第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 第11回
参考原資料
- 第二次法律取調委員会 商法中改正法律案 議事速記録 , 第七卷 [国立国会図書館デジタルコレクシヨン]
備考
- 未校正のテキストデータです．
法律取調委員會（商法中改正案）第十一回議事速記録
明治四十三年二月十六日午後三時三十分開議
出席缺席
○議長（岡部長職君）
是ヨリ開會致シマス、第二百六十一條ニ付テ討論ハ終リマシテ採決ノ場合ニ前回ハ終リマシタンデアリマス、是ヨリ採決ヲ致スニ付キマシテ採決ノ順序ニ付テ能ク御相談ヲ致シテ採決ニ取掛リタイト思ヒマス是ハ諸君御承知ノ通リ大分修正說等ガ錯雜シテ居リマスカラ條文ニ付テ簡單ニ採決シマスト云フ譯ニモ行キマセヌヤウデスカラチョット採決法ニ付テ御相談ヲシマスカラ御聞キ下サイ、先ヅ初メニ是マデノ慣例ニ從ツテ原案全部ニ付テ原案削除スルヤ否ヤト云フコトヲ極メマシテソレデ少數デアツタナラバ其次ハ此江木君ノ說ハ重ナルモノヲ列擧スルト云フ御說デ是ガ其次ニナルダラウト思フ之ガ若シ成立タナカツタナラバ或ハ成立ツニシテモ其時ニ此問題ハ目的ヲ要スルノ說ト目的ヲ有セザルノ――又目的ヲ有スルノト有セザルノトニヲ共ニヤラヌト是ハ豐島委員ノ御說之ヲ第一ニ目的ヲ有スルト云フ方デ採決シマス、サウスルト花井君ノ修正說ノ如クナルト思ヒマス目的ヲ有セザルト云フコトハ卽チ原案ガ目的ヲ有セナイト云フコトニナルソレカラ目的ヲ有スルノト有セヌノト兩樣ニシヤウト云フノガ豐島君ノ說デアル今ノヤウナ順序デ採ツテ行ケバ此目的云々ノ問題ハ大體明瞭ニ行カウト思ヒマスソレカラ其次ハ損害ヲ加フル云云損害ヲ加ヘタルトキト云フ意味ノ是ハ花井君ノ御說モアリ又豐島君松波君ノ說モ之ニ雜ツテ居ルソレカラ其次ニハ此損害ヲ生ズベキ行爲是ハ原案ガ生ズル、加ヘタト云フ――損害ヲ加ヘタル行爲ト云フノハ是ハ原案ガ少數デアリマスレバ加ヘタル行爲ト云フノガ自然ニ生キルヤウニナリマス次ニハ未途ヲ罰スベシト云フ說ガアル又未途ヲ罰セザル說ト云フノハ卽チ原案ハ未途トシテハ罰セナイト云フコトニナル原案ニハ未途ト云フコトハ出テ來ナイソレカラ此罰則ノ方デ刑罰ニ於テ二年以下ノ懲役五百圓以下ノ罰金ト云フノガ一ツソレカラ豐島君ノ案ノ如ク二ツニ割ツテ二年以下ノ懲役ニ五千圓以下ノ罰金ト云フモノガ一ツデ五年以下ノ懲役ニ五千圓以下ノ罰金ト云フコトノニ組ニ分ケヤウト云フ說是ガ一組ニナツテ居ル其次ニハ五年以下ノ懲役五年以下ノ禁錮五千圓以下ノ罰金ト斯ウ三ツニシヤウト云フ是ハ花井君ノ說ソレカラ五年以下ノ懲役五千圓以下ノ罰金ト是ハ原案ノ七年以下ト云フノヲ五年以下ニ修正スルト云フ說デ其次ニハ七年以下ノ懲役ニ五千圓以下ノ罰金是ハ原案ノ通リデアル此順ニ依テ採決ヲ致シテ參リマスレパ大抵諸君ノ贊否ニ付テ起立ノ爲メニ不順デナイヤウニ思ヒマスガ如何デアリマスカ
○十番（梅謙次郞君）
大體ニ付テ唯今御宣吿ノ通リデ宜シウゴザイマス唯ダ此分方ニ付テハ例ヘバ目的ト言ヒマシテモ又其中ニ花井君ノ如キ會社ニ損害ヲ加フルト云フ目的ダケノ說ト或ハ豐島君ノ如ク其外ニ自己又ハ第三者ノ利益ヲ圖ルト云フコトヲ加ヘル說ト又細カニ分カレマスノデソレハ御採決ノ際ニナツテ念ノタメニ申上ゲマスガ豫メ其點ハ其時ニナツテ區別シテ御採決ヲ希望致シマス
