第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 第17回
参考原資料
- 第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 , 第八卷 [国立国会図書館デジタルコレクシヨン]
備考
- 未校正のテキストデータです．
○法律取調委員會（商法中改正案）第十七回議事速記錄
明治四十三年五月二十五日午後二時四十分開議
出席缺席
○議長代理（村田保君）
會長ガ旅行中デゴザイマスデ、私ガ年長者デアリマスカラ代理ヲ致シマス
今日ハ第三百三十四條ノ二
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
ドウゾ說明ノ都合ガアリマスカラ次ノ條モ一緖ニ議題トセラレマスヤウニ、、、
○議長代理（村田保君）
ソレヂヤ次ノ條モ、、、
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
三百三十四條ノ二ハ申上ゲルマデモナク貨物引換證ノ所謂物的効力ヲ明確ニ致シマシタ規定デゴザイマス、現行法ノ三百三十五條ニ「裏書ニ因リテ貨物引換證ヲ讓渡シタルトキハ運送品ノ讓渡シト同一ノ効力ヲ有ス」ト斯ウ云フ規定ガゴザイマスガ此規定ハ貨物引換證ノ指圖式ノモノノミニ適用アル規定ノヤウニ解釋ガ出來マス、而シテ其指圖式ノ場合デゴザイマシテモ此規定ニ依テ貨物引換證ガ純粹ノ物的効力ヲ持ツテ居ルモノデアルト云フコトハ解釋上餘程疑ヒガアルヤウニゴザイマス、恰度三百六十三條ニ預證劵及ビ質入證劵ノ物的効力ヲ規定シタ箇條ガゴザイマスガ此書方ト鯨程書方ガ違ツテ居ル三百六十三條ハ「預證劵及ヒ質入證劵ヲ作リタルトキハ寄託物ニ關スル處分ハ其證劵ヲ以テスルニ非サレハ之ヲ爲スコトヲ得ス」ト斯樣ニ明確ニ規定シテゴザイマスルノデスガ三百三十五條ノ方ハ「貨物引換證ヲ讓渡シタルトキハ運送品ノ讓渡ト同一ノ効力ヲ有ス」ト斯ウ云フ書方デゴザイマシテ貨物引換證ニ據ラナイ運送品ノ讓渡ハ此規定ニ依ツテ法律上出來ナイモノデアルカドウカト云フ㸃ニ付テ多少ノ疑ヒガ起ルノデアリマス、而シテ此貨物引換證ハ申上ゲルマデモナク此預證劵及ビ質入證劵卽チ倉庫證劵ソレカラ船荷證劵等ト同ニ一取扱ハルベキ性質ノモノデアルト思フノデ左樣ナ立法モアルノデアリマス、デ現行法ノ解釋トシテハ貨物引換證ハヤハリ物的効力ヲ持ツ所謂處分證劵デアラウト思ヒマスガ併シナガラ唯今申上ゲルヤウナ疑ヒヲ惹起シマスルカラシテヤハリ倉庫證劵ト同ジヤウニ取扱ツテ同一ノ規定ヲ設ケテサウシテ其趣意ヲ明確ニスル必要ガアラウト存ジマス、ソレカラ此三百三十四條ノ三デゴザイマスガ之レモ唯今申上ゲルヤウナ趣意卽チ倉庫證劵船荷證劵等ト同ニ一取扱ウ趣意カラ致シマシテ三百六十四條ノ一項預證劵及ビ質入證劵ハ記名式ナルトキト雖モ裏書ニ依リテ之ヲ讓渡シ又ハ質入スルコトヲ得ト此趣意ト同一ノ趣意ニ於テ新タニ規定ヲ設クル必要ガアルト認メマシテ斯樣ニ規定致シマシタ次第デアリマス大馳眼ノ說明トシテ述ベテ置キマス
○十番（梅謙次郞君）
此ニ箇條ノ規定其モノニ對シマシテハ私ハ一㸃ノ異議モナイノデゴザイマス、唯ダ形ニ於キマシテ一ツ意見ヲ述ベタイト存ジマシテ唯今修正案ヲ蒟蒻版デ刷ラシテ居リマスケレドモ、マダ出來マセヌサウデスカラロ頭デ言ヒマス此ニ箇條目ノ第三百三十五條ノ三ト申ス規定ハ手形ニ關スル第四百五十五條ノ規定ト同ジ書方デアリマス四百五十五條ハ「爲替手形ハ其記名式ナルトキト雖モ裏書ニ依リテ之ヲ讓渡スコトヲ得但振出人カ裏書ヲ禁スル旨ヲ記載シタルトキハ此限ニ在ラス」此規定モ「貨物引換證ハ其記名式ナルトキト雖モ裏書ニ依リテ之ヲ讓渡スコトヲ得但貨物引換證三畏書ヲ禁スル旨ヲ記載シタルトキハ此限ニ在ラス」全ク同ジ意味ノ規定デアリマス、デ現ニ現行法ニ於テハ船荷證劵ニ付テハ第四百五十五條ガ準用サレテ居ル貨物引換證ニソレガ準用シテナカッタノハ或ハ缺㸃デアッタラウト存ジマスカラ改メルコトハ洵ニ結好ト存ジマスケレドモ斯樣ニ同ジ意義ノ規定ヲニ箇條ニ置クト云フコトハ商法中他ニ其例ハナカラウト思ヒマス多少違ヒガアレバ已ムヲ得ヌカラ重複シタヤウナル形ヲ以テ規定ヲ設クルヤウナコトガアリマス例ヘバ今齋藤君ガ御引用ニ相成リマシタ倉庫證劵ニ關スル規定ノ如キハ其質入ト云フ文字ガアリマスカラドウモ唯ダ準用デハ分ラナイケレドモ此規定ハ今申シタ通リ全ク四百五十五條ト同ジコトデアルノデアル他ノ文例ニ依リマスルトヤハリ準用スルノガ相當デアラウト思フ、ソコデ私ハ試ニ第三百三十五條ノ第二項ト致シマシテ第四百五十五條ノ規定ハ貨物引換證ニ之ヲ準用スト云フコトヲ入レマシテ其代リ本條ハ削除スルト斯ウ云フコトヲ發議致シタイト思フサウ致シマスト商法ノ他ノ文例ニ揃フ意味ニハ少シモ變ハリモナイモノデアリマスカラ唯ダ此處ダケ全ク重複シタ規定ヲニ箇所ニ置クト云フコトガ他ノ例ニ違ヒマスノデソレヲ避ケタイト云フマデデアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
何條ノ二項デスカ
○十番（梅謙次郞君）
三百三十三條ノ二項
○四番（齋藤十一郞君）
修正案ノ五デスカ
○十番（梅謙次郞君）
サウデス
○四番（齋藤十一郞君）
唯今ノ御修正案ニ對シマシテハ强イテ反對ヲ致ス理由モナイノデゴザイマスガ是ハ實ハ唯今梅サンノ御述ベニナリマシタ通リニ六百二十九條ニ於キマシテ、船荷證劵ノ規定ノ所ニ於キマシテ手形ノ裏書ノ四百五十五條ノ適用ヲ準用ハ致シテ居リマスルノデアリマスガ預證劵質入證劵ノ所三百六十四條ニ於テハ特ニ一箇條規定ガゴザイマスカラ其釣合上此貨物引換證ニ付テモ準用トセズニ一箇條設ケマシテモ左程不當デナイト云フダケノ趣意デアリマスカラ强イテ反對スル次第デモゴザイマセヌケレドモ三百六十四條ノ規定ノアル以上ハ强チ理由ノナイコトハアルマイト思フ成程三百六十四條ニハ質入ト云フコトガアリマスガ併シ是モ其四百五十五條ヲ準用スルト云フコトデ解釋ノ附カヌコトハアルマイト思フノデアリマス隨分酷イ準用モアリマスカラ是位ノ準用ハ差支ナカッタノデアラウ然ルニ特ニ玆ニ一箇條設ケテアルノデアリマスカラ左程倉庫證劵ト貨物引換證トノ釣合上一箇條置イテモソレ程不當デハナカラウト云フ理由ナンデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
唯今ノ修正意見ハ形ノコトデアリマシテ趣意ニ於テハ一向變リハナイノデアリマスカラ先ヅ其三百三十五條ノ第二項トシテ四百五十五條ノ規定ヲ準用スルト云フコトハドウモ其形ニ於テハ不穩當デアラウカト私ハ思フノデアリマス若シ此三百三十五條ノ規定ガ唯ダ或ハ指圖式ダケニ適用ノアル規定デアリマスト云フト又此適用スベキ貨物引換證ハ同一デアリマスカラ多少體裁ヲ得ルト云フコトモ申サレルカモ知レマセヌガ元來三百三十四條ノ三ノ原則ト三百三十五條ノ原則トハマルデ關係ノナイコトデアリマス、ソレデアリマスカラ三百三十五條ノ第一項トスルト云フコトハ私ハ穩當デアルマイト思フノデアリマス併シナガラ梅君ノ御說ノ第三百三十四條ノ三ノ規定ハ其内容ニ於キマシテハ四百五十五條ト同ジコトデアリマスカラ若シ三百三十四條ノ三ト云フ形ヲ取ラザルモ第四百五十五條ノ規定ハ貨物引換證ニ之ヲ準用スト云フコトヲ適當ノ場所ニ入レルト云フコトニナリマスレバ眞ニ形ノコトニナリマスカラソレハ强イテ反對スルト云フ程ノコトハ無論アリマセヌ併シナガラ其四百五十五條ノ規定ヲ準用スルニ此場所ニ特別ニ箇條ヲ置クガ體裁ヲ得テ居ルモノデアルカ或ハ三百三十四條ノ三ノ如キ規定ヲ置ク方ガ宜シイカト云フコトニ依テ岐ルルノデアリマス其㸃ニ付テハ格別大シテドウ云フ形ヲ採ラネバナラヌト云フ私ハ理由ハナカラウト思ヒマスケレドモ三百三十五條ノ第二項ト云フモノハドウモ其所ヲ得ナイト云フ私ハ感ヲナスノデアリマス
○十八番（江木衷君）
三百三十四條ノ二ノ二項ニシタラバドウデスカ
○十番（梅謙次郞君）
私ハ實ハソレデモ宜イノデアリマスガ理窟ハ今岡野君ノ言ハレタヤウニ四百五十五條ノ規定ヲ準用スルト致シマシテモソレヲ一箇條特別ノ箇條トスル方ガ理窟ニ適ウト思ヒマス實ハ主査會デ案ヲ提出致シマシタケレドモ不幸ニシテ少數デ倒レタソレデ全ク同ジ形デ出テ又倒レルカ知ラヌカラソレデ形ヲ變ヘテシタラバ通ルカト思ツテ試ニ變ヘテ見マシタケレドモ一體此箇條ノ書方ハ今岡野君ノ言ハルルヤウニ豪ライ嚴密ナル理由ニ依ツテ或ルモノヲ二項トシ或ルモノハ特立スルト云フ譯ニナツテ居ラヌ、デ例ヘバ重荷ニ小附ケ見タヤウナ理由デ理窟カラ言ヘバ別條ニナルベキモノガ一箇條ニナツテ居ルノガ外ニモ例ガ多イヤウニ思フ例ヘバ齋藤君ノ御引用ニナツタ三百六十四條ノ第二項ナドモ是ハ別條ニナラナケレバナラヌモノデアルト思フサウ云フコトハアルモノデスカラ二項ニシテ見マシタガ併シ理窟カラ行カレルト如何ニモ別條ニ行ク方ガ正シイノデアリマスヤハリ主査會ニ於ケル如ク別條トシテ場所ハ三百三十五條ノ次ガ宜イト思ヒマス第三百三十五條ノ第二項トシテ只今ノ一箇條ヲ入レルト云フ趣意デ此所ハ削除スルト云フコトニ改メマス序デニチョット申上ゲマスガ此體裁ノコトデアルカラ私モ重キヲ措キマセヌケレドモ苟クモ一ツノ法典トナツテ隨分其假名逍ヒ一ツデモ苟クモシナイデアルコトデアリマス成ルベク其體裁ヲ揃ヘルコトニ努メタ方ガ宜カラウ、ソレニハ先刻申シタヤウニ全ク同ジ意味ノ箇條ガニ箇條アルト云フコトハナイ其場合ニハ一方ハ準用スルト云フノガ此法典ノ例ニナツテ居リマスカラソレデ準用トシタイト思ヒマス第三百六十四條モ準用ニスベキモ特別ノ箇條ヲ置イテアルカラ此所モ特立ノ箇條ヲ置イタ方ガ宜イト云フコトデアリマスガ三百六十四條ノ一項ハ讓渡シダケデナイ質入ガアル而シテ若シ此預證劵ハイッモ讓渡スノデアルガ質入證劵ハイツモ讓渡スルヤウナコトハナイモノデアルト云フナラバ或ハ準用デ分カルト言ヒナイコトハナイケレドモサウデハナイ質入證劵モ讓渡スコトガアル又質入スルコトガアルソレデアルカラ唯ダ準用シタンデハ不明タルヲ免レヌ若シ明文ガナカッタナラバ已ムヲ得ズ解釋ニサウ云フコトニシテ行カナケレバナラヌカモ知レマセヌケレドモ立法ノ際ニ氣ガ付イタ以上ハ斯ウ云フモノハ別條ニスル方ガ穩當デアルト云フ意味デ別條ニ致シマシタ、デモウ極ク些細ノコトデアリマスカラ强イテ主張ハ致シマセヌ第六百二十九條等ノ關係ニ付テ申上ゲテ置キマスガ若シ私ノ案ガ幸ヒニシテ通過致シマスト六百二十九條モヤハリ改ラヌケレバナリマセヌソレヲ改メマスニ付テハ三百三十四條及ビ第四百五十五條ノ規定ト斯ウナルベキ譯デゴザイマスソレハ唯ダ御參考マデニ申上ゲマス
○二番（岡野敬次郞君）
唯今梅君カラ修正意見ノ御訂正ガアリマシタガ私ハ若シ四百五十五條ヲ準用スルト云フ規定ヲ獨立ノ條トシテ置クナラバヤハリ第三百三十三條ノ三ノ場所ガ適當デアラウト思ヒマスソレハ倉庫營業ノ第三百六十四條ト三百六十五條トノ關係カラ私ハサウ思フ、三百六十四條ハ預證劵及ビ質入證劵ハ云々ト云フコトヲ規定シテ三百六十五條ニ至ツテ三百三十五條ヲ準用シテ居ルノデアリマス、ソレデアリマスカラ此倉庫營業ノ三百六十四條三百六十五條ノ準用ガ果シテ正シイカドウカ別問題デアリマスケレドモ既ニ斯ウ云フ此準用デ規定ヲ設ケテ置クナラバヤハリ體裁上ハ三百三十五條ノ前ニ今ノ特立ノ條ヲ置ク方ガ或ハ權衡ヲ得テ居ルモノデアルト私ハ思フノデアリマス故ニ若シサウ云フコトニナリマスレバ三百三十四條ノ三ヲ改メテ第四百六十五條ノ規定ハ貨物引換證ニ之ヲ準用スト云フ形ヲ採ル方ガ宜イト思ヒマス、ソレデ格別是ハ大ニ議論スルト云フ程ノ値打モナイコトデアリマスカラ私共ハヤハリ此形ノ方ガ宜シカラウト思フ其深イ理由モナイコトデアリマスカラモウ採決セラレテモ宜シカラウト思ヒマスガ唯ダ】言シテ見タイノハ此船荷證劵ニ付テハヤハリ此同ジ準用スルナラバ此運送營業ノ場合ニ於ケル貸物引換證トソレカラ海上運送ニ於ケル船荷證劵ト云フモノハ先ヅ其性質ガ全ク同一ノモノデアツテ寧ロ貨物引換證ハ船荷證劵ノ制度ニ倣ッタモノデアルト云フコトハ全ク認メラレテ居ルモノデアリマシテ其方ガ正シイコトト思ヒマスカラソレデ成ルベクハ此三百三十四條ノ三ヲ置イテ之ヲ船荷證劵ノ方ニ準用ガシタ方ガヤハリ體裁ガ宜クハアルマイカト是ハ單純ナ問題デアリマスケレドモ私ハ左樣ニ思ヒマスケレドモ併シソレハ性質ノ方カラ云フノデアル形ノ方カラハ同ジデアルト云フ梅君ノ議論モ決シテ理窟ニ合ハヌコトハアリマセヌガ寧ロ餘リ先キノ方ノ箇條ヲ前ノ方ニ準用スルト云フ形モナイコトハアリマセヌガ餘リナイロトデアリマスカラ旁々原案ノ方ガ私ハ宜シカラウト思フノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
マア形ダケノ問題デアリマスケレドモチヨツトモウ＝言唯今ノ岡野君ノ場所ノ話デアリマスガ私ハ感ジカモ知ラヌケレドモ次ノ方ガマア宜イヤウニ思ヒマスケレドモソレハ間ニ插ソデモ差支アリマセヌ若シ其方ガ贊成者ガ多イナラバ場所ハソレニシテモ宜イ詰リ同ジ意義ノ箇條ガニ箇條アルト云フコトヲ嫌ウノデアリマス唯ダ申上ゲテ置クノハ準用ノ箇條ハ特別ノ理由ガナケレバ成ルベク跡ヘ持ツテ行クト云フノガ多クノ例ニナッテ居リマス例ヘパ現行法ノ三百六十五條吶ニ二百三十五條ノ準用ノ規定デアリマス之ヲ一番跡ニ持ツテ行ツタノハ準用ノ規定デアルカラ或ハ跡ニ持ツテ行ツタデハナイカト思ヒマスガ併シナガラソレハ如何樣デモ宜ウゴザイマス若シ場所ニ付テ三百三十四條ノ三ナレバ贊成スルト云フ人ガ一人デモ多イナラバ無論私ハソレデモ宜イ、ソレカラ其岡野君ハ船荷證劵ニ此規定ヲ準用スルノニ原案ノ如クナツテ居ルノガ都合ガ宜イト言ハレマスケレドモ是ハ岡野君自ラノ言ハルル通リ本統ノ感ジダラウト思ヒマス私ノヤウデ致シマシテモ少シモ違ウコトハナイ詰リ貨物引換證ニモ手形ニ關スル規定ガ準用シテアル船荷證劵ニモ準用シテアルカラ同ジヤウニ規定シテアル何モ貨物引換證ニ關シテ特ニ設ケタ規定ヲ準用シナケレバ體裁ガ惡ルイト云フコトハナカラウト思フソレカラ先キノ方ノ箇條ヲ前ノ方ニ準用スルト云フコトハ餘リナイト言ハレマスケレドモ澤山アル例ヘバ商行爲ニ關シテ手形ニ關スル規定ガ引張ツテ準用シテアル或ハ玆ニ運送取扱人ノ所ノ運送營業ニ關スル規定ガ準用シテアル其例ハ實ニ枚擧ニ遑アラズデアリマスノデ妻叩リ先ヅ此法典ノ趣意トシテサウ云フコトニエライ主義モナイカモ知レマセヌケレドモ先ヅ趣意トスルトコロバ重モナル規定ヲ或ル箇條ニ於テソレヲ他ノ場所ニ準用スルト斯ウ云フノデアル、ソレデ主從ノ區別ノ餘リハツキリセヌ場合ニハ成ルベク前ニ於テ準用スルト云フコトニナツテ居リマスガ裏書ニ付テハ手形ノ規定ヲ設ケテソレヲ他ノ場所ニ準用スルト云フノハ規定ノ前後ヲ問ハナイノガ此法典ノ例ニナッテ居リマスカラソレハ體裁上面白クナイト云フ考ヘガ起ルベキ筈ハナイト思フノデアリマスモウ形ダケノコトデアリマスカラ私モ速カニ御採決ヲ願ヒマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御發議ガゴザイマセヌナラバ採決シマス併シ梅君ニハ御贊成ガ何誰カゴザイマシタカ
○十八番（江木衷君）
贊成致シマスチョット場所ノコトニ付テ問題ガアルヤウデアリマス先ヅ趣意トシテ御採決ニナツテソレカラ場所ハ跡デ御採決ニナツタラバドウデアルカ
○議長代理（村田保君）
只今十番カラ修正ノ說ガ出テ居リマスガ之ニドウゾ贊成ノ方御手ヲ擧ゲテ、、、
擧手者少數
○議長代理（村田保君）
少數ソレヂヤ原案ニ決シマス第三百三十五條
○二番（岡野敬次郞君）
外デモアリマセヌガ岡松君カラ修正意見ガアリマスガ是ハ三百三十三條卽チ只今議決ニナリマシタ三百三十四條ノ實ハ前ノ問題ニナルベキ順序デアツタカト思ヒマスガ此三百三十三條ヘ第三項ヲ加ヘルト云フ趣意デ卽チ貨物引換證ハ之ヲ無記名式漆爲スコトヲ得ト云フ修正案ガ出テ居リマス之ヲ問題ニスルコトガ適當デアラウカ私ハ存ジマセヌガ漑ニ修正意見トシテ提出セラレテアリマスカラ問題ニナルノデアリマスレバ一應私ノ岡松君ノ趣意ナリト承ツテ居ルトコロヲ玆デ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
簡單ニ御說明ヲ願ヒマス
○二番（岡野敬次郞君）
當然問題トナルモノトシテ宜ウゴザイマスカ
○議長代理（村田保君）
ドウゾ、、、
○二番（岡野敬次郞君）
