是ヨリ會議ヲ開キマス前回ノ續キ、、、

私ハチヨツト報吿致シタウゴザイマス前回ニ江木君其他ヨリ私ノ案ト松波君ノ案トハ大體ノ趣意ニ於テ大差ハナイノデアルカラ成ルベク折衷シテ私ノ方ハ松波案ノ方ニ近附クヤウナ修正ヲ試ミテハドウカト云フ御相談ガアリマシテ其後色々ト考ヘテ見マシタケレドモドウモ私ノハ其松波君ノ案ノヤウナ多少違フニシテモサウ云フヤウナル案デハドウモ其不明ナルコトガ起ラウシ都合好ク案ヲ立テルコトガ出來ナイデアラウト考ヘマスノデ遺憾ナガラ矢張自分ノ案ヲ維持致シマスガソレハ其モウ前回ニ諸君ガ御論戰ニナッタトコロデ粗々分ッテ居リマスガ第四十四條ノ三ノ第二項ト云フモノハ是ハ其合併ニ因テ會社ヲ設立スル場合ニ定款ノ作成其他ノ事柄ヲ各會社ニ於テ選任シタル者ガ共同シテ爲スト云フ規定デアリマスガ是ハ二ツノ會社ノ合併スル場合デアルカラ雙方カラ代表者ヲ出シテサウシテ決定セシムルト云フノデ兎ニ角筋ガ通ツテ居リマスケレドモ前回松波君ノ御話ニナツタヤウニ一ツノ會社ノ組織ヲ變更スルタメニ多分株主中カラト云フ意味デアルカソレトモ株主外ト云フ意味デアルカ存ジマセヌガ委員ヲ設ケテソレニ定款其他ノコトヲ一任スルト云フコトハドウモ理由ニ乏シイコトト考ヘマス、ソレカラ合併ノ場合ニ登記ノ規定ガアリマス、第八十一條ニ「會社カ合併ヲ爲シタルトキハ二週間内ニ本店及ヒ支店ノ所在地ニ於テ合併後存續スル會社ニ付テハ變更ノ登記ヲ爲シ合併ニ因リテ消滅シタル會社ニ付テハ解散ノ登記ヲ爲シ合併ニ因リテ設立シタル會社ニ付テハ第五十一條第一項ニ定メタル登記ヲ爲スコトヲ要ス」トゴザイマスガ之ヲ其組織變更ノ場合ニ準用致シマスルトドウ云フコトニナルノデアルカ大分迂遠デアラウト思ヒマス其他ドウモ此合併ノ規定ヲ其儘ニ準用スルト云フコトハ餘程困難デアラウト思ヒマスカラ私ノ案ガ惡ケレバ然ルベク御修正ニナルコトヲ希望致シマスケレドモ矢張リマア私ハ自分ノ原案ヲ維持シテ置キマス、立チマシタ序デニ一言致シテ置キマスガ實ハ今日御出席ニナリマシタ御方ノ中ニ前回御出席ニナラナカツタ御方モアリマスケレドモ唯今村田サンノ仰セニナツタ通リ前回申シタコトヲ重複ニ申スヤウナコトハ固ヨリ致シマセヌガ詰リ前回岡野君ヨリ致シマシテ段々此組織變更ニ關スル案ノ實際ニ困難ナルコトヲ述ベラレマシタケレドモ其困難ナルコトハ組織變更ニ付テノミ存スルコトデナク合併ノ場合モ同ジク存スルノデアル一種ノ會社ヲ合併スルトキニハヤハリ同ジヤウナ困難ガアル合名會社ト株式會社ト合併シ合資會社ト株式會社ト合併スルヤウナ場合ニハ前回岡野君ガ述ベラレマシタ困難ハ組織變更ノ困難ト同ジヤウニ存スルト思ヒマスカラ其困難アルガタメニ組織變更ノ規定ヲ設クルコトガ不都合デアルト云フコトデアレバ合併ニ關スル廣イ規定ヲ設ケタコトモ不都合デアラウ、殊ニ合併ニ關シテハ極ク漠然タル規定デ私ノ案ガ惡ルイニシテモ私ノ案ヨリモツト漠然タル規定デ濟マシテアル、此案ニ因ツテ大ナル困難ヲ感ズルコトハナカラウ少クトモ合併ノ場合ヨリ多クノ困難ヲ感ズルト云フコトハナカラウト思ヒマス、ドウゾ大體ニ付テ組織變更ニ關スル規定ヲ設クルト云フコトヲ先ヅ以テ御議定ヲ希望致シマス

私モ重複ハ決シテ致シマセヌガ前回ニ梅君カラ成ルベク梅案ト共同スルヤウニシテハドウカト云フ御注意ガアリマシタガソレ切リデ閉會ニナリマシタガ其後考ヘテ見マシタガ私モヤハリ自分ノ案ノ方ガ宜イト思ヒマスノデ甚ダ妥協スルノニ苦シミマス、デ前回ノ議論中ニ起ツタ㸃デ現ニ事實ヲ能ク御存ジノ阿部委員ナドモ株式會社ヲ合名會社ニスル或ハ合資會社ニスル必要ガアルデアラウ現ニ倉庫會社ニ付テ稍々其必要ヲ感ズルヤウニ思ハルルト云フヤウナ實例ヲ實業家ノ方カラ御擧ゲ下サルシ其後新聞デ見マシタノデ調ベヤウト思ヒマシタガ時ガナイノデ調ベナカッタガ株式會社、貝原益軒ノ全集ヲ出ス隆文館ガ株式會社デアッタノヲ廢メテ個人ニシテ事業ヲ續ケテ行クト云フコトデドウ云フ譯デ會社ノ組織ヲ廢メテ個人ノ事業ニシタカト云フコトヲ調ベヤウト思ヒマシタガ未ダ調ベナカッタダケ私ノ不行屆キデアリマスケレドモ往々斯ウ云フヤウナ事實ガアラウト云フ事實ヲ發見シマシタノデヤハリ梅案ヨリ廣ク株式會社ヲ合名會社若クハ合資ニ變ズルコトヲ規定シテ置キタイト云フノデ遺憾ナガラヤハリ此儘デ存シテ置キタイ、ソレカラ併シナガラ甚ダ弱イヤウデアリマスケレドモヤハリ自分ノ案ハ何處マデモ一ツ御評議ヲ願ツテ萬々一ノコトデアリマスガ萬々一通ラナイトスレバヤハリ自分ノハ梅案ニ近イノデアリマスカラ已ムヲ得ズソレニ贊成デアリマスケレドモヤハリ自分ノ案ハ案トシテ特別ニ存シテ置ク積リデアリマス

他ニ御發議ガナケレバ採決ヲ致サウト思ヒマス之ニ付テハ主査委員提出ノ原案ノ外ニ松波委員ノ案ト梅委員ノ案ト是ガ二ツノ修正案ニナツテ居ルト認メテ居リマス、ソレデ第一ニ原案ニ一番遠イトコロノ松波案ヲ採決ヲシソレガ若シ少數デアッタナラバ梅案ニ付イテ採決シマス

唯ダ默ツテ退席シヤウト思ヒマシタガ御斷リスル方ガ宜イト思ヒマシテ重大ノ問題デアリマスカラ、此前已ムヲ得ズ缺席致シマシタノデ各案ノ利害得失ヲ十分ニ審カニシマセヌ定則數ニ差支ゴザイマセヌケレバ私ハ採決ニ加ハリタクナイノデアリマス

採決シヤウト思ヒマス

私モ同樣デアリマシテ決議ニ加ハラヌ方ガ或ハ安全デナイカト思ヒマス若シ能ク案ノ趣意ヲ解セズシテ加ツテソレガタメニ重大ナル問題ガ右左ニ決スルト云フコトハ、、、

二十三番ハ前回ニ出席シマシタカ

前回ニ出席シマセヌソレデ今日御發言中ニ段々案ノ趣意ヲ解シ得ル機會ヲ得ルダラウト思ヒマシタガ實ハ少シ判斷三苦シミマスノデヤハリ暫ク退席ヲ御許シヲ願ヒマス

併シ御聽キニナレパ其大要ダケハ御聞キニナツテ、併シ決議ニハ定則數ハアルデゴザイマセウ

サウスルト此例ガ始終行ハルルト云フコトハ、、、、

變ナ例ガ出來ハシナイカ

二十三番カラ質問ヲ御起シニナレバ又發案者ノ方カラ說明ハアル

サウ云フ御懸念ガアリマスレバ私モ多少判斷ガ出來ヌコトハナイ自分ノ直覺的ノ判斷ハ、、、、

三十五番ニ申シマスガ今採決ニ付テ唯今御考ヘヲ承ツタガ三十五番ハ前回ニハ出席ニナリマシタネ

前回ニ缺席致シマシタ

ソレデハ成ルベクナラバ前回ニ於テ十分御攻究ニナッタヤウデ此際ニハ採決ニハ御加バリ下サル方ガ宜カラウト思ヒマス

チョット各案ノ意味ガ大キナコトハ分ツテ居リマスガ

採決ニ先立ツテ尙ホ御質問ガゴザイマスレバ重複ハ成ルベク避ケタイケレドモ併シ御質問ガアレバ、、、

ソレデハチョット簡單ニ伺ヒタイ先刻梅君ノ御話ヲ承ルト合併ノコトニ關スル規定ハ廣クナッテ居ルカラヤハリ變更ノ場合モ廣クシテ置ク方ガ宜イト云フ御意見ガ此修正ノ本ニナツテ居ルヤウデ私ハ至極ソレハ道理ノヤウニ聞クノデアリマスガ併シ去レバサウ廣クスルト規定ガナカ々々難カシイソレニ應ズルダケノ規定ハ到底出來ナイト云フヤウナコトニモ承ル起草委員ニ於テハ如何ニ御考ヘニナツテ居リマスカ其㸃ヲ簡單ニ御答ヲ願ヒマス

