第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 第19回
参考原資料
- 第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 , 第九卷 [国立国会図書館デジタルコレクシヨン]
備考
- 未校正のテキストデータです．
法律取調委員會（商法中改正案）第十九回議事速記錄
明治四十三年六月八日午後二時五十分開議
出席缺席
○議長代理（村田保君）
今日モ會長不在デ代理ヲ致シマス是ヨリ始メマス五百四十一條、朗讀ハ省キマス
○四番（齋藤十一郞君）
五百四十一條中ノ改正ハ曩ニ會社篇ニ於テ議題ニナリマシタ記名株ノ讓渡記名社債ノ讓渡ノ場合ニ其讓渡ト云フ文字ノ意味ガ狹キニ失スル疑ヒガアルソレ故ニ例ヘバ相續ノ如キ場合ヲ含マシムル趣意ノ文字ヲ用ヰテ移轉ト云フ文字ニ改ムルガ相當デアルト云フ趣意カラ致シマシテ其案ガ通ッテ居リマス此場合モソレト同一ノ趣意デアルノデアリマス
○三十番（内田嘉吉君）
私ハ此場合ニ一ツ全體論トシテ起草委員ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイノデアリマスガソレハ豫テ御承知ノ通リ此海商ニ關シマシテハ前年來萬國會議ガ開カレテ居リマス既「ニ二回程會議ヲ重ネテ居リマシテ本年ノ九月更ニ第四回ノ會議ヲ開キマシテ此度ビバ問題ニナツテ居リマス船舶ノ衝突ノコト竝ニ卽チ今月憫題ニ上ルベ謙此海難救助ニ關スル事柄ハ再三ノ討議ヲ經マ弘ヂ此度ビバ確定議ゴ將サニ九ラソトシテ居ルノデゴザイマス之ニ續キマシテ船舶所有者ノ責任ノ問題ト船舶ノ、、、、、ニ關スル問題モ續イテ討議セラレソトスル際デゴザイマス全體ニ考ヘテ見マスルト云フト此場合ニ於キマシテハ其萬國會議ノ決議ヲ俟ツテ此商法ノ修正ヲ施サルル方ガ相當カト考ヘルノデゴザイマスガ起草委員ガ此度ビ玆ニ修正案ヲ御提出ニナリマシタノハ其會議ニ對シテノ御考ヘハ如何デアルカ若シ此會議ニ於ケル決議ガ既ニ此豫定シテ居リマスル九月ノ末ニ確定スルト云フコトデアリマスレバ或ハ此修正案ニ付テ更ニ此若シ之レガ確定議トナル前デアッタナラバ討議ヲ開カレルヤウナ御考ヘデゴザイマセウカ其邊ノ㸃ヲ起草委員ノ御考ヘヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
御答致シマス起草會ノトキニ於キマシテ主査會ノトキニ於キマシテモプルツセルノ海法會議ノコトガ話ニ上リマシタノデゴザイマス其會議ノ原案モ不十分デハアリマスガ調査ハ致シマシタ積リデアリマス而シテ主査會ノゴザイマシタ――最終ノ主査會ノゴザイマシタトキハ萬國會議ノ次ニ來ルベキ會同ハ未ダ判然シテ居リマセヌデアリマスガ兎ニ角本年ノ秋季ニ於テ開カレルト云フコトハ承知ハ致シテ居ツタンデアリマス併シナガラ吾々共ノ見込デハ萬國會議ノ成案ガ或ハ其本年中ニ確定セラレマシテ各國ガ採用スルマデノ時機ニ達スルモノデアルカドウカ其㸃ニ付テハ確カトシタ見込ミガ立チマセヌノデアリマス無論只今原案トナツテ出來テ居リマスル部分ソレカラ一部分此決議ニナツテ居リマスル所モアリマスガソレハ最モ尊重ヲ致シテ此案ニ付テモ參考ハ致シテ居リマスルノデアリマス後ノ海難救助ノ所デ申上ゲヤウト存ジテ居リマシタガ此海難救助ニ關スル第四章ノ二ト申ス規定ハ成ルベク條約案ニ一致セシムル方針デ規定ヲ致シマシタ考ヘデアリマス左樣ナ次第デアリマシテ此日本ノ商法改正案ガ議會ニ提出セラレマスルマデニ條約案ガ果シテ成立チマスルモノト云フ確信ヲ持チマスレバ待ツコトモ一向差支ナイコトト存ジマスケレドモ其確信ガゴザイマセヌ爲メニ兎ニ角此商法改正案ノ成案ニハ向フノ成案ヲバ待ツコトハ出來ナイト云フコトニナリマシタ次第デアリマス左樣ニドウゾ御承知ヲ願ヒタイ
○三十番（内田嘉吉君）
ロハ今起草委員ノ御話デ大體ハ了解致シマシテゴザイマスサウ致シマスト若シ本案ガ一度議決セラレマシテモ他日此修正案ヲ議會ニ提出スル前ニ若シ確定致シマスレバ其場合ニ更ニ此他ノ箇條竝ニ今日議シマシタ箇條ニ付テモ修正スベキ箇條ガアレマスレバ其時ニ更ニ議スルト斯ウ云フ考ヘヲ以テ其議ヲ私ハ進メタイト考ヘテ居リマスサウ承知シテ宜ツウゴザイマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
ソレデ宜シカラウト思ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
私ハ此先キノ海難救助ノ所デ御質問致サウト存ジテ居リマシタケレ下モ只今内田君カラ此㸃ニ付テモ併セテ御質問ガ出タヤウデアリマスカラ序デニ大體ノコトヲ伺ツテ置キタイ此海難救助ノ章ハ私共主査委員トシテ審査致シマシタ際ハ今齋藤サンノ御說明ノ如ク大體萬國會議ノ案ト違ハヌヤウニ立案セラレタト云フコトデアリマシテ其趣意ヲ以テ贊成致シテ居ルノデアリマスガ此頃其萬國會議デ決議セラレマシタ案ト較ベテ見マスルト云フト少シ其違フタ所ガアリマスガソレハ起草委員ニ於テモ御心附ガアリナガラ理由アツテ違ヒテ置カレタンデアリマスカ或ハ又萬國會議ノ案ガ決議セラルル前ニ御起草ニナツタソデアルカラソレデ多少違フテ居ルトコロガアルノデアルカソレヲ一ツ伺ヒタイノデ中デ稍著シキ㸃ハ此海難ニ際シ契約ヲ以テ救助料ヲ定メマシタ場合ニ其契約ガ不當デアルトキハ唯ダ減額ヲ請求スル許リデナク契約ヲ無效トスルト云フコトモ條約案ニハアルヤウニ見エマスソレカラ例ヘバ第六百五十二條ノ八ノ第三號ニナツテ居リマスル「救助シタル物品ヲ穩匿シ又ハ濫ニ之ヲ處分シタルトキ」ト云フコトガゴザイマスガ此場合ニハ條約案デハ必ズシモ其救助料ヲ請求スルコトヲ得ナイト云フコトニハナツテ居ナイノデアリマスサウ云フヤウナ㸃ガ極ク細カイ㸃ハ或ハモウ少シ位アルカ知レマセヌガチョット心附キリ、シタ重モナル㸃ガ其ニ㸃デアリマスガ尙ホ此六百五十二條ノ三ナドニ付テモ或ハドウカト思ヒマスガソレハ極メテ小ナイ㸃デアリマスチョット序デナガラ御說明ヲ煩ハスコトガ出來マスレバ伺ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
此原案ハ國際條約ノ案ガ吾々ノ手一ニ這入リマシテカラ後ニ出來タモノデアルコトハ事實デアリマスソレデ先程モ内田君ニ御答致シマシタ通リニ此案ハ極ク些細ナ㸃ニ至ルマデ悉ク此條約案ト一致セシムル趣意デハナイノデ大體ノ方針ガ之ニ一致セシムルト云フコトガ出來テ居リマスノデアリマス成程其條約案ノ第七條ニ依リマスト「判事ニ於テ其合意ノ條件カ衡平ナラスト認ムルトキハ之ヲ修正シ若クハ取消スコトヲ得ヘシ」トアリマス、デ起草委員ニ於テハ此㸃ハ救助料ノ額ノ減少ダケデ十分デアルト認メマシタノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
例デアリマスケレドモ救助シタ物品ヲ穩匿シタル場合、其場合ニハ此案デハ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズトナツテ居リマスルケレドモ條約案ノ方ハ必ズシモサウナツテ居ラヌヤウデ外ニモ小サイ㸃ハ色々アリマスケレドモ唯ダ例ノ重モナルモノヲ申上ゲタノデ、條約案ノ何條デアツタカ知ラヌ、
○三十番（内田嘉吉君）
條約案ノ七條ニアリマス穩匿ノ場合七條ノ二項ソレカラ八條ノ二項デス
○十番（梅謙次郞君）
サウカ、玆ニ在リマス判事ハ其報酬額ヲ創減スルコトガ出來ル、此方チハ一切請求スルコトヲ得ズトナツテ居ルカラ少シ違フ
○四番（齋藤十一郞君）
此㸃ハ少シ違ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
海難救助ノ所デ又能ク伺ヒマセウ
○議長代理（村田保君）
五百四十一條ノ讓渡ヲ移轉ト云フコトハ是ハ前ニサウナツテ居リマスカラ是ハ別ニモウ御異議ガナイト認メマス次ニ五百四十四條ニ移リマスガ爰ニ修正ガ出テ居リマス
○三十七番（松波仁一郞君）
私ハ第五百四十四條ノ修正意見ヲ出シマシタガ實ハ是ハ責任ノ制限ニ關スル問題デアリマシテ此事ニ關シテハ萬國海法會議ニモ色々ノ意見ガ出マシテ早晚ハ何トカ決議ニナリマセウト存ジマスサスレバ日本デモ恐ラクハ大部分ハ採用セラルルコトデアラウト思フ若シ其時マデモ議事ヲ悉ク御延バシニナルト云フコトナレバ實ハ之ヲ引下ゲル積リデアッタノデスケレドモ先程既ニ此案ニモ委付ノ効力ニ付テモ御規定ニナツテアツテ是ヲモヤハリ議場ヘ御諮リニナルト云フコトデアル且又曩キノ起草委員ノ内田君ニ對スル御答ノ中ニモヤハリ一應ハ議スルト云フヤウナ御言葉デアリマシタカラ讓セラルル以上ハヤハリ意見ヲ述ベテ置イテ後ニ卽チ確定法律トナルマデニ議會ニ提出前又ハ提出中ニ御改ヘニナルコトガアルトシテモ今議決ノ際ニヤハリ之ヲ議決シテ戴キタイト思フテ取下ゲズニヤハリ出シテ居ルノデアリマスデ深ク論ズルト時モ取リマスカラ大體ノ趣意ダケヲ申上ゲマスルガ日本ノ法律デハ船舶所有者ハ或ル非常ナ責任ヲ負擔シタ場合ニ船舶運賃等ノモノヲ委付シ卽チ船舶ノ實物ヲ委付シテ責任ヲ免ルルコトガ出來ルト云フ風ニナツテ居リマス日疋ハ文字通リニ解シ又今マデ日本ノ裁判所或ハ學者ノ解釋ニ依リマスルト眞ニ船舶ヲ委付シナケレバナラナイノデアツテ船舶ノ代リニ金錢ヲ委付スルコトハ出來ナイト卽チ船舶ヲ委付スルニアラズソバ無限ノ全責任ヲ盡サナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルデ而シテモウ一旦損害ノ生ジタ後ハ航海ノ終リニ於テ船舶ヲ委付スト云フコトデ其後ハ如何ニ其船舶ヲ使用スルコトモ出來ナイ唯ダ債權者ノ總テノ同意ヲ得レバ新タナ航海ハ爲シ得ルソレモ新タナ航海ヲ爲シ得ルダケデアツテ外ノ使用方法ハ一切出來ナイト云フコトデ非常ニ窮屈ニナツテ居ルノデアリマス、デ總テノ債權者ノ同意ヲ得ルト云フコトハ到底出來ナイコトデアル先ヅ債權者タルベキモノヲ悉ク見附ケナケレバナラヌガ是ハ事實上見出スコトハ出來ナイト云フテ差支ナイ假リニ悉ク見出シタトコロガ其者ノ悉クノ同意ヲ得ルト云フコトハ又不能デアルト云フテ宜カラウト思フ、サウスルト云フト實際ノ㸃カラ考ヘルト一旦損害ガ起ツタ後ニハ最早其儘ニ船舶ヲ放棄シテ置イテ唯ダイツマデモ其後ノ納リヲ待ツテ居ルト云フコトニナルヨリ仕樣ガナイ若シ短氣ニ心ヲ短カクシテ船ヲ使ツテ來ルト最早委付シ得ラレザルニ至ツテ無限ノ責任ヲ幣ビルト云フコトニナリマスカラ非常ニ船舶所有者ニ取ツテハ困難デアル斯ウ云フコトニナツテ居ルト假令文章ニ於テ法律ノ文面ニ於テ船舶所有者ハ船舶ヲ委付シテ無限ノ責任ヲ免レ得ルト書イテアツテモ實行ハ出來ナイコトニナリマス現二日本デ起ツタ多クノ例ニ於テ實行ヲセズニ此規定ヲ利用シ得ズニ困ツテ居ルト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスカラ若シ幾分ナリトモ船舶所有者ノ責任ヲ制限シテヤルト云フ本統ノ心ガアリ而シテ何人ニモ――債權者ニモ損害ヲ加ヘナイ方法ニ於テ之ヲ爲シ得レバ成ルベクサウ云フ風ニシテ見タイ、デ實ハ佛蘭西アタリデハ法律ノ文面ニ於テハ日本ト殆ド同ジコトデ船舶ヲ委付シテ責任ヲ免ルルト云フコトニナツテ居リマスガ實際ノ解釋ニ依テ私ノ言フヤウナ趣意ニナツテ居ルノデス御存ジノ通リ佛蘭西法ガ古ルイカラシテ文面ヨリモ餘程解釋ハ其㸃ニ於テ改ツテ居ルノデアリマシテ海商ニ付テモヤハリサウデ百年前ノ文面ハヤハリ其儘ニ行ハレテ居リマセヌ解釋ニ於テ幾分カ法律ヲ曲ゲテ居ルヤウナ傾キガアリマス、故ニ船舶ヲ委付シテ責任ヲ免ルトアリマスケレドモ實際ニ於テ船舶ノ價格ヲ仕拂ヘバ免ルルト云フコトガアル又假令船舶ヲ賣却シタ後デモ其代金ヲ賣得金ヲ拂ヘバソレデ濟ムト云フ風ニ解釋シテ居ルコトモアル或ハ賣得金ダケデハ餘リ輕過ギルカラ其船舶ノ現狀ニ於ケル賣代ト賣得金ノ差額ヲ賣得金ニ加ヘテ支拂ヘバソレデ宜イト云フヤウナ解釋モアル解釋ハ多少區々ニナツテ居リマスケレドモ畢竟スル所船舶其モノヲ委付シナクテモ或ル相當ノ金額ヲ支拂ヘパソレデ足リルトナツテ居リマスカラ佛蘭西法ノ如クニ解シ得レバソレデ私モ滿足シテ居ルノデアリマスケレドモ日本ハ新ラシイ法律ヲ立テテ餘リ法律ヲ曲解シナイコトニナツテ居ルノデアリマシテ卽チ法律ニ在ル通リニ解シテ居ルト云フコトニナツテ居リマスカラ今ノヤウナ佛蘭西流儀ノ解釋ハ許サナイト思フ殊二日本デハ船舶所有者ガ債權者ノ同意ヲ得テ航海ヲ爲サシムルトキニハ云々ト云フ規定ナドガアツテ同意ヲ得ズニ船舶ヲ使ツタトキニハ委付權ガナクナルト云フ規定ヲ設ケテ居ル以上ハ餘程嚴格ニ卽チ實物委付ト云フコトモヤツテ居ルノデアルソレデ斯ウ云フ有樣デハ到底此責任制限ノ實用ガ實行出來マセヌカラ改メテ戴キタイト云フノデアリマス、デ英吉利ナドノ主義ハ全ク違ウカラ殆ド參照ニハナリマセヌガ獨逸ノ主義ハ船舶又ハ運賃ヲ以テ責任ヲ免ルトカ船舶又ハ運賃ヲ限リトシテ責任ヲ有ツト云フヤウナ主義ノ下デモ實際ハヤハリ船舶ノ代價ヲ拂ヘバ責任ヲ免ルル或ハ解釋ニ依ツテ賣ツタトキニハ賣得金ヲ支拂ヘバソレデ濟ムトナル極端ナ人ニナルト船舶ヲ以テ責任ヲ負フノデアルカラ船舶ヲ賣ツテシマヘパ唯ダ無責任デアル唯ダ不法行爲トカ外ノ何ニ依テ責任ヲ負フカモ知レヌガ船舶ガナケレバ船舶ヲ以テ責任ヲ負フコトハ出來ナイカラ無責任ダト云フ人モアル位デ此說ハ餘リ宜クナイトシテモ兎ニ角船舶ノ代價ヲ以テ責任ヲ負ヘバソレブ足リルト云フコトニナツテ私ノ趣意ト同ジコトニナツテ居ルノデス是ハ固ヨリ當然ノコトダラウト思フ佛蘭西デモ獨逸デモサウ云フニナラナケレバ船主ノ責任ヲ幾分カ輕クスルト云フ實用ガ達セラレナイ《デ日本ノ法律デサウ解釋セラルルナラバ別ニ何トモ言ヒマセヌガ解釋トシテモ出來ナイカラ斯ウ云フ風ニ明カニ船舶ヲ委付スルカ或ハ相當ノ金額ヲ供託シテ責任ヲ免ルルトシタイノデアル此コトハ船主ノ利益ナコトハ言フマデモナク唯ダ恐ルル所ハ債權者被害者ニ取ツテ不利益デアルカドウカト云フ問題ニ歸スル、所ガ被害者ニ取ツテモ不利益ハナイ被害者ハ船舶ヲ委付セラルルカ代價ヲ委付セラルルカ云フ堺ニ至ルノデアル若シ被害者ニシテ船舶ト云フ者ニ重キヲ措イテ甚ダ有望ナ船ダカラ欲シイトカ或ハ履歷ノ宜イ船ダカラ欲シイトカ特別ノ理由ガアレバ格別、先ヅ商業上ニ於テハサウ云フ履歷トカ浴革的ノコトニ重キヲ措カズシテ畢竟ハ金ト云フ問題ニ歸スルダラウト思フ然ラバ十萬圓ノ船ヲ貰ウカ十萬圓ノ金ヲ貰ウカト云フコトニナルノデアルトスレバ何方カラ與ヘテモ被害者債權者ニ取ツテハ同ジコトデアラウ今一步進ンデ見ルト船舶ヲ委付セラルルヨリモ其相當ノ代價ヲ委付セラルル方ガ利益デアラウ若シ實物タル船舶ヲ委付セラルレバ到底自分ガ船舶業者ナレバ違ウケレドモ普通ノ人間ガ多イノデアルカラ普通ノ人間ハ自ラ船舶ヲ使ウコトハ出來ナイドウシテモ賣ツテシマツテ其代價ヲ分配スルト云フコトニナルデアラウ、デ然ラバ寧ロ曹〔ルト供フ勞ヲ省ク爲メニ代價ヲ貰ツテ置イタ方ガ却テ利益デアラウ尙ホ考ヘテ見ル二十萬圓ノ船舶ニ對シテ十萬圓ノ代價ヲ貰ウ方ガ利益デアツテ若シ自分ノ船トシテソレヲ賣却スルト云フコトニナルトトテモ十萬圓ニ賣レルモノヂヤナイ先ヅ多數ノ債權者ガ必ズアルノデアリマスカラ如何ニシテ賣ルカト云フヤウナ協議モシナケレバナラナイ又買主ヲ見附ケルコトヲシナケレバナラナイ、所ガ斯ル狀況ノ船舶ヲ買ウト云フ人ガ非常ニ少ナイダラウト思フ假リニ物好ガアツテ或ハ何カノ必要上買ハウト云フ人ガアツテモ必ズ俗ニ所謂足元ヲ見ルダラウ彼ノ二三十人ノ債權者ノ持ツテ居ル船ハモウ困ツテ居ルンダ況ンヤ賣ルト云フコトニナツテ居ルンダガ買潰シテヤラウト云フヤウナコトデ非常ニ値段ノ安スイコトニナルダラウト思ヒマス、デサウ云フトキニ安カッタカラモウ少シ相當ノ値段マデノ金ヲ船舶所有者カラ吳レロト云フテモ吳レナイデアラウ既ニモウ船舶所有者ガ船舶ヲ委付シタンダカラトソレデ責任ヲ免レテ居レバ其以後ノ追加額ト云フモノヲ出サナイデアラウサウスルト結局ハ被害者ノ方ガ却ツテ船ヲ貰フテ損ニナルノデアルカラソレヨリモ初メカラ相當ノ金額ヲ貰ッタ方ガ利益デアラウト思ハルル卽チ船舶ヲ委付スルカ代價ヲ支挑ハスト云フコトニシテサウ云フ風ニスル方ガ被害者タル債權者ニ取ッテモ利益デアル少クトモ損ガナイ云フ譯デ卽チ此損害ノ問題ノ債權者債務者タル兩方面カラ見テ孰レニモ不利益ノコトハナク或ル場合ニハヨリ以上ノ利益ガアル而シテ船舶ヲ無益ニ放棄シテ置カナイト云フ國家ノ經濟上ノ利益ガソレニ加ハルノデアルカラドノ方面カラ見テモ私ハ此案ニ反對スル理由ハナカラウト思フ、デ現ニ其通リデアルカラ萬國海法會デ度々會議ガ開カレテモイッモ船舶ヲ以テスルカ代價ヲ以テスルカト云フコトヲ認メテ居ルノデスイッノ會議ニモサウ云フコトヲ認メテ居ル例ヘバ千八百八十八年ノ古ルイ所カラ言ツテ見テモ船主ハ航海ノ終リニ於ケル船舶運賃又ハ其價格ヲ委付シテ責任ヲ免ルルコトヲ得ト云ツテ價格デモ宜イト云フコトヲ言ツテ居ル餘リ一々言フト時ガ取レマスカラ下ツテ千九百四年ノアノ萬國海法會議デモヤハリ船主ハ航海ノ終リニ於ケル船舶又ハ其價格ト云フテ價デモ宜イト云フテ居ル千九百五年ノリバボールノ萬國海法會議ハ同ジク其通リノ案ヲ採用シ千九百四年ノゼネスノ萬國海法會議デモ航海ノ終リニ船舶ノ價格ヲ以テ船舶ニ換ヘルコトヲ得ト明言シテ居ル最近ノ昨年卽チ千九百九年ノブラツセルニ於ケル會議ニモ船主ハ航海ノ終リニ於ケル船舶ノ價格ヲ以テ船舶ニ換ハフルコトヲ得ト斯ウ云フ風ニ多數ノ學者ガ寄リ多數ノ實際家ノ意見ヲ纏メテ居ルモノガ終始一貫價格ヲ以テ換フルコトヲ得ト云フテ居ルノデアリマスカラ日本ガ此ヤウナ意見ヲ採用シテモ決シテ恥カシイコトモナカラウ却テ萬國海法ニ同意ノ一旦ニモナラウカノヤウニ思ツテ居ルノデアリマス、、デサウ云フ趣意デ之ヲ意見ヲ出シマシタノデアリマスガ然ラバ必ズ問題ガ後ニナツテ起ツテ來ルト思フノハ之ニ相當スル金額ト云フモノハドウシテ極メルカト云フ實際ノ御質問ガアルカモ知レヌ併シナガラ是ハ畢竟認定問題デ鑑定家ニ鑑定サス已ムヲ得ズンバ鑑定家ト云フ所マデ行クノデアツテソレ程ニ困難ガナケレバ雙方ノ協議デ金額ヲ定メテ宜イコトデアル、斯ウ云フコトニ付テハ實ハ商法ノ文例ヲ倣ッタンデアリマス商法デ度々或ル場合ニ相當ノ金額ヲ供託シテ義務ヲ免レルトカ相當ノ擔保ヲ供シテ云々ト云フコトガアリマシテ現ニ此間中カラヤハリ別ニ玆デハ議論ニナリマセナンダガ手形法ノ規定デアリマシタガ此手形ノ引受人ハ拒絕證書作成期間經過ノ後ニハ金額ヲ供託シテ責任ヲ義務ヲ免レルト云フヤウナコトガアリマスカラヤハリサウ云フ文例ニ倣ッテ金額ヲ供託シテ義務ヲ免レルト云フノデアツテ供託ハドウスルカ其金額ハドウナルカト云フ問題ハ手形法ニ於ケルト同ジヤウニ見タナラバ宜イノデアリマス然ラバ相當ト云フコトハドウスルカ手形ニ付テハ手形金額トアルカラ明白デアルガ玆デハ其相當ト云フコトデ困ルダラウト云フ御論モ出マセウガ是ハ能ク會社法ナド二度々御參照ニナツタ合併ノ所デモ相當ノ擔保ト云フコトヲ言ツテヤハリ實際ニ能ク相當ト云フコトガ纏マルト見テ法律ニ使ツテアルノデアリマスカラ玆ニ新タニ入レタ文字デハアリマセヌ斯ウ云フ譯デ幾分カ漠然デアリマスケレドモ既二日本ノ商法ノ御確定ニナツテ居ル會社法トカ手形法トカノ文例ニ在ルコトデアルカラソレヲ採用シテ之ニ相當スル金額ヲ供託スルト云フコトヲ入レタノデアリマスデ字句ニ於テハ大分現行法ヨリ改正ニナリマシタケレドモ全ク現行法ヲ毀ハスト云フノヂヤナシ私ノ方面カラ言ヘパ幾分カ改正スル改良スルト云フニ止マルノデアリマス而シテ文字ノ用法ニ付テハ日本ノ確定法文ニ倣ツタソデアリマスカラ餘リ突然ノモノデモナカラウト思ヒマシテ御贊成ヲ仰ギタイノデアリマスガ甚ダ皆サンガ御決議ヲ御急ギノヤウデアリマスカラ說明ハ非常ニ粗漏デアリマスカラドウゾ御不審ノトコロバ御遠慮ナク御質問ヲ願ヒマス
