開會致シマス、本日ハ豫テ委員ノ調査ニ付シテアリマシタルトコロノ株式會社ニ株主以外カラシテ取締役ヲ採リ得ベキヤ否ヤト云フコトニ付イテノ調査ノ報吿ヲ致シマス

先日特別委員ノ會合ハイロ々々ノ故障ノタメニ遲レテ居ツタノデアリマスガ、丁度罰則ノ本會議ニ於ケル會議中ニ開イテ事柄ヲ決定ハ致シタノデアリマス、特別委員ト申スノハタシカ七人アリマシタガ、富井君ヲ委員長トシテ、其特別委員長ガ幸ヒ會合ニ出席ヲセラレマシタノデ、一同ヨリ富井サンニ御願ヲシテ議長ヲシテ戴イタノデアリマス、其結果ハ富井サンカラ御報吿ニナル筈デアリマスカラ、其上デ又足リヌ所ハ吾々共カラ補ツテモ宜シイノデアリマス、一應其事ダケヲ申上ゲテ置キマス

私ハ特別委員ノ一人デハナイノデアリマス、唯傍聽ニ特別委員會ニ出席シテ居タノデアリマス、議事ノ整理ノタメニ假ニ座長ノヤウナコトヲヤレト云フコトデアリマシテ、私ハ資格ガナイノデアリマスカラ再三御斷リシタノデアリマスケレドモ、其特別委員ノ一人トシテヤルノデハナイカラ誰ガヤツテモ宜イノデアルカラ宜イデハナイカト云フコトデ、ソレデヤリマシタノデアリマスカラ其報吿モ特別委員長トシテノ報吿ト云フヤウナ風ニムヅカシイコトニ御取リニナラズドウゾ御聽取ヲ願ヒタイ特別委員ハ今岡野君ガ申サレマシタ通リ七人アリマシテ、、其日ハ採決ノトキニハ五人シカナカッタノデアリマス、其五人ノ中デ三人ハ取締役モ監査役モ廣ク株主以外ヨリモ採ルコトヲ得ルト云フコトニ改メタ方ガ宜カラウト云フ意見デアリマシタ、二人ガ現行法維持デアリマシタ、卽チ一名ノ多數デ廣クスル方ガ宜カラウト云フコトニ極ツタノデアリマス、マア少クトモ會ノ終ニ缺席セラレタ二人ハ一己ノ意見トシテ言ハレテ居マシタコトハ廣クシタイト云フ方ノ考デアルト云フコトデアリマシタケレドモ、是ハ併シ採決ニハ加ハツテ居ナイノデアリマシテ其二人ノ意見ラ除イテ仕舞マデ出席セラレタ五人ノ中デ三人ガ廣ク株主以外カラ採ル風ニスルガ宜イト云フコトデアリマシタ、一名ノ多數デサウ極ッタノデアリマス、双方ノ論旨ハ能ク聽取リマシタ積リデアリマスルカラ私ヨリ御報吿致シテモ宜シイケレドモドウセ兩說ヲ主張セラレタ各君ヨリ是カラ述ベラレルコトデアラウト思ヒマス、サウスレバ重複ニナリマスルカラ時ヲ潰スト云フコトニナリマスノミナラズ私ガ取次イデ述ベルヨリモ各自ノ御意見ハ各自カラ御述ベニナツタ方ガ完全ニ述ベラレルコトデアラウト思ヒマス故ニ其双方ノ論旨理由ヲ述ベルコトハ省略致シマス、唯其現行法ヲ維持シタイト言ハレタ兩君ノ中デ少シ論旨ガ違ツテ居ツタト思ヒマス、一人ハ實質上廣クスルコトハ惡イト云フ意見ニ聽キマシタ、殊ニ監査役ハ未ダ宜イケレドモ取締役ヲバ廣ク株主以外ノモノヨリ採ルコトニスルコトハ宜シクナイト云フ意見デアリマス、今一人ハソレハ或ハ宜カラウ、理窟カラ言ヘバ宜イカトモ思フ、併シ今日商法ヲ拵ヘルト云フ際デアレバ或ハ此方ガ宜カラウ、今日ハモウ實際最モ不便ト感ズルト云フ焦眉ノ急ニ迫ツタ點ダケヲ改正スルト云フ方針デアルカラサウ云フ議論ノアルコトトカ、現行法デモサウ困ルコトデナイモノマデイヂラナイ方ガ宜カラウト云フ說ト其二ツアツタヤウデアリマス、右樣ノ次第デアリマスルカラ詳シイコトハ各委員カラ述ベルコトニナツタ方ガ宜シカラウト思ヒマス

此問題ニ付キマシテ私ガ眞先ニ其意見ヲ述ベルト云フ次第デハナイノデアリマスガ、今富井サンカラ各自カラ述ベタガ宜カラウト云フ御話デアリマシタ、トコロガ誰モ御立チニナル方ガアリマセヌノデ、夫故私ガ先ヅロヲ開イテ然ル後ニ他ノ諸君ノ御說ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス、特別委員會ニ出席シタルモノハ志村、阿部、富谷、齋藤君ト私デアリマス、特別委員トシテハ原君ハ御出席ニナリマシタガ、半途デ用事ノタメニ御歸リニナリマシテ決議ノ際ニハ居ラレナカッタノデアリマス、ソレデ取締役モ監査役モ共ニ株主タルコトヲ要件トシナイ方ガ宜シイト云フノハ志村君三齋藤君ニ私ノ三人デアリマス、ソレカラ改正ノ必要ガナイ、現行法ノ通リデ宜シイト云フ議論ヲセラレタノハ阿部、富谷ノ兩君デアリマス、卽チ富井サンカラ報吿ヲセラレマシタ通リニ決議ノ際ニ於ケル頭數ハ卽チ一人ノ差ヲ以テ株主タル資格ヲ必要トシナイト云フノニ決定シタ譯デアリマスガ、其會議ノ前後ニ承ルトコロニ依レバ岡松、原ノ兩君モ矢張廣クシタ方ガ宜シイト云フ御意見ノヤウニ承ツタノデアリマスカラ若シモ兩君ガ特別委員會ニ御出席ニナツタナラバ益々多數デアッタカト思ハレマスガ、併シ是ハ當時居ラナカッタノデアリマスカラ固ヨリ正式ニ數ノ上ニ計算スル譯ニハ參ラヌト云フコトハ申スマデモナイコトデアリマス、ソレデ此問題ニ付キマシテハ大久保商工局長ハ承ルトコロニ依レバ大ニ其意見ヲ持ツテ居ラルルト云フコトデ特別委員會ニ出席シテ其意見ヲ述ベタイト云フ御希望ガアルト云フコトデアリマシタ、當時同君ハ議院ノ方ノ用デ其方ニ參ツテ居ルノデ、吾々共モ大久保君ノ御意見ヲ承リタイト云フノデ幾回カ電話ヲ以テ御出席ヲ促シタノデアリマスガ、議院ノ方ノ用ガ片付カナイガタメニ途ニ御出席ニナラナカッタノハ私共甚ダ遺憾トスルトコロデアリマス、今日ハ幸ヒニ同君モ御出席ノコトデアリマスカラ此問題ニ關スル御意見ヲ御陳述下サツタナラバ大ニ參考ニナルデアラウト存ジマス別段ニ此問題ノ實質ニ付イテハ詳シク申上ゲル必要モナイデアラウト考ヘマスシ、又理由ヲ申上ゲマシタトコロデ私一人ノ信ズルトコロノ理由トソレカラ問題ガ決議ニナツタトコロノ其理由ト云フモノハ必シモ一致シテ居ル譯デハアリマセヌカラ其理由ヲ申上ゲテモエライ御參考ニハナルマイト思ヒマスガ、唯簡單ニ私一己ノ思フトコロダケヲ試ニ述ベテ見タイト思フノデアリマス、敢テ外國ノ例ヲ申上ゲルマデモナイコトデアリマスルケレドモ、外國ノ法律中ニハ先ヅ以テ取締役ニ付キマシテハ株主タルヲ要件トスルモノト、ソレカラ株主ヲ要件トセザルモノト兩樣アルノデアリマスガ、議論ノ岐ルルトコロバ立法上何處ニアルカト申セバ先ヅ其株主タルコトヲ要件トスル第一ノ理由ト云フノハ株主デアル以上ハ卽チ會社ノ營業ニ付イテ利害ノ關係ヲ有スルモノデアル、株主トシテ利害關保ヲ有スルノダカラ取締役トシテ職務ノ執行ニ當ル場合ニ於テモ必ズ其會社ノ營業ノ盛衰ハ自己ノ頭ニ關ル譯デアルカラ、自然之ガタメニ刺戟ヲ受ケテ會社ノ事務ニ忠實ニナルト云フノデアルト云フノガ一ノ理由ニナルヤウニ思フノデアリマス、ソレカラ第二ノ理由トシテハ株主タルコトヲ要件トシ、サウシテ多クハ此株劵ヲ會社ニ供託ヲスルト云フコトガ命ジテアルノデアリマスガ、其株劵ノ供託ト云フ意味ハ若シ取締役其職務ノ執行ニ於テ或ハ過失ガアルトカシテ是ガ爲メニ會社ニ損害ヲ來シタ場合ニ於テハ其損害ノ賠償ニ充ルト云フヤウナ意味ニ於テ供託ヲ命ジテ居ル例モアルノデアリマス、此二ツガ先ヅ主ナル理由デアルヤウニ思フノデアリマスガ、其第一ノ理由タル卽チ利害ノ關係上職務ニ大ニ注意スルデアラウト云フ方ノ理由ニ付キマシテハ果シテ一方ノ目的ガ達セラルルヤ否ヤト云フコトニ付イテハ疑ガアルノデアリマス、ソレハ若シ利害ノ關係ト云フコトカラ論ズルナラバ資本ノ幾部分、而カモ其幾部分ガ相當大ナル幾部分デナケレバエライ刺戟ニナルト云フ譯ニハ往カヌノデアル、例ヘバ一萬株デアルトカ若クハ十萬株デアルト云フヤウナ場合ニ僅ニ五十株ヲ有ツテ居ルトカ、或ハ百株ヲ有ツテ居ルト云フヤウナコトデハ大シタ刺戟ニナルト云フ効力ハアルマイ、又多クノ會社ニ於テハ實際營業上利益ガアッタナラバ其利益ノ幾部分ト云フモノハ所謂其重役ニ分配スルト云フコトハ殆ド總テノ例デアツテ、日本ニ於テモ卽チサウデアリマスケレドモ、定款ニ其割合マデモ定メテアルモノハ少ナクナイノデアリマス、サウスレバ所謂刺戟ノ方ハ必シモ株主タルノ資格ヲ必要トシナイデモ其利益ノ幾部分ヲ報酬トシテ受ケルト云フコトカラ其目的ヲ逹スルコトガ出來ルカラ必シモ株主ノ資格ノ條件トスル必要ハナイノデアリマス、ソレカラ又擔保ノ意味ニ於ケル株ト云フコトニ付イテバ擔保ハ必シモ株劵ニ限ラナイ、寧ロ株式デナイ方ガ能ク其擔保ノ目的ヲ逹スルコトガ出來ルデアラウ、殊ニ若シ會社ガエライ營業上ノ失敗ヲシタ場合ニ於テハ自然株劵ノ値段モ下ルノデアルカラ其下リ方モ隨分ヒドク下ツタト云フヤウナ場合デアレバ折角其擔保ニ充テルトシタトコロデ價額ガ殆ド無イカ、或ハ甚ダ下ツタ場合ニ於テハ擔保ノ目的ハ助ケラレナイ譯デアルカラ是亦餘リ重キヲ置クトコロノ理由デハナカラウト云フヤウナコトガ多ク書物ヤ竝ニ學者ノ說イテ居ルトコロデアルノデアリマス、而シテ實際ニ於キマシテハドウデアルカト云ヘバ日本ノ實例ニ於テハ此前モ總會ノ際ニチヨツト私ガ申上ゲタヤウニ其取締役ニナル或ハ推薦シヤウト云フ人ガ資產家デナイ場合ニ於テ又株ヲ相當持ツダケノ資カノ無イ場合ニ於テ其人ヲ株主ニスルト云フ際ニハ多クハ他人ノ株ノ名義ヲ借リルト云フコトハ澤山例ガアルノデアリマス、殊ニ官吏カラ取締役ニナルト云フヤウナ人ハ多クハ其部類ニ屬スルヤウデアリマス、サウ云フヤウナモノデアルガ、實際其株主タル要件ヲ法律ガ立ツテ置イタトコロデ利害ノ關係ノ方カラ言ヘバ實際自分ハ利害關係ガナイノデアルカラ折角株主ヲ要件トシ而カモ其株劵ヲ供託スルトシタトコ巨デ其株劵ハ實ニ於テハ他人ノモノデアルカラシテ一向刺戟ニモナラズ又法律ノ目的モ自然逹セラレナイ譯ニナルノデアリマスカラ、加フルニ株主デナクトモ差支ブイト云フ方ノ論ニ付キマシテハ是ハ廣ク適任者ヲ得ルト云フ上ニ於テハ確ニ便利デアルニ相違ナイノデアリマス、取締役トシテノ適任者ハ必ズ資產家ニ限ル譯デハナイ、或ハ場合ニ依ツテハ少シモ資產ノナイ人ヲ殊更ニ取締役ニシテ之ニ業務ノ執行ヲ託スルト云フヤウナコトガ實際必要ナルコトハ例モアルコトデアル、デアリマスカラ若シ特ニ株主トシテ置カネバナラヌト云フ重大ノ理由ガアルナラバ格別、若シエライ理由ガナイノデアルナラバ其適任者ヲ得ルノ途ハ狹メズ之ヲ廣クシテ置イタ方ガ宜カラウ、固ヨリ併ナガラ法律ニ於テ株主タルコトヲ要件トシナイト云フコトハ法律ガ之ヲ要件トシナイト云フ意味ニ止マルノデアリマシテ、若シ會社ノ都合ニ依ツテ矢張何箇月間例ヘパ或一定ノ期間株主デアツタモノデナケレバ取締役ニシナイト云フヤウナコトヲ定ムルモ、亦取締役トナルニ付イテノ株數ヲ適當ニ定メルト云フコトモ是ハ何レモ其定款ニ自由ニ任セルノデアツテ、唯法律ガ之ヲ要件トシナイト云フニ止マルノデ、私共モサウ云フ意味ニ於テ要件トシナイト云フ說ニ贊成ヲシテ居ル次第デアルノデアリマス、先ヅ取締役ニ付イテ申セバ大體サウ云フヤウナコトニ過ギナイ、監査役ニ付イテハ是ハ餘程其外國ノ法律ノ例ヲ擧ゲルト云フコトハ頗ル困難デアルノデアリマス、其困難デアルト云フコトハ監査役ト云フモノニ付イテハ職務ノ甚ダ廣イモノト、ソレカラ狹イモノトアルノデアリマス、又常設ノ機關トシテ居ルモノモアレバ、又一時的ニ先ヅ職務ヲ執ラセルガタメニ監査役ヲ選任スルト云フヤウナ例モアルノデアリマス、又監査役ト稱ヘルトコロノモノノ外ニ或ハ檢査役、我商法ノ檢査役ト云フモノニ相當スルト云フヤウナモノヲ定メテ居ル例モアリマスシ、又單ニ主ニ財產目録、貸借對照表、ソレカラ計算ト云フヤウナコトニ限ツタトコロノ職務ヲ執ル者ヲ命ジテ居ル例モアルノデアリマス、沼革ニ於キマシテハ又現在ノ廣ク監査役ト稱スルモノノ中ニ於キマシテモイロ々々其種類ガアルノデアリマスカラ之ヲ一樣ニ我商法ノ監査役ニ較ベテ論ズルト云フコトハ是ハ出來ナイノデアリマス、併シ要スルニ監査役ト致シマシテモ之ヲ株主ノ中カラ選ブベシトスルモ株主タルコトヲ要件トセズトスルモ其議論ノ岐ルルトコロバ大體ニ於テ取締役ト異ナルトコロハナカラウト思フノデアリマス、唯特ニ監査役ニ付イテ申上ゲレバ獨逸ノ監査役卽チ我商法ノ監査役ニ先ヅ相當スルトコロノモノハ詰リ大ナル資本家卽チ澤山ノ株ヲ有ツテ居ル者デアツタノデアリマスカラソレデ自然沿革上ノ意味ニ於テ其監査役ナルモノハ、或ハ株主タルノ資格ヲ存シテ置イタ方ガ宜シイト云フヤウナ論モ起ルカモ知レマセヌ、又此點ガ取締役ト異ナル點ノヤウニ思フノデアリマス、是ハ唯獨逸ノ監査役ニ付イテ申上ゲルノデ外ノ監査役ガ決シテ一樣ノ沿革ヲ有ツテ居ルノデハアリマセヌカラ附ケテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ監査役ニ付イテ終ニ申上ゲタイコトハ近頃世間ニ問題トナツテ居ルトコロノ公許計算人トカ會計士トカ稱スルモノトノ關係デアリマスガ、私ハ此監査役ニハ株主タルコトヲ必要トシナイト云フ問題ト、ソレカラ公許會計士ヲシテ會社ノ帳簿計算ヲ檢査セシムルコトノ可否ト云フコトハ全ク其獨立ノ問題トシテ私ハ考ヘルモノデアリマス、前ニ本會議ノ際ニチョット私ガ新聞ニテ承知シタコトヲ此處デ御話シタコトハ銀行集會所デハ此公許監査役ニハ株主タルコトヲ要件トシナイト云フコトニシテサウシテ公許會計士ト先ヅ云フベキモノヲ監査役ニ選ンデ以テ帳簿檢査ノ事ニ當ラシメタラ宜カラウト云フ詰リ意見デアッタノデアリマスガ、其公許會計士ト云フモノヲ監査役ニ必ズセネバナラヌト云フ又監査役ニ株主タルトコロノ要件ヲ廢スルハ公許會計士ヲシテ監査役タラシムルニアルノデアルト云フコトニナリマスト是ハ大分其議論ガ違ツテ來ルデアラウト思フノデアリマス、デ唯私ハ公許會計士ナルモノノ制度如何、日本ニ果シテ是ガ適當デアルヤ否ヤ、又如何ニシテ是ガ養成ガ出來ルノデアルカ、ドウ云フ制度ヲ以テ之ヲ養成スルカト云フヤウナコトハ是ハ未知ノ問題トシテ唯其運命如何ニ拘ハラズ監査役ニ付イテ株主ノ要件ヲ存スルヤ否ヤト云フ問題トシテ私ハ考ヘタノデアリマシテ、サウシテ其意味ニ於テ監査役モ亦株主タルコトヲ要件トシナイト云フ說ニ贊成シタ譯デアリマス、大要右申上ゲルヤウナ理由デアルノデアリマス

