハサウ思ツテ居ツタンデアリマスブリツテート云フ文字デ幾分カ私ハプリツテート云フ字ヲ使ツテアレバ卽チ其難船ヲシテ居ル船ニ對スル船負ハ第二者デ自ラ其以外ノモノト云フ字デ解シテ居ルノデアリマスガ併シ其解釋ハ誤ツテ居ルニシタ所ガ先ヅ第三者ト云フテ見ルト遭難ニ關係スル以外ノ者ト云フコトニナリマスカラ自ラ船員ガ省ケルコトニナルノデ彼ノ字ヲ使ウ方ガ或ハ明白ニナルカモ知レヌケレドモ彼ノ字ヲ使ハズニ唯ダ之ヲ救助シタルモノトシテ置イテモ明カニ船員水先人ヲ除クト斯ウ云フコトニナレバ殆ド同ジ趣意ニナルダラウ成程獨逸ノ學者ハ條文ニ在ルヨリモ廣ク解シテ居リマスケレドモ是ハ唯ダ其說明ノ際ニ少シ漠然ト廣ゲテ言ツテ學說デ以テ遭難船ノ船員ガ救助ノ義務ガアルカラ彼等ニヤラナイノデ義務ガナイ者ニハヤルソダト云フコトデ齡趣意ノ說明ニナツテ文字ガ廣クナツタダケデ必ズシモ獨逸ノ法文ガ廣イ意味三ナルト解スル意味デハナササウニ思フタノデアリマス、デ若シ之ヲ救助シタル第三者ハト入レレバ一曆宜イカモ知レヌケレドモソレ程ニシナクテモ此原案ノ儘デモ同ジ解釋ニナルダラウ殊ニ書方モ非常ニ文字ノ體裁ガ惡ルクナルカラ意味ニ於テ變リガナケレバ文字ハ此儘ニシテ之ヲ削除シタルモノトシテ置キタイト云フ趣意デアリマス

唯今御說明ヲ承リマシタガ實際ノ結果ハ斯ウ云フコトニナルダラウト私ハ思フ先ヅ其第六百五十二條ノ二ノ所ノ義務ナクシテト云フ文字ヲ假リニ削ツテ置イテサウシテ六百五十二條ノ二ノ八ノ所ヘ救助ハ救助者ノ義務ニ屬スルトキト斯ウ書イタノト同ジコトニナルダラウト思フサウスルト救助ガ船員水先人ノ職務ノ義務ニ屬スルトキト書クノト救助ハ救助者ノ義務ニ屬スルトキト書クノト孰レガ宜シイカト斯ウ云フ詰リ問題ニナルダラウト思フ六百五十二條ノ二ヲ削ルト云フダケデ六百五十二條ノ八ニ加ヘナケレバサウ云フコトニナラヌケレドモ削ルト同時ニ此方ラニ一號ヲ加ヘルト云フコトニナレバ原案ノ意味ハ救助ハ救助者ノ義務ニ屬スルトキト斯ウ書イタノト同ジコトデソレカラ修正案デハ救助ハ船員水先人ノ義務ニ屬スルトキト書イタノデソコデ違フ所ガ二ツアル卽チ原案ハ救助者ト廣ク言フノヲ修正案ハ船員水先人ト言ツテ居ルノガ一ツ第二ニハ義務ニ屬スルトキハ職務上ノ義務ニ屬スルトキト書クガ此第二㸃デアラウト思フ此第二㸃ニ付テ如何ナル違ヒガアル職務上ノ義務ニ屬スルトキ、私ハ義務ニ屬スルトキト書イタヨリハ職務上ノ職務三屬スルトキト書イタ方ガ意味ニ於テ狹イ公法上ノ規定ニ依テ救助ヲセネパナラヌト云フ義務ハ義務ナクシテデハ這入ルケレドモ職務上ノ義務ト云フコトニ書ケバ這入ラヌト云フダケノ差ガアルカドウカト云フコトヲ私ハ疑ウノデアリマスソレカラ其原案ヨリモ修正案ノ方ガ或ハ我田引水カ男モ知ラヌガドウモ優レル所ガアル斯ク修正シタナラバ疑ヒヲ解クダケノ根據ガアルト云フヤウニ私ニハ思レヌノデソレカラ第二ニハ船員水先人ト切ツテシマツテ是デ其モウ適用ニ於テモ決シテ疑ヒナイト云フコトデアルナラバ私ハ能ク承知致シマセヌガ專門家ガソレデ宜シイト云フコトデアレバ私決シテ修正案ニ反對スルノ理由ハ發見シナイノデアリマスケレドモ私ハ例ヘパ此船舶内ニ在ツテ所謂其直接ニ航海ノ事務ニ當ルコトナクシテ雜役ニ從事スルト云フ者モ或ハアリハセヌカト思フ、先ヅ例ヘバ料理番ナレバ料理番ノ如キ其他マア多少アルデセウサウ云フヤウナ者ハ私ハ其船員法ニ依テ支配セラルル所ノ船員ト云フ者ヂヤナイカト思フ、船員手帳ヲ貰ツテドウスルトカ或ハ傭ヒノコトデアルトカ決シテ其法律上ノ手續ヲ履ムベキ人デハ私ハナイト思フ過チデナケレバドウシテモ船員法ヲ適用スベキ理由ガナカラウ、サウ云フ者ガ傭入レノトキニ契約ニ依テ萬一ノ場合ニ於テハ斯ク々々セネバナラヌト云フコトヲ契約シタナラバ一向其所謂固有ノ船員ト云フ者ト何等區別ト云フモノガナイト思フ果シテ斯ウ云フ者ガ、サウ云フ雜役ニ從事スル者ガ船員ト言フベキモノデアツテ而シテ船員法ノ適用ヲ全然受クベキモノデアルヤ否ヤ又サウ云フ者ガアツタ場合ニ救助料ヲヤラナイデ宜イト云フ理由ガアルカドウカ又若シ契約シテ居ツタナラバ所謂契約上ノ義務ニ屬スルノデアルカラ法律上ニハ船員水先人トアルケレドモサウ云フ者モヤハリ含ンデアルト斯ウ云フ解釋ガ出來ルノデアルカドウカト云フコトヲ疑フノデソレデ第一ニ義務ト書クヨリハ職務上ノ義務ト書ケバ松波君ノ言ハルルヤウナ疑ヒバ解クニ足リンノデアルト云フ理由アルカ又船員水先人トスルナラバ決シテ他ニ漏レル虞レガナイノデアルカラ御前ノ言フガ如キコトハ實際ナイノデアルト斯ウ云フコトデアレバ決シテ私ハ修正案ニ反對スルノデハアリマセヌ然ラバ實質ニ於テハ同ジコトデ唯ダ文字ノ區別ニ過ギヌト思ヒマス

度々デスケレドモ先キニ第一ノ御質問ノ二㸃若シ内田君ノヤウナコトニスレバ自分達ノ云フモノトニ㸃違ツテ居ルデハナイカ一ツノ船員水先人ノ職務上ノ義務ニ屬スルトキト云フ文字ニ變ハルンダ唯ダ義務ナクシテト云フコトハ職務上ノ義務云々ト云フコトニナゾテ廣狹ノ範圍ガ違ツテ來ルダケヂヤナイカ、此コトニ付テハ私ハ實ハ内田君程重キヲ置イテ居ルデハアリマセヌ言葉ノ意味ニ於テハ少シ廣狹ノ差ガアリマスガ併シ何方ラモ公法上ノ事柄ハ玆ニ言ハナイデ私法上ノ事柄デアルト斯ウ云フ風ニ解釋ヲスレバ同ジコトニナルノデ此文字ハ何方ラニナツテモ宜イト思ヒマス寧ロ第二㸃ノ方ガ私ハ重キヲ置イテ居ル、所デ原案デハ義務ナクシテト總テノ人ガ當嵌マルヤウニ書イテアルノヲ修正案デハ船員水先人ニ限ツテ居ル㸃ガ大變違ウ所デアルノデソレダケハ明白ニナツテ詰リ六百五十二條ノ二ニ依テ救助料ヲ請求シ得ル者ガ廣ク書イテアル原案ヨリモ廣ク書イテアルヤウニナツテ來ル利益ガアルト思フソレカラモウ一ツニハ船員ト云フ卽チ船員水先人トナツテソレデ漏レル虞レハナイカ外ノ場合ヲ含マナイヤウナ困難ガ起リハシナイカト云フ御話デアル若シ起ラヌトスレバ文字ノ違ヒデ同ジコトデハナイカト云フコトデアリマスガ之レモ甚ダ私ハ申シ冖兼ネマスケレドモ私ノ今ノ想像スル所デハ船員水先人ヲ入レテ置ケバソレデ十分ニナルデアラウ十分ニナルト云フコトデアレバ實質ニ於テ同ジコトヂヤナイカト云フ斯ウ云フコトニ直グニ進ンデ行クニ相違アリマセヌガケレドモ實質ニ同ジコトトシテモ少クトモ漠然タル文字ヲ使ツテ置クノハ非常ニ疑ヒガ起ル處レガアルト云フ少クトモ其虞レヲ持ツテ居ルノデアリマスソレカラ最後ニ船員ト云フモノハ狹過ギルト現ニ雜役ニ服スルヤウナ者ハ疑ハシイヂヤナイカト云フ御話デアリマシタガ私ノ想像シテ記憶ニ存シテ居ル所デ見ルト船員ハ船長海員ヲ含ミマシテ海員ハ下甲板部、運轉手以下水夫ノヤウナモノトソレカラ機關部ニハ機關手火夫卽ち石炭ヲ焚クヤウナ、動カヲ出スヤウナモノ庶務部卽チ會計其他ノ者ヲ廣ク包含シテ同ジヤウニ取扱ウト云フ風ナコトニナツテ居ルト思ヒマスカラ其コトハ私ハ實ハ心配シテ居ラナカツタノデアリマス獨逸ナドモ初メハ狹カッタモノヲ段々擴ゲテ同ジク船舶ニ於テ職務ヲ執レバ如何ナル職務ヲ執ツテモヤハリ船員トシテ雇僻傭契約モシナケレパナラヌト云フヤウナコトヲ言ツテ居レマスカラ若シ私ノ記憶ガ間違ヒガナケレバ今ノ御心配ダケハナカラウヤウニ思フノデス、ソレカラ解釋トシテハ獨逸人ノ方デ餘程議論ヲ致シマシテ實際ニ働イタ船員トソレカラ内部ニ於テ働カナカツタ船員トノ分配ハドウスルカ現ニ自分ガ危險ナラ危檢ニ立入ツテ救助スル者ナルト唯ダ内部デ衞生ノコトダトカ賄ヒノコトヲヤツテ居ル者ハドウスルカト云フ小サイ分配ノコトニ付キマシテハ議論ガアリマスケレドモ唯ダ船員云々ト云フテ居レバ一切ノ々着ヲ含ムト云フダケハ粗々明カニナリマスカラソレダケハ御心配ガナイヤウニ思フノデス畢竟スルニ强イテ私モ御意見ノ趣意ニ反對スルノヂヤナイノデス唯ダ併シ書方デ如何ニモ義務ガナクシテト云フト廣過ギルカラソレヲ心配スルダケデ若シ解釋ガ極ク狹イモノニナツテ來ル斯ウ文字ニ廣クシテ置イテモ實際ノ意味ニクツキリ明確ニナルカラシテ心配ガナイカラ上言ヘバ强イテ反對スル譯デハアリマセヌカラ或ハ文字論ニ過ギヌカモ知レマセヌ、デ私ノハ或ハ狹キニ失スルカモ知レヌガ明白ニシテ置カウ起草委員ノ方ハ寧ロ漠然デモ宜イ廣ク包含スル餘地ヲ存シテ置ク方ガ宜示ト斯ウ云フコトニ歸着スルヤウニ思ハレマス

重ネテ意見ヲ述ベル必要モナイヤウデアリマス私ノ先刻申シマシタ卽チ二ツノ㸃ト職務上ノ義務ニ屬スルトキト云フコトハ松波君ノ御意見トシテハ重キヲ置イテ居ルノデハナイ斯ウ云フ御話デアル、而シテ一方ニハ船員水先人ト云フコトニ限ラウ斯ウ云フ御意見デアリマシタガソレヲ煎ジ詰メテ見ルト第六百五十二條ノ二ノ所デハ義務ナクシテト云フ文字ヲ削ッテ而シテ船員水先人ガ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト斯ウ獨逸ノヤウニ書ケバ或ハ松波君ノ其御趣意ニ適ウノデハアルマイカト私ハ思フ私ハ其船員法ノ總テノコトハ承知致シマセヌケレドモ果シテ松波君ノ獨逸ノゼイマソノ如キ意味ニ執ツテ實際行ツテ居ルカドウカト云フコトヲ私ハ伺ヒタイノデ成程船員法ニハ第二條ニ船員トハ船長及ビ海員ヲ言ヒ海員トハ海員以外ノ一切ノ乘組員ヲ言フト書イテアル乘組員ト云フノガヤハリ意味ガアルト思フ先刻私ノ申シマシタヤウナ者ガ所謂其海員一ニ這入ル海員一ニ這入レバ無論船員ニ這入ルノデアルソレ等ハ皆此船員法ノ適用ニ依テ船員手帖ヲ持ツテ居ルトカ傭入レニ付テハ稍々公法上ノ手續ヲスルト云フヤウナコトヲ事實ヤツテ居ルノデスカ、、、、

本統ニヤッテ居ル、、、、

ソレハ日本デヤツテ居ルノカ獨逸デヤツテ居ルカ日本ノ船員法ノ適用ニ付テ私ハ伺ウノデサウデナイト何故疑ウカト云フト如何ニモドウモ可笑シイ雜役ニ從事スル所ノ者ガ此船員法ノ適用ヲ受ケルト云フコトハ餘程其法律ノ精神カラ考ヘテ見テモ又船員法ニ設ケテアル所ノ各規定カラ考ヘテ見テモ何ダカ可笑シイヤウニ思フ若シ松波君ノ御意見ノ如ク非常ナ廣イモノデアルナラバ是ハ船員及ピ水先人ハ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト書イタ方ガ】番嚴格デアラウト私ハ思フノデス

御意見デナカツタンデスカラ御答ヘスルノハ可笑シイデスケレドモ實ハ船員ハ廣イモノニシヤウト、段々此職務ガ器械的ニナリマシテ學術的ニナツテ來マシタンデ逾ニ其會計ナド事務員ト云フモノヲ入レテ彼等モヤハリ海員ノヤウニシナケレパナラヌヤハリ俸給モヤル船舶デ職務ヲ執ルソダト云フヤウナ例ヘバ運轉手ガメートルヲ繰ツテ居ルノモ事務員ガ金錢ノ運賃ノ勘定ヲシテ居ルノモ同ジデアル或ハ今マデハ船舶ノ衞生ハ普通ノ者ニ任カシテ居ツタガ學術ガ進ンデ居ルカラ醫者ニヤラセナケレバナラヌ斯ウ云フ者ノ手續ハドウシタナラバ宜イカ、ドウモヤハリ航海ニ從事シテ居ルノデアルカラ間接ニ航海ニ從事シテ居ルノデアルカラ雇傭契約デヤラナクチヤナラヌ又病氣ニナルト治療ノコト看護ノコト或ハ服役ニ從ツテ俸給ヲ定メルト云フコトモ同ジヤウニシナケレバナラヌ或ハ海外ニ行ツタトキニ傭上ゲノトキハ無賃デ置イテ本國ニ送リ還ヘシテヤラナケレバナラヌトカ段々サウ云フコトヲ考ヘテ蜜丁ゾノコト是ハ總｝テ海員ニシナケレバナラヌト云フコトニナリマシテ實ハ初メハ御存ジノ通リ海員ナドニ入ラナカッタノヲドウシテモ同ジヤウニ傭ハレテ同ジヤウニ般ニ乘ッテ同ジヤウニ行クンデアルカラト云フコトニナリマシタノデソレカラ一方カラ行クト元ハ非常ニ舳舶ノ運用術トカ或ハ機關ノヤウナモノガモウ所謂勞働的ニナツテ居ッタノヲ段々器械學術的ニナツテ來テ殆ド孰レガ水夫カ孰レガ機關手カ分ラヌヤウニナツテ來テ皆學問バカリニナツテ來テ居ルカラ左程ニ性質ノ差ガナイト云フ位ニナツタノデ文字ガ不適當デスケレドモ實ハ海員ト云ツタリ船員ト言ツタリシテ居ルノデアリマス是ハ日本ノコトヲ申上ゲタノデアリマス獨逸ナドデモゼーマソガ變ハル度ビニ海員ガ廣クナツテ行クノデ何處ノ國デモト云フト少シ例外ガアツテハ困リマスガ大抵ハ廣ゲテ居リマスカラソレデ幾分カ安心シテ居ル次第デアリマス

如何デスモウ採決シテハ――御議論ハ盡キタト思ヒマス二十七番カラ此義務ナクシテト云フコトヲ削ルト云フ說ガ出テ居リマスガ何誰カ御贊成ガアリマスカ他ニ御贊成ガナケレバ問題ニナラヌ

ソレハ内田君カラ出テ居ルノニ松波君ガ贊成シテ居ラレルデハナイカ、デスカラ成立シテ居ル

意見書バカリデサウ云フ例ガアリマスカ

此前岡松君カラ出サレタノニ贊成ガアツテ、、、、

ソレハ其贊成ガ二人リモアッタカラ議場ニ出テ居ルガ發議ガアツテソレニ贊成ガナケレバ問題ニナラヌデハナイカト思ヒマス、サウスレバ出ナイデモ可否ノ數ニ這入ルト云フコトニナツテ居ルガドウデス

内田君ノ案ガ出テ居ルカラ出ナイデモ案ガ出セルカト云フコトニナル

サウスルト出ナイデモ可否ノ數ニ這入ルカト云フコトニナル

尤モ其トキニハ贊成者ガ澤山アツタ

ソレデ詰リ外ニ贊成ガナケレバ問題ニナルマイト思ヒマスガソレトモ問題トシテ採決シタモノデセウカ

私ハ問題ニスル爲メニ贊成シマス

ソレデハ二十七番ノ義務ナクシテヲ削ルト云フコトニ御贊成ノ方ハ御手ヲ擧ゲテ下サイ

少數、ソレヂヤ原案ニ決シマス此梅君其他内田君カラ出テ居リマス外ハ別ニ御贊成ガナイヤウデ、ナケレバ是ハ原案ニ決シマシテ六百五十二條ノ三ニ移リマス、朗讀ハ省キマス

六百五十二條ノ三ノ規定ハ萬國會議ノ條約案六條ノ一項ト八條ノ一項ト三該當シマス規定デアリマス此案ノ趣意ハ申上ゲルマデモナク救助料ノ額ニ付キマシテ契約ガアリマスレバ其契約デ定メマシタ額ヲ仕拂フコトニ相成ル若シ六百五十二條ノ二ノ場合卽チ特約ノゴザイマセヌ場合ニハ其額ニ付テ爭ヒノアルトキニ裁判所ガ其額ヲ定ムルト斯ウ云フ主義ヲ執リマシタノデアリマスサウシテ裁判所ガ救助料ノ額ヲ定ムルニ付テノ標準トナルベキ事由ヲ例示的ニ玆ニ書キマシテ其他一切ノ當時ノ事情ヲ斟酌シテ定ムルト云フコトニ致シタノデアリマス條約案ニ依リマスルト判事ノ認定ノ材料ト相成ル事情ニ付キマシテニ段ニナツテ居ルノデアリマスガ是ハ此㸃ハ此案トハ違ウ㸃デアリマス此案デハ實ハ條約案ノ第二項ニ於テハ被救助物ノ價格ヲ基礎トシテ定ムルト云フ此趣意ハ一切ノ事情ノ中ニハ這入ツテ居ルノデアリマスケレドモ特ニ其被救助物ノ價格ヲ基礎トシテ報酬額ヲ定ムルト云フコトハ餘程考ヘモノデアラウト思フノデアリマスソレデ特ニ是ハ書キマセナソダノデアリマス六百五十二條ノ三ニ付キマシテヤハリ梅委員ト内田委員カラシテ修正案ガ出テ居ルノデアリマスガ何方ヲノ案モ大體ニ於キマシテ萬國會議ノ成案ニ倣ウ方ガ相當デアルト云フノデアリマスソレカラ内田案ニ依リマスルト若シソレニ據ラナイニ致シテモ此原案ニ加ヘテ救助ニ從事シタル時間救助ノ爲メ生ジタル損害並ニ被救助物ノ價格ヲ列擧スル方ガ相當デアルト斯ウ云フ修正ノ趣意デアリマス、ソレカラ梅案ニ依リマスト此原案ニ「裁判所之ヲ定ム」トアリマス裁判所ノ文字ヲ其價格ニ付テ爭ビアルトキハ裁判所ハ云々ト斯ウ云フ形ニ致シタイト云フノデアリマスソレデ其第一ノ條約案ト一致セシムルト云フコトデアリマスガ此趣意ハ兩方ノ間ニ餘リ相違ノ㸃ハナイノデアリマシテ先ヅ危險ノ程度詰リ當時ノ自然ノ出來事ソレカラ救助ニ依ツテ得マシタ所ノ結果ソレカラ救助者ガ用ヰタカト財產サウ云フモノガ先ヅ最モ主モナルモノデアツテ是位ノ例示ガアレバ十分デアルト考ヘマシタノデアリマス、デ例ヘバ條約案ニ於キマシテ援助者ノ盡カ及ビ功績梅案ニハ功勞トアリマスガ功勞ト言ヒマシテモ盡カ及ビ功績ト言ヒマシテモマア勞カト書ケバ大槪ソコラノ見當ガ附クデアラウト思ヒマスノデ、ソレカラ危險、危險ト云フコトニ色々結ビ付ケテアル文字ガアリマスガソレハ船舶其旅客船員積荷救助者並ニ救助ニ從事シタル船舶ノ危險ト斯ウ云フノデアリマスガ危險ノ程度ト書ケバ大槪ナ斯ウ云フ附加ヘタ文字ガナクテモ自ラ明カデアラウト思フ、ソレカラ救助ニ從事シタル時間デアリマスガ此時間モ亦タ勞カト申セバ何時間ドレダケノ勞カヲシタト云フコトデ時間ト云フ觀念ナシニ勞カト云フコトハドウモ算定ガ出來ナイト思フ、ソレカラ此損害ト云フノハ無論斟酌スベキ事情デアリマシテ費用ト云フ言葉ハ少シ狹イカモ知レマセヌケレドモ詰リ救助ヲ致シテ損害ヲ受ケテソレガ抛棄セラレテ顧ラレナイト云フ趣意デハナイノデ無論カト財產ト――救助者ノ費ヤシタカト財產、損害モ含ム所ノ財產デアリマスガソレモ無論斟酌スル趣意ニ出來テ居ルノデアリマス大體ニ於テハ變ハリガナイノデ申スマデモナク日本ノ法文ソ簡潔ナ體裁カラ申シテドウモ其餘リ長クナリマシテハ外ノ條文ト一致シナイノデ如何ニ條約ニ依ルト云フコトニ致シマシテモマア成ルベクハ其内國法ノ文體ニ一致スル程度ニ於テ條約ノ趣意ヲ取ル方ガ相當デアラウ斯ウ云フ趣意デ極ク簡潔隙ニ出來テ居ルダケ三過ギマセヌソレカラ梅サンノ晶裁判所ハト云フ文字ヲ爭ピアルトキハノ下ニ入レルト云フ是ハモウ强イテ異議ハアリマセヌ或ハ其方ガ民法ナドノ文例ニモ合ツテ居ルヤウデアリマス是ハ强イテ爭ヒマセヌノデアリマス