（「贊成」ト言フ者アリ）
○四番（齋藤十一郞君）
チョット質問ガアリマス此改正案ニ依リマスト五百四十五條五百四十五條ヲ適用シマスル結果ヤハリ相當ノ金額ヲ供託スル場合ニ於テモ更ニ航海ヲ爲サソトスルトキハ債權者ノ同意ヲ得ルト云フコトニ解釋セザルヲ得ナイヤウニナリマスガ左樣ナ御趣意デアリマスカ
○三十七番（松波仁一郞君）
ソレハ實ハ此決議ガ之レガ通リマシタ跡デ言ハウト思ツテ居リマシタノデスガ最早相當ノ金額ヲ供託シテ免ルルト云フコトニナリマスト同意ヲ得ル必要ガアリマセヌカラ多分ハ相當ノ金額ヲ供託シデ免レテシマツテカラ自由ニ航海ヲスルデアラウト思フノデス併シナガラ若シ其人ガ相當ノ金額ガナクテ供託スルコトガ出來ズヤハリ實物委付ト云フコトニ據ラウト思ヘバ自ラ此五百四十五條ノ規定ガ活キテ居ツテ實物ヲ其儘ニシテ置クカ或ハ債權者ノ同意ヲ得テ航海ヲスルカ、得ラレナイカラト言ヘバ已ムヲ得ズ其儘ニシテ置クト云フコトニナルデアリマセウ、デ私ノ今ノ修正案ガ通リマスレバ五百四十五條ガアツテモ船主ガ餘リ困リマセヌカラ何方ラニナツテモ宜イノデアリマスケレドモ削除スルト云フ程ノ必要ハナイカラ此儘ニシテ置キマシテ併シ實際ニ於テアツテモナクテモ船主ガ殆ド五百四十五條ノ規定ノ適用ヲ受ケナイコトニナルダラウト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
五百四十五條ヲ御修正ニ相成リマスレバ格別デアリマスケレドモ御修正ニナランケレバ文理解釋トシテモドウシテモ同意ガ要ルダラウト思ハレマス是ハ議論ニナリマスケレドモソレカラ尙ホ重ネテ御質問スルノハヤハリ其相當ノ金額ヲ供託致シマシタトキニ於テモ債權者ニ於テ相當ノ金額ト認ムル場合デナケレバ航海ヲ更新スルト云フコトハ理窟ニ於テ行ケナイコトト思ヒマスガヤハリ相當ノ金額ヲ供託シタ場合ニ於テモ同意ガ要ルコトニナルノデアリマスマイカ孰レ相當ト云フノハ債權者ガ認メテ以テ相當トスル金額デアラウト思ヒマスガ其㸃ハ如何デ
○三十七番（松波仁一郞君）
此相當ト云フコトヲ誰ガ極メルカト云フコトニナルトソレハドウシタツテ兩方面卽チ責任者タル船主トソレカラ債權者タル相手方ト雙方ノ相當ト云フコトデナケレバナラヌト思ヒマスケレドモ初メカラ債權者ヲ悉ク見出シ悉ク其爭ヒヲ決シテ行ク譯ニハ行キマセヌカラ段々其趣意ガ通レパ出サウト思ツテ居リマスコトハヤハリ裁判所ノ認ムルト云フコトニナツテシマツテ總テノ債權者ノ同意ヲ得ルコトヲ卽チ彼等ノ意見ヲ聞クコトヲ避ケル｛槓リデアツタノデス
○四番（齋藤十一郞君）
分リマシタ
○十番（梅謙次郞君）
私六未ダ松波君ノ案ニ對シテ贊否ハ決シマセズガ兎ニ角松波君ノ案ノ儘デハ御提案ノ御趣意ハ確カニ通ラヌト思ヒマスカラ若シ松波君ガ此案ヲ實際ニ行ヘルヤウニシヤウト云フ御考ヘデアルト唯ダ此一箇條ノ修正ダケデハ行クマイト思ヒマス今齋藤君カラ御質問ニナリマシタ第五百四十五條デアリマスガ「船舶所有者カ債權者ノ同意ヲ得スシテ更ニ航海ヲ爲サシメタルトキハ第五百四十四條ニ定メタル權利ヲ行フコトヲ得ス」此第五百四十四條ニ定タル權利ト云フノハ委付ヲ爲シ又ハ船舶ノ代價ヲ拂ウト云フコトデアルソレガ債權者ノ同意ヲ得ズシテ更ニ航海ヲ爲サシメタル場合ニハ出來ナイト斯ウ明カニ書イテアル唯今松波君ノ御說明ノヤウニハドウシタツテ解釋ノシヤウガナイソレハドウゾ此案ヲ十分ニ通サウト思ヘバ其㸃ニ付テモヤハリ修正案ヲ御提出ナサラント假リニ御趣意ニ於テ贊成スルノト雖モウツカリ御同意ハ出來ナイソレカラモウ一ツハ五百四十五條ハドウ云フ風ニ改メラルルニシマシテモ相當ノ金額ト云フモノハ唯今ノ御說明ニ依ツテ雙方ノ協議ガ纏ランケレバ裁判所デ以テ相當ト認ムル金額ト云フコトニナルノデアル、所デ其相當ノ金額ヲ供託スレバ航海ヲシテモ宜イノデアルト云フコトデアツテモ金額ガ相當デアルヤ否ヤト云フコトガ定ラナイ以上ハヤハリ事實上航海ガ出來ナイコトニナリハシナイカ其邊ハドウ云フ御考ヘデアラウカ兎ニ角明カニ其邊ノ御趣意ガ附イテ居リマセヌト是ダケノ御案デハドウモ少シ贊成ノシヤウガナイト思ヒマス
○三十七番（松波仁一郞君）
御尤モナコトデ今ノ五百四十四條ハ私ノ如クニ變ツテモ五百四十五條ガアルト更ニ航海ヲ爲サシメタトキニハ詰リ委付權モナケレバ供託權モナクナルカラト云フコトデアリマスガソレハ御尤モデス文理解釋上若シ私ノ此案ガ通リマスルド趣意ニ於テソレヲ定メテ然ル後ニ五百四十五條ノコトガ私ガ趣意ニ於テ要ラヌト思ヒマスカラ削除シタイト思ヒマスソレカラモウ一ツ此相當ノ金額ト云フコトニ付テ協議ガ纏ラナカツタナラバト云フコトデ、協議ヲシナクテモ宜イト云フ積リデアリマス斯ウ云フトキニ初メカラ裁判所ニモウサウ云フ權限ヲ附ケテシマウノデス詰リ此船舶所有者ガ裁判所ヘ行キマシテ或ハ裁判所トシマスカ迷フデアリマスガ日本デハ大抵裁判所ト云フコトヲ探ツテ居リマスカラ裁判所ノ方ニ行ツテサウシテ裁判所ヲシテ言ババ代ハラシムル如クニ決シテ債務關係ト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、デ裁判官ガ是ダケガ相當デアルト思ヘバソレデ其金額ヲ供託スルト云フコトデ到底協議ト云フコトハ出來マセヌカラ債權者ニ協議ハササナイ積リデアリマス、協議ト云フコトニナリマスト先ヅ以テ何人ガ債權者カト云フコトヲ確定シナクテハナリマセヌガ債權者ト云フノハ自分ガ債務者ト云フコトヲ初メカラ認メナクチヤナリマセヌノデ甚ダ船舶所有者ガ自分ヲ初メカラ債務者ト自認スルコトハ好マナイノデアリマセウ假リニ自分ガ債務者デアツテ相手ハ總テ債權者デアルト云フコトデモドレダケノ債權者ガアルト云フコトヲナカ々々搜スト云フコトハ出來ナイ又搜シテモ悉ク協議ガ纏マルト云フコトハ想像スルコトハ出來ナイカラ卽チ時ガ掛ルト云フコトト事實上困難デアルト云フコトト何モ初メカラ協議ヲササズニ裁判所ガ相當ト認ムル金額ヲ供託シテト斯ウ云フコトニスルノデアリマシテ之ヲ直グニ現ハシテ行ケバ裁判所ガ相當ト認ムル金額ヲト書イテモ宜イノデアリマスケレドモソレガ幾分カ小サイ㸃ニナリマスノデ先ヅ大體ニ供託金ヲ認ムルカドウカト云フコトヲ五百四十四條デ極メル積リデ書イタノデアリマス、デ裁判所ニ斯ウ云フコトヲサスカ否ヤト云フコトハ色々外ノ事柄ニモ大分關係ノアルコトデアリマスカラ救助料ニ付テノ場合ニ於テモ裁判所トカ或ハ船舶海事官廳ナドモ立入ルコトモアリマセウカラ事ニ依レバソレデ纏メテモ宜イト思ツテ居リマスデ唯ダ玆デ申上ゲマスコトハ此相當スル金額ト云フコトハ裁判所ガ認ムルト云フ積リデ協議ニ因テ生ズルト云フコトデナク協議ヲ必要トシナイト云フ緬隅意デアッタノデス
○十番（梅謙次郞君）
序デニモウ少シ伺ツテ置キタイノデスガ第五百四十五條ヲ全部御削除ニナルトサウスルト船舶自身ヲ委付スル場合ト雖モサンザソ航海ヲシテ後ニ委付シテモ宜イ況ソヤ金額ノ供託ナドハ債務者既チ船舶所有者ノ金錢ノ都合ノ宜イトキドンナニ遲レテ供託シテモ宜イサウシテ一方ニ於テハ更ニドソ々々航海ヲ爲サシメテモ宜イト斯ウ云フコトニ解釋上ナリマスガソレデ宜シイノデアリマスカ
○三十七番（松波仁一郞君）
ソレハ時期ノ問題デ必ズイッマデニ委付シナケレパナラヌカイッマデニ供託シナケレバナラヌカ本案ノ讎ニナツテモ私ノ案ニナツテモ卽チ時ノ問題卽チ何時マデニ之ヲ行ハネバナラヌカト云フ問題ガ何方ラニシテモ殘ツテ居ルノデア屮マシテイツマデモ打抛ラカシテ置イテ居ナイカト云フコトハ此問題ニ依ツテ決スルノデ私ハイツマデモ打施ラカシテ置クコトハ出來ナイコトデアラウ左スレパイッマデニ此委付權ヲ行ハナクチヤナラ」ヌカト云フコトハ自ラ相當ノ時期ト云フコトニナルヨリシヤウガナカラウト思ヒマスサウシテモウ一ツノ御尋ハサウスルト途ニ委付ハ出來ナクナルヤウナコトニナリハシナイカト斯ウ云フコトデ
○十番（梅謙次郞君）
サウデアリマセヌ現行法デアリマス手惡ルイカモ知レマセヌケレドモ第五百四十五條ニ依テ債權者ノ同意ヲ得ズシテ更ニ航海ヲ爲スコトハ出來ヌトナツテ居リマスカラ全部ノ債權者ン同意ヲ得ルコトハ難イコトハアナタノ仰シヤル通リデアリマセウカラ此同意ヲ得ナイ場合ニハ更ニ航海ヲスルマデニ委付スルカドウカト云フコトヲ極メナクチヤナラヌト思ヒマス、所ガ之レガ全クナツテシマウト少クトモ時期ノコ下ハ定マラヌコ準ニナリマスカラ左スレバ權利者ガ權利ヲ行ハント欲スルトキニ行フコトガ出來ルト云フコトニナリハシナイカ
○三十七番（松波仁一郞君）
委付權ヲ何時ニ行ウカト云フ問題ハ私ハ此儘デモ、現行法ノ下デモ決シテ居ル問題デハナイト思ヒマス幾分カ五百四十五條カラ委付ノ時期ヲ察スル資料ハ出來マスケレドモ五百四十五條ガアルガ爲メニ委付ノ時期ガ限定サレタト云フ壽干ハ思ハレ゚怠セヌカラ其㸃ニ於テハ本案デモ私ノ案デモ何方ラニナツテモ同ジコトデアル而シテ私ノ積リハ先ヅ相當ノ期間内ニ委付スルカ供託スルカト云フコトニナツテソレマデハ其無限責任ヲ負フノデアルカラシテ無限責任ヲ負フカ或ハ委付權若クハ供託權ヲ行ウカト云フノデ其間ハヤハリ船舶ヲ航海ヲ爲サシムルコトガ出來チイト云フコトニ自然解釋デナルト思ツテ居ルノデアリマス、デ若又其所デ時期ニ付テ債權者ガ損失ヲスルト云フコトニナリマスト普通ノ場合ト同ジク差押ヘヲ致シマシテ權利ヲ保全シマスカラシテソレガ爲メニ債權者ノ損失ニナルコ眠モナカラウト思ヒマス實際ノ例ヲ見マスト能ク差押ヘヲヤッテ居リ゚マス趣意ガ少シ違ヒマスケレドモ英吉利ナドハ事變ガ起ッテ船舶所有者ガ責任ヲ負フトキニハ直ニ差押ヘノ手續ヲ爲シソレニ對シテ擔保ヲ供シ或ハ金額ヲ供託ジテ船ヲ出シテ行キマスカラヤハリ日本ニ於テモ債權者ガ差押ヘ其他ノ手續ニ依ッテ自分ノ權利ノ保全ガ出來ルト云フコ个デ別ニ五百四十五條ガナクナツタカラト云ツテ債權者ノ不利益ニモナラズ又委付又ハ供託ノ時期ガ變ツテ來ルト云フコ墨モナカラウヤウニ思フ
○二十五番（長谷川喬君）
私ガ唯今松波君ノ御意見ヲ聞イタ所デハ大體ニ於テハ宜カラウカト思フノデアリマス第五百四十五條ヲ削ツテシマウト云フガ如キハ贊成スルコトハ出來マセヌガ其五百四十五條ハ自ラ委付ノ時期ニナルト云フコトハ今梅君ノ言ハレタ通リデ卽チ本案ニ付テハ委付ノ期間ガ定メテアルト見テ宜カラウト思ヒマス故ニ此委付ノ期間ヲ定メズシテ卽チ五百四十五條ヲ削リ放シデ松波君ノ言ハレタ案ヲ通スト云フコトハ無理デアラウト思ヒマスガ或ハ相當ノ價格ヲ極メルト云フコトガ六カシカラウト云フヤウナ趣意モナイデハアリマセヌガ是ハモウ松波君ノ言ハレタ如ク數判所デ定メルト云フコトニシタナラバ敢テ出來ナイコトデモアルマイト思フサウシテ見ルト云フト何故ニ此松波君ノ案ガ行ケナイト云フコトヲバ起草委員カラ說明ヲ承リタイ
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ其現行法ノ委付主義ナルモ必ヲ以テ尤モ其完全ナル制度ナリトハ信ジナイノデアリマス松波君ノ御說ノ如クニ委付主義モ色々不都合ナ㸃ハアルノデアリマス併シナガラ如何ナル趣意ヲ執ツテ之ヲ修正スルカト云フコトニ付テハ一方ニハ大ニ其愼重ニ調査ヲセネバナラヌト云フ必要モアルノデアリマス、又他ノ一方ニハ先刻來問題ニナル所ノ條約案其モノノ運命ガ如何ニ成行クデアラウカト云フコトモ考ヘテ見ナクチヤナラヌノデアリマスソレデ實ハ此修正案ヲ議スル際ニ當ッテ主査委員會ニ於キマシテヤハリ松波君カラ今日問題ニナツテ居ルト全ク同ジデハアリマセヌケレドモ同一ノ趣意ノヤハリ修正意見ヲ提出サレタノデアリマス主査會ニ於キマシテモ實ハ十分ニ其討議ヲ盡シタヤウニ私ハ記憶ヲ致シテ居ルノデアリマスソレデ五百四十五條ノ削除ト云フコトハ別問題ト致シマシテ船舶所有者ノ責任制度其ノモノノ上カラ一ツ考ヘテ見マスト私ハ松波君ノ言ハルル所ト自分ノ考ヘテ居ル所ト孰レガ正シイカバ存ジマセヌケレドモ條約案ノ其解釋ノ上ニ於テハ隨分相違ガアルヤウニ思フノデアリマス、デ是ハ皆サンノ御判斷ニ御任セスルヨリ外ハ致シ方ナイノデアリマスガ松波君ノ此船舶ヲ委付スルカ或ハ其船舶ニ相當スル金額ヲ供託スルト云フ主義ハ孰レノ國ニモナイノデアリマス斯ウ云フ主義ヲ執ツテ居ルノハ私ハナイト思フノデアリマス亞米利加ノ主義ガ所謂價格主義トカ稱ヘテ居ルノデアリマスケレドモ亞米利加ノ主義ト稱スルノハ船舶所有者ノ責任ハ價格ヲ以テ限ルト云フコトガ原則ニナツテ居ルノデアリマシテサウシテ船舶其他ノモノヲ債權者ノマア代表者見タヤウナ者ニプラスチ――ニ之ヲ交付シタナラバ之ニ依テ責任ヲ完フシタモノトスルト云フコトニナツテ居ル是ハ法律論トシテ考ヘテ見ルト云フト義務ト云フモノハ一ツデアルノデアル卽チ價格ニ付テノミ責任ヲ負擔スルノデアルト云フノガ本則デアツテ併シナガラ船舶其他ノモノヲ今ノプラスチ――ニ交付シタナラバ之ニ依テ義務ヲ免レタモノトナルト斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ實際ノ運用ス上カラ云フタナラバ或ハ松波君ノヤウナ修正案ト同ジ結果ニナルカモ知レヌケレドモ法律ニアリマス原則トシテ執ルコトハ大ニ違ツテ居ルト私ハ思フノデアリマスソレカラ松波君ノ先刻ノ御意見トシテ承ル所ニ據レバ萬國ノ海法會議ノ沿革ヨリ立論セラレテ世界ノ學者ハ終始一貫シテ此松波君ノ言ハルル所ノ修正案ニ同意シテ居ル而カモ最近ノ條約案ニ於テモ又サウデアルト斯ウ云フヤウニ御話ニナリマシタガ是ハ此千九百七年ノ萬國會議ニ於ケル決議案墨云フモノノ讀方ガ私ハ違ツテ居ルト思フソレハ千九百七年ノ條約案ナルモノハ松波君ノ言ハルル如キモノデハナイノデアリマスソレハ第二ニ於テハ原則下シテ其獨逸ノ執行主義ヲ執ッテ居ルノデアル卽ち船舶所有者ノ責任ハ般舶運送賃其他ニ限ルト斯ウ云フコトデ債權者ガ權利ヲ執行セヌトキニハ必ズ之ニ對シテヤラネハチラヌノデアル併シナガラ船舶所有者ガ船舶ノ價格ヲ委付シテ價格ヲ以テ之ニ換フルコトヲ得ト云フコトニナツテ居ルノデアルソレデ原則トシテ執ル所ハ執行主義デ委付主義デハナイノデアリマス是ハ私一個ノ私見デハナイノデアリマス此千九百七年ノ條約案ノ解釋ニ付テハ色々獨逸ノ擧者中ニモ解釋ヲ異ニシテ居ル者ガアルヤウデアリマスケレドモ併シナガラ原則トシテ其執行主義ヲ執ツタモノデアルト云フコトニ付テハ私ノ調査致シタ範圍ニ於キマシテハ是ハ議論ハナイヤウデアリマス若シ之レガ議論ガナイトシテ見タナラバ是ハ所謂獨逸ノ執行主義ヲ執ツタノデアリマスカラ委付主義ハ無論執ツテ居ラヌノデアリマス委付主義ヲ執ツテ居ラヌト云フコトハ千九百七年ノ條約案其モノヲ見テモ委付スルノ權利工、ヤハリ認メテ居ルノデアリマスカラソレデ委付主義ヲ執ラヌト云フコトダケハ明瞭デアラヴト思フ又千九百九年卽チ昨年ノ十月ニヤハリ會ガアツテ是ハ確定議ニハ至ラナカッタヤウデアリマスケレドモ之レモヤハリ其執行主義ヲ以テ原則トシテ執ツテ居ルノデ其㸃ハ千九百七年ノ案ト變ラナイ、サウシテ其第五條ニハ船舶所有者ハ航海ノ終リニ於ケル船舶ノ價格ヲ以テ其船舶ニ換フルコトヲ得ト云フコトニナツテ居ル卽チ換ヘル權利デ換ヘルノ權利ヲ認メテ居ルノデアツテ決シテ執行主義タルノ原則ヲ侵シテ居ルノデハナイノデアリマスソレカラ委付ノ主義ノコトハ是ハ千九百七年ニハヤハリ認メラレテ居ツタノデアリマス卽チ千九百七年ノ條約案ニ少シ前後スルヤウデアリマスガ原則トシテハ執行主義デアル卽チ獨逸ノ主義ヲ執ツタノデアルソレカラ委付スルコトモ出來ル卽チ佛蘭西ノ主義モ執ツテ居ルノデアル價格ヲ支拂ツテ責任ヲ免ルルコトガ出來ルト云フ亞米利加ノ先ヅ主義ヲ執ツテ居ルノデアル又一噸ニ付キ幾ラノ金ヲ拂ツテ其責任ヲ免ルルコトガ出來ルト云フ英吉利ノ主義モ執ツテ居ルノデアルソレデ原則トシテハ執行主義デアツテサウシテ英吉利ニモ佛蘭西ニモソレカラ亞米利加ニモヤハリ同樣ニ之ヲ行フコトガ出來ルト云フヤウニ立ツテ居ルノデアル蓋シ是ハ私ノ思フ所デアリマスガ孰レノ主義カ一ツニ極メルト云フコトデハ到底其條約ノ成立ヲ見ルコトガ出來ヌト云フ結果ガ卽チ四主義ノ法典ヲ認ムルト云フコトニ至ツタノデアラウ併シナガラヤハリ原則トシテハ執行主義ヲ執ツテ居ル、所ガ此條約案ニ基イテ更ニ會議ヲ開イタノハ卽チ昨年デアリマシテ昨年ニ至ツテハ委付主義ハ執ラヌコトニナッタノデアリマスソレデスカラ執行主義ガ原則デアツテ亞米利加ノ價格ヲ以テ船舶ニ換フルコトガ出來ルト云フ權利ヲ認メテ居リマスケレドモ併シナガラ委付スルコトガ出來ルト云フ佛蘭西ノ主義ハ取ラヌコトニナツタノデアリマスソレハ私ノ見ル所ニ據レバ佛蘭西ノ學者モヤハリ會議ニ出テ自國ノ法律ノ認メテ居ル所ノ委付主義ヲ非難シテ獨逸ノ商法ノ執ツテ居ル執行主義ガ可ナルモノデアルト云フコトヲ論ジタト云フコトヲ私ハ聞イテ居リマスカラ或ハ其結果デアルカ知レマセヌガ兎ニ角モ委付主義ハ千九百九年ニハナイノデアリマス私ハ十分ニ責任ヲ以テ申上ゲルコトハ出來マセヌケレドモサウ云フヤウニ豫テ聞エテ居ツタノデアリマスサウシテ見ルト松波君ノ案ノ實行如何ト云フコトハ先ヅ問題デアラウトハ思ヒマスケレドモ假リニ松波君ノ言ハルル如ク跡始末ハソレ々々法律ヲ以テ始末ヲスルトシテモ大體ノ主義ノ上ニ於テハ何レノ國ノ主義ニモ從ツテ居ラヌノデアル又條約案其モノニモ決シテ認メラレテハ居ラナイ所ノモノデアツテ言ババ一ツノ獨立ナル新主義ヲ立テルヤウニナルノデアリマスカラ、デ或ハ松波君ハ之ヲ以テ條約案ノ方ニ近寄ツテ來ル方ノ主義デアルト云フヤウニ御話デアリマシタガ私カラ見ルト孰レニモナイ新主義ヲ立テルノハ或ハ條約案ノ方ニ遠ザカツテ居ル方ノ傾キガアリハセヌカト思フノデアリマス殊ニ今商法ヲ修正スルニ方ッテ此ノ如キ案ヲ新タニ立テルト云フコトハ餘程私ハ考慮ヲ要スベキ問題デアルト思フ故ニ主査會ニ於キマシテハ此條約案ノ運命ガ孰レニカ定マルノデアラウソレマデハ委付主義ハ不完全ナル㸃ガ多イケレドモ併シナガラ折角立法シタモノデアルカラシテマア暫ク辛抱スルガ適當デアラウト斯ウ云フヤウナ譯デ此㸃ニ於テハ大分議論ガアツタノデアリマスケレドモ現行法ノ主義ヲ存スルト云フコトニナツタノデアリマス、デ私ハ或ハ松波君ノ案モ宜イカモ知レヌ、ケレドモ之ヲ實行スル上ニ付テハ松波君ノ言ハルル如ク簡單ナ譯ニハ行クマイト思フ且此千九百七年ノ條約案其モノニ付テ考ヘテ見テモ此價格評定ノコトハ餘程困一難ナル問題トシテ學者ノ訟覦ジテ居ル所デアル、是ハ裁判所ガ宜シイカ債權者債務者ノ意見ヲ聞イテドウシテ極メルト云フヤウナコトナドハ然ルベク便宜ニ任カセルト云フヤウナ簡單ナ問題デハナカラウ況ソヤ價格評定ノ如キハ成程内地ダケノコトデアツタナラバ容易ク行ケルカモ知レヌ適當ナル評價ヲ得ルコトガ出來ルカモ知レヌケレドモ、ヤレバ出來ヌコトハアリマセヌケレドモ併シナガラ航海ノ終リニ船舶ノ價格ヲ協定スルト云フコトハ所謂國際上ノ問題トシテ考ヘテ見ナクチヤナラヌノデスカラ委付主義固ヨリ正當ナルモノトハ思ヒマセヌケレドモ若シ改正スルナラバ非常ニ能ク調査ヲシタ上デ、又一方ニハ條約ノ運命ガドウ云フコトニナルカ所謂此船舶所有者ノ責任制度ノ趨勢ヲ能ク考ベタ上デナケレパウツカリト修正スルコトモ六カシイノデアル又何レノ國ニモナイヤウナ主義ヲ執ルト云フコトハ大ニ考ヘモノデハナイカト私ハ思フノデヤハリ主査會當時ノ如ク私ハ少クトモ先ヅ此㸃ニ於テハ現行法ノ儘ニ存シテ置イタ方ガ穩當デアラウト斯ウ私ハ思フ