極メテ簡單ナコトデアリマス此私ガ岡松君カラチョット承リマシタコトヲ述レバ貨物引換證モヤハリ其無記名式ノ發行ヲ認メテ貰ヒタイノデアル、而シテ其理由ハ大連ニ於テハ貨物引換證ヲ扱ウ支那人ガ澤山居ルサウデスガ是ハ自分ノ名ヲ署スルコトノ出來ナイ者ガ頗ル多クソレ竺寸ノ老ニ一々其名ヲ書カセルコトハ甚ダ實際ニ於テ差支ヲ來タスノデアルカラソレデ貨物引換證ニ此荷受人ノ氏名ヲ記載スルコトヲ廢メテ貰ヒタイト斯ウ云フ趣意ノヤウデアリマスソレハ第三百三十三條ニ貨物引換證ニハ左ノ事項ヲ記載セネバナラヌト云フ其第一號ニ第二項第一號乃至第三號ニ揭ゲタル事項トアル其第三號ハ荷受人ノ氏名又ハ商號、トアル之ヲ詰リ無記名式デモヤハリ發行ノ出來ルヤウニ改メタイト斯ウ云フ趣意ノヤウデアリマス、デ岡松君ハ實ハ其證劵ノ無記名式ノ發行ニ付テハ制限ヲ設ケネバ行カヌト云フノガ其岡松君ノ持論デアリマシテ我民法ニ於キマシテモ何モ其制限ハ加ヘテナイノデアリマス商法モヤハリ同樣デ特ニ權利者タルベキ者ヲ指定スベキコトヲ命ジテ居ル證劵ノ外ハヤハリ無記名式ノ發行ニ付テハ法律上ノ制限ハナイノデアリマス最モ有價證劵ノ主モナルモノニ付テハ大槪權利者タルベキ者ヲ指定スベキコトヲ命ジテ居リマスカラ制限ガナイト申シテモ實際ニハ制限ガアルト申シテモ差支ナイノデアリマスソレデ私ハ岡松君ニ對シテハ――全體岡松君ノ論トシテハ無記名式ノモノハ元來主義ニ於テ行カヌ或ハ認可ヲ經ネバナラヌトカ云フヤウナ制限ヲ設ケネバナラヌト云フノガ岡松君ノ議論トシテ承ツテ居ルトコロデアルガ何故ニ貨物引換證ニ付テ無記名式ノ發行ヲ許サネバナラヌト云フコトヲ主張セラルルノデアルカト云フコトヲ私ガ質｛問ヲシタノデアリマシタガソレニ對スル答辯トシテハ元來ハ無記名式ノ發行ハ制限ヲ設ケタイノデアル而シテ其制限ヲ設クルコトヲ提出シタケレドモ併シナガラ其論ハ容レナカツタカラ容ラレナイノデアレバ寧ロ如何ナル證劵ト雖モ無記名式ノ發行ヲ許シテ差支ナイト自分ハ思フノデアルト斯ウ云フ御話デアリマシタ、是ニハ私ハ承ツタトコロハナイノデアリマスガ尙ホ他ニ理由ガアルカモ知レマセヌ一應私ガ岡松君ヨリ直接ニ承ツタコトダケヲ此議論ニ於テ申上ゲテ置キタイト思ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
私ハ此問題ニ付テハ實際ノコトヲ存ジマセヌカラ甚ダ贊否ニ迷ヒマス岡松君ハ大連ニ於テハ必要ナリト認メラレタト云フコトデアリマシタガ内地ニ於テ此無記名式ノ發行ノ必要ヲ感ジタト云フヤウナコトガアリマシタラウカ玆ニハ餘リ當業者ト認ムベギ御方ガ御出デガナイヤウデアリマスガ監督官廳ノ内田君アタリハ御聞及ビデゴザイマスレバ承リタイ
○三十一番（内田嘉吉君）
ドウモ知リマセヌナ
○十番（梅謙次郞君）
先ヅ贊成致シマセヌ
○議長代理（村田保君）
ソレデハ第三百三十五條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
前ノ議題ニナリマシタ三百三十四條ノ二ニ於キマシテ此貨物引換證ノ物的効力ヲ明確ニ致シマシテ運送品ニ關スル處分ハ貨物引換證ヲ以テスルト云フコトヲ規定致シマシタノデアリマスガ此規定ダケデハ此引渡ト云フコトニ付テヤハリ問題ガ起ルノデアリマス詰リ貨物引換證ニ裏書ヲスル場合ニハ便送品ノ引渡ト同一ノ効力ヲ有スルモノデアルト云フ趣意ヲ明カニシテ置ク必要ガアラウト思ヒマス詰リ三百三十四條ノ二ト相俟チマシテ完全ニ物的効力ヲ規定スルコトニ相成ルノデアリマス左樣ナ趣意デ本條ヲ――三百三十五條ヲ修正致シマシタ次第デアリマス
○議長代理（村田保君）
是ハモウ原案通リ別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シテ行キマス、御異存ハアリマセヌカ
（「異議ナシ異議ナシ」 呼ブ者アリ）
○議長代理（村田保君）
第三百四十一條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此三百四十一條ハ運送人ノ惡意又ハ重大ナル過失ニ因リマシテ運送品ガ滅失又ハ毀損シタル場合ニ於ケル運送人ノ賠償責任ノ規定デアリマス此三百三十七條三百三十九條三百四十條等ニ於キマシテハ運送品ノ滅失毀損ノ外ニ延着ニ付テノ規定モアリマシテ殊ニ三百三十七條ニ於キマシテハ三百三十九條モ其通リデアリマスガ延着ニ付テノ賠償責任ノ規定モアルノデアリマス然ル噛ニ二百四十一條ニ於テハ滅失毀損ノミデアリマシテ延着ガ拔ケテ居ル是ハヤハリ延着ノ場合モ滅失毀損ノ場合ト同ジヤウニ運送人ハ一切ノ損害賠償ノ責ニ任ズトスル方ガ相當デアルト認メマシテ延着ヲ加ヘルコトニ修正致シマシタ次第デアリマス
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ次ノ條ニ移リマス第三百六十三條
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ當然ト云フカドウカ知レマセヌガ、若シ貨物引換證ニ付テ三百三十三條ノ修正意見ガ行カヌト云フコトデアリマスレバ自ラ此證劵ニ付テモ同樣デアラウト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
三百六十三條ト三百六十五條トドウゾ御一緖ニ願ヒマス
○議長代理（村田保君）
三百六十五條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
三百六十五條ヲ削除致シマシタ理由ハ申上ゲルマデモナク三百三十四條ノ二ニ於キマシテ是ハ同ジヤウナ規定ヲ設ケテサウシテ次ノ條ノ三百六十五條ニ於テ三百三十四條ノ二ヲ準用スルコトニナツテ居リマスカラ形ハ削除デアリマスガ實質ハヤハリ存シテ居ルコトニナルノデアリマス三百六十五條ノ修正ハ三百三十四條ノ二ヲ準用スルコトヲ加ヘマシタノトソレカラ預證劵トノミアリマシテ質入證劵ノ方ガナイノデアリマスカラ是ハヤハリ三百三十四條ノ二ト三百三十五條ノ規定ハ兩方ニ準用スルガ當然デアルト思ヒマシテ斯樣ナ形ニ修正シタ次第デアリマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御意見ハゴザイマセヌカ
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○二十五番（長谷川喬君）
梅サンノ何ハ、、、
○十番（梅謙次郞君）
是ハ先刻員ケマシタカラ
○議長代理（村田保君）
ソレヂヤ原案ニ決シマシテ次ニ移リマス三百六十七條ノ二
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此條ニ依リマシテ新タニ規定シマス趣意ハ現行法ニ於テモ確カニ認メラレテ居ル趣意デアルト信ジマスガ現行法ノ三百七十三條ニ於キマシテ「質入證劵ノ所持人ハ先ツ寄託物ニ付キ辨濟ヲ受ケ尙不足アルトキハ債務老其他ノ裏書人」云々此債務其他ノ裏書人ト云フ文字ガ其意味ガマア不明デアリマスノデ恰度此債務者ト云フモノヲ解釋致シテ預證劵ノ所持人ヲ指スモノデアルト云フヤウナ解釋ヲ爲ス者モアル其」趣意カラ致シマスルト預證劵ノ所持人ハ第一ノ質入裏書人ト其トキノ其預證劵ノ所持人トノ問ニ生ジマシタ債權債務ノ關係ヲ承繼スルモノノ如クニ解釋スル其趣意カラ此債務者ト云フモノハ預證劵ノ所持人ヲ指スモノデアルト云フコトニナルノデアラウト思ヒマスソレハ甚ダ誤ツテ居ル解釋デアツテ預證劵ノ所持人ト云フモノハ寄託物ノミヲ以テ預證劵ニ記載シタ卽チ質權ノ債權原本ト利息ヲ返濟スル義務ヲ負フトサウ云フモノデアルノデ債務ヲ承繼スルモノデナイト云フ其關係ヲ明カニスル必要ガアル尙ホ債務者其他ノ裏書人ト云フ言葉ガ甚ダ疑ヒヲ惹起シ易イ文字テアリマスカラソレハ後ノ規定ニ於テ改メテアルノデアリマス其㸃ハ其場所ニ參リマシテマア說明致サウト思ヒマスガ此規定ノ生ジマシタ趣意ハ左樣ナ㸃カラ出テ居ルノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
岡松君ノ削除ト云フノハ義務ヲ負ハシメナイト云フノデアッタガ、、、、
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ岡松君ノ修正意見ノ趣意ヲ此證劵ニ付テハ能ク承ツテ居リマセヌカラ責任ヲ以テコトハ出來マセヌガ私ノ察スルトコロバ此原案ノ三百六十七條ノ二ニ削除スルノ趣意ハ岡松君ノ第三百六十七條ノ三ト云フノト牽連シテ居ルデハアルマイカ尙ホ進ンデハ三百七十一條ノ二ト牽連シテ居ルデハナイカト思ヒマス質入證劵ノ所持人ガ全部ノ辨濟ヲ受ケタトキニハ詰リ債權｛額詰リ利息ノコトヲ申スノデアリマシテ其全部ノ辨濟ヲ受ケタルトキハ質入證劵ニ其旨ヲ記載シ辨濟ヲ爲シタル者ニ之ヲ交付スルコトヲ要ス何人ガ辨濟ヲ爲スカト云フコトガ岡松案ニ依リマスルトチヨツト分ラヌノデアリマスガ或ハ誰デモ構ハヌト云フヤウナ意味カモ分リマセヌ岡松君自ラ說明セラネバ趣意ノアルトコロバ私等ハチョット其申上ゲ亷ルノデアリマス第三百六十七條ノ三ノ一項ト三百七十一條ノ二ト牽連シテ居ル問題デアラウト推測ヲスルノデアリマス其關係カラ諸君ノ御判斷ニ御任セスルヨリ外ハ致シ方ナイノデアリマス
○議長代理（村田保君）
本條モ原案デ別ニ御異議ゴザイマセヌカ
（「異議ハゴザイマセヌ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
本條モ原案デ別ニ御異議ハゴザイマセヌケレバ原案ニ決シマス、次ニ移リマス三百六十七條ノ三
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
此申上ゲルマデモナク質入證劵ト預證劵ト別々ニナツテ轉々致シマス結果預證劵ノ所持人ガ質入證劵ノ所持人ノ何人デアルヤト云フコトハ不明デアルノデアリマスサウ致シマスルト此辨濟ノ場所ガ何處デアルカト云フコトガ分ラナクナツテ來マス其場所ヲ一定スル必要ガゴザイマスノデ、其場所ハ此倉庫營業者ノ營業所ニ於テスルノガ最モ相當デアラウト云フ趣意カラ新タニ設ケマスルノデ
○二番（岡野敬次郞君）
此條ニ付テモ岡松君ヨリ修正意見ガ出テ居リマスソレハ三百六十七條ノ三ヲ三百六十七條ノ二トシテ是ハ形ノ上デ債權ノ辨濟ノ次ニ「第一ノ質入場所ノ記載ナキトキハ」ト云フ文字ヲ入レル、是ハ吾々起草委員ノ間ニ於テモ一應問題トナツタノデアリマス其問題ト致シマシタ所以ハ支拂ノ場所卽チ辨濟ノ場所ヲ必ズ倉庫營業者ノ營業所ニ限ツテシマウト云フコトハ無用ノ牽束デハアルマイカ理窟ノ上カラ支拂ノ場所ヲ他ニ定ムルコトヲ許シテモ差支アルマイト云フ理窟ハ出タノデアリマス、之ニ付キマシテハ段々攻究ヲ重ネタノデアリマスケレドモ倉庫營業者ノ營業所ヲ所謂支拂ノ場所ニシテ置クノガ一番便宜デアツテ假令原則トシテ其例外ヲ設クルコトニ致シマシテモ此例外ヲ利用スルト云フ場合モアルマイシ且又比例外ヲ利用スル場合ニ於テハ又色々錯雜シタ關係モ起ルノデアラウト云フノデ岡松君ノ修正ノ趣意ハ取ラナカツタノデアリマス、デ是ハ只今齋藤君カラ說明ヲセラレタ通リ質入證劵ト云フモノト預證劵ト云フノガ別別ノ經路ヲ取ツテ流通スルト云フコトヲ見テ居リマスカラシテ從ツテ此預證劵ノ所持人ハ質入證劵ノ所持人ノ何人デアルカト云フコトヲ知ラナイ又質入證劵所持人モ預リ證劵所持人ノ何人デアルカヲ知ラナイノデアリマスカラ倉庫營業者ナルモノハ此證劵中ニ署名シテ居ルモノデアリマスカラ辨濟期ノ到來シタルトキハ質入證劵所持人ハ自ラ倉庫營業者ノ營業所ニ持參シテ行ツテソコデ詰リ支拂ヲ求ムル、若シモ其期日ニ於テ辨濟ヲ爲スベキモノガ來テサウシテ辨濟ヲ爲スカ若クハ預證劵所持人ガ債劵及ビ辨濟期マデノ利息ヲ供託シテ之ヲ商品ヲ其代リニ引取ツテシマツタト云フコトガアレバ其金額ニ付テハ質入證劵ノ所持人ガ之ヨリ辨濟ヲ受クルノデアリマスカラ不都合ハナイソレデ決シテ倉庫營業者ノ營業所以外ニ支拂ノ場所ヲ定ムルト云フコトノ｛貫用ハドウモ其ナササウニ思フノデ若シ極メタトコロガ却ツテ其ノ事實ノ分ラヌ、云フヤウナコトモ起ルノデアリマス、シマスノデソレデチヤソト之ヲ法律上一定シタ方ガ宜シカラウト考ヘタノデアリマス尙ホ外國ノ例ニ付テ申上ゲテ見マスト云フト倉庫營業者ノ營業所ヲ以テ證劵呈示ノ場所トスルト云フコトハ明カニ書イタトコロノ例ハナイヤウデアリマス、併シナガラ證劵ノ活動ノ上カラ擧者ノ論ジテ居ルトコロバ倉庫營業者ニ對シテ其營業所ニ於テ呈示スルヨリ外ハナイ實例モ皆サウナツテ居ツテ殆ド其例外ガ事實ニナイノデアルト云フコトモ言ツテ居ルコトデアリマスカラ、ソレデ結局第三百六十七條ノ三ノ如キニハ法律上之ヲ倉庫營業者ノ營業所ト云フコトニ一定シテシマウ方ガ却ツテ證劵ナドノ流通ニ付テ疑問ヲ起サズ便宜デアラウト斯ウ云フ趣意デ此規定ヲ設ケタ譯デアリマス
○議長代理（村田保君）
本條モ別ニ御異議ハゴザイマセヌカ
（「異議ナシ異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
ゴザイマセヌケレバ原案ニ決シマス第三百七十二條
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
三百七十二條ノ規定ハ第一項ノ方ハ現行ノ三百七十二條ヲ修正致シマシタノデアリマス第一項ノ修正ノ箇所ハ申上ゲルマデモナク此債務者其他ノ裏書人ト云フ文字ヲ其裏書人ニ對シ、其裏書人ト改メタノデアリマス、此㸃ハ先程モ述ベマシタ通リ債務者ト云フ言葉ガ甚ダ疑ヒヲ惹起シ易イ言葉デアリマシテ此コトニ付テハ諸方面カラ大分意見ガ出テ居リマス其意見ヲ集メテ見マスト先程述ベマシタ通リニ此債務者ト云フノハ預證劵ノ所持人ヲ指スモノデアルト云フコトニ解釋ヲ致シマシテ其他ノ裏書人――其他ノ裏書人ト云フ中ニ預證劵ノ裏書人ヲモ含メテ解釋致シテ法律ノ意義ガサウデアレバ其意味ヲ明カニスル必要ガアルカラ改正シテ貰ヒタイト斯ウ云フコトヲ言ツテ參ツテ居ルノガアルノデアリマスソレカラ又他ノ方ノ意見トシテハ債務者ト云フモノハ第一質入裏書人詰リ其他ノ裏書人ト云フノハ詰リ質入裏書人ノ裏書ノミヲ指スノデアル斯樣ニ解釋シテ其趣意ニ明カニ定メテ貰ヒタイト斯ウ云フコトヲ言ツテ參ツテ居ルノデアリマス起草委員ニ於キマシテハ無論此債務者ト云フノハ第一ノ質入裏書人ヲ指シタモノデアル、從ツテ其他ノ裏書人ト云フノハ質入裏書人ノミラ指シタモノデアルト云フコトニ解釋ヲ致スノデアリマスガ兎ニ角疑ヒガ其アルノデアリマスカラ債務者其他ノ裏書人ヲ其裏書人ト致シマシテ「其」ト云ニ言葉ハ質入證劵ノ質入證劵ノ所持人ハト冒頭ニ書キマシタカラ此質入證劵ノ裏書人ト斯ウ云フコトニ掛ネタ趣意デアツテ質入裏書ヲ爲シタ者ダケヲ含ム言葉ト致シテ其趣意ヲ明ラカニシマシタ次第デアリマスソレカラ第二項ヲ入レマシタ趣意ハ現行法ノ三百七十二條ダケデアリマストマア是ハ詰リ償還請求デアリマセウガ償還ノ請求ヲ受ケマシタ者ガ其順位ニ對シテ更ニ獨醐求ヲ致スト云フコトヤソレカラ曲澗求ノ通知ノコトヤ償還ヲスベキ金額ノコト又其支拂ニ關スルコト等ノ㸃ガ不備デゴザイマシテ誠ニ疑ヒヲ惹起ス次第デアリマスカラシテ其㸃ヲ明カニスル必要ガアルノデス而シテ其關係ニ付テハ手形ノ償還請求ノ關係ト同ジモノト見手形ノ規定ノ中デ償還請求ノ通知及ビ償還金額竝ニ其支拂ニ關スル規定是ダケノ規定ヲ準用スルト云フコトニ定ムルノガ相當デアルト云フ趣意カラシテ此第二項ヲ加ヘマシタ次第デアリマス、デ梅委員カラシテ本日此條第二項ノ御修正案ガ提出ニ相成ツテ居リマスガ詰リ原案ノ趣意モ此趣意ニ外ナラヌノデ、ヤハリ準用スベキ規定ハ此通リデアルト思フノデアリマス何條何條ト其箇條ニ依ツテ書現ハス代リニ事柄ノ要ヲ書現ハシタニ過ギナイノデアリマスカラ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス
○二十七番（磯部四郞君）
此裏書人ト云フニ依ツテ、今御述ベニ依ツテ分リマシタガ其裏書人ト云フノハ大變難カシイコトデスガ
○四番（齋藤十一郞君）
質入證劵ノ所持人ハ云々斯ウ書下シテ居リマスカラ其裏書人ト申シマスレバ質入證劵ノ裏書人トナラウト思ヒマス
○二十七番（磯部四郞君）
質入證劵ノ裏書人ト云フコトナンデスガ、チョット私ノ伺ヒマスノハ今何カ御述ベニナツタノハ難カシイヤウニ聞キマシタガ裏書ト云フノハ何處ヘデモ行ケルノデスカ
○四番（齋藤十一郞君）
現行法ノ解釋トシテハ債務者其他ノ裏書人ト云フモノノ範圍ハ預證劵ノ裏書人モ質入證劵ノ裏書人モ兩方含ムンダト斯ウ云フコトニ解釋スル者ガアルソレデハナイ法律ノ意味ハ質入證劵ノ裏書人ダケヲ指スノデアルカラ其趣意ヲ明カニスル積リデ書イタト斯ウ云フノデ
○十番（梅謙次郞君）