私ハ其調査會デ取締役ヲ株主以外カラ選ムト云フコトニハ反對ヲ致シタノデアリマス、監査役ノ方ハ敢テ反對モ致シマセヌ、又私ハ監査役ニ付イテハ此「パブリツクエツカウソタント」ノコトモ一ツニ考ノ中ニ入レテ置ク方ガ宜カラウト云フヤウナコトヲ思フテ居リマシタ、唯今岡野君ノ仰シヤツタヤウナ「パブリツクエツカウンタソト」ノコトハ今日此監査役ノコトニ付イテハ全ク別問題トシタラ宜カラウト云フ御考ト少シク違ヒマスノデアリマス、先ヅ私ハ主トシテ其取締役ノコトデ反對ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ先ヅ取締役ノコトヲ申上ゲマス、株式會社ハ申スマデモナク此株ヲ持ツタ者ノ團體デアリマス、卽チ其金主ガ此會社ヲ支配スルト云フコトハ當然ノコトデアルケレドモ多數ノ株主ガ皆寄ツテ商賣スル譯ニハ往カヌカラ其中ノ幾人カヲ取締役ニスルト云フノガ此株式會社トシテ私ハ自然ノコトデアラウト思フノデアリマス、今日全國ノ株式會社ト云フモノヲ見渡シマシタトコロガ多クハ資產ノアル者ガ取締脚役トナツテ居ルノデアリマス、誰デモ宜イト云フコトニナツテ無資產ノ者ガ取締役ニナルト云フコトハ私ハ宜クアルマイト思フ、又私ハ今日ノ其取締役ノ組織ト申シテハヲカシイガ、實際ヤツテ居ルコトハ商賣上甚ダ惡イト思フノデアリマス、現在ノ取締役ハ其中カラ社長若クハ專務取締役ト云フヤウナ名稱ノモノヲ一人或ハ二人選ソデソレガ其營業ノ衝ニ當ルト云フコトニナツテ居ル、此取締役ト云フモノハ二年カ三年ニハ改選ヲスルコトニナツテ居リマス、其二年カ三年ト云フヤウナ任期ノ短イモノガ此營業ノ衝ニ當ルト云フハ全體ニ於テ間違ツテ居ルコトデアル、詰リ一ノ仕事ヲスルニハ其人ガ十年二十年其地位ニ居ツテ專門ニ其仕事ヲヤラナケレパ出來ル筈ノモノデナイ、今後商賣ノ競爭ガ益々劇シクナルニ從ツテ今日ノヤウナ社長若クハ專務取締役ト云フモノガ一會社ノ事業經螢[ノ衝ニ當ルト云フコトハ出來ナイコトト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、唯今岡野君ノ御述ベノ通リ取締役ヲ株主カラ選ムト相當ノ人才ヲ得ナイカラソレデ株主以外カラモ實際今日取締役ヲ選ソデ居ル、ソレハ卽チ他人ノ株劵ヲ借リテ來テサウシテソレヲ取締役ニスル、成程サウ云フコトハ實際アルニ相違ナイノデアリマス、是ハ取締役ガ營業ノ衝ニ當ルカラ已ムヲ得ズサウ云フ不規則ナコトガ起ツテ來ル、私ノ考デハ此株主ノ代表者タル取締役ト云フモノハ會社ノ大體ニ付イテ評議ヲスル、大體ノ方針ヲ極メルト云フヤウナ性質ノモノデアツテ營[業ノ衝ニ當ルノハ其二年若クハ三年デ改選サレルヤウナ取締役ハ甚ダ不適任デアル、會社ノ營業ノ衝ニ當ルモノハ先ヅ外國ノ例ナドヲ見ルト多クハ總支配人「ヂエネラルマネージヤー」ト云フ者ガ商賣ノ衝ニ當ッテ居ル、取締役ハ會社ノ大體ノ方針ヲ極メルト云フ詰リ評議役ミタヤウナモノデアリマス、今後ハ今日ノヤウナ社長、專務取締役ガ其支配人ノヤウナ仕事ヲスルコトハ私ハ段々商賣ノ競爭ガ劇シクナリ商賣ガ盛ニナツテ來ルニ從ツテ行ハレナイコトニナルデアラウト思フ、サウスルト今岡野君ノ仰シヤツタヤウナ官吏トカ若クハ學者トカ云フ專門ノ知識ノ有ル人ラ必シモ取締役ニシナクテ宜イノデアリマス、今日ノ取締役ノ實際ノヤリ方ガ惡イカラサウ云フ必要ガ起ツテ來ル、サウ云フ蓴門ノ知識ノアル人ハ總支配人ニスレバ宜イノテアリマス、必シモ取締役ト云フ此二年カ三年デ更ルモノノ名義ヲ有タリスルノハ必要デナイノミナラズ其性質ニ於テ私ハ甚ダ不都合ナモノダト思フノデアリマス、志村君ノ御說ヲ其節伺ッタノニハ支配人ト云フト相當ナ人ガ引受ケナイ、嫌フ、ソレダカラ之ヲ取締役ニスル必要ガアルト云フヤウナ御說モアツタカノヤウニ思ツテ居リマスルガ、成程今日ノ其支配人ト云ヘバ人ガ嫌フ、何故嫌フト去フノニ社長トカ專務取締役ト云フモノノマルデ是ハ下役デアル、自分ノ思フコトハ何ニモ出來ナイ、權カハナイ、報酬ハ少ナイ、今日言フヤウナ支配人ニハ成程良イ人ハナラヌデアリマセウ、之ヲ改メテ支配人ハ會社全般ノ營業ノ衝ニ當ルモノデアル、澤山ノ報酬ヲモ與ヘルト云フコトニナルト決シテ是ハ人ガ嫌ハヌモノデアラウト思フノデアリマス、外國ノ例ニシマスト大抵サウデ、支配人ト云フノハ十萬弗トカ二十萬弗トカ云フ報酬ヲ貰ツテ居ル、亜米利加ノ彼ノモルガンデシタカスクワツプト云フ人ヲ總支配人ニシタ、是ハ一一百萬弗ノ報酬ヲ與ベタ、之ニハ亞米利加人モ驚イタト云フコトモ承ツテ居ル、日本デモサウ云フ風ニ適當ナ人ヲ得テソレヲ總支配人ニシテ相當ノ權カヲ與ヘ、相當ノ報酬ヲ與ヘレバ必ズ學者トカ官吏トカヲ取締役ニセヌデモ支配人ト孟フコトデ甘ンズルニ相違ナイ、サウ云フ人ハ二年ヤ三年デ止メルベキ性質ノモノデナイ、取締役ノヤウナ選擧サレル性質ノモノデナイ、其人ガ役ニ立ツ間ハ十年デモ二十年デモ總支配人ノ地位ニ居ツテ其會社ノ仕事ヲスル、是ヲ私ハ今後望ンデ居ル、今日ノ社長、取締役ト云フヤウナ專門カラ成立ツ者ガ營業ノ衝ニ當ルト云フ澂トハ全體ニ於テ間違ツテ居ルカラ必シモ此株主以外カラ專門ノ知識經驗ノアル人ヲ連レテ來テ取締役ニスル必要ハナイノデアリマス、ソレハ總支配人ニスレバ宜シイノデアル、取締役ト云フモノハ詰リ資產ガアリ名望ガアリ、サウシテ常識ノアル人デアツテ大體ノ評議ヲシテ細カイコトハ總テ此總支配人ニ任セレバ宜シイノデアリマスカラ、私ハ株主以外ニ適材ヲ求メルガタメニ株主以外ノ人デモ取締役ニナルト云フ必要ハナイト思フノデアリマス、又此監査役ノコトニ付キマシテハ世間ニモイロイロ議論ガアル、「パブリツクエツカウンタント」ト云フモノヲ日本デモドウカ人才ヲ養成シテ拵ヘタラ宜カラウト云フヤウナ說モアツテ、多分此法律取調ノ方ヘ世間カラモ意見ガ出テ居ルコトデアラウト思ヒマス、取締役ヲ株主ニ限ルノハ非常ニ不便ダト云フヤウナコトハ餘リ世間ニモ議論ヲ私ハ聞キマセヌノデアリマス、監査役ノコトニ付イテハ私ハ其「パブリツクエツカウソタント」ト云フモノヲ以テ直ニ監査役ニスルガ宜イカ或ハ監査役ハ現行商法ノ如ク監査役トシテ置イテ「パブリツクエツカウンタント」ト云フノハ別ニ其帳簿ノ檢査ヲスル、其監査役ノ檢査ヲシタ上ニ又帳簿ノ計算ノ正當デアルカ間違デアルカト云フコトヲ檢査スルタメニ別ニサウ云フ此機關ガアルノガ宜イカ、其處ハドウモハツキリト申上ゲ兼ネルノデアリマス、殊ニ此「パブリツクエツカウソタント」ナルモノハ今日日本ニハ人ガナイ、之ヲ養成スルニハ多少ノ歳月モ要スル、今直チゴ「パブリツクエツカウンタソト」ト云フモノヲ日本デ置カウト云ツテモ實際其人ガナイノデアリマス、是ハ先ヅ人才ヲ養成スルト云フコトニシテ多少ノ歳月ヲ經タ後ニ初メテ其人ガ出來タトキニサウ云フモノヲ此會社ノ監査役トスルカ或ハ監査役以外ニ帳簿ノ檢査ヲ任セルカ、是ハ先ヅ別問題ト致シテ兎ニ角此會社帳簿ノ檢査トカ計算ニ間違ガアルカナイカト云フヤウナコトヲ見ルノニハ普通ノ株主デハ必ズ適任者ヲ得ルト云フコトハムヅカシイ、專門ノ知識ガ要ルモノデアリマスルカラ、監査役ノ方ハ或ハ株主以外カラモ選ソデ宜シイ、「パブリツクエツカウソト」ガ出來タラソレヲ監査役ニシテモ宜シイ、兎ニ角廣ク株主以外カラ適任者ヲ求メテ宜イト云フコトニハ敢テ反對ハ致サヌノデアリマスカラ監査役ニ付イテハ先ヅドチラデモ今日ハ宜シカラウト思ヒマス、唯取締役ニハ私ハ反對デアリマス