本條ハ別ニ御發議ガゴザイマセヌカラ原案ニ決シマシテ御異存ハアリマセヌカ――御意見ガゴザイマセヌカラ原案ニ決シマシテ次ノ條ニ移リマス六百五十二條ノ四、

六百五十二條ノ四ハ契約ヲ以テ救助料ヲ定メマシタ場合ニ其額ガ著シク過當デアル其時ニ債務者ノ利益ノ爲メニ救濟方法ヲ定メマシタ規定デアリマス條約案ノ七條ノ一項ソレカラ二項ノ後段ニ該當致シマスルモノデアリマス此案ニ付テヤハリ内田君ト梅サンカラシテ此修正ノ意見ガ出テ居リマスガソレハ條約案ト一致サセヤウト云フ趣意ニ外ナラヌノデ條約案ニ契約ノ取消シノコトガ規定シテアルノデアリマス此取消ト云フコトハ是ハ餘程考ヘモノデアラウト思ヒマス内田案ハ條約案七條ノ趣意ニ改メルコトト云フダケデアリマシテ成案ハアリマセヌガ梅案ニ依ルト「契約カ公平ナラスト認メタルトキハ裁判所ハ當事者ノ一方ノ請求ニ因リ之ヲ取消シ又ハ之ヲ變更スルコトヲ得」ト此變更ト申スコトハ事實ニ於テ原案ノ通リ減額ニ外ナラヌト思ヒマス取消ノ方ハ一方ノ請求ニ因ルノデアリマスカラシテ是ハ何レ債務者ノ方カラ取消ヲ請求スルノデアリマシテ債務者ノ方カラ取消シヲ請求スルト云フコトニ相成リマスルト其結果ドウナルカト申シマスルニ例ヘバ救助セラレタル者ガ殆ド其無價物デアルト云フヤウナ場合ニハ實際上救助料ヲ請求スルコトハ出來ナイ結果ニ相成ラウト思ヒマスソレハ六百五十二條ノ二デス、此案ノ六百五十二條ノ二デス是ハ梅委員ガ認メテ居リマスソレカラ尙ホ内田委員ナドハモウ少シ嚴重ニ此主義ヲ適用スル考ヘデ修正案ガ出來テ居ルノデアリマス救助セラレタル物ノ價格ニ超エルコトヲ得ズデアリマスカラ此價格ガアリマセヌケレバ價格ガ殆ドナイヤウナモノヲ救助シタルトキハ殆ド契約デ極メマシテモ取消シテシマヘバモウ何モ請求スルコトハ出來ナイト云フヤウナ結果ニ相成ルノデ是ハ其公平ヲ害スルノヂヤアルマイカト思ヒマスソレカラ又救助セラレタル物ノ價格ガアル場合ニ於キマシテモ取消ノ請求ト云フモノハ爭ヒヲニ重ニスル結果ニナラウト思フ契約ヲ取消シマシテモ六百五十二條必ニ二依リマシテヤハリ其救助料ノ請求ガ出來ルノデアリマズサウシテ其請求ニ付キマシテハ六百五十二條ノ三ニ依リマシテ訊裁判所ガ斟酌ヲシテ其額ヲ定ムルト云フコトニナルノデ先キニ取消シノ請求ヲシテ置イテソレカラモウ一遍ソレカラ救助料ノ請求ヲスルノトニ重ノ手數トナル原案ニ依ルト唯ダ減額ヲ請求スルト云フノデアリマスカラシテ唯ダ一遍デ濟ンデ誠ニ簡單ニ濟ムノデアリマスソレ故ニ起草委員トシテハ此修正案ハ條約ニハ一致スルヤウデアリマスケレドモ此條約案ノ取消シト云フ主義ニハドウモ贊成ガ出來ナイノデヤハリ原案ノ方ヲ維持スル次第デアリマス

此請求ト云フノハ裁判所デセウカ

左樣デアリマス爭ヒノアリマスルトキ無論裁判所デ、爭ヒガナク當事者間デ極マリマスレバソレニ依ルコトハ當然ダラウト思フ

民法ノ二百七十六條サウ云フヤウナ書入レニ依テ居ルヤウニ思バレル、ヤハリソレト同ジヤウニ――ニ首七十六條ソレト同ジ意味ニ解釋シテ宜イガ唯ダ裁判所ニ一定ノ申立テガナイトキニ困ルダラウト思フ

實際訴訟ガ如何ナル形ニ於テ現バレルカト云フコトニ付テハ私ノ考ヘデハ是ハ確定ノ訴訟ニ入ラウト思ヒマス請求額ガドレ位ガ相當デアルカト云フコトヲ定メテ貰ウ請求ニナラウト思ヒマス

チョット鵜澤サンニ伺ヒマスガ詰リ斯ウ云フ御質問ナンデセウナ債務者ハ其減少ヲ請求スルコトヲ得ト云フノハ減少ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得ト云フ意味デアルカト云フ、、、、

ソレデサウ云フヤウナコトヲ伺ウノデ

是ハ私ノ解スル所デハ實際ハ裁判所ニト云フコトニナルデアラウト思ヒマスガ民法商法ノ一般ノ文例ハサウ云フ血恩味デナシニ當事者ニ直接ニ掛ツテ吳レト云フテ、ソレハ孰レ多クノ場合ニ於テハ請求者ガ言フダケ拂ハナイノデセウカラ裁判所ニト云フコトニナルデセウガ頭カラ裁判所ニ行カンケレバナラヌト云フノデスナ民法商法ニ依レバソレデスカラ玆デハ一般ノ用例ニ違ツタ意味ニ解釋スルコトハ出來ナイト思フ、

サウスルト何ノ――幾ラ々々ニ減額スベシト云フ減額スト云フ請求デナイ方ニナツテ來ル裁判所デハ民法ヤ何カデ同ジ用例デアルト云フコトヲ承ツテ置ケバ宜イ

チヨツト私ハ起草委員ニ御尋シタイノデスガ梅サンノ修正案ガ出テ居リマスノデ是ヨリ梅案ノ方ガ宜イト云フコトハ私モ認メルノデアリマスガ原案ノヤウニ致シマスルト云フト一度取消ノ請求ヲシテ取消シテ置イテ又原吿ノ方カラ救助料ヲ請求スルト云フ結果ニナツテ非常ニ不都合デアルト斯ウ云フ風ニ承リマシタガ成程サウ云フ場合モ生ズルデアリマセウガ此條約案ノヤウニ致シマスルト云フト實際ニ於テユライ不都合ガ生ズルト云フ御考ヘデアリマセウガ私共ノ考ヘデハサウ云フ場合ハ極メテ稀有ノ場合ニ屬スルデアラウト思フ此條約ノ取消又ハ變更スルコトヲ得ト云フノハ裁判所ノ選擇ニ任セルト云フ齡趣意デアラウ、假令當事者ガ取消シヲ請求致シマシテモ取消ト云フモノハ不當デアル原案ノヤウニ唯ダ減額ヲ致セバモウソレデ事足リルト斯ウ云フ場合デアリマスレバ取消ノ請求ハ却下スルデアラウト思ヒマスサウ云フコトニナリマスレパ實際ノ事情ヲ斟酌シマシテ裁判所ハ適當ナ判斷ヲスル餘地ハアルノデアリマスカラシテ條約案ノヤウニ致シマシテモ理論ハ或ハ可笑シイカ知レマセヌケレドモ實際ノ結果ニ於テハ大シタ不都合ハナイヤウニ思フノデアルソレデ成ルベク條約案ニ内國法モ合セタイト云フ希望ハ前回ニモ多數ノ委員カラ述ベラレテ居ルノデアリマスガ此六百五十二條ノ四位ハ條約案ユ合セテ置イタ方ガ或ハ宜クハナイカト云フ考ヘモ自分ハ持ツテ居ルノデスガ條約案ノヤウニ致シマスレバ只今御述ベニナリマシタ不都合ト云フノハ餘程堪エラレヌ不都合ト云フコトニ御考ヘニナツテ居ルノデアリマセウカ其邊ヲモウ一應起草委員ニ伺ヒタイノデ、

私モ起草委員ニ質問ト云フノガマア正シイノカモ知レヌガ此條ニ付テハ少シ初メカラ條約案ト關係上能ク分ラヌ所ガアルノデ條約案ニ據レバ第七條ノ第一項ニ契約ノ條件ガ判事ニ於テ不衡平ト認ムルトキハ之ヲ取消シ又ハ變更スルコトヲ得ト云フコトガ第一項ニ在ルソレカラ第二項ニ詐欺又ハ隱蔽ニ因リテ一方ガ同意ヲ表シタト云フ場合又ハ報酬ノ額ガ不當ニ多イトキニハ裁判官ハ一方ノ請求ニ因ツテ之ヲ取消シ又ハ變更スルコトヲ得トナツテ居ルソレデ起草委員諸君デ出來タ案デハ第一項ノ條件ガ不公平ナルトキハ云々ト云フ廣イ規定ハナクナツテ居ルソレカラ第二項ニ於テハ詐欺又ハ隱蔽ノ場合ハ削ラレテ居ル是ハ削ラレテ居ルノガ相當デアラウト思フ詐欺ノ場合ニ取消シノ出來ルト云フコトハ民法ニ依ツテ出來マスカラ、ソレカラ隱蔽ノ場合ニハ斯ウ云フ風ニ隱蔽シタナラバ詐僞ダト梅君ノ修正案ニ書イテアリマスガ私ハサウハ解セナイ吿ゲネバナラヌ場合ニ隱蔽スレバ詐僞ト看做ス、モウ少シ狹イダラウト思フ何方チニシタ所ガ隱蔽ガ取消ノ原因ニナルト云フ場合ハ是ハ一般ノ原則ニ依テ來ルノデアルカラ是又必要ガナイサウシテ見レバ報酬ノ請求額ガ過當ナ場合ダケガ殘ルンデアル此場合ハ條約案ニ於テモ唯ダ其取滄シト云フコトニハナルデアラウト思フキツパリ區別ハナイヤウデアリマスケレドモ此場合ハ原案ト云フコトニ適用ガサウナルノデアラウソレデ此案ニ於テハ減額ト云フコトニナツテ取消シト云フコトハナイノデ唯ダ其條約案ノ第一項ノ其廣イ契約ノ條件ガ衡平デナイトキハ取消シ又ハ變更スルコトヲ得ト云フ梅君ノ修正案ガソレデアリマスガサウスレバ第二項モ要ラヌト云フソレガ如何ニモ漠然トシテドウ云フ場合ガ這入ルノデアラウカ詐欺隱蔽ノ場合ハ必要デナイ報酬額ガ過當ナ場合ニハ減少ガ出來ルト云フ外ニ契約ノ條件ガ衡平デナイ爲メニ取消又ハ變更シナケレバナラヌト云フ場合ハ具體的ニ言ヘバドウ云フ場合ガアルノデアラウカ如何ニモ漠然トシテ居ッテ私ニ分ラヌノデアリマスカラ寧ゾサウ云フ規定ガナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ原案ニ贊成シテ居ルノデアリマス併シ斯ウ云フ場合ガ漏レルカラドウシテモ條約案ノ第一項卽チ梅譽ノ條約案ノヤウニシナケレバ行カ又ノデアルト云フコトヲ何誰カラカ承ルコトガ出來レバ或ハ其方ニ同意スルノデアリマスソコガドウモ分ラヌ如何ニモ漠然トシテ居ルヤウデ斯ウ廣クシテ置カネバ斯ウ云フ場合ガ漏レルト云フコトガ私ニ分ラヌノデアリマスカラ條約案ト梅君ノ修正案ニ贊成シ兼ネルソデアリマスガソコハ實ハ能ク分ラヌノデアリマス

私モ條約文ヲドウ云フ風ニ解釋スルノガ相當デアルカト云フコトヲ甚ダ疑ツテ居ルノデアリマスデ條約案其モノハ既ニ翻譯サレテ諸君ノ御手許ニ配付モナツテ居リマスシ今又富井君ヨリハ其内容ニ付テノ御話ガアッテ尙ホ附加ヘテ適用ニ付テノ御意見モアツタノデアリマスソレデ條約案ニ依ルト先ヅ廣ク詐欺ト云フ、詐僞ノ場合トソレカラ其報酬額ノ過當ナル場合ト二ツヲ併セテ規定シテサウシテ此場合ニ於テハ契約ヲ取消シ又ハ契約ヲ變更スルコトヲ得ト斯ウ云フコトニ先ヅ平タク讀メバサウ讀マナクチヤナラヌノデアリマス所ガ私ニ能ク分ラヌノハ詐僞ノ場合ニ於テモ報酬ノ額ヲ減少スルト云フコトニナルト云フノデアルカ又報酬ノ額ノ過當ナル場合ニ於テ契約ヲ取消スト云フ場合ガアルノデアルカドウカソレカラ第三ニハ變更ト云フコトハ額ガ餘リ少ナイカラ之ヲ其殖ヤシテヤルト云フコトモアルノデアルカドウカ又當事者ノ一方ノ請求ニ因ルト云フコトハ必ズシモ被救助者ニハ限ラナイ救助ヲシタ方モヤハリ當事者ノ一方ト云フコトデ條約案ノ中ニ這入ルノデアルカドウカト云フコトニ付テドウモ私ハ自分ガ滿足スルダケノ解釋ヲ得ナイノデアリマス、ケレドモ此條約ノ解釋ガドウナルカト云フコトニ付テハ案文其モノヨリ外ニ何ニモ其解釋ヲ確カムベキ材料ガナイノデアリマスカラ無論私ハ爰ニ自分ノ思フ所ヲ以テ解釋ヲ試ムルト云フコトモ實ハ出來ナイト云フコトヲ申上ゲルヨリ外ナイノデアリマスサウ云フ譯デアリマスカラ例ヘバ梅君ノヤウナ修正案ニ致シマシテモ第一ニハ當事者ノ一方ノ請求ト云フコトガ救助者モソレカラ被救助者モ含ムノデアルカドウカソレカラ變更ト云フコトガ額ヲ滅ズルバカリデナシニ額ヲ殖ヤスト云フコトモヤハリ含ムノデアルカドウカト云フコトガヤハリ私ニ分ラヌノデアリマスソレカラ又梅君ノ案ニ依リマスト詐僞ノ場合ハ民法ニ規定ガアルカラ特ニ此海難救助ノ場合ニハ規定ヲ設クル必要ガナイト云フコトヲ斷言セラレテ居リマシタガ若シモ條約ノ解釋ニシテ詐僞ノ場合ニハ取消シノ外ハ減額トカ或ハ增額ト云フコトヲ認メナイト云フコトヲ正シイ解釋トスレバソレハ梅君ノ言フ通リニ私ハナラウト思フ、ケレドモ詐僞ノ場合ト雖モ裁判所ノ見ル所ヲ以テシテ或ハ取消スコトモアラウ或ハ增額ノコトハアリマスマイケレドモ減額ノコトモスルノデアルトスレパ梅君ノヤウニ修正ヲシマシタ所デ決シテ條約案ノ通リニハナラヌ必デアルソレデ詰リ民法トノ其關係カラ考ヘテ見マスルト云フト其詐僞ノ場合ニ減額ヲ認ムルト云フナラバヤハリ明文ヲ要スルノデアル又額ガ多ウ過ギル場合ニ於テモヤハリ取消シガ出來ルノデアルト云フ鼻趣意ナラバ是又ヤハリ明文ヲ｝要スルノデアルソコデ私八或ハ其條約其モノガ宜シイカモ知レヌト思ヒマスケレドモドウモ其實ハ七條ノ解釋ニ付テ唯今申上ゲタ通リニ四ッノ私ハ疑問ヲ抱イテ居ルノデアル繰返ヘシテ申セバ卽チ詐欺ノ場合ニ減額ト云フコトモヤハリ認ムルノデアルカソレカラ報酬ノ額ガ過當デアルト云フ場合ニ取消シモヤハレ出來ルノデアルカ又疊里事者ノ一方ト云フコトハ救助被救助者雙方ヲ含ムノデアルカソレカラ又變更ト云フコトハ增額ト云フコトモ此併セテ含クムノデアルカ其事ガ確カリ極ラナケレバドウモ其條約案ノ第七條ト同ジ趣意ヲ採用スルト云フコトモ實ハ出來ナイノデアル、デ吾々ノ立案ノ上ニ於キマシテハ獨逸ノ商法ノ規定ガ唯ダ此報酬救助料ノ額ガ過當ナルトキハ契約ヲ攻擊シテ而シテ減額ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトニナツテ居ル其契約ヲ攻擊スルト云フコトハ何ノ爲メニ攻擊スルカ上言ヘバ請求ノ爲メニ攻擊ス川ノデ契約ノ取消シト云フ意味デハナイト云フコトハ蓋シ私ハ疑ヒナイコトト思フノデアリマスソレデ原案ハ卽チ獨逸ノ商法ノ規定ノ七百四十一條ニ嵌ツタモノデ其趣意ニ於テモ變ラヌヤウニ私ハ思フノデアリマスソレデ諸君ハ條約案第七條ニ付テ定メシ見ル所ノ御解釋ガアラウト思フノデアリマスガドウ云フヤウニ解釋シタノガ一番正シイノデアラウカ又先刻平沼君ヨリ此㸃ハ條約案通リニシタ方ガ宜カラウト云フ御意見ノヤウデアリマシタガドウ云フヤウニスレバ其條約案ノ通リニナルノデアルカト云フコトノ私ハ敎ヘヲ受ケタイノデアリマス

私ハ一ツ御尋ヲシタイノデアリマスガ只今マデノ御說明デ大體ノ意味ハ能ク分ツテ居ルヤウデアリマスガ確メテ置キタイノデアリマスガ第一ニ此六百五十二條ノ四ト云フモノハ條約ノ第七條ト文字ノ省略ノ差ガアル範圍ノ廣狹ノ差ガアルノニ過ギナイノデアルケレドモ大體ハ之ヲ寫シタモノデアルト云フコトハ御認メニナルデアラウカ是ハ第一デス第二ニハ條約ノ七條ニ書イテゴザイマスル當事者ト言ヘル文字、當事者ノ一方ト言ヘル文字ハ法案ニ書イテゴザイマスル債務者ト云フ文字ニヤハリ當ツテ居ルモノデアルカ否ヤト云フコトヲ確メテ見タイノデスソレカラ第三ニハ條約ノ示ス所ニ據レバ契約アル場合ニ於テハ裁判所ニ於テ契約ノ條件不公平ナリト認ムル場合ニ於テハ當事者ノ一方ノ請求アリシナラバ裁判所自ラ之ヲ取消シ裁判所自ラ變更スルコトヲ得ベキモノナリト換言スレバ取消變更ノ權能ヲ裁判所ニ授ケタリト斯ウ條約文ハ讀メルヤウニ思バレルノデ然ルニ法案ノ示ス所ニ據リマスルト云フト斯ル場合ニ在リテハ債務者ニ授クルニ減少請求ノ權ヲ以テセリト云フコトニ讀メル此私ノ讀方ガ誤ツテ居ルデアラウカ誤ツテ居ラヌデアラウカト云フコトヲ確メテ置キタイ此三㸃ニ付テノ御明答ヲ請ヒタイ

第一ノ御尋デアリマスガ先程、、、、

是レモ御趣意デ分ツテ居ルノデスガ第四トシテヤハリ御尋ヲシテ置キタイト云フ方ハ六百五十二條ノ四ハ條約七條トハ沒交涉ノ獨立シタル規定ナルヤ否ヤト云フコトヲ確メテ置カヌト結ビ附キマセヌカラ

第一ノ御尋ニ付キマシテ先程岡野委員カラモ御述ベニナリマシタ通リニ實ハ此舊條約案ニハ取消ト云フ文字ガナカッタノデアリマス其頃ノ條約案ヲ參照モシ而シテ獨逸ノ七百四十一條ノ規定ヲ參照致シマシテ起草シタ條文デアリマスソレデアリマスルカラシテ勿論範圍モ内容モ一致ハ致シテ居リマセヌサウシテ取調ベノ程度ニ於テ廣狹ノ差ガアルカト云フコトハ先程岡野君ノ述ベラレタ其疑問ニ對スル解釋如何ニ依リマシテ自ラ差異ガ生ズルデアラウト思ヒマス私モヤハリ其疑問ガアルノデアリマス同樣ナ疑問ヲ持ツテ居リマスルノデアリマス要スルニ全ク其内容範圍ヲ一ニシテ居ルモノデハナイト云フ御答デ宜カラウト思フソレカラ第二ノ御尋ハ條約案ニ當事者トゴザイマスルノハ無論救助者ト被救助者ト兩方含ムモノト解釋爲シ得ルノデアリマス殊ニ其當事者一方ノ請求ト云フ一方ト云フ字ガ這入ッテ居リマスカラ殊ニ左樣ナ解釋ガ正シカラウト思フノデアリマスガ條約案ノ方ハ唯ダ債務者ダケノ救助料減額請求權ヲ與ヘマシタ趣意デアリマスソレカラ第三ノ御尋ハ六百五十二條ノ四ノ槿利ヲ實行致シマスル場合ハ先程鵜澤君ノ御尋ニ對シテ御答致シマシタ通リニ必ズシモ裁判所タルコトハ必要ト致シマセヌノデ裁判外ニ於テ當事者ノ間ニ合意ガ調ヘマスレバ無瓢調ソレニ依テ落着ヲ致ス次第ナソデアリマス、デ此㸃モ其條約案ノ文面トハ或ハ違ウカモ知レマセヌ條約案ノ文面ハ判事ハ斯ク々々スルコトヲ得トゴザイマスルガ是レモ裁判所ダケニ請求ノ出來ル權利デアツテ裁判外ニ於テハ一切出來ナイノデアルト云フ趣意デアリマスルカドウモ疑問デアリマスルケレドモ兎ニ角文面ハ判事ニ於テトゴザイマスカラ先ヅ裁判所ニ請求ト一應見ラレマス左樣ニ解釋致シマスルト云フト裁判外ニ於テ出來ルト云フ本案ノ趣意トハ或ハ違ウデアラウト思ハレマスソレカラ第四ノ御尋デアリマスガ是ハ第一ノ御尋ノ千キニ御答ヲ致シマシタ通リニ全ク此出來上ツテ居リマスル條約案ヲ引用シマシテ規定致シタソレノミガ其口材料トナツテ居ルト云フ次陣弟デハナイノデ此案モ今ノ案トソレカラ獨逸ノ商法ガ基礎トナツテ居リマスル次第デアリマス

御說明ノ趣意ニ依リマシテ＝一三ノ御說明ノ趣意ニ依リマシテ第四ノ質問ハ御答ヲ得ヌデモ分ツテ居ルノデ條約案トハ沒交涉デアル獨立ノ商法規定デアルト云フ車丁柄ニマア解釋冖スルコトガ出來ルノデアリマシテ其當否ハマア姑ク措キマシテ御答ダケノ趣意ハ能ク分リマシタ次ニ御尋ヲシタイノハ是ハ私ノ不案内カラ來タコトデアルカドウカ存ジマセヌガ文章デアリマス末段ニ此場合ニ於テハ前條ノ規定ヲ準用ストアル是ハ要ル文字ナソデセウカ

是ハ裁判上請求ヲ致シマスル場合ニ裁判所ガ額ヲ減ジマシテ相當ノ額ヲ定メマスルニ付テノ標準ハ前條ノ規定ヲ進－用シテ定ムルト云フコトガアルノデ其㸃ノ進用デ

ソレハ能ク分ツテ居リマスガ商法ノ總テノ場合ニ斯ウ云フヤウナ書方ガアルノデセウカ到底額ヲ定ムルニハ前條ニ極メル爭ヒノアツタトキニハ減少モシナケレバナラヌ其際ニモ又斯ウ云フ標準ニ依ラナケレバナラヌト云フコトヲ繰返ヘシテ駄目ヲ押シテ置クト云フヤウナ書方ガアリマスカト云フ問ヒデ、、、、

六百五十二條ノ三ノ規定ハ特約ノゴザイマセヌ場合ノ規定デアリマスソレデ六百五十二條ノ四ハ特約ノアル場合ニ額ヲ減少スル場合ニ關シマスカラドウシテモ前條ノ規定ガゴザイマセヌト裁判所ガ額ヲ定ムル標準ガ立ッマイト思フ