本條ノ修正モヤハリ意味ニハ變ハリハナイノデスガ形ニ於テ私ハ修正案ノ如ク致シマスル方ガ他ノ文例ニ適ウト考ヘマスカラデアリマス御承知ノ通リ商法ニハ到ル所ニ此準用ノ規定ガアリマス之レ啻ダ商法ノミナラズ民法ナドニモ準用ノ規定ハ澤山アリマス其中ニ槪シテ申シマストニ樣ニ準用シテアルノデゴザイマシテ箇條ヲ擧ゲテアルノト事柄ヲ引イテアルノトアル例ヘバ第三百六十八條ニ「手形ニ關スル規定ニ從ヒテ拒絕證書ヲ作ラシムルコトヲ要ス」ナドト云フノハ準用ト云フ文字ヲ用ヰテアリマセヌケレドモ要スルニ手形ノ拒絕證書ニ關スル規定ヲ此所ニ準用スルコトニ自ラナル此例ノ規定ハ外ニモアリマスケレドモ本條第二項ノ如ク管々シク「第四編中償還請求ノ通知及ヒ償還金額竝ニ其支拂ニ關スル規定ヲ準用ス」斯ウ云フ其細カニ事項ヲ拾ヒ上ゲテ準用シタト云フ例ハ商法中ニハ私ハ外ニナイヤウ三記憶致シマス、サウシテ又是ハ理窟カラ言フト此方ガ箇條ヲ引クヨリモ宜イ筈ナンデ講義ナド致シマスニ此方ガ便宜ダラウト思ヒマス併シナガラ實用ノ方カラ申シマストドレダケノ箇條ガ準用サレルデアラウカト云フコトガチヨツト分ラヌノデ私モ此前ニ之ニ付テ其修正說デナク修正ハ出來ヌモノデアラウカト云フ御相談ヲ出シマシタケレドモ一モニモナク退ケラレマシタガ當時ハ私モ自分デ案ヲ直グニ立テヤウト思ツテモナカナカ分ラヌチョット見タダケデハ分ラヌ、ソレデ到頭員ケテシマヘマシタケレドモ昨日緩カニ箇條ヲ繰ツテ見ルト只今齋藤君ガ御說明下スッタ通リ爰ニ數ヘ上ゲマシタ箇條ダケハ準用セラルルコトニナル卽チ償還請求ノ通知及ビ償還金額ノ支狒ニ關スル規定ソレヲ集メマストソレハ此箇條ニ外ナラヌ、サウ致シマスト外ノ例ヲ見マスト大抵斯樣ナノハ箇條ガ拾ッテアル手形ニ關スル準用ナドモ約束手形ノ所ニ於テモ小切手ノ所ニ於テモ爲替手形ニ關スル規定ノ大部分ハ準用セラルルノデアルガソレヲ一々箇條ヲ引イテ準用シテアル或ハ株式會社ノ淸算ノ所ニ持ツテ參ツテ淸算ニ關スル規定モ準用シテアルソレカラ取締役ニ關スル規定モ準用シテアルト云フヤウナ譯デ澤山ノ規定ガ準用シテアリマスガソレモ煩ハシキニ抅ラズ箇條ヲ拾ヒ上ゲテ準用シテアル此所ノ箇條ノ數カラ云フトソレ等ノモノヨリカ比較ニナラヌ程少ナイ玆ニ擧ゲテアリマス通リ僅カ五六箇條ノ規定ダケガ實際ハ準用セラレルノデアリマスカラ他ノ例ニ違フテチヨツト見テ分リ僣イヤウニセズ矢張適切ノ箇條ヲ準用シタ方ガ分リ宜イヤウデアル又他ノ例ニ合ヒマスカラ願クバ此㸃ハヤハリ箇條ヲ引ク方ニ御改メニナルコトヲ希望致シマス
（「贊成々々」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
是ハ極ク簡單ナコトデスカラ直グニ採決シテモ別ニ御異議ハゴザイマスマイ只今十番ノ修正說ガ出テ居リマスガ之ニ御同意ノ方ハドウゾ御手ヲ、、、
擧手者多數
○議長代理（村田保君）
多數デゴザイマスカラ修正ニ決シマス次ニ移リマス第三百七十四條
書記朗讀
○十番（梅謙次郞君）
チヨツト御說明前ニ希望ガアリマスガ此岡松案ニ此前ノ方ノ箇條ヲニ一箇條修正案ガ出テ居リマスガチヨツト讀ソデ見テハ分ッタヤウナ分ラヌヤウナコトガアツテ何デアリマスガ御立チノ序デニ之ニ對シテ簡單ナ御說明ヲ願ウコトガ出來レバ仕合セデアリマス折角出シテアルノデスカラ知ラナイデ通過シテシマウノモ如何ニモ殘念デアリマスカラ
○四番（齋藤十一郞君）
チョット伺ヒマスガドノ箇條デアリマスカ
○十番（梅謙次郞君）
詰リ三百六十七條ノ三ト三百七十一條ノ二デスナ之レガ牽連シテ居ルヤウニチョット見エマスガ或ハ私ノ見ヤウガ惡ルイカモ知レマセヌガソレヲ簡單ニ岡松君ノ趣意ハ斯ウ云フ趣意デアルガ是ハ斯ウ云フ理由デ取ラヌト云フコトヲ言ツテ貰ウ方ガ都合ガ宜イ
○四番（齋藤十一郞君）
先ヅ此三百七十四條ノ趣意ヲ述ベマス、三百七十四條現行法ハ「債務者其他ノ裏書人ニ對スル質入證劵所持人ノ請求權ハ」斯樣ニゴザイマシテヤハリ債務者其他ノ裏書人ト云フ疑ヒヲ惹起シ易イ言葉ガ用ヰラレテアリマス其㸃ヲ明カニシマスノトソレカラ此質入證劵預證劵ノ此債務關係ノ時效ガ總テ一箇年ト致シテアル、トコロガ申上ゲルマデモナク手形ノ償還講求權ハ六箇月デアリマシテ權衡ヲ得ナイヤウデアリマス、デ殊ニ其質入證劵ノ所持人ノ預證劵所持人ニ對スル講求權ハ現行法ニ依リマシテモ一箇年デアル、トコロガ手形債權ノ方ハ三箇年デアリマスガ償還請求ノ方ハ六箇月トナッテ居ル彼是ドウモ權衡ヲ得ナイヤウニアリマスルカラシテ償還請求權ノ時效ハ手形ノ例ニ依リマシテヤハリ六箇月ニ短縮スルコトガ宜シイト認メタノデアリマス、ソレデ其償還請求權ヲ除キマスルト跡殘ツタトコロバ其質入證劵所持人ノ預證劵所持人ニ對スル請求權是ダケガ殘ルノデ是ハ現行法ノ通リ辨濟期一年ト云フコトニシテ認メテアルノデアリマス、左樣ナ趣意デ三百七十四條ヲ修正シタノデアリマスソレカラ實ハ三百六十七條ノ三、三百六十一條ノ二等ニ對シマスル岡松委員提出ノ修正案ニ付キマシテハ起草委員ノ方デハ別ニ其打合セヤ何カシテ居ラヌノデアリマス或ハ此案ヲ何誰カ維持セラルル方ガアリマスレバ其場合ニハ述ベル方ガ宜カラウト思ヒマス兎ニ角伺ツテ居ラヌノデアリマスカラ趣意ヲ却テ誤解シテ述ベテモドウカト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
三百七十四條ハ別ニ御異讓アリマセヌカ
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
ソレナラバ原案ニ決シマシテ次ニ移リマス三百七十七條中
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ極ク簡單デアリマシテ三百七十條ニハ競賣代金ノ中ヨリ競賣ニ關スル費用受寄物ニ課スル租稅保管料、此保管料ト云フ文字ガ用ヰテアルニモ抅ラズ三百七十七條ニハ報酬ト云フ字ガ用ヰテアル、デ成ルベクハ此文字ヲ一定スル必要ガアルト思ヒマシテ大シタ修正デモナイノデアリマスケレドモ序デニ修正致シタノデアリマス
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ナイノデ原案ニ決シマス、此次ノ三百八十條カラ三百八十條ノ三マデ續ケタ方ガ宜イデセウ
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
三百八十條ノ二項ヲ削リマシタ理由ハ三百八十條ノ三ユ於キマシテ此纏メテ規定致シマシタカラ是ハ削リマシタノデ三百八十條ノ三ニ付キマシテハ後ニ說明致シマス先ヅ三百八十條ノ二カラ述ベマスレバ三百六十一條ニ於キマシテハ此質入證劵ノ裏書前ニ於ケル一部分割ノ規定ガアリマスソレカラ三百八十條ニ於キマシテハ質入證劵裏書後ニ於ケル全部出庫ノ規定ガアリマスノデアリマス此㸃ガ實際家ニ於キマシテ甚ダ不便ヲ感ズル寄託ヲ爲ス者ガ殊ニ其金融上洵ニ困マル場合ガアル斯ウ云フ趣意ガ主モナ理由トナリマシテ一部出庫ノ規定ヲ新タニ設ケテ臭レルヤウニト云フ希望ハ各方面カラ出テ居ルノデアリマスソレデ其希望ヲ尤モト認メマシテ斯樣ナ規定ガ出來上ツタ次第デアリマス、デ是ハモウ一々此事柄ニ付テハ說明ハ要シマセヌト思ヒマスガ兎ニ角同一種類デアツテ同一ノ品質ヲ有シテ且ツ分割スルコトノ出來ル性質ノモノサウ云フ條件ヲ附シマシテサウ云フモノデアレバ分割ヲ致シタトコロガ後日非常ナ爭ヒヲ惹起スヤウナコトハアルマイト云フ趣意カラシテ左樣ノモノダケニ限ツテ一部出庫ヲ許ルスト云フ趣意ヲ認メタノデアリマス債權額ノ一部ト其辨濟期マデノ利息ノ割合ニ應ジテ品物ヲ返ヘストカ斯ウ云フ趣意ハ三百八十條ニ於キマシテ恰度債權ノ全額ト辨濟期マデノ利息ヲ供託スレバ全部ヲ返還スルト斯ウ云フ諏菩心ニ符合シテ居ルモノト思フノデアリマス無論此場合ニ於テハ供託ヲ受ケタル金額トソレカラ返邃シタル寄託物ノ數量ヲ預證劵ニ記載スル是ハ極メテ必要デアラウト思フソレカラ又預證劵ダケニ記載シタダケデハ詐僞ノ虞レモアリマスカラ其旨、殊ニ其日時等ハ帳簿ニ記載シテ置ク必要ガアルノデアリマスソレカラ第二項ニ於キマシテハ一部出庫ノ場合ノ費用、一部出庫ノ場合ハヤハリ費用ヲ要スル其費用ノ負擔方ヲ規定致シマシタソレカラ現行法ノ三百八十條ノ二項ニ於キマシテ「前項ノ規定ニ從ヒテ供託シタル金額ハ質入證劵ト引換ニ之ヲ所持人ニ支拂フコトヲ要ス」ト其趣意ハヤハリ供託金額ノ上ニ質權者ヲシテ優先權ヲ有タシムル趣意デアルト思フノデアリマス、デ全部出庫ノ場合ニ供託金ノ上ニ優先權ヲ有タシムルト云フ趣意ハ無論一部出庫ノ場合ニ其一部ノ金額ノ上ニ卽チ供託シタ金額ノ上ニ優先權ヲ有タセルト云フ趣意ヲ認メナケレバナラヌコトニ相成リマスルノデ此二ツノ場合ヲ合セマシテ三百八十條ノ三ノ一箇條ヲ設ケマシタ次第デアリマス、書方ハ「前ニ條ノ場合ニ於テ質入證劵ノ所持人ノ權利ハ供託金ノ上ニ存在ス」ト斯樣ニ書キマシテ現行法ノ書方ト違ヒマスガ現行法ノ根本ノ趣意ガ此修正案ノ趣意ニ外ナラヌモノト思ヒマスノデ民法ノ三百六十七條三項ナドノ文例ニ倣ヒマシテ斯樣ナ文字デ書現ハシマシタ次第デアリマス
○十番（梅謙次郞君）
之レニ對シテ其岡松君ノ修正ノ案ガ出テ居リマスガ能ク私モドウモ硏究シテ居リマセヌカラ或ハ誤解カモ知レマセヌケレドモ岡松君ノ趣意デハ此供託金ハ例ヘバ其期限前デアツテモ質入證劵ト引換ニソレヲ拂ツテヤル或ハ一部出庫ノ場合デアルナラバ一部ダケハ期限前ト雖モ拂ツテヤル、云フ一體趣意ラシク見エル成程ソレハ一ツノ案ダラウト思フ期限ハ來ナイケレドモ倉庫營業者ニ供託シテ置イテモ是ハ利息ハ附カヌダラウト思フ利息ノ附カヌモノナラバ唯ダ供託セシメテ置クト云フコトハ理由ハ乏シイ期限前ト雖モ質入證劵ヲ持ツテ來タナラバソレト引換ヘニ拂ツテヤルト云フコトガ便宜ノヤウニ考ヘラレマスガ如何ナモノデアルカソレガ一ツ今一ツハ其一部拂ヒノ場合、一部携ヒノ場合ニハ質入證劵ニ其金額ヲ記載シテサウシテ其返ヘシテヤル斯ウ云フコトノヤウデス三百八十條ノ二ニ左ノ三項ヲ加フト云フノガ詰リ金額及ビ返還シタル寄託物ノ數量ト云フコトガアリマスガソレヲ質入證劵ニ書入レテサウシテ金ヲ拂フサウシテ返シテヤル斯ウ云フコトノ意味ノヤウデア丿マス、文例ハ少シ違ウカラ此燼ニハ行ケマセヌカ知レマセヌガ之レモ支拂ノ時期如何ニ抅ラズ第一ノ問題ト關聯シテ考ベテ見ルト支拂ノ期限前ノコトガアリマスガ期限デアツテモ寄託物ガ競賣ノ場合ニ直グト質入證劵ト引換ニ受取ルコトハ出來マセヌ現存ノ分ハ引換ニ受取ツテソレダケヲ質入證劵ニ記載セシムルト云フコトハ便利ノヤウニ思バレル現行法ハ其㸃ハ規定シテナイヤウニ記憶シテ居リマスガ競賣ノ場合ニハ規定ガアル例ヘパ三百七十一條ハ「競賣代金ヲ以テ質入證劵ニ記載シタル債權ノ全部ヲ辨濟スルコト能バサリシトキハ倉庫營業者ハ其支拂ヒタル金額ヲ質入證劵ニ記載シテ其證劵ヲ返還シ且其旨ヲ帳簿ニ記載スルコトヲ要ス」ト斯ウ云フコトガアル成程供託金ヲ拂ツテヤル場合ニモヤツパリ別ノ手續ヲ實際要スルデハナイカサウスレバヤハリ岡松案ノ如ク此邇リトハ申シマセヌガ斯ソナヤウナ意味ノ箇條ヲヤツテ置ク方ガ或ハ穩當デアリハシナイカト云フ感ジヲ起シマスガ此ニ㸃ニ付テ一應起草委員ノ御意見ヲ承ツテ置キタイ
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ岡松君ノ修正案ノ趣意ハ能ク存ジマセヌガ梅君ノ其假定セラレタ卽チ辨濟期前ニ預リ證劵ノ所持人ガ債權額及ビ利息ヲ供託シテサウシテ寄託物ヲ引取ツタ場合ニ其供託金ハ無論質入證劵所持人ノ債權ノ辨濟ニ充ツベキモノデアルト云フコトハ疑ヒナイノデアリマスガ其場合ニ質入證劵ノ所持人ニ對スル辨濟ガ若シ債權ノ辨濟期前デアツタナラバヤハリソレヲ辨濟ジテモ亦タ宜シイデハナイカサウシテ辨濟ヲシタナラバ其證劵記載ノ手續等ヲ爲スコトモ亦タ宜シカラウト斯ウ云フヤウナ其語氣ノヤウニ承ツタノデアリマス、此㸃ニ付テハ現行商法ニハ明文ハナイヤウデアリマス併シナガラ私ノ一個ノ先ヅ考ヘト致シマシテハ辨濟期前ニ辨濟ヲ爲スト云フコトハ法律上不能デアルト云フコトハ考ヘナイノデアリマス唯ダ此例ヘパ手形ニ付テ考ヘテ見マシテモヤハリ擧問上ノ議論トシテハ辨濟期前ニ手形ノ支拂ヒヲ爲スト云フコトヲヤハリ論ジテ居ルノデアリマス之レモヤハリ其手形法ニハ辨濟期前ノ辨濟ニ付テドウスルカト云フコトニ付テハヤハリ其明文ハナイノデアリマス、明文ヲ設ケテ居ル法律モアルノデアリマス其明文ヲ設ケテ居ル法律ハドウ云フコトヲ規定シテ居ルカト言ヘバ辨濟期前ニ卽チ滿期日前ノ支拂ハ支拂者ノ危險ニ於テスルノデアルト云フコトノ明文ヲ揭ゲテ居ルモノハ例ガアルヤウデアリマス例ヘバ佛蘭西ノ商法ノ如キハサウ云フ原則ヲ取ツテ居ルヤウデアリマスソレカラサウ云フ明文ノナイ國ニ於テハヤハリ其私ノ今日マデ承知致シテ居ルトコロノ學者ノ說明ニ據レバヤハリ佛蘭西ノ商法ノ規定ト同一ノ趣意ヲ執ツテ居ルヤウデアリマシテ卽ち支拂ヒヲ爲スベキ期日ガ到來シテサウシテ支拂ヒヲ爲シタナラバ或ハ其證劵ヲ呈示シタトコロノ者ガ正當ノ權利者デナクテモ其辨濟ノ効力ヲ債權者ノ爲メニ之ヲ認ムル債務者デナイ場合ニ於テモ其支拂ヒヲ以テ他ニ其効力ヲ主張スルコトガ出來ルノデアル併シナガラ未ダ辨濟期ノ到來セザル前ニ證劵ノ所持人ト卽チ手形ノ所持人ト支拂人若クハ引受人トノ間ニ於テ其支拂ヒヲ爲シタナラバ萬一其證劵ノ所持人ガ正當ノ權利者デナイト云フ場合ニ於テハ或ハ其支拂ヒヲ爲シタル者ハ更ニ正當ノ權利者ニ支拂ヒヲセネバナラヌト云フ其危險ヲ負擔スルノデアル云フコトガ先ヅ私ノ承知シテ居ルトコロノ一般ノ說デアルヤウニ思フノデアリマスソレデ此證劵ニ付テモヤハリ手形ト同ジヤウニ指圖式ノモノデモソレカラ記名式ノモノデモヤハリ裏書ニ依ツテ轉々スルノデアツテ而シテ其手形ナリ證劵ノ轉々ト云フモノハ固ヨリ何時デモ正當ニ轉轉スルト云フノ保障ハナイノデアリマスカラ或ハ不正ノ轉轉ヲスルカモ知レヌ其場合ニハヤハリ私ハ同ジヤウナ理窟ニナリハシナイカト思フノデアリマスデ必ズシモ辨濟期ノ來ル前ニ支拂ヒヲシテハナラヌ辨濟ヲシテハナラヌト云フノデハアリマセヌケレドモ併シナガラ辨濟ヲシタ場合ニ於テハ所謂其債務ノ免除ヲ受クルト云フコトハマア問題ニナルノデアラウト思フ而シテソレガ問題ノ一部ノ辨濟ヲ爲シタ場合ニ於テ或ハ三百六十七條ノ三ノ如キ何カ手續ヲ設クルト云フコトモ或ハ便法デアルカモ分リマセヌガ此通リニナルト云フコトニハ私ハ申シマセヌケレドモ併シナガラ事實ニ於テハヤハリ斯ウ云フヤウニナルベキモノデアルト承知シテ居ル根本ノ問題ハ卽チ申上ゲタ通リノ結果ニナルノデアラウト思フノデス而シテ其如何ナル手續ヲ爲スベキカト云フコトニ付テハ若シ案ニ付テハ吾々ノ間デ未ダ相談ヲ致シテ居リマセヌカラシテ起草委員ノ意見ヲバ代表的ニ私ガ申上ゲル譯デハアリマセヌケレドモ强イテ反對ヲスル理由モナイヤウデアリマス尤モ岡松君ノ趣意ハ能ク分リマセヌケレドモ之レガ斯ウ云フ手續ヲ爲スコトガ甚ダ不當デアルトハ私ハ思ヒマセヌガ又格別此ノ如ク規定スルノ實用ニ合ウト云フヤウニモ私ハ承知セヌノデアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
チョット伺ヒマスガ先程ノ御尋ノ中ニロハ今岡野サンカラ御述ベニナリマシタコトトソレカラモウ一㸃アリマシタヤウデスナ此三百七十一條ノヤウナ規定ガ詰リ現行法ノ三百八十條是ハ宜シイ、、、
○十番（梅謙次郞君）
岡松案ノ三百八十條ノ二ノ第三項此通リトハ言ヒマセヌケレドモ＝都辨濟ノアツタ場合ニハイツモ斯ウ云フヤウナ手續ヲ實際取ルコトダラウト思フソレガ書イテ置カナクテモ取ルダラウト思ヒマスカラ宜イヤウナモノデスガ三百七十一條ノ規定ガアツテサウシテ之レガナイト理窟カラ云フト少シ可笑シイヤウニ思フ
○四番（齋藤十一郞君）
三百八十條ノ二ノ場合ニ先ヅ一部分ノ執行ヲシテ他ノ部分ニ付テ金高ノ足ラナクナツタトキニハヤハリ他ノ部分ニ付テ競賣ヲシテ金額ノ足ラナイトキニハヤハリ三百八十一條ガ適用サセルト思フ
○十番（梅謙次郞君）
競賣スル前ニ卽チ期限ガ來テ居ルカラ受取ルコトハ出來ルデハナイカドウモ跡ニ殘ツテ居ル貨物ヲ競賣シテカラデナクチヤ供託金ヲ渡サヌト云フコトハナイヤウデサウスルト渡スモノトシナケレバナラヌ渡スモノトスレバ斯ソナヤウナ規定ヲスル方ガ穩當デハナイカト思フ、ドウデセウカ餘リ重イコトデナイカラ起草委員デ跡デ御考ヘナスツテ如何樣ニモ御意見ヲ定メテ貰ツテハ、、、
○二番（岡野敬次郞君）
チョット少シ伺ヒマス岡松案ノ三百八十條ノ二ニ加ヘル三項ノ採ルカ採ラヌカ能ク相談セイト斯ウ云フ御話デアリマスカ
○十番（梅謙次郞君）
此儘ヂヤ行カヌノデスナ唯ダ其今ノ期限前ノ支拂ヒト云フコトニ付テ分リマシタカライッモ期限後ノ支拂ト云フコトニスル考ヘデアツテ一部出庫ニ對シテ一部供託ヲ許シタ結果供託金ガアル、質入證劵ノ所持人ガ權利ヲ持ツソレデ殘ツテ居ル貨物ヲ競曹〔ニ付シテ一緖ニ金ヲ渡スコトナレバ三百七十一條デ治マリガ附クケレドモ競賣ヲ爲スニモ多少時ガ掛ルカラ供託金ダケ渡スコトヲ請求シタナラバ渡シテ宜カラウト思フ渡ストキニハドウスルカト云フ手續ヲ粗々三百八十條ノ二第三項見タヤウナモノデアリマスガサウ云フヤウナ規定ヲシタ方ガ穩當デハナイカト云フ考ヘヲ冖持ツ、、、
○二十一條（田部芳君）
考ヘテ貰ウコトニシテ
○議長代理（村田保君）
ソレデハソレデ宜ウゴサイマスカ起草委員ノ方デ御考ヘ下サルコトニ、、、
○十四番（岸本辰雄君）
此同一ノ品質ヲ有シト云フ文字デスガ此條件ガアルガタメニ或ハ不權衡ヲ得ハセヌカト思フノデゴザイマスガソレデチヨツト伺ウノデスガ是ハ一部出庫ヲ許サレタト云フコトハ非常ニ宜イコトデ是ハ私モ兼ネテ聞エテ居ツテ困ツテ居ルト云フコトデ偖テソレヲ許ストシタトキニ此預證劵ニ同種類デ品質ノ異ツタモノヲ書イタ場合ト同一ノ品質ノミノ場合ト同一品質ノ場合ニハ一部出庫ヲ許ルス品質ガ異ッタトキニハ一部出庫ヲ許サヌト斯ウ云フコトニナツテ居ルノデ例ヘバ生絲信州ノ生糸何程之レガ武藏ノ生糸ト云フノモアリマスシ或ハ又太糸何梱座繰糸幾ラト云フノモアリマス或ハ米ニシテモ朝鮮米五十俵臺灣南京米五十俵ト斯ウ云フヤウニ預證劵ガ書イテアツタトキニ朝鮮米ダケデアルナラバ朝鮮米百俵這入ツテ居ルナラバ五十俵ダケ出スコトヲ許ルスガ朝鮮米五十俵南京米五十俵ト書イタトキニハ是ハ許セヌコトニナリハシマセヌカ品質モ違ウンダカラ恰度半分出サセテ當然ノヤウデアリマスガソレハ讀ミヤウガ惡ルイノデスカチョット御說明ヲ願ヒタイト思フ不權衡ハアリハセヌカ