本問題ニ關シテハ唯今岡野君ノ御報吿ニ依レパ隣席ノ大久保商工局長モ意見ヲ有ツテ居ラルルサウデアリマスルノデ、其御意見ヲ拜聽シテ然ル後吾々モ意見ヲ述ベタイト思ツテ居リマシタガ未ダ御意見ヲ御述ニナリマセヌカラ、其前ニ簡單ニ私ノ考ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、私ハ極ク自分ノ考ヲ約ヤカニ申上ゲマスルト商法全部改正ノ曉デアルナラバ或ハ今日ノ株主ヨリ選ブト云フ制限ヲバ取締役ニ付イテモ監査役ニ付イテモ除イタ方ガ宜イカモ知レヌト云フ考ヲ有ツテ居リマス、併ナガラ今實際ノ必要ニ應ジテ今日改メナケレバ困ルト云フ點ダケヲ改ムルト云フ趣意ニ成立ツテ居ルトコロノ今日ノ商法改正ノ程度デアリマスレバ必シモ之ヲ改ムル必要ハナイト思フテ居ツタノデアリマス、隨ツテ自分カラサウ云フ意見ヲ提出シヤウトハ無論思ハナカツタノデアリマスガ、併ナガラ一度サウ云フ案ガ出マシタ以上ハ宜ケレバ必シモ商法全部改正ノ時マデ待タヌデモ宜シイ、デ理窟カラ言フト私ノ考デハ唯今阿部サンノ御意見モアッタケレドモ取締役並ニ監査役、就中取締役ニハ株主以外ノモノヲ用ヰルコトガ出來タナラバ便利デアラウト思ヒマスカラ、ソレデサウ云フ御案ガ出マシタ以上ハ勢ヒ之ニ贊成セザルヲ得ナイノデアリマス、唯豫メ御斷リヲ致シテ置キマスルコトハ此改正ガ今日實際ニ何程效果ヲ持來タスカト云フコトニ付イテハ私ハ餘リ樂觀シテ居ラナイ、卽チ此改正ヲ施シタガタメニ今日ノ各種ノ會社ニ於テ續々起ルトコロノ破綻ガ減ズルデアラウナドトハ想ヒモ依ラヌコトデアリマス、今日ノ會社ノ破綻ノ現ハレマスノハ必シモ取締役及ピ檢査役ヲ株主中カラ選ブカラソレデ起ル破綻デハ決シテナイノデアリマス、サウ云フ次第デアリマシテ熱心ナル贊成者デアリマセヌガ、兎ニ角贊成者ノ一人デアリマス、唯今阿部サンノ御議論ヲ拜聽致シマシタガ其中ニ如何ニモ御尤ナコトガ澤山アルト私ハ思ヒマス、例ヘバ會社ノ事業經營者ヲ取締役以外カラ採ルト云フコトガ往々ニシテ必要デアルト云フコトハ是ハ誠ニ御尤デアルト思フ、私ハ外國ノ會社ノ實際ノコトハ一向ニ存ジマセヌガ、唯佛蘭西ニ於テ承ツタトコロ、又書籍等ニ書イテアツタトコロニ依ツテ見マスルト佛蘭西デハ取締役ガ會社ノ事務ヲ執ルト云フノガ無論本則ニナツテ居ル、多分多クノ會社ニ於テハ取締役自身ガ會社ノ事業ヲ經營スルデアリマセウ、併ナガラ取締役ト譯スベキ「アテノシターテル」ノ外ニ「ジレフタール」ト云フモノガ往々ニシテアル、是ハ私共社長トシテ譯シテアル、社長ト云フモノハ取締役以外カラ迎ヘルコトハ隨分頻繁ノコトデアル、ソレニハ丁度唯今阿部サンガ仰セニナツタ通リ其事業ニ付イテ學識經驗ノアル立派ナ人ヲ頼ミマシテソレハ株主デナイ者モアル、株主デアッタトコロデ取締役ニナルコトノ出來ナイ大株主デナイ者モアル、唯此人ハ事業ニ關スル知識經驗ノタメニ如何ニモ阿部サンノ仰セノ通リ高イ俸給ヲ與ヘテサウシテ會社ニ雇フノデアルガ、併ナガラ事業ノ經營ニ付イテハ是ガ殆ド先生ノヤウナモノデ非常ナ權カヲ有ツテ會社ノ事業ヲ營ンデ居ル、サウシテ其者ガ實際ニ於テハ阿部サンノ仰セニナツタ通リ十年モ二十年モ長イ間一ノ會社ノ事業ヲ經營シテ居ルト云フヤウナ例ガ隨分澤山アルヤウニ承ツテ居ル、斯樣ナル慣習ハ希クハ日本ニ於テモ左樣致シタイト思フ、日本デハ岡野君ノ言ハレタ通リ事業ノ經營ニ付イテ學識經驗ノアル人ヲ迎ヘテ之ニ會社ノ事業ヲ任セヤウト云フ場合ニハ俄ニ之ニ株ヲ與ヘテ株主トシテ取締役ニ選ブト云フノガ普通ノ例デアリマスガ、是ハ一體間違ツテ居ルト思ヒマス、サウ云フ株主デアレバ一向株主デアルカラト云フコトハ何ノ意味モナイ、サウシテ又一向ソレハ必要モナイコトデアル、サウ云フ譯デアリマスカラ現行法ノ上ニ於テモ實際適材ヲ得ルコトハ出來ヌコトハアリマセヌケレドモ、併シ取締役モ成ルベク適材ヲ得ルコトガ尙宜イデアラウト思ヒマスカラ苟クモサウ云フ案ガ出マシタ以上ハ勢ヒ贊成セザルコトヲ得ヌノデアリマス、監査役ニ付キマシテハ或ハ取締役ニ付イテヨリハ尙更會社外ヨリ之ヲ選ブト云フ必要ハ薄イデアラウト思フ、併シ矢張會社外ニ適材ガアルナラバ之ヲ用ヰルコトヲ妨ナイ方ガ爾宜イト思ヒマスカラ、矢張此改正ニモ贊成デアリマスケレドモ、必要ハ取締役ニ關シテヨリモ少ナイト思フ、其譯ハ一體監査役ト云フモノハ固ヨリ會社財產ノ調査モセネバナラヌ、會社ノ計算モ調ベナケレバナラヌ、併シ細カイ計算等ニシテ監査役ノ知識ヲ以テ調ベルコトノ出來ナイモノハ若シ監査役ニシテ責任ヲ重ンズルナラバ適當ノ人ヲ頼ンデ調ベテ貰フガ宜シイ、若シ新聞ナドデ承ツテ居ル公許計算人ト云フヤウナモノガ出來マシタナラバサウ云フモノヲ特ニ頼ンデ調ベテ貰ヘバ宜イノデ、監査役自身ガソレヲ調ベナケレバナラヌト云フモノデモナイト私ハ思フ、監査役ハ沿革ニ於テモ岡野君ノ言ハレタヤウ二日本ノ監査役ノヤウナル仕組ヲ採ツテ居ル例ハ多ク株主ノ代表者トシテ之ヲ選ブ、取締役ハ會社外カラモ連レテ來ルガ監督ヲスル人間ハ株主デナケレバナラヌ、株主總會ト云フコトハアルケレドモ是ハ人數ガ多過ギテ直接ノ監督ガ出來ナイ、其代表者トシテ監査役ト云フモノヲ置ク、斯ウ云フ趣意カラ致シマスルト是ハ株主カラ選ブト云フノガ大ニ理由ガアルノデアリマス、而シテ其モノハ常識ヲ以テ親切ニ大體ノ監督ヲシテ居レバ宜イノデアリマス、計算ニ誤無キヤ否ヤト云フコトモ自己ノ知識デ調ベ得ラレルダケハ無論調ベナケレバナラヌガ、若シ專門的ノ事項ニ亙ツテ其專門ノ知識アル者ニアラズソバ之ヲ調査スルコトヲ得ナイト云フヤウナ場合ニハ適當ノ人ヲ頼ソデ信用スベキ人ヲ頼ソデソレニサウ云フ特別ノ事ダケヲ調ベテ貰ヘパ宜シイ、此意味ニ於テハ監査役ヲ會社外カラ採ラナクテハナラヌト云フ理由ハ乏シイヤウデアリマスケレドモ、併シ唯今申シタヤウニ其方ガ尙適材ヲ得ラレルニ相違ナイデスカラ固ヨリ私ハソレニ贊成致シマス、公許計算人ニ付イテハ岡野君モ言ハレタ通リ是ハ別問題デアルト私モ思フ、阿部サソバ牛.ハ別問題ノヤウニ仰セラレ、半.ハサウデナイヤウニ仰セラレタガ、詰リ是ハ未定ノ問題、今日ノ問題外ノ事柄デアルト斯ウ私ハ考ヘテ居ル、公許計算人ガ出來タカラソレデ會社外カラ監査役ヲ採ル必要ガ生ジタト云フ譯デハナイト思ヒマス、公許計算人ガナクテモ會社外カラ監査役ヲ採ル理由ガアルシ、公許計算人ガ出來テモ會社ノ外カラシテ監査役ヲ採ラヌト云フ理由モアルノデス、ソレニハ關係無ク此問題ヲ決スル方ガ至當デアラウカト思フ、デ結論ハ初メニ申上ゲタ通リ兎ニ角唯今ノ岡野君ノ意見ニ私ハ贊成致シマス