前條ノ規定ガナイト裁判所ハ危險ノ程度モ之ヲ顧ミズ救助結果救助ノ爲メニ要シタル勞カ及ビ費用其他一切ノ事情ヲ斟酌スルコトモ顧ミヌカラ是ハ唄ツテ置クト云フ必要ガアルノデスカ

私一言致シマスガニ條ノ二ノ救助シタル者ハ其結果ニ對シテ相當ノ救助料ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトハ私共ガ考ヘテ見マシテモ救助料ノ額ヲ相當ノ所ニ極メルニ付テハ六百五十二條ノ三ノ如キ事情ヲ總テ斟酌シナケレバナラヌト云フコトハ疑ヒナイヤウニ私ハ思フノデス所ガドウ云フ議論デアルカ知レマセヌガ孰レノ國ノ法律ヲ見マシテモ又其條約案ヲ見マシテモ唯ダ其相當ト云フダケデ滿足シナイノデ必ズ其斟酌スベキ事情ヲ法律ガ揭ゲテ居ルソレデアリマスカラ總テ六百五十二條ノ二ニ於テ相當ノ救助料ト云フコトヲ書イタダケデハ未ダ足リナイノデ裁判所ニ於テ斟酌スベキ事情ヲモ法律ニ書イテ置ク必要ガアルト云フコトハ一般ノ考ヘヤウデ既ニ六百五十二條ノ二ノ足シ前トシテ、補足トシテ六百五十二條ノ三ヲ置キマスレバ其趣意ニ於テヤハリ六百五十二條ノ四ニ卽チ三ニ揭ゲテアル事情ヲ斟酌セネバナラヌト云フコトニナルノデアラウ其爲メニ此前條ノ規定ヲ準用スト云フコトヲ書イタノデアラウト思フ第六百五十二條ノ三ハ特約ナキ場合ニ於テト書イテアリマスカラ此六百五十二條ノ四ニ於テハ準用セネバナラヌト云フノハ形ノコトデアリマセウガニ條ノ三ガニ條ノ補足トシテアルト云フ理由ニ依ツテヤハリニ條ノ四ニモ準用スベキ必要ガアルト解釋シテ居ル

私モモウ少シ疑ヒガアリマスガ六百五十二條ノ其二項三項何方チモヤハリ此公平或ハ相當ト云フコトガ基本ニナツテ居ツテサウシテ或ハ請求スル方カラ言ツテモ相當デアルシ請求サレル方カラ云ツテモ相當ノ救助料斯ウ云フヤウニ其見エテ居ルノデソレデ六百五十二條ノ四ノ基本ニナリマシタ條約ノ七條等ニ於キマシテモヤハリ此當事者ノ雙方ヲ見テ居リマスルノデアリマスカラ其結果ハヤハリ公平ト云フコトガ基礎ニナツテ居ツテ單ニ此原案ノヤウニ債務者ノ減額ト云フ場合ノミデナイヤウニ思ハレテ居ルノデアリマスガ此場合ニ於テ單ニ此債務者ダケニ限ツテ此過當ノ場合ニハ減少ノ請求ガ出來ルト云フヤウナコトニシタ方ガ實際ニ適シテ居ルト云フヤウナ事柄デモアルノデアリマセウカ其㸃ヲ一ツ伺ッテ見タイノデアリマスソレカラモウ一ツハ此條約文等ニ依リマスルト云フト多クハ此判事ガ極メルト云フコトニナツテ居ツテ當事者ニ於テハ之レガ公平デアルカナイカト云フコトガ分ラヌヤウナ狀況ヲ主トシテ考ヘテ居ルヤウデアリマスソレデ此六百五十二條ノ四ノ場合ニ於キマシテ契約ヲ以テ定メテ居ルノデアリマスカラ其定メタ當時ニ於テハ契約者ハヤハリ公平デアルカナイカト云フコトハ分ラヌノデアリマスカラ之ヲ極メルノハヤハリ裁判所ニ對ジテ極メテ貰ウト云フコトノ方ガ案ノ精神ニ合シテ居ルノデハナイカト思ヒマスガ之ヲ裁判所トシテ直ストカ云フヤウナコトニ付テ特別ノ不便ガアルト云フヤウナ理由デモアルノデゴザイマセウカ其ニ㸃ヲチヨツト承ツテ置キタイノデアリマス

先程カラ段々申上ゲマシタ通リニ此本條ハ主トシテ獨逸商法ノ七百四十一條ヲ基礎トシテ居ルノデアリマス此七百四十一條ニ依リマシテモ唯ダ救助料ノ高イトキニハ其契約ヲ爭ツテサウシテ減額ヲ請求スルコトガ出來ルトナッテ居リマス此條約案ニ認メテアリマス救助料ノ額ヲ支拂ウ義務ナクシテ救助ヲ爲ス方ノ義務ガ不公平デアルト云フ場合ハ如何ナル場合デアリマスカ私一個ノ考ヘトシテハ實際上斯ウ云フ場合ガアルト云フ其想像ハ附キマセヌソレデ先ヅ獨逸ノ商法ノ規定ニ倣ヘマシテケレドモ實際閥出來テアル所ノ救助料ノ額ノ減額請求權一ダケヲ認メテアリマスレバ契約ガ海難ノ際ニ所謂精神的ノ急迫デ結ンダ所ノ其契約ヲバ商法ニ矯正スルノ途ガ先ヅ立ツデアラウ斯ウ云フ考ヘデ救助料ノミノ額ニ付テ規定シテアリマシタソレカラ第二ノ御尋ノ救助料減額ノコトハ裁判所ノ判斷ノミニ任カセル方ガ宜クハナイカト云フ御尋ノヤウニ伺ヒマシタガソレハ如何デアリマセウカ著シク過當デアルト云フコトヲ主張スルモノニ付テ相當デアルト云フ額マデニ救助者ノ方デ減額致シマスレバ强イテ裁判ヲ煩ハス必要モアルマイソレデ其兩方ノ場合ヲ含メル趣意ニ規定ヲ致シタノデ

ソレハ規定ニ據ラヌデモ宜イデセウ其規定ハドウナツテ居ツテモ相手ノ方ガ承諾スレバドウデモ宜イガ裁判ノ訴訟ノ形式ノトキニ困ツテ來ル

訴訟ノ形式ハ先程モ申上ゲマシタ通リニ債務者ノ方デ債務者ノ方デ救助料ノ額ガ是ダケデアルト云フ主張ヲ致スデアラウト思フ自ラ適當デアルト云フ額ヲ主張シマシテ救助料ノ額ガ是ダケデアルト云フコトニ確定シテ貰ヒタイト云フコトニ請求スルダラウト思ヒマス其場合ニ於テ裁判所ハ六百五十二條ノ三ヲ準用シマシテ適當ナル額ニ定ムル裁判ヲ爲スデアラウト思フノデアリマス

私起草委員ニモウ一遍伺ヒタイノデアリマスガ實ハ先刻私ハ決シテ此條約案ノ通リニ直シタ方ガ宜カラウト云フ意見ヲ申シタンデハナイノデ成ルタケハ條約案ト一致スル方ガ宜イト云フ希望モアリマスカラ出來ルモノナラバサウシタイト云フコトヲチヨツト申上ゲタソデアリマスガソレニ付テハ條約案ノ意味ガ能ク分リマセヌト云フトドウ云フ風ニシタナラバ條約案ト一致スルカト云フコトガ分ラナイノデアリマスカラ條約案ノ意味ニ付テ起草委員ニ御考ヘヲ承リタイノデアリマスソレハ此原案ヲ御作リニナルトキニ條約案ハ斯ウ云フ意味デアラウト云フ御解釋ハ孰レアツタニ相違ナイト思フ勿論此銘々解釋スル所ハ違ウカモ知レマセヌガ兎ニ角起草委員ノ方々デ斯ウ云フ風ニ解シテ居ツタト云フ御考ヘヲ伺ツテ置キタイノデソレハ此條約案ノ第七條ノ第二項デアリマスルガ此先程隱蔽ト云フ場合ト報酬ガ不當ニ過當デアルト云フ場合二ツノ條件ソレカラ此判事ノ方デハ利害關係人ノ請求ニ依ッテ契約ヲ取消シ又ハ變更スルコトヲ得ト云フ二ツノ間ニ選擇スルコトガ出來ルト云フヤウニ書イテアルソデアリマスガ此意味ハ詐僞又ハ隱蔽ノ場合ニハ取消シバ無論出來ヤウト思フノデアリマスガ其報酬ト勞務トノ不當デアルト云フ斯ウ云フ場合ニモ此取消シガ出來ルノカ或ハ此場合ニハ變更ダケシカ出來ナイノデアルカ其疑ヒモ條約案ノ文面其モノニ付テ見ルト云フト存シ得ベキ疑ヒデアラウト思フソレカラモウ一ツハ此不當ニ過度ナル場合ト書イテアルノデアリマスカラ報酬ノ方ハ多ウ過ギルト云フ場合ダケト云フノデアリマスルノデ報酬ガ少ナ過ギルカラシテ債權者ノ方カラ變更ヲ求ムルト云フ場合ハ此中ニハ這入ツテ居ラヌヤウニ自分ハ解シテ居リマスガ其邊ハドウ云フ風ニ御考ニナッテ居リマスルカ或ハ六百五十二條ハ全ク原案ノ儘デモ條約案ト一致スルカトモ思ヒマス解釋次第二依レバ、、、、

何レ起草委員カラ起草委員トシテ御答ガアリマセウケレドモ私ハ其資格デナク條約案ノ翻譯文ヲ見テ吳レト云フコトデ見マシタ其關係カラチソト許リ解スル所ヲ申上ゲマシタソレハ先刻モ申上ゲマシタ通リ此第七條ダケハドウシテモ宜ク分ラヌ所ガニ三㸃アルノデ餘程頭ヲ痛メテ考ヘタノデアリマスケレドモ能ク分ラヌ第一ハ先刻申上ゲマシタ第七條ノ第一項契約ノ條件ガ公平デナイトキハ判事ハ之ヲ取消シ又ハ變更スルコトヲ得ト云フ之ガ其原案ニハ採ツテナイノデ、デ如何ニモ漠然トシテ居ツテ私ハ起草委員會ニモ出席シタカデアリマスガ之ガナイトドウ云フ場合ガ漏レテ困マルト云フコトガ當時カラ分ラナカツタノデスカラサウ云フ漠然トシタ分ラナイ規定ヲ置クヨリハ寧ロ置カナイ方ガ宜カラウト云フ考ヘカラ原案ニ贊成シタノデアリマスガ實ハ範圍ガ分ラヌサウ云フ規定ヲ置カナケレバドウ云フ場合ガ漏レルト云フノデ何誰カラカ示シテ戴ケレバ梅君ノ修正案ニ贊成スルノデスガドウシテモ分ラヌノデアリマス實際ドウ云フ場合ガ漏レテ困マルト云フコトガ分ラヌソレカラ第一項ノ當事者ノ一方ト云フコトハ之レモ其何方ラノ一方ト云フコトハ解セナイノデアリマスカラ正式ニ解釋スレバ何方ラモ這入ルモノ上言ハネバナラヌト思フノデアリマスガ唯ダ其危難ニ際シ――翻譯ハ成ルベク直譯的ニナツテ居ルノデアリマスガ威カノ下ニ於テト云フコトニナツテ居リマスノデサウ云フ狀態ノ下デシタ契約デアリマスカラ自ラ債務者ニナルダラウト思フ實際ノ適用ハサウナルト思ヒマスガ文面ノ上カ、ラバ決シテ債務者ノ一方ト云フコトハ言ヒナイト思ヒマスソレカラ第二項デアリマスガ之ニ付テモ其疑㸃ガ多イノデ第一ハ前回梅君カラ言ハレタコトデ今平沼君モ言ハレタ取消シノ場合ト變更ノ場合ト區別シテナイ詐僞隱蔽ノ場合ガ取消シデアッテサウシテ報酬額ガ不當ナ場合ニハ變更デアルト云フ風ニハ分ツテナイノデアリマスカラ之モ私ハ正シイ解釋ハサウ云フ區別ハ出來ナイト言ハンナラヌデアラウカト思フ、能ク分ラヌノデアリマスガ詐僞隱蔽ノ場合ニ額ヲ增減スルト云フコトハ實際ナカラウト思フ、ケレドモ額ノ不當ナ場合ニ取消スト云フコトハマア想像出來ルコトデアリマスマア正シイ解釋トシテハサウ云フ區別ハナイ判事ハ全ク自由裁判ノ權ヲ持ツテ居ルト云フ方ニ解セネバナラヌト云フ方ニ傾クノデアリマスガ唯ダ適用上詐僞隱蔽ノ場合ハ取消シデアツテソレカラ報酬額ガ少ナ過ギルト云フコトハ全ク實際適用ガナカラウカラ、多ウ過ギテ減サソナラヌト云フ場合デアラウカラ其場合ニハ取消シハ如何ニモ酷イ減少ト云フヨリ外ナカラウソレデ煎ジ詰メタ所デハ此原案ノ狹イ範圍デ宜カラウト云フノデ原案ニ同意シタノデアリマスガ條約案ニ於テハサウ云フ區別ハナイソレカラ多ウ過ギル場合ダケヲ見タノデアル少ナ過ギルト云フ場合ハ見タノデナイ之ガ一番分リ僭イ㸃デアルソレハ御手許ニ廻ッテ居リマスル條約案ノ勞務ヨリモ一方又ハ他方ニ於テ不當ニ過當ナル場合ニハ判事ハ云々此一方又ハ他方ニ於テト云フ言葉ハドウ云フコトデアルカドウモハツキリシナイノデアルガドウモ私ハ多ウ過ギル場合モ少ナ過ギル場合モト云フコトデアラウト思フ確カデハナイノデスケレドモサウデナイト如何ニモ其意味ヲ成サヌ一方又ハ他方ニ於テト云フコトハイキシヨエルト云フ言葉ハ多ウ過ギルト云フコトニ用ヰルノデ分量ガ多イ、多キニ過ギルト云フ場合ヲ見タト云フサウ解セネバナラヌト云フマデノコトデアラウ殊ニ實際ニ供セラレタ勞務ト不釣合ノイキシヨエルトアルノデスカラサウシテ一方又ハ他方トアルカラ、ドウモ多ウ過ギル場合モ少ナ過ギル場合モ兩方見タノデハナイカト思フノデアリマスガ併シナガラ少ナ過ギル場合ニ多クシテ吳レト云フ請求權ヲ認ムルノハ必要ナカラウト思フテ私ハヤハリ原案ニ贊成シテ居ルノデアリマスケレドモドウモ條約案ハ意味ガ違ウ方デアラウカト思フノデスソレデ詰リ其サウ云フ風ニ解スルト此六百五十二條ノ四ト云フモノハ條約案ト大分ニ範圍ガ違ウコトニナルノデアリマスガ何方ラガ宜シイカ條約案ガ果シテ今申上ゲタヤウニ廣イ範圍デアルカト云フコトニ付テモ多少ノ疑ヒガアル廣イ範圍デアルトシタ所デ實際ノ規定ガヤハリサウ云フ風ニ廣クスルノガ宜イカ原案ノヤウニ狹クシテ置クノガ宜イカト云フコトニ付テモ疑ヒガアル私ハ確タル意見ハ持タナイノデアリマス

チヨツト序デナガラ富井君ニ、條件ト云フ――契約ノ條件ト云フ字ハドンナ字ナンデ、、、、

コソジジヨソ契約シタル――協定シタルコンジシヨン、イキタールデナイト判事ガイスチソススルトキハ認定スルトキハ、、、、

先刻平沼君ヨリ條約案ノ七條ヲ起草委員ハ如何ニ解釋スルカト云フ御尋デアリマシタガ先刻申上ゲタ通リ色々其疑問ガアリマシテ假令吾々ガ一應ノ解釋ヲ定メテ玆デ申上ゲマシタ所デソレハ決シテ其條約ノ正解デアルト云フ保障ハナイノデアリマス若シ此條約案ノ法文以外ニ調査スル材料ガアリ議事ノ細カイコトモ其分リ得ルナラバ之ニ依テ條約案ガ如何ナル意味ニ依リ如何ナル理由ニ依ツテ出來タノデアルカト云フコトヲ明カニスルコトモ出來ヤウト思ヒマスケレドモ實ハ吾々ノ手許ニ於テハ其材料ガナイノデアリマスカラ材料ガナイ以上ハ安心シテ之レガ正シイ解釋デアラウト云フコトハドウモ其申上ゲ兼ネルノデアリマス併シナガラ此起草委員會ニ於キマシテ今度ノ案ハアリマセヌガ昨年ノ案ハ此第七條ニ於テハ今年ノ案ト少シモ變ッテ居ラナイノデアリマスソレニ付テ條約案ノ一體其詐僞ノ場合ニ於テ減額スルト云フコトガアルデアラウ又額ガ著シク過當ナル場合ニ於テ契約ヲ取消スト云フコトガアルデアラウカト云フコトヲ疑問トシテ相談　ヲシタノデアリマス、デドウモ我ガ民法ノミナラズ一般ノ其民法ノ原則カラ考ヘテ蓋シ此法文ハ廣ク書イテアルケレドモ適用ニ於テハ其詐僞ノ場合ハ取淌シト云フコトニナル額ノ過當ナル場合ハ減額ト云フコトニナルト云フ意味デアラウ、若シサウデアルナラバ詐僞ノ場合ニハ我ガ民法ニハ原則ガアルカラシテ特ニ取消シト云フコトヲ定ムル必要モアルマイト云フ位ノ相談ハシタノデアリマスソレカラ先刻其富井サンヨリ御話ニナリマシタイキスシヨエルト云フ字デアリマス是ハ成程字カラ言ヒマシタナラバ唯ダ度ヲ超ヘテ居ルト云フコトデアリマセウガドウモ其少ナイ方ノ度ヲ超ヘテ居ルト云フニ此文字ヲ用ヰル例ガ或ハナイヂヤナイカト思ヒマス獨逸ノ商法ノ第七百四十一條ニ於テハヤハリイソバマースト云フ字ガ使ツテアル是ハ字義カラ申セパ度ヲ超ヘテ居ル、尺度ヲ超ヘテ居ルト云フ外ナイノデアリマスガ超ヘテ居ルト云フコトハ私ハヤハリ多イト云フ意味デアラウト思フ此七百四十一條ノ法文ニ於テハエーバーマース過當ナル場合ニ於テハ減額ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトガ書イテアリマスカラ或ハエーパーマース其文字ダケニ付テハ單二度ヲ」超ヘテ居ルト云フ意味カモ知レマセヌケレドモ併シナガラ七百四十】條ノ適用ニ於テハ確カニ額ガ多ウ過ギテ過當ナル場合ト云フコトヲ書イテ居ルコトハ疑ヒナイダラウト思フ唯ダ其條約案ノ方デハ先刻當井サンノ言ハレマシタ其一方又ハ他方ニ於テトカ云フ文字ガアリマシタガ此一方又ハ他方ニ於テト云フ文字ガ一ツモ私ニハ分ラヌノデアリマス併シナガラ或ハ能ク硏究シマスレバ此條約案ノ第七條ノ第一項ニ於テハ唯ダ當事者ノ一方上言ツテ當事者ノ一方ノ請求ニ依リト言ッテ居ルソレカラ第二項ニ於テハ直譯ニハ利害關係人トアリマシタガ斯ウ書イテアル所ガヤハリ是ハ文字ガ違ウケレドモ卽チ膏里爭者ト云フコトタルニ於テハ或ハ同ジコトデハナイカト思ヒマスサウシテ殊更當事者ノ一方ト云フコトヲ書イテ又一方又ハ他方ニ於テ過當ナルト云フコトガ書イテアル所ヲ見レバ或ハ額ガ少ナ過ギル場合ニ於テハ請求者ノ方カラ其額ノ增額ヲ請求スルコトガ出來ルト云意味ニ於テ出來テ居ルノカモ分ラヌノデス併シナガラ先刻申上ゲル通リノコトデ實ハ此解釋ヲ定ムベキ材料ガ全クナイノデアリマスカラシテ唯ダ起草委員會ニ於テハ此㸃ニ於テ此ノ如ク一應ノ意見ノ交換ガアツタト云フコトヲ申上ゲルヨリ外ニハ正確ナコトヲ御話スルコトハ遺憾ナガラ出來兼ネルノデアリマス唯ダ富井サンガ御話ニナツタ通リ實際ノ適用ハ詰リ額ノ過當ナル場合ガ殆ド總テノ場合デアッテ而シテ此場合ニハ唯ダ減額ヲ講求スルコトガ出來ルト云フコトヲ定メテ置イタナラバ事實ニ於テ差支アルマイト云フダケハ申上ゲルコトガ出來ヤウト思フ

此條約ノ解釋トシテハ私ナドハ意見ヲ述ベルト云フコトモ烏滸ガマシイデアリマスガ併シマア姑ク此條約ヲ離レテモ孰レ此條約案ノ冒頭ニ言ツテアル通リ契約ト云フモノハ非常ナ其急迫ナル場合ニ結バレルト云フコトヲ想像シテアル緩クリ物ノ狀態ヲ審査ヲシテ然ル後ニ契約ヲスルト云フヤウナ場合デナイデアルカラ例ヘバ積荷ガアルカト云フノニナイト答ヘテナイ積リデ契約ヲシタ然ル所救助シテ見タ所ガドツサリ積荷ガ出テ來タト云フヤウナ場合ガナイト私ハ言ハレヌト思ヒマス詐僞ト云フ場合ヲ想像スルト無論サウ云フ場合ガアル詐僞デナクテモ流失シタモノト心得テ居ツタ所ガ案外ニ未ダ保存シテアツタト云フヤウナ場合モ想像ハ出來ナイコトハナイダラウト思フサウ云フ風ナ場合ニハナイ積リデ救助料ヲ定メテ見タ所デ後日結果ヲ見ルト大變ドウモ救助サレタ結果ガ多クシテ約定ノ賃銀ハ甚ダ少ナイト云フ場合モ生ジ得ルノヂヤナイカト思フ兎ニ角此條約ニ於テ文字カラ解釋シテ何方ラモ有リ得ルト云フコトヲ想像シテ居ルコトハ間違ヒナイヤウデアリマス是ハ此條約ナルモノハ無論此會議ニ於テ未ダ何處ノ國ニ於テモ例ノナイコトヲ想像シテ定メタ規定デハアルマイト思フ、必ズシモ其據トコロガアッテ、實例ガアッテ其實例ヲ斟酌ヲシテ定メタモノニ相違ナイト思フ是ハ其會議ノ記錄デモアリマスレバ一番早分リデアルカモ知レマセヌケレドモ孰レ各國ノ人ガ出テヤッタノデアルカラシテ國々三貫例ガアッテソレヲ持出シテヤツタモノニ相違ナイ例ヘバ英吉利ノ如キ國ニ於テハザルベージニ付テノ出來事モ外ノ國ニ較ベテ多イノデアリマスカラサウ云フヤウナ所ノ實例ヲ調ベテ見レバ其意味モ自ラ明カニナツテ來ルコトガアリハシナイカ起草委員ノ方デ十分御調ベニナツテモ宜ウ實例モ見當ラヌト云フコトデアリマスカラ致方ノナイコトデアリマスガ未ダ左程ニ御調査ノナイコトデアレバ左樣ニ英吉利ニ限リマセヌ詰リ佛蘭西デモ獨逸デモ實例ヲ搜シテ見テヤハリサウ云フ場合ガ――少ナ過ギル爲メニ契約ヲ變更シタコトガアルト云フヤウナコトガ若シアルカモ知レヌカラ兎ニ角是ハモウ少シ御調査ニナルマデ決議ヲ延期セラレタナラバ如何ナモノデアルカト考ヘル