○四番（齋藤十一郞君）
御尋ノ趣意ハ例ヘバ例ニ御出シニナリマシタ朝鮮米トソレカラ外ノ米ト品質ノ異ル場合ニ於テ朝鮮米ガ百俵ソレカラ鏖灣米ガ百俵ト斯ウアルトキニ兩方五十俵宛出セバ宜イヂヤナイカサウ云フ場合ハ許ルスカ許サヌカト云フ、、、
○十四番（岸本辰雄君）
兩方ヂヤナイ別々ニ南京米ダケ出サウト云フ、、、
○四番（齋藤十一郞君）
サウデスカソレハドウモ如何デアリマセウカ品質ノ異ツテ居ルモノニ付テ此一部出庫ヲ許ルスト云フコトニナリマスト手續ガ面倒、ソレハ別トシテ關係ガ非常ニ錯雜シテ參ルノデスナ此寄託者トソレカラ倉庫營業者ダケデアレバ極ク簡單ニ行キマスノデアリマスガ質權者ガ質入證劵ノ所持人ト云フ者ガ居ルンデアリマス此者ガ其多クノ場合ニ於テハ誰デアルカト云フコトガ分ラヌノデアラウ、デ假ニ分カルニ致シマシテモ協議致スト云フコトニ致シテモドウモ後ノ爭ヒヲ惹起スドウモ不明瞭ナ結果ニナル虞レガアルノデヤアソレハ許サヌ方ガ相當デハアルマイカト思ヒマスノデ詰リ後日爭ヒノナク何方ラモ損ヲシナイト云フ結果ニシテ許ルス趣意ヲ採ッタノデアリマス
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ此預證劵質入證劵ト云フモノノ實際種類ト云ツテモ解釋ノシヤウニ依ツテハ違ウカモ知レマセヌガ品質ノ違ウモノヲニ種類併セテ同一ノ證劵ヲ發行スルト云フ例ガアルカドウカト云フコトヲ私ハ知ラヌノデアリマス三百五十九條デハ預證劵ニモ質入證劵ニモニ種類品質數量及ピ其荷浩ア種類個數竝ニ記號ヲ記載セヨト云フコトヲ法律ガ命ジテ居ルノデ此品質ハ一枚ノ證劵ニ色色ノ品質ノモノヲ併セテ記載シテサウシテ甲ノモノハ五十乙ノモノハ百ト云フヤウニ書クト云フコトモ必ズシモ三百五十九條ノ第一號ガソレヲ成ラヌト禁ジテ居ル趣意デナイトモ解釋ガ出來マスケレドモ蓋シサウ云フコトガ證劵ノ融通ノ上ニ於テハ蓋シ若シアツタニシタトコロデ極メテ稀レナコトデアルマイカ又品質ノ違ウ場合デアリマスト云フト半分持出シテサウシテ質入證劵ノ所持人ガ損失ヲ被ムルノ虞ナシト云フ斷言ハ出來ナイノデアリマスソレデアリマスカラ此制限ヲ置イタモノデアラウト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス尤モ此甲ノ寄託シタルモノト乙ノ寄託シタルトコロノモノト同ジ種類ノモノデアツテサウシテ其品質ノ異ナルモノデモ之ヲ混合シテサウシテ差支ナイト云フ其寄託ノ方法ヲ認マスト云フト是ハ必ズシモ其品質ト云フモノハ要素ニハナツテ居ラヌノデアリマスサウ云フ寄託ハ之レモ議論ノアツタ㸃デアリマスケレドモ混合寄託ト云フノハ或ハ其詐僞デアルトカ或ハ其他弊害ノ本ヲ開クヤウナ處レモアリマスカラ未ダ時｛機早シデアラウト云フコトデ此㸃ニ於テハ現行商法ヲ改ムル必要ガナイト云フコトニ相談ガナツタノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
チヨツト私自分ノ參考ノタメニ御聞キ申シテ置キマスガ只今岡野君ヨリ言ハレタ通リデ蜜際其岸本サンノ御想像ニナッタヤウナ場合ハナササウナモノダト思ヒマスガ併シ斯ウ云フコトガアツタトスレバ私ハ本條ノ適用上ニ於テハ困マラナイ積リデスガ南京米百俵、百石デモ宜シイソレカラ其朝鮮米百石ト併セテ二百石ノ米ガ斯ウ云フ一ロニシテアル、トコ巨デ南京米モ五十石朝鮮米モ五十石出シテサウシテ半額ノ金額ヲ供託スルト云フナラバ實ハ其差支ナイト思ヒマスノデ成程同一ノ品質ヂヤナイト云フ說ガアルカモ知レマセヌケレドモソレハ其證劵冖ハ一枚デモ別ニ觀察シナケレバナラヌノデアルカラ出ス分ト殘ル部分ト同一ノ品質ヲ持ツテ居レバ宜イ其場合ニハ本條ノ適用ガ出來ルト思ツテ居ッタノテスガ實際心配スルニハ及ハヌ場合カ知レマセヌケレドモ、、、
○二番（岡野敬次郞君）
私モ梅君ト同樣ニ實際ニサウ云フコトハアルマイト思ヒマス併シナガラ品質ノ異ナル場合ニ於テ梅君ノ言ハルル如ク一枚ノ證劵デアルケレドモ併シナガラ恰モニ枚ノ證劵ヲ發行シタト同ジコトニ見ルト云フナラバソレハ差支アリマスマイガ一枚ノ證劵デロ叩所貝ノ違ツタニ種諜類ノモノガ擔｝保ノ目的トナツテ居ル場合ニハ詰リ全部ガ不可分トシテアルダラウト思ヒマスカラ若シ品質ノ差等ニ因ツテ價格ニ異動ガアルト云フヤウナ場合デアリマスルト實際質權者ノ權利ヲ害スルト云フ虞レガアリハシナイカト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
ソレデハ此三百八十條カラ八十條ノ三マデハ別ニ發議ガナケレバ先程ノ此岡松委員ノ修正ヲ起草委員ニ於テ尙ホ能ク御考ヘニナツタ上ニ或ハ之レニ改正ヲスルコトノ出來ルコトヲ要望シテ可定致シマスガ別ニ御異存ハゴザイマセヌカ
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
御異存ガナケレバサウ決シマシテ次ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ御覽ノ通リ現行法ノ三百八十一條ニ於キマシテハ二百八十六條ノ規定ヲ全部、寄託者又ハ預證劵ノ所持人ガ寄託物ヲ受取ルコトヲ拒ミ又ハ之ヲ受取ルコト能ハザル場合ニ之ヲ準用スト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、トコロガ二百八十六條ヲ御覽ニナリマスルト賣買ノ賣主ガ之ヲ供託シ或ハ競費ヲシテ、競賣ヲスルトキニハ通知ヲスル損破シ易イモノハ催吿ヲ爲サナイデ競賣ガ出來ルト斯樣ナ規定デアリマシテ第三項デアリマシテ前二項ノ規定ニ依リ賣主ガ賣買ノ目的物ヲ競賣シタルトキハ其代價ヲ供託スルコトヲ要ストアル、デ此第三項ノ規定ヲ準用スルコトハ如何デアラウカト云フノハ其先程議題ニナリマシタ三百八十條ノ二ソレト三百八十條ノ供託金、此供託金ハ倉庫營業者ガ自ラ之ヲ供託シテ保管ヲシテ居ルノデアリマスデ此場合ニ於テ倉庫營業者ニ供託金ノ保管ヲ許シテソレヲ認メテ居ルニモ抅ハラズ此二百八十六條ヲ準用シマス結果之ヲ賣リマシタトキニ其競賣金ヲ供託セネバナラヌ此供託ト云フノハ供託法ノ規定ニ依。ツテ孰レ此供託金ヲ取扱ウ役所ニ供託スルモノト思ヒマスガ左樣ナ必要ハアルマイヤハリ倉庫營業者ニ供託セシムル方ガ相當デアラウ斯ウ云フ趣意ヲ認メマシタノデアリマス三百七十條ノ規定ト三百七十一條ノ規定ノ準用ハ詰リ支拂命令ヲ出サナカッタ場合ニ供託ヲスル其時ノ費用ノ支拂等ノ規定デアリマシテ之レモヤハリ其唯今申スヤウナ供託ノ場合ニ適用スルコトガ相當デアルト云フ趣意カラ三百八十一條ヲ改正シマシタ次第デアリマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナイノデゴザイマスカ
（「異議ナシ」ト呼ブ者アリ）
○議長代理（村田保君）
原案ニ決シマシテ次ニ移リマス
○三十番（若槻禮次郞君）
チョット此場合ハ御尋スル場合デナイト思ヒマスガ丁度證劵ノトコロガ終リマシタカラ一言承ッテ置キタイト思ヒマスガ御許シヲ願ヒマス此預證劵ト質入證劵ヲ別々ニ出スモノハ或ハ大變便利ダラウト思ヒマスガ、所ガ實際ニハ之ヲ不便ナリトシテ商法ノ施行ニナツタ當分ニハ大分當業者ノ間ニ議論ガアツタト云フ御承知ノ通リデアリマスソレカラ今日ト雖モ事實ニ於テ尙ホ此質入證劵ト云フモノハ出サズニ預證劵ノミヲ出シテ銀行ガ擔保ニ取ルトキニハモウ讓渡ノヤウナ形式ヲ以テ擔保ニ取リテ置イテサウシテ辨濟ノ場合ニ於テハ又其預ケ主三議渡シタヤウニシテ決濟ヲ附ケルト云フヤウナコトガ事實ニ於テ今日デモアルソレヲ見ルト云フト何處カ此ニ枚ヲ出スコトニ付テ實際不便ヲ感ジテ居ルトコロガアル故ニ此ノ如クナリハシナイカト思ヒマスガ色々其說ヲ聞キマシタガ私モ忙ガシイカラ直接ニ聞キマセヌガ間接ニ人ヲシテ聞エテ居リマスケレドモニ枚デハ此通リ不便デアルト云フ私共確カニサウ思フ程マデノコトデゴザイマセヌカラソレ故ニ斯ウヤツタラバ宜カラウト云フコトヲ申出ス程ノ材料モアリマセヌガ孰レ司法省ナリ或ハ當委員會ニ於テハ證劵ガ一枚ニスルトニ枚出スコトニ付テハ便否ノ御調モアッタコトト思ヒマスガ其㸃ニ付テハ委員ノ方デ十分御調ベニナツテ此當業者ガニ枚デ不便トスル㸃ヲバ是コデノ改正ニ於テ是ダケノ改正ヲスレバニ枚ハ不便ダト云フ其不便ノ方面ハ十分除カレテ居ルト云フコトニ御考ヘニナツタ結果デ此極ツタモノデアラウト思ヒマスガサウデアルカト云フコトヲチヨツト御知ラセヲ願ヒタイノデアリマス、爰ノ八十條ノ二デアリマスガ此三百八十條ノ二ト云フ今ノ分割ノコトナドガ幾ラカ當業者ノ言ツテ居ツタ一㸃デアルト思ヒマスカラ斯ウ云フヤウナ不便ダト云フ㸃ハ皆直サレテアルト思ヒマスガチヨツト御尋スル機會ヲ失ヒマシタカラ此際ニ斯ウナリサヘスレバ不便デナイト云フコトニナツテ居ルガト云フコトヲ一言ドウゾ御知ラセヲ願ヒタイト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
預證劵及ビ質入證劵ヲ現行法ノ制度ノ如クシテ之ヲ持續スルカ又所謂一枚證劵制度ニ改メテ新タニ立法ヲスルカト云フコトニ付キマシテハ起草會又ハ主査會ニ於テ重大ナ問題トシテ之ヲ議事ニ附シタト云フコトハ其ナイノデアリマス硏究ハ致シマシタ㸃デアリマスガ其事ヲ特ニ重大ナル問題トシテ何處マデモ詳細ニ取調ベヲシテサウシテ利害得失ヲ判斷シテ何方ラニカ極メルトサウ云フ意味ニ於テ議事ヲシタコトハナイノデアリマス併シナガラ現行制度ヲ改メテ一枚證劵ニセネバナラヌト云フ必要ナル理由ハ認メナカッタノデ而シテ現行制度ノ下ニ於テ當業者ガ不便デアルトシテ訴ヘテ居リマスル箇條ハ此修正案ニ於テハ先ヅ大槪改メテアル積リデアリマスガ無論主査會起草會ニ於キマシテハ是デ不便ノ㸃ヲ救ヒ得ルト信ジテ居ルノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
チヨツト私ハ附加ヘテ置キマスガ唯今起草委員カラ御答辯ガアツタノデアリマスケレドモ此當業者ガニ枚證劵ヲ却ツテ不便トシテ居ルト云フコトハドウモ事實ノヤウデアリマス、ソレニハ一ツハ慣レナイノデニ枚ヲ十分ニ利用スルト云フコトヲ知ラナイト云フコトモアリマセウシソレカラ今一ツハ齋藤君ノ言ハレタヤウニ現行法ニ多少缺㸃ガアルタメニ別別ニ融通スルト云フコトガ危險デアルヤウニ誤解シテ居ル者モアルヤウデアリマス、今一ツノ理由ハ是ハ私日本銀行ノ人ナドカラ聞エタコトデアリマスケレドモ何デモ日本銀行條例ニ商業手形ヲ擔保ニ取ツテ金ヲ貸スト云フコトガアツタヤウニ記憶致シマス其商業手形ノ中ニハ大藏省ノ解釋デハ質入證劵ハ這入ラナイト云フコトデソレデ日本銀行デハ質入證劵ヲ擔保トシテ金ヲ貸スト云フコトハ出來ナイ約束手形ニ對シテナラバ或ル條件ノ下カラ出來ルソコカラ致シマシテ質入證劵ガ擔保ニナツテ居ル場合デモ別ニ手形ヲ作ツテサウシテ手形ニ質入證劵モ預リ證劵モ一緖ニシテ附ケマシテサウシテ確カ形ハ權利ヲ讓渡ス形デ附ケマシテ其手形ニ對シテ金ヲ貸スト斯ウ云フ形ヲ餘儀ナク取ツテ居ルト云フコトヲ聞キマシタ若シサウ云フコトガアッテソレガタメニ一枚證劵ノ流通ヲ妨ゲテ居ルト云フコトガアルナラバソレハ甚ダ不都合デアルト思ヒマス私共ノ解釋デハ日本銀行デ言フ商業手形ト云フノハ今日商法ニ言フ手形ト云フ狹イ意味デハナイ商業證劵ト云フ意味デアルダラウト思フ從ツテ質入證劵モ其中ニ加ツテ居ルモノト解スルノガ正シイト思ヒマスケレドモ萬一其解釋ガ行ハレナイモノナラバ日本銀行條例ヲ改メレバ其㸃ハ宜クナルト思ヒマス其邊ニ付テ大藏省ノ當局者ハドウ云フ考ヘヲ現在持ツテ居ラルルカ承リタイト思フ、
○三十番（若槻禮次郞君）
是ハ反問デ甚ダ何デアリマスガ大藏省デ考ヘテ居リマスノハ貨物ヲ擔保ニシテ貸金ヲスルト云フコトハ實ハ日本銀行ニハサセタクナイ所謂其物品ノ擔保デヤルト云フコトハーソレデ彼所ニ書イテアリマス商業手形ト云フノハ常ニ債權ニナツテ這入ツテ來ル手形ノイツデモ期限ニナレバ金ニナルヤウナモノヲ擔保ニシテ置イテヤレ併シソレニハ其手形ニ擔保ノナイモノハ行ケナイカラソレニ預證劵ナリ何ナリ擔保ニスルト云フ風ニスルソレデ從ツテ質入證劵ヲ條例ニ依ツタトコロノ商業手形ト云フモノハ日本銀行條例ノ上カラ行ケナイト云フ解釋ヲ持ッテ居リマス之レガ取レナイ故ニドウカ取レルヤウニシタイト云フコトナレバ御話ノ通リ日本銀行條例ヲ改メレバ宜イノデアリマスガソチラノ方面ノコトハ少シモ考ヘテ居リマセヌ只今申上ゲタノハ寧ロ倉庫業者カラ聞エタコトデアリマス倉庫業者自身ガニ枚證劵ヲ出スト云フコトハ不都合ダト云フコトヲ言ハレマシタガ一枚ヲニ枚ニスルノハ手數ガ掛ルカラ倉庫業老カラ言ヘバ成ルベク簡單ニシタイト云フ希望ガアリマセウガニ枚ニ出セバ倉庫業者等ダケニ便利ト云フコトハ出來マスマイケレドモ其方ノ側ノミナラズ銀行ガ兩方ノモノヲ出サセテ質入擔保ニ取ッタナラバ宜ササウナモノデアルガ預證劵ヲ出サセテ讓渡ノ形デヤッテ居ルト云フコトガアルサウ云フヤウナ刑事ノ問題トシテドウ云フコトニナルカト云フコトデ何モソンナコトヲセズニ宜ササウナモノヲヤツテ居ルノガ事實デアリマスカラサウ云フヤウナ證劵ヲ出ス側ニ於テ今日ノ法律デ不便ナ㸃ガアリハシナイカト云フコトヲ御尋シタノデ日本銀行ガ法律上却ツテ之ヲ爲サネバナラヌト云フ攻究ハ實ハシテ居ラヌノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
私ノ聞エテ居ルトコロデハ日本銀行デ手形ノ預リ證劵モ質入證劵モ附ケテサウシテ出サナケレバ擔保ニ取ラナイ、トコロデ其私モ普通銀行ガ日本銀行ヘ持ツテ行ク手形ガ澤山アルヤウニ聞エテ居ル、所デ普通銀行ガ手形ヲ受取ツテソレト同時ニ其預證劵及ビ質入證劵ヲ併セテ受取ッテ而カモ形ハ讓渡ノ形ヲ以テソレヲ受ケテ居ル、云フコトニシテ置カヌト之ヲ今度日本銀行ニ入レルトキニ役ニ立タヌト云フトコロカラ普通銀行ガ一般ニ質入證劵ヲ取ラナイト云フヤウナ傾キヲ有シテ居ルト云フコトヲ聞エタ今御話デハ大藏省デハ質入證劵ダケヲ擔保ニ取ルト云フコトハ許サナイ方針デアルト云フコトデアリマスカラ私ノ記憶ガ誤ッテ居ラヌケレバ、、、、、デハ取ツテ居ル、ソレハ貨物ハ行カヌト云フ一般ノ議論ハ宜イカモ知レマセヌガ玆ニ規定シテアル通リノ次第デ直グニ金ニ變ハルモノデ手形ト同ジニ取扱ツテ實際ハ差支ナササウナモノト思ヒマスガソレハ議論ニナリマスカラ
○三十番（若槻禮次郞君）
其手形ヲ擔保トシテ質入證劵ノミデハ取ラズニ其上ニ預證劵マデ併セテヤハリ今度取ラヌト云フコトデアリマスレバソレハ行過ギテ居ルヤウデアリマスガ日本銀行ハ質入證劵ハ割引スルカラ其質入證劵ダケデ擔保ニ取ルト云フコトハ今ノ條例ノ下ニ據ラシムルト云フコトガ出來ルカト云フトソレハ商業手形ノ中ニ這入ルマイト思フ又ソコマデ日本銀行ノ仕事ヲ廣ゲルト云フコトハドウデアラウカソレハ普通ノ銀行ノ仕事トシテ置イテ日本銀行トシテソコマデハドウカ唯ダ質入證劵ダケ附ケテ來タダケハ行ケヌト云フコトデアレバソレハ能ク調ベテ見マス
○二番（岡野敬次郞君）
二枚ノ證劵ヲ可トスルカ一枚證劵デ宜シイカト云フ問題ハ實際學說等ト關係ヲスル問題デアリマセウガ日本ノ實際ニ於キマシテハ梅君ガ先刻申サレタ通リニ私モ認メテ居ルノデアリマス卽ちニ枚ヲ擔保ノ意味ニ於テニ枚ヲ處分シテ居ル、離シテ預證劵ト質入證劵ト別々ニ融通シテ居ルト云フ例ヲ聞カヌノデアリマス、ソレデ何ウ云フ譯デサウ云フ譯ニナツタト云フコトモ私モ實ハ質シテ見マシタガソレハ今若槻君ガ調ベヤウト云フ御話デアリマシタガソレハ御調ベニナツタ結果ヲ伺ヘバ分リマスガ私ノ承ツタトコロデハニ枚ヲ擔保ノ意味ニ於テ手形ニ附ケテ擔保トシテ居ルト云フコトヲ聞エテ居ル日本銀行ヲ離レテ他ノ關係ニ於テドウカト云フト詰リ終局取ルトコロバ日本銀行デ日本銀行ニ持ツテ行カナケレバ最後ノ融通ヲ受ケルコトハ出來ヌト云フ關係ガアリマスカラヤハリニ枚喰附ケテ行カネパナラヌト云フ關係ニナツテ居ルヤウニ聞イテ居ル、私ハサウ云フヤウニ從來聞イテ居ルソレカラ尙ホ其斯ウ云フコトヲ承ツタノデアリマスカラ御參考ゴ私ハ申シマスガ此倉庫業者ノ關係ニ於キマシテ山口宗吉君ガ化能ク法焔律ノコトニ付テハ調査ヲサレルサウデスソレデ山口君ノ意見トシテハ詰リ質入證劵デ融通スルト云フコトハナイト云フコトデ必ズ手形ニ質入證劵ヲ附屬セシメテヤラネバナラヌモノデアルト斯ウ云フヤウニ山口君ガ言バレル果シテソレガ法律上解釋トシテ正シイノデアルカドウカ私ガ佐々木謹次郞君カラ問ハレタコトガアル私ハソレハ山口君ガドウ云フ根據ガアッテソレヲ執ラレルカ知ラヌガ私ハ是ハ其誤リデアルト思フ質入證劵ノ第一裏書ト云フモノハ質權設定ノ行爲デアツテソレカラ以後ノ質入行爲ハ質權轉々デアル詰リ債權債務ノ關係モ質入證劵一通デ事足リルノデアツテ別ニ約束手形ヲ發行シテ之ヲ相手方ニヤルト云フコトハ必要ノナイコトデアルソレヲヤツタカラ無效デアルト云フコトハナイガ商法ノ解釋ノ上カラ言ヘバ決シテ約束手形ガナケレバ質入證劵ガ轉轉シナイモノデアルト云フコトヲ言フナラバ私ハ斷ジテ誤リデアルト云フコトヲ申シタノデアリマス、其中ニ佐々木君ノ言ハル丶ニハドウモ自分モサウ思フノデアル山ロノ言フトコロバドウモ理由ハナイト思ヒマスガ併シ熱心ニサウ云フ論ヲスルカラ御前ノ意見ヲ參考ノタメニ聞イテ見タンダ、斯ウ云フコトヲ言ハレマシタガ別々ニ流通シテ居ラヌト云フ理由ハ今ノ日本銀行ノ關係トソレカラ其多少法律問題トシテ疑ヒノアルトコロトソレカラ其今ノ手形ト一緖デナケレバ證劵ヲ融通スルモノデハナイト云フ誤リデ是等ガ皆綜合シテサウ云フ結果ニナツテ居ルト思ヒマス能ク商法ノ規定ヲ明カニシタナラバ、サウシテ日本銀行モ若槻君ノ言ハル丶通リデ質入證劵デ手形ヲ必要トシテモ質入證劵ダケデ運用ノ附クヤウニナレバ蓋シ別別ニ融通スルト云フコトハ必ズ出來ルコトデアルト私ハ信ジテ居リマス