私ハ先刻岡野委員カラシテ此問題ニ付イテ大シタ意見ヲ持ツテ居ルカノ如ク御紹介ニナリマシタガ、皆樣ノ前ニ特ニ發表シテ御聽キヲ願フヤウナ意見トテハ實亠際アリマセヌノデ、此事ヲ深ク研究シタイ考ハ有ツテ居ルノデアリマスルガ、何分意ノ如ク調査モ出來マセヌノデ決シテ皆サンノ間ニ事々シク御話申ス程ノ意見デハアリマセヌコトハ初メニ御斷リ申上ゲテ置キマス、此問題ノ委員ノ御方々ノ御意見モ承ツタ後ニ聊カ一言申上ゲタイト思ツテ實ハ待ツテ居リマシタノデアリマシタ、此問題ハ私ノ考デハ今ノ時弊ヲ矯メタイト云フ所カラ起ツテ居ルノデ、近年種々ノ會社破綻ノ結果ドウシテモ此商法デ設ケテ居ルトコロノ監査役ト云フモノガ十分ニ責任ヲ盡シテ會社計算財產狀態等ヲ能ク調ベル、其責任ヲ盡スヤウニシナケレバナラヌト云フコトカラ此問題ハ起ツテ來タカノ如ク考ヘテ居リマス、實ハ監査役ノコトニ付イテ主トシテ私ハ考ヘテ居ッタノデアリマス、先ヅ監査役ノコトニ付イテ意見ヲ申述ベマシテ又此取締役ヲ廣ク株主以外カラ探ルノ可否ト云フコトハ次ニ申上ゲタイ考デアリマス、此監査役ノ問題ハ御承知ノ通リ近年朝野ノ問題ニナツテ居ツテ民間實業社會ニ於テモ餘程注意ヲ拂ヒ研究ヲ重ネツツアル問題デアラウト思フ、デ會社銀行ニ依ツテハ既ニ監査役制度ノ上ニ付イテ種々研究ノ結果新規ナル組織活動ヲ試ミテ居ル所モ現ニ此豐國銀行ト云フ所ハ御承知ノ如ク定款ヲ改正シテ現行商法ノ下ニ於テ監査役ガ今少シク實際ノ活動ヲ試ミル上ニ付イテ、タシカ極ク近來ノ話デアリマスガ實施ヲ始メタヤウデアリマス、是ハ此定款ノ改正ハ重役會ト云フモノト監査役會ト云フモノト相兩立シテ兩方對等ナ關係ニアツテ是マデ監査役ト云フモノガ一々重役ノ請求ヲ受ケルトカ或ハ重役ノ意思ノ儘ニナルト云フ監査役ヲ選ソデ居ルノデ隨ツテ實ノ無イモノガ多イカラ相對立サシテ十分監査役ガ責任ヲ以テ重役ノ行動營業振ヲ監視スルト云フコトノ仕組ニシテ監査役會ト云フモノヲ設ケテ其下ニソレゾレ機關ヲ置ク、矢張重役ノ下ニイ巨イロ實業上ノ人ガ居ルト同樣ニ監査役ノ下ニ矢張一部ノ人間ヲ置イテ監査役ノ行動ヲ監視スルト云フコトヲ試ミテ居ル所モアルヤウデアリマス、又大阪ニ於テモサウ云フコトヲ行ハントシツツアル會社モアルノデアリマス、是ハ未ダ東京ノ豐國銀行モ試驗中ノ時代デアツテ此效果如何ト云フコトハ未ダ分ラヌノデアリマス、要スルニ餘程民間ニ於テモ監査役制度ノコトニ付イテハ講究ヲ試ミテ居リマス、殊ニ一ツ御紹介ヲ申上ゲテ置キタイノハ昨年來大藏大臣ガ東京大阪ノ實業家ノ主ナモノヲ會合サレテ種々實業發展ノ上ニ付イテ諮問ヲ試ミラレタコトガアルノデアリマス、所謂饅會ト新聞ニハ出テ居リマスガ、主ナル實業家ニ向ツテ種々實業改良ノ上ニ付イテ諮問ヲ試ミラレタ、其中ニ會社營業改善ノ上ニ付イテ諮問ガアル、其諮問ニ對シテ實業家ノ中デ委員ヲ設ケテ、殊ニ監査役ノ制度ニ付イテ答申ヲシタコトガアリマス、其答申ハ或ハモウ當委負會ニ御廻シニナツテアルカモ知レマセヌガ、農商務大臣ノ方ニモ其答申トカ委員ガ調ベラレタ報吿書ガ廻ツテ居リマス、ソレヲ極ク簡單ニ申上ゲマスルガ、詰リ時弊ヲ矯メルニハ監査役ト云フモノヲシテ十分其職責ヲ盡サセルヤウニシナケレパナラヌ、其職責ヲ盡サセルト云フコトハ甚ダ至難ナ問題デアルケレドモ、之ヲ歐米各國ノ現情ヲ能ク調査シテ見ルノニ英國ニ於ケル監査役ノ制度ヲ參酌シテサウシテ我現行商法ノ一部改正ヲ加ヘテ公許計算人ノ制度ヲ設ケテ之ヲ養成シ其改正ヲ他日ニ期スル、斯ウ云フ大要ノ答申デアリマス、此中ニ英國ノ監査役制度、佛蘭西、獨逸、亞米利加等ノ監査役制度ノコトモ書イテアリマスル、是ハ餘リ細カニナリマスカラ一々申上ゲマセヌガ、要スルニ英米獨佛、此四箇國ノ中米國ヲ除イテハ國交上ニハ株式會社ノ監査役ノ設置ト云フモノハ必要條件トスルガ、必シモ株主中ヨリシテ之ヲ選任スルト云フコトハ必要トセヌト云フ點ニ於テハ各國皆同一デアル、サウシテ英米兩國ノ如キハ事實上ニ於テ監査役ノ職掌ト云フモノハ公許計算人ヲ使用スルト云フコトニナッテ居ル、デアルガ併シ俄ニ此公許計算人ヲ我國ニ採ツテ實地ニ行ツテ其效果ヲ見ルト云フコトハ甚ダ困難デアラウト思フ、依ツテ第一此公許計算人ヲ養成シナケレバナラヌ、ソレニ當ルトコロノ人物ヲ先ニ拵ヘヌト法律ヲ設ケタトコロデ效果ノ無イ話デアルカラ養成シナクテハ往ケヌ、民間ニ於テ此實業者ノ仲間ニ於テ其養成ト云フコトニハ努メル計畫ヲシタイ、就テハ英米兩國ノ所謂監査役制度ニ倣フテ將來我國モ行ッタナラバドウデアラウカ、依ツテ我國ノ商法ノ一部改正ヲ行ツテ監査役ハ必シモ株主ニ限ラヌト云フコトニシテ貰ヒタイ、サウナレバ民間實業家ノ方ニ於テ公許計算人タルベキ人ヲ今カラ養成シタイト思フ、デ俄ニ此公許計算人ガ縱令養成サレテモ俄ニ監査役ニ充テ監査ノ事務ヲ執ラスト云フコトハ困難デアラウ、ーアラウカラ當分ハ監査役ハ株主ト限ラズシテ一般カラモ採レルト云フコトニシテ置イテ、サウシテ重役ノ營業振ヲ監督スルト云フコトニシテ置イテ其監査役ノ下働キニ此公許計算人ト云フモノヲ使ッテ種々計算上會計狀態ノコトヲ調ベテサウシテ監査役ガ責任ヲ以テ計算人ガ調ベタコトヲ以テ取締役ノ行動ヲ監督スルト云フコトニシテ行キタイ、ソレデ實業家ノ仲間ニ於テ先年我國ニ興信所ヲ起ス時分ニ實業家ノ重立ツタル人々、各會社銀行ノ主ナル人達ガ寄ッテ互ニ金ヲ出シ合ッテ興信所ノ事務ニ當ルベキ人ヲ養成シタ例ガアル、丁度サウ云フ風ニシテ會社銀行ノ主ナル人達ガ寄ツテ第一此公許計算人タルベキ人ヲ今ヨリ養成スルト云フコトニ努メテサウシテ自ラ模範ヲ示シテ此計算人ヲシテ監査役ノ下働キヲサセテ追々ト進ンデ行ツタナラバ英米ノ監査役制度ニ倣フコトモ出來ルカラ急激ニ之ヲ採ツテヤルコトハムヅカシイカラ先ヅ唯今ノ所デハサウ云フ方法ヲ採ツテヤツテ行クト云フ其目的ノタメニ帳簿モ整理シテ行ケバ會社外カラモ監査役ハ採レル、斯ウ云フコトニ大藏大臣ノ諮問ニ對シテ答申ガ出テ居ルノデアリマス、之ニ付イテ考ヘマスノニ民間ニ於テ種々此監査役ノ制度ニ付イテ研究ヲシテ居ツテ如何ニカシテ監査役ノ實蹟ヲ擧ゲルヤウニシタイト云フコトニ努メテ居ルト云フコトハ明カデアルノデアリマス、デ私ハ此監査役ト云フモノハ強チ現行商法ノ如ク株主ニ限ルトセズシテ先ヅ監査役ニ適當シタ人ナラバ廣ク採レルト云フ風ニシテ行ッタ方ガ時弊ヲ矯メル上ニ付イテハ捷徑デアラウト云フ考ヲ有ツテ居ルノデアリマス、無論先刻カラシテサウシタトコロガ俄ニ今日續出スルトコロノ時弊ヲ矯メルト云フコトハ出來ヌデアラウト云フ、是ハ誠ニ私モサウ考ヘマスノデ、併ナガラ茲ニ商法ヲ改正サレル上ニハ成ルベク民間ニ於テ行ハムト欲シ熱心ニ研究シテ居ル其趨勢モ察シテ此商法モ改正サレタ方ガ宜クハナイカ如何ニ法律ガ變ツタトコロデ民間ニ於テ之ニ俘フトコロノ鏡意熱心ト云フコトガナケレバ是ハ行ハレヌ話デアル、デ今日商法ヲ改正サレルニ當ツテハ商法ヲ改正シテ直チニ其道ノ時弊ガ矯メラレルト云フコトハナクトモ將來民間ノ趨勢ヲ察シテ何レモ我國ノ實業狀態ハ甚ダ幼稚デアルカラ過渡ノ時代ト見テ宜カラウ、將來ニ民間實業家ノ執ルトコロノ趨勢ヲ察シテ其方ニ向ケルヤウニ商法ノ改正モシテ行ツタ方ガ宜カラウト云フ考デ此監査役ヲ株主以外カラモ採レルト云フコトニ付イテハ私ハ同意ヲ表シタイト思フノデアリマス、是マデハ監査役ト云フモノハ事實ニ於テハ殆ド唯席ヲ汚ガスト云フダケデアツテ、事實何等ノ監督檢査ト云フコトガ出來ヌヤウニナツテ居ルコトハ是ハ申スマデモアリマセヌガ、丁度先刻申述ベマシタ豐國銀行ナドデ今ヤ試ミムトシテ居ル卽チ重役會、ソレニ對スル取締役會、一方ハ行政純然タル事業ノ責任ヲ取ル一團、一方ニ於テハ之ニ對スル監査役會、各其下ニ相當ノ機關ヲ具ヘテ取締役ノ行動ヲ監督シテ營業ヲ健全ニ發逹サセルト云フコトニ付イテ相對シテ各々定款ニ於テ權限ヲ與ヘラレテ居ルヤウナ風ニナツタナラバ餘程效果ヲ擧ゲル上ニ付イテ利益デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ考ヲ有ツテ居ルノデアリマス、此公許計算人ノコトハ成程是ハ別問題デアリマスルガ、私モ此公許計算人ガ直チニ今カラシテ我國ニ此效果ヲ擧ゲルカドウカト云フコトニ付イテハ是ハ甚ダ疑ツテ居リマス、迚モ英米ノ如キ實業ノ發逹シテ萬事政府ノ干渉ヲ受ケズシテ進ンデ其職責ヲ重ンジテ事業ヲ行フトコロノ英米ニ則ツテヤルコトハ初メカラムジカシイコトデアル、併ナガラ民間ニ於テモ唯今實業家ノ答申ニアツタヤウニ、先ヅ試ミテ人物ヲ養成シテ見ルトカ云フヤウナコトハ是亦大ニ見ルベキコトデアツテ、折角斯ウ云フ鏡意熱心ニ絕叫シテ居ル事柄デ、又自ラ興信所ノ例ニ倣ツテ之ヲ實地ニ行フト云フヤウナコトモアリマスルカラシテ是等ノコトハ是非出來レバ行フ、デ斯ウ云フコトガ養成デモサレマシタナラバ監査役ノ下働キト云フ上ニ付イテハ十分望ノアルモノデアル、又此監査役ノ仕事ト云フモノハ一種特別ナモノデアッテ、私ナドガ保險會社ノ檢査トカ取引所ノ檢査トカ云フコトヲ行ヒマス上ニ付イテモ特別ナ仕事デアツテ一寸行ツテナカナカ分ルモノデナイ、ドウシテモ專門的ニ此仕事ガナラヌト云フト到底分ル仕事デナイノデ、普通ノ知識ヲ以テ此會社狀態ヲ檢査スルト云フコトハ殆ド不可能ノ話デアリマス、農商務省アタリノ檢査ニ出掛ケル人間ハ初メカラ之ニ能ク練熟シテ其缺點ヲ見出シ得ル、或ハ間違ヲ發見スルト云フコトニ付イテハ特殊ナ練熟ヲ要シタ人間デナケレパ到底往カヌノデアルカラシテ若シ公許計算人ト云フヤウナモノガ出來ルト云フコトニナレバ是ハ極メテ歡迎スベキコトデ幸ヒ民間實業家ニ於テサウ云フ企モアルノデアリマスルカラシテ此際此下働キトシテ初メノ中ハ其仕事ニ從事シ得ルト云フコトニナレバ極メテ是ハ監査役ノ職務ヲ行フ上ニ付イテ甚ダ望マシイコトデアラウ、追テハ或ハ公許計算人ノ人格ノ高イト又技術ニ熟練シタモノノ監査役ニナリ得ル日モアラウト思フ、デ直チニ法律ヲ改正シテ監査役ノ職務ガ直ニ改正一變スルト云フヤウナコトハ是ハ期セラレヌ話デアル、將來ニサウ云フ道ヲ開ケテ置イテ民間ノ希望ト相合シテ進ンデ將來ニ完全ヲ望ムト云フ風ニシタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ考デアリマス、ソレカラ取締役ヲモ株主以外カラ採レルト云フコトノ可否ニ付イテハ私ハ大體阿部君ノ議論ニ同意デアリマス、其論旨ハ阿部君ヨリシテ鹽既ニ詳シク述ベラレマシタカラシテ申上ゲマセヌガ、此取締役ハ現行ノ商法ニ設ケラレテアリマスガ、矢張株主ノ代表者、卽チ自ラ資本ヲ下シテ其事業ニ最モ大ナル利害ヲ有ツタ人ガ取締役トナツテ居ツテ始終其株主ノ代表者ト云フコトニシテ其團體ガ大體ノ事ハ監督シテ行クト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思フ、申シマスノハドウシテモ將來此會社事業ト云フコトハ種々專門ニ渉リ分業ガ盛ニ行ハレテ實際仕事ヲスルト云フ人ハ自カラ資本ヲ下シテ、事業ニ資本ヲ下スト云フ人トハ異ツテ特別ナ技術又經驗ヲ有シ永ク腰ヲ落着ケテ其業ニ從事スルト云フ人ガ會社ノ事業ノ實際ノ經營[ト云フモノハシナケレバナラナイ、是ハモウ事業發逹ノ趨勢ニ於テ免レヌコトデアラウト思フ、阿部君モ亞米利加ノ例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、我國ニ於テモ此支配人ノ上ニ或ハ總支配人トカ云フヤウナモノヲ段々設ケテ行キマシテ取締役ト云フモノハ會社經營三於テノ極ク大體ノコトニ付イテ相談ヲシ決シテモウ通常營業上ニ付イテノ問題ハ總テ會社ノ總支配人、是ハ名前ハ何トデモ宜シウゴザイマセウガ、特ニ株主以外カラデモ採ツテ此責任ニ當ラシメテ仕事ヲスルト云フコトニナラナケレバナラヌ、又サウナツテ行ク趨勢ヲ有ツテ居ルノデアリマス、現ニ東京ニ於テモ亦大阪ニ於テモサウ云フ風ニ事業ノ經營ヲヤツテ居ル所モ段々出テ來ル、殊ニ一例ヲ申上ゲマスルト此保險會社、ナカナカ資本家ガ取締役ニナツテ事業ヲ經營スルト云フコトハ保險業ノ如キハ一種特別ナ技術ヲ有ツテ居ルノデアツテ、ナカナカ保險ノ仕事ニ付イテ經營ガ出來ルト云フコトハ困難デアリマス、保險會社モ段々新設サレルヤウデスケレドモ、唯今ノ所ハ人ヲ得ルニ付イテ甚ダ困難ヲ生ジテ居リマス、ドウシテモ特別ニ其技術經驗ヲ重ネタ人デナイト云フト事業ノ經營ハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス、資本ヲ下シテ事業ヲ爲スト云フ人ト、實際事業ノ局ニ當ツテヤルト云フ人トハ時勢ノ發逹ニ拌レテドウシテモ分カレテ行ク趨勢ヲ是ハ有ツテ居ルモノト思フ、デ資本ヲ下シテ事業ヲヤラウト云フ人ハ大體ニ於テハ間違ナイヤウニシテ行ケバ宜イ、實際仕事ヲスルト云フ人ハ好イ待遇ヲ與ヘテヤレバ其方デ安心ヲシテ何年モ續イテ其局ニ當ルト云フコトガ出來ルカラ是非サウアリタイモノデアル、又民間ニ於テ其趨勢モ見エテ居ルノデアリマス、是等ノ趨勢モ將來ニ逹觀シテ設ケラレタ方ガ宜クハナイカ、此全體ノ株主ヲ代表シタ一ノ團體ダケデ、ソレガ上ニ居ツテ一月ニ何回トカ會シテ大體ノコトハ聽イテ居ツテ後ハ事業ヲスル總支配人ナリ、名義ハ何トデモ宜シイガ、他カラ出タ經驗知識ヲ有ツタ人ニ業務ヲ委ネテ行クト云フ風ニアリタイト考ヘテ居ルノデアリマス、大體サウ云フ意見デアリマスルガ、爾皆サンノ御暑心見ヲ拜聽シテ何トカ研究シタイト考ヘマスル次第デアリマス