是ハ決シテ其私ガ宜イト思フテ諸君ニ御勸メ申スマデノ趣意デ申シタノデハナイガ若シ其條約案ノ第二條ノ二項ガ定メタ報酬額ガ多キニ過ギル從ツテ其債務者ノ一方ヨリ減少ヲ請求スルコトヲ得ト云フ意味デナイ又サウ云フ狹イ意味デハ行ケナイ斯ウ云フ際ニハ勞カニ比シテ勞カガ十ノモノナレバ報酬ハニトカ三トカ云フヤウナ定メ方モ大ニ生ジ得ルコトデアルサウ云フ場合ニハ外ニ報酬ノ差額ヲ請求スルコトガ出來ルト云フヤウニセニヤ行カヌト云フコトデアレバソレガ果シテ宜イカ惡ルイカ甚ダ惑フノデアリマスケレドモ條約案ノ意味ガサウ云フ意味デアツテ而シテソレガ宜イト云フコトデアレバ例ヘバ此條ハ其斯ウ云フ風ニ其直ルベキデアラウト思ヒマス其額ガ勞カニ比シ著シク權衡ヲ得ザルトキハ當事者ノ一方ハ其變更ヲ請求スルコトヲ得塘減ト言ヘバ尙ホ明瞭デアリマスケレドモ條約デサヘモサウ明瞭ニ言ツテ居ナイカラシテマア玆ハボンヤリ其變更ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトニナルンダラウト思ヒマスソレハ一ツ御考ヘヲ願ヒタイト思フ私ハ其サウスル方ガ宜イカドウカ甚ダ惑フノデアリマス

私モ菊地サンノ御讀ニ贊成ヲスルノデアリマスケレドモ別ニ調査ヲ煩ハシマシタ所デアルカナイカ分ラナイ或ハアルカモ知レヌ或ハナイカモ知レナイノデアリマスガ起案者ノ御說明ニナリマスル通リ多クノ場合ニ於テナイト云フコトモ勿論認メナケレバナラヌノデアリマスケレドモ必ズナカルベキモノト定メナケレバナラヌトマデ論定スルコトモ出來マイト思フノデアリマス害ノナイコトナリト私ハ信ジテ居ル適用ガ多クナイカラト云ツテモ有リ得ルコトヲ想像ヲシテ規定ヲシテ事柄ガナカツタラ適用セヌバカリノ次第デ法ノ缺㸃ニハ少シモナラヌノデアリマス既ニ過當ナルコトノ場合ガアルト致シマスレバ過少ナル場合ノアルコトモ見テヤツテ宜シカラウト思フ條約案ノ文字ハ種々ナル疑問ガアルヤウニ見エマスケレドモ兎ニ角此過當過少二ツナガラアルモノデアルサウシテ斯ル場合ニ於テ權衡ヲ得ベキ權利ハ當事者ノ雙方ニ授クベキモノデアルト云フコトダケノコトハ意味ノ上ニ於テ取レルヤウデアル而シテ唯今御說明ニナリマシタル基礎ハ條約モ法文ノ參考資料ニハナツテ居リマスケレドモ離レテ沒交涉デアルト是ハ見ヌケレバナラヌサウシテ獨逸商法七百四十一條ト云フモノハ本案ノ母法トテモ云フベキモノデアルト斯ウ云フヤウナ御說明ガアツタヤウニ承リマシタガ獨逸商法ノ四百七十一條ニ御說明ノ如キ規定ガアル卽チ本法ノ如キ規定ガアルニモ抅ラズ近ク開カレタル會議ニ於テ――獨逸ニ於テ獨逸商法ノ債務者ノ一方ノミヲ見タ而シテ額ノ過當ナル場合ノミヲ見タ規定アルニモ抅ラズ當事者雙方ヲ見タル協約ヲ爲シテ居ル㸃カラ考ヘテ見レバ是デハ不備デアル必ズ雙方ニ跨リタル當事者雙方ノ孰レカノ一方ニ同ジヤウナ權利ヲ保タシメテ然ルベキ場合ガ生ズルデアラウト云フコトヲ後ノ條約ガ見テ居ツタモノデアラウト云フコトモ信ゼラルルト思ヒマスソレデアリマスルカラ私ハ玆ニ修正案ヲ出シマシテソレデ此始末ヲ附ケテ戴キタイト思フ修正ノ文章ハ富井先生ヨリノ御話モゴザイマシタガ少シ三字バカリ變ヘレバ私ハソレデ宜イト思フ海難ニ際シ契約ヲ以テ救助料ヲ定メタル場合ニ於テ其額ガ著シク不當ナルトキハ債務者ノ債務ノ二字ヲ改メテ、不當ナルトキハ當事者ハ其變更ヲ請求スルコトヲ得、過ヲ不ニ改メ債務者ヲ當事者ニ改メ減少ヲ變更ニ改ム斯ウ云フ工合デ勝敗如何ニ抅ハラズ御片附ケニナル方ガ起案」者モ御迷惑ナコトヲ御忍ビニナルコトモアルマイト思ヒマスカラ結果ヲ附ケタラバドウカト思ヒマシテ試ニ修正案ヲ出シマス

私ハ先刻モ申シマスル通リ條約案其モノニ付テハ定見ガナイノデアリマスガ併シナガラ文字カラ解釋スレバ先刻モ述ベマシタ通リ又先刻來皆サンカラ御意見ノ通リ多ウ過ギル場合ト少ナ過ギル場合ト含ンデ居ルモノト見ルノガ或ハ正シイカラウト思フノデアリマスソレデ唯今花井君カラ御提出ニナリマシタ條約案ニ付テハ條約ノ解釋ト關聯ハシマスケレドモ若シ文字通リノ解釋ガ正シイトスルナラバ私ハ贊成ヲシタイノデアリマス唯ダ文字トシテハ私ハ其當事者ハ其變更ヲ請求スルコトヲ得ル其變更ト云フ文字ハドウデアラウカ知ラヌト思フノデアリマスソレハ若シ其梅君ノヤウナ卽チ公平ナラズト認ムルトキハ變更ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトデアリマスト詰リ條件ノ變更ニナルノデアリマスカラ必ズシモ其額ノミデナイノデアリマス又條約案ノ第一條モヤハリ梅君ノ修正案ト同一ニナッテ居リマスケレドモ若シ六百五十二條ノ四ハ唯ダ報酬ノ額ニ付テノミ云フト云フコトデアレバ私ハ變更ト云フヨリハ增減ト言ツタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス、條約案ハ變更ト言ツテ居ルカラ漠然タルコトヲ見テ居ルカラト云フ先刻富井サンノ御話モアリマシタガソレハ條約案ノ第七條ト牽連シテ居ルカラ變更ト云フ字ヲ使ツタデアラウト思ヒマス額ダケナラバ增減ト言ツタ方ガ誠ニ明瞭デアルト思ヒマス不當ナルトキハ當事者ハ其墸減ヲ請求スルコトヲ得トスレバ私ハ宜シカラウト思フ

私モ增減デ宜シイ、增減ノ方ガ結構ダ

唯今ノ修正ハ或ハ條約案ハ或ハ其方デナイカト思フ、サウ極メル方ガ或ハ宜イカモ知レヌソレカラモウ一ツ鵜澤君カラ出マシタ寧ロ頭カラ此場合ハ裁判所ニ請求シナケレパナラヌトシタ方ガ宜クハナイカト云フヤウナ御質問ガアッタソレモ何方ラガ宜シイカ我ガ民法商法ノ例カラ言ヘパパツト、ボソヤリ請求ノ外ナイト思フノデアリマス此條約案ニ合ス上盲ヘバ鵜澤君ノ御說ノ方ガ合ウソデアラウト思フソレニモ抅ラズ何方ラガ宜イカチヨゾト考ヘモノデアラウト思フソレカラマア第一ニ其字ノ㸃デスガ今ノ花井君ノ述ベラレタヤウニスルト廣クナル廣クナツテモヤハリ救助料ノ額ガ多ウ過ギルカト云フ範圍内デ救助料ノ額ニ付テノ規定ダケニナル此條約案ノ第一項ニ卽チ梅君ノ修正案ノヤウニモウ一層廣クシテ契約ノ條件ガ不公平デ、不當デアルトキハ廢棄又ハ變更ガ出來ルト云フコトニシタ方ガ宜インデハナイカト云フコトハ是ハ根本問題デ一ツ私初メカラ其㸃ニ付テ｛敏ヘヲ受ケタイト思ツテ居リマスガドウシテモソレガナクテハ困ルト云フ場合ヲ私ハ見附ケナイカラ此原案ノ方ニ贊成シテ居ルノデアリマスケレドモ若シ何カ其漏レテハ困ルヤウナ場合ガアルナラバ寧ロノコトモウ一步進ソデ、モウ一ツ膨ラシタ方ガ宜イカモ知レヌサウスレバ額ダケノ問題デナイ契約ノ條件ト云フ中ニ這入ツテシマツテ其中ニ額ノ問題モ這入ルモウ一層廣クシタ方ガ宜イカモ知レヌ額ダケデハ斯ウ云フ場合ガ漏レルカラ困ルト云フコトヲ氣附カナイカラ私ハソコマデ膨ラスコトニ躊躇スルノデスガ若シ何カ少シ打切リガ惡ルイコトガアルナラバ膨ラシタ方ガ宜イ

私ハ此梅案ニ贊成ヲ致シタイノデ段々御說明ヲ承リマシテ大體其條約ニ於テ現ハレテ居ル事實ガ分ラナイカラシテ原案ノ如クスルト云フ斯ウ云フ事柄ハ疑ツタノデアリマスガ此場合ニ於キマシテ私ノ想像デアリマスルガ此海難ノ場合ニ於キマシテハ非常ニ事ガ急迫デアリマスカラシテ約束ヲスル方ノ゚人救助ヲシヤウト云フ此約束ヲスル人モドノ位骨ノ折レル事柄デアツテドノ位ノ報酬ガ相當デアルカト云フコトヲ見極メノ附カナイ場合モアルダラウト思フ其場合ニ於テ此突然此契約ヲ致シマシタ爲メニ事實ニ於テ救助ノ仕事ヲシタ勤勞ト較ベマスルト甚ダシク當ヲ得ナイヤウナ場合ガ必ズ起ツテ來ルダラウト考ヘルソレカラシテモウ一ツハ此海難ノ救助ハ日本人ナドニ於キマシテハ人ノ苦痛ヲ見ルノデアリマスカラシテ直チニ他人ノ難ニ赴クト云フコトデアツテ十分勞カヲ施スノデアリマセウケレドモ或ル場合ニ於テハ人ノ仕事デアルカラ面倒デアルカラト言ツテ却テ之ヲ避ケルヤウナ場合ガアルカモ知レヌ成ルベク此海難ガアレバ之ヲ救助セシメタイト云フコトガ條約者若クハ立法者ノ精神ダラウト思ヒマス左樣ナ場合ニ於キマスルトヤハリ單ニ此㸃ダケ高イ方ダケヲ見ズシテ格別ニ安カッタヤウナ場合ニ於キマシテハヤハリ之ニ對シテモ公平ニ判定ヲ與ヘテ公平ノ報酬ヲ與ヘルト云フ事柄ガ此條約者或ハ立法者ノ精神デハナカラウカト私ハ考ヘルノデソレデヤハリ此減額ノ事柄ガ一ツハ必要デハナイカト信ズルノデモウ一ツハ救助ノ際ニ金額ノミデ約束ヲ致シマセヌデ或ル場合ニハ救助ヲシテ吳レルト將來船員ニ採用シテ貰ウト云フヤウナ咄嗟ノ約束ヲスルカモ知レヌ其契約ガ必ズシモ金額ノミヲ以テ測定シ得ベキモノトハ解釋シナイノデアリマスサウ云フ場合ニ於キマシテハヤハリ契約ニ於テ金錢以外ノモノヲモ認ムル方ガ相當デナイカト思ヒマス斯樣ニ信ズルノデアリマ冬カラ今日色々海難ノ問題ニ想燥シテ而シテ條約ニ於テマデ此ノ如キ約款ヲ現ハサウトスル以上ハ必ズ空想カラ出タモノデアルト信ジナイカラ條約ノ意味ガ能ク分レバ宜イガ今日ノ程度ニ於キマシテハ原案ヨリハ梅案ノ方ガ却テ實際ノ事實ニ適合スル場合ガアリハシナイカト思ヒマスカラ之ニ贊成シタイノデアリマス

私ハタッタ一言シテ置キタイノデアリマス此救助料ト云フコトハ原案ニ於キマシテモ金額ノミヲ指スト云フ字デハナイ或ハ救助セラレタル物ノ幾分ヲ救助料トシテ與ヘヤウト云フコトモヤハリ救助料ノ額ト云フ形式デアルノデアリマスサウ云フコトハ原案モ見テ居ルノデアリマス併シナガラ救助セラレタルトキニハ船員ニ採用シテヤラウトカ斯ウ云フ其コトヲシテヤラウトカ云フヤウナ類ノコトハ蓋シ實際ニハ私ハナイデアラウト思ヒマスガ其場合ハ原案ハ見テ居リマセヌ若シソンナヤウナコトガ想像シ更ニ空想ニ止ラズシテ事實ニアルヤウナラバ廣メタ方ガ宜イト思ヒマスケレドモドウモ私共ノ考ヘデハサウ云フコトハナイヤウニ思フ故ニ先刻モ申上ゲタ通リニ所謂額ダケニ付テ定メテ置イタナラバ實際ノ適用ニ付テモ差支ナカラウ殊ニ先ヅ一般ノ原則カラ申セ．ハ救助ノ結果ガナケレバ契約ヲ以テ救助料ヲ定メタ場合デモヤハリ其救助料ノ請求權ガナイノデアルサウシテ又第六百五十二條ノ十一ニ於テモ救助料ノ債務者ハ救助セラレタル物ヲ以テ救助料ヲ仕拂フ義務ヲ負フト云フ原則マデアルノデアリマスカラ私ハ實際上要ラヌデアラウト自分ハ信ジテ居リマス

私ハ原案ニ贊成シテ居リマシタノデス實ハ獨逸ノ方ヲ本ニシテヤハリ英吉利モ少シ調ベタノデアリマスガ大體ハ原案デアリマスカラ是デ贊成シテ居ツタノデアリマスガ御改ヘニナルト云フコトデアレバヤハリ其額ノ增減ノミヨリモヤハリ進ンデ條件ノ變更マデヤツテ置キタイト云フ考ヘヲ起シテ居ルノデ、デ今岡野君ガ其額ガト云フコトハ金額ダケデハナイ救助シタ物ノ一部分ト云フヤウナコトモ這入ツテ居ルト云フヤウナ御說デゴザイマスガ實ハ救助料ト云フコトニ付テモ疑ヒヲ持ツテ居ルドウモ金額ヲ本ニシテ居ルデハナイカ給料トカ謝料トカ何々料トカヤハリ金額ヂヤナイカト思ツテ居ル幸ニサウヂヤナイモツト廣イ卽チ救助物ノ幾分ト云フコトモヤハリ救助料ニ這入ツテ居ルト云フコトナレバ心配ガ拔ケマシタガソレニシテモ又鵜澤君ノ言ハレタヤウナモノガ這入ラヌト云フコトニナルノデモウ少シ廣クシタイソレガ富井サンガドウモ額ノ增減ダケデナシニモツト何カアリサウナモノダト云フコ爭デ是ハ私ノ半分ハ想像デ半分ハ能ク聞イテ居ルコトデアリマスガ亞米利加アタリノ人ガ人情ガナイノデ直キニ金ノコトヲ言ツテ救助スルトキニ幾分カ前渡シ先キニ是ダケ渡ス跡ハ引上ゲルノニ尙ホドレダケ出サナクチヤ行カヌト云フコトデ大變現金デソンナコトヲヤツテ居ル併シ出スコトハ早ク出サネバナラヌ大多數ハ減額ダケデ多ウ過ギル卽チ恐レヲ懷イテ居ル際デアルカラ病人ガ醫師ニ澤山ノ御禮ヲ病中ニハスルト云フコトデ多ウ過ギルト云フ大多數ノ例デアルカラ餘リ議論ガ起ラナケレバ是デ置イテ置カウト思ヒマシタガ少ナ過ギルト云フコトハヤハリニ一聞クコトガアルノデアリマス、ドウモヤツテ見タ所ガ甘ク行カヌドウモ段々色々ノ支障ガ殖エテ來テ人足モ思フタヨリハ要ツタ途ニハ夜ノ仕事ニ掛ツテ來テ非常ニ金ガ要ツタ日本人ニ例ヲ聞イタノデアリマスガ日本人ノコトデアリマスカラヤリ掛ケタコトハ何處マデモヤツテ見目ト云フノデソレハ義勇心カラヤツタ必カ知ラヌガヤリ過ギテ隨分金ガ要ツタソデト云フコトヲ聞イタコトモアリマスガ私ハ日本人ガ其位ノ勇氣ガアルソデ其トキニハ幾分カ寄附スル積リデヤツテ居ルンダカラト云フ積リデ居リマシタガ强イテ例ヲ言ヘト言ヘバサウ云フ例モアルノデアリマスカラヤハリ條約ガアルトスレバ躅逸ノ例ニハ少シ違ヒマスケレドモ寧ロ條約ニ從フテ卽チ塘減ト云フ風ノ趣意モ一步進ソデヤハリ條件ノ過當ト云フトキニモ變更ト云フコトニシタ方ガ宜イト思ヒマシテ若シ兩方ヲ含メルト云フナラバ其方ニ贊成シタイト思ヒマス

私ハ此案ニ原案ニ贊成シテ居ツテ未ダ何等ノ意見モ發表致シマセヌカラ一應自分ノ信ズル所ヲ申シタイト思ヒマス此救助ニ關スルコトハ前回ノ會議ノ狀況デアルト或ハ濟ンデシマツタノデアッタカモ知レマセヌガ斯ウ云フコトカラ起ツテ來テ延期ニナリマシタノデアリマスソレハ梅君トソレカラ穗積委員ノ確カ御動議ニ基イタノデアリマシテソレハドウ云フコトデアルカト云フト要スルニ斯ウ云フコトデアツタ原案ハ今日將サニ其各國ノ法律案トナラントスル草案ト違ッタヤウデアル此㸃ハ此各國ノ協約ニ依ツテ極マルコトデアルカラ或ハ此通リニ極マリハシマイカ若シ此通リニ極ツタナラバ日本ノト違ッテ居ツテハ不都合デアラウカラシテ能ク其㸃ニ注意シタ方ガ宜カラウ就テハ各委員ガ皆此各國ノ萬國協會デ極メタ草案ト云フモノヲ手ニシテサウシテ利害ノアル所ヲ硏究シタ上デ案ヲ極メルノデアラウト斯ウ云フコトデ延ビタノデアリマス所ガ今日ハ此條約ノ意味ニ付テ、條約案ノ意味ニ付テレ趣意ニ疑ヒガ起リマシテ又ソレニ關聯シテ御意薗見モ出テ來タノデアリマス、デ私ハ一個ノ考ヘトシテ此案ニ付テノ見解ヲ持ッテ居リマスケレドモ是ハ言ツタ所ガ私ノ言フコトハ間違ッテ居ル又實際厦々岡野君カラモ御說明ノアッタヤウ二十分ノ材料ガナイノデスカラ一體此原案ノ趣意ガ一ツ一ツト云フト惡ルイカモ知レヌガ完全ナルコトハ分ラナイソレデ之ニ近寄ラセルト云フコトガドウスレバ出來ルカト云フコトハヤハリ疑問ニナルダラウト私ハ思フノデアリマスサウスルト問題トシテ決スベキ㸃ハ何處ニ在ルカト云フト唯今ノ所デハ將來此案ガ未ダドウナルカ分ラヌノデアルガ先ヅ唯今ノ所デハ原案ガ果シテ惡ルイモノデアルカ或ハ之レガ海難救助ノ場合ニ適スルモノデアルカト云フコトノ方面デ極メテ置クノガ宜イデハナカラウカト思フ或ハ諸君ノ御案モサウ云フ方面カラ出テ居ルノデアラウト思ヒマスガ私ハヤハリ此原案ノ方ガ宜イト云フコトヲ主張シテドウゾ原案ヲ維持シタイト云フ考ヘデアルノデ私ハ此海商法ノコトニ付テハ總テノ法律ニ於ケル如ク誠ニ智識ガ總テ淺イノデアリマスガ此海難救助ノコトニ付テハ丁度日本二ツノ例ガアツテ裁判例ニナツタ事實ガアリマス其ノ時分ニ斯ウ云フ問題ガ起ツテ海難救助ノ請求權ト云フモノハ法律上許サザルモノデアルカ否ヤト云フコトガ日本ノ裁判所ノ問題ニナツタ當時ニ少シバカリノ方々ノ佛蘭西アタリノ說ヲ見マシタ其時分ニ斯ウ云フコトヲ實際家デアルドークールシート云フ書ノ中ニ斯ウ云フコトガ見エテ居ルソレハドウ云フコトデアルカト云フト一體海難救助ノ場合ハ日本デハナイコトダガ歐羅巴デハ却テ救助ノ望ミデ人ガ多イ或ル場合ニ於テハ救助ニ依テ不當ノ利益ヲ得ヤウト云フ場合ガ最モ多イノデアルカラ此㸃ニ付テハ其方面ニ向ツテ立法者ハ十分ニ注意シナケレバナラヌト云フ意味ノ議論ガアツタヤウニ思ヒマス私ハ是ハドウモ誠ニ相當ノコトデアルト思フ不當ノ契約不當ノ此救助料ヲ請求スルト云フ場合ハ申スマデモナク船舶ナリ或ハ積荷ガ非常ナ危險ニ罹ツテ居ツテ詰リ意志ノ脅迫ト云フ意志ノ緊急狀態ニ罹ツテ居ル場合ニ多ク有リ得ル其場合ニ於テ最モ恐シイノハ卽ち過當ノ契約卽チ過當ノ報酬料ヲ貪ラウトスル事實ノアルコトガ恐シイデアル斯樣ナ場合ニ於テハ或ハ民法ノ一般ノ原則ニ依テ契約ガ取消シ得ベキ場合トナルコトモゴザイマス併シナガラ取消シ得ベキ場合ニ於テハドウ云フ脅迫トカ或ハ詐僞ト云フコトガ明カデナケレバナラヌノデ併シ公平デアルカ否ヤト云フ額其モノノ定メ方ガ宜イカ惡ルイカト云フコトハ又是トハ違ツテ居ル事柄デアツテ其コトハ事務ニ實驗ノアル人ガ寄レバ定ムルコトガ出來ルノデアリマスサウシテ此不公平ナソト云フノハ詰リ過當ナル意味ノ方サヘ防ゲバ少ナイ方ハ防ゲト云フ必要ハナイヂヤナイカト云フコトヲ私ハ竊カニ考ヘルノデゴザイマス若シ少ナクシテヤツテ臭レルト云フコトガアレパ洵ニ結好デアツテサウ云フ契約ガアッタナラバ其契約ハ何處マデモ奬勵スルガ宜シイ或ハ此犧牲的ニスルト云フコトハ惡ルイト云フコトハ少シモナイ總テノ場合ニ於テ宜イコトデアツテ殊ニ此海難救助ノ場合ニハ奬勵スベキモノデアルト思フソレデアルカラシテ是ニ於テ契約ノ内容ヲ變更シヤウト云フノハ唯ダ過當ノ場合ニ於テナレバ宜イ又非常ニ少クシタト云フヤウナ場合ニスルト云フノハ契約ノアル場合ニハ少ナイヂヤナイカト思ヒマス契約ヲ以テ此救助額ヲ定ムル場合ト云フノハ常ニ多イ場合多クシヤウト云フ所カラ起ツテ來ルノデハナカラウカ少クスルヤウナ場合ナレバ何モソレ程望ミガナイノデアルカラ契約セソデ救助ヲシテヤツテ一般ニ當リ前ニ此案デ採リマシタ第一ノ原則ニ依テ請求スルコトガ出來ルノデアルカラシテ差支ナイデアリマスルカラシテ此立法例ニモ例ガアル此獨逸ノ案ト云フモノハ事實ニ適シタル誠ニ相當ナルモノデアラウト思フノデアツテ私ハ此兩三人カラ御提出ニナツタ案ニハ御同意致シ兼ネルノデアル但我ガ此商法ノ案トシテ原案ヲ若シ此通リニ通過シテ置イタナラバ後ニ此國際條約ノ定マシタ場合ニ或ハ變更スル必要モ起ルト云フヤウナコトハナイト云フヤウナコトハ唯今斷言ハシマセヌケレドモ其場合ハ條約ノ意義ガ明瞭ニナツタトキデアツテ日本人ニ於テモ安心シテ之ニ重キヲ措イテサウシテ法律ヲ改ムルコトノ出來ルトキデアル唯宀今ノ所デハ先ヅ通例腦拇難ノ場合ニ起ル多クノ場合ヲ想像シテ其場合ガ餘リ此餘計ニ契約ニ於テハ過分ナル報酬ヲ請求スル場合ヲ防ガナケレバナラヌト云フ事柄サヘ今日認メテ置イタナラバソレデ宜イデハナイカト考ヘマスノデ唯｛ダ短ク述ベテ置キマス、デ其原案ガ誠ニ私ハ相當デアルト云フコトヲ唯今モ尙ホ信ジテ居ルノデアル

極ク短カイ、私ハ擴ゲル方ニ贊成致シタイト思フドウモハツキリシマセヌケレドモドウモ其方ガ條約案ト一致スルヤウニ思フ唯ダ其擴ゲル程度デアリマスガ額ノ增減ニ止ムルカ或ハ梅君ノ修正案マデシタラバ宜イカト云フ㸃ニ付テハ甚ダ惑フノデアリマスドウモ契約ノ條件ト云フ所マデ行クニハ確カナ實例デモ承ラナイ限リハドウモ實際格別ノ必要ガナイカト思フノデアリマスカラ甚ダ惑フノデアリマスケレドモ暫ク救助額ノ額ニ付テ擴ゲルト云フ方ニ贊成致シテ置カウト思フ唯今富谷君ハ何處マデモ原案ヲ維持シテ其少ク見タ場合ニ多クスルト云フコトハ實際必要ハナイト云フコトデアリマスケレドモソレハ宜イコトヲ奬勵スルト云フ意味ニ於テドウモモウ少シ盡カスレバ完全ナ結果ヲ得ラレルデアルケレドモ救助料ガ是ダケニシカ定メテナイカラモウ濟ンダカラ是カラ只ヤルコトハ止サウト云フコトニナルカモ知レヌ、デサウ云フ場合ニヤハリ勞カニ對スルダケノ報酬ヲ得ラレルト云フコトニナツテ居レバ今少シノ勞カデ十分其結果ヲ得ラルルト云フヤウナ場合ニ餘程好結果ヲ生ズルデアラウ恰度未途犯ヲ刑法ニ於テ輕ク罰スルノハサウ云フモノダラウト思フ成ルタケ進マナイヤウニスルト云フ政略ガ餘程這入ッテ居ルソレト同ジヤウナモノデ勞カニ對スルダケノモノガ得ラレルト云フコトニシテ置ケバ今少シ勞カヲ供スレバ豪ライ結果ガ得ラレルヤウナコトガアルカモ知レヌ擴ゲテ害ガナイノミナラズ或ハ利害ガアラウト思フノデアリマス唯ダモウ一曆擴ゲルカト云フコトニ付テハ惑フノデアリマスケレドモマアソコマデハ擴ゲヌ方ガ宜カラウカト思フノデアリマス

如何デスモウ辨當ノ仕度ガ出來マシタサウデスカラ、マダ段々ニ御發議ガアリサウデスカラ一時休憩シテハ

是ハ約定通リ、一言以テ申シマスレバ私モ其富井君ト同感デアリマシテドウモ條約通リ廣クシテ置イタ方ガ宜ササウニ思フ此救助料ダケノコトニシテ置クノハ少シ其所謂打切リノ惡ルイ゚ト云フ感ガアルノデアリマスガドウモ其實際ノ場合ヲ私モ思ヒ當ルコトハ出來マセヌ十中八九百中九十九ハ救助額ノコトニ關シテニ相違ナイ條約ガ効力ヲ得マシタ場合デモ是ダケニ擴ゲテ置イテ條約ニ衝突スルコトハナイソレハマア稀レナコトデアリマセウソレ故ニ此額ヲ增減出來ルト云フコトノ方ニ私ハ贊成致シマスソレカラモウ一ツ梅君ノ案ガ廣クテ宜ササウニ思ヒマスガ一ツ額ダケニ止メタイ理由ガアル其コトヲ唯ダチヨツト言ツテ置キタイソレハ其契約ヲ裁判所ガ變更スルト云フコトハ法理上出來ナイコトデアル斯ウ信ズルカラデアリマス契約ノ結果ヲ色々變更スルト云フコトハ出來ヤウト思ヒマス原文ニドウ書イテアリマスカチヨツト見マスレバコンバソシヨンー、コンデシヨンナレバ分ルガドウモ潔癖デアルカ分リマセヌガ取消シト云フコトハ出來ルガ變更スルト云フコトハ裁判所デハ出來ナイ裁判所ガ所謂變更スルト云フコトデアリマスレバ契約デナクナツテシマウト思ヒマスル爲メニソレハ幾ラカ潔皿癖カモ知ラヌ、ソンナコトデドウカ花井君ノ案ノ通過セラレンコトヲ望ミマス

御發議ガナケレパ採決シマスガ、、、、

チヨツト私ハーソレハ富谷君ノ說ニ對シテ私ノ言フコトヲ信ジテ貰ヒタイ、私ノ親類ニ其海難救助業者ガアル日本第一ノ海難救助業者其モノノ言フ所ニ據レバ海難救助ノ契約ト云フモノハ日本ニマア常ニ少ニ失スル――過少デアルソレデ外國人ナドノ引揚ゲヲスルト多クハ餘リ少ナイト云フノデサウシテ多イノガ宜イト云フノデ餘計吳レルソレカラ日本ノ會社ナドごニ向ツテモ其例カラ參ルカラシテ進ンデ要求スル直グニ分カル、日月ト人間ノ數デ大抵ノ計算ガ立ッカラ鴃リ少ナイカラ拒ムノモアレバ喜ソデ吳レルノモアル拒ムノハ將來海難救助ハヤツテヤラナイ、所ガ進ンデ吳レルヤウナコトニナッテ居ルノデ實際ハ過少ノ場合ガ多イソレヲ私ハ申シテ居リヴ、ス

唯今ノ御注意ハ誠ニ有難イ御注意デアリマスガ併シナガラ是ハドウデゴザイマセウカ少ナイモノヲヤラセルト云フコトヲ許スコトニナルト又其方面ニ向ツテ弊害ノアルコトヲ考ヘネバナラヌ例ヘバ救助ガ必要デアル場合ニ幾ラ金ヲ出シテ吳レネバヤラヌノデアルト云フコトハドウモ經濟ノ㸃カラ見テモサウ云フコトヲスル而シテ日本ナドノコトニソレガ多イノデスカラ惡ルイ者ガサウ云フコトヲ團體――塊ツテ强要シテ金ヲ騙スルヤウナコトガ日本人ニハ多イノデスカラ會社爭ヒノヤウナ仕事ガ出テモ困リマスカラ先ヅ少ナイ方ハ私ハ差支ナイ少ナイノハ元ソレヲ見テヤルト云フ義俠心ヲ寧ロ奬勵スル方ガ宜イト思ヒマスカラ唯今ノ御注意ニ抅ラズ私ハヤハリ前說ヲ維持シマス

私ハ花井案ニ贊成シタイノデアリマスガ其理由ヲ述ベルノデハアリマセヌ唯ダ文句デアリマス先程增減ヲ請求スルコトヲ得ト云フ御言葉ガゴザイマシタガ左樣ナ文字ガ條文ニ見當レバソレデ宜カラウト思ヒマスガ請求ガ方面ヲ異ニシテ居ルニ個ノ請求ヲ異ニシテ居ルトキニハ大槪文例トシテハ增加又ハ減少ト云フコトニナツテ居ルヤウデアリマスガソレデアリマスカラ或ハ修正ガ成立チマスレバ御任セヲ、、、、

私少シナニシマスガ何方チニ決スルカト云フコトニ付テ起草委員ニ聞イテ置カナケレバ立ッコトハ出來ナイ

如何デスソレデハ食後ニナサツテハ、、、、

ソレハ何方カラデモ、、、、

ソレデハ一時休憩致シテ食後ニ致シマス

ソレヂヤ是カラ始メマス

私ハ贊否ヲ決スルノニ一ツ起草委員ニ伺ツテ置キタイノハ所謂條約案デゴザイマス此條約案ハ私ハマア全ク素人デゴザイマシテ從來ノ例モ知リマセヌデゴザイマスガ從來ノ例ニ依リマスト此ドノ位ノ時ニ大抵公布セラレタモノデアラウカ協定ガ、相談ガ出來上ツテカラ發付サレルマデノ間ニハ非常ニ長ク時ヲ費シタモノデアラウカドウデアラウカ詰リ此度ビノ條約案ニ付テドノ位ナ時ノ後ニハ大抵發付サレルモノデアラウカト云フコトヲ第一ニ聞キタイソレカラ第二ニハマア條約ト法律トノ關係ニ付テハ喧マシイ議論ハアリマセヌケレドモ實際マア今日ノ所デハ大抵法律ト條約ト牴觸スルトキニハ條約ヲ有效トシテ居ルヤウニ私ハ思フ此商法ガ實施サレ今日ノ草案ガ法律トナツテソレカラ一方ノ條約案ガ條約トシテ公布セラレタ場合ニ於テハ條約ニ牴觸スル所ノ此商法中ノ箇條ハ自然改正セラレタモノト云フ解釋ヲ御採リニナルノデアリマセウカ或ハ條約ト法律ト國内法トノ牴觸ノ場合ニ在テハ國内法ヲバ再ピ改正シテ條約ニ合セルヤウニ改正スルト云フ御意見ヲ御執リニナルノデアラウカ此二ツノ㸃ニ付テ私ハ起草委員ノ御意見ヲ承リタイ何故カト云フト若シモ條約モ發布セラレ法律モ發布セラレ當然條約ニ依ッテ國内法ハ改正セラレタモノダト云フ解釋ヲ執ッテ居テ近ク條約ガ發布セラレテ内國ニ於テ有效トナルト斯ウ云フ場合デアツタナラバ殊更ニ玆ニ於テアヤフヤ上言ツテハ甚ダ恐入ルケレドモ起草委員ノ御說ニ依テモ外ノ委員ノ御說ニ依テモマア能クハ分ラナイケレドモ此位ノモノデ止メテ置カウト云フコトヲ殊更ニ爲ナクテモ宜カラウカト思フノデ若シモ條約ニ依テ法律ハ當然改正セラレタモノト認ムルト云ツテ此法律ヲ直サナケレバナラヌ改正セナケレバナラヌト云フナラバ私ハ又玆ニ於テ修正ノ必要モナカラウト思ヒマス其意味カラシテ實ハ起草委員ノ御說ヲ承ツテ置キタイト思フノデアリマス今ノ二㸃ニ付テ御說ヲ伺ヘバ贊否ガ出來ヤウカト思ヒマス

唯今ノ御尋ノコトニ付テハ前回ニモ會議ノトキニ詳細起草委員カラモ或ハ主務省ノ局長タル内田君カラモ申上ゲタ事柄ナンデゴザイマシテ此前確カ御缺席デアリマスカラ繰返ヘシテ申上ゲマスガ此成立ツテ居リマスル萬國會議ノ成案ニ付キマシテハ來ル九月中ニ更ニ會議ガ開カレマシテ各國政府ノ代表者ガ調印ヲ爲ス運ビニナツテ居リマスノデ併シナガライッ頃公布ニナツテイツ頃カラ實施ニナルト云フコトハ是ハホンノ見込三過ギマセヌケレドモサウ遠イコトハアルマイト思フノデゴザイマス其以上ハドウモ其何トモ御答ガ出來ナイソレカラ第二ノ御尋ハ條約ト法律ト牴觸ト云フ御言葉デゴザイマスガ其牴觸ト申スコトハ只今ノ御問ヒノ趣意ニ依リマスルト趣旨ノ牴觸デハナクシテ適用範圍ノ牴觸デアルカノ如ク伺ヒマシタ若シ適用範圍ノ牴觸ト云フコトニ致シマスト此條約案ノ十五條ニ明カニ規定シテアリマシテ適用範圍ニ付テハ牴觸ヲ來タスコトハナイノデアリマス詰リ總テノ利害關係人ガ受訴裁判所所在ノ國ニ屬スル場合ニハ本協約ヲ適用セズシテ内國法ヲ適用スルト斯ウゴザイマスカラ日本ノ法律ニ服スル者ガ救助者デアリ被救助者デアリマスル場合ニハ日本ノ商法ヲ適用シテ條約ヲ適用セヌノデアリマス其他尙ホ二ツノ場合ニ於キマシテ條約ヲ適用スル場合ト適用シナイ場合ト規定ガゴザイマス十五條ニ――左樣致シマスルト適用範圍ニ付テノ牴觸ハ起リ得ナイノデアリマス唯ダ内國人間ニ適用シマス法規ノ趣旨ト條約ノ趣旨トハ或ハ其根本的ノ原則上ノ牴觸ハナイ積リデソレガナイヤウニスル爲メニ此議事ヲ致シテ居ル譯デアリマスガ些細ナ㸃ハ或ハ違ッテ居ル所ガ生ズルカモ知レヌソレハ適用上一向差支ナイト思フノデアリマス

チヨツトモウ一ツ伺ツテ置キタイノデスガドウ云フコトニナリマセウカ若シ外國人ト日本人トノ間ニ於テ唯今問題ニナツテ居リマス救助ノ問題デアリマス救助デアツテ内國法ニハ玆デ極メントスル所ノモノハマア原案ニ據レバ高ガ多イ卽チ救助ノ不當ノ請求ノアツタ場合ヲ内國法デハ極メテ居ル然ルニ其減少ノ場合、過少ノ場合ニハマア規定ガナイト云フコトニナツテソレハ條約ニ據ル方ニナリハシナイカト思フヤハリサウ云フトキニハ條約ニ據ルトスルノデゴザイマセウカ或ハ此法律デ以テドウカ解釋シテ行クト云フコトニナルノデゴザイマセウカドツチニナルノデスカ

條約案ノ本文ニ其コトガ明カニ書イテゴザイマシテ救助セラレタル船舶カ又ハ救援若クハ救助セラレタル船舶ガ締盟國中ノ一國ニ屬スル場合ニハ兩方ニ此條約ノ規定ヲ適用スルト斯樣ニナツテ居リマス

サウスルト私ハソコヲ牴觸ト斯ウ云フノデアリマス内國法デハ狹イコトニナルノヲ内國人ト外國人トノ間デハ條約ガ適用セラレナクテハナラヌト云フコトニナルダラウト思ヒマス、條約ノ方ニ從フ國内法ニドウ反對ノ規定ガアツテモ其方ニ從ハナケレバナラヌト云フコトニ先ヅナルソダラウト思ヒマスソレハ法律ヲ以テヤルノデアラウカ或ハ當然條約ニ從ウト云フ方ノ議論ニナルノデゴザイマセウカソコヲ一ツ承ツテ置キタイ

條約ト法律ノ權衡上ノ議論ハ固ヨリ申上ゲル必要ハナイノデ同ジモノニ付テ條約ノ定ムル所ト國法ノ定ムル所ト牴觸シテ居ル場合ニ條約ガ條約トシテ當然法律ヲ變更スルカヲ持ツカドウカト云フコトハ本文ニハ關係ノナイコトデアリマスカラソレハ私ハ申シマセヌノデアリマス併シナガラ其問題ヲ放レテ内國法ヲ適用スベキ場合トソレカラ條約ヲ適用スベキ場合ト其適用ノ場合ガ異ツテ居ルナラバ條約ヲ適用スベキ場合ト國内法ヲ適用スベキ場合ハ彼是決シテ混淆スル虞レガナイ此場合ニハ國内法ヲ適用シ此場合ハ條約ヲ適用スルト云フコトニナリマスカラ條約ト法律トハ無論兩立セネバナラヌノデアリマスソレデ如何ナル場合ニ條約ヲ適用シ如何ナル場合ニ國内法ニ定ムル所ニ據ルカト云フコトガ卽ち此協約ニ定マツテ居ルノデスカラ假令法律ノ内容ヲ彼是比較シテ條約ト國内法ガ異ツテ居ツテモ内國法ヲ適用スベキ場合ナラバ内國法卽チ法律ニ依ルノデアリマス又條約ヲ適用スベキ場合ナレバ國内法ヲ顧ミズシテ條約ヲ適用スルノデアリマスカラ其場合ヲ稱シテ牴觸ト云フカ言ハヌカト云フコトハ言葉ノ話デアリマスガ兎ニ角條約モ法律モ併存シ得ルヤウニ條約モ出來テ居リマスカラ一向差支ナイ條約ノ定ムル所ト今現ニ吾々ノ議シテ居ル所ノモノガ法律トナツテ條約ト其法律トノ規定ガ異ツテ居ツタニシテモ一向之ヲ改メル必要ハナイ國内法ヲ適用スベキ場合ニ商法ヲ適用シ條約ヲ適用スベキ場合ニ條約ヲ適用スルト云フダケノ結果ニナル一向私ハ條約ガ批準交換ニナツテモ其内容ハ國内法ト違ウカラ直チニ國内法ヲ改メネバナラヌトカ或ハ當然改ツテシマウモノデアルト云フヤウナコトハ論ズル必要ハ私ハナイト思ヒマス

私ハ議論ヲスルノデハナクシテ其範圍ノ適用ヲ伺ッタノデ必要不必要ヲ伺ツタノデハナイソレデ私ノハ寧ロサウ云フ風ニナルドノ位廣ク此條約ヲ適用スルカ否ヤト云フダケノ問題ナンデソレデ其問題ガ今ノ御說明ニ依テ外國人ノ間ナレバ總テ之ヲ適用スル外國人ト日本人トノ間ナレバ總テ適用スル條約ノ方ニ依ルソレカラ一方ノ日本人同士ノ間ナラバ日本ノ商法ニ依ルト斯ウ云フダケノ御答ト見テ宜シウゴザイマスカ

ソレガ卽チ協約ヲ御覽ニナレバ分カル如何ナル場合ニ條約ヲ適用シ如何ナル場合ニ國内法ヲ適用スルカト云フコトハ、、、、

ソコハ私ハ承ツテ置キタイト思フ

十五條ヲ見レバ分カル

如何デスモウ採決ニ――十分御論ハ盡キタヤウニ思ヒマスガ、、、、

私ハ十二番ノ說ニチヨイト贊成シタイノデスナ

十二番ハ梅案ニ御贊成ト云フノデスガ此通リデスカ

文字ハ改ヘテ戴カネバ行ケナイソレデスカラ之ト花井案ガ合ツテ來レパ花井サンニ贊成シテ宜イ

ソレカラ十八番ノ修正說ガ出テ居リマス贊成ガアルヤウデスガ十八番ハ其額ガ著シク不當ナルトキハ當事者ハ其增減ヲ請求スルコトヲ得ト云フノデ其文字ハ或ハ增減ヲ增加又ハ減少ト云フヤウナコトハ整理ニ任カスト斯ウ云フ讀デゴザイマスナーソレデハ是カラ採リマスガ十八番ニ贊成ノ御方ハ御手ヲ擧ゲテ下サイ

少數

海難ニ際シテ爲シタル契約ノ條件ガ著シク不相當ナルトキハ裁判所ハ當事者ノ一方ノ請求ニ依リ之ヲ取消シ又ハ之ヲ變更スルコトヲ得ト斯ウ云フ案ニシテ提出シテ見タイ

條件ダケデスカ

ソレダケノ意味デスカ

額ハ

額モ這入ル

サウスルト裁判所ト云々ト云フコトハ必ズ裁判所ニ請求スルト云フ、、、、

ドウモソレガ宜イト思ヒマスソレモ必ズシモサウデナケレバナラヌト云フノデハナイ

卽チ條件又ハ額ヲ擴ゲルト云フ案ト數判所ニ軸繭求スル案ト、、、、

ソレハ何方ラデモ宜イ裁判所ノ方ハ讓ツテモ宜イ

唯今ノ御聞キノ通リ十二番ノ修正ニ御贊成ノ方ハドウゾ御手ヲ擧ゲテ

少數

廢案ダ爰協シテハドウダ

私ハ決議通リ御進行ヲ願ヒマス

原案ハ探ル譯ニハ行カナイ

サウスルト反古ニナツテシマウカラサウ云フコトハ出來ナイ

一體原案ニナツタンデスカ今ノ御採決ノ方法ハ鵜澤案ノ方ガ遠イノデスナ

ソレヂヤ私ガ甚ダ間違ヒマシタカラモウ一遍採サ直シテハドウデス

ソレデハモウ一遍採リ直シマセウ、ソレデハ十二番ノ修正梅案ニ御贊成ノ方ハ御手ヲ擧ゲナスツテ、、、、

ソレナラバ今度十八番ノ花井君ノ修正ニ同意ノ方ハ御手ヲ擧ゲテ、、、、

サウスルト十八番ノ修正通リ決シマシタカラ其次ニ移リマス、六百五十二條ノ五

本條ハ條約案第二條ノ三項三該當シマス次第デ條約案ト違ヒマス文ハ特約ナキトキハト云フ文字ガ修正案ニ這入ツテ居リマス其㸃ガ違ッテ居リマス條約案デハ如何ナル場合ニ於テモト云フ特約ノ有無ニ抅ラズト云フコトニ解釋シ得ラルルノデアリマシテ其㸃ガ違ッテ居リマス原案ノ趣意ハ救助料ノ額ハ原則トシテハ救助セラレタルモノノ額ニ超エルコトガ出來ナイ卽ち其價格マデノ責任ヲ負ハス趣意ニ規定シテアリマスノデスガ特約ヲ以テ其額ヲ上セルコトハ妨ゲナイ併シ著シク過當デアリマシタ場合ニハ前條ノ規定ニ依リマシテ其減額ヲ請求スルコトガ出來ル結果ニナリマスカラ特約ヲ認メテアリマシタ所デ大ナル害ハナカラウト斯ウ云フ趣意デ特約ヲ認メマシタノデアリマス第二項ノ規定ハ條約案ニハゴザイマセヌガ此案ニ採ツテアリマスル趣意ハ救助セラレタルモノヲ以テ被救助者ハ責任ヲ負フト云フ趣意ヲ採ツテ居リマスル結果トシテ其者ニ救助料モ優先ナル權利ガアリマシタ場合ニハ其優先ナル權利ノ額ヲ差引イテ其跡ノ額シカ責任ヲ負ハナイ結果ニ相成ラウト思ヒマスソレ故ニ此第二項ヲ以チマシテ優先ノ先取特權ノ額ヲ差引イテ其殘額ダケヲ救助料トシテ負擔スルコトニナルト云フ趣意ヲ明カニ致シマシタ

別ニ御發議ガナケレバ、、、、

今齋藤君カラ御說明ガナカッタヤウデスガ此㸃ニ付テハ内田君カラ修正案ガ出テ居ル特約ナキトキハト云フコトヲ除キタイ内田君ノ趣意ハ特約ヲ以テモ救助セラレタモノノ額三超エルコトヲ定ムルコ干ヲ許サナイト云フコトニシタイト云フ趣意デアリマス是ハ何方ラガ宜シイカ成程條約案ヲ見ルトドウモ内田君ノ言ハルル方ラシイ條約案ノ第二條ノ三項ニ其コトヲ規定シテアッテ强行的規定デアルカ任意的規定デアルカハツキリハ分ラヌデスケレドモ第二條ハ根本ノ原則ヲ定メタ規定ノヤウデアツテ其所ニ之ガ書イテアリマスカラドウモ反對ニ特約ヲ許サナイ趣意カト思ハルルノデアリマス極クハツキリハシナイ

是ハ念ノ爲メニ伺ッテ置クノデアリマスガ第一項ノ救助料ノ額ハト云フノハ契約額デハナイノデスナ請求額デスカソレヲ伺ヒタイソレハ其若シ契約額ガ其殘額ヲ超エルコトヲ得ズト云フコトデアルト第一項ニ依ツテ其契約ガ無效ニナルヤウナコトガアリハシナイカ如何トナレパ先順位ノ先取特權ト云フモノハ相手方ノ知ラヌコトナンデスナ請求スルトキノ是ハ額ノコトト解シテ宜シウゴザイマスカ