○議長代理（村田保君）
次ニ移リマシテ宜シウゴザイマスカ三百九十八條ノ削除
書記朗讀
○議長代理（村田保君）
三百九十九條ノ二ソレカラ九十九條ノ三マデヲ併セテ、、、、
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
此三箇條ニ關係シテ大キナ修正モ出來マシタト現行法ノ三百九十八條ニ依リマスルト此保險契約ノ常時ニ保險契約者ガ惡意又ハ重大ナル過失ニ依ツテ保險ニ關スル重要ナル事項ヲ吿ゲナカッタ或ハ不實ノ事實ヲ吿ゲテ詰リ危險ノ負擔ニ關シテ影響ノ及ブベキヤウナコトガアッタナラバ其時ニハ結果ハドウナルカト云フコトハ三百九十八條ニ規定シテアリマシテ此現行法ノ規定ニ依ルト其場合ハ但書ノ場合ヲ除クノ外ハ契約ガ當然無效トナルト云フ主義ガ執ツテアッタノデアリマス、デ斯樣ナ場合葆險契約當然無效トスルトガ宜イカ惡ルイカト云フノガ詰リ問題ニナリマシテ保險契約營業者ノ爲メニモ又當事者ノ爲メニモ當然無效ト必ズシモスル必要ハナイノデアラウ却ツテ是ハ利害關係人ノ意見ニ任カシテサウシテ或ハ之ヲ解除ヲスルコトガ出來ル或ハ契約ヲ其儘持續セシムルコトニシタ方ガ宜カラウト云フコトカラ致シマシテ三百九十八條ハ削ツテ吹ニ改ツタ三百九十九條ノ二ト云フモノヲ設ケタノデゴザイマス、三百九十九條ノ二ハ御覽ノ如クニ第一項ノ但書前ニ於テハチヨツト三百九十八條ノ無效ト云フトヲ唯ダ契約解除爲スト得ト云フ――保險者ハ契約ノ解除ヲ爲スコトヲ得ト云フ方ノ卽チ契約ノ効力ヲ持タシムルト如何トノ撰擇ノ利益ト言ヒマスカ便宜ヲ與ヘタノデ但書ノ前ハ別ニ說明ハ要ラヌト思ヒマスガ現行法ト同ジ理窟ニナツテ保險者ガ最初カラシテ其事ヲ知ッテ居タトキハ契約解除ノ意志表示ヲ爲ストヲ得ナイモデアル是ハ無效トハナラナイト斯ウ云フ＇トニヤツタノデアリマス、所デ此契約解除ノ意志表示ガ出來ルト云フコトヲ保險者ニ認メタ然ラバ此契約解除ノ意志表示ト云フモノハイッマデデモ許スカト云ヘバソレデハ實際ニ不便ガアラウト云フノデ爰嬶ニ定ノ期間ヲ定メテ其期間ヲ經過スレバ解除ヲ求ムル權ガナクナルト云フコトヲ卽チ此期間ノ經過ニ依ツテ契約ノ解除權ガナナル占認タデアリマスレカ一フ三百九十九條ノ三ハ偖契約解除ノトキニ至ツテ其解除シタト云フノハ其解除ノ効力如何ト云フコトガ問題ニナツテ參リマスノデ當然此契約ノ解除ノ効力ハ保險契約ニ於テハドウモ既往ニ遡ルコトハ出來ナイノデソコデ將來ニ向ッテ効力ヲ生ズルト云フコトニ規定ヲ致シマシタソレカラ此契約解除ノ權ヲ保險者ノ認メタトキデアツテ保險者ガ寅際損害ノ生ジタ場合ニ卽チ自分ノ負擔シタ危險ガ發生シタ場倉損害ヲ嗔補シタ場合ガナイトハ言ハレ知ラズニ嗔補シタ卽チ保險契約者ノ保險契約ニ於テ重要ナル事實ヲ吿ゲヌ又ハ重要ナル事項ノ吿知ヲシタト云フ事實ヲ知ラザルガ爲メニ解除權ヲ行使スル機會ガナカッタ知ラズシテ逾ニ履行シテシマツタトキニ此時ニモドウモ少シ疑ヒガゴザイマスノデソレハ取戾シガ出來ルカドウカ或ハ契約ヲ履行シテシマツタラバ其場合ニハ解除權ヲ抛棄シタモノデハナイカト云フヤウナ疑ヒヲ起ス餘地ガアリマスカラソレデモ行ケナイト云フノデ解除シタ場合ニハ損害ノ嗔補ヲスルコトモ必要デナイ又保險金ノ返還ヲ必要トシナイト云フコトヲ玆ニ明カニシタノデアリマスソレカラ第二項ノ但書ニ至ツテ又此一ツノ問題ガアリマシテ此重要ナル、保險契約者ガ惡意又ハ重大ナル過失ニ因ツテ重要ナル事項ヲ吿知シナカツタケレドモ吿知セザリシ事項ガ危險發生ノ場合ニハ何等ノ原因ガナイト云フコトハナイトハ言ハレナイ例ヘバ例ヲ取ツテ見レバ危險ナ營業ヲシテ居ナイ者ガ危險ナ營業ヲシタ其火災ノ發火シタ原因ガ他ノ原因デアッテ危險ヲ塘加セシメタトカ危險ヲ發生セシムル㸃ニ關係ノアル事項デナカッタト云フ場合ガアル、吿ゲナカッタタメニ、少シモ或ル重要ナル事項ヲ保險者ノ保險契約者カラ吿ゲタルト吿ゲザルトニ抅ラズ危險ノ發生スベカリシ場合モアルノデアルカラ其コトノ立證ガアッテ若シ保險契約者ニ於テ危險ノ發生ガ自己ノ責任ニ屬スル此或ル吿知ノ有無ニハ關係ノナイト云フコトヲ證明シタナラバ其場合ニハ丁度第二項ニ定メタル規定ノ本文ニ反對ノ結果ニナルコトヲ明ラカニシタノデゴザイマス
○二十五番（長谷川喬君）
第三條ノ第二項ノ但書ニ危險ノ發生ガ其吿ゲ又ハ吿ゲザリシト云フノハ意味ハ分ツテ居リマスガ、、、
○三番（富谷鉎太郞君）
チョット是ハ能ク御分リニナツテ居ルデアリマセウガ唯ダ文章ガ惡ルイト仰シヤル前提デアラウト思ヒマスガ若シ惡ケレバ御改メノ御意見ヲ御出シ下サレバ――類似ノ例ハ現行法ニ澤山アリマス結局文字ノ問題デゴザイマスカラ吾々ハ是デ宜カラウト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
如何デス別ニ反對ノ御意見ガナケレバ原案ニ決シテ別ニ御異存ガアリマセヌカ
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
御異議ガナケレバ原案ニ決シマス次ニ移リマス
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
是ハ詰リ規定ノ足ラナイ不足ノ部分デアラウト思ヒマシテ是ダケノモノヲ加ヘマシタノデアリマス他ニ深イ理由ハナイノデアリマス
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シマシテ次ニ移リマス
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
此條文モ亦タ非常ナ大キナ修正ヲ加ヘマシタ此現行法ハ御覽ノ如クニ四百二十八條デ此保險金ヲ受取ル人ハ被保險者自身カ其相續人カ又ハ極ク近イ範圍ノ親族デナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマス、トコロガ實際家ノ方デハ此規定ハ不便デアルモツト廣クシテ保險金ヲ受取ルベキモノハ契約者以外誰デモ宜イト云フコトノ主義ニ改メテ貰ヒタイト云フコトガ各保險會社殆ド異ナルトコロナク同樣ナ意見ガ提出ニナツテ居ルノデアリマス、デ本案ノ依ルトコロバ詰リ保險契約ニ依テ得ル保險金ノ受取人ノ範圍ヲ廣クスルト云フコトニ關聯シマシタ規定デゴザイマス此法律ノ今度ノ改正案ノ主義ト致シマシタトコロバ所謂保險ニ附セラル丶人或ハ保險ノ何ト言ヒマスカ、生命保瞼ノ目的タル人ノ同意ガアレバ――其同意サヘアレバ保險金額ヲ受取ルベキ者ガ誰デアツテモ宜イト云フコトニシヤウ卽チ同意主義ト云フコトヲ根本ニ執リマシテソレデ保險ノ受取人ニ於ケル制限ヲ取ツテシマウト云フコトガ此案ノ骨髓デ其コトカラ出テ來マシタ此四百二十八條ノ修正ハ此第一項ハ他人ノ死亡ニ依テ保險金ノ支拂ヒヲ爲ス卽チ保險契約ノ目的タル契約ニ關係ノナイ人デアル卽チ第三者ノ生命ガ死ンダナラバ其場合ニ若干ノ保險金ヲ拂ハウ又サウ云フコトニ致シマシテサウシテ保險ノ契約ヲ取結ンダ場合デアリマス是ハ實際此工場主ガ職工ノ爲メニスルトカ或ハ類似ノ場合ハ人ノ爲メニ此或ル人ガ死ンダナラバ其人ノ遺族ガ困ルト云フヤウナ場合ニ糞明リ適用ノアルベキモノデアラウト思フ其場ハ別ニ例示スル必要ハアリマセヌガ此他人ノ第三者ノ生命ヲ期シテ保險契約ヲ取結ブ場合ニハ其人ノ同意ヲ求メナケレバナラヌ併シナガラ若シ其被保險者ト云フ人ガ金額ヲ受取ルベキ者ナルトキハドウナルカト云フ問題ガ起ル此適用ノアル場合ハ養老保險ノ場合養老保險ノ場合ニ於テハ恰度被保險者ガ保險金ヲ受取ルベキ者トナルトキデアリマスカラ其場合デアルナラバ卽チ必要ハナイ卽チ同意ヲ求ムルト云フコトハ勿論要ラナイコトニナル併シ疑ヒノ存スル㸃デアルカラシテ此規定ヲ置ク、前ノ一方ノ他人ノ生命ヲ以テ保險ノ契約ヲソレヲ目的トシテ保險ノ契約ヲ結ンダトキニハ其被保生命者ト言ヒマスカ其同意ヲ求メナケレバナラヌト云フ結果此契約ニ依テ生ジタ權利ノ移轉ノ場合ニモヤハリ又其人ノ同意ヲ得ルト云フコトハ必要ガアルノデ此第二項ガ規定セラレタソレカラ第三項ハ最初ハ他人ノ生命ヲ、他人ノ死亡ニ依ツテ保險金ノ支拂ヒヲ爲スベキ場合ト云フノデハナイ最初ノ契約ハ被保險者ト保險者ニアリマセウガ同一ナル人デアリマスカラ、デ第一項ニ詰リ四百二十八條ノ第一項ノ場合デナイ、最初ハソレデ宜シイ併シ保險金額ヲ受取ルベキ者ガ變ハルトキニナリマスルトサウスルト今度其保險ニ關係ノナイコトニナツテ來マシテ恰度第一項ト同ジ權衡ニ於テ此同意ヲ要スルト云フコトニナラナケレバナリマセヌノデ此第三項ガ這入ツタノデアリマス、ソレカラ第一項但書ノ場合ニ於テ若シ被保險者カラ權利ヲ讓受ケルト云フ場合モヤハリ同樣ニナリマスカラシテ此時モ亦タ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニ致シマシタコトヲチョット大體ヲ、、、
○議長代理（村田保君）
チヨツト起草委員ニ御尋シマスガ是ハ元斯ウ云フ風デ弊害ガ大新アツタデハナイカ外ノ者ヲ保險サセテ置イテ、誰デモ同意スルニ違ヒナイ、サウシテ死ニカカッタ年寄ダトカ何トカ云フ者ヲヤリハシナイカ或ハ肺病病ミトカ何トカ死ヌコトガ分カルヤウナヤツヲ持ツテ行ッテ弊害ガアリハシナイカ
○三番（富谷鉎太郞君）
万ナイト云フコトハ出來ナイケレドモ併シナガラ今日意志ノ自由ト云フコトヲ認メタ以上ハ稀レニ萬々一サウ云フコトガアツテモ保險ノ方ノ原則ニ違ウト云フコトモアリマスマイソレガ實際今日デハ其保險營業者ニ營業ノ事項上便利ヲ與ヘル㸃ニ於テモ廣ゲナイト困ルト云フコトデ併シ他人ノ死亡ト云フコトニ依テ其人ノ同意ソ外ニ或ハ又其者ノ死亡ニ關スル以外ノ關係ガナケレバナラヌト云フ立法例モアル最近ノ立法例ナドデハ保險ノ保險契約ニ於テ被保生命ノ當事者ガ同意ガアレバ宜イト云フヤウナ法律ヲ獨逸ナドデモ採ツテ居ルヤウデ、併シマルデナイト云フコトハ出來ヌ或ハアルカモ知レヌケレドモ、今ノ御懸念ノヤウナコトハ萬々ナイト云フコトハ出來マセヌガ併シ之レガ第三者ノ生命ヲ保險ニ附スルコトヲ許シタト云フ當然ノ結果デアルノデ生命保險其モノガサウ云フ危險ヲ包含シテ居ルモノデハナイカト思ヒマス生命保險ト云フ制度ヲ認メ之ヲ必要トシタ以上ハ營業二十分便利ヲ與ヘ又サウ云フ刑法ノ制裁モアリマスカラ他ノ方法デ防ガルニノデアリマスカラ何處マデモ保險事業ノ發達ヲ圖カル方ガ宜イダラウト云フノデ斯ウ云フコトニシタノデアリマス
○議長代理（村田保君）
如何デアリマス皆サン別ニ御異議ハアリマセヌカ
○二十六番（高木豐三君）
私モ外國ノ實例ト云フモノハドウ云フ工合ニナツテ居ルカ伺ヒタイ是ハ總テ前カラサウ云フ工合ニ定ムルト便宜デアルトカ宜イトカ云フ議論ガアツタノデスガ日本デハ隨分弊害ガアルダラウト云フコトデ御止メニナッタノデスガソレハ兎ニ角今日歐羅巴ノ文明國其他ニ於テノ例ガ多クハサウナツテ居ルカドウ云フ工合デアルカソレヲ伺ヒタイ
○二番（岡野敬次郞君）
外國ノ例ヲ今生憎ク私ガ調ベタ材料冖持ツテ居ツタソデゴザイマスケレドモ今日ハ持參ヲ致シマセナソダ私ノ記憶シテ居ル所ダケデ一應御答致シマス一體其生命保險ノ其保險契約トシテノ理論ト云フモノガ未ダ其十分ニ極ツテ居ラナイヤウニ思フノデアリマスソレデ生命保險ニ付テモ果シテ損害保險ト同樣ニ保險利益ト云フコトヲ卽チ財產上ノ利益ト云フモノヲ必要トセルノデアルカドウカト云フ問題ガ今デモ多少學者ノ間ニ說ヲ異ニシテ居ルノデアリマス、デ申スマデモナク保險利益ト云フモノヲ主トシテ觀察シマスレバ例ヘバ火災保險ニ付テ一萬圓ノ保險價額ガアルモノナレパ壹萬圓以上ニハ保險スルコトハ出來ナイトカ又損害ガ壼萬冖圓ニ及ンダナラバ貰ヘル半分デアッタナラバ其割合デ受取ル何處マデモ損害ヲ埋メルト云フ理由デナケレバナラヌ其理山屈ガ生命保險三飫ルカ嵌ラヌカト云フコトガ一番本ノ問題デアリマセウソコデ海上保險ノ卽チ損害保險ノ一種デアリマスガ其理窟ヲ生命保險ニ｛幾ラカ變更ヲ加ヘテ適用スルト云フヤウナコトニナツタモノデスカラソレデ古ルイ所デハヤハリ其生命保險ニハ財產上ノ利害關係ガナケレバナラヌト云フコトヲ定メテ居ルノガアルノデアリマス一番其主義ヲ嚴格ニ執ツテ居ルノハ、比較的嚴格ニ執ツテ居ルノハ英米デアリマス英吉利ニ於テハ生命保險契約ヲスルニ付テハ必ズ其金錢上ノ利益ガナケレバナラヌソレデ然ラバ其原則ヲ貫イテ居ルカト申スト貫イテハ居ラヌ先ヅ妻ハ夫ノ生命ニハ金錢上ノ利益ヲ有スルモノト推定ストカ或ハ子ハ親ノ生命』金錢上ノ利益ヲ有スルモノト推定スト云フコトデ何等保險價格ト云フ觀念ヲ離レテ幾ラデモヤハリ保險ガ出來ルヤウニナツテ居ルソレカラ又債權者ガ債務者ノ生命ヲ保險ニ附スルニハ其債權ノ價格ニ限ルト是ハ詰リ金錢上ノ利益ト云フ方カラ立ツタ理窟デアリマセウ、併シナガラ他日債務ノ辨濟ヲ爲シタル後デモ依然トシテ保險料ヲ掛ケテ居レバ他日其債務者ノ死ンダ場合ニ於テハヤハリ保險金ガ取レルト云フコトモ認メテ居ルノデ是ハ契約ノ當時ハ所謂金錢上ノ利益ガナケレバナラヌケレドモ併シナガラ契約ノ締結ノ當時ニアリサヘスレバ其利益關係ハ死亡ノトキマデ繼續スルコ下ヲ必要トシナイト斯ウ云フ譯ニナルノデ是ハヤハリ損害保險ノ理窟トハ大ニ違ツテ居ルノデマアサウ云フヤウナチヨツト理窟ノ上デハ讀キ僭イ事實デアリマスケレドモ兎ニ角原則トシテハ金錢上ノ利益ト云フ理由ヲ取ツテ居ルノデアリマス其外ハ私ハ分類ヲ試ミタノデアリマスケレドモ金錢上ノ利益ト云フモノハ狹イ道德上ノ利益デモ宜シイ或ハ經濟上ノ利益デモ宜シイソレガ兎ニ角其利害關係サヘアレバ出來ルト云フヤウニ大變ニ廣メテアル立法例モアルノデアリマスソレカラ又或ル特殊ノ親族關係ガナケレバナラヌ其親族的ノ關係ノナイ場合ニハ何等カ漠然タルトコロノ利害關係ガナケレバナラヌト云フコトヲ定メテアルノガアルソレカラ又特殊ノ親族的關係ガナケレバナラヌ若シ之レガナケレバ所謂其保險ニ附セラルル者ノ承諾ガナケレバナラヌ斯ウ云フヤウニ定メテ居ルノモアル確カ私ノ記憶スルトコロニ據レバ舊商法ハサウ云フ主義ヲ執ツテ居ツタト思フソレカラ又保險ニ附セラルベキ者ノ承諾サヘアレバ宜イト云フノハ先刻富谷君ノ言ハレタ獨逸ノ保り險契約法ハ其主義デアリマスケレドモソレヨリ以前普漏西ノ「ロマ 口」ト云フ人ヤハリソレヲ執ツテ居ルノデ近世ノ立法ノ形勢ガ保險ニ附セラルベキモノノ承諾サヘアレバ宜シイト云フ斷言ハ出來ナイノデアリマスケレドモ併シナガラ古ルイトコロノ法律新タニ出來マスルトコロノ各種草案ナドニハ純然タル承諾主義ヲ執ラザルモ或ル特種ノ親族關係ニ加ヘテ此承諾主義ヲ併セテ執ツテ居ル例ハ少クナイノデアリマス最モ親族關係トカ云フノモ隨分廣イノデアリマスカラソレデ同ジ親族ト申シマシタ所デ必ズシモ外國ノ法律ガ日本ノ法律ト總テ同一デモアリマスマイシ又我民法ノ執ツテ居ル所ノ親族關係ノ中ノ範圍ニ付テ申シマシタ所デ同ジ親族ト申シマシタ所デヤハリ親族別モアリ或ハ他人ヨリモ却ツテ疎遠ナル親族モアルノデアリマスソレデ親族關係ト云フソレデ民法ノ言フトコロノ親族關係デハ餘リ廣イカモ知レヌ然ラバドレダケノ範圍ニ縮メタラバ宜シイ例ヘバ夫婦デアルトカ或ハ親子デアルトカ云フ所ノ特殊ノ親族關係ニ定メタラバドウデアルカト云フコトヲ云ツテ見ルト之レモ法律ノ上ニ書クコトハ困難デアルト思ヒマス敢テ近來ノ立法ノ趨熱刮トハ言ヒマセヌガ出日カラ承諾ト云フコトニ重キヲ措イテ居ル例モアル又近來ノ法律ニサウ云フ例モアリマス且ツ自分ノ保險業ニ從事シテ居リマス一般的ノ希望トシテ數年來商法ノ立案ノ上カラ既ニ此希望ヲ申出テ居ルヤウデアリマスソレデ吾々ハマア之ヲ取ツタ而シテ實際ノ弊害ト云フモノハ果シテアルカドウカト申シマストソレハ現在此保險金ヲ受取ルベキモノハ被保險者ノ親族デナケレバナラヌト云フ現行法ノ下ニ於テモヤハリ其弊害ハアルノデス吾々ノ聞エテ居ルトコロノ弊害ハ餘リ多クハアリマセヌケレドモ偶ニハサウ云フ惡弊モアルノデアリマス而シテ保險ニ付テノ惡弊トシテ多ク聞ク所ノモノハ此保險契約ノ司法上ノ問題デハナクシテ所謂保險事業ノ經營ノ不當ナル所ニ在ルヤウニ思フ、保險業法制定以前カラアツタ所ノ色々ノ其共濟的ノ保險組合見タヤウナモノガ澤山アツタ是等ハ俗ニ、、、、トカ云ツテ隨分世間ニ問題ガアツタノデアリマスガ是等ハ換玉ヲ澤山被保險者ニシテ體格檢査ノ際ニハ丈夫ナ人間ヲヤッテ居ツテソレハ他人ト稱シテ病人ノ名ヲ騙ツテサウシテ保險金ヲ取ルト云フヤウナ例ハ澤山例ガアッタノデアリマス是ハ大ナル弊害トシテ今日デモ往々ニシテアルヤウデアリマスガ是ハ承諾主義ヲ執ルニシテモソレカラ親族關係ヲ必要トシテモヤハリ想像スレバ同樣ニ在リ得ルソレデ一般保險會社ノ希望ヲ容レテモ敢テ法律上ノ根據ノナイト云フ譯デモナシ又多年ノ宿望デアルノデアリマスカラソレヲ容レル方ガ宜シカラウト斯ウ云フコトデ親族主義ヲ改メテ承諾主義ヲ執ツタノデアリマス但シ一言附加ヘテ申シマスガ現行法ノ執ツテ居ル所ノ親族ト云フ主義ハ斯ウ云フ例ハ何處ニモナイ、私モヤハリ此修正案ノ如ク定メテモ左シテ不都合ハアルマイト云フ感ジヲ持ツテ居ル