私ハ一向實際上此會社ノコトナドヲ能ク存ジマセヌ、又之ヲ知ル十分ノ機會モ有タヌノデアリマシタガ、サウ云フ者デアルニ拘ハラズ特別委員ノ列ニ加ヘラレダノデアリマス、此問題ヲ決スルニ付イテハ私ハ頗ル迷ツタノデス、ドウ云フ風ニスルガ宜イカ、ト云フコトハ、大體ニ於テ今度ノ商法ノ改正ト云フモノガ一體方針ハドウナルカト云フト學者ガ斯ウ云フカラアアシヤウ、其說ガ宜イカラト云フヤウナ詰リ理論上オコトニ依ツテ商法ノ規定ヲ變更シヤウト云フヨリモ寧ロ實際ニ差支ガアルモノヲ成ルベク改メヤウ、其改メル結果トシテサウシテ仕方ガナイ所ハイヂルト云フコトニナツタノガマア大體ノ方針デアリマス、ソコデ隨分澤山出タ意見ト云フモノハ此調査會ニ於テハ採用セラレナイコトデアッタガ、近キ將來ニ於テ又商法ノ大改正ト云フコトガ或ハ起ルカモ知レナイ、サウ云フ場合ニ於テ改ムベキ事項ト現ニ今日差支ガアルカラシテ斯ウ云フ點ハ今改メルガ宜カラウカト云フコトハドウモ此取調會ノ大體ノ方針ニ於テ私ハ既ニ極ツテ居ルノデアラウ、斯ウ云フコトカラシテ歸着點ヲ先ヅ立テサウシテ段々見タ、私モマア少シバカリ外國ノ書物ガ讀メマスカラシテ外國ノ書物ヲ些ト讀ンデ見タ、殊ニ株式會社ニ付イテ學者ノ論ジテ居ルトコロヲ讀ソデ見マシタガ、ドウモ理窟ノ上ニハ株主デナケレバナラヌト云フ理窟ハ立タヌヤウデス、株主デナケレパ會社ノ取締役トハナレヌ、監査役トハナレヌト云フヤウナ理論ハ些トムヅカシイカモ知レナイ、私ハ其點ニ於テハ全然前ニ述ベラレタ岡野委員ノ御說ノ通リニスルガ相當デアラウト云フ考ヲ有ツタ、而カモ現行商法ガ此株式デナケレバ取締役ニハナレヌ、――監査役ノコトハ姑ク措キマシテ取締役ニハナレヌト云フ規定ヲ設ケテ居ルノニ付イテ一體ドウ云フ差支ガアッタノカト云フト、是マデノ實例ハタシカソレモドウナルカ知レヌケレドモ古手ノ役人ヤ或ハ何カガ取締役トナルニ付イテ多ク人ノ株ヲ借リテサウシテ表面上株主ニアラザル者ガ株主ノヤウニナツテ事實ト表面ト相違シテ居ル事柄ガ現ハレテ居ル、サウ云フコトハドウモ餘リ宜クナイコトデアル、畢竟サウ云フコトノ起ツテ來ルノハ會社事業ヲ經營スル人、經營スル有カ者ガ缺ケテ居ルカラ之ヲ借リテ來ルノデアツテ、サウ云フモノデアルカラシテ此株主ニ限ルト云フコトハ宜クナカラウ、斯ウ云フコトダケニナルノデハナイカト思フ、廣ク人ガ得ラレルカラト云フダケニナルノデアラウカト思フ、然ラバ株主ヲ取締役ニシテ置クカラシテドンナ弊害ガアツタカト云フト、實際差支ノアルト云フヤウナ實例ハナイヤウニ見テ居ル、唯今ノ所デハ之ヲ實際ニ差支トスレバ差支デアルガ、私共ノ考デハ餘リ差支ト云フコトデハナイダラウト思ヒマス、サウシテ見ルト此實際ノ例カラ見テハ之ヲ今是非商法ヲ改メテ世ノ中ノ人ヲ驚セルヤウナコトヲスル程ノ必要ハ餘リナイノデハナイカ、斯ウ云フコトニ思付イタノデアリマス、デ取締役ヲ株主カラ探ルコトニシテモ、亦株主外ノ人カラ採ルコトト致シマシテモ、ドウモ除リ信用ノナイ人ヲ如何ニ事業上ノ知識ガアルト致シマシテモ實カニ於テ信用ノ出來ナイ人、多少財產上ニ信用ノアル人デナケレパ會社ノ事業ニ與カラセヌト云フコトハ實際ノコトニナルノデハナイカト思フ、言換ヘルト會社ノ事業ニ與カラセル、取締役ニデモスルノニハ唯今ノヤウニ一定ノ擔保ヲ要スル、其擔保ハ株式ニスルカ或ハ他ノ財產ヲ以テ擔保ニ向ケルカト云フコトハ別問題デアリマスガ、其點ニ付イテハ學者間ニモ議論ガアリ、又實際ニ於テモ意見ヲ異ニスル者ガアリマスガ、併シ兎ニ角多少ノ擔保ト云フモノハ要求シナケレバナラヌノデアラウ、サウ云フコトニナツテ來ルト詰リ財產ノナイ者デアレバ人カラ擔保ニ供スベキモノヲ借リテ來ル、ソレハ株デアルトカ何トカ云フモノヲ以テソレニ充テナケレバナラヌコトニナッテ來ルダラウト思ヒマス、デアルカラシテ詰リ十分ナル知識ノアル人デアツテモドウモ財產上ニ多少ノ信任ガナケレバ直チニ入ツテ來ラレヌト云フコトニ實際ハナルノデハナカラウカト思ヒマス、サウシテ見ルト今日ノ現狀ガドウナルカト云フト商法ガ十年以上行ハレタ結果トシテ實際此取締役トナツテ居ル人ハ多クハ會社デ多クノ株ヲ持ツテ居ル人デアルト云フコトガ多數デアラウト思フ、殊ニ田舍ニハソレガ多イ、私ノ知ツテ居ル所デ、例ヘバ株式會社デアル銀行ノ如キニハサウ云フ人ガ仕事ヲシテ居ルヤウニアル、實際ニ於テ差支ガナイトスルナラバソレヲ今改メルト云フコトニハ及バヌデハナイカラウカト云フ考カラシテ私ハ委員會ニ於テ丁度阿部君ノ實業家ノ御意見ガアツタノデソレニ贊成ヲ致シタ一人デゴザイマス、デ諸國ノ法律ガドウナツテ居ルカト云フコトハ格別、是ニ岡野君カラモ既ニ御示シニナリマシタガ、世界諸國ノ法律ガドウナツテ居ルカト云フコトヲ段々比較シテ見タナラバドツチガドウカソレハ分ラナイ、國ノ廣狹、人口其他商工業等ノ關係カラ見テドチラガドウト云フコトハチヨツト私ニハ斷言ガ出來マセヌ又調モシテ居リマセヌシ其點ハ分リマセヌガ、唯今日商工業ノ非常ニ發逹シテ居ツテ而カモ近頃ニナツテ世界ヲ壓倒スルヤウナ非常ナ勢デアル亞米利加ノ狀態ガドウデアルカト云フト、亞米利加デハ此五十三ノ「ステート」ノ聯邦ノ中デ其中ノ三十一ガ取締役ハ株主デナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ルサウデアリマス、ソレカラ或特別ノ事業ニ從事シテ居ル會社ニ於テ取締役ハ必ズ株主デナケレバナラヌト定メタモノガ四ツ、其他定款蓄全ク規定ガナイ、或ハ定款ニ任セテアルモノガ十八、斯ウ云フヤウニアルサウデアリマス、是ハ此幹事ノ御一人デアル參事官ノ池田君ニ御調ヲ願ツテ見タノガ此處ニアリマス、詳シイコトヲ言フ必要ハナイ、サウ云フコトニナツテ居ル、亞米利加デハ何故株主ガ取締役ヲシテ居ツテ商工業ガアレダケ發逹ヲシテ居ルカ、何故其以外ノ人ヲ採ラナカッタカト云フコトハドウモ分ラヌ、亞米利加アタリハ詰リ私カラ言フト先ヅ新シイ國ト言フテ宜カラウト思ヒマス、新シイ國【デアルガ商工業ノ發逹ハ非常ナモノデアル、其處ノ人達ハ皆商工業者バカリガ移住民デハナカラウト思ヒマス、寧ロ資產ノ無イ者モアルシ、種々ノ人カラシテ成立ツテ居ル新國デアル、此國ノ狀態ガ此ノ如クデアルト云フコトハ頗ル日本ノ商法ガ宜イト云フコトヲ斷言スル好イ材料ニナルノデハナカラウカト云ウヤウナ考モ起シタノデアリマス、ソコデ俄ニ迫ツタ必要モナイ其法律ヲ改正スル必要モナカラウト思ヒマスカラシテ途ニ私ハ委員ノ少數デアル阿部君ノ說ニ贊成ヲシタ譯デアリマス、唯是ダケノコトヲ一言述ベテ置イテ反對ノ意ダケヲ表シテ置キマス

チヨツト私一言申添ヘタイノデアリマス、取締役ニ株主以外ノ人ヲ選ム必要ノナイト云フコトハ詰リ是カラ商買ノ有樣ハ專業カラ成立ツ、取締役ガ營業ノ衝ニ當ルコトハ段段廢レテ來ルデアラウト思フ、サウ度々交代スルヤウナ性質ノモノデナイ、永ク此地位ニ座ツテ居ル支配人ト云フモノガ營業ノ衝ニ當ルコトニ變ツテ來ルダラウト云フコトヲ先刻申述ベマシタ、今度改正ニナル商法ハ卽チ其趣意デハナイカト思フノデアリマス、此商法ノ罰則ハ現行法ニ依リマスト此罰則ニ依ッテ罰セラルルモノハ取締役トカ監査役トカ淸算人ト云フモノデアル、今度ノ修正デ初メテ支配人ト云フモノガ加ハツテ來タ、此趣意ニ依ツテ支配人ト云フモノガ大變重イモノニナツテ來タ、現在ノ支配人ハ先刻モ申述ベタ通リ社長トカ專務取締役ノ下役デ自分ハ一向權カガナイ、今日ノ如キ支配人ガ取締役、監査役ト同樣ニ罰セラルルト云フコトハドウモ不都合ナコトデハナイカ、卽チ此修正ノ商法ニ依ツテ見マスト將來ハ此商賣ノ衝ニ當ル者ハ支配人デアル、支配人ノ責任ト云フモノハ段々重クナルカラソレデ此取締役、監査役同樣ノ罰ヲ受ケルノガ相當デアルト云フコトカラ今度ノ商法修正ニハ支配人モ加ハツタノデハナイカト私ハ思フノデアリマス、此罰則ニ支配人ノ加ハツタコトハ私ノ意見ヲ餘程助ケル一ノ箇條デアラウカト思ヒマス、其事ヲ;口申上ゲテ置キマス、