○二十二番（花井卓藏君）
石渡君ヨリ其任務ニ背キタル行爲ヲ爲シト云フ文字ヲ故意ニト改凶タ修正案ガ出テ居リマシテソレニモ私ガ贊成シテ居リマスカラ――贊成ガアリマス
○議長（岡部長職君）
今申シタ外ニ在ルノデスカ
○二十二番（花井卓藏君）
サウデスソレガ丁度何デセウ列擧ノ前カ跡カデセウ―――列擧ノ次位ニ願ヒマス
○議長（岡部長職君）
今ソレヲ入レマス
○三十四番（穗積陳重君）
大體ニ於テハ唯今ノ順序デ宜シカラウト思ヒマスガ此罰ノ所デアリマス五年以下ノ懲役若クハ禁錮又ハ五千圓以下ト云フ案トソレカラ五年以下ノ懲役又ハ五千圓以下ノ罰金ト云フ案ト此二ツデ此禁錮ノ這入ツテ居ラヌ方ガ先キニナツテ居ツタヤウデアリマス禁錮ノ這入ツテ居ツタ方ガ跡ニナツテ居ツタヤウデアリマスガ禁錮ノ這入ツテ居リマス方ガ却テ原案ニ遠イ方デアリマスカラソレヲ先キニ採ツテ御貰ヒ申シマスト贊否ヲ決シマス者モ禁錮ガ這入ラナケレパ、此三ツガ這入ラナケレバ二ツニ起ツタト云フコトニナリマス
○議長（岡部長職君）
ソレデハ禁錮ト云フコトダケデ一遍採リマセウ
○三十四番（穗積陳重君）
ドウデモ宜ウゴザイマス
○十番（梅謙次郞君）
其方ガ宜イ
○議長（岡部長職君）
委員會ノ初メニチヨツト一言申シテ置カウト云フコトヲチョット申落シマシタガ今案ノ調ベ中ニチヨツト申シテ見タイ諸君ニ於テハ是マデ會ノ度每ニ夜ニ掛ケテマデモ非常ニ御勉強下スツタコトハ洵ニ多トスル所デアリマスガ段々委員ノ中ニハ夜分ハ差支ヘルト云フ方モ大分アリマスヤウニ聞及ビマスカラシテ本日モ大抵六時限リデ散會ヲ致シマスル考ヘデアリマス、又將來ニ於テモ亦タ或ル場合ニ夜ニ掛ケテ願ウコトモアリマセウガ先ヅ唯今ノ所デハ此次モ又其次モ先ヅ晝ダケト云フコトデ會議ヲ致シマス考ヘデアリマスカラチョット申上ゲテ置キマス
○一番（富井政章君）
其代リニ其始マル時刻ニハ成ルタケ今日ノヤウニ一時間以上遲レナイヤウニ成ルベク指定サレタ時刻ニ開會セラルルヤウニドウスレバ宜イノデスカサウデナイト長ク待ツテ成立シナイヤウナコトニナル
○議長（岡部長職君）
唯今一番カラノ注意サレマシタコトハ會長ニ於キマシテモ極ク同意デアリマスカラドウカ更ニ時刻ニハ成ルベク遲レナイヤウニ諸君御出デヲ願ウ又會長モ時間マデニハ都合致シテイツデモ出席致スヤウニ成ルベク此場ヘモ早ク參ルコトニ致シマスーソレデアリマスルト任務ニ背クト云フコトヲ故意ニ改メルコトニスルト云フ說ヲ重モナルモノヲ列擧スルノ次ニ入レマス、ソレカラシテ目的ガ二ツニ分レテ居ルト云フノデ目的ヲ要スルト云フ方ニハ自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖リ又ハ會社ニ損害ヲ加フル目的ヲ以テト云フノト會社ニ損害ヲ加フル目的ヲ以テ二ツヲ別々ニ致シマスソレデ宜ウゴザイマスカーソレデハ是ヨリ採決ヲ致シマス第一ニ原案此條文ヲ全部削除ト云フ方ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デゴザイマス五名、次ニ重モナルモノヲ列擧スルト云フ意味ノ方ニ同意ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數――次ニ目的ヲ有スル、是ハ二ツニナツテ居リマス目的ヲ有スル方デ一遍採ツテソレカラ又ニソニ採ツタ方ガ宜イ目的ヲ有スルト云フノガ少數デアツタラ二ツ別々ニ採ル必要ハナイ