前回ニ修正案ニ對スル起草委員トシテノ反對ノ意見ヲ稍々委シク申述ベタ積リデアリマスケレドモ從テ今日ハ重ネテ述ベヌ積リデアッタノデアリマスガ只今御尋ネガアリマシタカラシテ極ク大體ダケヲ成ルベク簡單ニ申上ゲタイト思ヒマス此先ヅ以テ外國ノ法律ニ於テ竝ニ外國ノ學說ニ於テ此問題ガドウナツテ居ルカト云フコトヲ申上ゲタイト思フノデアリマス第一ニハ此株式會社ガ商業ニ限ラレテ居ル法律ガアリマス株式會社ト言ヘバ其商業ヲ目的トスルモノデアルト云フコトニナツテ居ツテ商業ヲ目的トセザルモノハ民事會社デアル卽チ民法上ノ會社デアル斯ウ云フヤウニ區別ヲ立ツテ居ル法律ガアリマス此法律ニ在テハ商冖事會社ヲ變ジテ民事會社ト爲シ或ハ民事會社ヲ變ジテ商事會社ト爲スト云フコトハ明文ノ有無ニ抅ラズ之ヲ認メテ居ルヤウデアリマス之ニ付イテハ此修正案ヲ苟クモ營利ヲ目的トスル社團法人デアルナラバ之ヲ商事會社ト看做スト云フコトニ議決ニナツテ居リマスカラ此㸃ニ於テ民事會社ガ商事會社トナリ或ハ商事會社ガ商事會社カ民事會社トナルト云フ便法ヲ設クルノ必要ハナイノデアリマシテソレカラ第二ニハ此會社ノ事業ノ根本ニ於テ異ツテ居ルモノ卽チ資本家ノ商業ノ中心トシテ居ルトコロノ會社卽チ資本的ノ會社トソレカラ社員ノ人其人ニ付テ自ラ其社員ノ有スル財產ト云フモノガ會社ノ信用ノ基礎トナツテ居ルトコロノ會社トニ種類アルノデアリマス、デ資本的ノ會社ト云フモノハ其形ハ必ズシモ一ツデハナイノデアリマスケレドモ併シナガラ資本ヲ中心トシテ居ルトコロノ會社ニ在テハ其形ヲ甲ヨリ乙ニ變ジ又乙ヨリ甲ニ變ズルト云フコトハ認メテ居ルソレカラ人ヲ中心トスルトコロノ會社ニ在テモ大要ハ一定シテ居ル之モ甲ヨリ乙ニ變バリ乙ヨリ又甲ニ變ルト云フヤウナコトハ立法例ニ於テモ認メテ居ルモノモアル又學說ニ於テモ之ヲ認メテ居ルノデアリマス此商法ノ改正案ニ付テ申上ゲレバ合名會社ガ合資會社トナリ合資會社ガ合名會社トナルト云フヤウナコトハ先ヅ認メテ居ルノデアリマス、ソレカラ株式合資會社ガ株式會社トナルト云フコトモ認メテ居ルノデアル株式會社ガ其組織ヲ變ジテ株式合資會社トナルト云フコトハソレハ認メテナイノデアリマスソレハ詰リ外國ノ法律ニモ畭リナイヤウデアリマスガ實用ノナイトコロカラ來テ居ルト思ヒマス、サウ云フヤウニ同ジ先ヅ言ハ父種類ニ屬スルトコロノ會社其中ニ於テ互ヒニ變更スルト云フコトハ認メテ居リマスケレドモ併シナガラ資本的ノ會社ガ人的會社ニナル人的ノ會社ガ資本的會社ニナルト云フコトハ何レノ國ノ法律ト雖モ認メテ居ルモノハ一ツモナイノデアルソレデ先ヅ原則トシテ申上ゲレバソレガ一㸃デアリマスソレカラ第三トシテハ英吉利ノ其會社法ニ於テハ廣クなマ　　侖日社法ト昌茜ヘバ最モ廣ク曇ロヘバデアル其コンハニスノ間ニ種類ガアリマスガ是ハ資本ヲ中心トスルトコロノ會社デアツテ唯ダ之レニ社員タルモノノ責任ガ或ハ有限或ハ無限タルコトガアリマスケレドモ兎ニ角一定ノ資本ヲ以テ中心トスルノデアリマスカラ是ハ互ニ組織ヲ變ズルコトヲ認メテ居ルコンパニスガバー「ナリバーガコソパニスニナルト云フコトハナイヤウデアリマス、ソレハ斷ジテナイト申上ゲテ宜イヤウデアリマスソレカラ獨逸ノ法律ニ於テ見マシテモ株式會社以外ニ「」ト云フ會社ガアリマス是ハ有限責任會社ト言ヘバ有限責任會社デアリマス之レモヤハリ株式會社ガ其會社ニ變ハルコトモ認メテ居ルヤウデアリマス佛蘭西ニ於テモヤハリ「システー」一種ノ會社ひごガアル是ハヤハリ獨逸ノ「」ニナツテ居ル之レモヤハリなマ　佛蘭西ニ於テハ株式會社ガ一種ノ「」ト變ルコトヲ認メテ居ル併シナガラソレハ皆同一種類ノ間ニ於テ卽ち根本的ノ基礎ハ同ジコトデアッテ體樣ガ違ウ故ニ之ヲ認メテ居ルト云フコトニひマ　ひマ　ナツテ居ル此ソシイテ――或ハソシイテート云フモノガ合名會社合資會社サウ云フモノガ株式會社ニナル或ハ株式會社ガ其種ノ會社ニ變ハルト云フコトハナイヤウデアリマスソレカラ第四トシテ申上ゲマスレバ實ハ此組織變更ノコトモ私ノ相當調ベマシタ範圍ニ於テハ餘リ論ジテ居ルモノガナイ誠ニ僅カシカナイソレデ比較的マタ深ク硏究シテ居ルト私ガ申シテ宜イカト思ヒマスガレーマンデアリマス之レノ說イテ居ルトコ揖ヲ見レバ曩キニ議論ノアリマシタ際ニチヨツト申上ゲタ通リノコトデ、會社ノ基礎ヲ動カスガ如キ組織變更ハ是ハ理窟上宜シクナイノデアル寧ロ一ツノ其會社ヲ解散シテ更ニ其他ノ會社ヲ創立スルヒ云フノガ當然ノ手續デアツテ人的會社ガ今ノ資本的會社ニナルトカ或ハ資本的會社ガ人的會社ニナルト云フヤウナコトハソレヲ認メナイ方ガ當然デアルト云フコトヲ言ツテ居ルノデアルソレカラ合併ニ付テハ廣イ規定ヲ設ケテ居ルモノハ我ガ商法修正案ヲ除イテハ伊太利葡萄牙ノ法律デアリマスガ其外ノ法律ニハナイヤウデアリマス最モ小サイ國ノ法律ニハアルカモ知レマセヌガ私共ガ通例調ベテ居ル十箇國位ノ法律ノ中ニハナイヤウデアリマスソレデ伊太利葡鼻飼〒オノ商法ニ瓢到シテレーマンノ云フトコロバ是ハ合併ヲ廣ク認ムル法律ニ於テハ組織變更ノコトモ或ハ之ヲ廣ク認ムルニ於テモ理窟上反對ノ理由ガ或ハナイカモ知レヌケレドモ併シナガラ之ヲ外國ノ法律ニ於テモ認メザル所以ガ今ノ根本ノ觀念ガ違フノデアルト斯ウ云フコトニ言ッテ居ルノデアルソレカラ日本ノ實際ニ於テ果シテ必要デアルカト云フコトヲ私ガ考ヘテ見マスト云フト左程私ハ必要トハ思ハヌノデアル又容易ク出來ルモノデハナイノデアリマスカラ餘リ實際ノ要求トモ私ハ認メナイノデアリマスソレハ三井ガ株式會社ニ甘六組一織ヲ變ジタ、變ジタト申シタトコロデ是ハ組織變更ト云フ形ニ於テシタノデハアリマスマイケレドモ若シ組織變更ト云フモノガ認メラレテ居ツタナラバ恐ラクハ之ニ據ッタダラウト思ヒマス他ニハ餘リ例モナイノデアリマス果シテソレガ單純ノ會社組織ノ變更ト云フダケノ理由ニ基イテシタモノデアルカ或ハ他ノ稅法等ノ關係ニ於テシタモノデアルカ是ハ私ハ能クハ承知致シマセヌ併シナガラ曾一テ鞘祝法ノ組祝率案ガ議金目ニ提出セラレタ際、此三年バカリ前ノ議會デアツタト思ヒマスガ其當時ハ所得稅ガ非常ニ合名會社ニナルト高イカラ或ハ合資會社モ高イカラ或ハ株式合資會社ニシタイモノデアル株式會社ニ變ジタイモノデアルト云フヤウナ希望ヲ持ツテ居ツタモノガ實際アルヤウデアリマス私モニ一相談ヲ受ケタコトガアリマスケレドモ是ハ今ノ稅制ノ整理案ナルモノガ通ッタナラバ利害ノ關係ガアルカ知レマセヌガ通ルカ通ラヌカ分ラヌカラ暫ク見合セテ置イタ方ガ宜イト云フコトヲ申シテ置キマシタガ此日本ニ於テサウ云フ組織ノ變更ガ自由ニスルト云フ論ノ根據ガ實際ニ基イテ居ルモノトスレバ、私ハ實ハ能ク實際モ知リマセヌケレドモ左程ノ要求ノアルコトトハ存ジマセヌ今ノ稅法ニ少シモ關係ノナイモノトシテ考ヘテモ左程ノ要求ハナイト思ヒマス、デ外國ノ實例ニ於テモドウモナイノデアラウト私ハ考ヘテ居ル若シ大ニアルモノデアルナラバ或ハ法律ニモ規定シマセウシ法律ニ規定セザルモ尙冖ホ學者論トシテアリサウナモノデアリマスケレドモトント之モ見ナイ、而シテ前回ニモ申シマシタケレドモ資本的組織ノ會社ト人的會社ノ組織ト云フモノハマルデ違ツテ居ルノデアリマスカラ餘程其困難デハアルマイカト思フテ其困難ナル㸃ヲ色々私ハ申シタノデアリマシタガ先ヅニ一申上ゲテ見レバ株式會社ト云フモノニ在テハ申上ゲルマデモナク資本ヲ餘計出シテ居ル者ガ卽チ權利ガ多イノデアル兎ニ角權利トシテモ多イノデアル株ヲ一ツ持テバ卽ち一個ノ議決權ヲ持ツト云フノガ原則デアル利益ノ配當ニ於テモヤハリ原則トシテヤハリ一株ニ付テ幾ラト云フコトニナツテ居ル、トコロガ合名會社ヲ一ツノ例トシテ申セバサウ云フ譯ニナツテ居ラヌ餘計出資ヲシタカラシテ之ガ多クノ權利ヲ有ツ成程配當ニ付テハ或ハ大ナル權利ヲ持ッ場合モアル民法ノ原則カラ言ヘバ其方ガ本體デアリマスケレドモ併シナガラ議決權ノ如キ重要ナル權利ハ決シテ出資ノ額ニ應ジテ一種ノ議決權ヲ持ツト云フコトニナツテ居ラヌ又配當ニ付テモ果シテ合名會社トシテ出資ノ額ニ應ジテ配當ヲスルト云フノガ此便宜デアルカドウカト云フコトハ是ハ私ハ一ツノ問題デアラウト思フノデアリマス民法ノ組合ニ關スル原則カラ言ヘパサウナツテ居リマスケレドモ併シナガラ合名會社ノ場合ヲ考ヘマスルト果シテソレガ正シイカドウカ外國ニハ餘リ多クノ例ハナイ、例ハアリマスケレドモサウデナイモノガ多イノデ合名會社ニ付テハソレカラ又株式會社ニ在テハ財產上ノ出資デナケレバ許サヌコトニナツテ居ルトコロガ合名會社ニ在テハ勞務トカ或ハ信用トカ云フノデアリマスガ勞カ又ハ信用ヲ以テ出資ノ目的トスルト云フコトヲ認メテ居ル、ソレガ株式會社ニナル場合ニハ餘程困難デアラウト思フ又持分ト云フモノガ會社財產ノ狀況ニ因テハ變ツテ來ルノデアル或ハマイナス、損失ヲ多ク割當テラルベキ社員デアルト實際ハ却テマイナスノアルコトガアル例ヘバ甲乙丙ト合名會社ヲ組織シテ居ル中ノ例ヘパ損失ノ負擔ニ付テハ甲ガ餘程多ク負擔スルコトニナツテ居ルヤウナコトガアル年々損失ガ一萬圓ノモノガ其翌年ガ八千圓ニナル五千圓ニナリ三千圓ニナルト云フマイナスニナッテ而シテ他ノ二人ノ社員ト云フモノハプラシト云フコトニナル兎ニ角社員ノ權利ヲ定ムル原則ガ違ッテ居リマスカラ之ヲ株式會社ニ變更スル場合ニ於テハ餘程困難デハナイカト思ヒマス又社員ノ數ノ上カラ考ヘテモ成程合名會社ニ於テ七人以上ノ社員ノアルコトモアリマセウケレドモ餘リ外國ニハ例ガナイ澤山例ガナクテモ日本ノ合名會社ニ於テハドレダケガ合名社員ノ頭數デアルカト云フコトハ存ジマセヌケレドモ併シナガラ合名會社ガ株式會社ニ變ハル一ツノ故障デハナイカト思ヒマス梅君ノ前回ノ御話ニ依リマスト七人以下ノモノハ組織變更ヲ認メナイト云フコトデアリマスガ若シ組織變更ヲ認ムルナラバ社員ノ數ヲ殖ヤスト云フコトモ或ハ宜イカモ知レマセヌケレドモ兎ニ角モサウ云フヤウナコトモアラウ、ソレカラ又合名會社ガ株式會社ニナル場合ニ業務ヲ塘　張スルト云フ場合ニ削冖チ組織榊愛更ト±ハニ咨ハ本ヲ大ニ增スト云フコトモ認ムル或ハ整理ノ一端トシテ資本ノ額ヲ減ズト云フコトモ認ムル兎ニ角一方ハ資本ノ額ヲ本ニシテ行クノデアル一方ハ成程財產上ノ相違モアリマスケレドモ會社ヲ主トシテ業ニ當ルト云フ方デ餘リ會社財產ニ重キヲ措イテ居ラナイ、ソレデ互ニ通ズルト云フ上ニ於テ餘程困難デアラウト思フ唯組織變更ガ若シ自由ニナルナラバ又何等ノ弊害モナク又故障モ途ヲ設ケテ除クコトガ出來ルト云フコトデアルナラバ或ハ斯ウ云フ規定モ出來ルカモ知レマセヌケレドモサウ云フ場合ヲ想像スルト外國ニモ例モナシ吾々ガ想像シテ規定ヲ設クルト云フテモ甚ダ困難デハナイカ或ハ一方カラ申セバ立法上甚ダ危險デアルヤウナ心持モスル安心シテ規定スルト云フ見込ガ立タヌノデアリマス故ニ組織變更ガ認メラレタナラバ一且解散シテ更ニ組織スルト云フヤウナ煩ヲ絕ツ私カラ申セバ机ノ上ノ論トシテハ大變便宜デアルヤウニ思バレル、ケレドモ實行ニ至テハ困難デハナイカ而シテ色々ノ場合ヲ想像シテ斯ウ云フ場合ハドウスルア丶云フ場合ハドウスルト非常ニ苦心シテ調ベテ之ヲ法律ノ形ノ上ニ現ハス程ノ費用ガナカラウカト思ヒマス故ニ先ヅ商法修正ハ卽チ此議場デ起立ノアッタ位ノ範圍位ニ止メテ置イタ方ガ宜クハナイカト云フ考ヘデアリマス