此第二項ハ一項ヲ受ケテ參ツタノデアリマスカラ特約ノナイ場合ニ關シテ居リマス

ア、サウデスカサウスルト特約ヲシタト斯ウ看做ス、私ノ伺ヒタイノハソコデス此殘額、先取特權ノ債權額ヲ控除シタル殘額ト云フノデスナ殘額ハ知ラナクテソレデ此控除セラレタルモノノ額ハ是位ダト思ツテ契約シタ、知ラズ、サウスルト契約ノ額ト云フモノガ第一項ニ觸レテ直グ無效ニナルデセウカ、私ハ其第一項ノ物ノ額ト云フノハ先順位ノ控除シナイモノガ這入ツテ居ツテ宜イノヂヤナイカト思フノデコザイマスケレドモソコハドウデアリマスカ此請求シテ請取ルトキニ引カレルト云フコトデハナイノデセウカソコデ其請求額カ契約額カト云フコトヲ聞クノデ

此案ノ趣意ハ請求額――更ニ說明ヲ致シマス特約ヲ以テ救助料ヲ定メマス場合ハ救助セラレタル物ノ額ト云フコトニハ關係ガナイコトデアリマス從ッテ此第二項ノ先取特權ヲ控除スル、先順位ノ先取特權アル場合ニ其先取特權者ノ債權額ヲ控除スル控除セヌト云フ問題ハ起ツテ參ラヌ併シ特約ノナイ場合ニハ先ヅ先順位ノ先取特權ガゴザイマスレバ先取特權者ノ債權額ヲ差引マシタ其殘額ヲ以テ法定ノ救助料ト致スト斯ウ云フノデ

分リマシタ

私ハチヨツト伺ッテ置キタイノデアリマスガ此六百五十二條ノ五ノ第一項デスナ一項ハ六百五十二條ノ四ノヤハリ適用ヲ受ルコトニナルノデセウカ或ハ是ト全ク別ニナルト斯ウ云フコトニナルカ例ヘバ特約ハ幾ラ高クテモ構ハナイト云フ意味ニナッテ居リマセウカチョット御意見ダケヲ、、、、

此海難ノ際ニ定メリ、シタ救助料ニ付テハ六百五十二條ノ四ノ適用ハ無論受ル趣意デアリマス

他ニ修正ノ御意見モナケレバ原案ニ決シマス

此「特約ナキトキハ」ヲ削除スル案ニ贊成ヲ致シマス内田サンノ修正ハ別段ノ契約ナキトキハトアルガ是ハ其後文字ガ變リマシタノデスナ、特約ナキトキハト云フ文字ヲ削ルコトニ贊成ヲ致シマス、ト云フノハ假令特約アルトキデモ救助セラレタル物ノ價格以上ノ金額ヲ仕狒フト云フノハ此遭難者ニ取ツテ非常ナ苦痛ナコトデアラウト思フソレカラ又此第六百五十二條ノ四、前條ニ依リマシテモ著シク不當ナ時分ニハ其金額ヲ增減スルコトガ出來ルト云フヤウナコトガアリマスノデ救助サレタ物ノ價格以上ノ金額ヲ支拂ウト云フ場合ニハ前條ニ依ツテ是ハ著シク不當ダ助ケラレタ物ヨリ以上ノモノヲ拂ウト云フコトハ著シク不當ナコトデアルカラ金額ヲ減ラシテ吳レト云フヤウナ請求ガ必ズ起ッテ來ルダラウト思ヒマス此救助ノ特約ナキトキハト云フ文字ヲ削レバサウ云フ紛擾モ起ラズ且又假令特約ガアツテモ救助サレタ物ノ價以上ヲ拂ウト云フコトハ甚ダ道理ニ適ハヌ遭難者ノ酷ク苦痛トスル所デアラウト思フ、内田案ニ依テ特約ナキトキハト云フ文字ヲ削ルコトニ贊成致シマス

ドウモ私ハ甚ダ惑フノデスガ何方ラガ宜イノデセウカ理窟ハドウモ特約ヲ許サナイト云フ方ガ宜イヤウニモ思フノデアリマスガ其實際バ――實際論トシテハ特約ヲ許ス方ガ宜イヤウニモ思バレル始終其爭ヒガ起ルト云フヤウナコトガアリハシナイカ特約ガアレバモウソレデ少シ位超ヘテ居ツテモソレダケ取レル、拂ハンナラヌト云フコトデ直グ紛議ガ起ラズニ濟ンデシマウノデア屮マス、超ヘテ居ルト云フヤウナ爭ヒガ始終起ルト云ア弊ヲ防グ利益ハアルト思フ何方ラガ宜イモノデスカ能ク御意見のヲ伺ツデ私ハ考ヘヲ極メタイト思ヒマス

私バ其孰レデモ餘リ利害ノコトハ違ヒガナイダラヴト私ハ思フテ居ル富井サンノ御說ニ依ルト理窟バ救助セラレタル物ノ價額ニ超ユルコトヲ得ズトスル方ガ宜イ併シナガラ實際ニ於テハ超ヘテモ差支ナイトスル方ガ宜カラウト云フノデ私ハ實際ノコトハ存ジマセヌケレドモ何ガ故ニ理窟上價額ニ超ユルコトヲ得ズトスル方ガ宜イカト云フコトハ私ハ分ラヌノデアル成程其原則トシテハ救助料ノ額ハ救助セラレタル物～ノ價｝額カラヤルト云フコトハソレハ原則ニハナツテ居ルカラ原則トシテハ私ハ惡ルイトハ思ハナイ唯ダ特約ノ途ヲ開クト云フコトハ宜イト云フノガ卽チ議論ノ岐ルル所デアラウト思フ原則ニ於テハ私ハ斯ウナツテ然ルベキモノト思ヒマス故ニ理窟ニ於テト云フコトハ原則ニ於テナラバ贊成デアリマスガ――私ハ特約ト云フコトノ途ヲ開イテ置イテ差支ナイト思フ場合ニ依テハ救助者ハ非常ナ勞カヲ費ヤシ非常ナ費用ヲ投ジ又容易ニ救助ノ目的ヲ達スルコトヲ得ナイ場合ニモ之ガ救助ヲヤラセルト云フコトニ付テハヤハリ報酬ノ多イモ必ガアレバヤルカ知レナイケレドモドウモ非常ニ困難ノコトデアルヤツテ見テモ助ラヌカ知レナイ此場合ニ救助料モ取レナイト云フコトデアレバ私ハ船舶モ人命モ積荷モ犧牲ニ供スルト云フコトガアルカモ知レヌト思ヒマス寧ロ所謂救助ヲ奬勵スルト云フ方ノ意味ニ於テ假令功ヲ奏セザルモ救助ノ途ヲ開イテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス併シナガラ特約ヲ以テ定メタ救助料ノ額ト雖モ無論海難ニ際シテ定メタ場合デアルナラバ所謂著シク不當デアルナラバ其減少モ請求スルコトガ出來ルト云フ途サヘ開イテアルノデスカラ私ハ之レガ此裁判所ノ見ル所ニ依ツテ額ヲ增減スルト云フ途ヲ開イテアルカラ特約ヲ許シテモ差支ナイト思フ、特約ガアルカラ其約束ニ從ハネバナラヌト云フコトデアレバーソレハ特約ニ確定カヲ與ヘルト云フコトハ贊成スルコトハ出來ヌケレドモ此增減ノ途ガ開イテアル以上ハヤハリ救助者ヲシテヤハリ救助者ヲシテ犧牲トナツテ救助ノ功ヲ奏セシムルト云フ上ニ於テハヤハリ特約ヲ許シテ置イテ差支ナイノミナラズ私ハ其方ガ宜カラウト思フ

私ハ全體ニ於テ成ルベク條約案ニ近附ケタイト云フ心持ヲ持ツテ居リマスガ本條ハ原案ノ通リガ宜カラウト思フノデアリマス此救助料ハ救助セラレタル物ノ價額ニ超ユルコトガ出來ナイト云フノガ道理デアルト云フコトモ一槪ニハ言ヒマセヌノデアリマシテ船舶ニモ偶マニハアルカモ知レマセヌガ積荷ナドノ價額ト云フモノモアル是ハ此交換價額、市價上言ヒマスカドウカ事情上交換價額以上ニ其荷主ナドハ省ホ救助ヲ欲スル事情ハ幾ラモアルカモ分リマセヌノデソレデモウモウ皆交換價額ダケデ其救助ヲ希望スルト云フコトダケノモノデアルナラバ宜ウゴザイマスガ屢々交換價格以上ヲ拂ウテモ救助シテ貰ヒタイト云フ物ガ有リ得ルコトト思ヒマスカラ是ハヤハリ特約ヲ許シテ置イタ方ガ私ハ宜イト思フノデアリマス

他ニモウ御發議ガゴザイマセヌケレバ採決致シタイト存ジマス二十九番カラシテ此特約ヲ削ルト云フ内田案ニ御贊成ガ出テ他ニ御贊成ガアリマセヌガ他ニ御贊成ガゴザイマセヌナラバ原案ニ決シマス

玆ヘ出テ居ル人ガ二人リナクチヤ行カヌデスカ

サウデアラウト思フ外ニゴザイマセヌナラバ原案ニ決シマス次ハ六百五十二條ノ六ト七ト此ニ條ヲ問題ニ致シマス

是ハ議長御宣言デアリマスガ――宜シウゴザイマス、六百五十二條ノ六ハ第一項ハ條約案ノ六條ノ第二項、八條ノ第二項三該當スル規定デアリマシテ數人共同シテ救助ヲ爲シタル場合ニ救助料分配ノ割合ヲ定メマス場合ニ關スル規定デアリマス第二項ハ條約案九條ノ趣意ト文章ハ違ヒマスケレドモ一致スルモノト思ヒマス本案ノ趣意ト致シマシテハ人命ノミノ救助ニ付テハ救助料ノ請求發生スルコトハ認メマセヌノデ是ハ他國ノ立法例ニ依リマシテ人命ノ救助ハ利害關係ノ問題デハナクシテ人道ノ問題法律ノ上ニ於テ其救助料ヲ請求スル權利ヲ與ヘルト云フコトハ不適用ナ趣意デアルト云フコトヲ採用致シマシタ條約案モ其趣意ニ出來テ居ルモノト思ヒマズ唯ダ船舶又ハ積荷ノ救助ト共ニ人命ヲ救助シマシタ場合ニハ其救助シタ者ニ救助料ノ配當ヲ認ムル斯ウ云フ趣意ヲ採リマシタノデアリマス是ハ此條約案ノ趣意モ其通リデアリマス其分配ノ方法モヤハリ種々ノ事情ヲ斟酌シテ定ムベキモノト云フ趣意ヲ採リマシタソレカラ此㸃ニ付テハ内田君カラモ梅君カラモ修正意見ガ出テ居リマセヌ次ニ六百五十二條ノ七デアリマスガ是ハ條約案ノ六條ノ三項三該當スル規定デアリマス、デ此條約案六條ノ第三項ニ據レバ救助船ノ所有者船長及ビ船員間ニ於ケル救助料ノ分配ハ其船舶ノ本國法ノ定ムル所ニ依ルト云フコトニナツテ居リマシテ卽チ此㸃ニ該當スル規定デアリマス、ソレデ段々此外國ノ立法例ナドモ調ベテ見タノデアリマスガ獨逸ノ商法ニ於キマシテハ救助シタル船舶ガ救助料ヲ受ケマシタ場合ニハ先ヅ以テ救助ノ爲メニ船舶ニ生ジマシタ損害ソレカラ救助ノ爲メニ其船舶ガ餘分ニ生ジマシタ所ノ何ト申シマスカマア營業ノ費用デアリマス船員ノ食料デアルトカ石炭デアルトカサウ云フモノヲ第＝一差引キマシテサウシテ其殘額ヲバ汽船デアレバ救助料ヲ三分ノ二ヲ船主ガ取ツテ其殘額ヲ船員ト船長トニ分配スルソレカラ帆前船デアレバニ分ノ一ヲ船舶所有者ガ取ッテ其殘額ヲ船長ト船員ニ支拂ウト斯ウ云フコトニナツテ居リマスソレカラ、スカンジナビヤノ法律デアリマスガ之ニ依リマスト先ヅ船舶及ピ積荷ニ生ジタル損害ヲ差引キマシテサウシテ其殘額ニ付テ此原案ノ通リニ汽船ナレバ三分ノ二帆前船ナレバニ分ノ一ヲ船舶所有者ガ取ル其他ヲ船長ト海員トノ間ニ折半スル、ソレカラ葡萄牙ノ商法ニ依リマスレバ汽船ト帆前船トヲ闇ハズ船主ガニ分ノ一ヲ取リマシテ他ハ折半シテ船長ト海員ニ分ツト云フコトニナツテ居リマス其先ヅ以テ損害額トソレカラ加重ノ營業費用ヲ引去ルト云フコトハ是ハ必ズシモ何處ノ國ニ於キマシテモ斯樣ニシテ居ルト云フ例デハナイノデアリマシテ殊ニ其ボストゼイニ於テハ損害額等ヲ引去ルト云フ慣例ハナイサウデアリマス詰リ葡萄牙ノ商法ノヤウニ結局ナルデアラウト思ヒマス、デ本案モ其趣意ニ依リマシテ損害額加重營業費ト云フモノヲ先ヅ以テ船主ノ方デ差引クト云フコトハ廢メマシテサウシテ救助料ノ全體ヲ汽船ナレバ三分ノ二帆前船ナレバニ分ノ一ヲ船主ガ取リマシテ其外ハ船長ト海員ニ分配スルト斯ウ云フ主義ヲ執ツタノデアリマス唯ダ其救助料ヲ算定シスルトキニ六百五十二條ノ三ニ依リマシテ救助ノ爲メニ生ジタル費用ヲ取ル趣意カラ致シテ一切ノ事情ヲ斟酌スルト云フ中ニ含メマシテ汽船ノ受ケマシタ損害ソレカラ餘分ニ費シマシタ此營業材料ノ費用サウ云フモノヲ斟酌シテ救助料ヲ定メマスルカラシテ實際ノ結果トシテハソレ程違ヒガナイト思フノデアリマス唯ダソレヲ救助料ノ中ニ入レマスルト云フト船長ト海員トガ幾分宛ガ餘計ニ利得スルコトニナリマスガ救助船ガ破損ヲシタリ或ハ餘分ノ營業費ヲ要シタト云フヤウナ場合デアレパ船長海員ニ於キマシテヨリ大ナル危險ニ遭遇シタ場合デアル又ヨリ多クノ時間ト勞カヲ費シタト云フコトニナラウト思ヒマスカラ其場合ニハ幾分比例シテ餘分ニ這入ツテ來ル金ハ船員ニ與ヘテモ不當デアルマイト思フソレ故ニ此獨逸國ノ例ニ倣ヒマセヌデ先ヅ汽船ナレバ三分ノ二帆前船ナレバニ分ノ一ヲ救助料其モノカラ差引クト斯ウ云フ主義ヲ執ツタノデアリマスソレカラ第二項ニ海員間ニ如何ニ分配スルカト云フコトハ是ハ其船長ガ定ムルコトニ致シテ船長ノ職權ト規定スル方ガ宜カラウ、デ此船長ノ處分ニ對シマシテハ何レ異議モ起ルデアリマセウ其異議ニ付テハドウスルカト云フコトハ是ハ其施行法ニ規定スル考ヘデアリマス、デ此異議ニ付テハ司法處分ハ認メオイ行政處分デ以テ裁決ヲスルト云フ唯今ノ見込デアリマス詰リ施行規定ノ中ニ官廳ニ於テ其異議ヲ裁決スルコトニ付テ規定ヲ設クル見込デアリマスマア大體此條ニ付テノ趣意ハ右樣ノ次第デアリマス、サウシテ此末項ノ前二項ノ規定ニ反スル契約ハ無效トストアリマスルノハ是ハ船主船長船員間デアリマスルカラシテ免角此船主ハ蓴橫又船長モ專橫ト云フ方ニ陷リ易イ之レガ爲メニ事實危險ヲ冒シテ救助ニ盡カヲ致シマシタ海員ノ方ガ不當ニモ利益ヲ受ケラレヌト云フヤウナコトガアリマシテハ甚ダ不都合ナル結果ヲ生ジ延イテ此救助ト云フコトニ熱心ナラザルニ至ル虞レガアリマスカラシテ總テ此法律ノ趣意ニ反スル契約ハ無效トシテ此法律ノ規定ヲ何處マデモ保護スルト云フ趣意ニ出デマシタノデアリマス此條ニ付キマシテ内田君カラ修正ノ意見ガ出テ居リマス第一㸃ハ本條ヲ削除スル、裁判所ニ於テ救助料ト共ニ分配ノ割合ヲ定ムルト斯ウ云フコトニ致シテ若シソレガ贊成ヲ得ナケレバ全然獨逸商法ノ例ノ通リニスル卽チ救助ノ爲メニ救助船ガ被リマシタ損害額ト加重ノ營業ノ費用ヲ先ヅ第一ニ差引イテソレヲ船主ガ取ルトサウ云フ主義ヲ認メタイト云フ㸃トソレカラモウ一㸃ハ帆船ナルトキハト云フ言葉ガ惡ルイト云フノデ汽船以外ノ船舶トシタイ其理由ハ石油發動ノ船ガ汽船カ帆船カト云フ詰リ問題ガ實際ニ於テアルサウデアリマス是ハ私ハ内田君ノ意見ヲ讀ミマシテ記憶ヲ惹起シマシタノデアリマスガ詰リ汽船ニハ入レテナイサウデアリマス是ハ果シテ如何ナモノデアリマセウカ獨逸ノ商法ハ其汽船ト帆船トノ區別ニナツテ居ルノデアリマス

原案ノ趣意ハ此汽船帆船トアリマシテ櫓櫂ヲ以テ運轉スルガヤハリ小サイモノナレバ船トシテ受ケナイト云フ意味　ナンデゴザイマスカ

五百三十八條ニ依リマスルト本法ニ於テ船舶トハ商行爲ヲ爲ス目的ヲ以テ航海ノ用ニ供スルモノヲ謂ウ、本編ノ規定ハ端舟其他櫓櫂ノミヲ以テ運轉シ又ハ主トシテ櫓櫂ヲ以テ運轉スル舟ニハ之ヲ適用セズト斯樣ニアリマスカラ本法ニ於テ船舶ト申シマスルト此短艇ヤ櫓ナドデ遭グ船ハ此中一ニ這入ラナイコトニ、、、、