○三十番（内田嘉吉君）
唯今問題ニナリマシタ船舶所有者ノ責任ノコトハ此海商法ヲ通ジテ最モ重要ナル問題ノ一ツデアラウト考ヘマス就中委付主義ヲ執ルカ或ハ獨逸ノ商法ニ於ケルガ如ク執行主義ヲ執ルカ若クハ英吉利ノ法律ノ採用スル轉嫁主義ヲ執ルカト云フヤウナコトハ其利害ハ隨分議論ノアリマスル所又幗法ノ慣習ニ依ツテ行ハレテ居ル所ノ實例ニ依テ各國其國ニ行ハレテ居ル所ノ制度ヲ是ナリトシ海法會議ニ於キマシテモ廩々尤モ周密ニ議論ヲ盡シタ所デアリマス只今岡野委員カラ御述ベニナリマシタ通リ最初ノ海法會議ニ於キマシテハドウシテモ此㸃ノ一致スルコトガ出來ナイノデ去レバト云フテ此船舶所有者ノ責任ヲ各國區々ニシテ置クト云フコトハ困ル何トカ此㸃ニ付テ纏リヲ附ケナケレバナラヌト云フコトデ他カラ見ルト云フト幾分カ色々ナ主義ガ混雜ヲシテ居リマスケレドモ兎ニ角執行主義ヲ原則トシテ其他佛蘭西ノ委付主義若クハ英吉利ノ轉嫁主義或ハ亞米利加ノ何ト言ヒマスカ船舶主義ト言ヒマスカソレヲ採用スルト云フコトノ決議ニナツタノデアリマス是ハ實際出來ルト云フコトニナルト非常ニ難シイ問題ダラウト思ヒマス、デ私共モ此海商ニ付テハ此㸃竝ニ他ニ幾多ノ修正ヲシタイト云フ意見ヲ持ツテ居リマスガ此今日最初ニ質問ヲ致シマシタトキニ申述ベタ通リ目下船舶所有者ノ責任制度ノコト竝ニ海難、衝突ノコトニ關シマシテハソレ々々各國政府ノ會議ヲ開イテ居ル際デアリマスカラ暫ク此海商ニ付テノ修正ノ意見ハ此確定ヲ待ツテシタイト云フ考ヘデ成ルベク意見ヲ差出サヌコトニ考ヘテ居リマシタ、所ガ丁度此重大ノ問題ニ付テ松波君カラノ御意見ガアリマシテ考ヘテ見タノデアリマスガ私ノ考ヘハ趣意トシテハマア松波君ノ御意見ガ贊成デアル卽チ其趣意ト云フモノハ今日ノ法律ニ於テ船舶所有者ガ責任ヲ免ルル爲メニ委付ト云フ制度ガ設ケラレテアルケレドモ其設ラレタ船舶所有者ノ利益トナルベキ委付ノ權利ヲ行フコトガ事實上ニ出來ナイト云フ有樣デアル、ト云フノハ跡ニアリマス五百四十五條ニ船舶所有者ガ債權者ノ同意ヲ得ズシテ更ニ航海ヲ爲サシメタルトキハ第五百四十四條ニ定メタル權利ヲ行フコトヲ得ズ此箇條ノ爲メニ實際ハ起ッテ來ルラデアル卽チ船舶ガ衝突ヲシタトカ或ハ五百四十四條ノ責任ヲ負フベキ事故ノ起リマシタトキニハ其船舶ヲ差止メテ置カナケレバナラヌ其事故ガ起ルト云フト買主ノ附クマデハ必ズ航海ヲ見合セテ置カナケレパナラヌ卽チ船舶所有者ハ非常ナ損害ヲ受ケル一日ノ碇泊ト云フモノハ少シ大キナ船ニナルト數千圓ノ損失ニナル卽チ空シク碇泊ヲシテ置カナケレバナラヌ然ラザレバ五百四十四條ノ委付ノ權利ヲ行フコトガ出來ナイト云フノデ實際ニ於テハ委付ノ制度ガ行ハレテ居ラナイト云フコトデアル偶々小サイ船デアルト繫イデ置イテ損失ノ少ナイ爲メニ委付ノ權利ヲ執行スルト云フコトガ起リマスケレドモ實際ノ有樣カラ言フト船主ガ五百四十五條ノ爲メニ甚ダ不便ヲ感ジテ居ルノデアリマスサウ云フ實況カラ申スト松波君ノ御意見ノ通リ委付ノ權利ヲ認ムルトシテモ之ニ換フルニ航海ノ終リニ相當ノ代價ヲ以テ提供シタ場合ニハ責任ヲ免ルルコトニシタ方ガ便宜ト思ヒマス第二ニ松波君ノ御述ベニナリマシタ五百四十五條ヲ全部削除スルト云フノハ餘程考ヘナケレバナラヌ船舶所有者ニハ都合ガ宜クナル船舶所有者ハ此委付ヲ行フ場合ニヤハリ自由ニ航海ガ出來ルト云フコトニナリマスカラシテ孰レノ場合ニ於テモ船舶所有者ハ委付ト云フコトヲ持出シテ任意ニ航海ヲスルト云フコトニナリマスカラソレデハ船舶所有者ノ權利ガ餘リ大キクナツテ一般ノ船舶所有者ニ對スル相手方ノ不利益ニナル㸃ガアラウト思ヒマスソレデ五百四十五條ヲ削除スルコトニ私ハ同意スルコ゚トハ出來マセヌガ趣意トシテ五百四十四條ノ意義ヲ今松波君ノ述ベタ實際ニ委付ノ出來ルヤウニシタイト云フノガ私ノ考ヘデ只今岡野委員カラモ述ベマシタ通リ此問題ニ付テハ十分考ヘネバナラヌ船舶所有者ノ責任ノ問題ハ深ク考ヘネバナラヌ條約ノ關係モアリマスカラ此五百四十四條ハ卽チ現行法ノ儘ニ擱クコトニシテサウシテ松波君ノ言ハレマシタ實際ノ便法ヲ此間ニ於テ執ルコトハ出來マイカ、デ未ダ案トシテ提出スル程ノ文章ハ練ツテ居リマセヌガ昨日此五百四十五條ヘ持ッテ行ツテ是ハ松波君ト意見ハ違ヒマスルガ五百四十五條ニ持ツテ行ツテ船舶所有者ガ其航海ノ終リニ於ケル船舶ノ代價ヲ提供シタ場合或ハ供託シタ場合ニハ此航海ヲ爲サシムルコトガ出來ルト云フ意味ニ五百四十五條ヲ修正ヲ致シマスレバ此主義ヲ先ヅ今日ノ壗ニ擱イテ是ハ他日條約トノ關係ニ依テ其缺㸃如何ニ依テハ改正ヲ加ヘラレル機會モアルカモ知レヌガ先ヅ今日ハ五百四十四條ヲ其儘ニシテ置イテ五百四十五條ニ其意味ヲ加ヘテ置キマスレバ實際ノ不便ヲ除却スルコトガ出來ヤウト思ヒマスデ松波君モ其趣意ヲ御同意ガ出來レバ五百四十五條ニ唯今申述ベタヤウナ修正ヲ之ニ加ヘルコトトシテ御贊成ヲ得タイト考ヘル－
○十八番（江木衷君）
私モ此㸃ハ大事ナ問題ト考ヘル、要シマスル所私ハ三十番ノ御說ニ贊成スルノデアル、ソレカラ三十七番ノ說ニ前ニ贊成シテ置キマシタガ之レモヤハリ三十番ノ述ベル如キ趣意デアレマスルガ少シ私ノ見ル所ガ違ウ全體此條バカリデナイ色々アリマスルガ私ハ今マデ默ッテ居リマシタガ諸君ガ御承知ノ通リ商法ト云フモノハ餘リ學者好キハシナイカト思ヒマス商人ノコト殊ニ獨逸アタリデハ行ハルルカ知ラヌガ東洋デハ無理ナヤウナ考ヘガ澤山アル殊ニ此場合ハ度々遭遇シタコトガアル船ノ話ハイツデモアルガ東洋デハ言フマデモナク海上法ト云フモノハ殆ド英吉利風ガ行ハレテ居ルノデアルソレカラ又内地ノ航海デモ英吉利ノ海上法ノ翻譯ヲシテ其翻譯文デ以テ今日ノ契約書ガ出來テ居ルノデアルサウ云フヤウナ有樣デ以テ海上法律ヲ獨逸ニサレマシタ所デ東洋ニ居ル獨逸人マデガ皆委付法デヤツテ居ルノデアリヤスガ爰ラノコトハ御承知ニナッテ居ルノデアリマセウソレニ獨逸主義デ何處マデモ主義ヲ通サナケレバナラヌト云フノハ理窟トシテハ御尤モデアリマス殊ニ岡野君ノ御說明ハ洵ニ理論ヲ宀盡シテ敬服シテ居リマシタケレドモ感服シテ居リマシタケレドモ東洋ニ於テハドウカト思ヒマス吾々ノ拵ベタ商法ト云フモノハ日本ノ商法デアルト云フ考ヘガアル以上ハヤハリ三十番ノ議論セラルルヤウナ懸念モ私ハアル、ソレデアリマースルカラ或ハ此萬國會議ガドウナルカ知レマセヌガ假シ萬國會議ガ獨逸ガ理窟ガ宜イトシテ獨逸ニシマシタ所ガ英吉利モソレガ宜イト云フテ獨逸ニ倣ツテ法律ヲ改正スルモノデアルカラト是等ノコトバ受合ピガ出來ナイソレデ實際英吉利法デヤツテ居リマシタ問題ヲモソレヲ態々獨逸ニサレタ所デ佛蘭西ニサレタ所デ獨逸デモ佛蘭西デモ東洋デハ英吉利法デヤツテ居ルト云フコトニナルト是ハ學校デ講釋デハ便利ニナルカモ知レマセヌガ實際ニ行フト云フコトニナルト懸念ガアリマスソレ故ニ私ハ三十番ノ說ニ全然同意致シマシテ是非共其英吉利風ニヤルトコロノ方法ヲ願クハ用ヰラレタイト思フノデアリマス卽チ東洋デ實行ノ出來ルヤウノ法律ヲドウカ御考ヘヲ願ヒタイト云フ希望デアリマス
○三十七番（松波仁一郞君）
甚ダ度々デスケレドモ私ハ曩キニ齋藤君ナリ梅サンノ御尋ニ對シテ私ノ趣意ハ通レル、自ラ相當ノ負擔ノ委付ヲ爲スカ供託ヲスルカト云フコトニナツテ殆ド五百四十五條ハナクテモ差支ナイ五百四十五條ガアツテモ委付權ニ付テモ供託權ニ付テモ時期ガ極ラナイノダカラト云フ風ニ申上ゲテ今モサウ思ツテ居リマスケレドモ五百四十五條ヲ置イテ置キマスト云フト少クトモ先程申上ゲタ通リ委付ノ期限ヲ解スル資料ノ一端ニナリマスカラシテ其㸃カラヤ冷リ置イテ置クコトニ御同意シマスソレカラ又少クトモ之ヲ置イテ置クト云フト船主ヲシテ成ルベク早ク委付スルカ或ハ供託スルカト云フコトヲ決意サスト云フコトノ動機ニモナリマスカラ實際ニ於テハ其益モアルト思ヒマスカラ是ハ削除ヲスルト云ラコトヲ別ニ提出致シマセヌ而シテ私ノ意見ガ通ラナイトスレバ一部分デモ私ノ意見ニ近イ内田君ノ意見ニ贊成シマス卽チ餘程ソレニ依テ船舶所有者ガ委付權ノ實行ヲ爲シ得ル機會ガ多クナルト思フカラデアリマスケレドモヤハリ私ノ考ヘハ一部ダケニセズニ全體ニ大゚キク變革ヲ與ヘテヤリタイト云フノデアリマスカラ入レテ置イタノデアリマス、ソレカラ其岡野君ノ御話成程私ノ言葉ガ足リナカツタモノデスカラ私ノ意見ノヤウナモノガドノ法律ニモドノ何シニモナイト云フコトデアリマシタガ私ガ言葉ヲ省イテサウ云フタノデ詰リドノ案デモ必ズシモ船舶其モノニ對スルコトニ限ラナイ或ハ船舶其モノヲ委付スルコトニ限ラナイ價格卽チ金錢ヲ以テモ之ニ換フルコトガ出來ルノデ卽チ金ノカニ依テ責任ノ制限ノ實行ハ出來ルト云フ趣意ヲ云フタノデアリマス凸デ岡野君自ラモ御話ノ通リ獨逸デモ船舶其モノニ責任ヲ負ハスヤウナ趣意デアルケレドモ價格ヲ以テト云フ餘地ヲ各學者ガ述ベテ居リマスシ又條約案ニモヤハリ解散主義ト云フ船舶其モノヲ限リトスルトカ船舶其モノト云フト同時ニ價格ヲ以テ之ニ換フルコトヲ得ト云フテ皆餘裕ヲ十分與ヘテアルノデアリマスカラソレヲ述ベタノデ私ノ趣意モ成ルベク價格ヲ以テヤラセタイト云フ方ニカヲ入レテアルノデアリマス全體ハ委付主義ニナラウトモ或ハ解散主義ニナラウトモ其㸃ニハ重キヲ措カナイノデ成ルベク價格ヲ以テト云フ㸃ニ重キヲ措イテ居ルノデアリマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒタウゴザイマスソレカラ外ノ趣意ハ皆金錢ヲ拂ウトカ價格ヲ以テ船舶ニ換ヘルトカ或ハソレニ相當スル金額ヲ支拂ウトカ云フ風ニ書イテアルノニ私ノハ相當スル金額ノ供託ト云フ風ニナッテ居ルカラ固ヨリ其文字通リノモノガナイコトハ認メテ居リマス、デ實ハ私モ外國ノ如クニ船舶ノ價格ヲ以テ艚｝舶ニ侑瑛ヘル添シタリ或ハ價格ヲ支拂フテト書カウト思ツタ併シナガラ段々考ヘテ見ルト爭ヒノ未ダ結末ノ附カナイ前ニ必ズ金額ヲ拂ウト云フコトモ無理デアラウシ別ニ拂ハナクテモ債權者ノ利益ヲ保護スレバ宜イト云フ趣意デアレパ供託ト云フコトデ澤山デアラウ成ルベク法文ヲ餘リ變ヘナイヤウニシテ成ルベク少ナイ簡單ナ文字ヲ以テ改良シタイト云フ趣意デ之ニ加ヘタノデアリマス、デ尙ホ併シ斯ウ云フコトニスレバ種々ノ手續ナリ諸關係ノ繁雜ナ㸃ハ慮ラネバナラヌト云フ餘程御心配デアリマシタ又餘程適當ノ御注意デアリマシタガ實ハ色々考ヘテ見マシタガ私ハサウ云フ手續ハ知ラヌ爲メデアルガ餘リソレ程難カシイコトデナイヤウニ思フタノデスソレニ會社法ナドニモ度々此相當ノ擔保ヲ供スル相當ノモノヲ何々ト云フコトガアツタリ手形法デモ既ニ手形ノ支拂人ガ引受ケテ拒絕シタトキニハ相當ノ擔保ヲ供スルト云フ必ズソレモ爭ヒガアツテ殊ニ相當ノ擔保ト云フコトニナリマスカラ或ハ質ニスルカ抵當ニスルカ對人擔保ニスルカ考ヘテ見レパ非常ナ多クノ問題ノ起ルコトヲ大丈夫ソレハ行ケルト認メテ此法律ガ極ツテアルトスレバ相當ノ金額是ハ金ノ゚極ッテ居ルノデスカラソレニ冖較ベレバヤサシイト思ヒマスカラ斯ウ云フコトヲ書イタノデアル供託ノ手續ナドモ面倒臭イト思ヒマスゲレドモ外ノ法律ニモアル大分實行モシテ居ツテ左程ノ面倒デナイト云フコトヲ悟リマシタノデ旁々供託ニシタノデアリマス、デ若シ外國ニ屓似テスルトカ條約ノ通リニシナクチヤナラヌト云フコトデアレパ私ハ船舶ノ價格ヲ以テ代價ニ代ヘルトシテモ決シテ憾ミハナイノデスガソレ程ニモ及バヌ丶云フ趣意カラ之レモ幾分カ日本ノ事情ニ副フヤウニ自分ガ幾分カ實行ノ仕易イヤウニト云フ所カラ供託ト云フコトニシタノデアリマス之レガ外ニナイ新主義トナルマデノ新ラシイ改正トハ思ハナイノデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
内田君ノ修正意見ニモ御關係ガアリマ入江木君ノ結論ハ私ニハ能ク分ラナイソレデ内田サンニ御尋ヲシタイコトハ第五百四十五條ニ但書ヲ加ヘルト云フコトデ此修正文ノ御話ハナイ未ダ修正文ハナイカラ趣意デト云フコトデ、爰ニ但書ヲ加ヘルト云フコトニハ或ハ其ニ樣ノ意味ガアルカモ知レヌガ卽チ其一ツハ此價格ヲ供託シタトキハ此限ニアラズト云フノガマア一番但書ノ形トシテハ正シイカモ知レヌガサウナルト云フト供託スレバイッマデ經ツテモ委付ガ出來ルト斯ウ云フヤウニ讀メルコトニナルカラ内田君ノ御趣意デハアルマイト思ラ價格ヲ供託シタラバ航海シテモ差支ナイト斯ウ云フ御趣意ト伺ツテ宜カラウト思ヒマスソレデサウ云フコトニナリマスト所謂船舶債權者ト云フモノガ兎ニ角其權利ヲ行ハソトスル場合ニ於テハドウ云フ其形ニナルノデアリマセウカ航海ヲシナイデモ原則トシテハ五百四十四條ノ執ツテ居ル所ハ無限責任ノ趣意ヲ執ッテ居ル併シナガラ委付スルノハ委付ニ依テ責任ヲ免ルルコトニナリハシマスケレドモソレハ五百四十四條デ明カデアリマスガ金額ヲ供託スルト云フコトハドウ云フヤウニスルト宜イコトニナルノカチヨツト私ハ分ラヌノデアリマスソレカラ供託ヲシタナラバ其供託金ニ醬スル所ノ船舶債權者ノ權利ト云フモノハ詰リ船舶菅代ルニ其供託金ノ上ニ存スルト斯ウ云フヤウナマア御趣意ヂヤナイカト思フ若シソレナラバ第五百四十五條ノ但書ガ簡單ニ一部分ヲ加ヘタノデハ或ハ少シ不適當デハアルマイカト思フソレカラ尙ホソレニ牽連シテ私頗ル懸念ニ堪エナイコトハ現行商法ノ第六章ノ船舶債權者ノ章デアリマス船舶債權者ト云フノハ船舶ニ對シテ先取特權ノアルノデ卽チソレカラ委付ヲ許シタ債權デモヤハリ船舶ニ對スルノ權利トシテ存在シテ居ル譯デアリマス供託金ト云フコトニナルト此船舶債權者ガ船船ニ對スル所ノ先取特權ノ關係而カモ此船舶債權以外ノ先取特權モアル必デアリマスカラサウナルト云フト例ヘバ第六百八十三條ノ如キ規定デアルト云フモノモ何トカ始末ヲスル必要ガアルデハアルマイカ又第六百八十五條ニ「船舶債權者ノ先取特權ハ其發生後一年ヲ經過シタルトキハ消滅ス」ト云フコトハ是ハ船舶ノ利用ヲ自由ナラシムル爲メニアル所ノ規定デアリマスガ金額ヲ以テ換ヘルト云フコトニナレバ斯ウ云フヤウナ制限、非常ナ短カイ制限ハ或ハ必要ガナイカモ知レヌ其他私ハ條約案ノ所謂ガントレストプレベレーストカ所謂先取特權ト云フカ兎ニ角船舶債權者ト船舶所有者ノ責任ト云フモノハ離ルベカラザルモノトシテ一般學者ノ論ジテ居ル所デアリマスカラ若シ船舶所有者ノ崑貝任ニ付テ違ツタ原則ヲ執ツテ之ヲ動カスト云フコトニナレバ卽チガソトレストプレベレースト云フモノモ併セテ何トカ考ヘナイト或ハ私ハ恐ラク不都合ニナリハシナイカト思ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
岡野君ノ御質問ニナツタコ小ハ私モ質問シタイト思ヒマシタガ大抵岡野君ノ御言葉デ明カニナリマシタガ尙ホ一㸃御答ヲ願ヒタイノハ只今ノ御案ハ私ハ能ク了解シマセヌノデアリマスガ併シ斯ウ云フコトデアツタヤウニ私ハ解シテ居ル其㸃カラ先ヅ以テ明カニ御答ヲ願ヒタイノデスガ五百四十四條ノ方ハ手ヲ着ゲズシテ五百四十四條ノ方ニ參ツテ松波君ノ言ハルル所ノ相當ノ金額デアリマセウ航海ノ終リニ於ケル船舶ノ價ソレヲ供託スレバ航海ガ出來ルト云フコトニスレバソレデ宜イト云フヤウナ御趣意デアッタト思ヒマス、所デサウナルト其委付權ハ其場合ニモヤハリ認メテ居ルノデアル唯ダ航海ヲ許シテ貰ウ爲メニ供託ヲスルノデ委付ハ其後ニナツテモ無論出來ルノデアルト斯ウ云フ風ニ讀ムヨリ仕方ガナイソレデ宜イノデアルカドウカソレカラ尙ホ若シソレデ宜クナイト云フコトデアルナラバ詰リ此金額ヲ供託シタ場合ニハ委付ハモウ出來ナクナル併シナガラ其供託金ニ付テ權利ヲ行フノデアルト云フコトニナラズパナルマイト思フノデスガ若シサウデアルト五百四十四條ヲ此儘ニシテ置イテハサウ云フ風ニハドウシテモナラヌ其㸃ヲドウゾ明カニ御答ヲ願ヒタイ
○三十番（内田嘉吉君）