岡野君カラ私ノ案ニ對スル反對ノ論ガ出マシタガ一應私ノ案ノ理由ヲ述ベマセヌデハ今日初メテ議論ヲ御聞キニナル御方ニ對シテハドウデアラウカト思ヒマス簡單ニ私ノ案ノ理由ヲ申上ゲマス組織變更ガ自由ニ出來タ方ガ出來ナイヨリモ便利デアルト云フコトハ岡野君モ認メラレテ居ルデアラウ唯ダ其必要ガナイト云フコトトソレカラ其規定ヲ設クルガ困難デアルト云フコトノ二ツノ理由ガ出興ノ理由デアラウト思フ段々外國ノ例ヲ御引キニナリマシテ外國ノ立法例モナシ又學說ニ依テ見テモ斯樣ニ廣ク組織變更ヲ認ムルガ宜イト云フ學說ヲ聞カヌト云フコトガ一ツノ理由トシテ述ベラレテ居ツタ私ハ若シソレヲ言フナラバ合併ニ付テモ粗々同ジコトデアラウ今岡野君ノ言ハレマシタ通リ此案ノ如ク廣ク合併ヲ認ムル種類ノ違ウ岡野君ノ言ハルル資本的會社ト人的會社ヲ合併スルコトヲ廣ク認ムルト云フ例ハ伊太利葡萄牙ノ外ハナイ自分ノ知ツテ居ル範圍ニ於テハナイ上言ハレマシタガ其位之レモ其例ハ少ナイ、トコロデ種類ノ違フ會社ガ二ツ合併スルト云フコトガ便利デアルト云フコトデ外國ニハ例ハ少ナイケレドモ此案ニハ御採用ニナツタサウ致シマスト外國ニ現在例ハナイニシテモヤハリ種類ノ違ッタ會社ノ組織ヲ變更スルト云フコトモ同ジク便利デアル故ニ合併ヲ廣ク認ムル以上ハ組織變更モ廣ク認ムルト云フコトガ道理ニ於テ私ハ當然デアルト思フ、デ或ハ外國ニ於テモユク々々ハサウ云フ立法例ガ出來ルカト思フノデアリマス何故ソレヲ思フカト言ヒマスト日本デハ私ノ確カニ承知シテ居ル例ハ而カモ三井合名會社ガ、三井合名會社ト云フテ一ツデハナイノデアリマスガ三井自身ノ合名會社ガ各々株式會社ニ改ツテ法律デ組織變更ヲ認メマセヌカラ據ロナク合名會社ガ解散シテ新タニ株式會社ヲ設ケタ斯樣ナコトハ外國＝モ由貫例ガアルヤウデアリマス私ガ親シク知ツテ居ル實例ヲ申シマスト岡野君モ御承知デアリマセウガ巴理ノ法律書ノ店デ一番大キイカ又ハ殆ソド一番大キイモノカ今日ドノ店デアルカト云フト元ノラローズト云フ人ノ本屋デアリマス元小サカツタガ段々大キクナリマシテ今日デハ法律書肆トシテハ言ハ父日本ノ有斐閣見タヤウデアリマス此會社ハ初メ會社デナカッタラローズト云フ人ノ一人ノ店デアツタガソレガ確カラローズノ妹疊ト聞キマシタガ親類ノポルセルト云フ人ト合名會社ヲ組織致シマシタソレデ長イ間合名會社デヤツテ居リマシタソレガ近頃デハ株式會社ニナツタノデアリマス、デ佛蘭西ニ於テモ一種ノ會社ノ組織變更ト云フモノハ一般ニ認メテ居ラヌヤウデアリマス功ラ多分之レモ合名會社ハ解散シテサウシテ株式會社ニナツタコトデアリマセウガソレハ法律上已ムヲ得ヌカラ其手續ヲ執ツタンデアラウト思ヒマス、ソレデ多分西洋ニモサウ云フ必要ハ時々ハ起ルデアリマセウガ御承知ノ通リ西洋デハ日本ノヤウニ少シク必要ガ起ルト直グ法律ヲ變更スルト云フコトハアリマセヌガラソレデ先ヅサウ云フ規定ガ出來ヌノデアラウト思ヒマス、デ私モ法律ヲ濫リニ變更スルト云フコトハ好マヌノデ若シ試ニ今其爲メニ商法ヲ變更スルカト云フ問題ガ出タナラバ尤モ先キニ反對スル者ハ蓋シ私共デアラウト思ヒマス併シナガラ既ニ實際｝家其他ノ意見ヲ容レテ之ヲ變更スルト云フコトニ致シマスレバ序デニ成ルベク道理アル改正ハ加ヘテ置イタ方ガ宜イ而シテ決シテ机ノ上ノ議論デハナイ隨分三井會社ト言ヘバ大キナ會社デアルガ其會社ニ付テ必一安ヲ感ジタト云フコトガアツテ岡野君ハ或ハ稅ニ關係ガアリハシナイカト云フコトデアリマシタガ私モ無論内情ハ存ジマセヌガ蓋シ三井ノヤウナ大キナ會社ガ稅ノ關係カラ俄カニ組織ヲ變更スルナント云フコトハアリマスマイカラ新聞ノ報吿スルトコロニ據レバ合名會社ニシテ置ケバ無限責任ガアルカラ三井ト云フ家ヲ永遠ニ傳ヘヤウトスルニハ萬全デナイカラソレデ變更シタト云フコトデアリマシタガソレ等ガ相當ノ理由ト思ヒマスソレデ組織變更ノコトニ付キマシテハ唯今岡野君モ少クトモ合名會社ヲ株式會社ニスルト云フコトハドウモ實際ニ必要ガアリサウニ思フト云フコトデ然ラバ之ニ付テ規定ヲ設ル必要ガアルト思ヒマス而シテ其規定ガ難カシイト云フコトノ一ニノ例トシテ或ハ合名會社ニ於テハ利益ノ配當ヲバ株式資本額ノ割合ニスルノヂヤナイ之ニ反シテ株式會社ハサウデアルト云フコトヲ言ハレマシタガ成程合名會社ニ付テハ利益ノ配當ノ仕方ニ付テ强制的ノ規定ハナイ從ツテ便利上色々ノ規定ヲ設クルコトモアリマセウ併シナガラ本則ハドウカト言ヘバ岡野君ノ言ハレマシタ通リ資本額ニ割充テルト云フノガ本則ソレカラ他ノ勞務信用ノ如キ出資デアレバヤハリ之レモ評價致シマシテサウシテ其持分ノ高ヲ極メルサウシテ其持分ノ高ニ應ジテ利益ノ配當ヲ爲スト斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ其評價シタル額ハ恰度株式會社ノ資本ト同ジヤウナモノニ當事者ハ見テ居ルノデ普通ノ場合ニハソレデ此㸃ガ左マデ其株式會社ト合名會社ト違ウト云フコトハ私ハナイト思フ外國ニ於テハ日本ノヤウナ例ヲ採ツテ居ルモノモアルケレドモ寧ロソレハ少ナイト言ハレマシタガ私今調ベテ居リマセヌカラ或ハサウカモ知レマセヌ佛蘭西デハ原則トシテ日本ト同ジ主義デ獨逸ノハ少シ違ヒマスケレドモ卽チ資本額ニ對シテハ先ヅ利息ヲ拂ウ其利息ヨリモ多イ利益ノアツタトキニ初メテ之ヲ平分スルト云フコトニナツテ居リマスカラ寧ロ本則ハ資本額ニ應ズルト言ツテモ宜イト思フ年四分ニ充ツルマデハ資本額ノ割合ニ應ジテ利息ヲ配當スルソレヨリ多クノ利益ガアレバ其剩餘ダケハ頭割ニスルト斯ウ云フコトニナツテ居リマスカラ其剩餘ノアツタ場合ニ於テノミ日本ト違フト云フコトニナツテ居リマスカラ寧ロ本則ハ日本ト大差ナシト言ッテ宜イト思ヒマスカラ他ノ例ハ調ベテ居リマセヌガ分リマセヌガ外國ハ兎ニ角日本ノ法律ニ於テハ現在サウナツテ居リマスカラ必ズシモ合名會社ノ利益配當ノ狀態ガ株式會社ノ利益配當ノ割合トハ違フト云フコトハ申シ難イ岡野君ハ社員ノ中ニ他ノ社員ヨリハ多ク損失ヲ負擔スルコトニナツテ居ル例モアルサウ云フ場合ニ於テハ或ル社員ガ利益ノ配當ヲ受ケナイノニ他ノ社員ハ利益ノ配當ヲ受ルト云フヤウナコトガアツテ餘程株式會社ト趣ガ違ウト云フコトヲ言ハレマシタガ是ハ株式會社ニ於テモ優先株ヲ發行シタ場合ニハ同ジヤウナコトガアル、ソレガ當事者ガ違ッテ居ルニモ抅ハラズ組織ヲ變更シテ株式會社ニシタ方ガ便利デアルト云フ場合ニ法律ガ之ヲ拒ム理由ハナカラウサウシテ此場合ニ於テ如何ニ定款ヲ定ムルカト云フコトハ當事者ノ自由ニシテ置ケバ總社員ノ同意ヲ以テ之ヲ爲スノデアリマスカラ其社員間ニ於テ總社員ガ納得スル條件デ以テ定ムルデアリマセウカラ差支ナイ故ニ私ノ案ニ依リマスルト云フト檢査役檢査役ニ其檢査ヲサセルト云フコトモアリマスノデ餘リ不都合ナ例ヘバ公益上カラ見テ不都合デアルト云フ規定ガアレバ無論ソレハ改メサセルコトガ出來マスカラ格別憂慮スルニハ及ブマイト思ヒマス、兎ニ角此合併ガ此種ノモノ」合併ヲ認メラレテ居ル岡野君ノ言ハレタ理由ハ合併ノトキニ當嵌マル理由デアル合名會社ト株式會社ト合併スル場合ノアルニモ抅ハラズ此案ハソレヨリハ稍々親切ニ規定シテアル積リデアリマスガ若シ是デ足ラヌケレバ追加シテモ宜イノデ併シナガラ大體ニ於テ雙方ノ會社ノ代表者ヲシテ協議セシメテ極メレバ宜イト云フノトソレカラ總社員ノ一致ヲ以テ新ラシク定款ヲ定メレバ宜イト云フノト何處ニ違ヒガアル一方ハ安心シテ規定シテ置クコトガ出來ルガ他方ハ不安心ダカラ規定ガ出來ヌト云フコトハ感服ガ出來マセヌカラソレデ大體ニ於テ此案ヲ御採用ヲ希望致シマス重複ニ涉リマスカラ是デ、、、、

最早一通リノ御議モアツタヤウデスカラ採決シマス今松波委員ノ修正案ニ付テ採決致シマスソレガ少數デアツタナラバ梅委員ノ修正案松波案ニ同意ノ諸君手ヲ御擧ゲナスツテ、、、、

少數デゴザイマス、梅案ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

大體デゴザイマセウナ

大體デ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、

少數、主査會提出ノ原案ニ御異議アリマセヌカ

私ハ實ハ異議ハナイノデアリマスケレドモ此組織變更ニ關スル規定ハ御預リニナツテ居リマスカラヤハリ各條ニ付テ決ヲ御採リニナツタ方ガ穩當デハナイカト思ヒマス

ソレデハ今十番ノ注意ノアツタ通リ各條ニ付テ採決シマス

決議ヲ利用セラレテゴザイマス條項ノ中ノ一番初メノ分ハ第八十三條ノ二カラ八十三條ノ四マデデゴザイマス

八十三條ノ二ヨリ八十三條ノ四ニ至ル之ニ付テ採決シマス之ニ別ニ御異議アリマセヌカ、御異議ナイト認メマスチツト只今ノハ取消シマスヤハリ是ハ修正說モアッタ後デゴザイマスカラ卽ち贊否ヲ明カニシタイト思ヒマス、只今ノ八十三條ノ二ヨリ八十三條ノ四ニ至ル之ニ卽チ起草委員ノ提案ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、

多數デゴザイマス原案ニ確定シマスソレデハ百十八條ノ二、二百五十三條二百五十四條是ハ只今改正ニナリマシタニ俘ツタトコロノ是ハ條文デアリマス是ハ可決ト認メマス、次ニ第三篇商行爲ニ移リマス第二百八十條削除

モウ一箇條

二百八十條ト二百八十二條ノ二ヲ束ネテ議題ニ供シマス

此二百八十條ハ形ニ於テハ變ヘテアリマスガ詰リ二百八十二條ノ二ニ組入レタノデアリマスガ結局實質ニ於テハ存ジテ居リマスノデ、ソレカラ二百八十二條ニ條文ヲ新タニ入レマシタノハ新タニ加ツタ條文ガアルノトソレカラ現行法デハナカッタ、前條ノ規定ヲ示シテナイトコロガアリマシテ之ヲ加ヘル方ガ相當ト見テ之ヲ入レタノデアリマス其中此四百五十七條ノ二ト云フ規定ガ是ハ新タニ加ハリマシタ規定デゴザイマシテ殊ニ是ハ大分主査會ニ於テモ議論ノアリマシタ末ニ所謂記名指圖式證劵ト云フモノガソレノ規定ヲ此四百五十七條ノ二ノヤウニ定メタノデアリマス、デ民法ノ規定モヤハリ是ト同樣ニ取扱ウベキモノデアルト云フトコロカラシテ民法四百四十七條ニ於テハ學者又ハ實際家間ニ於テモ議論ノアリマシタ㸃デゴザイマシタガソレヲ今度ノ起草案ノ緻隅意ニ依テ解釋ヲシタトコロノモノデアルノダト思フノデアリマス

此條ニ付テハ只今梅君ノ修正案ガ廻ッテ居リマスガ岡松君カラモ曩ニ修正案ヲ提出セラレテ居ルノデ私ハ意見ヲ述ベルソデアリマセヌガ岡松君ハ先日滿州ニ向ツテ出發セラルル際ニ私マデ斯ウ云フコトヲ言ヒ遺シテ置カレタソレヲチョット申上ゲマス自分ハ是非此問題ダケニ付テデモ出席シテ意見ヲ述ベタイト思ツテ居ツタケレドモドウシテモ大連ノ方ヘ行カンナラヌコトニナツタカラ出席スルコトハ出來ナイソレデ八月デナイト歸京セヌソレデ若シ何カ此案ガ議了セラレテ居ラナイトカ云フヤウナコトデアツテ其時ニ此場所ハモウ通リ越シテ居ルニ違ヒナイケレドモ少シ跡戾リシテ自分ノ修正案ヲ議題トシテ戴クコトガ出來レバ一番望マシイコトデアルソレガ若シ出來ナケレバ廢案トスルノカ或ハ修正案ノ說明ガナクテモ議題トスルノヲ好マルルノデアルカト云フコトヲ私ガ問ヒマシタトコロガドウモソレハ自分ノ說明ノ出來ヌノハ遺憾デアルケレドモマア他ニ同說者モアルコトデアラウ後ニ議題トスルコトガ出來ナイト云フコトデアレバ寧ロ議シテ欲シイト云フコトデアリマシタ、ソレダケチョット御報吿ヲ、、、、