○二十二番（花井卓藏君）
其前ニ任務ニ背キタル行爲ヲ爲シヲ故意ニ改メルト云フ、、、、
○議長（岡部長職君）
任務ニ背キト云フノヲ除イテ故意ニ改メルト云フ此意味ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數ーソレカラ此目的ヲ有スルト云フコトヲ採リマセウソレカラシテソレガ多數デアツタナラバソレヲ又二ツニ分ケル、目的ヲ有スルト云フ方ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ――目的ヲ有スルガ二ツニ分レタナラバ又別ニ採リマス目的ヲ有スルト云フ大體ニ付テ手ヲ擧ゲテ、、、、
○十番（梅謙次郞君）
豐島君ノ說ハ場合ヲ分ケマシテ目的ヲ有スル場合ト有セザル場合トニ分ケヤウト云フノデ妻叩リソレモ唯今ノ中ニ、目的ヲ有スルト云フ中ニ這入ルダラウト思ヒマスガ念ノ爲メニ伺ヒマス
○議長（岡部長職君）
便宜ノタメニ目的ヲ有スルノガ一部ノ分ニナレパ目的ヲ有スル方ニ此場合ニハ手ヲ擧ゲテ宜カラウト思ヒマス
○一番（富井政章君）
別ニナツタ方ガ有スルデモ有セナイデモナイノデスナ
○議長（岡部長職君）
ソンナラ此所ヘ一ゾ入レルーソンナラ斯ウ致シマセウ唯今茲デ目的ヲ有スル場合ト目的ヲ有セザル場合トヲ二ツニ分ケヤウト云フ說ガアルソレニ付テ=遍採決シマス、ソレヲ一ツノ說トシテ兩方ニ分ケヤウト云フ一ツノ讀トスル卽チ豐島案ガサウナツテ居ル
○四番（齋藤十一郞君）
チョット御參考マデニ申上ゲマスガ一先ヅ先程ノ御宣言通リニ全體ニ付テ或ル目的ヲ有スルト云フコトニ付テ決ヲ御採リニナリマシテ併シナガラ後ニナリマスト豐島書ノ案ニ付テ御採決ニナリマスル場合ニ於テモ先キノ決議ニハ繼續サセヌト云フコトデアレパ自ラ目的ヲ逹セラレルコトト思ヒマス左樣ニ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
議長ノ今ノ宣言通リデ宜イト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
サウシマスト目的ヲ有スルト云フコトニ付テ決ヲ採ツテ若シモ目的ヲ有スルト云フコトガ多數デアッタナラバソコデ細別ヲシテ卽チ二ツニ分ケテ採ルト云フコトデ宜カラウト思ヒマス
○一番（富井政章君）
サウシマスト目的ヲ有スルト云フ一般ノ點ニ於テハソレガ多數トナツテサウシテ跡内譯ニ付テ決ヲ採ツタトキニ皆少數トナツタト云フトキニハドウナルノデ
○議長（岡部長職君）
サウスレパ原案ノ目的ヲ有セナイト云フコトガ殘ルソレデ原案ガ活キテ居ル
○八番（平沼騏一郞君）