本條ト云フテ――七ノ方ダケデアリマスガ七ニ付テハ内田君カラ寧ロ全廢說全ク改メル說ヲ出ス若シ出來ナケレパ獨逸商法ノ如クト云フノデ今起草委員ノ御話ニナツタ先ヅ救助料カラ船舶ノ被ツタ損害トソレカラ重加ノ營業費用ヲ引去ツテ其跡ヲ分配スルコトニシタイト云フ趣意ガ含ンデ居リマスガ私ハソレニ贊成スルノデス而シテ内田君ガ居リマセヌカラ成立タナイカモ知レヌガ私ハ寧口之ヲ自分デ獨立ノ案トシテ出シマス、デ既ニ起草委員モ御話ノアリマシタ通リドウモ獨逸ナドハ餘程考ベタ後ニサウ云フコトヲシタノデアラウト思フノデ、デ如何ニモ救助料ヲ定ムルニ付テハ船舶ノ被ツタ損害、重加營業蚶費用ナドヲ考ヘタニ相違アリマセヌケレドモ併シナガラ其損害ノ爲メニ得タ高ヲ船長海員ガ受クルコトニナルト云フコトハ不理窟デアル船舶ノ損害ナドヲ大ニ考ヘニ入レタノヲ考ヘニ入レナイ人ニ分與スルト云フコトニナル故ニヤハリ損害ヲ考ヘテ入レタナラバ損害ヲ受ケタ者ニヤルト云フコトハ至當デアラウト斯ウ云フコトデヤハリ先ヅ其損害ハ船主ニ與ヘテ而シテ眞ニ報酬的ニ當タルモノト云フモノヲ船長ト船主ト海員ニ分ツ方ガ適當デアラウ、デ是ハ申スマデモナク其一體救助ト云フモノハ船主ガ救助者デアッテ船長ヤ海員ハ使用人デアル唯ダ船主ノ爲メニ航海ヲシテ居ツテ船主ノ爲メニ通信ヲシテ居ルノデアリマスカラ獨逸ノ或ル擧者ノ言フ如クニ船主自ラガ救助者デアツテ、他ハ使用人デアル故ニ與ヘラルルナラバ船主ダケハ救助者トシテ全ク貰ウベキデアルノニ實際ニ於テハ船長海員ガ勞働シテ居ルノデアルカラ而カモ危險ヲ冒シテ居ルカラ彼等ニモ分與セザルベカラズ依ツテ特別ナル法文ヲ置イテ與ヘルノデアルカラ其位デアルカラシテ船主ニ與ヘルガ至當ダト言ツテ居ル位デアリマス、サウ云フ議論ハ兎ニ角此船主ノ船ヲ用ヰテヤツテ居ルノデアツテ船主ガ船ヲ用ヰタト云フコトニ對シテ船主ガ報酬ヲ受ケ船長ガ自分ノ勞カヲ用ヰタト云フコトニ對シテ他ノ海員ガ又勞カヲ供シタト云フコトニ付テ受ルノデアツテ總テ其報酬ヲ受ル源ハ一方ハ資本ヲ供シ一方ハ勞カヲ使ツタト云フ㸃ニアラウト思フサウスルト之ニ依テ被ツタル船舶ノ損害ト云フモノハ全ク別ノ話デアルカラシテソレハ別ニ引去ツテ然ル後ニ跡ノ三者ニ公平ニ分ッノガ至當デアラウト思フノデス、デ曩キニ御話ノ際ニ此若シ救助ノ額ヲ其儘ニ船主船長以下ニ分配スルト船長ヤ海員ガ或ハ多クヲ得ルカモ知レヌケレドモ船舶ニ損害ノ生ズルトキニハ必ズ危險ノ多イトキデアラウ隨分盡カノ程度モ非常ニ上ルトキデアラウカラシテソレニ對シテモ宜カラウト云フ御話デアリマシタガ或ル場合ニハサウデアリマセウケレドモ必ズシモ常ニ然ラズ而シテサウ云フ場合デモ船舶ニ非常ニ金錢上ノ損害ガ加ハル程ノ程度ニ於テ果シテ海員等ニソレダケノ救助料ヲ與ヘナケレバナラヌモノデアラウカ是ハ議論トシテデモ先ヅ船舶ニ生ジタ損害ヲ引去ツテ然ル後三人ニ分配スル三方ニ分配スルト云フ結論ガ生ジテ來マス實際カラ見マシテモ船舶ニ生ズル損害ト云フモノハ非常ニ大ナ額デアラウ例ヘ、、ハ一萬圓モト衝突ヲシテ困難冖ナトキニハ其船自ラガ機關ヲ痛メタリ或ハ半分毀レ掛ケタリシテ一萬圓ナリ十萬圓ノ損害ガ起ル其損害、例ヘバ十萬圓ノ損害ノ起ツタトキニソレヲモ考ヘテ十ニ萬圓ノ報酬ヲ得タト假定シテ其際ニ一ニ分ノ二ヲ船主ニヤツテ卽チ十ニ萬圓ノ中ノ八萬圓ヲ船主ニ與ヘテ四萬圓ヲ船員ニ分ツト云フコトハドウモ船員ニ多ウ過ギルヤウナモノデアルサウ云フトキニハ非常ナ船舶ニ損害ガ八九萬圓十萬圓受ケテ居ルノニ損害ヲモ償ハヌ程ノ分ケ前シカ船主ハ得ラレナイコトニナルノデアツテドウモ不公平デアラウ、デ段々新ラシイ國ハ英吉利ノ如クニ全ク船主ノ勝手ニ任カシテアル國ナラバソレデモ宜イ英吉利ハ時ニ依テハ四分ノ三モ卽チ救助物ノ額ノ四分ノ三以上モヤルト云フ實例モ隨分アリマスノデ其位ノコトモアル殊ニ判事ノ自由自在ト云フヤウナトキデアレパソレハ或ハソレニ任カシテ置イテモ宜イノデアリマスケレドモ日本ノヤウニスツカリ法律ニ極メテ置イテ反對ノ契約ヲモ許サヌト云フ位ノ場合ニ此儘ニシテ出スト船主ナルモノハ救助ニ依テ損害ヲ被ムルト云フコトモアラウ而シテ救助料ハ得テ居ルノデアルカラ損害賠償ト云フコトモ無論請求ハ出來ナイノデ、爲メニ人ヲ助ケテ損スルト云フ虞レガアッテ甚ダ不都合ナ結果ヲ生ズルノデアリマス故ニ英吉利ノ如ク全ク自由ニ任カシテアル國ナラバ宜イノデアリマスケレドモ獨逸ノ如ク正確ニ分配ノ率マデ極メル國ニ在テハ明カニ其船舶ニ生ズル損害ヲ先ヅ引クト云フコトヲ書イテアルノデアリマス殊ニスカンジナビヤノ如クニ旦取モ准〃步シタ法律ニハサウ云フコトヲ揭ゲテアルデボストゼイニ於テハソンナコトハナイト云フ御話デアリマシタガ是ハ私ノ强唄ミ違ヒカ知レマセヌガマコーレーノ本ナドデハ卽チボストゼイハ引クノデアルト云フコトヲ言ツテ居リマス併シナガラ獨逸ハ現行商法ハ惡ルイト思ツテ改ヘタノデアリマス千九百年カラ實施サレタ海商法デハ船舶ノ損害ヲ先ヅ引カズニ恰度此案ノ如クニ初メカラ船主ニハ三分ノ二跡ハ船員ト云フコトニナツテ居ッタノヲ其儘實行シテ直グニ非ヲ見出シタンデアル千九百年ニ實行シテ忽チ非ヲ見出シタノデ改正ノコトニ掛ツテ千九百二年ニ到頭船舶ノ損害ハ引カナクチヤナラヌト云フコトニ極メテ千九百三年カラ實行シテ居ルノデアルボストゼイノ習慣ハ古イ習慣デアッテ惡ルイト思ツテソレヲ改メタノデアリマスカラ私ハ獨逸ノ改ツタ海商法ノ如ク二日本モシタイト思ツテ居ルノデアリマス、デ段々ト聞イテ見マスト云フトドウモ船舶ノ價ト云フモノハ非常哺ニ咼クナツテ來テ既ニ一日ニ五百圓トカ千圓トカ一日遊ハシテ置ケバ五百圓トカ千圓ト云フチヤーターガ出テ來ルノデアルカラ非常ニ救助ト云フノハ立ナイノデアル故ニ昔ノ如ク安イ船ナラバソレハ一日ヤ二日位ハ左程ニ思ハナイ寧ロ海員ノ方ノ勞カノ方ヲ見テヤラネバナラヌケレドモ非常ニ物價ガ高クナリ殊ニ船舶ハ何百萬圓ト云フコトニナツテ一日遊ハスノモ非常ニ辛ライノモアルカラソレニ對シテ多クノ報酬ヲ貰ヒタイ故ニ損害ガナクテモ澤山貰ヒタイノデアルノニ況ソヤ損害ノ起ッタトキニソレヲ辨償シテ貰ウト云フ見込ミモ立タヌヤウナコトデハ甚ダ困ルト云フヤウナコトハ屢々聞イタコトデアリマス現ニハソブルグ邊デ長ク殊ニ海商ダケノ裁判ヲシテ居ツタ此間死マシタヂベリーキングト云フ人モサウ云フコトヲ言ツテ居リマシタシソレカラ英吉利ナドデモ屢屢聞イタノデアリマス英吉利ニ居リマシタトキニ非常ニ大キナ救助ガ起ッテ七拾五萬圓ノ救助ガ起ッタトキニ幾分カ寄好心ヲ出シテ調ベテ聞イタコトガアリマスガサウ云フ際ニ非常ニ段々是カラ救助費ト云フモノヲ多ク拂ウンダト云フコトヲ聞イテ居リマシタ當時ニドウモ船舶ノ損害ト云フモノハ先キニ貰ツテ置カナイト云フト船主ニ於テ非常ニ困ルト云フコトモ聞イテ居リマスカラ、デ卽チ其理論カラ言ツテモヤハリ獨逸ノ新ラシイ法律ノヤウニスルガ宜カラウシ實際カラ言ッテモサウシテヤル方ガ實際ノ狀況ニ適ウト思ヒマスノデ私ノ見ル所デハ之ヲ改メテ獨逸ノ今行ツテ居ルヤウニスルト云フコトハ理論ト實　際ニ適ハウト思ヒマスカラ恐ラクハ内田君モ其趣意デ斯一ウ改ヘラレタノデアラウト思ヒマスノデ唯ダ居ラレマセヌカラ私ハ自分ノ案トシテ出シマシテ卽チ意味ハ救助ニ從事シタル船舶ガ汽船ナルトキハト云フ下之ニ直グニ文字ヲ加ヘルコトハ難シクナリマスカラ意味ニ於テ詰リ先ヅ船舶ニ從事シタル損害及ピ救助ノ爲メニ特ニ要シタル費用ヲ除キ其殘額ヲ云々ト跡ハ此文ノ通リニシタイト云フ案ヲ提出致シマス

松波君ノ御說ヲ伺ヒマシテ或ハ御尤モデアルカモ知レヌガ私ハ第一ニ伺ヒタイノハ救助船舶ニ要シタル損害並』費用、費用ト云フノハ救助ヲ爲スガ爲メ三要シタ費用デアリマスカラ是ハ私ハ自分ニモ伺ハソデハ分ラヌノデアリマスガ此損害ト云フノハドウ云フ損害ヲ言フノデアリマスカ直接ニ船舶ガ救助ノ爲メニ被ツタル損害ト云フモノノ損害タルコトハ是ハ論ハナイノデアリマスガ併シ先刻ノ御話中ニ一日船ヲ利用セズソバ之ガ爲メニ儲悶クベキモノモ儲ケラレナクナルト云フ御話ガアツタノデスガサウ云フモノモヤハリ玆ニ言フ損害ト云フ中ニ含メルノデアルカ得ベキ利益ヲ得ルコトガ出來ナカツタ場合ニヤハリ損害ト云フ中ニ含メルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ要スルニ損害ノ範圍第二ニハ御說明ヲ伺ツテ見ナイデモ詰リドウ云フヤウニ分配スルガ公平デアルカト云フ公平論ニ歸着スルト思ヒマス又船舶ガ損害ヲ生ジ船舶ガ費用ヲ支出シタナラバソレヲ引カナイデ跡ヲ分ケテシマウト云フノハ却テ船船所有者ノ利益ヲ損スル場合ガ起ルカモ知レヌト思フトソレハ或ハ成程有ツ得ルコトカモ知レヌト私ハ思フノデアリマス併シナガラ先ヅ其原則トシテハ救助ヲジテ見タ所デ其功ヲ奏セナカツタナラバ一文モ取レナイト云フ場合ガアル極圸粫ノ場合ヲ考ヘレバ啻ニ救助船ノミナラズ船長モ船員モ共ニ其無益ノ勞冖ヲ執冖ツタト云フコトモアルソレデアルカラシテ或ル場合ニ救助料ヲ受ケタカラソレハ先ヅ以テ船舶所有者ノ方ニ多ク與ヘネバナラヌト云フ道理ニハ少シ私ハナリ蒹ネルヤウニ思フ必ズ取レルト極ツテ居レバ宜シイケレドモ取レナイ場倉モ有リ得ルノデアル一文モ取レヌト云フ場合モ有得ルカラ、ソレカラ松波君ノ言ハルル場合ハ成程私モ想像シ得ルノデアル又反對ノ方カラ極端ノ場合ヲ想像シテ見レパ殆ド皆船舶所有者ニ取ラレテシマツテ船長其他ノ海員ハ殆ド貰ウコトガ出來ナイ或ハ貰ツタ所デ極メテ少額シカ貰ヒナイト云フ場合モ有リ得ルソレデアルカラ船舶所有者ニ厚カラソト欲スルト自然船員ノ方ニ薄クナルノデ玆ハ孰レガ公平デアルカト云フコトハ判斷ニ苦シムノデアリマスケレドモ詰リドウ云フヤウニスレバ餘リ船舶所有者モ損害ヲ被ラナイ又船長其他海員モ相當ノ報酬ガ貰ヘルト云フ結果ヲ定メ得ルカ之ガ卽チ問題デアラウト思フ殊ニ今先ヅ以テ損害ト費用トヲ賠償シテシマツテサウシテ此原案ニアル通リニ一ニ分ノ二ヲ船舶所有者ニヤルト云フコトニナツタナラバ是ハ餘リニ船舶所有者ニ厚過ギハシナイカト云フ感ガアル其邊ノ御見込ミハ如何デアラウカト云フコトヲ私ハ承リタイ

三ッノ御質問ト見受ケマシタガ先ヅ其損害船舶ガ受ケタル損害ノ範圍如何ト云フコトデ卽チ直接ニ受ケタ損害ダケカ間接ニ受ル損害ヲモ差引クノカ卽ち得ベカリシ利益ヲモ損害ト見テ差引クノカト云フ御尋ニ對シテハ直接ノ損害ダケヲ引クノデアル例ヘバ船舶ヲ救助シテ置カウト思ツタ所ガ遭難船ト自分ノ船ト打カッテ檣ガ折レタトカ或ハ汽關ガ毀ハレタトカ或ハ錨ガ沈ンデシマッタトカ云フ直接ノ損害ダケデアリマス、サスレバ曩キニ一日遊ハシテ置ケパ五百圓モ損スルデアラウ云々ト云フ言葉ハ何ノ爲メニ使ツタカト云フ御尋ガアリマスカモ知レヌガソレニハ其直接ノ損害ヲ引去ツタ後ニ又救助料ノ三分ノ二マデモヤルト云フコトニナルト船主ガ甘マ過ギハシナイカト云フ御尋モ必ズ起ラウト思ヒマスカラソレニ對シテ資本ヲ却シテアルンダカラ卽チ一舊遊ハセバ五百圓モ六百圓モ或ハ得ベカリシ利益ヲ得ヌガ爲メニ或ハ損ト云フヤウナ名儀ニナルノデアルカラソレニ對シテ三分ノ二ヲ得ルノデアルカラシテト云フ意味ニ使ツタンデアリマス、デ私ノ言ツテ居ル損害ヲ先ヅ引去ルト云フ損害ハ無論直接ノ損害デアルノデスソレカラ第二段ノ方ハ船主ノ損害ノナイヤウニト云フコトヲ餘程勤メテ居ルガ併シ或ル場合ヲ思フテ見レバ結果ガ得ラレナイデ何ニモ貰ハナイコトモアルソダイッデモ貰ヘルト云フコトナレバ又議論ノシヤウガアルケレドモ何ニモ貰ヒナイ場合モアリ得ルソダカラ併シ喧マシク始終澤山得ササナイデモ宜イヂヤナイカト云フヤウナ御趣意デアツタト思ヒマスガ是ハ別ニ私ノ船主ニ先ヅ損害ヲ差引カスト云フコトニ對シテ攻擊ノ中心トモナラヌヤウニ思フノデス此㸃ハ成程サウ云フ場合モアリマスケレドモ若シ船主ニシテ常ニ得ント欲スレバ先ヅ契約ヲスルガ宜イ先カラノ御辯解ニ依リマスルト結果ナクシテ得ルト云フトキガ義務ナクシテヤツタヤツデ其場合ニモ何ニモ言ハデモヤル場合ニハ結果ガナクチヤ行カヌト斯ウ云フコトデ契約ヲスレバ結果ガナケレバナクテモ貰ウゾト卽チ特約ヲ以テ結果ノ如何ニ抅ラズ貰ウト云フコトヲ致シマスカラソレハ船主自ラ其場合ヲ甘ク見マセウト思ヒマス其邊ハ心配アリマセヌ、ソレカラモウ一ツノコトハ歸スル所ハ船主船員ノ間ニ公平ヲ得ルト云フ㸃ニアルヂヤナイカ是ハ御尤モデアリマス此問題ハ總テ公平ヲ得ルト云フコトニスルノデアリマスガソレニ同時ニ加ヘテ若シ船主ニ多ケレバ自ラ船員ノ得ル所ハ少クシテ可愛想デアラウ大變ニ少クナル場合ガアツテ可愛想デアラウ斯ウ云フコトデ是ハ一番御尤モナ御質問デアツテ吾々モ成ルベクハ弱イ者ヲ保護シテヤルト云フコトニ先程ノ御意見ノアル通リ反對ノ契約モ許サナイサウスルト船主ノ强イ者ガ弱イ者ヲ壓制スル傾キガ生ズル勞ラト云フノデ其㸃ハ十分私モ察シテ居ル故ニ成ルベク舶員ニ多クヲヤリタイト思フ精耐ハ同ジコトデアリマスガ歸スル所卽チ公平論デアル、デドウモ今ノ船舶ノ經濟ノ有樣デ非常ニ其船主ガ金ヲ掛ケテヤラナケレバナラヌノニ如何ニモ此儘デハ額ガ少クナル、デ救助料ト云フノハドウモ報酬デアルカラシテ損害ト云フコトヨリモ報酬デアル故ニ損害ハ損害デ宜イ唯ダ便宜上救助料ヲ極メルトキニ損害ノ額モ使ツタ費用モ報酬ト云フモノモ合スルト云フコトハ便宜上ノコトデアル併シナガラ救助料ト云フモノハドウシタツテ是ハ報酬ト云フコトニ見ナケレバナラヌノテアルカラシテ先ヅ損害ハドウシテモ引去ツテ跡ノ報酬ヲト云フコトニシテ宜イモノデアラウト思フ、デ若シ報酬ト云フモノニ當ルモノヲ船主三分ノ二船員三分ノ一ト言ヘバ船員ガ少クナルト言フコトナレバ其㸃ニ於テ分量ヲ少シ改メテ古ルイ法律ノ如クニ船主三分ノ一船員ニ分ノ一トサウヤレバ理窟ニモ適ヒ又實際ニ今ノ設備ニモ適ツテ而シテ船員ニハヤハリ此案ヨリモ殖ヤスコトニナルノデアリマスカラ、デ其㸃ニ付テ公平ヲ得タイト思フノデス、デドウゾ其御考ヘヲ願ヒタイコトハ私共ハ實際知ラズニ言フコトデアリマスガ彼ノ獨逸ガ餘程詰リ千九百年カラ實行シタ法典デアリナガラ直グニ改メテ千九百二年カラ損害ヲ先ヅ引クト云フコトニ改メタノデスカラ着々其實際ノ狀況ガ迫ツタト見ナケレバナラヌノデアリマスルデ自分ノ經驗デナシニ獨逸ノ法律ノ經驗ダケヲ言フノハ可笑シイノデスガソコラモ餘程味フテヤラナクチヤナラヌ殊ニ英吉利ハ今ノ判事ガ自由自在佛蘭西ハ古ルイ取ルニ足ラヌサウスルト獨逸カスカンジナビヤト云フノガ注意スベキモノデアラウト思フ其尤モ新ラシイモノデサウヤツテ居ルト云フノハ餘程重キヲ措イテヤラネバナラヌト思ヒマスノデヤハリ自分ノ今申上ゲタ意見ノ方ガ正シイヤウナ心持ガシマス

議論ハ私ハシマセヌガ゚モウ一ツ伺ッテ置キタイノハ成程獨逸ノ商法ノ改正ハ松波君ノ述ベタ通リ又スカンジナビヤノ海商法モ其通リデアリマスカラ孰レモ損害費用ヲ引イテ汽船ナルトキハ三分ノ二帆船ナルトキハニ分ノ一トナツテ居ルソレハ此㸃ダケハ半分半分トシテモ宜イト云フノデアリマスカ最近ノ法律デアルカラソレニ倣ウ方ガ宜イト云フノデアリマスカソコヲチヨツト伺ヒタイ

私ハ經驗ノナイコトデアルカラシテ卽チ獨逸スカンジナビヤノ儘ニシテ置キタイ、モウ主義ニ於テハヤハリ此案ノ文字ノ通リニシテ置キタイ唯ダ損害費用ヲ先キニ引去ルト云フコトニシタイト云フ趣意デアルノデス唯ダ岡野委員カラ今サウ云フコトデバ船員ノ得ル所ハ餘リ少ナキニ失シハシナイカト云フ御話ガアリマシタカラ若シ損害ヲ引去ルト云フ㸃ニ付テ御同意下サル船員ノ得ル所ガ減ルカラシテソレヲ今モウ少シ殖セバ損害ヲ引去ルト云フニハ同意シテモ宜イト云フ風ニ御話下サルナラバ無論サウ云フ風ニシタイノデスケレドモソレハモウソレト是トハ別ダト云フコトナレバヤハリ此儘ニシテ置イテサウシテ船舶ニ生ジタル損害ト重加ノ費用ハ引去ツタ後トスル趣意ナノデス

如何デスモウ採決シテハ、、、、

チヨツト質問シタイノデス是ハモウ學問上分リ切ツタコトカモ分リマセヌガ六百五十二條ノ六ノ共同シテ救助料ヲ請求スル場合ノ債權ハ是ハ不可分債權ニナルノデアリマセウカ或《ドウ云フ種類ノ債權ニナルノデアリマセウカソレヲ承リタイノデソレカラ六百五十二條ノ七ノ救助ニ從事シタル船舶ガ汽船ナルトキハ此場合ニ於テハ債權者ガドウ云フ割合ニ於テドウ云フ種搾類ノ債權ヲ持ツト云フコトニナルノデアリマセウカ其㸃モチヨツト伺ツテ置ギタイ

第一ノ御尋ニ付テハ私ハ場合ガ二ツアリ得ルト思フノデアリマス是ハ私一個ノ考ヘデアリマスカラ間違ツテ居ルカモ知レマセヌケレドモ私ノ考ヘデハ場合ガ二ツアリ得ルト思フデ數人ガ初メカラ例ヘバ一個ノ契約ヲ以テ遭難ト契約ヲシテ救助ヲシタト云フ場合ニハ不可分デアラウト思ヒマスケレドモ本條ハ其場合ダケヲ見テ居ルノデハアリマセヌノデ偶々個人個人ガ數人寄ツテ事實ニ於テ共同シテ救助ヲ爲シタ場合ニモ適用ノアル規定ト思ヒマス第二ノ御尋ニ付キマシテハ骰主ハ如何ナル權利ヲ冖持ツテ居ルノカト云フ御尋ト承リマシタガ

此民法ノ不可分ニスルト四百二十八條トドウ云フ關係ガ起ツテ來ルカ或ハ別々ノ割合ニナッテ來ルト四百二十七條トドウ云フ關係ニナツテ來ルカ其理由ハ跡デ裁判ニ付テ船長ガ代理スルトカ何トカ云フ規定ガ最後ノ十ノ所ニ起ツテ來ルカラ此場合ニ御尋ヲシテ置イタ方ガ相當ナコトデアラウト思ヒマス

六百五十七條ノ二ノ場合遭難船ヲ他ノ船舶ガ救助致シマシタ場合ニハ先程松波君ノ言ハレマシタ通リニ救助シタ者ハヤハリ艪主デアラウト思ヒマスソレデ其純粹ノ極端ナ理論カラ申セバ或ハ其斯檬ナ場合ニハ救助料ト云フモノハ船主ガ取ルカモ知レマセヌ極端ノ理窟カラ言ヘバ松波君ノ議論ハ結局サウナルデアラウト思ヒマスガ併シナガラソレデハ其事實救助ヲ爲ス者ハ船主ト關係ニ於テ左樣ナ義務ガナイノデアリマスカラ自分ノ傭主ノ船主トノ關係ニ於テハ左樣ナ義務ハナイノデアリマスカラシテ救助料ナドガ船主一名ノ所得ト云フコトニナリマスレバ自ラ進ンデ救助ヲスル者ハ殆ドナイダラウト思フソレ故ニ法律ノ規定ヲ持チマシテ其救助料ヲバ船長及ビ船員ニ分ツト斯ウ云フ趣意ヲ切晦メタノデアリマス

船長ガ取ツテ銘々ニ分ケルト云フノデスカ

チヨツト私ハ今鵜澤サンノ御問ヒニ關聯シテ御尋シマスガサウシマスレバ能ク御問ヒノ趣意モ分カルカト思ヒマス詰リ請求スル場合請求スル場合ニハドウ云フ工合ニ請求スルノデアリマスカ詰リ一體ノ形式ハ別デアリマスガ又代理ノ關係ハ別ト云フコトニシマシテモ此ノ如キ債權者ガ請求スルノニハ自分ノ持分ダケ請求スルノデスカ或ハ一人ノ人ガ全部ノ請求ヲスルコトガ出來ルカト斯ウ云フコトニ聞イタラバ一番宜ク分カルト思ヒマス

此救助料ノ請求權ハ船舶ガ救助致シタ場合ニハ船舶ノ所有者ニナルノデアリマス

前ノハ隨分長イ說明デアリマシタガ是ハ本統ニ起草委員等ガ御贊成下サルマイデセウカソレカラチヨツト質問シテ置キタイノデスガ此爰ニ救助ニ從事シタル船舶ガト云フンハ普通ノ汽船ナドデ偶然海上ニ邁遇シテ救助スルノモ特ニ救助船デアル何カ暴風雨ノヤウナトキニハ能ク廻ツテ居ルモノダサウデスガ日本デモ段々例ガ出テ來マシテ殊ニ一ニ菱會社ナドハ特ニ救助用ノ爲メニ拵ベタ船舶ガアリマスノデ暴風雨ノトキハ一ツハ竝心善ノ爲メカ一ツハ商買ノ爲メカ殊ニ特ニ冖拵ヘタノハ商冖賣ノ爲メニ拵ヘタソダト云フコトヲ聞イテ居リマスガサウ云フトキニハ救助ニ從亠事シタル船舶｝トナラウト思ヒマスガ其際ニヤハリ其救助料ハ此割合三分ノ二ト三分ノ一デ分配スルノデアリマセウカドウモ獨逸ナドデ實ハ此書方ハ少シ間違ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ私ノ獨逸法ヲ解スル所デハ獨逸ナドデハサウ云フトキニハ此割合ヲ以テヤルデハナイヤウニ書イテアツタト思ヒマスガ其理由ヲ學者ガ說陽シテドウモ救助船ト云フノハ救助用ニ拵ヘタモノハ元々其覺悟デ皆乘込ソデ居ルンダ故ニ船長ナドモ海員モ俸給ヲ澤山ニシテアル一生懸命ニ其爲メニ能クヤツテ居ルカラ殆ド何ニモヤラヌデモ平生ノ月給デ行クソダ唯ダ非常ニ盡カヲシタトキニハ少シ增シテヤルケレドモ、欺ウ云フコトデ說明ヲシテ居ルノデソレハ相當ナコトト思ヒマスガ此案ノ趣意デハサウ云フ㸃ニ付テモ必ズシモ三分ノ一ヲ船員ニ分配スル反對ノ解釋ヲ許サヌト云フコトデアルカ或ハサウ云フ船舶ハ解釋ニ依ツテ除クト云フコトデアリマスカソレハ小サイコトデアリマスケレドモ――私ノ根本ノ趣意ハ損害ヲ先キヘ引クト云フ「トヲ御贊成ヲ願ヒマス