チョット大久保サンニ一ツ御伺ヒヲ致シタイコトガアリマス、其御伺ヒヲ致スニ付キマシテソレト牽聯シテ居リマスカラ私ガ監査役モ取締役モ選任資格ニ株主タルコトヲ必要トセヌ說ニ贊成致シマシタコトヲ簡單ニ申シテ、ソレカラ御伺ヒシタイノデアリマス、大久保君モ職務上ノ御調カラシテ御認メニ相成リマシタ通リニ監査役ノ選任資格ニハ株主タ、ルコトヲ必要トセヌト云フコトハ御認メニナツテ居ルノデアリマス、又左樣ニ改ムルコトニ付イテノ必要ナル理由ハ併セテ御述ニナリマシタノデ拜聽「致シマシタ、其事ニ付イテハ私ハ決シテ異議アルモノデナイ、ノミナラズ御同意デアリマス、扨テ其監査役ヲ株主中ヨリ選任スルコトヲ必要トセヌト云フコトガ、今日ノ狀態ニ於テ商法ノ修正トシテ已ムヲ得ザルモノデアルト致シマスレバ此釣合上取締役モ亦株主中ヨリ選任スルコトヲ必要トシナイ趣意ニ改メル必要ガアルト思フ、少シ體裁論ニナリマスルケレドモ此體裁論ハ必シモ理由ノナイコトデハアルマイト思フノデアリマス、而シテ之ヲ極メマスルノニ學說ノ上ニ於テ必シモ株主タルコトヲ要セヌト云フコトデアリマスルナラバ監査役ノ選任資格ヲ改メルト同時ニ其學說ヲ採リマシテ取締役ニ付イテモ改正ヲ致スコトハ強チ不當ナコトデハアルマイト云フ趣意デ私ハ贊成ヲシテ居ルノデアリマス、尤モ内心ヲ申上ゲレバ唯今ノ株主中ヨリ取締役ヲ選任スルト云フコトハ先程岡野委員カラモ人ノ株ヲ借受ケテ選任資格ヲ造ルト云フコトニ付イテノ事實ニ付イテ御述ガゴザイマシタガ、左樣ナ事實ノアルコトモ私ハ聞イテ居リマス、又左樣ナ事實ガイロイロナ弊害ノ源ヲ爲ス虞ガアルト云フコトヲ私ハ杷憂カモ存ジマセヌガ憂ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ私ハ内心デハ全ク今日ノ狀態此改正ヲ要スル必要ガナイモノトハ認メテ居リマセヌ、必要ガアリトハシマスケレドモ、是ハ想像デアリマスカラ先ヅ假ニ必要ガナイト致シマシテサウシテ其監査役トノ權衡上改正ノ必要ガアリト云フ理由デ贊成シテ宜シイノデアリマス、ソコデ御伺ヒスルノデアリマスガ、此改正ノ文章ハ如何相成リマスカ分リマセヌケレドモ此改正ノ趣意ハ株主中ヨリ選任スルト云フ法律上ノ制限ヲ取去ラウト斯ウ云フノデアリマスカラ定款又ハ總會ノ決議デ株主中ヨリ選任スルト云フコトヲ極メルノハ一向差支ナイ、唯法律ノ制限ガアルト定款デ極メルコトハ無論往カズ、總會デモ議スルコトガ出來ナイノデアリマス、極ク健全ナ株式會社ニ於テ立派ナ人ヲ擧ゲヤウトスル場合ニ法律ノ規定ニ反スルタメニソレガ出來ナクナルト斯ウ云フコトニナル、其法律上ノ制限ヲ存スルカ存セヌカト云フコトハ會社ノ健全ナル意思ニ任セル、斯ウ云フ趣意ニ相成ルノデアラウト思フ、此修正ノ趣意ガ徃ケナイトシマスルニハ會社ガ總會ニ於テ意思ヲ發表シマス場合ニ其意思ガ目下ノ狀態ニ於テハ健全ナル意思ヲ發表スルモノトハ認メラレヌト云フ特別ノ事情デモナケレバ此改正ノ趣意ニ御反對ト云フコトニナラナイデアラウト私ハ存ズルノデアリマスガ、唯今ノ狀態ニ於テ多クノ株式會社ト云フモノノ株主ガ決議ヲスルノハソレ程不信用ナモノデアルト云フ御見込デアリマセウカ、其點ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、詰リ株主ニ任セヤウト斯ウ云フノデアリマス、株主ハ危險ダカラ目下ノ狀態ニ任セラレヌト云ヘバ現行法ノ維持ト云フコトニナルノデアリマス、其點ト、ソレヲ危險デアルトシマスレバ矢張株主中ヨリ選任スルト云フ規定モ幾分危險ガ件ツテ居ル、是ハ株主ノ被選資格ハ一株持ツテ居ル者デモ宜イノデアリマスカラ、矢張或運動家ナドノ方法デ選任ヲ爭ウト云フヤウナ場合モアルカモ知レナイ、ソレデ若シ伺フコトガ出來マスレバ會社ノ狀態ガ夫程ノモノデアルカ、ドウカト云フコトヲ一ツ御伺ヒシタイノデアリマス

御答ニナルカナラヌカ分リマセヌケレドモ、私ノ意見ヲチヨツト申上ゲマスルガ私ノ關係シテ居リマスル保險會社トカ或ハ取引所トカ云フモノニ付イテハ十分御承知ノ如ク種々世上ノ物議ノ材料トナリ甚ダ好マシカラヌ狀態ニ陷ツテ居ルモノガ少ナクナイノデアリマス、無論保險會社等ニ於テモ非常ニ成績ガ良クシテ歐米ノ會社等ト其營業狀態ニ付イテハ殆ド匹敵スベキモノモアリマセウ、無論金額等ニ付イテハ分量ニ於テハ非常ナ差ガアルカモ知レマセヌガ、其營業振ニ付イテハ決シテ劣ラヌモノモアリマスガ、併シ隨分中ニハ如何ハシイノモアル、サウ云フ會社ノ狀態ヲ考ヘテ見マスト、卽チ此重役ニナレバ第一收入モアル、又仕事モ自由ニ出來テ、或ハ價格ノ無イモノモ擔保ニ取ツテ多額ノ金ヲ貸付ケル、豈圖ランヤ其擔保タルヤ自分ノ關係シテ居ルモノトカ又株劵ノ賣買ニ付イテモ其間ニ種々ナ利益ヲ得ルタメニ重役ニナツテ居ルト云フコトガ甚ダ都合ガ好イト云フノデ、重役ノ地位ハ非常ニ總會ノ選擧ニ於テハ爭フノデアリマス、又甚シキ例ニナルト内々株ヲ皆買占メテサウシテ先刻モ御話ニナツタ如ク之ヲ、或者ニ貸付ケテ名義ダケ書換ヘテサウシテ重役ノ如キ資格ヲ拵ヘテ重役ニ擧ゲテ置イテサウシテ其裏カラ之ヲ操縱シテ恰モ傀儡師ノ如キ關係ヲ以テ自ラ背後ニ立ツテ居ツテ之ヲ我ガ利益ノ儘ニ使フト云フヤウナ是ハ極端ナ例デアリマスガ、サウ云フノモ隨分少ナクナイ、サウ云フノニ限ツテモウ數年ナラズシテ會社ノ利益ト云フモノハ皆我ガ利益ニ吸收シテ世間ニ曝露スル際ニ於テハ殆ド其甘イ汁ハ吸盡シテシマツテ何モナイト云フヤウナコトニナツタ例モ少ナクナイ、要スルニ此重役ニナリタイ又重役ニ就イテ權利ヲ占メテ我意ノ儘ニ會社ノ營業ヲパシタイト云フ詰リ權カ、收入ノ上ニ付イテ利益ナル故ニ皆重役ノ地位ヲ爭フト云フコトデアルカラシテ總會ノ如キハ實ニ言フベカラザル弊害ガ行バレル、サウ云フ會社ニナルト云フト縱令如何ニ監査役ニ其カアリトスルモ之ヲドウスルコトモ出來ナイ背後ニ立ツテ多數ノ株ヲ自ラ實際ニ握ツテサウシテ重役ニ立ツタ者ハ皆同ジ穴ノ者デ勝手ニスルノデ如何トモ仕方ガナイ、サウ云フ例モ少ナクナイノデアリマス、是等ハ今申上ゲル如ク重役ニ實ハ仕事ヲスル上ニ付イテ非常ニ便宜ガアル、收入且權利アルト云フ點カラシテソレヲ爭フノデアリマス、デ將來ハ先刻モ申上ゲタ如ク段々時勢ノ發展又事業ノ實カモ膨張シテ世界ヲ對手トスルヤウナ事業モドウシテモ起ツテ來ナケレパナラヌ、今日ノ如キ小規模ニ安ンズルコトハ出來ナイノデアツテ將來大規模ノ大計豐ノ仕事ヲ爲シ得ルヤウナ會社ノ組織經營モ出來ナケレバナラナイト云フニ付イテハドウシテモ今日ノ如ク必ズ株主中カラシテ此重役ガ卽チ取締役ガ必ズ會社ノ仕事ヲスルト云フコトニナルヨリモ却テ先刻モ申上ゲル如ク實際事業ニ當ル人ハ殊ニ特殊ノ知識經驗ヲ有ツタ人ガ當ルヤウニシナクテハナラヌ、サウナレバ敢テ取締役ノ地位ヲ種々ナ方法ヲ以テ爭フト云フヤウナコトモナイデアラウ、詰リ重役ガ――取締役ガ今日デハ非常ナ誘惑ノ焦點ニナツテ居ル、會社營業ノ上ニ付イテ、ソレデ種々ナ弊害ガ行バレルノデアラウ、是ハ必ズ全體ノ理由デハナイガ一ノ理由デアルト云フ考ヲ有ツテ居ルノデアリマス、デ株主ガ其局ニ當ル人ヲ直接ニ株主ノ中カラシテ採ツテ宜イト云フコトモ將來餘程困難ナコトデハナイカト思ヒマス、先刻モ申上ゲル如ク資本ヲ事業ニ下ロス、資本家カラ見ルト實際局ニ當ル者ハ各々分業上分ツテ行カナケレバナラヌ、此趨勢ハ將來ニ於テ之ヲ然ルベク誘導シテ行カネバナラヌト云フ考ヲ始終有ツテ居ルノデアリマス、此取締役ハ矢張現行ノ商法ノ性質ニ依ツテ株主中ヨリ之ヲ選ンデ株主ノ代表ヲサセテ行クト云フコトモ決シテ政府トシテ惡イモノデハナイト思ヒマス、斯ウ云フ考デアリマス

私ハ取締役モ監査役モ共ニ株主中カラ選プト云フコトヲ必シモ法律ノ條件トシテ置クコトノ必要ガナイモノト考ヘテ居リマス、其理由ハ先程岡野並ニ梅委員カラシテ詳細御述ニナリマシタガ其通リノ考ヲ有ツテ居ルノデアリマス、唯監査役ト取締役トハ株主關係ニ於テドツチガ關係ガ深イモノデアルカ、斯ウ云フコトニ付イテハ多少梅委員ノ考ト異ツタ考ヲ有ツテ居リマスノデ、ソレハ現行商法ニ於テモ監査役ニ付イテハ株ヲ幾株持ツト云フヤウナコトニ付イテハ規定ガナイ、定款ニ格別ニサウ云フ定ヲ置ク必要モナイノデアリマスガ、取締役ニ付イテハ株數ノ制限ガ定款ニ於テ定メラレルヤウニ規定ガ出來テ居リマス、其點カラ見マスルト現行商法デハ取締役ニ付イテハ株主カラ無論選ハセル中デモ其最モ關係ノ深イモノヲ選バセル意味デハナカラウカト考ヘテ居リマス、此現行商法ノ監査役ニ關スル意思ヲモウ一歩擴ゲマスルト、此方ハ蕪論株主以外カラ採ルコトハ差支ナイ、斯ウ云フコトニナルノデハナカラウカト思ヒマス、又實際此監査役ノ仕事ト云フモノハ先程他ノ委員カラ御述ニナッタヤウニ是ハナカナカ專門家デナイト云フト出來ナイ事業其モノトハ全ク違ツタモソデアリマスカラシテ株主以外ノ人カラ選擧スルト云フコトガ寧ロ便利デハナカラウカ、又現行商法ニ於キマシテモ株主ノ中デ廣ク之ヲ選擧スル範圍ヲ與ヘタモノデアラウト考ヘテ居リマス尙其監査役ニ對シテノ精神ヲモウ一度又擴メマスト云フト取締役ニ付イテモ必シモ制限ヲ設ケテ置ク必要ハアリマスマイ、先程齋藤君カラ御述ニナリマシタ通リ法律ノ制限トシテ必シモ此處ニ株主中ヨリ之ヲ選バナケレバナラヌト云フ必要モアルマイト思ヒマス、之ニ對シテ反對ノ御議論ハ此事業ノ經營ハ取締役ニ委任セズシテ支配人ニ委任シテモ差支ナイデハナイカ、ソレハ如何ニモ其通リデアル、併ナガラ今日ノ日本ノ現狀ニ依リマスルト矢張取締役ト云フモノガ多數ノ場合ニ於テ自ラ其事業ノ經營ニ當ルモノデアル、或場合ニ支配人以下ノ人ガ其業務ノ實際ニ當ツテ居ルコトハ往々ソレハナイデハアリマセヌケレドモ、矢張其主ナル仕事ノ總括ヲ致シマスル所ニハ重役ト云フモノガ之ニ當ル慣例ニナッテ居リマス、外國デモ私ハ詳シイコトハ承知致シマセヌガ、保險會社ノ如キハ是ハ全ク特殊ノ場合ダラウト思ヒマス、自分等ノ承知シテ居リマス海上保險ノ如キハ全ク是ハ事業ノ專門ノ專門デアリマシテ普通ノ人ガ海上保險ノ如キ鑑定ヲスルコトハ出來ナイカラドウシテモ是ハ專門家ニ任セル、卽チ是ハ技術家ト同ジヤウナ專門ノ人ニ任セルト云フコトニナツテ居リマスノデ、是ハ全ク特殊ノモノト考ヘマス、其他ノ場合ニ於キマシテ日本ニ於テモ外國ニ於テモ矢張取締役自身ガ全部デハナイケレドモ、其中ノ或人或人ガ仕事ヲ執ルト云フコトニナツテ居ルト思ヒマス、之ヲ一番會社ノ經營ヲ能クヤラウト云フニハ株主デアツテ而シテ其亠事業ニ最モ經驗アル人ガ此二ツノ資格ヲ併セ有ツタ人ガ其事ニ當ルコトガ最モ宜イカト思ヒマス、併ナガラ株式ハ有ツテ居ル、株主デハアルケレドモ事業ノ經驗ガナイト云フノガ普通デアラウト思ヒマス、反對ニ株主デハナイケレドモ事業ノ經驗ガアルト云フ人ガアラウト思ヒマス、今日ハ法律ノ制限ガアルカラ據ナク人ノ株式ノ名義ヲ變ヘテ重役ニ選擧セラルルモノガアリマスガ、或場合ニサウ云フ法律ニ制限セズシテ置クト其人ガ取締役ニ直チニ選任セラレルノデ無用ノ手數ヲ省ケルト思ヒマス、又取締役デアルト年限ヲ商法デ三年トカ何年トカ任期ヲ極メラレテ居ルカラ其度ニ改選セラレルコトガアリマスレバソレハ信用ノアル取締役デ事業ノ經驗ノアル人ナラバ何年デモ繼續シテ事業ニ從事セラレル、私ノ承知シテ居ルトコロデハ卽チ阿部委員ナドモ其人デアラウト思ヒマス、是ハ他ノ會社ニモアル、其人ノ事業ノ經驗如何ニ依ツテ極メル話デハナカラウト思ヒマス、又罰則ノ規定ニ付イテ今度ノ罰則ハ支配人ニ醤シテモ重役ニ對スルト同樣ノ制裁ヲ加ヘルノデアル、是ハ支配人ヲ重ク用ヰラレルタメノ趣意デアラウト考ヘマスガ、又反對ニ私共ノ他ノ側カラ見ルト取締役ニ對シテ重イ制裁ガ出來タ、其制裁ガ出來ル以上ハ必シモ會社ノ株式ヲ有ツテ居ル、金錢上ノ關係、財產上ノ關係ガナクトモ矢張取締役トシテ重イ制裁ノ下ニ會社ノ事務ヲ執ルコトガ出來ルヤウニ罰則ノ爲ニナルダラウト思ヒマス、却テ此罰則ノ規定ハ寧ロ取締役ニ對シテ株主タルニ件ハヌ方ニ理由ガ傾キハセヌカト考ヘマス、又信用ノ有無ト云フ御議論ガゴザイマシタガ、之ニ付イテモ私ノ考ヘルニハ決シテ商法ガ此制限ヲ綵ツタノハ決シテ株主以外カラ採ラナケレバナラヌト云フコトヲ規定シタノデハナクシテソレハ株主總會ノ任意ニ任セルノデアリマスカラ或ハ必要ナラバ株主ノ中カラモ、亦必要ナラ外カラ採ルコトニナラウト思ヒマス、寧ロ法律ニ於テハ制限ヲ加ヘナイ方ガ今日ノ場合ニ於テハ相當デアラウカト考ヘマス