チヨツト私ハ其點ニ付テ考ヘヲ述ベテ置キタイ兎ニ角全部ニ付テ目的ヲ有スルト云フ說トソレカラ目的ヲ有スル場合目的ヲ有セヌ場合ト二ツニ分ケヤウト云フ說ト二ツアルノデアリマスカラ明瞭ニ各案ニ贊成ノ人ガ間違ハヌヤウニ手ヲ擧ゲルニハ矢張分割ナサツタ方ガ宜カラウト思ヒマスサウシマセヌト目的ヲ有スルトボソヤ抹申シマシタ所ガ其中ニハ又兩說アルノデアリマス却テ錯雜ヲ防グタメニハ先ヅ最初ニ全部ニ付テ目的ヲ有スル方ヲ御採リニナリマシテソレガ潰レタラバ今度ハ豐島案ノ分割ト云フ方ヲ御採リニナルコトヲ、、、、
○議長（岡部長職君）
ソレデハ其ヤウニシマス初メハ全部ニ付テ目的ヲ有スルト云フ意味デ採決シマス之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數、ソレカラ豐島案ノ卽チ一部ニ付テハ目的ヲ要スル一部ニ付テハ目的ヲ有セヌト云フ此說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
之モ少數デアリマス、サウシマスト此原案ノ目的ヲ要セナイト云フノガ茲ニ殘ル譯ニナツテ居リマスカラ、次ニ損害ヲ加ヘタルトキノミト云フコトニ付テ抓休決ヲシマス
○一番（富井政章君）
ソレハ其大層未逾罪ヲ罰スル罰セヌニ關係ヲシテ居ルコトデアリマスガ私ハ未遂罪ヲ罰スルト云フコトニナレバサウナツテモ宜イト思ツテ居ルノデアリマスガサウデナイトドウシテモ贊成シ【兼ネルノデ
○議長（岡部長職君）
サウスルト一番ノ說ハ未遂罪ヲ先キニ採決シテ貰ヒタイト云フ、、、、
○一番（富井政章君）
サウデハナイ、一緒ニソレヲ未遂罪ヲ罰スルトスル、損害ヲ加ヘタルトキト云フコトニスルカドウカト云フコトニ付テ御採決ヲ、、、、
○三十七番（松波仁一郞君）
私ハ未遂罪ヲ罰スルナラバ贊成シナイノダカラ
○十番（梅謙次郞君）
二ツ別ニ採ツテ貰ヒタイ
○二十二番（花井卓藏君）
未遂罪ヲ罰スル罰セヌト云フコトハ今ハ此場合ニ見ルベキモノデナイト私ハ思フノデアリマス財產上ニ損害ヲ加ヘタルトキト云フ事柄ニ付テ多數デ之レガ勝チマシタナラバサウナツタ以上ハ未遂罪ヲ罰スルコトニシナケレバナラヌト云フ論ガ出テ來ルソレデモ未逐罪ヲ罰スル必要ガナイト云フ松波君ノ如キ論モアル私モ其論デアルカラドウモ今ノ未逐罪ヲ冠ラサセテヤルト非常ニ困リマスソレハ別ニ二ツ
○一番（富井政章君）
サウスルト云フトマア私ナドハ贊成シナイト云フコトニナルノデスガ若シ之ニ反シテ先ヅ以テ未遂罪ト云フモノヲ罰シナイト云フコトデ損害ヲ加ヘタルトキハト云フコトヲ先キヘ御採決ニナツテソレカラ未遂罪ヲ罰スルト云フコトニシテ損害ヲ加ヘタルトキハト云フコトヲ御採決ニナツタナラバ其第二段ニハ私ハ贊成シテモ宜イト思ツテ居ル
○三十七番（松波仁一郞君）
チヨツト贊否ヲ決スル前ニ私ハ其未遂罪ヲ罰シナイデ此損害ヲ加ヘタルトキハト云フコトニシタイト思ツテ居リマスガソレガ潰レルト云フノハ如何ニモ殘念デアルカラシテ先ヅソレヲ主張シテソレガ倒レタ後ニヤハリ未逐罪ヲ罰スルトシテモ損害ヲ加ヘタルトキトスル方ガ原案ヨリ宜イト思ヒマスカラ其次ニソレニ贊成シタイト云フ考ヘデ
○議長（岡部長職君）
未遂罪ト云フ單純ノ點ハ跡廻ハシニシテ未遂罪ヲ加ヘル場合ニハト云フ條件附ノ贊成ニナル
○一番（富井政章君）