本條ニ對シマシテハ私モ修正案ヲ提出シテ置キマシタガ只今富井君カラ御報吿ニナリマシタ通リ岡松君カラモ修正案ガ出テ居リマシタノデ岡松君ノ缺席中ニ此問題ガ議決セラルルガ甚ダ殘念ト思ヒマシタガ去レバトテ九月デナケレバ歸ラヌト云フコトデアリマスルト先刻議長ノ御述ベニナツタ御希望ニモ反シマスカラ殘念ナガラ此際岡松君ノ居ナイトコロデ此問題ヲ決シテ貰ウ外ナカラウト思ヒマス就キマシテハ簡單ニ私ノ意見ヲ述ベマスガ實ハ起草委員ヨリモウ少シ委シイ說明ガアラウト考ヘマシテ、未ダ濟マヌノデアラウト考ヘマシテ遙カニ起草委員ノ席ヲ眺メマスト座ツテ居リマスカラ最早說明ガナイト思ツテ居リマス此短キ說明中ニ私ノ思フトコロト違フトコロガアリマスカラソレヲ先ヅ以テ申シマス富谷君ガ此商法ノ改正ニ依テ自ラ民法ノ規定ノ意味ガ定マルト云フコトデアリマシタガ當然ノ解釋法トシテサウ云フコトハナイト思ヒマスカラ私ハ民法ノ解釋ハ人々ノ意見ガ違ウトコロバ其儘遺ルコトデアラウト思ヒマス此案ハ單ニ只今朗讀セラレタトコ巨及ビ富谷君ノ說明セラレタトコロダケ御聞キニナツテハ分ラナイノデ諸君モ定メシ此準用シテアル箇條ヲ御硏究ニナツタコトデアラウト思ヒマスガ是ハ其富谷君ハ記名式指圖證劵トカ言ハレマシタケレドモ普通ハ之ヲ指名持參人拂證劵記名持參人拂證劵トカ云フテ居ルヤウデアリマス詰リ諸君ノ御承知ノ通リ債權者ノ氏名ヲ書イテ又ハ商號ヲ書イテ併シナガラ此證劵持參人ニ支拂ヲ爲スト云フコ上ガ附加ヘテアル債權者ノ名前ノ書イテアル所ヲ見ルト指名債權ノヤウデアルガ持參人ニハ之ヲ拂ウト云フコトガ書イテアルト持參人拂ヒ無記名式ノヤウニ見エル、云フトコロカラ各國トモニ議論ノアル問題デアリマスガ民法ニ於テハ明カニ此問題ヲ決シタトハ言ハレヌデアリマセウ如何トナレバ今日尙ホ解釋ニ付テ意見ガ岐レテ居リマス併シナガラ兎ニ角民法ニハ斯ウ書イテアル極ク簡單デアリマスケレドモ四百七十一條ニひご「前條ノ規定カ場合ニ之ヲ準用ス」其前條ノ規定トなマ　云フノハ「指圖債權ノ義務ヲ召パフコトナシ云々」ト云フコトニナツテ居ル之ヲ簡單ニ考ヘルト私ノ解スルトコロデハ債權者ハ示シテアル法文ニサウ書イテアル、調璽日ニ債權者ヲ示シテアルカラ此方カラ云ヘバ指名債權デアル併シナガラ普通ノ指名債權ト違フトコロバ持參人ニ返濟シテ義務ヲ兔ルルコトヲ得ルト云フコトガ違ウノデアル此主義ハ大體ニ於テ獨逸民法ノ主義ヲ執ツテ居ルヤウニ私ハ解シマストコロガ之ニ付テ實際上問題ノ生ジマシタノハ私ノ聞キ及ブトコロニ據レバ此規定ガ惡ルイト云フトコロカラ問題ガ起ツタヤウニハ聞及ンデ居ラヌ學者ノ間ニハ反對說ガアリマセウケレドモ實際家ガ是デ困ルト云フトコロカラ問題ガ起ッタヤウニハ承ツテ居ラヌ寧巨此形ガ主トシテ小切手ニ多ク行ハレマスケレドモ或ハ送金手形ト稱シマスル銀行ノ發行スル爲替手形ナドニモ此形ヲ取ル者ガアルト云フコトヲ承リマシタガ私ハ存ジマセヌ小切手ハ最モ普通ニ行ハレテ居ル形デ其形ノ手形ガ無效デアル何故ト言ヘバ手形法ニ於テハ形ノ方カラ申シマスルト云フト記名式又ハ無記名式ト云フコトニナツテ居ル但其記名式ト云フノハ本統ノ記名式デハナイ形ガ記名式ニナツテ居ツテモヤハリ宙表書讓一波シカ出來得ルト云フノデアルカラ性質ハ寧ロ債權デアル其性質上ハ指圖式ノモノデアル又ハ無記名式ノモノデアル無記名式ノモノニ付テハ爲替手形及ビ約束手形ニ於テ制限ガアリマス此二ツノ形ノ外ニハ手形法ガ認メテハ居ラヌ手形法デハ所謂限定主義ノモノデアリマスカラ法律ノ認メナイ形ノモノハ手形トシテハ無效デアル今一方ニ於テハ債權者ノ氏名ヲ書キ他方ニ於テハ持參人ニ拂ウト云フコトヲ書イテアルノハ記名式ニモアラズ無記名式ニモアラズシテ無效ナモノデアルト云フ說ガ或ル人カラ出タト云フコトヲ聞キマシタソレデ銀行社會ナドデハ大ニ驚キマシテ果シテサウ云フモノデアラウカドウカト云フコトデ硏究ヲ始メテソレカラ段々喧シクナツタヤウニ私ハ承ツテ居、實際上此四百七十一條ノ規定ガ惡ルイカラソレト異ツタ規定ガ必要デアルト云フコトカラ問題ガ起ッタデハナイト思ヒマス、トコロデ只今ノ形ノ手形ガ如何ナル性質ノモノデアルカ從ツテ有效デアルカ無效デアルカト云フコトハ現行法ノ解釋デアリマスガ其解釋ニ付テ例ヘバ岡野君ト私共ノ意見トハ違ッテ居リマス併シ今ハ解釋問題ハドウデモ宜イガ規定ヲ置クカ置カヌカト云フコトニナルト私共ノ解釋ヲ取ル者デモ規定ヲ置ク方ガ宜イト思フ岡野君モヤハリ規定ヲ置ク方ガ宜イト思ハルルヤウデアリマスカラ然ラバ現行法ノ解釋如何ハ論ズル必要ハナイト思ヒマス、デ新タニ規定ヲ設ルナラバドウ云フ風ニシタガ穩當デ便利デアルカト云フダケヲ決スレバ宜イト思フ、第一ニ諸君モ御議論ノナイコトデアラウト思フノハ此ノ如キ手形ヲ有效トシナケレバナラヌト云フコトニ付テハ是ハモウ御議論ハナカラウト思フ、デアルカラ先ヅ有效ニスルト云フ規定ヲ設ケナケレバナラヌソレガタメニハ此手形法ノ部分ニ、爰ニ修正案ガ出テ居リマス第四百四十五條ノ二、四百四十五條ノ二ノ如キ規定ヲ設ルト云フコトガ必要デアラウ、是ハ必要デアルト致シマシテ今度ハ此ノ如キ手形ガ如何ナル効力ヲ有スベキカト云フコトニ付テ議論ガアルカラ此問題ヲ決シナケレバナラヌト斯ウ云フコトニナル、デ私ノ意見デハ民法ノ執ルトコロノ主義ハ少クトモ民法ノ立法者ハ最モ實際ノ慣習ノ許シテ居ルモノト見テ規定シタモノデアルト思フ又私共ハ今以テサウ信ジテ居ル一般ニ之ヲ言ヘバ民法ノ規定ガ多クノ場合ニ當事者ノ意志ニ副フ卽チ慣習ニ副フテアラウト思フ債權者ノ氏名ヲ書クノハ無益デアル筈ハナイ何カ意義ガナケレバナラヌ意義ガアルナラバ之ヲ指名債權トスル唯ダ併シナガラ債權者若クハ代理人デアルト云フ者ニ對シテ辨濟ヲ爲サソケレバ無效デアルト云フコトニナルト實際ノ取引ニ不便デアルカラソレデ名前ハ書イテアルカラ持參人ハ正當ナル權利者若クハ代理者ト看做シテ支拂ヲ爲セバ宜イト云フコトニシナケレバイカヌソレガ民法ノ大體ノレ趣意デアラウ獨逸法ノ加趣意モ大體サウデアラウサウスルト詰リ債權者ノ氏名ヲ書イタノモ活キルシ持參人ノ氏名ヲ書イタノモ活キルノデアルカラ民法ノ規定トシテハ今日尙ホソレガ正シイト思ツテ居ル規定ノ書方ニ缺㸃ガアレバソレハ改メル方ガ宜イト思ヒマスガ主義ニ於テハサウ云フノガ宜イト思ツテ居ル商法ニ於テモ私ハソレデ十分デアラウト思フ、若シ純然タル無記名式ノモノト同ジニ取扱フト云フナラバ何ニモ債權者ノ名前ヲ書ク必要ハナイサウ云フコトハ書カナクテモ持參人ニ支拂ウト書イテ置ケバソレデ宜イ、ソレカラ此案ノ如ク指圖式ノモノト見ルト云フナラバヤハリサウ云ウ風ニ書イテ置イテモ宜イノデアル、デアリマスルカラ私ハ先ヅ手形ヲ離レテ考ヘテ見ルナラバ無論四百四十一條ノ方ガ宜シイソレヲ適用シタ方ガ宜イ而シテ私ハ手形ニ付テモヤハリソレデ差支ナカラウ、實際持參人ニ支排ヲ爲シテサウシテ債權者ガ其債務ヲ免ルルコトガ出來サヘスレバ取引上便宜デアル宜シイト斯ウ思フノデアリマス、之ニ對シマシテハ色々ノ話ガアル或ハ今日實際ニ行ハレテ居ルトコロハ必ズシモ私ノ云フヤウナ意味デナイト云フ說モアリマシタ、是ハ餘程廣ク調査シテ統計デモ取ツテ見ヌト分ラヌコトデ多クハ想像ニ出ルコトデアリマスカラ私ハ論ジマセヌケレドモ議論トシテ之ニ對スル反對ノ稍々重モナルモノガ一ツアルト思フソレハ何デアルカト云フト此場合ニ於テ持參人ニ拂ツテ義務ヲ免ルルコトガ出來ルケレドモ併シナガラ持參人ガ權利者デアルト云フコトニハナラヌソレ故ニ指名シテアルトコロノ債權者其債權者カラ相正當ニ權利ヲ得タ者デアツテモ其正當ノ權利ヲ得タト云フコトヲ證明シナケレバ單ニ持參人デアルト云フタメニ當然債權者デアルト云フコトハ言ハレナイ從ツテ此手形ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ル者ガアルナラバ其者カラ持參人ガ請求ヲ受ケタトキニハ卽チ自分ガ持ツテ居ル權利デアルト云フコトガ主張ガ出來ヌカラ不便デアル詰リ此場合ニハ引渡シニ依ツテ權利ガ轉々シナケレバ不便デアルト云フコトデアリマス之ニ對シマシテ私ハ實際上サウ云フ問題ガ果シテ能ク起ルデアルカドウデアルカト考ヘマス下滅多ニ起ラヌデアラウト思フ起ツタト云フコトハ餘リ聞カヌノデア卿、ダカラシテ便利ト云フ方カラ言ツテモ民法ノ規定ヲ此儘適用シテ少シモ實際ニ不便ト云フコトハナカラウ、ソレカラ又若シソレヲ不便トスルナラバ何ニモ斯ウ云フ形ヲ取ル必要ハナイノデアル例ヘバ指圖式デアツテモ白地裏書ヲスルトソレカラ後ハ引渡シニ依ツテ轉々スルノデ今日ノ手形法ノ制度ニ於テ今論者ノ言フガ如キコトハ十分足リルノデアルカラソレヲ態々此ノ如キ奇妙ナル形ヲ取ツテサウシテ丁度白地裏書ヲシタト同ジヤウナ効力ヲ持タセヤウト云フコトハソレハ弊害デハナイカト思ヒマス實際ニ不便ノナイコトナラバ態々民法ト此㸃ニ於テ異ツタル主義ヲ執ルト云フコトハ立法ノ方針トシテ穩カデナイダラウ、若シ民法ノ規定ガ實際ト合ハヌト云フコトデアレバ孰レ民法モ改正セラルルデアラウカラ其時ニ至ツテ改メレバ宜イ今ハ實際困ルコトヲ直シテ置ケバ宜イ、此ノ如キ手形ガ實際無效デアルト云フコトガアツテハ困ルサウ云フコトハナイト云フコトヲ明カニシテ置ケバ宜イノデ、併シ此說ハ主査會ヲ少數デアゾテサウシテ途ニ此改正原案ガ通過致シマシタガ私ノ記憶スルトコロデハ之ニ對シテハ私ノ意見ノ外ニ岡松君カラ出タ意見ガアツテ之レガナカ々々勢カガアツタノデアリマス卽ち岡松君ノ案ニ依ルト債權者ノ氏名ガ書イテアツテモソレガ書イテナイト同ジク見ル卽チ此ノ如キ手形ハ持參人拂無記名式ト法律上ハ見ルト斯ウ云フ案デアリマス是ハ獨逸ノ新小切手法ノ執ルトコロノ主義ノヤウデアリマシテ、我國ニ於テモ學者中此說ヲ唱ヘル人ハ現在アルヤウデアリマス便利ト云フ方カラ申シマスト尤モ便利ナ主義ニハ相違アリマセヌガ去リナガラ一方ニ無記名式ト云フモノガチヤソト明カニ認メラレテ居ルノニ態々債權者ノ名前ヲ書ク而シテ法律上ソレハ無益ノモノデアルト云フコトハ餘リニ當事者ノ意志ヲ無視シタモノデハアルマイカ當事者ガ時ニ債權者ノ氏名ヲ書クノハ何等カノ意味ガナケレバナラヌ其意味ニ付テハ議論ガアルニシテモ何等ノ意味モナイ書カナイノモ同ジデアルト云フコトハ甚ダ奇妙デアルト思フ、ソレデ岡野君モ其㸃ニ於テハ私共ト同感デ指名セラレタ債權者ダケハ同ジデ跡ハ無記名式ト同ジ主義ヲ執ラルルト斯ウ云フコトデ私ハ外國ニサウ云フ例ノアルコトハ未ダ曾テ聞カヌ私ノ見ルトコロヲ以テ言ヒマスルトドウモ是ハ奇妙ナ主義デアル形ノ上カラ申シマスト云フト記名及ビ無記名ニナツテ居ル形ノ上カラ、ソレデ若シ此記名式ト云フ方ヲ活カスト云フコトデアルナラバ民法ノ規定ノ如キモノガ尤モ之ヲ多ク活カス方法デアラウト思フ去リナガラ裏書ヲ以テ讓リ渡スト云フコトモ決シテ理由ノナイコトデハナイソレハ何カト云フト此手形ニ於テハ少クトモ單ニ無記名式ニシテ置イテモ當然裏書ニ依ツテ之ヲ讓リ渡スコトヲ得ルコトニナツテ居リマスカラ手形法ノ上カラ見レパ此場合ニハ指圖式ノモノト見ルト云フノデ若シソレナラバ一遍ニ限ルコトハナイノデ幾度デモ裏書ニ依ツテ轉々スルコトガ出來ナケレバナラヌ、トコロガ爰ニ準用シテアル四百五十七條ノ二ニハ第四百四十五條ノ二ノ規定ニ依ツテ振出シタ手形ニハ唯今問題ニナツテ居ル其裏書ハ受取人ノ署名ノミニ依テ之ヲ爲スト斯ウナツテ居ル假リニ手形ニ付テハ記名式ハ當然指圖式ト同ジ意味ガアルモノト云フ主義ヲ執リマシテモ受取人ノ署名ノミヲ以テ之ヲ爲サンケレバナラヌト云フコトハ可笑シイソレカラ又普通ノ場合ナレバ幾度ビデモ裏書ニ依ツテ讓渡シガ出來ルノニ是ハ一回ニ限ルニ回目カラ裏書ヲシテハナラヌト斯ウ云フノデドウモ是ハ如何ニモ奇妙ニ自分ハ思フ、詰リ如何ニモ斯ウ人爲的ノ規定デアツテドウモ自然ニ反スル規定ノヤウニ私ハ思フ、ソレデ若シ私ノ案ガ不幸ニシテ潰レレバ寧ロ私ハ此岡松案ノ方ガ宜イト思フ之レガタメニ其債權者ヲ指名シタト云フコトガ全ク無效ニナルト云フコトハ私ハ殘念ト思ヒマスケレドモ少クモ持參人拂ト云フ方ガ十分ニ効力ガアル、斯ウ云フ一遍ダケハ裏書而カモ其裏書ガ署名ノミヲ以テ爲ス裏書サウシテ跡ハ無記名式ト見ルト云フコトハ奇妙ナヤウニ思フ、尙ホ私ハ假リニ岡松案ヲ大體ニ於テ採用スルト致シマシテモ確カ獨逸ノ小切手法ガサウデアツタヤウニ記憶致シマスカ裏書ヲ以テ之ヲ讓渡シテモ宜イト斯ウ云フコトニシタナラバ幾分カ債權者ノ指名ヲ活カスコトニナツテ當事者ノ意志ニ能ク副ウデアラウソレデ大體岡松案ヲ採用スルコトニナリマスレパ私ハ其修正說ヲ提出シタイト思ヒマス、サウ致シマスレバ私ノ第一案トハ違ヒマスケレドモ兎ニ角此債權者ノ氏名ヲ書イタト云フコトニモ意味ガ出來ル氏名ガ書イテアルカラ裏書ニ依ツテ讓渡サウト思ヘバ出來ルソレデ裏書ヲ爲ス場合ニ白地裏書ヲシタイ者ハ白地裏書ヲスル普通ノ裏書ヲシタイ者ハ普通ノ裏書ヲスル併シナガラ持參人拂ト云フ方ヲ活カサウト思フ者ハ之デ無記名式ト同ジヤウニシテ權利ヲ移轉シテモ宜イ、斯ウ云フコトニナリマスレバ略々當事者ノ意志ヲ酌ソダコトニナリマスカラ或ハ其方ガ宜イカモ知レヌト思ヒマス、デ私ハ第一案トシテハ民法ノ規定ニ據ルト云フ積リデ唯今問題ニナツテ居ル箇條ニ付テハ準用スル箇條ガ原案ト違ウ卽チ第四百四十一條及ビ四百五十七條ノ二ト云フ此手形ニ關スル規定ハ準用シナイソレカラ二百八十一條ハ現行法ニハ準用シテアリマセヌケレドモ是ハ能ク考ヘテ見マスト云フト確カニ現行法ノ缺㸃ガアラウト思フ現ニ獨逸民法ニ於テモ是ハ認メテアル其公示催吿ヲスルコトガ認メテアルソレデアルカラヤハリ二百八十一條ノ規定ハ必要デアラウ成程單ニ公吿催吿ノコトダケハ民法施行法ノ第五十七條ニアリマスケレドモ其手續ニ依テ之ヲ無效ト爲スコトヲ得ルト云フ以上ハ此㸃ニ於テ指圖證劵無記名證劵ト同ジヤウニ取扱ウト云フコトガ其當ヲ得テ居ルモノデアラウ其㸃ハ改正案ニ全然同意致シマシテ現行法ヨリハ第二百八十一條ヲ準用スルト云フダケガ改正ニナリマス、ソレデ跡ハ先ヅ準用シナイト致シマシテ若シ不幸ニシテ此案ガ潰レマシタナラバ先ヅ岡松案ニ大體贊成ヲシテ唯ダ先刻申上ゲタ裏書ヲ以テ讓渡スコトヲ得ルト云フ但書ヲ加ヘタイト思フノデアリマス一雁腦意見ヲ述ベテ置キマス