私ハ先程此五百四十五條ニ但書ヲ設ルト云フコトヲ發議致シタノデアリマスガ其趣意ハ先程申述ベマシタ通リ現行法ニ委付ト云フコトハ法制ニハ存シテ居リマスケレドモ實際ノ場合ニ於テハ行フコトガ出來ナイト云フコトデアリマスカラシテ假令此委付主義ハ他日條約ノ結果ト致シマシテ修正ヲサレルコトニナルカモ知レマセヌガソレマデノ間現行法ノ趣意ヲ存スルト致シマシテ何カ此委付ノ方法ヲ適當ニ船舶所有者ヲシテ行ハシムルコトガ出來ルヤウニシタイ其救濟ノ方法トシテ五百四十四條ノ委付ヲスル場合ニ船舶ノ價格ヲ供託スル等ノコトヲ執ッタナラバ航海ヲシテ差支ナイ卽チ實際ニ船舶所有者ヲシテ不便ヲ感ゼシメナイト云フコトノ意味ニシタイ而カモ一方ニ船舶所有者ニ不便ヲ感ゼシメナイト同時ニ又債權者ノ權利ヲ害セヌト云フコトノ意味ニシタイト云フ趣意デアッタノデアリマス併シ文章ハ唯ダ昨日松波君ノ案ヲ拜見シテ考ヘタダケデアリマスカラ未ダ十分ニ熱シテ居ラヌノデアリマスカラ缺㸃ハ無論アラウト思ヒマス、デ私ノ考ヘノ起リマシタノハ詰リ五百四十五條ノ同意ヲ得ズシテ航海ヲ爲サシメタル云々トアル卽チ航海ヲ爲サシムルコトヲ止メタノハ斯ノ如キ船舶所有者ヲシテ或ル債權渦ノ發生シタ後ニ航脇拇ヲ爲セルト云フノハ其船舶ノ價格ヲ減ズル虞レガアルト云フノガ此條ノ趣意デアル債權者ノ權利ヲ害スルト云フ趣意ガ五百四十五條ノ趣意デアラウト思ヒマス債權者ノ權 利ヲ堂ロセヌ程度ニ船舶所有」者ヲシテ航海ヲ爲サシムルコトハ經濟上ニ於テモ得策デハナイカ卽チ或ル場合ニ於テハ債權者トナルノカナラヌノカ例ヘバ衝突ノ如キ場合ニハ分ラヌコトガアル衝突シタ場合ニ乙ノ債權者ガアルトシテ或ハ反對ニ乙ノ方ガ過失者デ義務ヲ負フノカ分ラヌコトガアル此ノ如キ場合ニ權利ノ確定スルマデイッマデモ船舶ヲ碇泊サセテ置クト云フコトハ非常ナ不利益デアリマスカラ此ノ如キ場合ニ相當ニ商賣ヲ繼續サセルコトノ出來ルヤウニシテ置キタイ要スルニサウ云フ場合ニハ船舶ノ持ツテ居ル所ノ船舶ノ價格竝ニ五百四十四條ニ列記シテアル所ノ各種ノ債權卽チ請求權等ヲ換算シタモノヲ裁判所ニ供託シテ置イテサウシテ其船舶所有者ガ責任ヲ免ルルヤウニシタイ其結果トシテ只今梅委員カラ御尋ネノゴザイマシタ委付ハ出來ルカ出來ナイカト云フ問題デアル私ノ考ヘデハ理窟上ニ於テハヤハリ委付ハ出來ルモノト考ヘマスルノデアリマス併シナガラ其委付ノ出來ル場合ニハ既ニ航海ヲシタノデアルカラシテ其船舶ノ價格ガ或ハ減ズルト云フノガ事情デアリマスカラ其トキニハ供託シタ金額ヲ以テ之ヲ補充スルト云フコトニシタナラバ宜カラウト思フノデアリマスソレカラ尙ホ船舶債權者ノコトニ付テ先程岡野委員カラ私ノ考ヘヲ御尋ネデアリマシタガ是ハ多少未ダ委シク硏究シテ居リマセヌカラ債權者ノ章ニ付テモ修正ヲ加ヘル必要モ起ルカモ知レマセヌガ兎ニ角私ノ考ヘハ委付ノ原則ハ其儘認メテ居ルノデアリマス若シ其船舶ノ價格ガ減ジタナラバ其委付ヲサセテモ無論差支ナイダラウト思ヒマス從ツテ只今ノ但書ダケデ濟ムカ否ヤト云フ御懸念其モノハ或ハ足ラヌカモ知レヌガサウ云フヤウナ私ハ縅菩心ダケヲ申述ベマシテ若シ只今但書トシテ申述ベタ文章ガ不十分デアルナラバ更ニ必要ナル他ノ箇條ヲ加ヘマシテ其意味ヲ以テ五百四十四條五百四十五條ヲ成立セシメタイト斯ウ云フ考ヘデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
モウ一ツ私ハ伺ヒタイソレハ外デモアリマセヌガ船舶ノ價格ヲ評定スルト云フコトニ付テハドウ云フ方法手續ヲ以テスルカト云フコトハ大ニ考ヘナケレバナラヌ問題デアラウト思フ假リニ相當ノ方法アリトシテロハ今「内田サンノ御話ニナルヤウナ船舶利用ノ自由ヲ得ソトスルナラバ船舶ノ價格ニ相當スル金額ヲ供託セネ、ハナラヌソレデ委付ノ船舶ノ自由ヲ制限スルノ弊ノアルコトハ勃馳ムル故ニ委付スルノハ決シテ私ハ完全ナリトハ思ハヌノデアリマスケレドモ今航海ヲ先ヅ一ツ終ツタトキニハ必ズ其先ヅ多クノ場合ニ於テ何等カ債權者ガアルモノト覺悟シナクチヤナラヌ何人ガ債權者デアルカト云フコトハ分リマスマイガ併シナガラ 幾分カ債權 者ガアルモノト思フ而シテ航海ヲ新タニ爲サソトスル場合ニハイツデモ其價格ニ相當スル金額ノ全部ヲ供託セネバナラヌト斯ウ云フコトニナル御案ノ通リニシテモ船舶ノ億阻格ニ相當スル金額ノ全部ヲ供託セネバナラヌト云フコトニナルダラウト思フソコデソレガ果シテ其船舶ヲ利用スル上ニ於テ甚ダ自由ナルモノデアルカドウカト云フコトヲ先ヅ私ハ疑ハザルヲ得ナイノデアリマス又假リニ船舶ノ價格ヲ誣田定スルコトハ困難冖ナル問題デナイトシテモ手續ヲ極メネバナラヌト云フコトハ言フマデモナイコトデアリマスガソコデ新タナル航海ヲ爲サントスルトキハ其手續ニ依テ一々一航海ヲ終ハル每ニ船舶ノ價格ヲ評定セネバナラヌト云フ結果ニ陷ルト思フ如何トナレバ如何ナル債權者ガ出テ來ルカ分ラヌ船舶ヲ利用セントスルニハ必ズ供託ヲセネバナラヌ是ハ委付主義ヲ攻擊スルノトヤハリ同樣ノ非難ガアリハシナイカト思ヒマス固ヨリ船舶所有者ハ無限ノ責任ヲ負擔スル積リナレバソレハ委付ヲセズニ航海ヲスルコトガ出來ルソレト同ジコトダケシカ自由ヲ得ナイデハナイカト思ヒマスソレヲ一航海ヲ終ル每ニ價格ヲ評定シナイデモ差支ナイ又船舶ヲ利用スルノニ甚ダ自由デアルト云フ根據ガアルカ分ラヌカラ、、、、
○三十番（内田嘉吉君）
只今岡野君カラ御尋ノ㸃ニ付テ私ノ考ヘヲ申上ゲマスガ船舶ノ價格ヲ評定致シマスコトハ是ハ一方カラ考ヘルト隨分困難冖ナ問題ノヤウデアリマスケレドモ甑ニ海商法ノ中ニハ共同海損其他ノ場合ニ於テ船舶ノ價格ヲ評定スルコトハ幾ラモ場合ガアルヤウニ思フ而シテ實際ノ手續ヲ聞及ンデ居ル所ニ據レバ殊ニ保險ナドノ關係ニ於テソレ々々船舶ノ價格ヲ評定スル專門家ガ日本ニハアル就中英吉利ナドニハ專門家ガアツテ船舶ノ價格ハ直チニ評定スルコトガ出來ル而シテ個人ノ評定ニ滿足ガ出來ヌト云フコトデアリマスレパ先程意見ガアリマシタ通リ裁判所ノ鑑定ノ下ニ評定シテモ宜イト思ヒマス共同海損ノ所ニモアルノデアリマスカラ其場合ニ何人ガ評定スルカ共同海損ノ所デモ既ニ極メテ然ルベキモノト思フ併シ是ハ行ハレテ居ルノデアリマスカラ此場合ニ於テモ五百四十五條ニ私ノヤウナ考ヘノ修正ヲ加ヘルトシテモ必ズ明確ニ極メテ置カヌデモ實際ニ差支ナイト考ヘル第二ノ御尋ノ船舶債權者ト云フモノハ各航海ニ必ズ幾分カ出來ルダラウ其都度評定スルカト云フノハ是ハ理窟ニ於テ必ズ債權者ガ出來テ委付ヲスル場合ハ必ズサウヤルト云フコトハ御答スルヨリ仕方ガナイ當然ダラウ杢思ヒマス併シナガラ實際ニ船舶業者ガ商賣ヲスル上ニ委付デモシテ責任ヲ免レヤウカト云フコトハ極メテ稀レニ起ルコトデ實際ニ委付デモシヤウト云フ場合ハ損害ノ尤モ多ク負擔ヲ爲スベキ卽チ衝突ノ等ノ場合ニ之ガ實際ニ於テ起ルノデアツテ其稀レニ起ル場合ニ此委付ヲ適用スルコトガ出來ナイカラ卽チ只今申上ゲタ修正ヲ加ヘタイト云フノデ理窟ニ於テハ只今御述ベニナツタ通リ私共修正ヲ加ヘルモノトシテハ必ズ其都合ヤルベキモノデアリマスガ實際ニ於テハ必要ガナイ稀レニ起ル必要デアリマスカラ運用ニ於テハ先程申述ベタヤウニシテ少シモ差支ナイト考ヘマス
○議長代理（村田保君）
モウ他ニ御發議ハゴザイマセヌデスカ――別ニ御發議ガナケレバ採決シマス、サウ致シマスト云フト五百四十四條口ニ二十七番ノ修正ガ出テ居リマスガ之ニハ段々御贊成ガアルヤウデ五百四十五條ノ方ハマア跡ニ致シマス其五百四十四條ノ三十七番ノ修正ニ御贊成ノ御方ハ御手ヲ擧ゲテ下サイ
擧手者少數
○議長代理（村田保君）
少數デゴザイマス
○三十番（内田嘉吉君）
唯今此五百四十五條ニ付テ私ガ意見ヲ申述ベタノデアリマシテ未ダ其箇條ノ討議ニハナツテ居リマセヌガ五百四十四條ニ少シク御尋シタイヤウナコトガアリマス議論ノ序デニ五百四十五條ヲ一ツ議題トサレマシテ其事ノ可否ヲ御採リニナツタナラバ便宜カト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
ソレカラ五百四十五條ノ何カラ出テ居リマス五百四十五條ノ前條五百四十四條カラモウ議事ニ及ンダノデスナ
○十番（梅謙次郞君）
五百四十四條ノ二ハ未ダ議サレマセヌ
○議長代理（村田保君）
左樣デス五百四十四條ノ二成程――五百四十四條ノ二ヲ今度問題ニ致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
此五百四十四條ノ規定ニ依リマスト船舶所有者ガ船舶其他ノモノヲ債權者ニ委付スルニ付テハ如何ナル方式カノ委付ノ意志表示ヲ致サネバナラヌト思フノデアリマス此㸃ニ付テ法律ハ明カニ規定ヲ致シテ居リマセズシテ結局解釋ニ任カシテ居ルト云フコトニナルト思フ併シナガラ債權者ガ必ズシモ一人ト限ツテ居リマセヌ先程カラ段々御話モゴザイマシタ通リ債權者ガ不明デアル場合モアルノデアリマス其債權者ニ對シテ一々意志ヲ表示スルト云フコトハ事實ニ於テ困難デアラウト信ジマスソレカラ又委付ノ意志表示ハ法律上ノ趣旨トシテハ總テノ債權者ニ對シテ同時ニ之ヲ爲スノガ適當デアラウト信ズルノデアリマス、左樣致シマスト何レ公吿カ又ソレニ類似シタヤウナ方法ニ據ラネバナラヌト思フノデアリマス併シナガラ其船舶ニ付テ船舶登記ト云フモノガアリマシテ極ク小サイ船舶ヲ除キマスル外ハ悉ク皆登記セラレテアリマスカラ其制度ヲ利用致シマシテ船舶ノ意志表示ヲ登記サセルソレニ依テ意志表示ガアツタモノトスル、サウ致ス方ガ實際ニ適スル制度デアラウト信ジマシテ此五百四十四條ノ二ヲ新タニ設ルコトニ致シマシタノデアリマス又小サイ船舶ニ付テハ或ハ實際ニ於テ委付ト云フヤウナ問題ガ起ル場合ガ稀レデアリマセウ起ルニ致シマシテモ債權者ノ數ガ大キイ船ニ對シマスルヨリモ至ツテ少ナカラウト思フ殊ニ實際債權者ガ誰デアルカト云フコトガ分ル場合ガ多イコトデアラウト思ヒマスカラ此場合ハ一般原則ニ依ツテ意志表示致シテモ甚シキ困難ハ生ジマイト思ヒマシテ登記シタル船舶ノ委付ニ付テノミ新規定ヲ設クル場合ニナリマシタ次第デアリマス
○三十七番（松波仁一郞君）
此登記シタル船舶ハ登記ヲ爲スニ因リテ其効力ヲ生ズト云フノハ今ノ御說明デ能ク分リマシタガ詰リ委付ノ時期ヲ明カニスルタメニスルノデ又大勢ノ者デアルカラ各人ニ對シテ意思表示ハ出來僭イカラ登記ニ因リテ之ニ換ヘルト云フヤウナアッタソデスネ、デマア其困難ハ吾々自ラモ考ヘテ居ルノデスカラ何トカ致シタイト思ツテ居リマシタガ一ツハ外國ニ斯ウ云フ風ニシテ其委付ノ要件トシテ委付ノ成立要件トシテ登記ヲ認メタ例ハ何處々々ニアルカソレカラ私自ラモ困ツテ居ルノデシテ決シテ案ニ攻擊ヲ加ヘルノデハアリマセヌガ委付ノ船舶ノトキハ登記ニ依テ明カニナル第三者ニ對スル意思表示ニモナルト云フコトデアリマスガサウスルト運送船其外ノ二ツノモノニ對シテノ意思表示ハ始末ヲ附ケナクテモ宜イノガ是ハ甚ダ附ケ僭イコトデアリマセウガ附ケナクテモ宜イノカ而シテ其委付ヲ船舶ト外三ッノモノノ意思表示ノトキハ違ツテモ宜イノカ例ヘバ船舶ハ今日登記シテ成立シタトスル運賃ハ明日委付スル或ハ損害賠償ノ請求權ハ昨日委付スルト云フヤウナ斯ンナ斯ウ云フコトガ許ルスモノカドウカ或ハ船舶ノ委付ハ登記ヲ爲スコトニ因ツテ効力ヲ生ジタトキニ外三ッノモノモヤハリ効力ヲ生ズルト云フコトニナルノデアラウカ唯ダ質問デアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
本條ニ關シマスル外國ノ立法例ノ御尋デゴザイマスガ實ハ本條ヲ議シマスル際ハ私ノ記憶ニ依ルト外國ノ例ヲ調ベルマデニ至ラズシテ此制度ガ適當ナルモノデアルト云フコトニ記憶シテ居リマスソレカラ私ノ唯今マデニ承ツタ所ニ據リマスルト確カナイト思ヒマス、ハツキリハ致シマセヌガ、タツタ一箇所伊太利カ何處カニ在ルト云フ唯ダ話ダケデ第何條ト云フ確カナコトハ申上ゲルコトハ出來マセヌソレカラ第二ノ質問デスガ孰レ此時期ニ付キマシテハ船舶登記規則デ詳細ノコトヲ規定スル積リデアリマス其事ヲ之ニ申上ゲルコトヲ落シマシタソレデ私ノ見込ミデハ本文ニ登記シタル船舶ト書イテゴザイマスガ此登記ヲ致シマスルトキニ運送賃ヤラソレカラ損害賠償報酬ノ請求權ト云フノモ同時ニ手續トシテソレニ加ヘサセル見込デアリマス
○三十番（内田嘉吉君）
私モ此箇條ニ付テニ一御尋ヲシタイノデアリマスガ爰ニ船舶ノ委付トアリマスノハ卽チ此五百四十四條ヲ受ケテ、卽チ其委付ノコトデアラウト思ヒマスガ其㸃ハ如何デアリマセウカ此保險ニ付テヤハリ委付ノコトガアリマス其方ノコトハ之ヘハ這入ラナイ御見込デアルカト斯ウ想像シマスガ果シテ如何デアリマセウカ、ソレカラ登記ヲ爲サシムルコトノ必要ハ先程御述ベニナツタコトデ了解致シマシタガ詰リ之ヲ効力ヲ生セズト云フマデ喧マシクシナケレバナラヌノデアリマセウカ現ニ此船舶所有權ノコトニ付テハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズ所有權ソレ自身ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズト云フコトニナツテ居リマシテ此箇條ニハ効力ヲ生ゼズト云フコトニ喧マシクナツテ居ルノハ何カ必要ガアルノデアリマセウカ唯今外國ノ例トシテ伊太利ノコトヲ御述ベニナリマシテ此伊太利ノ例ハ唯ダ登記ヲ爲スベシ何カ委付ノ申込ヲシタ場合ニハソレト同ジ事柄ヲ書イタモノヲ船舶登記所ヘ行ツテ登記ヲ爲スベシト云フコトガ書イテアルノデ決シテ効力ヲ生ゼズト云フコトノ意味ニハ解セナイヤウデアリマス是ハ全ク新規ニ御工夫ニナツタ案ト實ハ考ヘラレマスノデソレ程ノ必要ガ果シテアルノデアリマスカ如何デ、ソレカラ此債權者ニ委付ヲ致シマスル實際ハドウカト云フト私共ノ知ツテ居ル所デハ是ハ全體ニ向ツテスル場合ガアルカモ知レマセヌガドウモ聞カナイ詰リ特種ノ債權者ニ向ツテスルコトガ實際デアルヤウデアリマス併シ其結果トシテ他ノ債權者ガ其船舶ニ權利ヲ持ツカ否ヤト云フ是ハ權利ヲ持ツ場合ガ實際ニ起ルダラウト思ヒマスガ多クノ場合ハ委付ヲスルニハ特殊ノ債權者ニ向ツテ委付ヲスルト云フコトデ只今御援用ニナツタ伊太利ノ例ナドハ卽チ債權者ノ一人若クハ數人ニ向ツテ爲スコトガ出來ルト云フコトニ解セラルルノデ總體ニ向ツテ爲サナケレバナラヌト云フコトハナイソレカラ其次ニ御尋ヲ致シタイノハ此委付ノ時期ハイッデアルカ委付ガイッ成立ツノデアルカ此修正案ノ意味デ見マスト云フト委付ハ單獨行爲デアル卽チ保險ノ場合ト同ジヤウニ單獨行爲デアルヤウニ見エマスガ私共ガ佛蘭西ノ商法ナドニ付テ理解シテ居ル所ガ間違ツテ居ルカモ知レヌガ委付ト云フモノガ免責ノ委付ト云フモノハ債權者ノ同意ヲ得ルカ若クハ裁判所ノ認定ヲ得タトキニ初メテ効力ヲ生ズルト云フコトニナルノデスカラサウスルト總テノ債權者ニ向ツテ委付ノ同意ヲ經テサウシテ爰ヘ登記ヲスルト云フコトハ事實出來ヌコトニナリハシナイカト考ヘマス此㸃ニ付テ起草委員ニ伺ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
第一ノ御尋ハ五百四十四條ノ二ニ書イテアリマスル委付ハ五百四十四條ヲ受ケテ參ツタノデアリマス但シ五百六十九條之ハ當然含マルモノデアラウト思ヒマス第二ノ御尋ハ何故ニ一般登記ノ効力ノヤウニ第三者ニ對スル對抗條件トシテ規定シナカッタト斯ウ云フ御尋デアリマスガ實ハ先程松波君ノ御尋ニ對シテ御答シタコトデ御分リデアラウト思ヒマスケレドモ尙冖ホ申上ゲマスガ何レ第三者ニ對シテ効力ヲ生ゼシムルト云フ場合ニハ當事者ノ間ニ於テ法律行爲ガナケレバナラヌ然ルニ當事者ノ間ニ於テノ委付ノ意思表示ト云フモノハ實際問題デアル而シテ又表示ノ出來ナイソレヲ委付ノ時期ヲ確定スルタメ卽チ同時ニ意思表示ヲ爲シタソレカラ總テノ債權者ニ對シテ効力ヲ生ゼシムル爲メニ已ムヲ得ズ此意思表示ヲ認ムルニ至ツタ譯デアリマスソレカラ第三ノ御尋ハ委付セラルベキ債權者ト云フ者ガ特定ノモノデアルト云フコトヲ要スルト云フ御考ヘノヤウデアリマスガソレハ吾々共ニ於テハ認メナイノデアリマス詰リ解釋論デアリマセウガ五百四十四條ノ規定ハヤハリ債權者ハ廣イモノデアラウト思フ、ソレカラ最後ノ御尋ノ委付ノ意思表示ハ其所謂引受ト言ヒマスカ相手方ノ意思ヲ要スルト云フ御考ヘデアリマスガ之レモ解釋論デ詰リ議論デアラウト思フ五百四十四條ノ意味ハ確カニ單獨ノ行爲デアツテ船舶所有者一個ノ意思表示デアルト解釋シテ居ルノデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
内田君ノ御尋ノ三番目カ四番目カ委付成立ノ時期デスナ、イッ成立スルカト云フコトモ御尋ガアツタヤウデ是ハ五百五十四條ノ二ガ登記ヲ爲スニ依テ其効力ヲ生ズト斯ウ云フコトデ登記ニ依ツテ効力ノ生ズルコトハ明瞭デアラウト思ヒマス其意味ヲ十分現ハスタメニ實ハ斯ウ書イタノデ、ソレカラ委付ヲ債權者ノ全員ニ對シテ爲スベキトカ或ハ一人ニ對シテ爲スコトヲ得ベキカト云フコトハ是ハ伊太利ノ商法ニハ明カニ必ズシモ全員ニ對シテ爲スヲ要セヌト云フ明文ガアルノデアリマス私ノ承知シテ居ル範圍ニ於テモ佛蘭西ノ商法ノ解釋トシテハヤハリ其總テノ債權者ニ對シテ爲スヲ要セヌ其要セヌト云フ理由ハ私ハ實ハ左程實用ノアル㸃デハナイト思ヒマス何トナレバ其理由トスル所ハ元來無限責任負擔ト云フノガ元來無限責任負擔ト云フノガ本則デアル故ニ人ニ對スル委付ニ依テ自分ガ責任ヲ免レントシテモ他ノ債權者ニ對シテハ無限責任ヲ負擔スルコトヲ禁ズル理由ハナイヂヤナイカ自ラ無限責任ヲ負擔スル積リデアルナラバソレハ何人ニ對シテモ差支ナイ故ニ全體ノ債權者ニ對シテ委付スルノ必要ガナイト斯ウ云フ理由ノヤウデアル、ケレドモ實際ニ私モ存ジマセヌケレドモ委付スルナラバ或ル債權者ニ利益ヲ與ヘテヤルト云フ積リデアレバ格別デアリマスケレドモ然ラズンバ委付スルナラバ總テノ債權者ニ對シテ委付スル方ガ船舶債權者ノ利益デアル、一人ニ與ヘテ他ノ債權者ニ委付シナイト云フコトハ實用ノ餘リナイ㸃デアル又餘リ實用ノナイ規定デアラウカト信ズルノデアリマスソレカラ尙ホ附加ヘテ申上ゲタイノハ是ハ解釋上、或ハ論ニナルカモ知レマセヌガ私ハ疑ヒナイト思フノハ委付セラレナイ所ノ債權者ハ三十人ノ債權者ガアッテサウシテ五人ナラ五人ダケ殘シテ跡ノ二十五人ノ債權者ニ對シテ委付スル積リデアツテサウ云フ場合デモ殘ザレタ所ノ五人卽チ無限責任ヲ主張シ得ル債權者其モノハヤハリ此我現行法ノ第六百八十條ノ末項ニ言フ所ノ債權者トシテハヤハリ船舶ニ對シテハ先取特權ヲ持ツト云フコトニ當然ナル唯ダ船舶債權者ガ船主ニ對シテ主張セントスル所ノ權利ハ無限責任ノ主張ニナルノデアルト斯ウ云フ私ハ結果ニ法律上ナルダラウト思フ唯ダ先刻モ申上ゲル所ノ餘リ實用ノナイコトカモ知レマセヌ自ラサウ云フコトニナリハセヌカト思フノデ併セテ一言ロヲ致シタノデ
○三十七番（松波仁一郞君）