私ノ希望ハ先ヅ以テ結果ヲ罰シナイト云フ希望デ椙塗ロヲ加ヘタルトキハト云フコトニスルト云フコトニ付テ決ヲ採リソレカラ其次ハ未遂罪ヲ罰スルト云フコトデ損害ヲ加ヘタルトキヲ採リソレモ潰レタナラバ原案ニナル
○議長（岡部長職君）
サウスルトモウ一應念ノタメニ申シテ置キマス損害ヲ加ヘタルトキト云フノニ未逖罪ヲ罰セザル場合ニ於テ損害ヲ加ヘテアルトキト云フノト未遂罪ヲ罰スル場合ニ於テ損害ヲ加ヘタルトキト云フコトニシテ採決致シマス、宜シウゴザイマスカーソレナラバ採決シマス未遂罪ヲ罰セザル場合ニ於テ損害ヲ加ヘタルトキト云フニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數、ソレカラシテ未遂罪ヲ罰スル場合ニ於テ損害ヲ加ヘタルト云フニ同意ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數、卽チ未遂罪ヲ罰スルトシテ損害ヲ加ヘタルトキ、之レガ多數ニナツテ居ル、サウスルト今度ハ刑罰ニナリマス二年以下ノ懲役五百圓以下ノ罰金ト、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
二年以下ノ懲役ノミト云フコトデ採ツテ戴クヤウニシテ五千圓以下ノ罰金ト云フノハ三ツ出テ三ツ同ジデスカラ、二年以下ト云フバカリ、、、、
○議長（岡部長職君）
チヨツト私ガ申シ違ツタ今申シタ二年以下ノ懲役ニ五百圓以下ノ罰金勝本君ノ先ヅ是デ採決シマセウ、二年以下ノ懲役五百圓以下ノ罰金卽チ廢本君ノ說之ニ御同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス、次ニ豐島君ノ說卽チ二年以下ノ懲役五千圓以下ノ罰金トソレカラシテ、、、、
○二十三番（豐島直通君）
私ノ刑罰ノ方ノ考ハ既ニ前ノ採決デ生命ヲ奪ハレテアリマスカラ撤回致シマス
○議長（岡部長職君）
ソレハ私ノ誤リデアリマシタソレカラ今度ハ禁錮ヲ加ヘルヤ否ヤト云フコトニ付テ先ヅ採決シタナラバ宜カラウト思ヒマス
（「贊成」「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
禁錮ヲ加ヘベシト云フ說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數、サウスルトチヨツト花井君ニ御相談シマス、花井君ノ說ハ五年以下ノ懲役ニ五千圓以下ノ罰金トナツテ居ル禁錮ハ否決ニナリマシタカラ五年以下ノ懲役ト五千圓以下ノ罰金ト之ヲ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
合併シテ御探リ下サリマシテモ宜シウゴザイマス
○議長（岡部長職君）
ソンナラ今ノ五年以下ノ懲役五千圓以下ノ罰金之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者十九人
○議長（岡部長職君）
是ハ多數デアリマス
○十番（梅謙次郞君）