先刻修正案ノ趣意ヲ富谷君カラ述ベラレタノデアリマスガ少シク其補ツテ置キタイト思フトコロガアルノデアリマス此修正案ハ決シテ其唯ダ小切手ノ形式ニ於テ有效デアルヤ否ヤト云フダケノ問題ヲ決スルガタメニ制定セントスルモノデハナイノデアリマス小切手ニ於テハ梅君カラ御話ノアツタ通リニ甲又ハ持參人ト云フ形式ノモノハ餘程廣ク行ハレテ居ルヤウデアリマス其甲又ハ持參人ト云フ形式ノ證劵ガドウ云フヤウニ取扱ツタナラバ宜シカラウカト云フコトガ曾テ日本銀行ニ於テ數年以前カラ問題ニナツタノデアリマシテ其當時ニ或ル人ガ是ハ手形法ニ定メテアルトコロノ形式ヲ缺イテ居ルカラ無論デアルト云フ論ヲシタ人ガアルノデアリマス併シナガラ日本銀行ノ問ハントシタトコロバ其所ニハドウモナカツタヤウデアリマス取扱ヲ一定スル卽チ法律上ノ疑問トシテ之ヲ如何ニスル卽チ純然タル無記名式ト解スベキモノデアルヤ否ヤ若シ無記名式ニアラズトシタナラバ如何ナル取扱ヲスルカト云フ問題ニナツテ居ルノデ多クノ人ハ之ヲ無效ナリト解釋シテ居ラヌノデアリマス又無效論ガ左程マデ有カナル議論トシテ世ノ中ニ唱導セラレテ居ルノデハアリマセヌ私モ無效論者デハナイノデアリマス唯ダサウ云フ形式ノモノガ定メラレタナラバ實際ノ要求ガ是レニテ足レリト云フコトハ私ハ考ヘナイノデアリマシテ何トカ此性質取扱方ヲ少クトモ實際ノ取扱方ヲ極メルト云フ必要ガアルト思ヒマス、其實際ノ取扱方ヲ極メルニ付キマシテハ此形式ノ證劵ノ性質ヲ幾ラカ變ヘネハ之ヲ極メルト云フコトハ難カシカラウト思ツタノデアリマス而シテ之ヲ極メルニ付キマシテハ主査委員會ト、此委員會ニ於テ生ズル通リニ主査委員會ニ於テモ大分議論ガアッタノデアリマシテ此前ニ何ト言ッタラ宜イノデアルカ兎ニ角議事ニ與ルベキ者ガ寄ツテ相談シタ際ニモ大分議論ガアッタノデアリマス結局此ノ如クニ先ヅ修正案ノヤウナ趣意ニハ決セラレタノデアリマスガ之ガ尤モ適切ナルトコロノ案ナリ又此通リニ他ニ採ルベキノ案ナシト云フコトデハ無論アリマセヌ、私自身モサウハ考ヘテ居ラヌノデアリマス併シナガラ之ニ付テ私ハ＝言致シテ見タイト思フ根本ノ問題ガアルノデアリマスガソレハ甲又ハ持參人ト云フ形式ノ證劵ガ是ハ梅君カラ先刻御話ノアツタ通リ大分其色々御說ガアルヤウデアリマシテ解釋モ無論一定シテハ居ラヌヤウデアリマスケレドモ此羯逸ノ民法ト我民法ノ四百七十一條トヲ比較シテ同一ノ趣意ナリヤ否ヤト云フコトモ大ニ議論ノアルノデアリマス獨逸ノ民法ノ定ムルトコロニ據レバ甲又ハ持參人ト云フ形式ノ證劵ト云フノハ唯ダ代理者ヲシテ給付ヲ爲スノ言ハ父自由ヲ得セシムルニ在ルノデアル給付ヲ請求スルト云フノハ權利者トシテ請求スルノデハナイ給付ヲ請求スルノ權利ナシト云フコトガ獨逸ノ民法ニハ揭ゲテアルノデアリマス、トコロガ日本ノ民法ノ四百七十一條ニハ其文字ガナイノデアリマス此文字ガナイカラ果シテ性質ガ同ジデアル否ヤト云フノガ議論ノ種ニナツテ居ル梅君ハ同一趣意デアラウト云フ解釋ヲ採ツテ居ラルルヤウデアル私ハ民法ノ四百七十一條ノ規定ニ付テ何レノ說ヲ是トスルカト云フコトハ私ハ敢テ申シマセヌ是ハ問題ノ外ト考ヘルノデアリマスケレドモ併シナガラ唯ダ私ノ心配スルトコロバ梅君ノ言ハルルヤウニ解釋ヲシテ果シテ其解釋ガ手形初メ其商法ニ於テ有價證劵ナリト認メラレテ居ルトコロノモノニ尤モ適合スルモノデアルカドウカト云フコトヲ私ハ疑ウノデアリマス私ノ例ヘバ小切手ニ付テ多ク小切手ニ付テ行ハレテ居ルノデアリマスガ小切手ニ付テ此小切手ノ所謂取得者ナルモノハ決シテ其給付ヲ請求スルノ權利ガナイト云フノデハナイ請求スルノ權利ガアルノデアル甲又ハ持參人ト云フ形式ヲ以テスルトコロノモノハ給付ヲ請求スルノ權利ガナイ唯ダ代理者ガ萬一誤ツテ其證劵ノ呈示者ニ支排ヲ爲シタナラバ其支拂ガ有効デアルト云フニ止マルノデハナイドウシテモ小切手ニ付テモ手形ニ付テモ有價證劵ニ付テハ私ハ證劵ノ取得者ガ權利者デアルト云フコトニナラナケレバ有價證劵ニ付テハ行カナイト思ヒマス、而シテ梅君ノ解セラルル如ク民法ノ原則ヲ商法ノ總テノ有價證劵ニ其理窟ヲ適用シテ純然タル有價證劵デナイト云フコトニナツテハ是ハ私ハ根本ノ考ベガ大變ニ違ツテ居ルト思フ故ニ假リニ民法ノ四百七十一條ニ云フトコロノ形式ノモノハ梅君ノ解セラルル如キモノニ致シマスレバ少クトモ有價證劵ニ付テハヤハリ證劵ノ取得者ハ權利者タルノ資格ヲ取得スルト云フコトニシナケレバドウモ有價證劵ノ理窟ニ合ハヌト思ヒマス通例佛蘭西ニ於テモ獨逸ニ於テモ同ジヤウナ文字ヲ用ヒテ居ルノデアリマスガ唯ダ債務者ガ給付ヲ爲シタルニ依テ責ヲ免ルル他ニ効力ヲ對抗スルニ足ルモノノ上カラハ是ハ獨逸ニハ（ママ）（ママ）「」ト言ッテ居ルノデアリマス佛蘭西デモ今ノ「」ト云フ文字ヲ用ヰテ居リマス之ハ同ジ意味デアルト思フ、トコロガ小切手其他ノ純然タル有價證劵ニ付テハ證劵ノ取得者ヲシテ權利者タラシムルト云フコトニドウシテモスル必要ガアルノデアリマスカラソレデ此問題ヲ先ヅ以テ第一ニ決シタイト思フ、民法ニ差觸ハル譯デハナイ、商法ノ有價證劵トシテ轉々シ其證劵ノ取得者ハ權利者タルノ資格ヲ明カニスル必要ガアルト思フノデアリマス、デ敢テ私ハ爰ニ梅君ノ案ヲ只今批評スル譯デハアリマセヌケレドモ最後ニ梅君ガ述ベラレタ二百八十一條ノ規定ヲ適用スル民法ノ第四百七十一條ニ揭ゲタル債權ニ之ヲ適用スルト云フコトハ今ノ免責證劵デアルト云フコトト權利ノ主體ニナルモノデアルト云フ其原則ノ混用カラ出テ居ルデハナイカト思ヒマス唯ダ公示催吿ノ申立ヲスルト云フ許リデナクヤハリ公示催吿ノ申立ヲ爲シタナラバ債務者ヲシテ其債務ノ目的物ヲ供託セシメ又ハ相當ノ擔保ヲ供シテ其證劵ノ趣旨ニ從ヒ履行ヲ爲サシムルコトヲ得ト云フコトハ其證劵ヲ持ッテ居ル者ヲ以テ權利者ト見ルト云フ說ニ私ハ基イテ居ルト思フ、若シ私ノ解釋ガ誤ツテ居ラナケレバ所謂免責證劵ニ二百八十一條ノ趣意ノ全體ヲ適用スルト云フコトハ穩當デアルマイト私ハ思フ、併シ兎ニ角根本ノ問題ハ郞ソコニアルノデアルソレデヤハリ小切手ニ付テ申セバ又廣ク手形ニ付テモ其他ノ純然タル有價證劵ニ付テモ主査會ニ於キマシテハ權利ノ主體トスルト云フ趣意ニ於テハ確カ私ノ記憶ガ誤ラナケレパ梅君ノ外ハ皆贊成デアツタト思フ如何ナル形ニ於テ之ヲ現ハスカト云フコトハ別問題デ唯ダ債務者ニ利益ヲ與ヘル趣意ヲ取ラヌト云フ趣意ダケハ私ハ大多數ヲ以テ決セラレタト記憶シテ居リマス故ニ先ヅ第一案ノ趣意ニ付テハ此所謂權利ノ證劵トスルカ免責ノ證劵トスルカト云フ問題ヲ亠孰レニ決スルカト云フニ依ツテ私ハ岐ルルデアラウト斯ウ解釋シテ居リマスソレカラ甲又ハ持參人ト云フ小切手ニ付テ私ハ廣ク實際ノコトヲ十分ニ調ベタトハ申シマセヌ不十分デハアリマスガ日本銀行ニ於テハ曾テ數年前ニ問題ニナツタト云フコトモアリマスシ且又日本銀行ノ取扱方ガ全國ノ模範トモナルト云フ例モアルノデアリマスカラ日本銀行ニ就イテ實ハ其實際ヲ質シテ見タトコロガ取扱方ハ一定シテ居ラヌサウデアリマス卽チ無記名式ト同樣ニ看倣シテヤツテ居ル分モアルソレカラ第一ノ受取人ヲシテ裏面ニ署名セシムルト云フ形ヲ取ラシメテ居ルト云フモノモアル本店ト四箇ノ支店ニ於テハ受取人ヲシテ署名セシムルト云フコトニナツテ居ルカ支店出張所ニ於テハ又無記名式ト同樣ノ取扱ヒヲシテ居ル所モアル之レガ日本銀行ニ於テ如何ニモ統一ヲ缺イテ居ルモノデアリマスカラ公ケニセラルルコトハ好マヌト云フ注意ガアリマシタカラ申上ゲテ置キマスガ其本店竝ニ支店ニ於テ取ッテ居ルトコロノ方法卽チ受取人ヲシテ署名セシムルト云フコトガ形ハ署名セシムルニ止マルノデアリマスガ之ガ一體受取リト云フ形式ニ於テ爲スモノデアルカ或ハ裏書ト云フ意味ニ於テ署名セシムルノデアルカト云フコトハ少シク不明デアリマス併シナガラ若シ支拂者タル銀行ニ小切手ヲ提出スル場合ニ於テ署名セシムルナラバソレハ明カニ受取ノ形式ヲ以テ居ルモノト斷言シテ宜カラウト思ヒマス併シナガラ若シモ支拂者タル銀行以外ノ老ニ裏書ヲシテ其小切手ヲ渡スト云フ意味デアツタナラバ、又サウ云フコトデアツタナラバ是ハドウシテモ受取ノ形式トハ解スルコトハ出來ナイト思ヒマス是ハ同ジク署名ヲ爲ス場合ニ於キマシテモ現ニ滿期日ニ於テ支拂人ニ對シテ小切手ヲ提スル場合ニ之ヲ署名シタナラバ受取ト云フ意味ヲ現ハサナイニシタトコロデソレハ法律上受取ノ意味ニ解釋セザルヲ得ナイノデアリマス併シナガラ滿期日ノ來ラザル前デアツテ而シテ相手方ガ支拂人ニアラザル場合ニ於テハ決シテ受取ノ形式デアルト解スルコトハ出來ナイト考ヘマス兎ニ角サウ云フ實況デアルノデアリマスカラ是又孰レニカ問題ヲ極メルト云フコトモ必要デアラウト私ハ思フテ居リマスソレカラ梅君カラ先刻述ベラレマシタ通リ主査會ニ於テ之ヲ純然タル無記名式ト同樣ニ看做スト云フ論ガアッテ是ハヤハリ勢カノアツタトコロノ議論デアルノデアリマス之レモ私ハ全ク理由ノナイトコロノ議論トモ思ハヌノデアル獨逸ノ小切手法ニ付テハ先刻是モ梅君カラ御話ノアッタ通リニ明カニ法律ノ明文ヲ以テ無記名式ト看倣スト云フコトニナツテ居ルノデアルソレハ其通リデアリマスシ又私ノ調ベマシタ範圍ニ於キマシテハ佛蘭西ニ於キマシテモ少クトモ小切手ニ付テハ甲又ハ持參人ノ形式ハ卽チ持參人拂ノモノデアルト云フコトニ學說ハ一致シテ居ルト云フヤウニ獨逸ノ書籍ニモ書イテアルノデアリマス、トコ冒ガ此獨逸ノ手形法ニ於テドウナツテ居ルカト云フコトヲ私ハ調ベテ見マシタトコロガ獨逸ノ其手形法ヲ論ズルトコロノ書物ハ隨分多クアリマスケレドモ其中稍重立ツタトコロノモノト申シテ宜イカモ知レマセヌガグレソドスターブレーレーマソ其他マダニ三種アリマスケレドモ是等ハ孰レモ甲又ハ持參人ト云フ形式ノ手形卽チ爲替手形約束手形ト云フモノハ指圖人拂卽チ甲又ハ指圖人ト記載シタルモノト同一ノモノデアルト解釋シナクチヤナラヌト云フコトニ總テノ說ガ一致シテ居ルノデアリマス是ハ或ハ此獨逸ノ手形法ヲ議スル際ノ記錄ニ於テ甲又ハ持參人ノ形ハ甲又ハ指圖人ト書イタノト同一デアルト云フコトヲ載セテアリマスケレドモ其載セタトコロニ孰レモ從ツテ居ルノデハアルマイカト私ハ思フ深ク其性質マデ論ジタトコロノモノハナイノデアリマス、ケレドモ少クトモ先ヅ申上ゲタヤウナ書物ニ書イテアルトコ潔デハ甲又ハ持參人ハ爲替手形ト約束手形ニ付テハ指圖式デ發行シタモノト同ジデアル卽チ獨逸ノ手形法ニ於キマシテハ無記名式ノ發行ヲ許サヌノデアリマス爲替手形約束手形ノ無記名ノ發行ヲ許サヌノデアリマス而シテ甲又ハ持參人ト云フモノハ無記名式デハナイ指圖式デアルト斯ウ云フヤウニ兎ニ角言フテ居ルノデアリマスカラサウ致シマスルト小切手ニ付テハ某又ハ持參人ハ法律ノ明文ニ依テ純然タル無記名式デアルソレカラ爲替手形及ピ約束手形ニ付テハ某又ハ持參人ト云フノハ甲又ハ指圖人ト書イタト同ジコトデアル卽チ裏書ヲ常ニ必要トスルモノデアル斯ウ云フヤウニナツテ居ル兎ニ角法律ノ解釋ハ先ヅサウ云フヤウニ吾々カラ見マスト云フト不一致デアル如何ナル理由ニ依テサウ云フコトヲ學者ガ唱ヘルノデアルカト云フコトハ分ラヌノデアリマスケレドモ卽チ學說トシテハ反對ノ論モナイヤウデソレカラ佛蘭西ノ學者ノ說クトコロニ依テ見マスト云フト私ハ廣クハ存ジマセヌ唯ダ小切手ニ付テハ甲又ハ持參人ハ無記名式ノモノデアルト斯ウ解釋ヲシテ居ルノデ然ラバソレハ總テニ及ンデ居ルカト言ヘパ決シテ總テニ及ンデ居ルデハナイソレデ一言申上ゲテ見タイノハ先刻述ベマシタトコロノ權利證劵ト言ヘバ權利證劵ト資格證劵ト言ツテ居リマスガ免責證劵トモ言ッテ居リマスガ此結局ハ形式ニ因ルモノデハナイ甲又ハ持參人ト云フ形式ニ於テハ獨逸ノ民法ニ於テハ資格證劵デアリマスケレドモ併シナガラ無記名式ノモノト雖モヤハリ資格證劵ハアルノデアリマス甲又ハ持參人ノ形式ノモノガ資格證劵ニナルト云フコトヲ言フノデ其以外ノモノハ資格證劵ヲ許サヌト云フノデハナイ卑近ナ例ヲ申上ゲルヤウデアリマスガ譬ヘバ下足ノ札ノ如キ或ハ外套帽子ヲ扱ツタ札ノ如キモノデアリマス併シナガラ其證劵ノ取得者ガ權利トシテ下駄ナリ外套ナリヲ請求スルノ權利ガアルノヂヤナイ是ハ間違ノナイヤウノ注意ニ出テタモノデ債務者ガ其札ヲ持ツテ來タ者ニ渡シタナラバ卽チ偶々相手方ハ權利者デナイモノデモ債務者ハ義務ヲ免レルト云フノデアル此權利ノ形式ニ因ルノデハナイ、ソレデ舊民法ノ上カラ考ヘテ見マシテモ若シモ第四百七十一條ニ揭ゲタルトコロノ形式ノモノダケガ資格證劵デアルト云フコトデアルナラバ又民法ヲサウ解釋セネバナラヌモノデアルナラバ是ハ甚ダ私ハ誤ツテ居ルト思フソレハ法律ガ惡ルイカ存ジマセヌケレドモ兎ニ角其形式以外ノ無記名式ト雖モ街ホ資格證劵ナルコトヲ認メネバナラヌト思フ此資格證劵デアルヤ否ヤ權利證劵デアルヤ否ヤト云フコトハ形式ノ問題デハナイ其證劵ノ發行ノ趣意如何ニ因テ定マルノデ然ラバ如何ナル標準ニ依テ定ムルカト云フコトニ付テハ難カシイ問題デアリマセウガ兔モ角モ形式ノ問題デナイト云フコトダケハ私ハ申上ゲテ置キタイト思フノデアリマスソレカラ尙ボ修正案ノ趣意ニ付テ一言致シテ置キタイノハ先刻モ冒頭ニ申上ゲタ通リ決シテ此修正案ノ執ッテ居ルトコロノ主義ガ最モ完全ナルモノデアル非議スベキモノナシトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス併シナガラ先ヅ以テ甲又ハ持參人ト云フ形式ヲ以テ之ヲ權利證劵ニアラズ資格證劵ナリト云フ論ハ私ハ有價證劵ノ思想ニ反スルモノデアルト第一ニ考ヘテ居ルノデアルソレカラ第二ニハ純然タル無記名式ノ證劵デアルト云フコトハ是ハ梅君ガ先刻述ベラレマシタ涌｝リニ既ニ債權者、權利者タルベキ者ヲ指定シテアルノニ之ヲ純然タル無記名式デアルト云フコトハソレハ發行者ノ意志ニ反スル嫌ヒガアルト私ハ思フ而シテ私ハ甲又ハ持參人ト云フ形式ノモノニ付テ之レガ有價證劵ノモノトスレバ、アリトスレパ先ヅ以テ此案ノ四百五十七條ノ二ノ如ク第一ニ權利者ガ占袰墅日ヲスルト云フノガ一番田釋當デハアルマイカト斯ウ私ハ思フタノデアリマス、ソレデ其穩當ナリト云フコトハ梅君ノ言ハルル如クニ手形ニ於テハ記名式ト雖モヤハリ指圖式デ發行シタルト同ジヤウ三袰書ヲ爲シ得ルト云フコトカラ基クノデハナイ私ハサウハ考ヘテ居ラヌノデアリマス一體先ヅ手形ニ付テ考ヘテ見マスト云フト權利ノ轉々ト云フコトハ形式ニ於テ甲ガ第一ノ權利者デアルナラバ少クトモ甲ノ名ニ於テ乙ナル者ハ權利者ト云フ形ニ現ハサネバナラヌ乙ナル者ガ手形ニ於テ最後ノ權利者ト云フ形ニ現ハレテ居ルナラバ乙ナル名儀ニ於テ丙ナル者ニ此權利ヲ取得セシムタト云フ形式ガナケレバナラヌ敢テ其各行爲ガ法律上有效デアル實質上有效デアルト云フ意味デハナイケレドモ少クトモ形ノ上ニ於テ權利ノ基クトコロガ各々前者ニ基イテ居ラナケレバナラヌト云フ主義ガ執ラレテ居ルノデアツテ裏書連續ノ原則ガ印「チ其說ニ基イテ居ルノデアリマス決シテ實質ノ意味ニ於テ甲カラ最後ノ所持人ニ至ルマデ正當ニ債權ガ轉々シタト云フ保證ハナイ正當ナラザル行爲ガアツテモ最後ノ所持人ガ形ノ上ニ於テ其權利ノ基イタトコロガ示サレテ居ツテサウシテ本人ニ於テ惡意又ハ重大ナル過失ナクシテ手形ヲ取得シタナラバ完全ナルモノト認メンケレバナラヌ固ヨリ純然タル無記名式ノモノニ付テハ轉々ノ連續ノアルベキモノデハナイ若シモ甲又ハ持參人ト云フ形式ノモノガ純然タル無記名式ノモノト同一ト云フコトハ出來ナイト云フナラバ甲又ハ持參人ノ證劵ガ卽チ權利ノ基イタトコロガ前者デナケレバナラヌト云フコトヲ言現ハスト同ジヤウニ甲又ハ持參人デアッタナラバ兎ニ角最初ノ權利者ガ甲デアルカラ甲ノ行爲ニ基イテ他人ガ權利者トナツタト云フコトヲ現ハスト云フコトガ今ノ形式ノ論トシテハ最モ適當デハアルマイカ而シテ其裏書ノ連續ヲ指圖式ノ證劵ニ付テ必要トシタ所以ハ卽チ手形ノ如キ有價證劵ヲシテヤハリ免責ノ利益ヲ得セシムルト云フノガ一ツノ趣意デアル支拂人タル者ハ手形ヲ見テ是ハ甲カラ乙、乙カラ丙ト云フヤウニ轉々シタルト云フ形式サヘアレバソレデ安心シテ支拂シテヤハリ其支拂ヒノ効力ヲ對抗スルコトガ出來ルサウ云フ譯ニ私ハ解シテ居ルノデアリマス故ニ今甲又ハ持參人ガ無記名式ニアラズトスレバ第一ニ債權者ガ其證劵ヲ他人ニ少クトモ移轉シタ少クトモ他人ヲシテ權利者タラシメタト云フ意志ヲ手形ノ上ニ表示スル意味ヲ必要トスルト云フノハ是ハ理窟ニ遠ザカツテ居ルデハナイ寧ロ副ツテ居ルト考ヘル併シナガラ此四百五十七條ノ二ノ規定デ梅君ノ御批難ノアツタ通リ卽チ署名ノミヲ以テシテ本統ノ裏書ヲシテハナラヌト云フコトハ如何ニモ理由ガナイト云フト云フコトハ一應御尤モデソレハ私ノ此修正案ノ趣意ナリト解スルノハ署名ノミヲ以テシテ宜シイソレカラ跡ハ持參人拂ヒト同ジデアルト云フノデアルカラ記名式ノ裏書ヲシテモ私ハ支ヘナイ記名式ニ裏書ヲシタトコロデ甲ノ爲シタルトコロノ被裏書人ノ氏名ト云フモノハ法律上變ヘラレナイモノト見ル卽チ最初カラ甲ガ甲ニアラズンバ持參人ニ支拂ウト云フ形式デアルカラ若シモ甲ガ裏書ヲ爲スニ方ツテ乙ヲ指定シタナラバ乙ハ責ハ法律上ナイモノト解釋スル、併シナガラ其㸃ニ於テ疑ヒガアルト云フナラバソレヲ明カニスルノハ一ツノ方法デアラウト思フ、又梅君ノ最後ニ御述ベニナッタ裏書ヲシテモ差支ナイト云フ卽チ獨逸ノ小切手法ノ如クニシヤウト云フ㸃ニ付テハ私ハ兩ホ御尋モ致シテ見タイコトモアリマスケレドモ併シソレハ先ヅ跡ノコトニ致シマシテ大體修正案ニ於テ問題ヲ決セネバナラヌト云フ必要アリト思フコトトソレカラ此問題ヲ決スルニ付テハヤハリ根本ノ權利證劵トスルカ免責證劵ニ止メシムルカト云フコトト若シ又權利證劵トスルト云フ考ヘハ宜シイトシテ如何ナル方法ヲ執ルベキカ其方法ハ無論完全デハアリマセヌケレドモ之レガ或ハ適當デハアルマイカト云フ一應ノ趣意ダケヲ申上ゲタイト思フタノデアリマス