齋藤君カラ伺ツテ能ク分リマシタガ詰リ登記シタ船舶ノ委付ハト書イテアツテモ船舶外三ッノ事柄ノ委付モ同時ニサス積リデアルカラ四ッノ中ノ一ツノ委付ト外ノ三ツノ委付ノ時ノ違ウヤウナコトハナイダラウト云フヤウナ結論デ私ガ時期ガ違ッテ艚｝舶運賃報酬ノ請求權等ヲ委付スレバドウナルカト云フコトハ御答ガナカッタノデ詰リ皆同ジヤウナ時期ニサスカラダト云フ御趣意ニ聞取ッタノデスガ唯ダ登記シタル船舶ト書イテアッテモ登記法カ何カデ船舶ノ委付ヲ登記スルト同時ニ跡ノ三ツノモノヲ附ケテ行クカラト斯ウ云フ風ニ御答ヘニナツタノデ左スレパ大變ハツキリシマスガドウモ斯ウ書イテアルト誰ガ見テモ今ノ船舶運賃損害賠償ノ請求權報酬ノ請求權ヲ委付シテ責ヲ免ルルト云フノデ其時ニ船舶ノ委付ノ登記ヲ爲スニ依テ跡ノ三ツハ登記ヲ爲ナクテモ効力ヲ生ズルノカト云フ疑ヒガ起ルノデソレガ困難冖デアラウト思ヒマスカラ寧ロ是ヘハツキリト委付ハ登記ヲ爲スニ依テ其効力ヲ生ズルト云フカ餘リソレデハ漠然ト致シマスレバ前條ニ定メタル委付ハ登記ヲ爲スニ依テ効力ヲ生ズト言ヘバ四ツナガラ含ムト云フコトハ明カデ宜カラウト思ヒマスガサウスルト船舶ガ登記シテナカッタトキニハドウスルカソレヲ明カニシテ船舶ヲ登記シテアル場合ニハ委付ハ登記ヲ爲スニ因リテ其効力ヲ生ズトカ或ハ文立早ヲ變ヘテ船舶ガ登記スル場合ニ於テハ越剛條ニ定メタル委付ハ登記ヲ爲スニ因リテ其効力ヲ生ズ下斯ウデモシテ貰ウト餘程明カニナルガ此私ハ時期ヲ明カニスルコドニ贊成シテ居ル今マデ時期ガ明カニナラヌデ困ツテ居ツタノヲ此ノ如ク明カニナツタノデアリマスカラ趣意ニ於テハ贊成シテ居リマスガドウモ四ツノ中一ツヲ擧ゲテアリマスト疑ヒガ起リマスカラ若シ其御趣意ナレバ少シ文章ヲ御改凶下スッテハドウデアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
實ハ其登記ハ御承知ノ通リ船舶登記制度デアリマシテ船舶ニ付テ登記ヲシテアルモノデスカラ其船舶登記ノ登記簿中ニ新ラシク欄ヲ設ケマスカ處分ヲ登記スベキ事項ノ中ニ登記シマスカ兎ニ角登記中ニ登記ヲサセルト云フ趣意カラ出テ居ルノデアリマシテ゚此文字ハ隨分本法ニ箇樣ナ形デ書キマシテ施行手續トシテ附囑物ヲ附加ヘルト云フコトハ必ズシモ不都合ヂヤナカラウト思フ船舶施行規則ハ勅令デ出來テ居リマスカラ或ハ勅令中ニ規定スル必要ガアルカモ知レヌ詰リマア議論トシテ法律上登記シタル船舶トダケ書イテアツテ運送賃債權ノ額ヲ書イテナイ以上ハ施行手續法中ニ左樣ナモノモ登記ノ目的トナルト云フコトハ書クコトハ出來ナイト斯ウ云フ御疑ヒデスナ
○三十七番（松波仁一郞君）
モウ少シ文字ヲ廣ゲテ戴ケバソレデ濟ムト思フノデ
○四番（齋藤十一郞君）
手續法ニ是ダケノモノヲ附加ヘテ差支ナカラウト思フノデ其趣意ナソデス
○十番（梅謙次郞君）
只今松波君カラ出マシタ御質問ハ御尤モノヤウデスガ私共ハ斯樣ニ解シテ居ツタノデス五百四十四條ニ列擧シテアルモノヲ部分的ニ船舶ダケハ委付スルガ外ノモノハ委付シナイ運送賃ダケ委付スルノダサウ云フ勝手ナコトヲ許ルスモノデハナイト思ヒマス又ハデハナイ及ビナンデソレデスカラ芍クモ船舶ヲ委付ト言ヘバ外ノモノハ必ズ共ニ委付スルノデアル而シテ船舶登記規則ニ據レバ船舶ダケハ登記シテアルカラ其運送賃ヤ何カ登記スルト云フコトハ要ラヌ手續モ何モ要ラヌ少シ船舶登記法ノ形ヲ御覽ニナルト御分リニナリマセウガ其中ニ運送賃ナドヲ登記スル場所ガナイ新タニ拵ヘレバ出來マスガ其必要ハナイ、サウスレバ船舶ニ付テ委付ヲ爲スモノナレバ當然他ノモノモ委付ヲ爲スノデソレデ原案デ宜イト思ヒマスガ若シ松波君ノ心配セラルルヤウナコ゚トヲ思フナラバ或ハ登記シタル船舶ニ關スル委付ハトデモ書イタナラバ意味ハ明瞭カト思ヒマスガ兎ニ角趣意ハサウ云フコトニナルダラウト思フ
○二番（岡野敬次郞君）
私ガ立タソトシタノハ全ク梅君ガ今述ベラレタノト同樣ノコトヲ述ベル積リデ立チ遲レタノデ若シ此五百四十四條ノ二ガ登記ト云フ制度ヲ執ラズシテ例ヘバ公吿ニ依ツテ其効力ヲ生ズト云フヤウナ若シ主義ヲ執レバソレハ前條委付ナリ或ハ唯ダ委付ハト云フコトデモ私ハ至極贊成ナンデスケレドモ登記ト云フコトガ宜イト云フ以上ハドウモ登記スベカラザルモノヲ登記ニ依テ効力ヲ生ズト云フコトハ可笑シイノデソレデ卽チ既ニ登記シテアルモノデアル船舶、船舶以外ノモノハ登記シナイカラシテソレデ據ナク登記ト云フ主義ヲ執ル以上ハドウモ登記シタル船舶ハト申スヨリ仕方ガナイ若シ登記ヲ取ラズシテ何カ公吿ナリ其他ノ方法ヲ執ルナラバ登記シタル船舶ハト書ク譯ハナイ而カモ不可分タルコトハ無論デアリマスサウ云フコトデアレバサウ云フ委付ハ無效ダト云フコトニシナケレバナラヌ其㸃ハ梅君ト同感デ何モ勅令デドウスルノト云フ必要ハナイ
○三十番（内田嘉吉君）
私ハモウ一㸃御尋シテ置キタイト思ヒマスノハ此先頃實例トシテ大審院ノ判決ガアツタサウデスガ大阪商舶會社ノ船ガ衝突カ何カシテ沈沒シタ場合其乘込ンデ居ツタ旅客ガ何カカラ損害賠償ノ請求ヲシタ其時ニ委付ヲシタサウデ然ルニ其委付ヲシタノガ他ノ義務者ニ向ツテ債權ノ一ツトカ二ツトカサウシテ跡デ發見サレテソレヲ跡カラ委付ヲシタト云フヤウナ手續ガアツタ是ハ文字デ見ルト損害賠償トカ報酬ノ請求權ハ單純デアルケレドモ此船舶ノ持ツテ居ル請求權ハ隨分澤山ナ種類ガアル若シ只今御說明ノ如ク登記シタル船舶ノ委付ハ段々之ニ總テノモノヲ網羅スルモノトシテ帳リニ手續法ガナクテモ登記ノ中ニ總テノモノヲ書イテ置クト云フヤウナコトニナルト何カ漏レタ場合ニハ誰ガソレニ向ツテ請求ヲスルコトニナルノデアリマスカ一般ノ總テノ債權者ガ寄ツタ上デナイト云フト此委付ノ實行ヲ爲スコトガ出來ヌト云フ卽チ委付シタ所ノ船舶等ノ處分ヲ爲スコトガ出來ナイト云フコトニナツテシマウト思ヒマスサウ云フ場合ニヤハリ効力ヲ生ゼズトシテ置イテ登記ヲシテシマッテ効力ガ生ジタ跡デ尙ホ權利ガ殘ツテ居ツタト云フ場合ニハ却テ此箇條ノ爲メニ甚ダ不便ヲ來タスヤウナコトガナイノデアリマセウカ其邊ニ對スル起草委員ノ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
今ノ御尋ハドウ云フ風ニナリマスカ
○三十番（内田嘉吉君）
簡單ニ申上ゲマスト此委付スベキ債權色々ナ請求僅侮ガアリマス卽チ請求權ト云フモノハ船舶ノ持ツテ居ルモノハ澤山アル種々多イモノデアルサウシテ是レガ一ツ拔ケタトカ云フヤウナ場合ニ其登記ニ或ハ書込ムト云フコトニ手續法デ御極メニナルトスルト其場合ニハドウナルノデアルカ誰ガ訂正スルカ請求スルコトニナルカ其邊ハ、、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
其㸃ニ付テ私ハ自分ノ考ヘトシテ先程御答致シマシタ松波君ノ御尋ニ對シテ御答シタノデアリマスガ私ハヤハリ唯今ト雖モ其方法ヲ執ルカ或ハ若シソレガ行カヌナラバ附屬書類トシテ債權｝ノ種類數量ヲ明カニスルノガ相當ト思ヒマスガ若シ登記スルモノト致シマスレバ拔ケテ居ルナラバソレハ其記載事項ノ誤謬ト云フコトデ登記ノ訂正ガ出來マス普通登記手續デ出來ヤウト思ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
或ハ私共ノ迂闊デアルノガ分リマセヌケレドモ私ハ唯今ノ内田君ノ御問ニ醬シテ齋藤君ノ御答兩方共分ラヌ一體委付ノ意思表示ヲスルノハ現行法ノ下ニ於テモ何モ運送賃ノ額ヲ調ベタリ損害賠償ノ額ヲ調ベタリ報酬ノ㸃ニ付テモ債權額ヲ調ベタリシテサウシテ委付スル必要ハナイ私ハ第五百四十四條ニ依リテ委付ヲ爲ス一條デモ宜イソレカラ先ドレダケノモノガアルト云フコトハ跡事實ヲ調ベテ委付ヲ行フモノデアル、跡デ調ベテ見タ所ガ斯ウ云フモノガアツタト云フコトハ已ムヲ得ナイソレハ差押手績デモ何デモサウ云フコトガアルノデ事實上ノ困難ハ已ムヲ得ナイノデ又漏レテ居ルト云フコトニ付テ心配セラルルケレドモ成ルベク漏レナイヤウニスルガ宜イケレドモ法律デ漏レナイヤウニスルト云フコトハ難カシイダラウト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
私ノ言ヒヤウガ足リナカッタカ知レナイケレドモ兎ニ角其理論トシテハ梅サンノ仰シヤル通リニ船舶ノ委付ガ登記ダケデ宜カラウト思フノデス、ケレドモ隨分此登記ノ手纉ノ中ニハ便宜ノ爲メニ斯ウ云フソレニ其附屬シテ之ヲ登記スル場合ガアル其一ツノ場合ト見テ登記簿ニ記入サセルカ或ハ附屬書類トシテ保存シテ置クカト云フコトハ差支ナイコトデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ此㸃ニ於テ全ク梅君ト同ジ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス一體其航海ヲ終ツタトキニ船舶所有者ガ如何ナル權利ヲ其船舶ニ付テ持ツテ居ルカト云フコトハ決シテ分カルモノデハナイト思ヒマス漏レタ爲メニ委付ガ無效ニナルトカ餘計ナモノヲ附加ヘタカラ委付ノ効力ノ中ニ含マルト云フコトハ私ハドウシテモナイトサウ私ハ思フテ居ル實際ガドウ云フモノデアリマセウカ委付スルニハ必ズ委付スベキ債權ヲ殘ラズ調ベテ其額如何ト云フコトモ併セテ調ベテサウシテ方々ノ債權ヲ皆集メテ一括シテ委付セネバナラヌト云フコトハ法律ノ要求シテ居ル所デアル又實際サウシテ居ルガ私ハサウ云フコトデハ殆ド委付ト云フコトハ出來ヌト云フコトニナルト思フ且又梅君ノ言ハルル通リ成程船舶所有者ハサウ云フケレドモ果シテ損害賠償ノ權利ヲ持ツテ居ルノカ或ハ自分自ラ損害賠儻ヲセネパナラヌ責任ガアルノカソレハ分ラヌト思ヒマスソレダカラ私ハ委付スルニ當ツテ一々調査ヲ要スル事柄デハナイ成程利害ノ關係カラ言ヘバ凡ソ此位ノ義務ガアルトカ權利ガアルトカ云フコトヲ調ベナケレバ委付ト云フ意思ヲ決定スルコトハ出來マスマイ併シナガラ委付スルコトニ付テハ一々權利竝ニ價格ヲ調ブベキモノデハナイト思ヒマスソレカラ附屬書類トシテ取ツテ置クト云フコトハ單ニ參考トシテ置クノデアリマスカラ決シテ反對スルノデハアリマセヌガ反對スル附屬權ノアル場合ニ其附屬權ヲ登記スルト云フコトハ是ハ私ハ手續上ニ於テモ反對セザルヲ得ナイノデアリマス
○議長代理（村田保君）
如何デスカモウ別ニ御異議ガナケレバ採決シタイ
○三十番（内田嘉吉君）
私ハ此箇條ハ削除ヲシタイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス其理由ハ先程質問トシテ多少申述ベマシタカラ繰返ヘシテ申述ベマセヌガ大體ニ於テ此海商法ハ第一ノ質問トシテ申上ゲマシタ通リ此五百四十四條其他ノ箇條ニモ尙ホ條約ノ結果トシテ修正スベキ必要ノ起ルノハ今年サレルカ來年サレルカ遠カラヌ中ノコトト考ヘル今此五百四十四條ノ二トシテ修正案ヲ御提出ニナリマシタノハドウ云フ實際ノ必要ガアルカ、唯ダ時期ガ不明デアルカラト云フコトデ既ニ不明デアルトスレバ既ニ今日マデ不明ノ儘ニ行ハレテ居ツタノデアル又其解釋ニ於テ全體ニ向ツテスルノカ個々ニスルノカト云フコトハ此箇條ヲヤハリ輕々シクスルコトデ況ンヤ外國ニ於テモサウ云フコトハナイノデ反對ノ例ノ方ガ明文ヲ以テ極メラレテアル位デアリマスカラ此箇條ハ姑ク削除ヲシテ他日御修正ニアル場合ニ同時ニ之ヲ極メルト云フコトニシテ此場合ニ於テハ削ツテ置キタイト云フコトヲ發議致シマス
○議長代理（村田保君）
三十番ノ削除說ニ御贊成ガゴザイマシタカ
（「贊成々々」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
ソレヂヤ問題ニナリマシタ三十番ノ削除說ニ御贊成ノ方ドウゾ御手ヲ擧ゲテ、、、、、
擧手者少數
○議長代理（村田保君）
少數デゴザイマスカラ原案ノ通リ確定致シマスソレカラ五百四十五條ハ三十番カラ但書ヲ加ヘルト云フ話ガ出テ居リマスケレドモ是ハ委付パカリニナリマシタカラ無論消滅シタ譯デスナ別ニ他ニ何ゾ御意見ガアルノデスカ三十番、、、、
○三十番（内田嘉吉君）
五百四十五條ノ修正ハ五百四十四條トハ別ニナツテ居リマス
○議長代理（村田保君）
サウシマスト但書ニ船舶ノ價格ヲ供託シタルトキハ此限ニアラズト云フ趣意デ
○三十番（内田嘉吉君）
文章ハ先程岡野委員ノ御話ノアツタ通リ足ラヌカモ知ラヌガサウ云フ意味デ、、、、、
○議長代理（村田保君）
御贊成ガアリマシタカ
（「贊成」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
御發議ガナケレバ採決シテ宜イト思ヒマス三十番ノ五百四十五條ニ但書ヲ加ヘルト云フコトニ贊成ノ御方ハ手ヲ御擧ゲナスツテ
擧手者少數
○議長代理（村田保君）
之レモ少數デゴザイマスソレデハ五百六十八條ニ移リマス――五百六十八條第一項
○四番（齋藤十一郞君）
此本條ハ第四章ノ海難救助ノ規定ト相俟チマシテ修正ヲ要スルコトニナツタ場所デアリマス此條ダケニ關シマスル部分ニ付テハ只今爰デ親明シテ置カウト思ヒマス御承知ノ通リニ商法ニ於キマシテハ敕一「援ト云フ文宀竿ガアリ払狄助ト云フ文字ガアルノデアリマスソレデ救援ト云フ言葉ハ申上ゲルマデモナクアシサソスト云フ字ニ當ル言葉デアルサウデスソレカラ又救助ト云フ言葉ハサウヴエスト云フ言葉ニ當ル言葉ダサウデアリマス所ガ此區別ハ實際上必要ガナイノデ、物質上其區別ヲ設ル必要ガナイ、云フノガ學說上ニ於テモ唱ヘラレテ居ル說デアリマシテ實際ノ必要カラ見マシテモ一向必要ガナイノデアリマス唯ダ學者ノ說明スル所ニ據ルト沼革カラ來テ居ルノデアリマセウガ救樗フ方ハ未ダ船ガ船員ノ處分權内ニ在ル其時ニ救フ場合ヲ言ヒソレカラ救助料ノ方ハモウ船員ノ處分權以外ニ船ガアル場合ニ用ヰル言葉ダサウデアリマスソレデ改正案ニ於キマシテハ實際上必要ノナイ區別ハ之ヲ廢スルコトニ致シマシテ救援救助兩方ノ言葉ヲ救助ト云フコトデ言現ハスコトヲ相當ト認メマシタ最モ救助ト云フ言葉ガ相當デアルト、比較的ニ相當デアルト認メタノデアリマシテ外ニ宜イ言葉ガアレバソレヲ用ヰテモ一向差支ナイノデアリマス、デ此五百六十八條ノ船長ハ船舶ノ修繕救援又ハ救助ノ費用トアリマス此救援又ハ救助ノ費用ヲ救助料ト改メル修正ニナルノデアリマス
○十八番（江木衷君）
御尋シマスガ何ノ救援ト云フコトハアシサンス救助ト云フ翻譯サウスルト救助ト云フノハ何カ翻譯ニハナイノデスカソレヲチョット御尋致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
成ルベク翻譯ヲシナイデ考ヘ出シタ言葉デ
○十八番（江木衷君）
ナケレバナイデセウ救助料ト云フコトニハ翻譯ノ字ハナイノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ無論、、、、
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シマス五百九十九條、是ハ前條ノ結果デ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
玆デチヨツト念ノタメニ申上ゲテ置キマスガ五百九十九條ハ卽チ救援ヲ削ルト云フコトニナルト共同海損又ハ救助ノ爲メ負擔スベキ金額ト斯ウナル救助料ト云フ言葉ニナリマシタガ共同海損又ハ救助ノ爲メ負擔スベキ金額ト書イテアルノデ共同海損ノ場合ニモ金額ガ這入ツテ居リマスノデ斯樣ナ形ニナリアスノデ其意味ハ一ツナノデアリマス
○議長代理（村田保君）
六百六條ノ方ニ移リマス
○四番（齋藤十一郞君）
六百六條ハ救援ヲ削ルノ方ハ先程申上ゲタ通リ立替金ノ下ニ碇泊料ト、此碇泊料ト申スノハ五百九十四條船舶ノ全部ヲ以テ運送契約ノ目的ト爲シタル場合ニ於テ運送品ヲ船積スルニ必要ナル準備ガ整頓シタルトキハ船舶所有者ハ遲滯ナク傭船者テ對シテ其通知ヲ發スルコトヲ要ス、第二項デアリマス傭 船者ガ運送品ヲ船積スベキ期間ノ定メアル場合ニ於テハ其期間ハ前項ノ通知アリタル日ノ翌日ヨリ之ヲ起算ス其期間經過ノ後運送品ヲ船積シタルトキハ船舶所有者ハ特約ナキトキト雖モ相當ノ報酬ヲ請求スルコトヲ得、此相當ノ報酬ト云フ之ニ該當スルノデアリマス六百五條ニモモウ一箇所アリマス之モ第二項ニ於キマシ是ハ陸揚ヲ致ストキノ場合デアリマシテ相當ノ報酬ヲ請求スルコトヲ得、デ之レガ六百六條中ニ拔ケテ居ルト云フ爲メニ實際運送ニ從事シテ居ル者ガ困ルト云フ請願ガアルノデアリマスサウシテ此餘計期間碇泊シテ居リマシタ爲メニ報酬ヲバ其運送業者ノ仲間ニ於テ碇泊料ト云フ術語デ言現シマスカラソレデ碇泊料ト云フ文字ヲ用ヰマシタ次第デアリマス
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ確定致シマス、六百二十九條
○四番（齋藤十一郞君）
六百二十九條ハ現行法文ニ於テモ貨物引換證貨物引換證ニ關スル規定トソレカラ手形ニ關スル規定ヲ準用スル規定ニナツテ居リマスガ貨物引換證ノ規定中新タニ二一百三十四條ノ二ト云フモノガ加ツタノデアリマス三百三十四條ノ二ト云フ規定ハヤハリ船荷證劵ニモ準用スルノガ相當デアルト認メマシタ而シテ現行法ノ四百五十五條及ビ四百八十三條ノ規定ヲ準用スルコトニナツテ居リマスガ是ハ貨物引換證ニ付テノ規定タル三百三十四條ノ三及ビ三百四十四條ヲ準用スル方ガ相當デアル丁度陸上ニ於ケル貨物引換證ハ海上ニ於ケル船荷證劵ニ該當スルモノデアルカラ其方ノ准窄用ノ方ガ相當デアルト致シテ斯嘩稼ニ童「改メマシタ次第デアリマス
○三十七番（松波仁一郞君）
私ハ此四百五十五條ヲ特ニ削除シナケレバナラヌト云フ必要ガ十分ニ分リマセヌ詰リ手形ハ公然ノ指圖證劵ダト云ツテ卽チ記名式ナルトキト雖モ裏書ヲ以テ轉々スルト云フコトデ非常ニ流通ヲ盛ンニスルト云フコトカラ當ルカ當ラヌカ知レマセヌガ、、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
箇條ガ違ウノデ
○四番（齋藤十一郞君）
三百三十四條ノ三ガ準用サレルカラ同ジコトニナル
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ確定致シマス、六百五十二條ノ二、六百五十二條ノ三ガ關聯シテ居リマスカラニ條ヲ併セテ、、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ如何デアリマスカ六百五十二條ノ二ノ修正案ガ出テ居リマスガ此際ニチヨツト六百五十二條ノ二ニ關係ノナイ事柄デ申上ゲテ置キタイ㸃ガ一ツゴザイマス
○議長代理（村田保君）
ソレヂヤ六百五十二條ノ二ダケニ致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