○議長代理（村田保君）
別ニ御意見ガナケレバ原案ニ決シテ宜シウゴザイマスカ
○十八番（江木衷君）
私ノ意見ハ容レラレヌト云フコトハ知ツテ居リマスガ此條文ヲ見マスト云フト惡ルイ甚ダ不偸快ナ感ジヲ此修正案カラ頭ニ起ス私ノ考ヘデハ此世ノ中ニ一番下等ナ人間ト云フヤツハ保險會社ノ勸誘員ノヤウニ思ヒマスガドウモソコラノ邊リカラ出タヤウナ希望ノヤウニ思フ此保險ノ弊害ト云フモノハ社會ニ大害ヲ爲スト云フコトバカーライル以來社會學者ノ硏究シ拔イタ㸃ト思ヒマス、此立法ニ付テハ餘程考案ヲ要スベキモノト思フ併シナガラ其理由ヲ今是カラ堂々ト述ベル必要モナイ又諸君ノ多數ハ此說ヲ容レラレルダラウト思ヒマスガ私ハ唯ダ反對ト云フコトヲ明言シテ置ケバ私ノ德義ガ足レルノデアリマス如何ニモ世間ノ德義ニ於テ贊成ガ出來マセヌカラ反對致スト云フコトダケ明言シテ置キマス
○議長代理（村田保君）
反對ノ御方ガゴザイマスカラソレヂヤ贊成ノ御方ハドウカ御手ヲ擧ゲテ下サイ原案ニ贊成ノ方、
擧手者多數
○議長代理（村田保君）
多數、原案ニ決シマシテ次ニ移リマス、四百二十八條ノ二
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
此保險金額ヲ受取ル者ヲ保險契約者以外ニ置イタ場合ニハ保險契約ニ依ッテ生ジタ敷カハ詰リ當事者間ニ生ジタノミデハ足ラヌノデアリマスカラ其第三者ノイッ一體此權利ヲ得ルノデアルカト云フコトヲ明カニスル必要ガアル財產保險ニ關シテハ四百二條カト思ツテ居リマス同樣ノ規定ガアリマス生命保險ニハ此現行法ニハ此㸃ガ拔ケテ居ルソレデ是ト同樣ニ致シマシテ別段ニ其意志ノ表示ノナイ限リハ第三者ハ當然利益ヲ取得スルモノデアルト云フ主義ヲ執リマシタ併シナガラ此金額ヲ受取ルベキ者ガ第三者デアル場合ニハ被保險者ノ同意スルト否トガ必要デアルト云フコトハ四百二十八條ニ極メテゴザイマスカラ此保險金ヲ受取ルベキ者ガ第三者ナル場合ニハ其人ノ變更ノトキ又ハ金額ヲ受取ルベキ者ガ後ニ極メル極メマスレパ其變更ノ保險者ニ知ラセナケレバナラヌノデスカラ保險者ニ對シテハ通知ヲシナケレバナラヌト云フコトニナル、サウ致シマスト此前條第一項ノ規定モヤハリ此規定ノ指定及ビ變更ノ規定ニ準用シナケレバナラヌコトハ當然デアリマスカラ此事ヲ明カニスル爲メニ加ヘタノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
本條ニ付キマシテハ修正案ヲ提出致シマシテ御手許ニ廻ツテ居リマスガ尙ホ其外ニ一ツ質問シタイコトガゴザイマス度々起草委員ヲ煩スコトヲ避ケマシテ其二ツノ事柄ヲ一緖ニ簡單ニ述ベヤウト思ヒマス先ヅ修正案ノ說明デアリマスガ其說明ニ先立チマシテ御手許ニ廻ツテ居ル刷物ガ誤ツテ居ルコトヲ申上ゲマス但保險者トアルハ保險契約者ノ誤リ、是ハ詰リ本條ノ第一項ノ保險金額ヲ請取ルベキモノガ第三者ナルトキトアルノヲ第三者ノ下ヘ場合ニ於テ保險金額ヲ受取ルベキ事由ガ發生シタルトキト云フ是ダケノ文字ガ加ハルノデアリマス本條ノ趣意ハ簡單ニ富谷君カラ御說明ガアリマシタガ其御說明ダケデ御分リニナツテ居ルカドウカ知リマセヌケレドモ兎ニ角箇條ヲ御讀、、、ニナツタダケデモ大體ノ御趣意ハ分カルダラウト思ヒマスカラ本條ノ趣意ハ皆サンニ能ク分ツテ居ルト假定シマシテ詰リ第三者ヲ保險金受取人ト致シマシタ場合ニ其第三者ガ保險契約ノ成立致シマスルト同時ニ其保險金額ヲ受取ルベキ權利ト云フモノヲ取得スルト斯ウ云フコトニナル只今富谷君ハ此四百二條ニ於テ此損害保險ニ關シテハ規定ガアルケレドモ生命保險ニ付テ規定ガ缺ケテ居ツタソレデ補ツタソデアル詰リ損害保險ニ付テ同樣ノ規定ガアルト斯ウ言ハレマスケレドモ四百二條ノ場合ト本條ノ場合ハ餘程趣キガ違ウ餘程性質ガ違ヒマスカラ同ジヤウニ行カナイ四百二條ニハドウ云フコトガアルカト云フト「保險契約者カ委任ヲ受ケスシテ他人ノ爲メニ契約ヲ爲シタル場合ニ於テ其旨ヲ保險者ニ吿ケサルトキハ其契約ハ無效トス若シ之ヲ吿ケタルトキハ被保險者ハ當然其契約ノ利益ヲ亨受ス」此場合ニ於テハ其被保險者ト云フ者ガ卽チ保險ノ目的物ノ所有者デアル所有權ニ限ツタコトハアリマセヌケレドモ普通ハサウデアル保險セラレテ居ル物ハ誰ニ屬シテ居ルカト言ヘバ卽チ玆ニ言フ被保險者ニ屬シテ居ルノデアルソレノ財產ガ保險ノ目的トナツテ居ルノデソレ故ニ此保險契約ト云フモノガ有效デアルトスルナラバ、、、、
○三番（富谷鉎太郞君）
御說明ノ間ニ何デスガ四百二條ヲ引イタノハ間違ツテ居リマシタ
○十番（梅謙次郞君）
ハアサウデアリマスカ、チョット形ハ同ジヤウデアリマスガドウモ規定ノ性質ガ同ジト云フ譯ニハ參リマセヌカラソレデアノ四百二條ノ規定ガ損害保險ニ付テ存スルカラ四百二十八條モ必ズ規定シナケレバナラヌト云フコトハナイ之ヲ民法ノ規定ト照ラシ合セテ見ルト餘程ノ相違デアル民法ノ方デハ第三者ノ利益ノ爲メニスル契約ハ其第三者ガ權利ヲ亨受スベキ旨ヲ債務者ニ對シテ表示シタトキニ初メテ其權利ヲ取得スルト云フコトニナツテ居ル民法ノ第五百三十七條ノ第二項ノ第三者ノ權利ハ其第三者ガ債務者ニ對シテ契約ノ利益ヲ亨受スル意志ヲ表示シタルトキニ發生スト云フコトニナツテ居ルソレト是トヲ較ベテ見ルト一方ハ當然保險契約ノ利益ヲ亨受ストアリマスカラ極端ナルコトヲ申上ゲマスト第三者ガ知ラナイ中ニ其者ノ權利ハ發生シテ居ルト云フコトニナル民法ニ於テ原則トシテ此主義ヲ執ツテ居ル例ハアル例ヘバ獨逸ノ如キハサウデアリマスガ併シナガラ我國ニ於テハ民法ノ主義ガ違ウノデアルカラ此保險契約ニ關スル規定モ違ウノガ當然デアルト思ヒマ入、所ガ獨逸デハ此保險契約ニ關シテドウ云フ規定ヲ採用シテ居ルカト言ヒマスト私今法文ヲ持ツテ居リマセヌカラ若シ記憶ニ誤リガアリマスレバ起草委員アタリカラ御正シヲ願ヒタイガ私ノ記憶ガ誤ツテ居ランケレバ獨逸デハ民法ニ於テ今申上ゲタヤウナ主義ヲ執ツテ居ルニモ抅ラズ我民法デサヘモ一旦第三者ガ其權利ヲ亨受スベキ旨ヲ表示シタ場合ニハ最早契約當事者ガ其契約ヲ變更スルコトハ出來ナイト云フコトニナツテ居ルソレニモ抅ラズ獨逸ノ保險法ニ於テハ確カ其保險金受取人ハ何時デモ之ヲ變更スルコトヲ得ルト云フコトニナツテ居ツタト私ハ記憶シテ居リマス、之レガ其生命保險ニ付テハ當事者ノ意志ニ適フカラソレデ獨逸ノ法律ニサウ云フ風ニ規定シテアルデハナイカト思ヒマスドウモ例ヘバ私ノ子ノ一人ヲ保險金受取人ト指定シテサウシテ保險契約ヲ結ブ多クノ場合ニ此指定ヲシタトコロノ子ガモウ確定的ノ保險金受取人デアル保險金受取人タルベキ權利ヲ今カラ取得スルノデアルト云フ意志デ指定スルト云フコトハ實際ニ於テ稀レデアラウ日本ニ於テモ今日マデハ多クノ人ガ其積リデ此保險金受取人ヲ指定シナイト思フ民法施行ノ後ハ民法ニ依ルベキモノト思ヒマスカラ指定サレタ第三者ガ債務者卽チ保險者ニ向ツテ表示致シマスレバ最早保險契約者ニ於テ之ヲ變更スルコトハ出來ヌ筈デアリマスガ實際ハ何ウナツテ居ルカ私ノ聞エタコトガ事實ニ適ツテ居ルナラバヤハリ保險金受取人ノ變更ハ自由ニ許シテ居ルヤウニ聞イテ居ル總テノ會社ニ於テサウデアルカドウカ存ジマセヌガ殊ニ民法施行前ニ在テハ孰レノ會社ニ在テモ保險金受取人ハ自由ニ指定スルコトヲ許シテ居ッタヤウデアリマス保險金受取人ヲ指定シテモ確定的ニ其者ニ權利ヲ與ヘルト云フ意志ハナイノデ先ヅ一應ハ何某ト云ブモノニ極メテ置ク併シナガラ死亡マデニ意志ガ變ハレバソレハ保險契約者ノ意志ニ依テ變更スル積リデアルト云フノガ普通デアルト私ハ考ヘテ居ル獨挽｝ノ法律ニ今申上ゲタヤウナ規定ガアルノハ獨逸ニ於テモ保險契約ノ意志ガソコニ在ルト云フコトヲ認メテサウシテ今ハ保險金受取人ヲ變更スルコトヲ得ルト云フヤウナ規定ヲ設ケタソヂヤナイカト思フ、デ本案ニ於テモ此但書ヲ以テ保險契約ガ別段ニ意志ヲ表示スルコトヲ許シテアリマスカラ之ヲ表示サヘスレバ宜イヂヤナイカト云フ論モアリマセウケレドモナカ々々特ニ表示スルト云フコトハオツクウデアリマスカラ大抵ノ者ハ別段ニ意志ヲ表示セヌコトニ法律家デハナイ多クノ人ハ默ツテ契約シテシマウト第三者ハ直グニ保險契約ノ利益ヲ受クベキ權利ヲ取得スルト斯ウ云フコトニナル是デハ多クノ場合ニ當事者ノ意志ニ反スル結果ヲ生ズルデアラウカラソレデ獨逸ノ法律同樣ニ書イテモ宜シイト思ヒマスガ必ズシモ其通リニ書カヌデモ此私ノ修正案ノ如ク第三者ナル場合ニ於テ保險金額ヲ受取ルベキ事由ガ發生シタルトキ、通常ハ死亡ノトキ被保險者ガ死亡シタトキニハ其トキニハ當然第三者ガ亨受スルト云フコトニシテ置イタナラバソレカラ後ニハ變更スルコトハ出來ヌ尙ホ實際ソレデ不都合ナコトモアリマセウ例ヘバ債權者ヲ保險金受取人ニスルト云フヤウナ場合ニハ濫リニ變更ヲ加ヘテハ行ケナイ其トキニハ但書ニ依ツテ保險金受取人ヲ變更セントスルトキハ現在ノ受取人トシテ指定シテアル者ノ同意ヲ要スルトカ何トカ定メレバ宜イト斯ウ云フ趣意デ私ノ修正案ハ多クノ場合ニ於テ當事者ノ意志ニ適合スルト信ズルノデ、ソレカラ私ノ質問シタイ㸃ハ第二項ノ規定ニ依リマシテ「保險金講取人ヲ指定シ又ハ變更スル其場合ニハ保險者ノ指定又ハ變更ヲ通知スルニ非サレハ之ヲ以テ保險者ニ醬抗スルコトヲ得ス」ト云フコトハ洵ニ結好デアリマスガ通知シタ後ニソレハ其例ヘバ第三者ノ同意ヲ得テ居ラナカツタンデアルカラ變更シタノハ無效デアル、云フヤウナコトガ其隨分起ツテ來ルデアラウ就中此案ノ通リナレバ第三者ハ當然保險契約ノ利益ヲ亨受スルノデスカラ之ヲ變更スルニハ其者ノ同意ヲ得ナケレバ出來ヌ其同意ヲ得タカドウカト云フコトハ保險者ノ方デハ分ラナイ故ニ此通知保險者ノ出ス通知ハ保險者ニ於テハ絕對有效ノモノト見ル通知ガアツタナラバ詰リ保險者ニ對シテハ其通知ガ繦對ニ効力ガアルト云フコトニシテ置カヌト往々面倒ナ問題ガ起リハシナイカト思ヒマスガ併シ是ハ今直チニ修正案ヲ提出スルノデハナクシテ其㸃ニ付テ一應起草委員ノ御考ヘヲ承リタイト思フ
○三番（富谷鉎太郞君）
此第一項ニ付テ先程述ベマシタ二百二條ノ但書ノ所ニ於テ私ガ一緖ニ纏メタノデ取消シマス前段ハ、、同ジコトニナツテ居ルコトハ疑ヒナイノデアリマス此次ニ唯今梅委員ガ憂ヘラレル㸃ガアリハセナイカト云フ御懸念デアリマス是ハ或ハサウ云フコトガ起ルカモ知レマセヌケレドモ併シ斯ウ云フ風ニ契約當時ニ於テ總テ事ガ極ツテシマウヤハリ同ジ權衡ニ於テスルノガ相當ト思ヒマス
○三十番（若槻禮次郞君）
私ハ只今梅委員ノ述ベラレタ修正案ニ大體同意デアリマスケレドモ其同意ヲシマスニ此第三項ノ意味ガハツキリセヌト困リマス準用ト云フノハドウ云フヤウニナルノデスカ第三者ノ常ニ同意ヲ得テ指定又ハ變更ノ場合ニハ變更スル次第デアリマセウカ前條第一項ノ規定ハ前項ノ指定及ビ變更ニ之ヲ準用スト云フコトヲチヨツトドウ云フ意味ダト云フコトヲ伺ヒマシテ若シ初メニ保險金額ヲ受取ルベキ山君ガ第三」者デアルト云フコトヲ初メニ第三者ヲ指定スルトキニ其者ノ同意ナクヤリ得ルト云フコトデアリマスレバ私ハ十番ノ修正說ニ贊成シタイト思ヒマス此第三項ニ依ツテ常ニ同意ヲ得テヤルモノトシマスレバ原案ノ涌〔リデ宜イト思ヒマスガ第三項ノ趣意ハドウ云フ譯デアリマスカ
○三番（富谷鉎太郞君）
一項ノ規定ハ先程述ベマシタ通リニ保險金ヲ受取ル者トソレカラ保險ニ附セラレタ人トガ違ツテ居リマス違ツテ居ル場合デアル所ガ其反對ニナルノデ或ハ此第三項ニ依ルト最初カラシテ同意ノナイ場合ガアルヤウニ聞エルト云フ御疑ヒナソデアリマスカ
○三十番（若槻禮次郞君）
私ハ常ニ同意ガアルヤウデアリマスカラサウデアリマスカト云フコトヲ、、、、
○三番（富谷鉎太郞君）
ソレハサウナル常ニ同意ガナケレバナラヌ
○三十番（若槻禮次郞君）
同意ガアルノデアリマスカ
○三番（富谷鉎太郞君）
サウデス
○二番（岡野敬次郞君）
大分其古ルクカラ私モ今四百二十八條ノ二ノ第三項ヲ之ヲ立案スル際ニ吾々ノ相談ノ結果デ棉休用シタ所ノ趣意ヲ誤リナク御傳ヘスルコトガ出來ルカドウカト云フコトハ自分モ少シ迂論ニ思フ併シナガラ私ハ斯ウ考ヘテ居ル此四百二十八條ノ第一項ニ於テハ甲ノ死亡ニ依テ乙ナル者ガ保險金ヲ請取ルベキ場合ニハ卽チ甲ノ同意ヲ要スルノデ斯ウ云フコトナソデ甲ノ死亡ニ依ツテ乙ガ保險金ノ支拂ヒヲ受クベキ場合ニハ乙ノ同意ガナケレバナラヌト云フ主義ヲ兎ニ角執ツテ居ル譯デアリマスカラ今保險金額ヲ受取ルベキモノヲ指定シテ之ヲ甲ト爲シ或ハ甲デアツタモノヲ乙ニ變更スルト云フ場合ニハヤハリ保險ノ目的トナツテ居ル人ノ卽チ其人ノ死亡ニ依ツテ保險金ノ支拂ヒノアルベキ場合ニハ同意ガナケレバナラヌト斯ウ云フ意味ニ解シテ居ル卽チ第四百二十八條ノ第一項ノ趣意ヲ以テヤハリ乙ガ甲ノ死亡ニ因ツテ保險金ヲ受取ルベキ者トナル場合或ハ指定ニ依リ或ハ變更ニ依ツテナル場合其場合ニ乙ガ指定セラレ變更セラレテ保險金受取人トナルニハ甲ノ同意ガナケレバナラヌ最初ニ四百二十八條ノ第一項ニ於テハ甲ノ死亡ノ場合ニ於テハ乙ガ保險金受取人トナルニハ卽チ乙ガ保險金受取人トナルコトニ付テ甲ガ同意ヲシナケレバナラヌ斯ウ云フコトニナツテ居ル四百二十八條ノ第一項ガソレデアリマスカラ保險金ノ受取人トソレカラ死亡者ト云フ者トノ間ノ關係ニ於テハ死亡者ガ誰々ヲ保險金受取人ト爲スカト云フコトニ付テ同意ガナケレバナラヌソレデアルカラ今甲ヲ指定シ若クハ甲デアッタモノヲ變更シテ之ヲ乙ニスルト云フ場合ニハヤハリ甲ガ保險金請取人トシテ指定セラレ或ハ乙ナルモノガ變更ノ爲メニ保險金受取人トナルト云フコトニ付テ死亡者卽チ生命ノ所有者ノ承諾ガナケレバナラヌ其意味ニ取ラネバナラヌト私ハ思ヒマスソレカラ此梅君カラ提出ニナツテ居リマス修正意見ノコトデスガ是ハ其主査會デモヤハリ梅君カラ御提出ニナツタノデアリマス此㸃ニ付テハ相當ノ討議ヲ盡シタコトト私ハ記憶シテ居リマス、先刻富谷君ノ說明中ニ現行法ノ第四百二條ヲ引イテ御述ベニナリマシテ後取敢ヘズ取消サレテ又此當然契約ノ利益ヲ亨受スルト云フ趣意ニ付テハ同ジコトデアルト云フ御話ガアツタノデアリマスガ私ハヤハリ第四百二條ノ趣意ト同ジコトデアルト思フテ居ルノデアリマス生命保險ガ損害保險ト法律上同性質ノモノデアルカドウカト云フコトハ先刻モ高木サンノ御尋ニ對シテ御答致シマシタ通リノ譯デ議論ガアッタノデアルマダ今デモアルノデアリマス併シナガラ兎ニ角其保險ニ關スルトコロノ或ル原則ガ生命保險ニモ適用セラルルモノデアルト云フコトニ付テハ之ヲ保險契約トシテ適用スルカドウカト云フコトハ詰リ議論ノ岐ルルノデアリマスケレドモ實際ノ適用ニ依テ或ル程度マデ同一ノ原則ニ從ウベキモノデアルト云フコトハ是ハ誰モ疑ハナイノデアリマスソレデアリマスカラヤハリ第四百二條ノ規定ハ此修正案ノ第四百二十八條ノ二ノ第一項ヲ定ムル上ニ於テハ大ニ參考トナリ又大ニ理由トナルモノト私ハ考ヘテ居ルノデアリマスソレデ民法ノ第五百三十七條竝ニ三十八條ニ付テハ先刻梅君カラ御說明ノアツタ通リ是ハ無論其反對ノ原則ヲ執ツテ居ルコトハ疑ヒナイノデアリマス此反對ノ原則デ定ムルニ付テハ私ハ大ニ議論ノアッタ㸃デアラウト思フノデアリマス解釋上梅君ノ議論ニ無論其同意セネバナラヌ又疑ヒノナイコトデアリマスケレドモ第五百三十七條ノ第一項ニ於テ其第三者ハ債務者ニ直接ニスル給付ヲ請求スル權利ヲ有スト云フコトガアリマスガ此直接ニト云フコトハ定メテ議論ノアツタ結果デ玆ニ這入ツタモノデアラウト思フ例ヘバ獨逸ノ民法ニ其「ウソミツテルバール」ト云フ字ガ用ヰテアル獨逸ノ「ウンミツテルバール」ト云フ文字ハ意士心ヲ表示シテ初メテ權利ガ得ラルルト云フノデハナクシテ當然得ラルルト云フコトカラシテ「ウソミッテルバール」ト云フ字ヲ用ヰタト云フコトハ疑ヒナイト思フ然ルニ民法ニ於テハ意志ヲ表示シタトキニ第三者ノ權利ガ發生スルト云フ原則ヲ執ツタノデアリマスカラ此可否ハ申シマセヌガ併シナガラ直接ニト云フ文字ハ何ノ働キヲシテ居ラヌ何ノ爲メニ直接ノ文字ガアルカ分ラヌ併シナガラソレガナクテモ同ジヤウナコトデアリマセウガ兎ニ角梅君ノ言ハルルヤウナ原則ヲ執ッテ居ルコトハ私ハ民法ノ解釋ニ於テハ疑ハヌノデアリマス無論御同意セネバナラヌノデアリマス立法上ノ可否ハ申シマセヌガ民法ノ原則ノ價値バ――併シナガラ此損害保險契約ニ付テ第三者ガ當然契約ノ利益ヲ亨受スルト云フ原則ヲ執ツタナラバ明カニ民法ノ第五百三十七條ニ對スルトコロノ例外ノ規定ト言ハネバナラヌト云フコトハ明カデアルト思フ詰リ損害保險ニ付テ民法ノ原則ニ對スル例外ヲ執ツテ其例外ヲ生命保險ニモ當嵌メテ宜シイモノデアルカドウカト云フコトガ問題デ必ズシモ民法ノ原則ニ從ハネバナラヌト云フ道理モナシ又損害保險ノ例外規定ニ據ラネハナラヌト云フコトモナイノデ何方ラニ從ウカト云フノガ議論ノ岐ルルトコロデ民法ノ原則ガ斯ウデアルカラ生命保險ニモ據ラネバナラヌト云フコトハナイソレデ保險契約ノ性質ニ付テハ議論ガアリマスケレドモ兎ニ角或ル範圍ニ於テ冷生命保險モ損害保險ニ據ラナケレバナラヌ其㸃ダケハ認ムルノデアリマス私ハ此四百二條ノ趣意ハ生命保險ニモ適用スル方ガ理窟ガ一貫シテ居ルト思フノデアリマスソレカラ獨逸ノ民法ノコトデアリマスガ獨逸ノ民法ニ於キマシテハ私ハ深ク此詳シイコトヲ十分ニ調ベテ居ルデハアリマセヌガ曾テ聞イタコトモアリマスシ今玆ニ條文モアリマスケレドモ生命保險ノ契約ニ於テ保險金ノ支拂ヒヲ第三者ニ約スルトキハ疑ピアル場合ニ詰リ第三者ハ直接ニ權利ヲ取得スルモノト先ヅ推定ス日本ノ言葉デ言ツタナラバ推定スト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマシテ卽チ原則ハ第三者ガ當然ニ權利ヲ取得スルモノデアルト云フコトノ主義ヲ執ッテ居ルノデアリマス唯ダ玆ニ一ツノ例外ヲ設ゲテ居ルノハ此契約ノ當事者タル一方ノ死亡ニ因リテ第三者ガ給付ヲ受クベキ場合ニ於テハ其モノノ其當事者ノ死亡ニ因テ第三者ハ權利ヲ取得スルモノデアルト斯ウ云フコトヲ定メテアルソレハ卽チ斯ウ云フコトデアラウト思フ甲ガ己レノ生命ヲ保險ニ附シテ己レガ死ンダ場合ニ於テ乙ナルモノガ保險金ヲ受取ルベキモノデアル斯ウ云フコトヲ定メタトキハ卽チ甲ナル契約ノ當事者ノ一方ノ死亡ノトキニ於テ第三者タル卽チ乙ナルモノガ保險金ノ支拂ヒヲ受クルノデアルト斯ウ云フコトヲ約束シタナラバ此場合ニハ卽チ乙ナルモノガイッ權利ヲ取得スルカト言ヘバ甲ノ死亡ニ因テ其權利ヲ得ルサウ云フ譯デアリマスカラ若シモ爰ニ甲ナル保險契約者アリ乙ナル被保險者アリ更ニ丙ナル保險金ノ受取人アル場合ニ於テハ契約ノ當事者トシテハ保險契約者タル甲デアツテソレカラ生命ノ保險ニ附セラルル所ノモノハ乙デアル保險金ノ受取人ハ丙デアルト云フトキニハ此契約ノ當事者タル甲ノ死亡ノ場合ニ於テ丙ナルモノガ保險金ヲ受取ルト云フ場合デハナイノデ卽チ契約ノ當事者タラザル乙ノ死亡ノ場合ニ於テ丙ナルモノガ保險金ヲ受取ルト斯ウ云フコトニナルノデアリマスカラ此場合ニハ前申上ゲタ通リ獨逸ノ民法ノ例外規定ハ適用ヲ見ナイ場合デ卽チ此場合ニハ丙ナルモノハ當然契約ノ利益ヲ亨受スルノデアル只ダ甲ガ自ラ契約ノ當事者タリ自ラ保險者タル場合ニ甲死亡ノ場合ニハ乙保險金ヲ受取ルト云フトキニハ第三者タル丙ハ甲死亡ノトキニ取得スルト斯ウ云フコトニナル、デアリマスカラ獨逸ノ民法ノ執ツテ居ル主義ハ我修正原案トモ違ウノデアリマス此梅君ノ言ハルル修正意見トモ違ウノデアリマスソレカラ獨逸ノ保險契約法ニドウ云フコトガ規定シテアルカト言ヘパ是ハ唯ダ百六十六條ノ規定デアリマスガ此第百六十六條ニ據レバ保險契約者ハ被保險者ノ同意ナクシテ第三老ヲ指定シ又其指定セラレタ第三者ニ變ヘテ他人ヲ指定スルコトハ出來ルト斯ウ云フコトガ規定シテアルノデ此百六十六條ノ規定スル所ハ保險契約者タル者ト保險者タルモノトノ關係ヲ云フタノデアル卽チ保險契約者ハ保險者ノ同意ヲ得ズシテ第三者ヲ自由ニ指定シ又指定シタル第三者ヲ變更スルコトガ出來ルト云フコトヲ言ツテ居ル其保險契約者ノ第三者ニ對スル關係ハ百六十六條ハ定メテ居ルノデハナイ其保險契約者ノ第三者ニ對スル關係ハ百六十六條ノ支配スル所デナクシテ獨逸ノ民法ノ支配スルトコロト解シテ居ル、卽チ第三者トシテハ當然契約上ノ權利ヲ取得スルノデアル唯ダ己レ死亡ノ場合ニ於テ第三者ガ保險金ヲ受取ルベキトキニハ死亡ノ場合ニ取得スル第三者ハ保險契約法ノ獨逸ノ民法ニ依ツテ定マル所ト了解シテ居ルノデアリマスソレデ詰リ第三者ノ權利如何ト云フコトハ民法ノ定ムル所ソレカラ保險契約者ト保險者トノ關係ニ於テ如何ト云フコトヲ契約法ノ第百六十六盛除ガ支配シテ居ルノデアリマスカラ若シモ一獨逸ノ民法竝ニ保險法保險契約法ノヤウニスレバ修正原案デモ行カズ又梅君ノ修正案デモ行カヌノデアリマス而シテ甲ガ自ラ契約ヲ爲シ己レノ生命ヲ保險ニ附シテサウシテ他人ヲ保險金ノ受取人トスル場合ニ付テ私ハ考ヘテ見レバ是ハ或ハ獨逸ノ民法ノ三百三十一條ニ定ムルガ如ク卽チ梅君ノ修正案ノ言ハルルガ如クニ改ムルノモ私ハ道理ガアルト思フソレハ保律關係ハ違ヒマスケレドモ趣意ハヤハリ同樣ノ趣意デソレハ膾與ニ付テ膾與者ノ死亡ノ場合ニ死亡ニ因テ効力ヲ生ズベキ行爲ハ遺膾ニ關スル規定ニ從フ斯ウ云フコトガ民法ニ規定シテアル法律關係ハ違ウケレドモ趣意ノ己レノ死亡ノ場合ニ於テ保險金ノ受取人トシテ他人ヲ指定スルト云フナラバ其場合ニハ私ハ民法ノ贈與ニ關スル規定卽チ五百五十四條ノ趣意ヲ執ツテ卽チ梅君ノ修正案ノ如クニ定メラレテ私ハ理由ノアルコトデアラウト思フソレデアリマスカラ私一個ノ考ヘトシテハ半分ハ梅君ノ修正案ニ同意ヲ表スルコトニ私ハ躇躇セヌノデアル卽チ保險契約者自ラ被保險者タル場合ニ於テ他人ヲ保險金ノ受取人ト指定スル場合デアリマスレバ原案ト反對ノ原則ヲ執ッテ卽チ其被保險者死亡ノ場合ニ於テ卽チ保險金ヲ受取ルベキ事由ノ發生シタル場合ニ於テ第三者ガ契約上ノ權利ヲ取得スルト斯ウ云フコトニシテモ私ハ宜シカラウト思ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
只今岡野君ヨリ委シイ說明ガアツテ中ニハ豫メ御斷ハリシテ置キマシタ如ク私モズツト前ニ調ベタコトデアルドウモ岡野君見タヤウニ委シク調ベタンデアリマセヌカラ自分ノ思ヒ違ヒガアルカモ知レヌト云フコトヲ御斷ヌリシテ置キマシタガ唯今御述ベニナリマシタ保險法ノ解釋ニ付テハ或ハ岡野君ノ解釋ガ正シイカモ知レヌソレハ私ノ初メニ考ヘテ居ッタノガ間違ツテ居ルカモ知レヌガ民法ト較ベテノ御說明デ私ハ民法ノ規定ニ對シテ保險法ガ例外ヲ規定シタトノ、、、思ツテ居リマシタカラソレデ民法ノコトハ一切例外ニ置イテ話ヲシタ唯ダ原則ダケヲ申上ゲタソレハドウデモ宜シイガ兎ニ角此案ハ獨逸ノ民法若クハ保險法ノ規定トモ違ウソレカラ又日本ノ民法ノ規定トモ違ウト云フコトハ固ヨリ認メテ居ル私ノ案モ亦タ其通リ何方ラモ一致シテ居ル私モ必ズシモ一致シナクチヤナラヌトハ思ハヌ保險ノ契約ト云フモノハ一種特別ノ契約デアリマスカラ普通ノ單純ニ利益ノ爲メニスル契約トハ餘程趣キガ違ウソレデ規定ガ違ツテ居ツテモ相當ノ說明ガ出來ルコトト思フ只ダ損害保險ニ付テ四百二條ノ規定ヲ採用シタカラ生命保險ノ規定ニ付テモ亦タ原案ノ如クナッテ居ル方ガ宜イト云フコトデアリマスガ其㸃ハ承服ハ出來ナイ今岡野君ガ其コトヲ論ゼラレマシタカラシテ一言辯ジテ置キマスガ此四百二條ノ場合ハドウ云ウ場合カト言ヘバ先刻モ申上ゲタヤウニ被保險者ノ財產ガ保險ノ目的トナツテ居ル生命保險ノ場合ハ損害ヲ受クル者デナケレバ保險ノ利益ヲ受クルコトガ出來ナイ損害ナキニ保險金ヲ受取ルコトハ出來ナイサウスルト被保險者ガ自分ノ財產ヲ保險ニ附シテアル場合ニ於テ其被保險者ガ保險金ヲ受取ルニアラザレバ其保險ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナイ、デスカラ跡カラ言ヘバ保險金受取人ヲ變更スルナドト云フ問題ハ殆ド起ラヌノデアル唯ダ保險金ノ目的タル財產ヲ讓渡セパソレト同時ニ保險利益モ移ルト云フ規定ガ何處カニ在リマシタガサウ云フ譯デ生命保險ノヤウニ勝手次第二保險金受取人ヲ變更スルト云フコトハ出來ナイ保險ノ性質ガ許サヌ其㸃ニ於テ生命保險ハ大變ニ違ウノデ生命保險ハ保險利益ト云フモノハナイノデソレハ岡野君ハアルト云フヤウニ申サレマシタガ私ハ斷ジテナイト思ヒマス保險利益アルト云フコトハ岡野君ハ昔生命保險ニ關スル規定ガナクテ海上保險ニ關スル規定ヲ敷衍シテ生命保險ヲ支配セント圖ツタ其トキニ保險利益ト云フモノガナイト海上保險ヲ適用スルニ困マルカラソレ故ニ利益アルト考ヘタソレガ沿革上殘ツテ居ルケレドモ斷ジテナイト斷言シテ宜イ故ニ保險金額ガ幾ラ多クテモ宜シ保險金ヲ受取ル者ハ誰デモ宜イ從テ一旦甲ヲ指定シテ居イタガ後ニ乙ニシヤウ丙ニシヤウト云フコトハ有得ル少クトモ第三者ヲ指定スル場合ニ於テハ岡野君モ或ハ私ノ案ニ依ツテ宜イカモ知レヌト云フ御考ヘデアル而シテ被保險者ガ第三者ヲ指定スルト云フ場合ガ十ノ八九ノ場合其トキニハ大體ハ私ト岡野君ガ同ジ考ヘヲ持ッテ居ルト云フコトハ分リマシタガソレデ殘ル所ハ保險契約者ガ被保險者デナイ場合ソレカラ保險金受取人ガ外ニ在ル斯ウ云フ場合ニハ獨逸ニ於テハ岡野君ノ解釋ガ正シケレバ保險金受取人ヲ勝手ニ變更スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居ル其場合ニ勝手ニ變更ノ出來ルノハ不都合デアルト云フ御意見ノヤウデアリマスガ其御意見ニ付テハ私ハドウモ其十分ニ了解スルコトハ出來ナイ必ズシモ保險契約者ガ自ラ被保險者トナル場合ニ限ツテ第三者ノ權利ト云フモノヲ勝手ニ左右スルコトガ出來ル第三者ノ權利ハ死亡スルマデハ極ラナイト云フコトガ正シイナラバ他人ヲ被保險者トシタ場合デアツテモヤハリ獨逸ト規定ニ從ハシメテ私ハ宜カラウト思フ、ソレデアルカラ此㸃ハ半分岡野君ノ同意ヲ得タヤウデアリマシテ半分デマア有難イノデアリマスガ序デニ全部御同意ヲ得レバ仕合セデアル上思ヒマスガ岡野君ハ兎ニ角若槻君ガ御同意下サルヤウデアリマスカラドウカ多數ノ御方ガ御贊成下サルコトヲ希望致シマス岡野君ガ日本ノ民法ノ解釋ニ付テ述ベラレマシタコトハ私ハ枝葉ニ涉リマスカラ避ケテ申シマセヌ直接ト云フ文字ガ分ラヌト云フコトデアリマスガソレハ能ク分ツテ居ルノデ甲乙ノ間ノ契約ガ直接ニ丙ニ權利ヲ與ヘルト云フカラ直接ト云フ文字ガ出タノデ直接ト云フコトハ直グニ卽時ニト云フ意味デハナイ、ソレカラ若槻君ガ第三項ノ意味ニ依ツテ或ハ私ニ贊成シテモ宜シ或ハ贊成シナイト言ハレマスガ此意味ハ大體岡野君ノ言ハレタ通リニ解シテ居ル卽チ保險契約者ガ自ラ保險金ヲ受取ルベキ場合デアルナラバ前條ノ｛第一項ニ依ツテ被保險者ノ同意ヲ得テ居ラナクチヤナラヌサウスルト其場合ニ付テ又別ニ其同意ヲ得ルト云フコトハアリマセヌケレドモ一旦ハ自己ガ受取人トナツテ居ッタノヲソレヲ更ニ第三者ヲ指定スルト云フサウ致シマスト其第三者ヲ指定スルニ付テハヤハリ被保險者ノ同意ヲ得ナケレバナラヌソレカラ初メニハ甲ナル第三者ヲ受取人トシテ置イタノヲ乙ナル第三者ニ變更スル場合ニハ乙ナル第三者ヲ受取人トスルト云フコトニ付テハ被保險者ノ同意ガナイ是非同意ヲ得ナケレバナラヌト斯ウ云フコトニナル詰リ解釋ハ同ジデアリマスガソレハ一旦同意主義ヲ執レバ當然デ同意主義ガ宜イカ惡ルイカ疑ウケレドモ先ヅ外ニ考案ガナイカラ別ニ意見ハ出シマセヌガ同意主義ノ依ツテ起ルトコロハ何處ニ在ルカト言ヘバ滅多ナ者ガ保險金受取人ニナツテ居ルト保險者ヲ殺スカモ知レナイソレカラ言フト本條ノ第三項ハ當然ノ規定ト思フ之レノ如何ニ依テ第一項ニ變更ヲ生ズルコトハナササウニ思ヒマスソレカラ第二項ニ付テ指定又ハ變更ノ通知ノ効力ノコトヲ伺ヒマシタガ富谷君ハソレハ差支ナイト云フ御答デソレデハ甚ダ私ノ御問ヒ申スコトハ分ラヌノデアリマス如何ナモノデセウカ其通知ノアツタ者ニ對シテハ保險者ニ對シテハ相當ナル保險金受取人トシテ置イタ方ガ便利ト思ヒマスガサウスル必要ハナイデセウカ是ハ起草委員初メ皆サンニチヨツト、、、
○議長代理（村田保君）
チヨツト私ハ皆サンニ伺ヒマスガ先程カラ一辨膏囚ガ既ニ用立恩ガ出來テ居ルト云フコトデアリマスガ未ダ是ハチット議論ガ盡キヌト思ヒマスガ一時休憩シテ辨當ニシタ方ガ御空腹ノ方モアラウト思ヒマスガ
（「贊成」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
ソレデハ休憩致シマス
○午後六時十五分休憩
○午後六時四十五分開議
○議長代理（村田保君）
御揃ヒニナリマスレパ是ヨリ開議ヲ始メマス
○二十番（小山溫君）
是ハ今食事中起草委員ノ位地ノ御方ニ御尋致シマシタガ尙ホハツキリサセテ置キタイト思ヒマスガ此保險金額ヲ受取ルベキモノガ死亡シタル場合ニハドウナルノデゴザイマセウカ保險金額ヲ受取ルベキ人ハ誰ニナルト云フノデゴザイマセウカソレヲチヨツト、、、
○三番（富谷鉎太郞君）
起草委員ニ於テモ成程話ガ出タノデ結局相續ニ依ツテ移ルモノダト云フコトニ先ツキ御話シタノハ間違ヒデ私ノ考ヘハ違ツテ居ツタノデアリマス
○十番（梅謙次郞君）
私モ實ハ其漠然トサウ云フ趣意ニ讀ソデハ居ツタノデスガ熟々惟ルニ其解釋ハ穩當ヲ缺クヤウデアリマスドウモ其保險金受取人ト云フ者ノ如キハ金額ヲ受取ルト云フ方カラ言フト純然タル財產權財產ニハ無論違ヒナイガ普通ノ財產權ト無論變ハルコトハナイヤウデアリマスケレドモ併シナガラ是ハ人ノ着眼シテ指定スルモノト見ナケレバナラヌト思ヒマス相續人デハ何ソナ者ガ出テ來ルカ分ラヌソレマデモ此契約ノ利益ヲ與ヘル意志ガアッタモノト見ルト云フコトハ契約ノ性質上其當ヲ得ナイカト思ヒマス殊ニ今度此被保險者ノ同意ヲ要スルト云フ主義ヲ執リマシテ甲ナル者ナレバ宜イ彼レハ自分ヲ殺スヤウナ者デナイカラ承諾ヲ與ベタ、所ガソレノ相續人ニハドウモ鬼ノヤウナ者ガ不幸ニシテ恰度相當スルソレニ付テハ被保險者ノ同意ナクシテ保險金受取人トナルト云フコトデアリマストドウモ前條ノ趣意モ貫カヌヤウナ譯デ旁々以テ是ハ其相續人ニ權利ガ移ラヌト解スル方ガ穩當デアルヤウニロハ今考ヘマシタ就キマシテハ第三者ガ死亡シタル場合ニハ誰ガ保險金受取人ニナルカト云フコトノ規定ヲヤハリ設ル必要ガアラウカト思ヒマス最モ私ノ修正案デアルト實際ノ必要ハ少ナカラウト思ヒマス被保險者ノ死亡前ニ第三者ガ死亡致シマスト保險契約者ハ代リノ受取人ヲ指定スルコトガ出來マスカラ原案程ニハ其必要ヲ感ジマセヌケレドモソレニシテモ保險契約者ガ之ヲ定メズシテ死亡シタナラバドウナルカドウモヤハリ四百二十八條ノ末項ノ如キ此通リデ宜イト申スヂヤアリマセヌガ必ズシモ此現行法ノ四百二十八條ノ末項ノ如キ規定ヲ入レタ方ガドウモ穩當ヂヤアルマイカト思ヒマス心附キノ儘ヲ一ツ申シマス
○二番（岡野敬次郞君）
只今問題ニナツテ居リマス保險金額ヲ受取ルベキ者ガ死ンダナラバ何ウナルカト云フ問題ハ理窟ノ上ニ於テハサウ云フ場合ガ起ルコトハ原案ニシテモ梅案ニシテモ同樣ナソデス理窟上ハ、デアリマスカラ吾々ノ案ハ保險金額ヲ受取ルベキ者ガ死亡シタナラバ其相續人ニ行クノデアルト云フ外ニハ解釋ノ仕方ガナイ其可否ヲ論ズルナラバ原案ニ付テ問題ニナルト同樣ニ梅案ニ付テモヤハリ問題ニナルソレカラ此先刻申上ゲルコトヲ漏ラシマシタガ主査委員會ニ於キマシテ原案ニ贊成スルニ付テノ一ツノ有カト云フチヤドウカ知レマセヌガ少クトモ大ナル理由ノ一トシテハ或ハ其先妻ノ子ヲ保險金ノ受取人トシテ置イタ後妻ヲ貰ツタ爲メニ其後妻ノ愛ニ溺レルト云フテ宜イカ知ラヌガ更ニ繼子ノ方ヲ保險金ノ受取人トシテ指定スルトカ或ハ妾ノ方ニ出來タ子ヲ保險金ノ受取人トシテ指定スルト云フヤウナコトモ隨分アルカモ知レヌサウ云フコトガ若シアツタナラバソレハ甚ダ宜シクナイコトデアルト云フ論ハ所謂其當然契約ノ利益ヲ亨受スルト云フ主義ヲ執ル方ガ宜シイノデアルト云フ一ツノ理由ニハナツタノデアリマスガ其コトダケヲ一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒマスソレカラ獨逸ノ民法竝ニ獨逸ノ保險契約法ノ解釋ノコトハ十分ニ私ハ記憶ヲ致シテ居リマセヌカラ責任ヲ以テ斯ク々々ノコトデアル掛云フコトハ申上ゲ兼ネルノデアリマシテ是ハ尙ホ皆サンノ御硏究ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス只ダ私ノ記憶スル所竝ニ今日條文ヲ見タ所デハ先刻申上ゲタ通リニ解スルノガ正シイノデアルト思フテ居ルノデアリマスソレカラモウ一ツ申上ゲテ置キタイノハ梅君ノ修正案ニ依リマシテモ民法ノ第三者ノ利益ノ爲メニスル此契約ト云フ原則ハヤハリ此貫徹セラレテ居ルノデハナクテ此㸃ニ付テハ梅君ニ御尋ヲスル方ガ適當デアルカモ知レヌガ私ガ修正案ヲ讀ミマス所デハ兎ニ角其被保險者ノ死亡ト云フテ宜イカ被保險者ノ死亡ガ第三者權利發生ノ理由ニナツテ居ルノデアリマスカラ其被保險者ノ死亡ニ先立ツテ民法ノ規定ニ依ツテ第三者ガ契約ノ利益ヲ亨受スル意志ヲ表示スルソレニ依ツテ權利ガ動ズベカラザルヤウニ發生スルコトニハナラウト思ヒマス斯ウ云フ私ハ趣意ダラウト思ヒマス、若シ修正案趣意ガソコニ在ルノデアリマスレバ民法ノ原則ガ修正案ノ理由ニハ私ハナラヌト思フ、ソレダケヲ私ハ一ツ申シテ置キタイソレカラモウ一ツハ此同一ノ保險契約者ガ被保險者タル場合ニ於テ他人ヲ保險金ノ受取人トシテ指定スルト云フ場合ハ或ハ梅君ノ修正案モ宜イカモ知レヌト云フコトヲ先刻私ハ申シタノデアリマスガ獨逸ノハ死亡ノ場合ニ限ツテアッタンデアリマスソレデアリマスカラ死亡シナイ場合ニ保險金ヲ受取ルベキ場合ヲ發生スルト云フ考ヘヲ見テ居ナイ梅君ノ修正案ニハ保險金ヲ受取ルベキ事由ガ發生シタト云フノデ是ハ被保險者死亡ト云フノト同一ノ意味デハナイヤハリ養老保險ノ場合デモアルノデ被保險者ガ六十歲七十歲ノ年齡ニ達シタトカ云フ事由ガアレバヤハリ保險金額ヲ受取リ得ベキ事由ガ發生スルト思ヒマスソレデアリマスカラ民法ノ第三百三十一條ノ如キ原則ヲ執レバ梅案トハ大シタ差ガナイト先刻御話シタケレドモソレハ隨分大ナル差ガアルト思ヒマスソレデ何ガ故ニ死亡ト云フコトヲ獨逸ノ民法ガ言ッテ居ルノデアルカト云フト蓋シ先刻申上ゲタ贈與者ノ死亡ニ因ツテ効力ヲ生ズベキ事由ト云フ趣意ヲ執ツテ居ルノデハナイカト想像スルノデアリマス只獨逸ノ民法ノ三百三十一條ノ定ムル所ト梅案ノ執ル所トハ左程ニ接近シテ居ルトハ思ハヌ大ニ隔リガアルト思ヒマスソレダケヲ注意的ニ申上ゲテ置キマス