此問題ハ起草委員會ニ於テモ又主査委員會ニ於テモ隨分議論ノアッタ問題デアリマスガ私ハ自分ヨリ進ンデ意見ヲ述ベル考ヘハナカツタノデアリマスケレドモ既ニ問題トナツタ以上ハ極ク簡單ニ私ノ考ヘルトコロヲ述ベテ見タイト思フ此問題ハ餘程難冖カシイ問題デアルト思フ、ドウ云フ證劵ガ所謂免責證劵卽チ所持人ニ權利ハナイケレドモソレ三辨濟スレバ辨濟ハ有效デアルト云フ證劵又ハドウ云フ證劵ガ、純然タル持參人拂ヒ式ノ證劵或ハ無記名證劵ハ所持人ニ權利ガアルト云フ證劵デアルカト云フコトハドウモ其證劵ノ種類雲依テ違ウ又國々ノ法律ニ依テモ違ウヤウデアリマス如何ニモ難カシイ問題ノヤウデアリマス、デ私ハ十分ニ手形法ノ議論ナドハ能ク分ラヌノデアリマスカラ汎ク御參考ニナルコトヲ申上ゲルコトハ出來ヌノデアリマスガ甲又ハ持參人拂ヒノ證劵ト云フノハ先刻カラ度々承ツタヤウニ小切手ニ付テ言フトコロノ形式デアル小切手ニ付テハ獨逸ニ於テモ又佛蘭西ニ於テモ純然タル無記名證劵ト見テ居ルヤウデアル又英米法ニ於テハ全ク紙幣同樣ニ見テ居ルヤウデアリマスソレガ其無效デアルト云フヤウナ議論ガ私モ承ツタノデアリマスガ私ハ其問題ニ付テ意見ヲ聞カレタトキニドウモ其形式ハ現行法ニ認メテ居ル所持人挑ヒノ小切手デアル商法ノ五百三十條ニハ「受取人ノ氏名若クハ商號又ハ所持人ニ支拂フヘキコト」ト書イテアル記名式カ所持人拂式カ其二ツヨリ認メテ居ナイ、其二ツデナイトスレバドウシテモ無名說ガ正シイト言ハナケレバナラヌ、デ私ハ甲又ハ持參人ト云フタ以上ハ甲デモ宜シ誰デモ持ツテ來タ者デモ宜イト云フノデアルカラ甲ト云フコトニハ重キヲ措イテ居ナイ、ソレデ全ク所持人拂ヒノ形式デアル、デ法律ヲ改メナクテモ現行法ノ解釋トシテ純然タル無記名式ノ小切手デアルト斯ウ答ヘタコトヲ記憶シテ居ル、今デモサウ考ヘル此形式ハ岡野君ノ今言ハレタ如ク私モドウ考ヘテモ所持人ニ權利ガアルンデアル單純ナル免責證劵デナイ證劵ノ形式カラ見テモ甲ガ又ハ所持人ニ狒ウト書イテアルカラドウシテモ所持人ニ權利ガアルト云フコトヲ言ヒ現ハシテ居ル又サウデナケレバ融通證劵ノ目的ヲ達シナイ下足ヤ外套ヲ預ケタ札ト大ニ性質ガ違ウ、下足ノ預リ札ヲ盜ソデ持ツテ來ル者ニハ權利ハナイ、今ノ甲又ハ持參人ト云フ形ノ證劵ガ所持人ニ拂ツテ宜イト云フコトガ證書面ニ現ハレテ居ルカラドウシテモ所持人ニ權利ガアルト斯ウ解スル、ソンナラマア何故ニ甲又ハ所持人ト云フコトヲ書クノデアルカ、、マルデ甲ト云フコトヲ唯ダ例ヲ示シタヤウナモノデ何ノ必要モ何ノ用ヲモ爲サナイコトニナルソレハ如何ニモ其不自然ナ解釋デハナイカト云フ批難ガアルノデアリマスガソレハマアドウ云フ譯デサウ云フ風ニ書ク習慣ガ起ツタノデアルカソレハドウモ私ハ能ク分ラヌ書物デ見ルト爰一一ハ諸國ノ法律ヲ引イテアル本ヲ見マストドウモ沼革上ノ理由ダト云フテ居ル、サウ書イテアレバ單純ナル無記名證劵ト違ツテ甲ト指名セラレタ者ハ人カラ取ラレタト云フヤウナ場合ニ占有者ニ對シテ自分ノ權利ヲ證明スルコトガ容易イトカ云フヤウナ便利モアルカラ、サウ云フヤウナコトカラシテ斯ウ云フ慣習ガ行ハレタノデアラウカ兎ニ角沿革上ノ理由デアルト言ツテ居ル、ソコラバ私ニハドウモ能ク分ラナイ兎ニ角甲又ハ持參人何方ラデモ宜イト云フノデ私ハ常識上カラ判斷シテモ當事者ハ甲ト云フ者ニハ重キヲ措イテ居ナイ、ソレヲ梅君ノ言ハレタ記名式持參人拂ヒノ證劵トハ私ハ言ハナイノデアル、所謂撰擇所持人拂證劵デアラウト單純ナ免責證劵ニ過ギナイト云フコトデアレバドウシテモ本體ハ記名式デアルト言ハネバナラヌノデアルガ既ニ甲又ハ持參人ト云フテ居ル又融通證劵ノ性質カラ考ヘテモドウモサウ云フモノデナカラウ甲又ハト云フ、又ハト云フコトニ大變重キヲ措クノデアル何方ラデモ宜イト云フコトヲ言現ハシテ居ル以上ハ甲ト云フコトニハ重キヲ措イテ居ナイ成程小切手以外ノ證劵爲替手形約束手形ニ付テハ獨逸法ナドト違ウコトニナルノデアリマスガソレハ先刻申上ゲタ通リ國々ノ法律ガ違ツテ居ルソレ々々沼革モアル我商法ニハ或ル制限ノ下ニ爲替手形モ約束手形モ無記名式ヲ認メテ居ル其二ツニ付テ同ジ原則ガ行ハレテモ少シモ差支ナイコトデアラウト思フ、ソレデアリマスカラ私ハ明文ナクテモ宜イト實ハ思ツテ居ツタノデアリマスケレドモ諸國ノ法律ガ違ウノミナラズ我現行法ノ解釋トシテモ種々ノ說ガアル、現ニ小切手ニ付テモ無效ト云フ說ト記名持參人拂免責證劵デアルト云フ說トサウシテ今原案ニナツテ居ル岡野君ノ說卽チ一旦ハ裏書ソレカラ後ハ引渡シテ轉々スルト云フ說トソレカラ私ガ申上ゲテ居ル岡松君カラ出テ居ル單純ナル無記名式デアルト云フ說斯ウ云フ風ニナツテ居ルカラ明文ハアツタ方ガ宜イノデアラウト思フ、サウスレバ民法ノ四百七十一條ハマルデ死ンデシマウカト云フニ是ハヤハリ依然トシテ問題デアラウト思フ其範圍ニ付テハ斯ウ云フ法律ガ改正ガ出來ナクテモ其範圍ニ付テハヤハリ疑ヒガアルノデアリマスカラ唯ダマア餘程適用ガ少クナルト云フヤウナコトニハナルカモ知レマセヌガマルデ死ヌトハ思ハヌ、サウ云フヤウナ譯デ私ハ深ク考ヘルノデスガ唯ダ其證劵ニ現ハレタ當事者ノ意志カラ考ヘマシテモ融通證劵ノ實用カラ考ヘテモ無記名證劵ト解シテ宜イノデアラウ爰ニ先刻申上ゲタ、ワールト云フ人ナドハ無記名證劵ニ付テハ隨分○　ナ主義ヲ執ツテ居ル人デアル記名證劵ノ持參人ト云フ者ハ固有ノ權利ヲ持ツテ居ルノデハナイ初メノ所持人ト債務者トノ間ニ契約ガアツテ其契約ノ權利ヲ承繼シタノデアルソレデ何處マデモ其身ニ獨立ノ權利ハナイノデアル其結果トシテ債務者ハ現在ノ所持人ハ盜ンダノデアルト云フコトヲ知ツテ居ルト云フヤウナ場合ニハ支拂ヒヲ爲ス權利ナク從ツテ支拂ヲ爲ス義務モナイ支拂ツテハナラヌノデアルト云フヤウナ說ヲ唱ヘル餘程今日流行シテ居ル立法行爲ニ依テ證劵ノ發行ト云フ立法行爲ニ因ツテ直接債權ノ關係ガ成立スルト云フコトハ、、、、ト云フソレハ法理上ドウシテモ單純ナル無記名證劵トノ間ノ差別モナイト云フコトヲ言ツテ居ルソレデ私ハ岡松君ノ修正案ガ出タ以上ハマアソレニ同意スル考ヘデアルノデ唯ダ其岡松君ノ修正案デ私ハ是デ宜イト思フノデスケレドモ岡松君ノ考ヘハ能ク知ラヌ「前項ノ爲替手形ハ無記名式ノモノト看做ス」斯ウ二百四十五條ノ二ニ在ル此無記名式ノモノト看倣スト云フノハ總テノ場合ニ於テ單純ナル持參人拂ヒノ證劵ト見ルト云フ意味カモノニ依テハ免責證劵ト見ルト云フ意味デアルカ其ソコハ決セズニ學說ニ貽シテ置クト云フ考ヘデ居ルカモ知レヌ私ハソレデモ宜イト思フ、私ハマア自分ハサウ思ハヌノデアリマスケレドモソレデモ宜イ大本ヲ云フテ極メテサウ云フコトニナルナレバ寧覃法律デ何モカモ極メテシマハナイト云フコトデ面白イダラウト思フ、岡松君ノ說ハ一旦ハ裏書ヲセニヤナラヌ、ソレカラ跡ハ單純ナル證劵デ轉々スルト云フコトハドウモ面白クナイト云フトコロニ重キヲ措イテ居ルダラウト思フ私モ主トシテサウ云フ趣意デ此案ガ宜イト思フ