私ハ原案ニ贊成シタノデアリマスガ松波君ノ案ニハ一向贊成ガナイヤウデスカラマルデ贊成ノナイ程惡ルイ案トハ思ハズカラ或ル條件ヲ以テ贊成致シマセウ是ハ損害費用ヲ差引イタ上ニ又三分ノ二ヲ得ルト云フコトニナツテハドウモ多クノ場合ニ於テ船主ガ取リ過ギルコトニナリハシナイカト云フヤウナ感ジガ起ルソレハ實際働ク者ハ船長海員デアルカラサウ云フ者ガ盡カシナイト云フコトニナツテハ甚ダ得策デナイト思フ、其㸃ハ餘程考ヘネバナラヌト思フソレデアリマスカラ其損害ヲ差引クト云フコトハ相當ノ考ヘデアラウト思フノデアリマスソレ故ニサウスルナラバ此三分ノ二ト云フモノヲ廢メテマア半分宛トカモウ少シ割合ヲ少クスルト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思フ私ハ實際問題トシテモ損害費用ヲ差引カズニ一ニ分ノ二トシテ置ケバ多クノ場合ニ於テハ同ジヤウナ結果ニナルノカト思ツテ實際宜イト云フ考ヘデアリマシタケレドモ理窟ハ御提出案ノ方ガ相當デアルカモ知レヌソレデアリマスカラサウ云フコトナラバ原案デ宜イト思ツタノデアリマスケレドモ私ダケ贊成シマス

鵜澤君ト起草委員トノ間ニ交換セラレタル質問並ニ答辯ノ極リガ私ニハ着イテ居ラヌヤウニ考ヘマスガ其㸃ニ付テ御伺ヒスルノデアリマスガ數人ガ共同シテ救助ヲ爲シタル場合卽チ甲乙ガ聯合シテ期シテ救助ヲ爲シタル場合ソレカラ數人ガ聯合セズシテ例ヘバ丙丁ガ期セズシテ共同シタル場合此共同ナル文字ニハ期シテ共同シタル場合ト期セズシテ共同シタル場合ト二ツナガラ含マレテ居ル趣意デアリマセウカ若シ二ツナガラ含マレテ居ルモノト致シマスレバ救助料ノ分配ノ割合ヲ定ムルトキニハニ者ハ別々ニ訴ヲ起シ、裁判所ハ別々ニ額ヲ定ムルト云フ譯デアラウカ或ハ期シタルト期セザルトニ抅ラズヤハリ共同ト看做シテ一併シテ六百五十二條ノ規定ヲ準用スルト云フ趣意デアラウカト云フコトヲ伺ヒタイ、ソレカラ進ンデ御尋ヲシタイノデアリマスガ是ハ船舶ノ問題デ果シテ船舶ノ間ヒデアルカ知ラヌガ始メカラ私ガ惑ヒヲ起シテ居ツタノハ四章ノ二ノ海難救助ト云フ標題ノ所デ御尋スベキガ當然デアッタガ淺薄過ギテ笑ハレテハ行カヌカラ默シテ居ツタノデスガ此場合ニハ御尋ヲシテ極メテ置イテ六百五十二條ノ六デ別段ナル御問ヒヲシナケレバナラヌ必要ヲ感ジマシタカラシテ一ツ問ヒヲ發スル今ノトハ牽連シマセヌカラ其積リデ御聞取リヲ願ヒタイ水難救護法ト云フ法律ト海難救助ニ關スル此商法ノ改正規定ト云フモノハ竝ビ行ハレテ戾ラヌト云フ趣意ナンデアリマセウカ或ハ又規定ノ重複セルモノ若クハ全ク矛盾セルモノハ救護法ノ規定ト云フモノハ死ヌルト云フ趣意ニナルノデアリマスカ條文ヲ引イテ十分ニ論ジタイ㸃ガ幾ツモアルケレドモ先ヅソコヲ極メテ戴カヌト進ンデ問フベキ㸃モ論ズベキ㸃モ出來ナクナツテ居ル

第一ノ㸃ニ付テ御答ヲ致シテ置キマス、デ不可分デアリマスル場合ニハ裁判所ニ請求ヲ致シマスル場合ニ無論共同シテ訴ヲ起スベキモノデアルト信ジマスソレカラ期セズシテ數人ガ共同シテ救助ヲ爲シタルトキニハ救助料ハ其各救助者每ニナルノデアリマスカラ申上ゲルマデモナク共同シテモ爲シ得ルノデアリマスケレドモ必ズシモ共同スルコトハ必要デナイト思フ其トキニハヤハリ裁判所ハ此六百五十二條一項ノ規定ニ依リマシテ平等ニ割合ヲ斟酌シテ定ムルコトニナラウト思ヒマス

チヨツト早ク聞イテ置キタイノデスガサウスルト法文ノ含ム所私ノ一ツノ問ヒノ前段ニ御答ヘナクシテ後段ノ方ニ御答ニナツタノデスガ玆ニ書イテアル共同シテト云フ文字ノ中ニハ期シテ共同シテスル期セズシテ共同スル何方チモ含ム考ヘナンデスナ

左樣デス

サウスルト期セズシテ共同シタル場合モ此文字デ含マレルヤウニ讀メルト云フ御考ヘデセウナ

私ハサウ解釋シマスソレカラ第二ノ御尋デアリマスガ種々ナ救護法ト第四章ノ二トノ關係ニ付キマシテハ起草會ニ於テモ硏究ハ致シタノデアリマス成程水難救護法ノ中ニハ私法ニ關スル規定モアルヤウデゴザイマスカラシテ此四章ノ二ガ成案トナリマスレバ或ハ水難救護法ヲ改正スル必要ガ起ルカモ知レヌ是ハ私一個ノ考ヘバカリデハナク當局者デアル内田君ガ左樣ニ明言ヲシテ居ル次第デアル大體ニ於テ水難救護法ハ寧ロ其町村長等ニ公法上ノ義務ヲ負擔サセタ規定デアリマシテ性質ニ於テハ一ツノ行政的規定デアラウト思フノデアリマス警察上ノ規定モゴザイマス種々ナ公法上ニ關スル規定ガ多クアルノデアリマス此水難救助ト水難救護トハ同時ニ並ビ行ハルル場合ガアリ得ルト思ヒマスカラ左樣ナ場合ニ如何ニ調和スルカト云フ規定モ必要ガアルカモ知レヌ併シナガラ本來ノ性質ニ於テ一方ハ行政上ノ規定ヲ含ンデ居ルモノデアル此方ラバ全ク私法上ノ關係ヲ規定シタモノデアルト斯ウ云フコトデ並ビ行ハルル趣意デアリマス

救助料ニ付テ水難救護法ト本案トノ關係ノ質問ヲ致サウト思ヒマス水難救護法ハ大體ニ於テ無論行政法デアルコトハ疑ヒヲ容レヌノデアリマス規定ノ趣意ハ遭難船舶ガアツタナラバ最初ニ事件ヲ認知シタル所ノ町村長ハ救護ノ事務一切ヲ取扱フベキモノデアルト云フコトヨリ書出サレテソレカラ進ンデ救護ニ關スル處分ノ權能ヲ一切授ケテ更ニ救護ノ方法ヲ規定シテ更ニ進ンデハ救助品ノ保管公賣其他ノ最終ノ處分規定ヲ爲シテ居ルノデアリマシテ此ノ如ニシテ救ヒ上ゲラレタル卽チ救護ヲ逐ゲ得タル場合ニ於テハ救護料ヲ請求スルコトハ爲シ得ルト規定サレテアル救讓ト云フ文字ガ違ツテ居ルガヤハリ或ル意味三於テハ救助料ノ支拂ヒヲ受ケ得ルト云フコトガ書イテアル換言スレバ救助料ノ要求權ガアルト書イテアル斯ウ書イテアル、ソコデ私ノ是ハ考ヘガ違ツテ居ルカ知レマセヌケレドモ市町村長ハ遭難事件ヲ認知シテ水難救護法ナル法律ノ下ニ義務トシテ救護ノ事務ヲ執ラナケレバナラヌカラシテ金ヲ費ヒ人ヲ使ヒ時間ト勞カノ多クヲ費シテ救讓ニ從事シタ而シテ其功ヲ完クシタ從ツテ關係シタル人間ニハ金ヲ拂ハンケレパナラヌ其者ガ救助料ヲ請求シテ來タ斯ウ云フ場合ニハ商法ノ條章ノ支配ヲ受ケズシテ水難救護法ノ下ニ屬スベキモノナルヤ否ヤト云フ事柄ニ第一ニ私ハ惑ヒヲ生ズル其惑ヒ以外ニ又斯ウ云フコトヲ考ヘル市町村長ハ義務トシテ救護ヲシナケレバナラヌカラ水難救護法ノ下ニ義務的ニ救助ノ人ヲ使ツテ出掛ケテ行ツタト斯ウ云フソレカラ又一方ノ方ニハ何ノ義務モナイ人間ガ救助ニ出掛ケテ行ツタト斯ウ云フ丁度所謂其期セズシテ市町村トソレカラ其一私人トガ共同スルト云フヤウナ場合ガ出テ來ル此ノ如キ場合ニ甲ハ救護法ニ基イテ救助料ノ要求ヲ爲シ乙ハ商法ニ基イテ救助料ノ要求ヲ爲スト斯ウ云フヤウナ事柄ニ區別ヲシテ見テ宜イノデアリマセウカ期セズシテ共同ト云フ場合ニハサウ云フコトガ必ズ出テ來ルダラウ船ガ轉覆シタト云フノデ漁師ハ船ヲ漕イテ行ク其前ニ認知シタル町村長ハ義務トシテ救讓ニ行カナケレバチラヌカラ罰則マデアルカラ出テ行カナケレバナラヌ斯ウ云フトキニハ市町村長ト漁人ト期セザル救護ヲ爲シタト云フコトニ見ルコトノ出來ヌコトハアルマイト思ヒマス斯ル場合ニハ先刻ノ御說明ノ如ク其一緖ニ請求ヲシテ一緖ニ救助額ヲ定メテ貰ツテモ宜イ而シテ商法ノ規定ニ依ルト斯ウ云フコトニ聞イテ置イテ宜イノデアリマセウカ又斯ル場合ニハ一方ハ救護法ノ支配ニ屬スルノデアルカラ所謂共同ハ共同デアル期セザル共同デアルト雖モ共同デアル、ケレドモ支配スル根本法ガ違ツテ居ルカラ別ニシナケレバナラヌト云フコトニナルノデアラウカ甚ダ私ハ惑ヒヲ生ズル此㸃ニ付テ御說明ヲ請ヒタイノデス

私先程御答ヲ致シマシタノハ此主義ニ於テ二ツノ法律ガ並ビ立ツト云フコトヲ申上ゲタノデ各個ノ規定ニ付キマシテ穿鑿ヲ致シマスレバ此第四章ノ二ガ成立チマスレバ水難救護法中ニ改正ヲ要スル㸃ガアルダラウト思フノデアリマス唯今御示シニナツタ町村長ノ救助ト個人ノ救助ト並ビ生ジタト云フヤウナ場合ナドハ殊ニサウカモ知レヌノデアリマス其町村長ノ水難救護法ニ依ル救助ト云フモノト個人ノ救助トガ同時ニ行ハレタ場合ニ數人ガ共同シテ救助ヲ爲シタル此規定ノ適用ハナイ積リデアリマス詰リ町村長ト云フモノハ水難救助ニ付テハ監督官廳トナツテ取締ヲスル或ハ其助成ヲスル行政上助成ヲスルト云フコトガアリ得ルト思ヒマス然ル場合ニ個人ガ或ハ招キニ應ジテ救助スル場合ハアルデアリマセウ其トキニハ商法ノ規定ニ依ルモノデアラウト思ヒマス、要スルニ其唯今ノ水難救護法其形ダケハ或ハ其步ミ僭イ所ガアルカモ知レヌソレデ内田君モ孰レ商法ガ出來上リマスレパ彼方ラノ水難救讓法ノ方ヲ改正スルト云フコトヲ明言シテ居ルソレデ主義ニ於テ兎ニ角兩立スルモノデアルト是ダケノ御答ヲ致シテ置キタイト思ヒマス

今ノハマア各々解釋デアリマスカラシテ私ハマア餘程兩々ノ法律ガ併存ヲシテ步ミ得ルコトノ出來ナイモノデアルト云フコトハ確信シテ居リマスガソレハマアソレマデトシテ置キマシテ前ニ立歸ツテモウ一遍起草委員ノ齋｝藤君ヲ除クノ外ノ起草委員ノ御意見ヲ聞柔テ安心シタイノデスガ數人共同シテト云フ共同ト云フ文字ハ期シテ共同シタル場合ハ含ムコトハ論ヲ俟タヌ所デアリマスガ期セズシテ共同シタル場合モ含ムト云フコトハ齋藤君ノ御說明乳通リデ宜シイノデセウカ御兩者ガ宜シイト仰シヤレバ信用シテ安心スルノデスガドウモ宜シクナイヤウニ思ヒマスガ

私モ續イテ御答ヲ願ヒタイ六百五十二條ノ六ノ方デ救助料分配ノ割合ニ付テ六百五十二條ノ三ノ規定ヲ準用ストナツテ居リマスカラ或ル場合ニハ不可分ニハ適用セズシテ各個人個人ノ割合ニ付テ割合ヲ算定スルカノヤウニ思ハレマス是等ノ㸃ガドウ云フヤウナ關係ニナツテ居リマセウカソレカラ之モ分リ切ツタ御尋カモ知レマセヌガ相當ノ救助料ヲ請求スル六百五十二條ノ二ト云フヤウナ救助權ハ民法ノ雇傭デアルトカ請負デアルトカ云フ規定デナクシテ特ニ此商法ノ規定ダケデ起ツタ一ツノ債權債務ノ關係デアツテ而シテサウ云フモノデアルガ故ニ省ホ民法ノ總則ノ如キモノハ數人ノ此多數當事者ノ債權ト云フヤウナ關係ハヤハリ適用サレルト云フ趣意ニ出來テ居ルモノデアリマセウカソレ等ノ㸃モ併セテ御尋ヲ致シタイノデアリマス

此細カイ適用ニ付テハ斯樣ノ場合ニハ此ノ如クスルト云フ相談ハ致シテ居リマセヌカラ私ダケノ考ヘトシテ申上ゲマス私ガ此數人ガ共同シテト云フ共同ノ文字ノ中ニハヤハリ大體ニ於テ齋藤君ガ御答ニナツタト同ジ意義ニ解サナケレバナラヌモノデアラウト云フダケヲ述ベテ置キマス

如何デセウモウ段々時刻モ遲クナリマシタガ大槪採決致シタイト思ヒマス

チヨツト曩キノ結論ダケデ宜シイ、六百五十二條ノ七救助ニ從事シタル船舶ト云フ中ニ普通ノ船舶ガ海難ニ遭遇シテ偶然ニ救助シタノト救助用ノ爲メニ前カラ拵ヘテ居ル船モ這入ルカ這入ラヌカト云フ結論ダケデ、、、、

成程御示シノ通リニ獨逸ノ七百四十九條ノ末項ニ在リマス救援救助ヲ業務トシテ居ル船ニ付テハ此規定ヲ適用セズト云フコトガアリマスガ此案ノ解釋デハドウモ其趣意マデアルモノト云フコトニ行クマイト思フ、ヤッパリ總テノ船ニ適用スルモノデアルト云フ趣意ニ御認メヲ願ヒタイ

チヨツトソレニ付テ御聞キ申シテ置キタイノデスガ此五百三十八條カラ見ルト玆デ言フ船舶ト云フモノハ商行爲ヲ爲ス目的ヲ以テ航海云々ト云フ、サウ云フモノモ商行爲ノ中ニ入レマスカ

ソレハ船舶法ノ三十五條ニ斯ウナツテ居リマス「商法第五編ノ規定ハ□□□□□準用ス」デアリマスルカラ航海ノ用ニ供スル船舶デアレバ總テ準用ニナリマス

サウスルト五百三十八條二項ノ方デスナ櫓櫂ヲ以テト云フノデ櫓櫂ガ惡ルイト云フノデアリマスナアレニモ適用サレルコトニナリマスカソレハ水難救濟會ノ船ガ此爲メニ諸方ヲ步ルイテ居ルノガアル

商法第五編ノ規定ハ船舶ニ準用スデアリマスカラ第五編ノ中ノ詰リ五百三十八條ノ第二項ナドモ準用サレマス航海用ニ供スル船デモ櫓櫂ダケデ運轉スルモノハ船舶上言ハナイト云フコトガヤツパリ準用サレルト思ヒマスソレカラ水難救濟會デ短艇ヲ以テ、、、、

イヤ短艇デハナイ大キナ櫓櫂ヲ以テ步ルイテ居ル

ソレハ船舶ガ救助シタト云フコトニナラズシテヤハリ人ガ救助シタト云フコトニナラウト思ヒマス詰リ六百五十二條ノ七ガ適用ガナイト思フ

二十七番ノハ商賣ニシテ居ルモノダケト云フ意味デスナ

私ハ其意味デ

サウスルト曳船ト云フ言葉ハドウナル案ニハ曳船トアリマスガ

獨逸ノコトデスカ

内田君ノ案ニ、、、、

獨逸ノ方ニハサウ云フ風ニアル救助船又曳船ガト云フ二ツナガラ私ハ强イテ獨逸ノ通リニシタイノデハナイ只ダ日本ノ營業用ニシテ居ルソレニ付テ符海員モ前カラ危險ヲ冒ス積リデ手當ヲ貰ッテ居ルカラソレニ是ダケノ報酬ヲ與ヘテサウシテ契約デ改メルコトハ不都合ダト思フノデ

案ニ贊成シタイト思ヒマスガ曳船ト云フデナクシテ業務トシテ救助スル船斯ウ云フヤウナ案ニシテ御出シ下サレバ私贊成シタイノデスナ

齋藤君ノ御意見結論ダケヲ伺ッタノデ强イテ御趣意ハ伺ウニ及ハヌト思ツテ居リマスガ無論外ノ起草委員モ同樣ノ御解釋ヲ執ツテ居ルノデスカチヨツト、、、、

是ハ其私ハ多少疑問デアルダラウト思フソレハ獨逸ノ七百四十九條ノ末項ハ曳船ト救助スルコトヲ營業トシテ居ル船舶ニ樣ヲ含ンデ居ルソレデ七百四十九條ノ末項ニ規定スル所ニ據レバ詰リ其分配ノ割合ニ關スル所ノ規定ガ此救助ヲ目的トシ並ニ曳船ヲ目的トスル船舶ニ付テハ適用シナイト斯ウアル之ガ先ヅ其私ノ考ヘデハ二ツノ目的ガアルダラウト思ア其第一ハ此救助ト云フコトヲ目的トスル所ノ船舶ニ付テハ固ヨリ相當ノ救助料ヲ拂ハネバナラヌト云フコトハ疑ヒナイケレドモ併シナガラ元來其救助ヲ目的トスル船舶デアルカラシテ之ニハ其乘組ンデ居ル所ノ船員モヤハリ救助ニ從事スルト云フ義務ヲ負擔スル所ノ者デアルカラシテソレデ此者ニ付テハ救助料ノ請求權ヲ認メテ而シテ救助ノ分配ノ割合ヲ適用シナイト云フコトハ是ハ相當ノコトデアラウト思フソレハ若シ原案ガ其㸃ニ於テ不備デアルト云フコトデアルナラバ私ハ補ウコトニ於テ一向異議ハナイノデアル併シナガラ其曳船ノ場合ニ付テハ果シテ之ガ救助ヲ目的トシテ居ル所ノ船舶ト同樣ニ看做スベキモノデアルカ其同樣ニ看做スノガ當然デアルカ相當ノ理由ガアルカト云フコトニ付テハ少シ私ハ疑ヒヲ持ツテ居ルノデアルソレハ獨逸ノ商法ノ規定スル所ニ據レバヤハリ其救助料ハ請求スルコトガ出來ルケレドモ救助料ノ分配ノ規定ヲ適用シナイト云フヤウニ見エル七百四十九條ニ、卽チ此㸃ニ付テハ全ク救助ヲ目的トシテ居ル所ノ船舶ト同樣ニ看倣シテ居ル條約案ノ第四條ニ據レバ「曳船ハ曳船契約ノ履行ト看做スコトヲ得サル特別ノ勞務ヲ爲シタルニ非サレハ被曳船又ハ其積荷ニ對スル救援又ハ救助ニ付キ報酬ヲ請求スル權利ヲ有セス」是ハ特別ノ勞務ト看倣サルベキ外ハ救助料ノ請求ガ出來ナイト云フコトノ原則ガ採ツテアルノデ救助料ノ分配ニ關スル規定ヲ適用シナイト云フヨリハ一曆進ンデ居ルノデ權利ガナイト云フヤウニ規定シテアルソレデ若シ又曳船ノ場合ニ於テヤハリ條約案ノ趣意ヲ可ナリトスルナラバ此場合ニ於テハ條約案ノ如クニ救助料ヲ請求スル權利ガナイト云フ方ヲ規定シソレカラ救助ヲ目的トスル船舶ニ付テハ無論救助料ノ請求權ガナケレバナラヌケレドモ分配ノ率ニ關スル規定ヲ適用シナイト云フ趣意ヲ明カニスルガ必要デハナイカト思ヒマス

誤解カモ知レマセヌ若シ誤解デアツタナラバ御直シヲ願ヒタイト思ヒマス極ク簡單ニ伺ツタカラ齋藤君ハ救助ニ從事シタル船舶ト云フ中ニ救助用ノ爲メニ拵ヘテ居ル船モ普通ノ船モ兩方這入ルカラ兩方ノ船ニ同ジク適用ガアルト斯ウ云フ風ニチョット聞取リマシタガ而シテ岡野君ノハドウモ職業用ノ救助ノ船舶ニ付テ曳船ハ別ニシテ職業用ノ救助ノ船舶ニ付テハドウモ此今ノ通リノ儘ニシテハ宜クナイデアラウ、趣意ハ宜クナイデアラウ、獨逸デハヤハリサウ云フモノニモ救助料ハヤル、ヤルケレドモ分配ノ率ニ付テハ例外ノヤウニシテ特約ヲ許ルスト云フ途ヲ認メテ居ルカラサウ云フ風ニ趣意ヲ明カニスルノガ惡ルクモナカラウト云フヤウナ少シ難カシイ御言葉デアリマシタガ、デ私モ實ハ其斯ウナツテ居ルト云フト齋藤君ノ御話ノ通リニ解サレルサウスルト獨逸ト反對ノヤウニナリマスカラヤハリソレヲシタクナイノデマア曳船ノコトハ問題ガ別ニナリマスカラ置キマシテ曳船デモ職務的ノ救助船ニナレバ這入ルシ唯ダ單純ノ曳船デ曳イテ居ツタナラバ是ハ普通ノ船舶ニナリマスガソレデ其事ニ殘シテ置イテ職業的ノ卽チ救助ノ爲メ特ニ拵ヘタ船ニ付テハ此分配ノ割合ヲ適用シナイト云フ趣意ヲ明カニシテ戴キタイト思フノデアリマスガ若シ御趣意ガソレナラバドウカサウ云フ風ニ願ヒタイ

餘リ遲クナルヤウデスナラバモウ私ハ此邊テ今日ハ、、、、

極ク簡單デス其救助ヲ營業トシテ居ル船舶ニ付テハ原案ニ明文ガナイカラ齋藤君ノ言ハルル通リニナラウト云フコトハ私モ認ムルノデ故ニ原案ガ不備デアルナラバ此㸃ヲ補ウニ於テ異議ハナイト云フコトヲ申シタノデ一向牴觸シテ居ラヌソレカラ曳船ノコトニ付テハ別問題デアルト云フコトデアリマシタガ曳船ガ偶々通ッテ救助シタト云フノハ條約ノ四條ハ適用ガナイダラウヤハリ甲ト云フ船ガ乙ト云フ船ヲ引張ツテ居ル際ニ救助シタデナケレバナラヌ

二十七番ノ此救助船舶ノ損害又ハ費用ヲ先キニ拂ウト云フ修正ガ出テ居リマシタガ之ヲ加ヘルト云フニ御贊成ノ方ハドウゾ御手ヲ擧ゲテ、、、、

少數デアリマスサウスルト原案ニ決シマス、モウ時刻ハ殆ド九時ニ近寄リマシタカラ今晚ハ是デ止メマス