○二十番（小山溫君）
私ハ今モウ成ルベクヤメロト云フコトガアリマスカラ短ク申シマスガ保險金額受取人ヲ親族ニ限ルト云フコトヲ廢メテ廣クシタト云フ御趣意ハ贊成ヲ致シマスガ併シナガラ保險金額ト云フモノハ他ノ財產トハ大分性質ガ違ツテ居ルモノデアラウト思フ其趣意ハ此改メラレマシタ四百二十八條ノ中ヘモ這入ツテヤハリ讓渡ニ同意ガ要ルトカ云フヤウナコトモソコカラ出ルコトト信ズルノデソレデアリマスカラ保險金額受取人ガ死マシタ場合ニ直チニ家督相續遣產相續ニ依ツテ移ルト云フコトハ穩當デナイト信ズル斯ウ思ヒマスカラシテ別ノ案ヲ提出シタイト思ヒマス梅案ニ致シマスルトサウ云フ憂ヘハ或ハナイカモ知レヌ、ナイカモ知レマセヌガ梅案ニ致シマスルト此又アリヤコリヤニ保險金額ノ受取人ト云フモノガイッ何時變ヘラレルカ分ラヌト斯ウ云フコトニナル第三者ガ保險金額ヲ受取ルヤウニ契約スルノハ多クハ第三者ノ安心ノ爲メニスルノデアリマスカラソレヲ矢鱈ニ契約者ガ變ヘラレテハ困マルノデソレデアリマスカラヤハリ原案ノ通リニ權利ニシテ置ク必要モアルダラウト思フノデアリマスソレデアルカラ梅案ガ家督相續ノ問題ニハナラナイト云フコトノ爲メニ能ク考ヘテ見ルト贊成スルコトガ出來ナイ、サウスルト殺シテアル所ノ四百二十八條尙ホ被保險者ト保險金額ヲ受取ル者トノ親族關係ガ止ミタルトキト云フコトヲ除イタ所ヲ試ミニ修正案トシテ提出シタイト思ヒマス四百二十八條ノ二ノ二項ヘ這入レバ宜カラウト思フ二項三項ニ這入レバ宜カラウト思フ卽チ元ノ四百二十八條ノ三項デアリマシテ保險金額ヲ受取ルベキ者ガ死亡シタルトキハ保險契約者ハ更ニ保險金額ヲ受取ルベキ者ヲ定メ又ハ被保險者ノタメニ積立テタル金額ノ拂戾ヲ請求スルコトヲ得、保險契約者ガ前項ニ定メタル權利ヲ行ハズシテ死亡シタルトキハ被保險者ヲ以テ保險金額ヲ受取ルベキ者トス、此通リデゴザイマス實ハ今日ハ大變進ミマシテ私ハ此所マデ讀ソデ居ラナカッタソデス此通リデ宜イカ惡ルイカト云フコトハ甚ダ疑ヒマスガ兎ニ角現行法デゴザイマスカラ大シタ不都合ハアルマイ親族關係ノ所ヲ御廢メニナリマシタカラ之ヲ除イタラバソレデ宜カラウ更ニ指定スル許リデハ足ラナイ目的トスル第三者ガ死マスレパ保險料ヲ拂ウコトハ嫌ヤダト云フ場合モアルダラウソレデアリマスカラ現行法ノ三項四項ノ親族關係ヲ除イタ分ヲ此四百二十八條ノ二ノ三項四項アタリニ入レラレタイト思フ
○十番（梅謙次郞君）
場所ハドウモ二項デハドウデセウカ原案ノ二項ガ契約保險金額ヲ受取ルベキ者ヲ指定又ハ變更シタルトキハト云フコトガアリマスガ或ハ其跡ノ方ガ宜イカモ知レマセヌガ兎ニ角唯今ノ小山君ノ發議ハ贊成シテ置キマスソレカラ小山君ハソレガ爲メニ私ノ案ニ對シテ反對ヲ致シタノハ遺憾ニ思ヒマスガ之ニ付テ簡單ニ岡野君ガ最後ニ言ハレタコトニ對シテ意見ヲ述ベテ置キマスガ今小山書カラ出サレタ修正案ハ私ノ修正案ガ通ツテモヤバリ必要デアルト云フコトヲ先刻申上ゲテ置イタ併シナガラ實際ニ於テ適用ガ餘程少クナルト云フコトハ今小山君ノ認メラレタ通リデ只ソレダケノコトヲ參考ニ申上ゲタノデアリマスソレカラ此私ノ修正案トソレカラ獨逸民法ノ第三百三十一條デシタカ彼レトハ其似テ居ルト云フコトヲ申シマシタレバ大分其違ウト云フ御話デ養老保險ナドノ場合ニハヤハリ獨逸ノ民法ト違ウコトニナルト言ハレマシタガ成程理論ハサウデアリマス唯ダ其養老保險ノ場合ニ第三者ヲ保險金受取人トスルト云フ場合ハ私ハ極メテ稀レダラウト思ヒマス、養老保險ノ主モナル目的ハ自分ガ老年ニナツテカラ生活費用ヲ安全ニ得タイト云フコトガ普通ノ意志デアルト思ヒマスカラサウ云フ場合ニ第三者ヲ指定スル場合ハ少ナイダラウト思フ、デアリマスカラ先ヅ被保險者ノ死亡ニ因テ保險金ヲ受取ル場合ガ一番多イト思ヒマスカラ申シマシタガ岡野君ガ最後ニ申サレマシタ先妻ノ子ヲ保險金受取人トシテ置イテサウシテ後妻ガ出來タ先妻ノ子ハ餘リ可愛クナク後妻ノ子ノ方ガ可愛クナツテソレデ保險金受取人ニ變更スルヤウナコトガアルカモ知レヌカラソレデ原案ノ方ガ宜イト言ハレマシタガ是ハ私ハ感服ハ出來ナイ其位先妻ノ子ガ可愛クナイナラバ保險契約ヲ解除シテシマウマサカ保險契約ノ解除ガ出來ヌト云フ程ノ意味ヂヤナカラウト思フ此特ニ變ヘテ出シマセヌデモ保險金ヲ拂ウコトヲ止メレバ自ラ解除ニナツテシマウソレ程可愛クナイ子ノ爲メナラバヤハリ死ヌルマデナリ或ル期間ナリ年々保險料ヲ掛ケテ行クト云フ親切ハナイ筈デソレデアリマスカラ若シ其事ヲ憂ヘラルルナラバ到底法律ノカデハ行カヌノデ
○七番（平沼騏一郞君）
私ハ今小山君ノ御提案ニ贊成シタインデスガチヨツト質問シテ置キタイ私ガ或ハ聞キヤウガ足リナカツタカ知リマセヌガ此死ンダ方ノ四百二十八條デハ同意ハ要リマセヌカラ指定ハ出來ルノデスナ今度ノ新ラシイ案ニナルト同意ノ要ル場合ガアルノデスナ其場合ニドウナルノデスカ此死ヌト云フト外ノ人間ヲ指定シテ宜イト云フコトニナルノデスナ其場合ニハドウナルノデスカ
○二十番（小山溫君）
場合ニヤハリ同意ヲ要スルコトニセヌト行クマイト思ヒマスソレデ行ケナイノデスカ之レガ這入ルヤウニナル――其積リデアリマスガ併シ私自ラ甚ダ劍呑デシヤウガナイ趣意ヲ御採リ下サレバ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
チヨツトモウ一ツ伺ツテ置キマスガ小山君ノ御說ハ何デゴザイマスカ生存保險ノ分モ兩方デスカ死亡保險ダケデスカ四百二十八條ニ當ル場合ダケデセウカ、、、
○二十番（小山溫君）
兩方殊ニ生存保險ノ必要ガアル
○議長代理（村田保君）
大槪モウ總テ御議論ガ盡キタヤウデスカラ採決致シタイソレデ二十番ノ修正ノ說ガ出テ居リマスガソレハ其前ノ四百二十八條ノ三四ノ趣意ヲ以テ起草委員ノ方デ起草シテ戴クトサウ云フノデスナ
○二十番（小山溫君）
サウデス
○議長代理（村田保君）
ソレニ御同意ノ方ハ御手ヲ擧ゲテ下サイ
擧手者多數
○議長代理（村田保君）
多數、ソレデハ、、、、
○三十一番（内田嘉吉君）
梅案ニ贊成
○議長代理（村田保君）
サウ致シマスト第十番ノ修正モ出テ居リマスガ之ニドウゾ御同意ノ方ハ、、、、
擧手者少數
○議長代理（村田保君）
少數デゴザイマス、ソレデハ四百二十八條ノ二ハ小山君ノ修正ニ決シマス次ノ條ニ移リマス
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ形ノ上ニ於キマシテハ三百九十九條ノ二ト全ク同ジヤウニナルノデアリマスガ之ヲ準用スルコトノ出來ナイ一ツノ故障ガアリマス四百二十九條ニ又ハ被保險者ガト云フ文字ガアリマス之ヲ入レル必要カラ現行法ト同樣ニ似寄ッタコトデアルガ別ニ書イタノデソレカラ第三項ノコトハ相當ト見テ入レマシタノデアリマスガ其㸃ニ付テハ梅委員カラ創剛除ノ說ガ提出ニナツテ居リマス
○十番（梅謙次郞君）
私ノハ削除ト申スト大シタ修正案ノヤウデアリマスガ是ハ唯ダ場所ヲ變ヘルト云フ意味ダケデアリマス玆ニ在テ惡ルイト云フコトハ無論ナイノデアリマスケレドモ其準用ノ箇條ハ終リニ澤山纏メテアル第四百三十三條ノ中ニハ隨分其見ヤウニ依テハ面白イ準用ガアル例ヘバ四百三條ノ第一項ガ準用シテアル四百三條ノ第一項ト云フハ何ニカト云フト「保險者ハ保險契約者ノ請求ニ因リ保險證劵ヲ交付スルコトヲ要ス」ト斯ウ云フ規定ナンデ此第一項ガ準用シテアッテソレカラ保險證劵ニハドウ云フコトヲ書クカト云フコトニ付テハ第四百三十條ニ明カナル規定ガアルソレデスカラ此所等モ若シ同ジ筆法デ行クト四百三十條ノ第二項トシテ第二項トシテ第四百三條ノ第一項ノ規定ハ生命保險證劵ニ之ヲ準用ストデモ之ヲ書ケナイコトハナイノデスケレドモ總テサウ云フ煩ヒヲ避ケテ第四百三十三條ノ一ツニ纏メテアリマス或ル意味ニ於テハ此方ガ便宜ダラウト思ヒマスソレデ願クバ第二項ニ準用シテアル箇條モヤハリ終リニ一緖ニシテ戴キタイソレダケノ意味ナンデアリマス從ツテ私ノ修正案ノ末條ノ第三百九十五條第四百條第四百一條ヲ第三百九十九條第三百九十九條ノ二第二項第三百九十九條ノ三乃至第四百一條ト改ムト云フコトニ致シマスト少シモ内容ハ變ハルノデハナイ體裁ガ其方ガ揃ヘハシナイカト思ヒマスカラ試ニ提出致シマシタ
○議長代理（村田保君）
御贊成ガゴザイマスカ
○二十六番（高木豐三君）
起草委員ニチヨツト伺ヒタイノデスガ梅君ノ修正案モ先刻カラ御說明ヲ聞クト是ニハ起草委員ニ於テ反對ノ理由ヲ承ラヌノデス成程先キノ方ニ在ル條ヲ準用スルト云フコトハ少シ可笑シイヤウニ思ツタノデスガソレハ澤山例ガアルト云フコトニナルト殆ド其修正案ニ反對スルト云フ理由ハ根據ガナクナルヤウナ心持ガスルドウデスカ起草委員ノ方デモ御讓リニナラレヌ御讓リニナレヌノハ斯ウ云フ意味ダト云フコトヲ一應、
○二番（岡野敬次郞君）
是ハ大變問題ガ違ウ先キノ方ノ箇條ヲ準用スルト云フコトデ如何ト云フノデハナイ是ハ前ノ方ヲ――原案ニシテモ梅君ノ案ヲ前ノ方ヲ準用スルノデソレデアルカラ後ノ方ニ在ル規定ヲ前ノ方デ準用スルノガ行ケナイ梅君ノ案ニ反對ダト云フ理由デハナイノデ是ハヤハリ形ノ問題デアリマス問題デアリマスガ何故三百九十九條ノ前項ノ場合ニ準用シタカト云フト三百九十九條ノ二ノ二項ト三百九十九條ノ三ト云フモノハ喰付イテ居ルノデ是ハ三百九十九條ノ二ト三百九十九條ノ三ヲ御覽下サルト相互ニ牽連シテ離ルベカラザルモノデアルト云フコトハ無論能ク御分リデアラウト思フソレデ三百九十九條ノ二項ハ卽チ二項トシテ這入ツテ居ルモノデアルカラシテ丁度四百二十九條ガ卽チ今ノ問題ニナツテ居ル四百二十九條ノ第一項ガ丁度三百九十九條ノ二ニ相當スル三百九十九條ノ第一項ハ損害保險ノ規定デアル四百二十九條ノ第一項ハ生命保險ノ規定デニ者同ジ趣意ニ出テ居ル三百九十九條ノ二ト三ヲ準用スル必要ガアリマスカラ離ルベカラザルモノトシテ準用シタ方ガ分リ易クテ宜カラウト思ヒマス斯ウ云フ趣意ニ外ナラヌ私ハサウ云フ理由ト思ヒマスガ足ラザル所ハ齋藤君ガ補ヒマスカラドウゾ、、、
○四番（齋藤十一郞君）
是ハ能ク神經質ト言ハレマスガ神經質ト云フ言葉ガアルカ知レマセヌガ之ヲ末條ニ持ツテ參リマスト四百五條ノ契約ノ解除四百七條ノ契約ノーイヤ是デゴザイマセヌ
○議長代理（村田保君）
如何デゴザイマセウ是ハ大シタコトハナイ――梅サンノ何ハ何誰カ御贊成ガゴザイマシタカ
○二十六番（高木豐三君）
贊成シヤウト思ヒマシタガ今聞キマシテ躊躇シテ居リマス
○議長代理（村田保君）
御贊成ガナケレバ原案デ決ヲ採ル、原案デ別ニ御異存ハナイノデアリマスカ――御異議ガナケレバ原案ニ決シマス次ノ條
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
是ハ四百二十八條ノ現行法ノ主義ヲマルデ廢止シタ結果デゴザイマシテ別ニ說明ハ要ラヌト思ヒマス
○議長代理（村田保君）
是ハ別ニ御異存ガナイダラウト思ヒマス御異議ガナケレバ原案ニ決シマス次ノ條ニ移リマス
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
此四百三十一條ノ第一項ニ一項ヲ加ヘマシタノハニ一項ト權衡上殊ニ二項ノ權衡上ニ是非入レナケレバナラヌノデ今デハ保險契約者ヲ死ニ致シタルトキハドウナルカト云フコトガ問題ニナルダラウト思フ、ソレデ今日ソレト同一ノ權衡ヲ得セシムルコトヲ必要トシテ入レマシタソレカラ二項ヲ改メマスレバ此三號ヲ加ヘマシタコトモ一ツノ文字ノ書方ニ付テ關係ヲ持ツテ居リマス殊ニ被保險者ノ爲メニ積立ツタ金額ハ誰ニ拂渡スト云フコトガ現行法ニハナイノデアリマスソコデ保險契約者ニ拂戾スベキモノデアルト云フコトヲ明カニシマシタノデ現行法ノ解釋モ斯ウナルノデゴザイマセウガ疑ヒヲ容レル餘地ノナイヤウニシタ爲メニ斯樣ナ文字ガ這入ッタモノト解釋シテ宜カラウト思ヒマス
○二番（岡野敬次郞君）
チョット一言附加ヘテ置キマスガ現行法ノ四百三十一條ノ二項ニハ前項第一號ノ場合ニ於テハトアルソレヲ＝號トニ號釧トシタ卽チニ｛號ハ保險金額ヲ受取ルベキ者ガ故意ニテ被保險者ヲ死ニ致シタルトキトアル其場合ニモヤハリ保險契約者ニ對シテ被保險者ノ爲メニ積立テタル金額ダケハ拂戾スガ至當デアラウ又保險金額支拂ノ責ニ任ゼサルノミナラズ保險契約者ガ與リ知ラザルコトデ死ニ致シタル場合ニ保險者ガ一文モ拂ハヌノミナラズ全部利スルト云フコトハ不當デアラウト思フ少クトモ積立テタル額ダケヲ拂ウノガ必要デアラウト思フ被保險者ノ爲メニ積立テタル金額ヲ拂戾スコトヲ定メタノデアリマス但シ新タニ加ヘマシタ三ハ是ハ保險契約者ガ自ラ被保險者ヲ死ニ致シタル場合ハ之ヲ拂ウベキ理由ハナイカラ是ハ據ロナク保險者ノ利益ニナツテモ仕方ガナイト斯ウ云フコトデ現行法ヲ改メタ一ツノ理由ハ現行法第一項及ビ第二號及ビ第二號ヲ加ヘタノガ一ツノ修正ノ理由デアリマスカラ、、、
○十番（梅謙次郞君）
解釋上疑ヒハナイト思ヒマスケレドモ念ノ爲メニ明カニシテ置キタイト思フ現行法ノ儘デアリマスト第二號ノ中ニ第三號ガ含マレルコトガ多イト思ヒマス被保險者自ラ受取人ニナラナイ場合ニハ保險契約者ガ保險金受取人ニナル場合ガ多イト思フソレ故ニ現行法デアルトニ號ニハ畢竟保險契約者ガ保險金額ノ受取人デアル場合ト第三者ガ受取人トナル場合ヲ含ンデ居ルコトニナル、所ガ第三號｝ヲ御加ヘニナッタ冖結果ト致シマシテ私ガ解釋上保險契約者ガ被保險者ヲ殺シタ場合ニハ其者ガ保險金額受取人デアルト否トヲ問ハズ唯ダ第三號ノミヲ適用スベキモノデアルト思フサウナラヌト工合ガ惡ルイサウスルト詰リ第二號ト云フモノハ第三者ガ保險金額受取人トナツタ場合ノミノ適用ニナルコトニナラヌト工合ガ惡ルイ解釋上ハサウナルト思ヒマス念ノ爲メニ明カニシテ置キマス
○二番（岡野敬次郞君）
無論サウ云フ趣意デ疑ヒヲ起シテ居ラヌ御尋ノ通リデアルト云フコトヲ御答シテ置キマス
○議長代理（村田保君）
別ニ御發議ガナケレパ原案ニ決スル、、、、、
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
御異議ガナケレバ原案ニ決シマス次ノ條ヘ移リマス
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
此規定ハ新タニ加ハリマシタノデ詰リ時效期間ヲ短クシテサウシテ一般ノ規定ニ據ラザルコトニスルノガ宜カラウト云フノデ提出ニナツタノデ
○十番（梅謙次郞君）
本條ニ對シテ至ッテ小サナ所ノ修正案ヲ提出シテアリマスルガ被保險者ノ爲メニ積立テタル金額拂戾ノ義務ト云フノデ被保險者ノ爲メニ積立テタル金額ヲ拂戾ス義務ト斯ウ云フコトニ改メタイト思ヒマス是ハ申スマデモナク意味ニ少シモ相違ハナイノデアリマスガ被保險者ノ爲メニ積立テタル金額拂戾ノ義務ドウモ上ノ方ハ、、、ニ書イテアルサウシテ下ガ棒讀ミニナッテ居ルカラドウモ文章ガ不味イヤウナ氣ガ致シマス私一人ガサウ云フ氣ガスルト云フノデアレバ差支ナイ若シ諸君モ同ジ氣ヲ持タルルナラバ改メタラバドウデアリマスカ
（「贊成」ト言フ者アリ）
○二番（岡野敬次郞君）
是ハ格別反對スル程デモアリマセヌガ第四百十七條ニ保險料返還ノ義務ハ二年保險料支拂ノ義務ハ一年ヲ經過シタルトキハ時效ニ因リテ消滅ストアルソレデアルカラ必ズシモ金額拂戾ノ義務ト云フコトデナケレバナラヌト云フコトハ申シマセヌケレドモ斯ウ云フヤウナ例モアリマスノデ實ハ主査會デモ此論ガアリマシテ修正スル程ノ値打モナカラウト云フノデ同意ヲシナカツタ譯デスカラ、、、
○十番（梅謙次郞君）
只今比較サレマシタ四百十七條ハ違フ保險金額支拂ヒノ義務、此方ラバ途中マデ動詞ニナッテ跡ハ名詞ニナツテ居ル
○議長代理（村田保君）
格別ノコトハナイ至極御尤モノ修正ノヤウデスカラドウデスカ――十番ノ修正ニ同意ノ方ハ手ヲ擧ゲテ、、、、、
擧手者多數
○議長代理（村田保君）
多數ノヤウデアリマスソレニ決シマス次ニ移リマス
書記朗讀
○三番（富谷鉎太郞君）
是ハ前々ノ規定ガ改マリマシタ結果當然ノ修正デアリマス
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長代理（村田保君）
本條モ別ニ御發議ガナケレバ贊成ト見マシテ確定ト致シマス、如何デス今日ハ大分進ミマシタヤウデスカ一ワ是デ今日ハ散盒國致シマス
○午後七時二十分散會