私ハ此問題ノ特別委員デアツタノデアリマスガ、先程岡野委員カラ御話ニナツタ通リ中途デ退席シテ議決ニ加ハリマセヌ、併シ意見ハ矢張此取締役モ監査役モ株主以外カラ選ビ得ルト云フ便宜ノ途ヲ開ケルコトハ極メテ必要カト思フ、其理由ニ至ツテハ既ニ他ノ委員カラ御述ニナリマシタカラ詳シクハ申上ゲマセヌガ、此便宜ヲ開ク必要ナシトセラルル御議論ハ阿部委員、大久保委員ノ御意見ヲ聽クト云フト現在ノ取締役ガ會社ノ業務ヲ執行スルト云フ此日本ノヤリ方ハ悪イト云フ、將來ハ支配人制度ニスル方ガ宜イノデアル、支配人制度ニナレバ取締役ハ株主以外カラ選ビ得ルト云フヤウナ便宜ヲ設ケナクテモ宜イ、斯ウ云フコトニ歸着スルノデ、議論ノ根據タル資本家ガ必シモ業務執行ノ任ニ堪ユルト云フモノデハナイカラシテ資本家以外ノモノカラ實際業務ノ執行ニ當ル者ヲ出シタ方ガ宜シイト云フ點ニ付イテハ一致サレテ居ル、唯現在ノ取締役ガ業務ヲ執行スルト云フヤリ方ガ惡イカラ自分等ノ理想ニ依レバ將來ハ支配人ニサセル、サウスレバ必要ガナイコトニナル、斯ウ云フコトニナル、成程御兩君ガ言ハレマスル通リサウ云フ御理想ガ御實行サレタ時機ニ逹シタナラバ此商法ヲ改正スル必要ガナイカモ知レヌ、併ナガラ現在ノ日本ノ社會デハ取締役ガ矢張業務ヲ執行シテ居ルト云フコトハ是ハ議論ノナイコトデアリマスノミナラズ私ノ見タ所デハ今度ノ商法ハ益々以テ其主義ヲ擴メテ其主義デヤラセテ行クト云フコトニナツテ居ルト思フ、卽チ今度御改正ニナリマシタ商法ノ百七十條ニ依リマスト取締役中カラ或取締役ニ會社ヲ代表スル行爲ヲスルコトモ極メルト云フ斯ウ云フ議決ニナツテ居ル、是ハ矢張今日ノ社長制度、專務取締役制度ト云フモノヲ認メテサウシテ之ニ實際ノ仕事ヲサセテ居ルノデアルカラ其人ニ矢張會社ノ代表權モ任セヤウト斯ウ云フコトデ極ツタノデアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラシテ今度ノ商法ノ改正案ニ依レバ私ノ見ルトコロデハ支配人制度ト云フコトニ進ムノデハナクシテ矢張社長制度、專務取締役制度デ行クト云フコトニナツテ居ルノデアラウト思フ、ノ、、、ナラズ我國ノ現在ノ有樣ヲ見マスルト單ニ商法ノミナラズ、特別ノ會社法卽チ各特殊ノ銀行ニ關スル法律トカ或ハ取引所法トカ云フヤウナモノデモ皆或ハ總裁デアリ、副總裁デアリ或ハ理事長デアリ、頭取デアルト云フヤウナ名目ヲ設ケテ此取締役中ノ或者ガ實際ノ業務執行ノ任ニ當ルト云フ制度ヲ綵ツテ居ル、尤モ現行商法トノ權衡其他ノ關係カラ日本銀行條例ヲ除クノ外ハ株主中カラ選擧サセルト云フコトニハ形ハナツテ居ル、併ナガラ實際ノ有樣ハドウカト云フト夫等ノ人ハ株主デアルカラ其株主中カラ選バレルト云フコトヨリモ多クノ場合ハ既ニ其人ニアルト極ツテソレカラ株ヲ持ツ、斯ウ云フノガ實際ノ有樣デアルト云フコトハ是ハ皆サン御認メニナツテ居ルダラウト思ヒマス、現二日本勸業銀行ノ如キハ最近ニ顯著ナル一例デ山本總裁デアリマスケレドモ、此方ハ既ニ總裁タルコトガ極ツテ居ルケレドモ、其株式ヲ持タレテ銀行條例ニ書カレテアル月ガ足ラヌト云フノデ暫ク其月ヲ待ッテ其月ニ逹シテサウシテ總裁ニナラレタ、是ハ其通リ行ハレテ居ルト云フ顯著ナル例デ、サウ云フ實例ハ私立ノ會社ニモ澤山アリマス、ソレハ私ガ申上ゲルマデモナク諸君ガ御承知ト思ヒマス、殊ニ是ハ東京府下ニ多イノデ、東京府下ニ於キマシテ少シ役人其他經歴ノアル人ガ會社ノ頭取ニナラレテ居ル人ガアル、大抵ハ株主デアツタガタメニ選ハレタノデナクシテ、頭取社長ニナルタメニ初メテ株主ニナツタノデアリマス、サウシテ其株ハ先刻岡野委員カラ御話ニナツタ通リ他人ノ株ヲ借リタノデアル、實際ハ一株モ有ツテ居ラヌト云フモノデアル、斯ウ云フ實例モアル、ソコデ今ノ商法ナラバサウ云フ便宜法モ行ハレテ別ニ法律上差支――極ク嚴格ニ言ツタラ無資格ト云フ議論ガ出マセウガ、其外ニ於テハ差支ナカツタデアリマセウガ、先ヅ私ノ見ル所デハ今日以後ハサウ云フコトヲ爲サルト商法ノ二百六十一條ノ五ト云フ此罰則ニ當ルデハナイカト思ヒマス、卽チ自分ガ株式ヲ一ツモ持ツテ居ラヌノニ他人ノ株ヲ名義ダケ有ツテ取締役ダト云フノデ澄シテ總會ニ出席シテ議決權ヲ行フト云フ斯ウ云フコトニナルトドウシテモ二百六十一條ノ五ニ當リハセヌカ、サウスルトドウシテモ商法ガ實施サレタ以後ハ今マデノヤウナ立派ナ社長サン、頭取サンハ罪人ニナル覺悟デナケレバナラヌト思ヒマス、夫程ニシテ商法ニ是非共株主デナケレパ選ソデハナラヌゾト云フ必要ガ起ルカドウカ、サウ云フ立派ナ人ヲ得ラレル場合ニハ株主以外デモ選ソデ宜イト云フコトニシテ置イタ方ガ私ハ必要デハナイカト思ヒマス、是カラ以後理想トシテ支配人制度ニ逹セシメルノデアルカラ其爲メニ商法ヲ窮屈ニシテ置イテ其方ニ向ツテ行クヤウニスル理由ハナカラウト思ヒマス、寧ロ斯ウ云フ風ニ商法ヲ改正シタ以上ハ實際ト法律ト合フヤウニ商法ヲ拵ヘテ態々罪人ナドヲ拵ヘナイヤウニシタ方ガ寧ロ實際ニ適切デアリ、又斯ウ云フ風ニ商法ヲ改正スルコトガ緊要ナ問題デハナカラウカト考ヘマス、夫等ノ理由ニ依リマシテ私ハ株主以外カラモ選ンデ宜イト云フコトハ無論株主以外カラ選ベト云フノデハアリマセヌガ、併シ株主以外カラモ選ンデ宜イト云フコトヲ許サヌト云フ理由ガナイノデ寧ロ許シタ方ガ宜カラウト云フ意見デアリマス

チヨツト私ハ同論ノコトデアリマスケレドモ内田君ガ言ハレマシタトコロニ少シ誤解ガアリマシテ、是ガ單純ナ誤解ナラバ立ツテ辯ズル必要ハアリマセヌガ、少々僻論ガ出テ居リマスカラソレニ對シテハ一言辯ジテ置カナケレバナラヌ、私ハ取締役モ監査役モ會社以外カラ採ルコトガ出來ルヤウニシタ方ガ便利カト認メル、併シドチラガ必要カト云フト、無論取締役ニ付イテ必要ガアルト云フコトヲ申シタ、是ハ實ハ唯今ノ原君ノ御議論ヲ聽イテモ、ソレカラ岡野君ン御議論ヲ聽イテモ其他ノ諸君ノ御議論ヲ聽イテモドウモ取締役ノ方ニ重キヲ置イテアルヤウニ私ハサウ聽クノデアリマス、サウアルベキ筈ト思ヒマス、所ガ丁度反對ノ御議論ガアツテ、是ハ實際ノ狀況ヲ能ク御調ベニナツテ居ル方ノ御意見デアルカラ或ハ爰當ナル御意見カモ知レマセヌケレドモ、ドウモ吾々理窟ニ馳ル慣習ノ者カラ考ヘマスト僻論ノヤウニ考ヘマス、ソレデ私ハ先刻取締役ニ付イテハ特ニ會社外カラ探ル必要ガアル、監査役ハ同一ノ必要ハナイケレドモ矢張是モ會社外カラ採ル方ガ便利デ宜カラウト云フコトヲ申シマシタニ對シテ内田君ハソレハ少シ間違ツテ居ルダラウ、現行法デモ監査役ハ幾ラノ株ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトハナイガ、取締役ニ付イテハ定款ニ於テ其有スベキ株式ノ數ヲ定メロト云フコトガアルカラ此方ハ特ニ株主デアルト云フコトニ重キヲ置イテアルト云フ位デアル、斯ウ云フ御話デアリマシタ、現行商法ハ或ハ然ラソ、或ハ然ラソデアリマスルガ、是ハ吾々起草ノ任ニ営ツタ者カラ言フト甚ダ相濟マヌコトデアリマスケレドモ、能ク考ヘテ見ルト甚ダ理由ガ乏シイノデアリマス、詰リ是ハ言譯デハアリマセヌケレドモ、舊商法ノ規定ト此點ニ於テハ大差ナイノデアリマス、デ當時ハ此取締役ト云フモノモ株主カラ選ブガ宜イ、監査役モ株主カラ選ブガ宜イト云フコトヲ先ヅ採用致シマシテ、其結果ト致シマシテ一度之ヲ株主中カラ採ルト云フコトニナレバ取締役ハ監査役ヨリモ直接ニ業務ノ執行ニ當ッテ居ルコトデアリマス、會社ヲ代表スル權限ヲ有ツテ居ルモノデアル、故ニ其執ルトコロノ事務ガ繁劇デアルコト程左樣ニ責任ノ生ズル場合ガ頗ル多イコトト思フ、監査役ハ今日ハマルデ無責任デアルト云フコトヲ申シマスケレドモ、ソレハ本統ノ責任ノ大サ範圍カラ言ヘバ實ハ取締役ホドハナイノデアル、唯其監督サヘスレバ宜イノデアル、其監督サヘモシナイカラ無責任デアル、ケレドモドチラガ責任ガ深イカト云フト申スマデモナク取締役ガ多イノデアリマス、夫故ニ一度株主カラ採ルコトニ極メマシタナラバ取締役ハ槪シテ大株主カラナルノガ至當ト斯ウ云フ譯デ現行商法ノ規定ハ出來テ居ルノデアリマス、尙ソレニ附加ヘテ申シマスト丁度岡野君ガ言ハレタヤ匝ニ此株ヲバ監査役ニ供託セシメテ幾分カ擔保ノ用ヲ爲サシメヤウト云フ意思ガ立法者ニアッタカモ知レヌ、所ガ第=一此大株主カラ取締役ヲ選ブト云フコトハ固ヨリ今日ノ實際ノ有樣デアリマスルガ、併シソレヲ言ヘバ監査役モ大抵大株主カラ選ブ、商法デハ極メテアリマセヌケレドモ定款ニハ往々監査役ノ持株ノ數ガ極メテアリマス、デアリマスカラ此點ハ餘リ實際ニ於テハ違ハヌガ、扨テ取締役ガ供託スベキ株式ガ果シテ擔保ニナルヤ否ヤト申シマスト是ハ現行法デハ法律上カラ言ッタナラバ少シモ擔保ニナツテ居ラヌ、別ニ會社ガ之ニ付イテ質權ヲ有スル譯デモ何デモナク唯實際ニ於テハ監査役ガ握ツテ居ル株デアルカラ是ハ取締役ガ實際處分シ難イ、故ニ取締役ニ責任ヲ負ハシメル場合ニハ監査役ガ現ニ握ツテ居ル株劵ヲ以テ其債務ノ履行ニ充テルコトガ幾分カ容易ナダケノコトデアリマス、サウシテ見ルトドウモ是モ一向立法上ノ理由ガ薄弱デアリマス、而シテ此現行法ノ趣意ガ惡イカラ改メヤウトスルナラバ、ソレナラバ私ハ取締役ニ付イテ一層會社外カラ採ル必要ガアラウト思ヒマス、監査役ハ私共ノ考デハ公許計算人ガアルカラ選ブ必要ガナイ、公許計算人ガ出來タナラバソレハ監査役ガ自分ノ下調ニ使フガ宜シイ、監査役ガ常識ノアル親切ナ人間ナラバ誰デモ宜イ、ダカラ株主ノ中カラサウ云フ人ハ得ラレレバ得ラレナイコトハナイ、幾ラ日本人ダツテ常識ノナイ不親切ノ人バカリデモナイ、ソレハ監査役ガ責任ノ多イト云フコトヲ自覺シナイカラ今日ノ有樣ニ陷ツテ居ル、ダカラ監査役ハ愈々是程ノ責任ガアルト云フゴトヲ實際會社ノ監査役ニデモ選バレル人間ガ自覺シタナラバ其會社ノ監督ヲ爲シ取締役ノ業務ノ監督ヲ爲ス位ノ常識ヲ具ベタ人間ハ何處ノ會社デモ三人ヤ五人ハアルニ違ヒナイ、サウシテ其人逹ニ親切ナ人ヲ得ラレレパ必ズ監査役ハ出來ル、ムヅカシイ計算ハ其專門ノ人ニ頼ンデ計算シテ貰ツテモ宜イノデアリマス、デアリマスカラ私ハ監査役ハ取締役程ニ會社外カラ採ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ感ジマセヌケレドモ、併シ是モ成ルベク通材ヲ得ルニハ廣クシテ置イタ方ガ宜イ、何モ法律ヲ以テ是非取締役モ監査役モ株主中カラ選ハナケレバナラヌ必要ハナイ、今日カラ見ルトナイ、實際困ルカト云フト私ハ格別困ルコトハナイ、ケレドモ併シサウ云フ說ガ出タ以上ハ其說ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス

私ハ極ク簡單ニ申上ザマスガ、先刻阿部君並ニ大久保君カラ監査役ノ方ハ株主デナクトモ宜イト云フコトニ付イテ取締役ノ方ハ矢張株主タル資格ヲ存シテ置イタガ宜シイト云フ御議論ガアリマシタ、ソレハ私カラ見マスルト甚ダ理由ノナイコトトハ存ジマスガ、現行商法ニ於テ取締役ハ定款ニ依ツテ其取締役ニ選バルルニ必要ナル株數ヲ極メテ置カナケレバナラヌ、サウシテ其株劵ハ監査役ニ供託セシメナケレバナラヌト云フコトハ今梅君カラ御述ニナツタ通リ舊商法ニアッタノヲ卽チ承繼イダ譯デアリマス、舊商法ニ於キマシテハ取締役ノ持ツテ居ル株ニハ讓渡ヲ禁ズルト云フコトヲ判ヲ捺シテサウシテ之ヲ會社ニ供託セシメナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ツタ、是ハ佛蘭西ノ千八百六十七年ノ會社法ガサウ云フ風ニナツテ居ルノデ之ニ倣ッタモノデアラウト思フノデアリマス、サウシテ其監査役ニ付キマシテハ御承知ノ通リニ佛蘭西ノ會社法ニ於テハ株式會社ニ付イテハ先ヅ我商法ノ監査役ニ當ルモノ、監督機關トデモ名付クルトコロノモノハ商事機關デハナイコトニナツテ居リマス、ソレデ而カモ一年間其職務ヲ執ルノデアツテ、サウシテ而カモ其職務トスルトコロバ何デアルカト言ヘバ會社ノ主ニ計算ノコトデス、財產貸借ひマ　對照表並ニ計算書類ヲ調ベテ之ヲ總會ニ報吿スルコトガ「口口ロシユーレーアンス」ノ職務ニナツテ居リマス、ソレデアリマスカラ此方ハ先ヅ株主デナクトモ宜シイ、株主ニアラザル者モ亦總會ニ於テ此監査員ト言ヒマスカ、ソレニ選任スルコトガ出來ルコトニナツテ居ツタノデアリマス、是ガ私ハ多少阿部君ヤ大久保君ノ御議論ノ根本ニナルノデハナイカト思ハレマス、成程監査役ノ職務ト云フコトハ單ニ計算ニ止マルモノデアルナラバ計算ノ檢査ニ止マルモノデアルナラバ原則トシテハ株主タルノ資格ガ重役ニハ必要ナリトシテ置イテサウシテ監査役ニハ之ヲ必要トシナイト云フ論ガ必ズ出テ來ルダラウト思ヒマス、併ナガラ我商法ニ云フトコロノ監査役ハ其職務ニ於テ左程狹イモノデナイ、實際ニ於テハ獨逸ノ「アウトストラート」ニ相當スルモノデアル、ザウスレバ詰リ適任者ヲ得ルヤ否ヤ、又會社ニ利害關係ヲ有セシムルコトガ宜イカ惡イカト云フ其根本ノ問題ニ依ツテ解決シテ而カモ其解決ニ對スルトコロバ決シテ取締役限リノ問題デハナイノデアリマス、監査役云々ノ問題デハナイ、根本ノ問題ニ於テハ卽チ一ツデアル、適任者ヲ得ルヤ否ヤト云フコトト、ソレカラ利害關係ヲ有セシムルカドウスルヤ否ヤト云フコトニ付イテ岐カレルヨリ仕方ガナイト思フノデアリマス

多數デナイト云フコトモ承知シテ居リマスケレドモ、自分ノ思フトコロダケヲ述ベテ見ヤウト思ヒマス、私ハ此取締役並ニ監査役ヲ會社以外ノ者カラ採ル採ラヌト云フ改正案ニ付イテハ全部反對ノ意見ヲ唱ヘマス、ドウモ實際必要ガナイダラウト思ヒマス、其理由ハ先程カラ監査役ニ付イテ皆サンカラ大分議論モ出、實例モ擧ゲラレ、取締役ニ付イテモ實例モ擧ゲラレテノ御話デゴザイマシタ、成程御尤ダト思ヒマスガ、マア私ノ今マデ見テ居ルトコロデハソレハ極ク表面ヲ見テ居ルノダラウト思ヒマスガ、現在ノ會社ノ弊ハ何處ニアルカト言フタナラバ寧ロ大株主ト云フ者ノ專横ナルトコロニ歸スルノデハナイカト思ヒマス、梅君アタリカラ頻リニ實際上ノ御話ガ出テ監査役ナドニモ適當ナ人ガ得ラレナイコトガナイ、サウ云フ常識ヲ具ヘタ人ガ隨分アルノデアラウ、併ナガラソレヲヤラナイ、又無イ人ガアツタナラバ斯ウ云フ監査役トカ監督トカ云フモノヲ連レテ來テ調ベサシテモ宜イデハナイカト云フ御話ガアルガ、ソレモ今後サウ云フ譯ニ往カナイデハナイカト思ヒマス、ト云フモノハ現在デアッテモ監査役ノ適當ナ人ヲ選パウト思ツタナラバ現行商法ノ下ニ於テ十分選ブコトガ出來ヤウト思ヒマス、併ナガラ良イ會社ハ別トシテ普通ヤカマシイ問題ノ起ル會社デハ寧ロ大株主ナルモノガ權利ヲ振ツテ自分ノ隨意ニ意思ノ出來ル人デナケレバ――檢査ヲシナイ人デナケレバ監査役ニシナイト云フテモ同ジコトト思ヒマス、其人ニ監査役ヲシロト言フテモ駄目デハナイカト云フ、又公認監査役ガ出來上ツテ來テ適當ナ人ガ其處ニ居タトコロデ大株主ナリ其取締役ガ權利ヲ振ツテサセナイトナツタナラバ仕方ガナイデハナイカト思ヒマス、詰リ何處ニ今日ノ弊ガアルカト言フタナラバ先程述ベルガ如ク大株主ノ專横ト云フコトニ歸スルノデハナイカト思ヒマス、其意思ニ從ハナケレバ監査役モ務メルコトガ出來ナイ、又其取締役ニナツテモ其人達ガ權利ヲ振ツテ自分ノ隨意ニ處分況シテ行ク、其時ニ當ツテ適任者ヲ他カラ求メヤウトシテモ到底求メラレヌト思ヒマス、其人逹ノ大株主ノ意思ニ反シテ適當ナ人ヲ求メルコトハ到底理論ニ合ハヌト思ヒマスカラ今日ノトコロデ公認監査役ノヤウナモノヲ認メルトカ、或ハ他カラシテ會社株主以外ノ者カラシテ取締役若クハ監査役ヲ入レタトコロガ實際ノ弊ヲ防グコトハ私ハ出來ヌコトデハナイカト思ヒマス、寧ロ此修正案ハ私ハ全體ニ反對ナノデ、ソンナラドウ云フ案ガアルカト云フト私ハ今此處ニ案ガナイ、寧ロ大株主ノ權利ヲ幾ラカ制限スルト云フヤウナ旨イ方法ガ立チマスレパ私ハソレニ同意シタイ、ケレドモ株主以外カラシテ取締役ヲ採ツテ來ルトカ、或ハ監査役ヲ採ツテ來ルト云フノデハ實際ノ弊ハ救フコトガ出來ナイカラ御同意ガ出來ヌ、是ダケ、、、、、

如何デゴザイマセウ、モウ六時ニナリマスガ之ヲ延期致シマスカ、採決致シマセウカ

採決ニ付イテハ如何デス、此取締役ト監査役、兩方トモ株主以外カラ採ツテモ宜イト云フ御論モアリマス、ソレカラ監査役ダケハドウデモ宜イガ、取締役ハドウシテモ株主デナケレバナラヌト云フ御說ト二ツニナツテ來マシタ、如何デゴザイマセウカ、此起草委員カラ出マシタ監査役、取締役、兩方トモ株主以外カラ採ツテモ宜イト云フ修正カラ採ツテ別ニ御異議ハゴザイマセヌカ

チヨツト私ハ採決前ニ伺ヒタイコトガアリマスガ、今石渡君カラ言ハレマシタコトハ私ハ至極贊成スルノデアリマスガ、併シ若シ大株主ノ權利ヲ制限シテサウシテ今岡野サンヤ何カノ言ハレタカノ如ク株主ニ拘ハラズ適材ヲ得ラルルト云フ方法ガ實際ニ斯ウ云フ風ニ行ケバ所謂株主以外カラデモ適才ヲ得ラルル方法ガアルト云フヤウナ名案ガ出マスレバ或ハソレニ贊成スルカモ知レマセヌガ、私ノ考デハ先程カラ長ク御議論ニナリマシタ事柄ハ殆ド空論デ（笑聲起ル）殆ド會社ハ大株主ガ支配スルノデアリマスカラト云フ唯法律ノ上ノ議論デ實際ニハ適材ヲ得ルトカ何添カ云フ事柄ハ机ノ上ノ議論デ何ニモナラナイ、ソレヨリハ寧ロ是マデ通リニシテ置イタ方ガ綺麗デハナカラウカト云フ九デ石渡君ニ贊成スルノデアリマスガ、今日御採決ヲ得ルコトハ結構デアリマスガ、今岡野君其他梅君アタリカラ、理窟ト實際ヲ考ヘテ居ラルル御方カラ株主以外ヨリスルト云フ御案ガ出マシタナラバ尙贊成シタイト考ヘマスカラ今一應其邊ハ御示シヲ願ヒタイト考ヘマス

サウシマスト二十四番ハ十六番ニ贊成デゴザイマスカ

贊成デスガ、、、、

サウスルト三ツニナリマス

先程カラ理窟、バカリデスカラ實際ノ方ヲモウ少シ承リタイト考ヘマス

如何デスカ、採決ト云フコトニハ二十三番ハ御異議ハアリマセヌカ、兩方トモ株主以外カラ採ツテ別ニ御異存ハアリマセヌカ

ソレハ反對スルダケデ、別段ニ、、、

サウシマスト是ハ別々ニ御採リ下サツタ方ガ却テ宜イカト思ヒマス

ソレデハ監査役ヲ株主以外カラ採ツテモ宜イト云フコトダケニ御贊成ノ方ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

大多數ノヤウデゴザイマス、ーソレカラ取締役ヲバ株主以外カラ採ッテモ宜イト云フノニ贊成ノ方ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

多數デゴザイマス、サウシマスト監査役モ取締役モ兩方トモ株主以外カラ採ツテモ宜イコトニナリマシタ、――是デ散會致シマス