チヨツト此箇條ノ前ダケデアリマスガ是ハ修正案ニハ書イテゴザイマセヌノデアリマスガ六百四十九條ニ救助ノ費用ト云フ言葉ガアルノデアリマス此救助ノ費用ト云フ言葉ガ是ハ實ハ氣ガ附カヌコトモアリマスルノデゴザイマスガ是デ宜カラウト云フコトデ直サズニアッタデアリマシタ所ガ總テ此救助ノ費用救援ノ費用ヲ救助料ト云フコトニ改メマシタノデアリマス是ハ自然整理トシテ改ムベキコトニ屬スルノデアリマスガ此際整理トシテ改ムルコトニ御承諾ヲ得テ置キタイノデアリマス（「異議ナシ」ト言フ者アリ）ソレカラ第四章ノ二海難救助、此四章ノ二ト云フコトニ付キマシテモ餘程考ヘマシタノデアリマスガマア此形デモ差支アルマイ一ツ新ラシク斯樣ナ形ヲ採リマシタノデアリマスソレカラ六百五十二條ノ二以下ハ救援救助ニ關シマスル規定デアリマス、デ修正案ニ於キマシテハ總テ救助ト云フ言葉デアリマシタガ先程モ申上ゲマシタ通リニ此規定ハ大體ニ於キマシテブルツセルノ條約案ニ基キマシテ規定致シマシタノデアリマス先程梅サンカラ御質問モアリマシタガブルツセルノ會議ニ於キマシテ千九百九年ニ決議ニナリマシタ此案ハ終局的ニ確定シテシマッタ案デハナイノデ各國ノ政府ガヤハリ此案ニ對シテ修正ノ意見ヲ提出スルコトノ出來ル狀態ニ未ダ在ルノデアリマスソレ故ニ此修正案ニ於キマシテハ大體ニ於テ其案ノ好イ所ハ探用致シマシタガヤハリソレヨリモ適切ナル規定ガアレバ其適切ナル規定ニ據リマシタ分モアルノデアリマス從ヒマシテ其案ト文字マデ同｝ト云フコトニハ參ラナカッタノデアリマス無論多少ノ違ッタ㸃モアリマス此六百五十二條ニハ救助料ヲ請求スル者ノ誰デアルカソレカラ救助料ヲ請求スベキ條件ガ規定シテアルノデアリマスソレデ法律上ノ義務ナクシテ救助致シタ者ハ相當ノ救助料ヲ請求スルコトヲ得ト而シテ此案ノ趣意ト致シマシテハ是ハ救助ノ行爲ハ丁度請負ノ性質ニナツテ居リマスルカラ其結果ガ現ハレナケレバ救助料ヲ請求スルコトハ出來ナイ斯ウ云フ趣意ヲ明カニスルタメニ結果ニ對シテト云フ文字ヲ入レタノデアリマス詰リ此六百五十二條ノ二ハ法律上ス義務ノナイ場合竝ニ契約上ノ義務ノナイ場合ニモ此條件ガアレバ救助者ハ救助料ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ趣意ヲ明カニ致シマシタ次第デアリマス
○十番（梅謙次郞君）
私ガ玆ニ提出シテ置キマシタ所ノ修正案ハ本條ノミナラズ他ノ箇條ノ分モ意味ニ於テ一向變リハナイ積リナソデアリマス唯ダ文字ニ於テ多少穩カデナイヂヤナイカト思ツテ提出致シマシタノデアリマス是ハ至ツテ輕イコトデアリマスガ之レニハ重キヲ措キマセヌガ其前ニ一ツ先刻チヨツト質問ノ形デ以テ申上ゲマシタコトデアリマスガ實ハ其私共ガ此修正案ヲ議シマスル際ニハ手許ニ條約案ハナカッタノデアリマスルシソレカラ少シモ最後ノ決議ノ報吿ハ私ハ未ダ得テ居ラナカッタソレ故ニ先ヅ大體ハ此條約ノ案ノ趣意ガ採用サレテ居レバソレデ宜カラウト思ツテ同意ヲ致シテ置キマシタガ近頃ニナリマシテ其國際協約案トシテ決議セラレマシタ其原文モ見マシタソレカラ豫テ起草委員ノ方カラ吾々ニ參考ノタメニ御廻ハシ下サレマシタ翻譯文ガアリマスガ之レガヤハリ其萬國會議デ決議ニナリマシタ案ト大體同ジヤウデアリマスソレデ今玆ニ原文ノ確カ佛蘭西文ガ原文デアリマスガ原文ヲ持ツテ居リマセヌカラ原文ト較ベテ御話スルコトハ出來兼マスケレドモ大體此翻譯文ト同ジコトデアルヤウデ之ト較ベテ見ルト先刻モ著シキ例ヲ申シマシタガ小サイ㸃ハ未ダ外ニモ違ツテ居ル㸃ガアリマスデ私ガ考ヘマシタノニハ成程此條約案ト云フモノハ未ダ一ツノ案ニ過ギヌノデ齋藤君ノ言ハルル通リ各國政府ガ果シテ之ニ同意スルモノデアルヤ否ヤ分ラヌカラ場合ニ依テ之ニ修正ヲ加ヘテ同意スルカモ知レヌカラシテ全然之ニ據ル必要ハナイ季云フ御話デアリマスケレドモ各國カラ委員ヲ出シテ種々討議ヲサレテ隨分種々面倒ナ問題モアツテヤツト決議ニ至ツタモノデアリマスカラ全部之ニ不同意ヲ與ヘルカ同意スルカ二ツシカナイト思ヒマス是等ノコトニ付テハ内田君ナドハ非常ニ委シイト思ヒマスカラ内田君ノ御話ヲ承ルコトガ出來レバ仕合ト思ヒマスガドウモ私ノ想像シタル所デハサウデアルト思ヒマス此間我日本帝國ノ代表者トシテ出ラレマシタ御方ノ御演說ヲ一遍聞キマシタガ其演說ノ趣意ニ依テ見テモ想察セラルル、ソレデ此國際協約案ト云フモノニマルデ無頓着ニ極メルノデアル先ツキ色々問題ガ出マシタヤウニ先ヅ其協約ノ出來ルマデハ打抛ツテ置クンダト云フコトデアレバソレハ別問題デアリマスケレドモ大體ニ於テ條約案ノ趣意ヲ採ラレテ居ルサウシテ承ル所ニ據レバ此救助ニ關スル條約案ト衝突ニ關スル條約案ダケハ兎ニ角其各國ノ委員ノ間ニ協議ガ終ツテ決議ニ至ツタノデ多分先刻喧シイ問題ニナツタ船舶所有者ノ責任問題デアル或ハ先取特權等ニ關スル問題デアルト云フモノハ到頭決議ニ至ラナカッタガ併シナガラ果シテ將來イッ決議ニ至ルカ至ラヌカ分ラヌモノデアルサウ云フコトハ當テニシテ居ルコトハ出來マセヌガ現ニ決議ニナツテ居ルモノデアッテ大體ニ其趣意ハ採用セラルルト云フモノデアレバ蓋シ我帝國政府モ御同意ニナルデアラウト思フサウ云フコトガ粗々分ツテ居ルナラバ僅カバカリノ違ヒヲ存シテ置クコトハ如何デアラウカ成程條約ガ行ハレタナラバ其時ニ改メテモ宜イト云フコトハ洵ニ其通リデアリマスケレドモ此ノ如クモウ向フノ見エテ居ルモノニ付テハ此際全然條約案ト同ジ規定ニシテ置イタ方ガ後ノ煩ヒガナクテ宜クハナイカト考ヘマス、デ若シ其意見ニ御同意ノ御方ガ多イナラバ甚ダ起草委員ニハ御迷惑デアリマスケレドモ、タソトノコトハナイチヨイ々々々ト違ツタ所ガアリマスカラソレヲ＝應御調ベヲ願ツテソレダケヲ御修正ヲ願ウト云フコトニ致シテハドウカト思ヒマス
（「贊成」ト言フ者アリ）
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ全體此商法ノ第四章ノ二ト云フモノノ設ケラレタ所以ハ一方ハ現行商法立案ノ際ニ此規定ニ此ノ如キ類似ノ規定ヲ置クカ置カヌカト云フコトガ問題ニナツタノデアリマスサウシテ當時海難救助法ト云フ方デ規定ガ設ケラレルト云フ豫定デアツタモノデスカラソレデ商法ノ中ニハ此海難救助ノ規定ヲ設ケナイト云フコトニ至ツタノデアリマス而シテ又ソレハ四章ノ二ヲ立案スル際ニ於キマシテハ未ダ萬國會議ノ前デアリマシテ果シテ海難救助ニ關スル條約案ノ運命ガドウ云フ風ニナルカト云フコトハ分ラナカッタノデアリマス而シテ一方ニハ海難救助法ニハ必要ガナイカラ商法ノ中ニ相當ナル規定ヲ設ルガ宜イト云フコトデ議決ニハナッタ主査會デハ併シナガラ若シ其今度ノ條約案其モノガ自然各國共之ヲ容レルコトニナツテ實際其行ハルルモノデアルト云フコトナレバ私ハ寧ロサウ云フコトノ見込ガ確カデアルナラバ私ハ寧ロ第四章ノ二ノ全部ヲ削除スル方ガ宜シカラウト思フノデアリマス此條約案ノ解釋ニ付テハ或ハ其又他日其議論ガ起ルカモ知レヌノデアリマス吾々ガ一應見テ吾々ノ見ル所ヲ以テ條約案ヲ解釋致シマシタ所デ其解釋ガ果シテ正當ナルモノデアルカドウカト云フコトハ餘程硏究ノ後デナケレバ分ラヌノデアリマスソレデアリマスカラ若シ吾々ノ見ル所ヲ以テ其趣意ヲ採用シテ其通リノモノヲ商法ノ中ニ書イタ所デ果シテ日本文ニ現ハレタ所ノ商法ノ規定ガ條約案ノ内容ト全ク同ジモノニナルカドウカト云フコトハ是ハ隨分其疑問デアラウト思フノデアリマスデ一方カラ言ヘバ或ハ條約案ノ通リニスルト云フコトデアルナラバ隨分其危險デアルト私ハ思フノデアリマス必ズドノ規定ト云フコトハ私ハ申上ゲルコトハ私ハ出來マセヌケレドモ或ハ解釋上ノ疑ヒノ起ルヤウナコトモナイトモ限ラヌ又必ズ原文ノ意味ヲ言現ハスコトガ出來ルカドウカモ私ハ疑ハシイヤウニ思フ而シテ若シ大體ノ趣意ガ全然同ジコトヲ商法ノ中ニ書クト云フコトデアルナラバソレハ私カラ見マスト云フト無用ナコトデアラウカト思フノデアリマス寧ロ從來ノ通リニ商法ノ中ニハ置カズニ條約其モノニ依ツテ之ヲ行ツタ方ガ遙カニ私ハ增シデアラウト思フノデスソレデアリマスカラ其私ハ寧ロ第四章ノ二モ此條約案ノ運命如何ニ付テ見込ガ左程遠クナイ中ニ之レガ定マルト云フコトデアルナラバ全ク削除シテシマツタ方ガ宜カラウ又條約案ノ通リノ意味ニ此海難救助ノ所ヲ全ク翻譯シテ出スト云フナラバ私ハ商法ノ中ニ規定ヲ設ルノモ無用デアル又翻譯ヲシテ果シテ正確ニ其意味ヲ現ハスコトガ出來ルカドウカト云フコトニ付テハドウモ私ハ保證ガ出來兼ネマスカラ寧口條約案其モノノ運命ニ任カセルト極メタ方ガ安全デ且ツ簡單デアラウカト思ヒマス
○三十番（内田嘉吉君）
只今此海難救助ノコトニ付キマシテハ條約トノ關係ガ尤モ密接デゴザイマスルデ此條約案ハドウ云フ成行デアルカト云フコトニ付テ御參考ニ一ツ言ツテ置カウト思ヒマス抑モ此條約ノ話ノ始マリマシタノハコミテーニリテーグ、ブルツセルニアル所ノ、、、、、デアリマスガ一種ノ外交ニ依リ海法會議ト云フモノガアルソレニ各國ノ海法會議ガアツテ其代表者ガ寄ツテ議シマシテ種々學術的或ハ實際的ニ硏究ヲ致シマシテサウシテ唯ダ一個ノ團體トシテノ調査ガ始マリマシテ其後ニ他ノ國際法其他ニ付テ色々團體ニ異議ガアリマシタガ單ニ意見ヲ表示スル會議ノ決議ヲ表示スルニ止ツテ少シモ貿際ニ行フト云フコトニ付テハ効力ガナイ間接ノ効力ハアルガ直接ノ効力ガナイト云フコトデ此海法會議ガ進ンデ政府ニ建議ヲ致シマシテ日ニ增シ海蓮ノ發達ニ拌ヒマシテ各國ノ船舶ガ彼方ラ此方チラ交通スルコトニナルト出來ル限リ統一スルノガ便宜デアルト云フノデ白耳義之ヲ主唱者トシテ各國ニ統一ノ規定ヲ適用スルコトニシタイソレニ付テハ條約ノ形ヲ以テ設定スルノガ便宜デアルト云フノデ海法會議ガ案ヲ作リマシテ其案ヲ白耳義政府ニ建議ヲシテサウシテ各國ニソレヲ照會致シマシテ明治三十八年ニ第一回ノ會議ヲ開イテ最初ノ會議ニ船舶ノ衝突ニ關シマスルコトト卽チ此問題ニナツテ居ル海難救助ニ關スルコトガ二ツ議題ニナリマシテ二月第一ノ會ヲ開キ又第二ノ會議ニ於テ稍々確定ヲ見ルニ至ツタノデアリマス併シナガラ此案ハ或ル國ノ委員ハ全然之ニ記名調印スルマデノ權限ヲ持ツテ居ラナカツタノデアリマスシ又初メテノ會議デアリマスカラ尙ホモウ一度各國政府ノ意見ヲ確メル方ガ宜カラウト云フノデ各委員ガ其案ヲ各國政府ニ齋ラシテ歸リマシテサウシテ更ニ白耳義ノ政府ニ向ツテ意見ヲ申述ベマシテ英吉利デアリマシタカ更ニ意見ヲ白耳義政府ニ申出マシタ更ニ集會ヲ開クガ至當デアラウト云フコトデ併セテ船舶所有者ノ責任ノコト竝ニ船舶ノ抵當權ニ關スル事柄ニ付テ會議ヲ開クコトニナリマシタ卽ち昨年ノ九月第三ノ會議ヲ開キマシタ其席上ニ於キマシテ此海難救助ノコト竝ニ船舶ノ衝突ニ付テノコトハ具體的ノ案ニ纏ツタノデアリマス今回ハ卽チ此九月ノ十二日ニ第四ノ會議ヲ開ク筈ニナツテ居リマスガ此場合ニハ二ツノ案ニ對シテハ單ニ記名調印スル運ビニナツテ居リマス、外ニ白耳義政府カラ送ツテ參リマシタ確定案ガゴザイマシタ既ニソレモ各國政府ガ之ニ同意ヲ表シ記名調印ヲスルマデノ運ビニナツテ居ルト云フコトガ書イテアリマス他ノ二案ハ全ク之レガ各國政府ノ參考トナリマスカ或ハ他日ノ議題トナリマスカ、ソレデ卽チ此次ノ議題トシテ議スルコトニナリマスガ海難救助竝ニ船舶衝突ニ付テハ確定シタコトニナリマスカラ今日吾々ノ考ヘテ居ル所デハ全部之ニ調印スルカ全部之ニ贊成スルカノ二ツニ際會シテ居ルト考ヘマス併シナガラ只ダ私ノ一ツノ懸念ハ此船舶ノ衝突ニ關シマシテ衝突ニ關スル事柄ニ伴ツテ船舶所有者ノ責任ノ問題ヲ議スト云フコトガ英吉利政府カラ曾テ意見ガ出タコトガアリマシタ唯ダ一ツノ懸念ト云フノハ其コトノ爲メニ此事ハ確定シテ居ルケレドモ其コトノ爲メニ實行ヲ少シク延ハスト云フコトガ或ハアリハセヌカ是ハ私自分一個ノ懸念デアリマス其懸念ヲ除キマスレバ案ソレ自身ガ確定シタノデアリマスカラ此成ルベク此案ニ據ルト云フコトガ相當デアラウト思フ、デ先程、其他ニモ商法修正案トシテ海難救助ノ規定ヲ設ケラレマシタニ付テ齋藤委員ハ起草者トシテ此條約ノ趣意ヲ十分尊重シテ此條約ノ趣意ヲ採用セラレタト云フコトデアリマシタガ寧ロ此私ノ拜見シタ所デハ此案ヲ採用シタノハ第一ノ會議ノ議決ヲ重ニ採用セラレタ卽チ昨年ノ九月ノ會議ニ最終ノ決議トシテ確定セラレタ案ノ方ハ餘リニ御採用ガナカツタヤウニ考ヘル或ハ御覽ニナツタカ知レマセヌガ此最後ノ案ハ餘リ御尊重ニナラナカツタヤウニ考ヘマスソレハ偖置キマシテ唯今梅委員カラシテ此條約ノ趣意ヲ參照シテ此案ヲ尙ホ練ツテハドウカト云フコトハ是ハ至極御尤モノコトト思ヒマシテソレニ贊成ヲシタイト考ヘテ居リマシタノデアリマスガ尙ホ最後ニ岡野委員カラシテ寧ロ條約ノ確定マデ待ツタラバドウカト云フコトデ是モ誠ニ御尤モナコトデアル兎ニ角此問題ハ九月ノ十二日ノコトデアリマスカラ其際ニ至ルト全部採用スルカ或ハ否ヤト云フコトガ確定シ々スカラ最後ニ岡野委員ノ御述ベニナッタヤウニソレマデ其決議ヲ見合セテ條約ノ運命ヲ待ツト云フコトガ相當ノ方法デアルト思ヒマス併シナガラ私ハ多少懸念ナキ能ハズト云フコトニ言フタノデ少シ折衷案ノヤウデアリマスガ其間ニ起草委員ニ於テ硏究ヲ願ウコトニ致シマシタラ兩方カラ見テ差支ナイコ墨ト思ヒマス
○一番（富井政章君）
チョット此問題ニ付テ述ベタイト思ヒマス其前ニ内田サンニチヨツト伺ヒタイノデ昨年ノ十月五日ノモノガ一番新ラシイデゴザイマセウ書イタモノトシテハ是ヨリ新ラシイモノハナイ筈デ
○三十番（内田嘉吉君）
サウデゴザイマス
○一番（富井政章君）
私ハ今岡野君ノ言ハレタ通リ全部延期スルト云フコトニハ反對デハナイノデアリマス併シナガラ先ヅ第一ニ申上ゲタイコトハ此條約案ヲスツカリ翻譯シタヤウニ各條此儘我法典ニ書クト云フコトハドウ云フモノデアルカ先ヅ此條約案ヲ見マスルト隨分一度言フテ宜イコトヲ重複シテ二度言フテ居ルヤウナコトガ數箇所アル何モ御鄭重ニ繰返ヘシテ言ハズトモ宜イト云フヤウナ所ガアル先刻梅君ガ澤山今度ノ案トハ違ツテ居ルヤウナコトヲ言ハレマシタガ私ノ見ル所デハチツトモ違ツテ居ル所ハナイト思フ是ハ其起草委員諸君ニ於テ此原案ヲ書カレルトキニハ丁度其入江君カラ出來タパカリダト言ツテニ一部送ツテ來ラレタ一番新ラシイ昨年ノ十月ノ此條約案ガ到達シタノデアリマスソレヲ參考トシテ此原案ヲ書カレタノデアリマスソレデ唯ダ其理由ナシニ違ヘルト云フコトハ宜クナイ何ニモ理由ガナイノニ違ツタ規定ヲ法典ニ置クト云フコトハソレハ宜クナイノデアリマスケレドモ全ク此條約案ニ書イテアルコトダケハ悉ク皆寫シタヤウニ書クト云フコトハ又面白クナイコトデアラウ、所デ多少ノ取捨ヲシテ始終之ヲ參考ニシテ此原案ガ出來タソレデ何處ガ違ツテ居ルカト云フト私ノ見ルトコロデハソンナニナイ先刻梅君ハ二ツノ例ヲ擧ゲタ一ツハ六百五十四條ノ二、玆ノ條約案ニハ取消シトソレカラ減少ト兩方ヲ許シテ居ル然ルニ此案デハ減少ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトダケシカ書イテナイ、ソレハ範圍ガ違ウ此原案ヲ見ルト詐欺ノ場合ナドモ規定シテアルソレカラ過度ノ額ヲ定メタル場合モアルサウシテ取消シ又ハ減少ト斯ウ云フコトニナッテ居ル、デ詐欺ノヤウナ場合ニハ取消シニナリ過度ノ額ヲ定メタトキニハ減少ト云フコトニナル詐欺ニ因ツテ意思表示ヲ爲シタト云フ場合ニハ既ニ民法ニ依テ取消シガ出來ルサウ云フヤウナコトヲ商法ニ揭ゲナクテモ宜カラウト云フコトデ唯ダ過度ノ額ヲ定メタ場合ヲ規定スルコトニナツタダラウト思ヒマス其場合ダケデアレバ減少ヲ請求スルコトヲ得デ宜イノデアラウト思フ、今一ツ梅君ノ例ニ擧ゲラレタノハ六百五十二條ノ八デアル此場合ニ救助料ヲ請求スルコトヲ得ズト云フ規定ニナツテ居ルガ全額請求スルコトヲ得ナイ場合ト減サレルト云フ場合ト兩方ニナルヤウニ書イテアル是ハ成程條約案ト違ッテ居ルノデアルカラ或ハ條約案ノ通リニスル方ガ宜カラウ是位ノ方ハ違ヒナイ方ガ宜カラウト云フ御意見デアレバサウスル方ガ宜カラウト思ヒマスガ之レモ併シ違ツタナンデハナイノデ爰ニ列記シテアル場合ハ隨分重大ナ行爲デアルサウ云フ其酷イ行爲ンアッタ場合ニハ請求スルコトヲ得ズノ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ條約案ト違ウト云フコトニ其氣ガ附カナイデ斯ウナッタノデナイノデ寧ロサウ云フ區別ヲセズニヤツパリ請求スルコトヲ得ズノ方ガ是ダケノ行爲ニ對スル制裁トシテハ宜カラウト云フコトデ斯ウ極ッタノデアリマス併シソレダケノ理由ハナイヤツパリ是位ンコトハ蓮ヒズニ條約案ノ通リニシタガ宜カラウト云フコトデアレバサウ改ヘサレテ宜イ、ドウモ私ノ見ル所デハチヨツト先刻カラ見テ居ルノデアリマスガ是ト云フ其實質上ノ違ヒヲ見附ケナイノデアリマス固ヨリ其理由ナシニ違ヒルト云フコトハ宜クナイコトデアリマスケレドモ其一カラ十マデ悉ク各條條約案ノ通リニセニヤナラヌト云フコトモナシ又サウスルノハ宜クナカラウト思フ現ニ此條約案ノ原則ヲ定メテアル第二條ナドハ隨分重複シタコトヲ言ツテ居ル梅君カラ反對案ガ出テ居ル、結果ニ對シト云フ結果ニ對シト云フ意味ハ第二條ノ第一項デモ分リ切ツテ居ルノニ又其コトヲ結果ニ對シニ丁度該當スルコトヲ又第二項ニ言ツテ居ル、ソレカラ第七條デスナ、今ノ詐欺ヤ過度ノ額ヲ定メタト云フヤウナ場合サウ云フ具體的ニ言ツテ居ルノハ第二項デアル併シ第一項ニ於テ既ニ抽象的ニサウ云フ場合ヲ含ムヤウニ書イテアルサウシテ取消シ又ハ減少ヲ爲スコトヲ得ト云フヤウニアル又第二項ニ同ジヤウナコトヲ繰返ヘシテ居ルサウ云フ重複ナヤウナコトガアルノデスカラ私ハ先ヅ其終始此條約案ト同ジヤウニセニヤナラヌト云フコトモナシ又スルガ宜イトモ思ハヌノデ
○十番（梅謙次郞君）