私ハ前ニ述ベマシタコトニ付テハ岡野君ノ反對意見ガアリマシタガ、ソレハ別ニ反駁致シマセヌガ唯ダ前ニ述ベナカッタ事ニ付テチヨツト簡單ニ述ベタイト思ヒマス岡野君ハ今富井君ノ述ベラレタ言葉デ言フト免責證劵或ハ岡野君ノ言ハレタ資格證劵是ハ本來ノ性質ハ債權者ガ極ツテ居ル證劵ハ唯ダ其モノヲ以テ債權者ト見ルコトヲ得ルト云フニ過ギナイノデアツテ所持人ガ權利ヲ取得スルト云フノヂヤナイ、商法ノ手形ハ勿論ノ事其他ノ證劵ヲサウ云フモノニ見テハナイ所持人ガ權利ヲ持ツテ居ルノデアルデソレニ付テハ無記名式ノモノト記名式ノモノト必ズシモ違ウ事ハナイト云フ御說デアリマシタガ之ニ付テハ大分論ズベキコトデアルガ今必要ガナイコトデアルカラ論ジマセヌケレドモソレハ問題ヲ以テ問題ヲ決スルノデアツテ私共ハ債務者ノ氏名ヲ書イテサウシテ又ハ持參人ト書イタノハ恰モ今富井君ヤ岡野君ノ言フトコロノ免責證劵若クハ咨ハ格證劵デアルト斯ウ云フソレハ間違テ居ル、ソレト條項ニ規定シテアル證劵ノ性質ヲ混ジテ居ラルニト云フノハ私ハ混ジテ居ルノデハナイソレデ二百八十一條ノ公示催吿ヲ致シマシタ場合ニハ債務者ヲシテ其債務ノ目的物ヲ供託セシメ又ハ相當ノ擔保ヲ供シテ其證劵ノ趣旨ニ從ヒ履行ヲ爲サシムル事ヲ得ト云フ事ガアル此規定ヲ私ガ諸君ノ云フトコロノ免責證劵若クハ資格證劵ニ適用スル云フコトハ間違ヒデアラウ若シサウ云フ手續ヲ執ルナラバ此規定ヲ準用スベキ筈ハナイト云フコトニ言ハレマシタケレドモ私ハサウハ思ハヌ之ヲ準用致シマスルト其場合ニハ爰ニ言フ所持人ト云フノガ名儀ノ分カラナイ所持人ヂヤナイ證劵ニ記載シテアルトコロノ債權者又ハ代理人デアルカ又ハ其者カラシテ適法ニ權利ヲ讓リ受ケタモノヲ言フノデ適法ト云フノハ私ノ主義ヲ執レバ普通ノ證｛劵デアルナラバ債務者ニ通知ヲ爲シ又ハ債務者ノ承諾ヲ得テ讓リ渡シテ爲スノデアルソレカラ手形デアルナラバ無記名式ト雖モ裏書ヲ以テ之ヲ讓リ渡スコトヲ得ルノデアルカラヤハリ裏書ヲ以テ讓リ渡シヲ受ケタ正當ノ所持人デアル其所持人ガ此記載シテアル義務ヲ盡シタナラバ或ハ供託ヲ爲サシメ或ハ履行ヲ爲サシムルコトガ出來ルト斯ウ云フコトデアルカラ少シモ私ノ主義ト之ヲ準用スルコトガ矛盾スルコトハナイ、ソレカラ此佛蘭西ノ例ガ出マシテ又獨逸ノ例モ出マシタガ小切手ニ付テハ獨逸ハ少クトモ現行法ニ於テハ明カニ之ヲ無記名式ノモノト見ルト云フコトガアリマス唯ダ裏書ヲ以テ讓渡シヲ許シテ居ルト云フ㸃ダケガ岡松君ノ案ト違ツテ居ルヤウニ記憶スルソレカラ佛蘭西ニ於テハ學說ガ小切手ニ付テハ無記名式ノモノト見ルト云フコトニ一定シテ居ルト云フコトデアリマス私ハ近頃商法ハ自分ノ專門外デアリマスカラ餘リ深ク硏究シテ居リマセヌカラ岡野君ト富井君ノ言ハルル所ヲ事實トシテ承知シテ置キマス私ノ洋行中ニハ小切手ト云フコトハ違ウ必要ガナカッタカラ用ヰタコトハナイ爲替手形ハ用ヰタ爲替手形ハ印刷シテアリマシテ私ノ其頃取扱ッタイッモボエカリ日本ノ言葉デ言ヘバ何某殿ノ申附ニ依テソレカラウオルコル持參人ト斯ウ書イテアル、ソコデ私ハ聞キマシタ銀行デ聞キマシタ是ダト云フト指圖式ノヤウデモアル何方ラガ本統デアルカ、ソレハ上ヘ名前ヲ書込メバ下ハ消サナクテモ消シタモノト見ルソレダカラ指圖式ト見ルソレカラ白イ所ヘ名前ヲ書入レナケレバ持參人ヲ活カシタノデアルカラト云フコトデソレガサウ云フ風ニ取扱ツタ之レガ佛蘭西ノ實際ノ慣習トシテ居ルモノト致シマスルト丁度獨逸ノ學說トシテ述ベラレタトコロト一致スル何某ト云フ名前ヲ書込メバ下ノ持參人ト云フモノハナイト同ジコトデアル、デ理由ハ違ウデアリマセウ無記名式ヲ許サヌ國ト許ス國デハ違ヒマセウカ兎ニ角サウ云フ譯デ名前ヲ入レレバ下ノ持參人ハナイト云フノハ削ツタモノト見ルト云フコトニ聞エテ居ツタノデアリマスガソレハ唯ダ私ガ一ツノ銀行トノ取引デ聞エタコトデアツテ或ハ誤ツテ居ルカモ知レマセヌソレカラ今一ツ申シタイコトハ岡野君ノ御話ニハ日本銀行ニ於テ岡野君ガ調ベラレタトコロニ據レバ日本銀行ノ本店及ビ或ル支店デハ小切手ノ何某又ハ持參人トアル者ニ對シテ卽チ裏ヘ署名ヲサセル例ニナツテ居ルト斯ウ云フコトデアリマスソレデソレハ｛畏書ノ意味デアルカ受取ノ意味デアルカソレハ分ラヌケレドモ併シナガラ支拂人ニ持ツテ參ツテサウシテ其初メニ記名シテアル所ノ債權者ガ其裏書ヲスル場合ナラバソレハ成程受取リデアラウケレドモ若シモ署名シテ之ヲ第三者ニ渡シタト云フ場合デアルナラバソレハ裏書ノ性質デアラウト斯ウ云ハレマシタガ私ハサウハ思ハヌ其場合ト雖モヤハリ受取デアル此請取ノ書イタ證劵ヲ持ツテ參ツタ者ハ民法ノ規定ニ依テモ辨濟ヲ受ル權利アルモノト看做サレル位ニナツテ居リマスカラソレデ受取ハ書カナクテモ持參人沸ナラバ銀行デ排フテモ宜イノデアル拂フテモ宜イケレドモ併シナガラ私ノ解釋ニ依ルト、解釋ト申シマスカ其解釋ハ其現行法ノ解釋デハアリマセヌ其理由ハ跡デ申上ゲマスガ私ノ說ニ若シ依ルナラバ其唯ダ持參人ガ取リニ行ツテモ拂フノデアルケレドモ併シナガラ持參人ガ唯ダ持ッテ參ッテモ銀行ノ方デハソレガ正當ナル債權者デアルヤ否ヤト云フコトハ調査スル隔罹利ガアルノデアルカラ若シ債權門者ガ受取ヲ書イテ寄越シタソダナラバ銀行ノ方デモ安心シテ支拂ガ出來ルト云フコトデ受取ヲ書イテサウシテ第三者ニ渡スト云フコトハ是ハ有リ得ルコトデアルソレガ必ズシモ裏書ノ意味ヲ以テ居ルト云フコトニハ私ハナラヌト思フ若シモ同ジク裏ニ署名ヲスルソレヲ初メニ記載シテアルトコロノ債權者ガ債務者ノ所ニ持ッテ行ケバ受取デアルト云フナラバ同一ノ形ヲ以テ署名シタモノガ之ヲ第三者ニ渡スト俄カ帆ニ袰書讓渡ニナルト云フコトハドウモ私ハソレハ適當ナル解釋デアルト云フコトハ申シ難イ、ソレデアリマスカラ岡野君ノ案ガ日本銀行ノ或ル部分ニ於テ行ハレテ居ル慣習ト一致スルヤ否ヤト云フコトハ私ハ大ニ疑ウノデアルソレデ私ハ岡野君ノ御議論ノ根本カラ考ヘルト寧ロ此裏書ト云フモノヽ必要ト云フコトハ岡野君ノ根本ノ御議論カラ言ヘバ御尤モデアルガ其代リ署名ノミヲ以テ白地裏書デモ宜イ又普通ノ裏書デモ宜シ一度ニ限ルト云フコトハ理由ナイコトデ卽チ何レノ場合ニ於テモ又裏書ユ依テ被裏書人ガ又裏書ヲ爲スト云フコトガ出來ル唯ダ何時デモ之ヲ無記名トスルコトガ出來ル卽チ引渡シニ依テ出來ルト云フコトニスルナラバ稍々岡野君ノ御議論ガロジツクニ副ウト思ヒマスガ一遍限リ裏書ガ出來ヌト云フ斯ウ云フコトニ定メラレタノハ理由ト符合シナイヤウデアル一遍限リト定メラレタカラシテソコデ署名ノミトセヌト裏書ノ理窟ニ副ハヌカラソレデサレタノデアリマセウカソレガ理由ガナイ普通ノ裏書ヲサシテ普通ノ裏書人ガ此白地裏書ナリ普通ノ裏書ガ出來ルト云フ方ガ根本ノ御議論ノ理由ニ副ウソレカラ唯今ノ富井君ノ御議論ニ對シマシテ私ガ一言シタイト思フコトハ此現行法ニ於テ甲又ハ持參人ト云フ風ニナツテ居ル場合ニハ甲ト云フモノハ書カナイノモ同ジコトデアルソレハモウ何カ沿革上ノ理由ガ何カデサウ云フコトヲ書クノデ法律上カラ見ルト意味ハナイノデアルト斯ウ云フ解釋ヲ執ラシテ居ルソレニ付テ現行法デモサウ見ルカラシテソコデサウ云フ小切手ハ有效デアルト云フコトヲ自分ハ信ズルト云フコトデアルソレニ付テ私ガ勢ヒ現行法ノ解釋ヲ先刻ハ避ケマシタケレドモシナケレバナラヌ實ハ現行法ニ於テハ指圖式若クハ記名式ニシテモ原則トシテハヤハリ法律上同ジ効力デソレガ無記名式制限ハアリマスケレドモ小切手ニハ制限ガアリマセヌ其二ツガ手形ニ付テハ別ニ認メテナイソレ故ニ岡野君ノ御議論ヲ爰デハ承リマセヌデシタガ主査會デハ屢屢承リマシタガ岡野君ノヤウナ說ヲ取ッテ而カモ其甲又ハ持參人ト云フ形ガ有效デアルト云フコトハドウモ私ハソレニ御同意ガ出來ヌソンナラバ無効力ト言ヘバ私モ無效デアルト云フコトハ言ハヌ有效デアルト云フノデ有敷ト云フノハドウ云フ譯カト言ヘバ甲又ハ持參人ト書イテアルノハ、初メカラサウ云フ風ニ書イテアルノハ多クハナカラウト思フ小切手ノ普通ノ形ハ名指人又ハ持參人ト云フノデサウシテ前ノ通リニ渡先ト云フモノガ書イテアル其脇ニ氏名若ヤハ商號ト書クト卽チソコヘ持參人ト書クト純然タル持參人トアルノガ實際ノ例デアル近頃ハ小切手ヲ取扱ウトキニハ持參人拂ヒノトキニハ上ノ名指人ト云フモノヲ消シソレカラ渡先ト云フ所ヘ氏名ヲ書クト云フノハ持參人ト云フモノヲ消シテ居リマスサウ云フ風ニスベキモノデアルサウスレバ記名式カ無記名式ニナル記名式ナレバ手形法ノ本則カラ指圖式ノ効力ヲ持ツテ居ル併シソレニ付テハ富井君ノヤウナ說モ岡野君ノヤウナ說モアリ色々說ガアリマスカラ無論此問題ヲ其儘ニシテ置クノハ宜クナイ富井君ノヤウニ解釋ノ餘地ヲ與ヘテ置クト云フコトハ面白クナイト思フ何デモ解釋ノ餘地ガナイ方ガ宜イト思ヒマスガ併シナガラ規定スルニハドウ云フ風ニシタラバ宜イカト言ヘバ第一案ハ先刻申上ゲタ通リ第二案トシテハ岡松君ノ案ニ修正ヲ加ヘテソレニ贊成シヤウト思フノデアリマス