若シ岡野君ノ案ガ通過致シマスレバ私ハソレデモ宜イト思ヒマス併シ唯今富井君ノ御辯解ハ私ハ少シク其意ヲ得ナイ商法ノ中ヘ此規定ヲ置クト云フコトデアレバ形ハ商法ノ他ノ部分ト全ク同ジ形ヲ取ルコトハ出來マセヌカラ此條約文ノ體裁デ行カヌト云フコトハ勿論デアリマス此翻譯ガ宜イト云フコトデアレバ起草委員ヲ煩ハサンデモ宜イト思フサウ云フ譯デナク商法ノ中ニ入レル以上ハ商法ノ規定ト餘リ違ハナイ形ヲ取ツテ貰ヒタイト云フノデ唯ダ其例トシテ引ク場合ハチョット讀ンダ場合深ク硏究シテ見タナラバ問ホ其外ニモ少シ位ノ違ヒハアリハシナイカト思フソコデ先刻出シタ例ノ外ニアルノデスケレドモ默ツテ居リマシタラ富井君カラ餘リ趣遲ハヌ、違ハヌト言ハレマスカラ違フタコトヲニ三申上ゲテ置カウト思ヒマス先刻申シマシタ六百五十二條ノ四ニ該當スル是ハ第七條ノ規定デアリマス餘程違ツテ居ルノデス「危難ノ際ニ爲サレタル救援又ハ救助ニ關スル合意ノ契約ハ其條件カ衡平ナラサルモノ下認ムルトキハ當事者ノ一方ノ講求ニ依リ判事《之ヲ修正シ若クハ取消スコトヲ得ヘシ」トアル決シテ錯誤ノ場合デハナイ第一項ノ場合ハ唯ダ衡平ナラズト認ムルト云フノデ此案ニ云フ所ノ其額ガ著シク過度ナルト之ニアリマスガソレニ似テ居リマスケレドモ著シクト云フ字ガナイソダカラ單ニ其額ガ過度ナル或ハ多少ト云フ意味モ含ムカ知レナイ衡平ナラズ勞務ノ方ガ多クテ報酬ガ少ナイト云フノカサウ云フトキニハ之ヲ修正シ、修正トアルカラ或ハ增スコトモ出來ルカ知ラヌ若クハ取消ス、全ク契約ヲ無效ニ歸セシムルコトガ出來ルト斯ウ云フ、富井君ノ言ハレマシタ詐欺ト錯誤ト併セテ規定シテアル當事者ノ一方ノ請求ニ依リ云々此第二項ノ先ヅ以テ詐欺錯誤ニ基ク瑕疵アルコトヲ證明シタ場合ト云フ所ガ此詐欺ニ依リ取消シヲ許スコトハ我ガ民法ニ規定ガアリマスカラソレハ玆ニ規定ノ必要ガアリマスマイガ錯誤ニ依ツテ取消スト云フコトハ民法ハ認メテ居ラヌ其場合ハ條約ニハ特ニ此場合ハ規定シテアル此案ヨリモ多ク規定シテアルサウシテ此或ハ報酬額ガ其勞務ト比例セザル場合ニハ利害關係人ノ請求ニ依リ判事ニ於テ之ヲ修正シ若クハ取消スコトヲ得ヤハリ玆ニハ修正取消ト云フコトハ決シテ富井君ノ言ハルルヤウニ詐欺ニ因ル場合ニ此取消シガ係ツテ居ルト云フノデナク其他ノ場合ニモ係ツテ居ル原文ガ、、、、、ニナリ呵、スカラ違ツテ居レバ訂正シマス第」項ノ意味ハ大體間違ツテ居リマセヌイキタール衡平デナイ場合ソレカラ第二項ノ場合ハレツキサソス錯誤ヂヤ正シイ譯ヂヤアリマス呵、イソレハ同ジコトノヤウニ見エマスチョット讀ソダ所デハソレカラ此案ノ第六百五十二條ノ八ニ相當致シマスルモノハ條約案ノ第八條ノ第三項デアラウカト思ヒマスハマこ玆ニハ「錯誤又ハロロロロ廢止スルコトヲ得ヘシ」ト斯ウアルソレデ故意ト云フコトハアリマセヌガ是ハ其原文ニハドウ云フ字ガ使ツテアルカ知レマセヌガヤハリ此中ニ故意ガ這入ルカ這入ラヌ解釋上存ジマセヌガ其場合ニモ此案ノヤウニ請求スルコトヲ得ズト云フノデハナイ報酬額ヲ割減スルコトヲ得ル此所ハ違ヒマスソレカラ此案ノ第六百五十二條ノ三ニ相當スル規定ガ之レガ趣意カラ云フト私ハ同ジデアルト思ヒマスガラ先ツキ例ニ引キマセヌデシタガ兎ニ角規定ハ違ツテ居ル案ノ方ニハ救助料ニ付キ特約ナキ場合ニ於テ其額ニ付キ爭ピアルトキハ危險ノ程度救助ノ結果救助ノ爲メニ要シタル勞カ及ビ費用其他一切ノ事情ヲ斟酌シテ裁判所之ヲ定ム、所デ條約案ニハ丁度之レガ第八條ノ第一號ニ當タルヤウデアリマス、救助ノ二號モヤハリ＝緖ニ見ナケレバナラヌガ報酬額ハ左ノ二號ニ基キ之ヲ量定スベシ第一ガ援助ノ效果援助者ノ盡カ及ビ功績被救助船其旅客船員貨物救助者竝ニ救助船ノ遭遇シタル危難救助ノ時間救助者ノ失費及損害、救助者ノ負擔ニ歸スベキ責任其他ノ危險救援者ノ使用シタル物件ノ價格斯ウ云フコトニナツテ居リマスソレデ成程趣意カラ言ヘバ私モ此案ノ通リデ宜イノデ斯ウ具體的ニ書カイデモ宜イト思ヒマスケレドモ併シナガラ違ツテ居ルト單ニ此案デハ一切ノ事情ヲ斟酌スルトアルカラ其斟酌スベキ事情ト云フモノハ勃叩リ裁判所ガ定メルノデ艸蝕ニ列擧シテアルモノヲ必ズ悉ク參考シナケレバナラヌト云フ譯デハナイサウスルトドウモ少シ具合ガ惡ルイヤウニ思フ岡野君ノ案デモ宜シウゴザイマスガ若シヤハリ商法ノ中ニ規定シテ置ク方ガ宜イト云フコトデアレバ形ハ無論商法ノ他ノ形ト合ハヌト困リマスケレドモ内容ノ違ハヌヤウニナツテ居ラヌト困ルト思ヒマス
○二番（岡野敬次郞君）
チョット私ハ梅君カラハ先刻私ガ第四章ノ二ノ全部ヲ一時ヤメルト云フコトニ卽チ延期シタ方ガ宜カラウト云フコトヲ申上ゲテ梅君ノソレデモ宜イト云フ御贊成ヲ得タノデアリマスガ是ハ其梅君ノ條約案ノ其詰リ異ツテ居ルコトヲ皆定メテサウシテ商法ノ規定ノ中ニ條約案ト同ジモノヲ設ルガ宜イト云フ御論ガアッテソレニ對シテ何誰カ御贊成ガアツタノデアリマスカラ若シサウ云フヤウナコトヲスルナラバ私ハ全部ヲ延期シタ方ガ宜カラウト云フコトヲ申上ゲタノデアリマスソレデ私ノ卽チ延期論ニ梅君ノ御贊成ガアリマシタガ私ノ方カラ申セバ梅君ノ御案ガ通ルナラバ延期シタイ掛斯ウ云フノデアリマスカラ、實ハ何故私ハサウ云フコトヲ申上ゲルカト言ヘバ此條約案ト云フモノハ總テノ國ニ對シテ國内法ノ如何ヲ問ハズ適用セラルルト云フ趣意ニ於テ條約案ハ出來テハ居ラナイノデアリマスソレハ假令ヘバ第六條ノ第三項ヲ見マシテモ救助船舶ノ所有者船長及ビ海員間ノ報酬額ノ配當ニ關シテハ該船舶｝ノ本國法ニ從フベシト云フヤウナ規定ガアルノデアリマス、デ條約案其モノニハナイノデ其船舶所屬國ノ法規ニ從フト云フコトダケガアルソレカラ又第十五條ニモ本條約ノ規定ハ救援若クハ救助シタル船舶又救援若クハ救助セラレタル船舶ガ締盟國中ノ一國ニ屬スル場合及内國法ニ規定アル其他ノ場合ニ於テ總テノ利害關係人ニ之ヲ適用ス、サウシテ其第＝削項ノ規定ハ左ノ二項ヲ包含スマア翻譯シテ第一協約國ニアラザル關係人ニ對シ前揭ノ規定ヲ適用スルニハ各協約國ニ於テ相互主義ノ條件ニ依リテ適用スルコトヲ得ベシ第二訴訟ヲ受理シタル裁判所ト同一國ニ屬スル關係人ニ對シテハ本協約ヲ適用スル限ニアラズ第三協約國ニ屬スル船舶相互ノ間ニアラザレバ之ヲ適用セザルコト但内國法ノ之ヨリ廣キ規定ヲ適用セラルベシト期ウ云フヤウナ規定ガアルノデアリマシテ國内法ノ規定ニ讓ツテ居ル所モアル若シ國内法トソレカラ此條約案ト云フモノガ全然一致シテ居ツテ而シテ國内法規定ニシテ協約ノ其規定ニ牴觸スルモノハ全然其効力ヲ失フト云フコトデアルナラバ孰レノ國ト雖モ自國ノ法律ハ一方ノ手續ハ別トシテ其適用ガナイコトニナリマスケレドモサウナツテ居ラヌノデスカラソレデ必ズシモ條約其モノニソツグリ合セタナラバソレデ宜シイト云フ譯デモナイノデ果シテ此原案ノ執ツテ居ルトコロノ趣意ガ協約ニ在ル所ノモノト比較シテ孰レガ宜イカト云フコトハ問題ニナリマセウケレドモ併シナガラ一カラ十マデ協約亭在ル通リニヤルノガ唯ダ一致サセルノガ便宜デアルト云フ論デハソレハ私ハ甚ダ面白クナイト思ヒマズ協約ニ執ツテ居ル所ノモノト原案ノ執ッテ居ルモノト比赫林シテ抽勵約ノ執ッテ居ルモノガ是ナリト云フナラバ改ムルガ宜イノデアリマセウ又協約ニ在ルモノガ或ル㸃ニ於テ優レルナラバ今日從フコトハ固ヨリ差支ナイノデアル、デアルカラ協約通リニシテシマウト云フ論ガ通過スルナラバ私ハ無用ノコトデアル私ハヤハリ其内容ヲ議シテ必ズシモ其協約其モノノ通リニセニヤナラヌト云フ必要ハナイノデ成ルベク差支ナイ限ニ於テ協約ノ趣意ニ從フト云フコトハ原案モ其趣意ヲ執ツテ居ルノデアリマスカラサウ云フ意味ニ於テ私ハ申上ゲルノデスカラサウ云フコトニ御承知ヲ願ヒタイ
○十八番（江木衷君）
私ガ申上ゲテ見タイト云フ㸃ハ今岡野君ノ言ハレタ其條約ノ性質ナンデ三十番カラノ御說明デアリマシテ謹聽致シテ居リマシタガ御說明ニ依ルトモウ案ガ出來テ此九月ニハ條約トシテソレニ調印スルバカリニナツテ居ルノデアルト斯ウ云フ譯デ條約トシテソレニ調印スルバカリデアツテ調印シタナラバ其日本モ條約ニ從ハナケレバナラヌノデアラウ無論條約ヲ守ルト云フ義務ガ生ズルダラウ、デ然ルニ今玆ニ同ジ事柄ニ亙ッタモノヲ商法ノ中ニ規定シテ一方ニソレヨリハ違ッタモノヲ拵ヘヤウト仰シヤル條約ニ違ッタモノヲ拵ヘヤウ成程擧問カラナリ實驗カラ此會議デヤツタヨリハ其方ガ理窟モ宜イカモ知レヌソレハ諸君ノ御拵ヘニナッタモノノ方ガ宜イカモ知レヌ併シナガラソレナラバ萬國會議ノ條約ニ從ハヌ方ガ宜イ卽チ條約ニ從ハヌト云フ其條約ニ調印シナケレバ宜イ調印シテ置キナガラ違ツタモノヲ拵ヘヤウト云フコトハドウモ意味ヲ爲サヌト思ヒマス又條約ト同ジモノヲ拵ヘヤウト云フナラバ是ハ岡野君ノ言ハルルヤウニ必ズ用ヲ爲サヌ何ノコトカチツトモ意味ヲ爲サヌ、デ條約ヨリ異ツタモノヲ拵ヘヤウト云フナラバソレハ成程豪ライカモ知レマセヌ御議論ヲ聞イタナラバ條約ニ出來タモノヨリモ立派デアラウト思ヒマス理窟モ滔々トアルダラウト思ヒマスガソレハ萬國會議ヲ打破ツテ諸君ノ御說ノ通リノモノニスルカ從ハヌカト云フカ又條約ノ通リニスルナラバ商法ノ中ニ規定スル此位愚ハナカラウト思ヒマス旁々以テ此中ニハ要ラヌモノヂヤナイカト思ヒマス第四章ト云フモノハ、ナクテチツトモ差支ナイ今日マデ之ヲ拵ヘナケレバナラヌ別ニ斯ウ云フモノヲ今日置カナケレバナラヌトシテ法令ヲ拵ヘル必要ガナイト思ヒマスカラ是ハ思切ツテ先ヅ御見合セニナツタ方ガ宜カラウト考ヘマス
○議長代理（村田保君）
如何デス最早辨當ノ用意ガ出來タト云フカラ一時休憩シテ未ダナカ々々御論ガアルデセウ、、、
午後六時十三分休憩
午後六時三十二分開議
○議長代理（村田保君）
ソレヂヤ是カラ開會シマス
○三十五番（穗積陳重君）
私ハ第四章ノ二海難救助ニ關スル部分ハ唯今ノ所本案ヨリ除イテ置イテ他日ヲ待ツト云フ方ノ說ニ贊成ヲ致シタイト思フノデアリマス商法ノ各部分勿論追々萬國會議等デ立法ノ通リ成行クデアリマセウガソレハ其時ヲ待タナケレパ行カヌノデアリマスガ此海難救助ノコトハ列國會議ニ於テ其規定ヲ條約案トスルト云フマデニ其條約案ノ實費ハ粗々定ツタト云フコトデ其實費ガ條約ノ効力ヲ有ツコトモ亦タ多分數月ヲ出テナイコトデアラウト云フマデ眼ノ前ニ此ノ如キコトヲ控イテ居リマシテ而シテ玆ニ新タニ法ヲ作リマスコトハ餘程緊急ノコトガナイト云フコトニ少クトモ正當ノコトデアルマイト思フノデアリマス萬國會議ノ趣意ハ勿論萬國會議ニ於テ萬國ノ國内法ヲ作ル譯ニ行カヌノデアリマスカラ條約ノ形ニ於テ其實質ガ定マリ條約ダケデハ國内ノ裁判所ニ於テ又特ニ國内關係ノコトニ於テハ條約ダケデハ足ラヌノデアリマスシ條約ノ實質ヲ見マシテモ各國ノ國法ヲ統一シヤウト云フ趣意デ條約ガ出來ルノデアリマスカラ其關係諸國ハ少クトモ國際法上ニ於テハ自國法ヲ無論條約ノ趣意ニ改ムル義務ヲ負フノダラウト思フ條約ダケデ濟ム部分ハソレデ宜イカモ分リマセヌガ條約ダケデ濟マナイ卽チ法規ノ形ヲ爲サナケレバナラヌモノハ其條約ノ形ニ改ムルコトヲ努メル斯ウ云フ國際上ノ義務ヲ負フモノト致シマスレバドウシテモ此條約ト云フモノニ據ラナケレバナラヌコトデアラウト私ハ思フノデ然ラバ僅カ數月ノ間ニ其條約ノ定マリサウナ先ヅ見込アルトキニ於テ之ニ先立ツテ特ニ緊急ノ必要モナイノニ而カモ是マデ商法ノ中ニナカッタモノヲ新タニ入レルト云フコトハ相當デナイト思ヒマス況ソヤ内田委員ナドニ承ル所ニ據シ零海難救助ニ關スル特別法デ先ヅ當分間ニ合ハヌコトモナイト云フコトデアリマス然ラバ旁々條約ノ確定ヲスルヲ待ツテサウシテ他日商法ノ中ニ加ヘラレテモ綴ツタモノデアリマスカラ宜シウゴザイマス未ダ議會ニ提出スルマデニハ十分ノ時ガゴザイマスレバ其時ヲ以テ之ヲ加ヘラレテモ敢テ遲イノデアルマイト思フオデアリマスソレニ第一トシテハドウモ此延ハシテ置キマシテ其間ニ起草委員ニ尙ホ十分御硏究ヲ願ツテ置クト云フノガ一番只今ノ所デハ穩カデハナイカト思ヒマス若シ其案ガ通リマセヌナラバ私ハ梅君ノ案ノ梅君ノ御趣意ニ贊成シテ是ハ何處マデモ條約ニ從フト何處マデモト云フノハ少シク言葉ガ强過ギル我國ニ害ノナイ以上ハ條約案ヨリハマア實際此方チノ方ガ理窟ガ宜イト思ツテモソレ位ノコトハ耐エテドウモ日本ニハ此條約ニ依テハ甚ダ害ガアルト餘程重モイ理由ガナイ限リハ條約ニ從ツテ行ク峯云フノガ一體商法海事法ヤ何カ世界ヲ統一スルト云フ全體ノ傾向ガ從フコトニナリマセウ故ニ條約ガ出來マスレバソレハ國ノ義務デ條約ハ成ルベク從ツテ行カナケレバナラヌ若シ此場合直チニ之ヲ議セラルルトシマスレバ私ハ餘程ノ特別ノ理由ナキ以上ハ條約ノ趣意ニ依ツテ法規ノ體裁ニナリマスカラ條約ノ趣意ニ努メテ從ハウト思フノデアリマス故ニ岡野君ノ案ハ條件附ナンデ梅君ノガ通ルナラバ其通リト云フノデアリマスカラ之ニ贊成シテ宜イノカ惡ルイノカ分リマセヌガ江木君ナドハ多分延バスト云フ案デアツタラウト思ヒマスガ何誰ガドウ云フ案デアウマスカ分リマセヌガ私ハ延、ハスト云フコトニ先ヅ贊成デアリマス
○一番（富井政章君）
唯今穗積君カラ有カナル延期論ガ出マシタ私ハ先刻延期ト云フコトニハ强イテ反對デナイト申シタノデアリマスガ相成ルベクハ御議定ニナルコトヲ希望スルノデアツテソレハ此部分ハ私ハ起草委員會ニ傍聽ニ委員會デアリマシタカ出シマシタガ起草委員ニ於テモ條約案トノ關係ハ深ク考ヘラレテ隨分愼重ニ議セラレタノデアリマスサウシテ主査委員會ノ議ヲ經テアツタノデアリマス條約案デハドウシテモ濟ムマイ又條約案ト全ク同ジコトニ＇スルト云フコトハ何處ノ國ニモサウアルマイト思フノデソレハマア第一江木君ハ條約ガ出來レバ規定ガ要ラナイト云フヤウナ意見デアリマスガソレハマア第一贊成スルコトノ出來ナイ考ヘデアルト思フ内國人間ノ關係ト云フモノハ條約デハ見テ居ラヌ少クトモ重キヲ措イテ居ラヌソレカラ締盟國外ノ人民ニモ適用スベキ規定ガナクチヤナラヌドウシテモ條約ダケデハ行ケナイノデアツマスカラ假令條約ガ出來テモ何處ノ國デモ必ズ國内法ヲ極メルデアラウ其國内法ハ成ルベク條約ニ理由モナイコトニ付テ規定ヲ違ヒルト云フコトハ成ルベクシナイデアリマセウケレドモ全ク同一ニスルト云フコトニハナルマイト思フ殊ニ此條約ト云フモノハ先刻委付主義トカ執行主義トカ云フヤウナ問題ニ付テモ皆方々ノ國ノ意見ガモウ集ッテソレヲマア折衷シテ何處ノ國ノ主義モ執ラネハ行ケナイダラウト云フヤウナ寄セ鍋主義ニ出來テ居ルノデアルカラソレ自身ニ總テノ規定ガ完全デアルト云フコトハ如何デアラウト思フ國内關係ニ内國人ダケノ關係ニ適用セラレテハ不便デアルト云フヤウナ規定モアルカモ知レヌソレデアリマスルカラドウシテモ國法ハ制定シテサウシテ多少條約ト違ツタコトガ出來ルト云フコトハ晃レナイコトデアラウソレデアリマスカラドウモ外ノ部分トサウ違ウ譯ハナイ、ヤハリ此際之ヲ議定シテ置イテサウシテドウシテモ未ダ行カヌト云フコトデアレパ先デ又再議ノ途モアルシ是デ絕對的ニ確定シテシマウト云フ譯デハナイノデアリマスカラ唯ダ延期ト云フコトデナシニ一先ヅ議定スルコトニナルノヲ希望スルノデアリマス殊ニ此案デハ條約デ重複シテ居ルト云フヤウナ規定デ這入ツテ居ラヌモノモアリマス其代リ又全ク條約ニナイ規定モアルノデアリマスカラ條約ト一ツ範圍ノモノト云フコトモ言ヒナイノデアリマスソレカラ先刻ドウモ條約ト違ツテ居ツテ不安心ダト云フヤウナ話ガ大分出マシテマア細カイ「トハ述ベマセヌガ其中デ稍々大キナ㸃ハ先刻梅君ノ言ハレタ詐僞ノ場合ナドトソレカラ過度ノ額ヲ請求シタ場合ニ付テ區別セズニ取消又ハ減少ト云フコトニナツテ居ル成程此詐僞ノ場合ハ取消シテアル過度ノ額ヲ請求シタ場合ハ減少デアルト云フ風ニ分ケテハ書イテハナイソレハ私モ認メルケレドモ併シ適用ハ詐僞ノ場合ハ取消シニナル過度ノ額ヲ請求シタ場合ニハ減少ニナル適用上サウナルト思ヒマス此案ニ規定シテアル過度ノ額ヲ請求シタヤウナ場合ニ全ク取消シデハ足ラヌ又ソンナ必要ハナイソレデサウ云フ㸃ハ違ツテ居ツテ何モ其條約ノ趣意ニ違ツテ居ルンデナカラウト思フ詐僞ニ因ル取消シト云フモノハ一般法ニ於テ出來ルノデアル事々シク條約ニ書イテアル通リニ書カヌデモ差支ナイノデアルソレデアリマスカラ私ハヤハリ一旦玆デ議定セラレテ條約トノ關係上ヨリドヴモ工合ガ惡ルイトカ云フヤウナ新タナ理由ヲ發見スルコトニナレバ又先キデ再議ニデモドウニデモ又方法ガアラウト思ヒマスカラ唯ダ鹽延ハスト云フコトハ宜シクナカラウト思フ
○十番（梅謙次郞君）
先刻岡野君ノ御意見モアリ唯今穗積君ノ御意見モアリマシタガ先ヅ此穗積君ノ延期案先刻岡野君ノ案カト思ツテ贊成シマシタガ今度穗積君カラ正式ノ御案トシテ出マシタヤウデスカラ私ハソレニ贊成致スコトニ致シマス其案ト先刻ノ私ノ提案ト何方ラカ多數ノ御意見ニ符合致シマスガソレハ採決ニ依ツテ極メテ戴カウト斯ウ考ヘマス先刻岡野君ハ條約ガ出來テ其條約ガ假リニ公布セラレテ居ツタ所ガソレダケデハ足ラヌ其足ラナイ理由ト致シマシテ例ヘバ第六條ノ第二項ノ救助者間ノ分配第三項ノ船舶ノ所有者船長及海員間ノ配當ニ關シテハ其船舶ノ本國法ニ從フベシト云フコトガアル是ハ是非規定セネバナラヌソレカラ第十五條ノ第二項ヲ引カレマツテ前項ノ規定ハ左ノ事項ヲ包含ス第一第二第三、詰リ斯ウ云フ規定ガアルカラソレデ特二日本ハ日本ノ法律ヲ作ラネバナラヌト斯ウ云フ御話ガアツタ後ノ方ニ付テハ聊カ申述ベルコトガアリマスガ此報酬額ノ配當ニ關シテ特ニ規定ヲ設ケナクチヤナラヌト云フコトハ私工、此條約案ヲ讀ンデ承知致シテ居ル先ヅ是ダケ鹽ニ付テ申シマスト此條約案ト云フモノヲ之レガ彌ヨ條約ニナツタ曉ニ此靂公布シテソレデ濟ムカトカ私ハソレデ濟ムト云フコトニ言ッタノヂヤナイ併シナガラソレデ大部分ヲ濟マサウト思ヘバ濟サレヌコトハナイト思フ第六條第三項ノ事柄ハ是ハ其場合ニハ或ハ特別法デ極メ゚ルコトモ出來ヌコトハナイ併シ體裁トシテハ初メニ申シタ通リ成ルベク商法ノ中ニ規定ヲ設ルガ宜イソレデ成ルベク條約ト違ハヌ規定ヲ設ルガ宜イト斯ウ云フ考ヘデ其考ヘニ付テ岡野君ト違ウノヂヤナイガ私ノ意見ハ條約ヲ公布スルナラバソレデモ宜イサウ云フ場合ニハ商法中ナリ其他日本ニ之ニ關シテ何等ノ規定ヲ設ケナクテ宜イト云フ風ニ解セラレマストソレハ大ナル誤解デアルソレカラ第十五條第二項ノコトニ付テハ第一號ハ何モ必ズシモ日本ニ規定ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトノ關係ハナイヤウデス協約國ニアラザル利害關係人ニ對シ各條約國ノ相互主義ノ條件ニ依リテ適用スルコトヲ得ベシト斯ウ云フコトガアルノデスカラ、第二號ニ於テ訴訟ヲ受理シタル國ニ屬スル利害關係人ハ本協約ヲ適用スル限リニアラズトアル是ハ勿論ノコトデアル條約ト云フモノハニ國間ノ關係ヲ定ムルモノデアリマスカラ一國内ノ其法律關係ヲ條約ガ定ムルト云フコトハ通常ナイソレカラ間接ニ他ノ國ニ影響ヲ及ボス場合ニハ隨分條約デ極メマスケレドモサウデナイ場合ニハ條約デハ極メナイ船舶ニ關スル場合ナドデ單二日本人間ノ爭ヒバドウ云フ法律ヲ適用シマシタ所ガ英國人モ佛國人モ痛痒ヲ感ジナイノデアリマスソレハ言ハイデモ知レテ居ルコトデアリマス唯ダ併シナガラソレハ法律論デアツテ日本ノ便利如何ト云フコトヲ考ヘナクチヤナラヌ此條約二日本ガ加入スル以上ハ或ル規定ダケガソレト違ツタモノヲ日本ガ拵ヘル日本人間デハ大體同ジダガ或ル事柄ダケ違ウコトヲ定ムルモツト違ツテ居レパ惡ルイダラウガ大體ハ同ジデアルガ或ル事柄ダケ違ブ或ル事柄ダケ規定ヲ設ケテ置クノハ不便ダラウト思フ船舶ハ時トシテハ日本人間ニ問題ヲ生ズル同ジヤウナル問題ノ起ツタ場合ニ是ハ外國人ガ關係シテ居ルダカラ此原則ニ據ラナクチヤナラヌ乃至ハ日本人ダケデアルカラ違ツタ原則ニ據ラソケレバナラヌト云フコトデハ實際不便デアラウト思ヒマスカラソレデ私ハ條約上覊束ハ無論セラレヌノデアルガ成ルベク同ジ規定ヲ設ケテ置イタ方ガ宜イ富井君ハ外國デモ必ズ違ツタ規定ヲ設ルダラウト言ハレマシタガ私ハサウハ思ハヌ現在條約ト粗々同ジ規定ノ存シテ居ル國デハ條約ノ實施ト同時ニ法律ヲ改メルト云フコトハセヌカ知レヌガ畢竟ヤハリ同ニ一改メルダラウト思フ、サウシナイト不便デアリマスカラ第三ノ本協約第十一條十云フノハ唯今ノ問題ニ布係ノナイ箇條デ是ハ水難救助法ニ規定シテアル事柄ニ關シテ居ル此商法ニ規定シテアル事柄ニハ關シテ居ラヌノデアリマス是ハ關係ノナイコトデアリマス斯樣ニ考ヘテ見マスト私ハ兎ニ角此條約ト云フモノガ近イ將來ニ於テ實施セラルルモノトスルナラバ此｛際ソレト潼仙ツタ所ノ原則ヲ抓休用スル所ノ法律ヲ作ルト云フコトハ宜クナイソレトモ條約ガ非常ニ不理窟或ハ非常ニ不都合ナ規定ヲ設ケテ居ルト云フコトデアレバソレハ或ハ江木君ノ言ハルルヤウニ加入セソデモ濟ムカモ知レヌガ假リニソコデ國内ダケニ於テハ違ツタ原則ヲ採用スルハ理由ノナイコトデハアリマセヌケレドモ先刻來私ガ指摘シタ㸃ハ孰レ舌小サイ㸃ソレヲ其條約通リニシテハ日本人ガ非常ニ困ル又大變ニ較ベテ見テ學理上ニ於テモ間違ツテ居ルト云フコトハ私ハ言ヒナイト思フ、デマア其理窟ハ何方チニモ附クヤウナ些々タルコトノミデアル大體ハ條約ト皆同ジ主義ヲ執ツテ居リナガラ此ニ々タルコトニ付テ特ニ違ヒテ置クト云フコトハ私ハ理由ガナイト思ヒマス富井君ノ最後ニ言ハレマシタ㸃ハ私ハ少シク解釋ヲ異ニシテ居リマスガ就中此契約ガ其イキトールデナイ場合ニハ裁判所ガ修正ヲ加ヘ又ハ之ヲ取消スコトヲ得ルト云フコトハ是ハ此案ニハナイサウ云フ一般ノ規定ハ此㸃ハ今問題ニナツテ居ル案ト條約案トハ違フテ居ル其他ノ㸃モ私ノ指摘シタ㸃ハ確カニ違フテ居ルト思ヒマスサウ云フ些細ナ㸃ヲ態々違ヒテ置カナクチヤナラヌ富井君ノ言ハルルヤウニサウシナイト國内ノ爲メニ却ツテ不利益デアルカ知ラヌ不利益デアルカナイカヲ調ベテサウシテ不利益デナイナラバ同一ニシタ方ガ宜カラウ、サウシテ私ハサウ云フ小サイ㸃ヲ異ニシテ置クト云フコトハチツトモ日本ノ利益デナクテ却テ不便デアラウト思ヒマス其理由ニ依リマシテ先刻私ノ發議致シマシタ通リ此些細ナ小サナ㸃ヲ意味ニ於テ條約ト一致スルヤウニ形ハ無論日本ハ日本ノ形ヲ以テシナクチヤナリマセヌガ條約ノ形ヲ以テスルト云フコトハ勿論出來マセヌガサウ云フ風ニ改メルコトニ致シタイ若シ其說ガ通リマセヌケレバ私ハヤハリ穗積君ノ意見ニ贊成シマシテ條約ガ近キ將來ニ於テ行ハレサウニ見エルカラソレマデ暫ク待ツテ其時ニナツテカラ愈ヨ此條約ガ行ハレタナラバ今申上ゲタ趣意ニ依テ此案ヲ改メラルルト云フ意味ニ於テ私ハ穗積君ノ意見ヲ贊成シマス
○七番（平沼騏一郞君）
私ハ延期ト云フ御論ガ出マシタガ是ニハ反對ヲ致シタイト思ヒマス此四章ノ二ハ結局先刻起草委員カラ述ベラレマシタル通リ昨年議決ニナリマシタ條約案ヲ基礎トシテ作ラレタト云フコトデアリマス自分モ其内容ヲ調査ヲ致シテ見マシタノデアリマスガ先ヅ大體ニ於テ條約案ノ趣意ハ通ツテ居ルノデアルト考ヘルノデソレデ此條約案ハ勿論未ダ調印ニナツテ居リマセヌノデアリマスルガ併シナガラ既ニ討議ヲ終リマシテ決議ニナツテ居ル條項デアリマスカラシテ此修正案ニ更ニ本年變更ヲ加ヘルト云フヤウナコトハマアナカラウト自分ハ安心シテ居ルノデアリマスソレカラ又此條約案ニハ未ダ先キノコトデアルカラ分リマセヌガ調印ニナル運ビニ立至ルデアラウト考ヘテ居ルノデアリマスサウ致シマスレパ既ニ此案ハ形ノ上デハ未確定ノモノデハアリマスケレドモ確定致シタモノトシテ今日立法ノ準備ヲスルト云フコトハ私ハ適當ナコトデハナカラウカト思フノデアリマス未ダ調印濟ニナラヌ條約デアルカラシテ其愈ヨ調印ノ濟ムマデ待タウト云フダケノ必要ハ實際ニ於テハナカラウカト思フノデアリマスデ勿論私モ條約ガ締結セラレマスル以上ハ内國法ハ成ルベク其條約ニ併セテ參ルト云フコトハ是ハ當リ前ノ話デ少シ位氣ニ入ラヌコ下ガアルカラト云フテ是ハドウモ内國法ヲ作ルソダカラシテ自分ノ方ノ考ニ從ツテ作ラソナラヌト斯ウ云フコトヲ主張致スノデハ勿論ナイノデアリマス此條約ヲ何處マデモ基礎トシテ立法ヲスルノガ相當デアラウト考ヘル今日此主査委員會ニ於キマシテモヤハリ其趣意ヲ以テ起草セラレタノデアルト考ヘテ居ル、ソレハ梅サンノ仰シヤル通リ細カイ㸃ニ於キマシテ多少相違ノ㸃ハ認メラレマスケレドモ大體其趣意デ出來テ居ルノデアリマスソレデアリマスカラ此案ヲ基礎ト致シマシテ今日議事ヲ進メマシタル所ガ何等ノ不都合ハナカラウト思フ若シ斯ウ云フ㸃ガ條約案ニ違ツテ居ルカラシテ是ハ合セルヤウニ直シタラバ宜カラウト云フコトデアリマスレバ各委員カラ其說ヲ御出シニナリマシテ其場合ニ於テ之ヲ修正シテ參リマシテ一向不都合ノナイコトト思フ大體ガ其趣意デ出來テ居リマセヌナラバ是ハ梅サンノ仰シヤル通リモウ一遍起草委員デ調ベテ貰ウト云フ必要モアリマセウガ私ハサウデナイ大體ハヤハリ其趣意ニナツテ居ルト思フ修正致シマスニシタ所ガ細カイ㸃ノ修正ニナリハシナイカト思フ各條ニ亙ツテノ議事ニ於キマシテ其目的ハ十分達セラルルト思フ各委員ガ能ク條約案十此方ラヲ讀ミ較ベマシテ其相違ソ㸃ヲ指摘致シマシテ議事ヲ進行セラレマスレバ好結果ヲ得ルコトダラウト考ヘテ居ル其㸃カラ致シマシテ延期ト云フ必要ハ更ニナイト考ヘルソデアリマスソレカラ今一ツ申上ゲテ置キタイコトハ是ハ富井委員カラモ述ベラレマシタガ内國法ニ讓ツテアリマスル箇條ハ此條約案ノ中ニモアルノデアリマスカラシテ是等ノ㸃ニ付テ商法中ニ此規定ヲ設ル必要ノアルト云フコト塾是ハ議論ノナイ話デアリマシテ是ハ梅サンモ勿論御異議ノナイコトト考ヘルノデアリマス、デアリマスルカラ何方ラニベシマ〃タ所ガ到底條約ニ任カシテ此㸃ニ關スル内國法ノ規定ヲ作ラヌト云フ譯ニハ參ラナイノデアリマスソレト先刻申述ベマシタ條約ノ調印マデ待ツト云フ必要ハナイト云フ理由ヲ申上ゲマシタガ到底此條約案ノ趣意カラ申シマ゚シテモ内國法ノ規定ヲ必要ト致シマスルシ又゚條約案！趣意ニ從ツテ此案ガ大體ハ出來テ居ルノデアリマスカラ之ヲ基礎トシテ今日議事ヲ進行セラレマシテ一向差支ナイ掛云フ㸃カラシテドウゾ此延期ノ論ハ御廢メ゚ヲ願ヒタイト考ヘテ居リマス
○三番（富谷鉎太郞君）
唯今此成案ヲ先ヅ廢メテ置カウト云フ御提案ガアリマシタノデ私モ一言述ベテ置キタイ此案ガ主査會ニ於テ決議ニナリマシタ當時ニハ不幸ニシテ私ハ事故ガアツテ出ルコトガ出來マセヌデアリマシタガ大體ニ於テ起草會デ極メタ笥トト少ツモ變ツテ居リマセヌノデ起草會ニ於テハ只今富井委員竝ニ先キニ岡野君日リモ委シク御述ベニナツテ居ル又齋藤君ヨリモ御述ベニナッテ居ル通ヴニ又只今平沼君ガ御推察ニナッタ通ツニ現ニ吾々ノ手ニ昨年ノ十月ニ決議ニナツタモノトシテ渡ツテ來マシタ此萬國會ノ草案ガアルソレヲ十分ニ參照シテ討議ヲ致シタノデアリマス其中其會議ノ後ニ變ツタ所ハ主査會デ變ツタ㸃ハアリマスケレドモ全趣意ト致シマスレバ極ク廣イ意味ニ言ツタナラバ此原案トソレカラ萬國協會デ決シタモノトハ殆ド一致シテ居ル唯ダ僅カノ㸃ニ於テ違ヒガアルニ過ギナイノデアリマス、デ之ヲ改ムルガ宜イカ吾々ノ主査會ニ於テ認メラレタ案ガ日本ノ商法トシテ宜イノデアルカト云フコトハ各員ノ御判斷ニ依ル外ハナイ吾々ハ宜イト思フテ出シテ居ルノデアリマス、デ唯今穗積君ガ此第四章ノ二トアル海難救助ノ部分ハ先ヅ全部跡廻ハシトシテ置イテ卽チ條約案ガ確定シタトキニ議スルノガ相當デアラウト云フ斯ウ云フ御論デアリマス一應誠ニ御尤モデアリマス併シ此日本ノ商法典ノ中ニ海難救助ノ規定ガ拔ケテ居ツテ是非入レンケレバナラヌト云フコ十ハ申スマデモアリマセヌ又最近ノ決議ニナツタ法案ヲ參考トシテ拵ヘタモノデアルトスレパ之ヲ議スルゾガ大早計デアルト云フヤウナ批難モ決シテ容レラレナイモノト見テ宜カラウト思フ是ト關聯ノ問題デ私ノ意見ト致シマシテ此船船所有者ノ責任ノ規定デ勹ザイマス是ハ現行法ヲ維持スルト云フコトニ先ヅ極ッテ但シ若シ萬國協會ニ於テ之レガ變更ニナツタナラバ其時期ニ改メルコトニシヤウト云フ條件ノ下ニ定メテ置イタノデアリマス、所ガ是マデ私ガ一ツ案ヲ持ツテ居ラヌノガアリマスガ吾々ノ見タ所ノ大體ノ趨勢カラ見ル訃例ヘバアバンドート云フモノハ萬國協會ニ冷容レラレズシテナクナルモノト思フサウスルト此案モ其方針ニ依テ或ハ改メテ行クノガ宜イカモ知レマセヌケシドモ是ハ此未ダ海難救助ノ案程進行シテ居ラヌガ爲メニ拔ケテ居ッタノデアリマス併シソレデサヘガ既ニ極ツテ居ツテ之レモ條件附ノ下ニヤツテ居ルノデ確定ノモノデアリマセヌカラ此部分モ或ハ變更ヲ加ヘル必要ガアル場合ガ起ツテ來ルカモ知レヌ旁々其案トシテ一ツノ方ニ先ヅ此一ツノ變更ヲ加ヘルト云フコトモ決議ニナツテ居ルノデアリマスカラ海難救助ノ是マデナカツタ條文ヲ全ク新タニ入レルト云フコトニ付テツレガ惡ルイト云フコトハドウモ言ハレナイト思フ殊ニ私ガ此案ノ成行ヲ見マスルト餘程獨逸ノ現行商法ニ類似シテ殆ドソレガ先ヅマア何ト言ヒマスカソレニ據ッタ㸃ガ多イヤウニアツテ之レガ先ヅ十分ニ硏究ヲ經タ上實際ニ應用ヲ經タ後ニ極ツタ法律デアツテ頗ル參考ニナルモノデアラウソコデ此案ガ獨逸ノ法律案ト云フコトモヤハリ此萬國協會デ定ムベキ海難救助ニ頗ル近似シテ居ルノデアツテ是ヨリキ多少宜イコトガアル勞ニモ認メラレルノデアリマス此原案ハ大體ニ於テ餘程ソレガ參考ニナツテ出來テ居ルモノト認ムルノデアリマス旁々此案ヲモウ議スルコトハ廢メルト云フ御提案ニハドウモ同意シ〔兼ネマスルノデドウモ如何ニモ遺憾ニ思フノデアリマスドウゾ此儘デ進行シテ下スツテ惡ルイ所ハ修正シテ下サルヤウニ願ヒタイノデアリマス
○三十五番（穗積陳重君）
一體諸君ノ御議論ヨリシテ伺ヒマスル小此事ニ付テ豪ライ其白ト黑トノ意見ノ反對ソアルヤウ゚ニハ思ハレヌノデアリマス中ニハ程度ハ違ウカモ知レマセフガ畢竟私ガ是ハ先ヅマア少シ待ツタ方ガ宜カラウト申シマスノハ是ハ其富谷君ナドノ申サレタヤウニ議スルコトヲ廢メヤウト云フ意味デハ勿論ナイノデアリマスガ多クノ人ハヤハリ梅君ノ趣意ニ依テ成ルベク是ハ萬國會議ノ條約ノ結果ト合ウヤウナ法規ヲ作ラウト云フ精神ニ於テハ私ハ一致シテ居ルモノト思フノデアリマス延期論ト言ヒマシテモ色々ナ延期論ガ其中ニハ在ルノデ反對ト云ラコトヲ延期ノ面ヲ冠ツテ出ル延期論ナント云フノモ能クアルノデアリマスガ私ノ發議ハ前カラ申シマシタ通リサウデナイノデ成ルベク商法其他特ニ海上法ナドニ於テハ萬國立法統一ト云フ傾向ニ少々ナ不便位ノコトマデモ犧牲ニシケモソレニ從ヒタイト云フ所カラ申シタ譯デアリマス決シテ之ヲ設ルト云フコト轟反對ノ意味カラ今日之ヲ議スルコトヲ延ハシタ方ガ穩カデアルト云フコトヲ言フノデハナイコトハ諸君モ御承知ニナツテ居ル通リデアリマス兎ニ角此未ダ定ラヌモノヲ當テニシテ之ヲ議スルノハ少シ早計デハナイカソレヲ待ツテ議スル方ガ穩カデハナイカト斯ウ云フ譯デアリマス先刻平沼君ノ御述ベニナツタ所ニ據リマスレバ案ハモウ實質ニ依テ定ツテ居ル實質ニ依ツテ定ツテ居レバ之ヲ本トシテ立法ノ準備ヲ爲スニ於テ何ノ不可カアラソ是ハ私モ徹頭徹尾御同意スル所デアリマス若シ此案ト云フモノガ是デモウ動カヌモノデアル、云フモノデアリマスレパ其方針ヲ粗タ宛テニナルベキモノヲ宛テニシテサウシテ準備スルト云フコトニ於テハ是ハ勿論相當ナコトデアツテ敢テソレガ定ッテモウ成案ガアルノニ形式ヲ待ツト云フ程ノ形式論ヲスルノデハナイノデアゾマスサウシマシタ所ガ先刻平沼君ノ仰シヤルヤウニ今日直チニモウ其儘ニ採ツテアルソレカラ大體ニ於テモ伺ジコトデアル違ツタ所ハ修正シテ行クガ宜シイデハナイカト斯ウ云フコトニ於キマシテハ私ハ尙ホ其疑ヒヲ持ツテ居ルノデアリマス現ニ主査委員タル御方デサ入モ其原文ハ今日初メテ御覽ニナツタコトデアルヤウニ承ツテ居ルノデ私共成ルベク此條約案ニ從ヒタイユク々々違ツタ所トカ又ハ大ニ害ノアル所ノモノハ是ハ仕方ガナイ立國ノ立場カラシテ違ツテモ仕方ガナイガ成ルベク少クトモ只今議シテ行クト云フコトニ付テハ平沼君ハ既ニ御承知デアルカラサウ云フコトデアリマセウガ未ダ其主査委員ノ人ナドモ十分ニ御承知デナイ方モアルヤウニ思ヒマスノデ精神ニ於テハ皆同ジモノヂヤナイカト思フノデアリマスガサウシマスルト云フト若シ延期案ガ通ラヌモノデアルト云フコトデアリマスルナラバ冀クハ此條約案原文ナレバ宜シウゴザイマセウソレデモ宜シウゴザイマス爰ニ出來タノハ正確ノ翻譯デアリマセウカラソコラヲ一通リ少クトモ委員ニデモ御廻ハシニナツテサウシテ下サルルノガ平沼君ノ言ハルル所ノ本統ノ趣意ノ貫クコトデアラウ私ハ少シデモ仕事ヲ先ヘ延サウト云フ考ヘデハナイ條約ヲ尊重シタイソレカラ殊ニ國際法ノ立法ノ義務之ニ成ルベク添ヒタイト云フ精神デアリマスカラ之ヲ九月マデ延サウト云フデハナイガ如何デアリマスカ其數日ヲ少クテモ貸サレテサウシテ其條約案デモ翻譯デモ皆廻サレルト餘程參考ニナツテ成ルベク從ヒタイト思ヒマス者ハ其翻譯デモ成ルベク近イ方ニ手ヲ擧ゲルト云フコトニナルナニソレ程ニハ及バヌト思フ人ハ又自分ノ何デ手ヲ擧ゲルコトニナリマスカラソコラノ所デ、、、、、
○七番（平沼騏一郞君）
唯今穗積委員カラ御述ベニナリマシタコトハ私ハ全然御同意デアリマシテ私ハ誠ニ氣ガ附カナカッタノデハゴザイマスガ未ダ條約案モ皆サンノ御手許ニ廻ツテ居リマセヌ其皆サンニ對シテ條約案ト違ツテ居ル所ハ修正シタラバ宜イヂヤナイカト云フコトハ誠ニ無理ナ話デ今晚此讓事ヲ進行セラルルト云フコトハ私ノ考ヘル所ニ據リマシテモ洵ニ無理ナ話デアリマス今晚ハ兎ニ角延期ニナリマシテ更ニ條約案ヲ總テノ委員ニ御配付ニナリマシテ十分御調査ニナリマシタ後ニ御開キニナルト云フコトニナリマスレバ私共甚ダ滿足致シマス
○十番（梅謙次郞君）
ソレニ付テ私チヨツト一ツ述ベタイ折角今私穗積サンノ言ハレタ所ノコトニ言ハウト思ツテ居ツタ此條約案ハ私共少數ノ者ハ大分前ニ貰ヒマシタ併シ此案ヲ最早其議シ終ツタトキデアツタヤウニ記憶スル要スルニ此案ヲ議スルトキニハ此參考書ハ出ナカッタノデアリマスソレカラモウ一ツハ當時ハ條約案ト云フモノハドレダケニ進行シテドレダケノ意味ノ決議ガアッタカト云フコトハ未ダ分ラナカツタノデアリマスソレデスカラ今マデ屢々萬國會議ニ上ツテ而カモ實際行ハルルニ至ラナカツタモノガアリマスカラ今度ノモサウ今年カラデモ實施セラルルカト云フ程ニ進ンデアルカ或ハ尙ホ一兩會ノ會議ヲ重ネナケレパソコマデニ至ラヌカト考ヘテ居リマシタカラ必ズシモ細目ニ至ルマデ一致スル必要モ感ジナカッタノデアリマス所ガ一方ニ於テハ案ト較ベテ見ルト些細ノ㸃ガ違ツテ居ル却テ大キナ㸃ガ違ウナレバソレハ據ロガアルカラ宜イ殆ド說明ノ出來ヌヤウナ違ヒガアルサウシテ其條約案ハ思ヒノ外ニ進行シテ居ツテ或ハ今年ノ中ニモ調印ガ出來ヤウカト云フ位ニナツテ居ルサウシマスト其違ツタ所ダケハ改メル方ガ宜カラウソレニハ吾々ハ未ダ硏究スル違ガナイカラソレデ起草委員ニ御願ヒシタ方ガ安心デアルト思ヒマスカラ、起草委員ガ嫌ヤダト仰シヤルナレバ仕方ガナイカラ吾々各自ガ之ヲ調ベルノ外ハナイソレニ付テ原文ヲ御廻ハシ下サルコトガ出來レバ結好デアリマスガ總テ橫文字ノ印刷ハ日本デハ不便デアリマスカラ若シ翻譯ヲ以テ御配付下サルヤウデアリマスレバ此翻譯ノヤウニ誤リノナイモノニ改メテ是ハ富井サンデモ御覽下スツタナラバ分リマセウカラドウカ誤リノナイ翻譯ヲ配ツテ貰ハント困リマス私モ本務ノ都合デ二十三日マデ出ラレマセヌカラ甚ダ遺憾ニ存ジマスガ此次ノ會議マデニハ自分ノ意見ハ書面ニシテ提出致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
唯今本日ノ會ヲ御述ベニナルト云フ御親ガ出マシタカラ尙ホ＝言申シテ置キマスガ實ハ九月ニ萬國會議ノ繼續會ヲ開クト云フコトハ粗々其頃ニ開クデアラウト云フコトハ前カラ分ツテ居ルノデアリマスガ確カニ開クト云フコトハ極ツテ居ラナカツタノデアリマスソレデ實ハ果シテ開ケルモノデアルカドウカ甚ダ覺束ナク感ジマシタノデ確カニ九月ニ開クト云フコトニ極マリマシタノハツイ近イ中ナソデアリマス若シソレ程ニ早ク會議ガ開ケマシテ案ガ確定スル場合ニ達シタコトガ分ツテ居リマスルナラバ無論印刷ニデモ致シマシテ御配リヲ致シタ筈デアリマスケレドモヤハリ私ガ最初ニ申上ゲマシタ通リニドウナルカ分ラヌ狀態ニアリマシタノデアルノガ全クノ其事實デアリマシテ其考ヘデ元起案ヲ致シタノデアリマス無論此條約案ニ基キマシタコトハ確カナ事實デアリマシテソレデ實ハ御廻ハシヲ致サナカッタヤウナ次第デアツタノデアリマス無論御廻ハシスル方ガ相當ト思ヒマスカラ其手續ハ執ルコトニ致シマス
○一番（富井政章君）
私モ穗積君ガ最後ニ御述ベニナリマシタコトハ全然贊成デアリマス此翻譯文ヲ御配付シテナカッタト云フコトハ一ツノ手落チデアッタト思フ位デ先刻モ申上ゲマシタ通リ大體ハ條約案ト一致ト云フコトデアル唯ダ一ニノ些細ノ㸃ガ違ツテ居ルソレヲ條約案ト同ジヤウニスル方ガ宜イト云フノガ多數ノ御意見デアレバ平沼君ノ言ハレタ通リ玆デ修正スルコトニシテ成ルベク議事ヲ進行スルコトニ相成リタイト思フソレデ一回延ハシテ翻譯ヲ御配付ニナルト云フコトハ誠ニ望マシイコトデアル唯ダソレニ付テ齋藤君ニ御願ヒシテ置キタイコトハ今チヨツト此翻譯ヲ見マシタ所デニ箇所バカリチヨツト覗イタダケデモ間違ッテ居ル所ガアルノデスカラドウカ其㸃ハ御注意ヲ願ヒタイサウシテ成ルベク原文ヲ皆サンニ配付ニナツタラ宜カラウト云フ考ヘカラシテ起草委員諸君御相談ヲシテ先頃入江君カラニ一部送ツテ寄越サレタトキニ或ハ佛蘭西大使館ニハ澤山來テ居ハセヌカト云フコトカラシテ私カラ聞イテ見タラバ宜カラウト云フコトデ佛蘭西大使ノ方ヘ照會シテ聞イテ見タ、案ハ大層早ク來タ、此方ラヘ未ダ何ニモ來ナイ其後聞キマシタケレドモ未ダ來テ居ナイ入江君ハモウ出來ルナリ直グト寄越サレタモノト思フ餘程早ク來タノデソレデ原文ハ今日ノ所デハ大使館ヘモ外務省ヘモ來テ居ナイソレデ爰ニ來タ】ニ部シカナイノデスカラ成ルベク翻譯ヲ正確ニシテ皆サンニ廻ハスニハ翻譯ヲ廻ハスヨリ仕方ガナイデアラウト思フ翻譯ニ間違ヒノナイヤウニ御監督ヲ願ヒマス
○議長代理（村田保君）
モウ大槪何デスカラ、三十五番カラノ今日ハ是デ延期ヲ致シテサウ致シテ條約文ヲ各委員ノ御方ニ上ゲルサウシテ能ク御覽ノ上ニ更ニ開クト云フコトデ大槪皆サンソレニハ御反對ガナイヤウニ見受ケマスカラ左樣御承知ヲ今晚ハ是デ、、
午後七時二十六分散會