別段ニ御意見モナイヤウデアリマス私ハ現行法ノ解釋ハ論ジナイノデアリマスカラソレハ先ヅ問題ノ外トシマシテ唯一言シタイノハ先刻梅君ノ修正案ニ於テ現行商法ノ二百八十七條ヲ準用シテ居ルノハ或ハ性質ノ混淆ヲ來タシテ居ルノデハナイカト云フコトヲ申シテ置キマシタソレニ對シテ梅君カラ御話ガアリマシタガ私ノ解釋ハ之レガ權利者トナルト云フコトデナケレバ二百八十一條ヲ準用スル意味ガナイ免責證劵デアルト云フナラバ權利者トハナラヌノデアリマス權利者トナラヌナラ二百八十一條ヲ準用スベキ必要ハナカラウト斯ウ云フコトヲ申シタノデ私ハ梅鴛ノ御說明アルニ抅ラズ尙ホサウ解シテ居ルノデアリマスソレカラ富井サンカラワ』ルト云フノハジミナル說ヲ取ツテ居ルサウシテ其ジミナル說トシテ所謂契約讀ヲ執ツテ居ル、立法行爲ノ讀ヲ執ツテ居ルソレデ證劵ノ所持人ガ或ハ惡意ノ取得者デアツタナラバ權利ガ行ヒナイト云フコトデ論ジテ居ルト云フコトデ或ハ官田井サンノ御話ノ言凸茱ヲ私ガ聞キ誤ツタノカ知ラヌガ亞翌恩ノ取得者ニ權利ノナイト云フコトハ明ラカデアルソレカラ權利ノ繼承ト云フ觀念デ獨立ノ權利ヲ得ルト云フ問題ノ岐ルルトコロバ此非常ニ其極端ナ說ニ於プハ、、、、ケレドモ非常ニ澤山種類ノアルコトデ立法行爲說ヲ取ルノハ手形ヲ盜ンダ者ガ權利者トナルト云フ讀ヲ執ツテ居ル者ハナイ決シテ是ハ私ハ其ジ、、、ナ論デハナイ其㸃ニ付テハ契約說ハ獨逸ノ學說カラ言ッタナラバソレハジミナ說カ知ラヌ立法行爲ガ不當ナル取得者ニ權利ヲ與ヘルト云フ結論ヲ認メテ居ルノデハナイソレカラ無記名式ト見ルト云フコトノ論ハ小切手ニ付テハ先刻モ申シマシタ通リ小切手以外ノ證劵ニ付テハドウモ私ノ實際調ベマシタトコロデハ餘リ其ハツキリシタ其說ヲ佛蘭西ノ學說トシテハ聞カヌノデアリマス獨逸ノハ明ラカナノデアリマスソレハ民法ノ規定トソレカラ手形法ハソレハ手形法ノ解釋蚤シテ先刻申シタ通リ明瞭デ其外ハ私トシテハ調ベガ足ラヌノデハツキリ爰デ申上ゲルダケノ材料ハナイノデアリマス

私モチヨツト決議前ニ御話ニハ出マシタガ岡松案ト云フノハ爰ニアリマスガ私モ之ニ贊成スルノデスガ提出ニナツタコトト見テ宜シイノデスカ

是ハ提出ニナツテ居リマシテ此案ニ付テ一番カラモ御說モ出テ居ル贊成ニモナツテ居ル是ハヤハリ修正案トシテ出テ居ルモノト見テ宜カラウト思ヒマス

ソレニ贊成シマス

梅委員ノ案ニハ未ダ贊成者ガアリマセヌガ然ラバ採決ヲ致シマス岡松委員ノ提出案ニハ贊成老モアリマス之ニ付テ採決シマス

チヨツト其前ニ御願ヒシテ置キタイノデスガ岡松案ニ付テ御採決ニナルナラバ所謂第一回トシテ之ヲ御綵用ニナルト云フコトニ願ヒタイ私ハ此岡松案ニ又修正ヲ加ヒタイト云フ說ガアル

唯今十番カラ注意モアリマシタガ此岡松委員ノ案ハ此意味ニ於テ採決シマシテ若シモ之レガ可決ニナリマスレバ此條文ニ付テハ更ニ御審議ニナルト云フコトデ宜シイチヨツトモウ一言述ベ置キマスガ唯今ハ二百八十條ノ削除ト云フノト二百八十二條ノ二ト是ダケガ議題ニナツテ居リマスソレデ岡松委員ノハ二百八十二條ノ二ノ中ノ改正ニナルソレデ別々ニ採決シマセウ二百八十條削除ト云フ方ニ別ニ御異議ハアリマセヌカ

御異議ハナイト認メマス次ニ二百八十二條ノ二ノ岡松委員ノ提出案ニ付テ採決シマス之ニ同意ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ、、、、、

少數、然ラバ原案ハ、、、、、

第二百八十四條中

梅案ニ贊成シマス

贊成ヲナサルナラバ採決前ニ言ッテ下サラヌト採決ノ順序ニ又條件附ノ贊成ナサルナラバ此案ニシテ、、、

或ハ順序ガ少シ惡ルカツタカモ知レマセヌガ

併シ其コトガ分リマスレパ採決シマセウ唯今二十副番カラ梅案ニ贊成ト云フコトガアリマシタガ少シ贊成ノ意ヲ發表サレタ時機ハ如何デセウカト思ヒマスガ兎ニ角出マシタコトデスカラ念ノタメニ爰デ梅案ニ付テ採決シマス梅案ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

少數、然ラバ原案ヲ可決ト認メマス、二百八十四條中

此修正案ハ是マデ幾ラモ例ノアリマシタ、又ハ有價證劵ト云フ文字ヲ加ヘル必要カラ出タノデアリマス

是ハ殆ドドウデモ宜イコトデアリマスカラ別ニ案ハ堤出致シマセヌデシタガ、主査會デモチヨツト文字ニ付テ議論ガアリマシタカラ試ニ述ベテ見マス無論意味ハ此通リデ宜シイノデスケレドモ所有ノ物ト云フ例ガドウモ今マデ私ノ記憶ニハナイ所有三屬スル物ト云フ例ハ澤山アルヤウニ思ヒマス同ジ意味デアルカラ願クハ債務者ノ所有ニ屬スル物又ハ有價證劵トナッタ方ガ文章トシテ幾分カ穩カデアルマイカト思ヒマシテ試ニ提出致シマス

チョット私ハ二百八十四條ノ全文ヲ見テ戴キタイ固ヨリ修正案ハ梅君ノ言ハルルヤウニ修正ガ出來タナラバ最モ私ハ贊成シタイノデトコ冒ガ二百八十四條ニハ自己ノ占有ニ歸シタル債務者トアリマスカラソコヘ持ッテ來テ債務者ニ屬スルトハ書ケヌモノデスカラ據ロナク債務者ノ所有ト書イタノデ修正案ト苦シイトコロバ其所ニ在ルノデスカラ御諒察ヲ願ヒマス

ソレハ私ハ咄嗟ノコトデアリマシテ自分ノ本統ノ意見ト違ツタコトヲ言ツタノデスガ斯ウ云フ｛槓リデアツタ初メハ自己ノ占有ニ歸シタルモノ又ハ有價證劵ニシテ斯ウ云フ風ニ致ス稽ザデツイ間違ヒマシタ

文章ハ其方ガ宜イカト思フノデスガ外ニ其幾ラカ直サソナラヌ條ガ出テ來ルコトハナイノデスカ

記憶ハアリマセヌガ、アリマシタカ斯ウ云フ文章ハ爰ダケト思ツテ居リマス

モウ一度

商行爲ニ因リテ自己ノ占有ニ歸シタル物又ハ有價證劵ニシテ債務者ノ所有ニ屬スルモノヲ留置スルコトヲ得

有價證劵デ所有ニ屬スルト云フ言葉ハ違ヒマスガ、、、、

ソレハ實ハ民法ナドノ例カラ云フト可笑シイト思ヒマスガ商法デハ物ト同視シナイト差支ガ起ルノデソレデ實ハ此改正ヲ必要トセラレタノデアリマスソレデ商法デハヤハリ所有ニ屬スル有價證劵ト云フ言葉ガ用ヰラレナクチヤ困マル原｝案モ同ジク所有ノ有價證劵ト云フ言葉ガアリマス

ソレデ宜ケレバ贊成シマス

十番ニ贊成ガアリマスカ

今贊成ガアリマシタ

贊成致シマス

然ラバ採決シマス十番ノ修正之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

少數デアリ呷、ス、スルト原案ノ儘御異議ナイト認メマス、次、二百八十五條ノ二

此規定ヲ要スルト云フ考ヘデ此案ノ提出ニナリマシタ趣意ダケヲ摘ソデ申シマス四十二條ノ第二項ト云フノハ詰リ民法ノ營利法人ト云フモノヲヤハリ商事會社ト同ジヤウニ取扱ウト云フ必要ガ起ッテ商人ト看做スト云フ規定ガ出來タ詰リ商事會社ト同ジヤウニナツテシマウノデスカラ商行爲ヲ業トセザル者デモ商事會社ト見ル卽チ商人トナルト云フコトヲ規定シタノデアル、トコロガ此商法ノ商行爲ノ規定ハ眞ノ眞實ナル商人ニ適用セラルル規定デアッテ準商人ニ直グニ持ッテ來ルト云フコトハドウモ少シ疑ヒガアラウ此疑ヒヲ解クノニハ明カニ明文ヲ置ク必要ガアルデハナカラウト云フトコロカラシテ卽チ準商人トシタ民法ノ營利法人デアル會社ニモ亦タ適用スルト云フコトヲ明カニシマシテサウ云フ議論ノ餘地ノナイヤウニシヤウト云フ意ヲ明カニシタノデアリマス

之レニハ別ニ御異議ハアリマセヌカ御異議ガナイヤウデスカラソレデハ可決ト認メマス次、三百三十二條

之レモ御異議アリマセヌカ可決ト認メマス今日ハ時刻モ稍々六時ニ近ヅキマシタカラ是デ本日ハ散會シマス