是ニ於テチョット文字ノコトデ未遂罪ヲ罰スルト云フコトハ極マリマシタケレドモ法文ハ如何ニ之ヲ書クカト云フコトハ極マリマ七ヌソレデ豐島君ノ本條ノ未途ハ之ヲ罰スト云フ案ガ出テ居リマスケレドモ成程刑法ニハ斯ウ云フ文例ガアリマスケレドモ商法ナドノ文例カラ見ルト餘リニ文ヲ成サヌヤウデ本條ノ未遂罪ト云フノハ何處ニモ規定シテナイカラ本條ノ云々デハ意味ヲ成サヌカラ私ハ願クハ前項ノ罪ニ付テハ未逐罪ヲ罰スト云フヤウナ形ニ致シタイト考ヘマスガ此文章ヲ序デニ御採決ヲ願ヒタイ季思ヒマス
○議長（岡部長職君）
但書ニ、、、、
○十番（梅謙次郞君）
第二項デ
○議長（岡部長職君）
マダ之ニハ今十番ノ說ニハ贊成ハゴザイマセヌガ
○十番（梅謙次郞君）
是ハマダ文章ニ付テハ一切議セラレテ居ラヌノデスカラ
○三十五番（高木豐三君）
起草委員ニ御任セニナツテハ、、、、
○十番（梅謙次郞君）
サウデスカ起草委員ニ任カシテモ宜イ
○議長（岡部長職君）
ソレナラ今ノ文案ニ付テノ意味ハ起草委員ニ任カスコトニ、、、、
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○二番（岡野敬次郞君）
御任セニナルト云フコトガ決議ニナレバナソデスガ幸ニ豐島君カラ出テ居リマス案ノ一項ト三項ヲ問題ニセラレタナラバソシデ極マラウト思ヒマス如何デアリマスカ
○一番（富井政章君）
此第一項ノ文章ハ其任務ニ背キタル行爲ヲ爲シ會社ノ財產上ニ損害ヲ加ヘタルトキハトナルンデアラウト思ヒマスガ念ノタメニチョット伺ヒマス
○十番（梅謙次郞君）
サウデス私ハソレニ贊成
○議長（岡部長職君）
總テ起草委員ニ任カスコトニ、、、、
（「異議ナシ」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
次ニ二百六十一條ノ二
○四番（齋藤十一郞君）
簡單ニ說明ヲ致シマス案ノ二百六十一條ノ二、二百六十一條ノ三、二百六十一條ノ四及ビ二百六十二條此四條ハ主トシテ現行法ノ二百六十一條二百六十二條ニ規定シテアリマスル行爲ニ付キマシテ其中デ此犯罪行爲トシテ罰スベキモノト現行法ノ通リ民事罰トシテ過料ヲ科シマスルモノトヲ分ケマシテサウシテ此四箇條ニ大體網羅致シタ趣意デアリマスサウシテ現行法ノ行爲ノ中デ犯罪トシテ認メマスルモノヲバ其程度ニ應ジマシテ三ツニ分ケテアルノデアリマス、モウ御覽ニナレバ申上ゲルマデモナイコトデアリマスケレドモ此二百六十一條ノ二、唯今問題トナツテ居リマスル箇條ハ其犯罪行爲トシテ認メルモノノ中デ最モ重キモノトシテ規定シテアルノデアリマス此二百六十一條ノ二ニ規定シマシタ行爲ハ現行法ノ二百六十二條ニ付テ二百六十二條ノ第二號ニアリマスル官廳又ハ總會ニ對シ不實ノ申立テヲ爲シ又ハ事實ヲ隱蔽シタルトキ此一部分ニ該當スルノデアリマス恰度現行法ノ二百六十二條ノ第一號ハ其程度ニ應ジマシテ之ヲ三ツニ分ケマス趣意トナツタノデアリマス其中ノ一ツデアリマス結局會社ノ設立ソレカラ資本ノ增加ニ付テ虛僞ノ陳述ヲシテサウシテ所謂處僞ノ會社ヲ成立セシムル又其虛僞ノ資本ノ增加ヲスルト其行爲ヲ罰スル趣意デアリマス、結局設立ノ條件資本增加ノ條件ニ缺ケル所アルニ拘ラズ俗ニ申ス幽靈會社ト云フモノヲ開イテソレカラ咨ハ本ノ塘加ヲシテサウシテ社會ノ全般ニ損宝ロヲ與ヘル極メテ危險ナ行爲ヲ處罰スル趣意ニ出テ居ルノデアリマス、ソレデ此行爲ハ多數ノ者ニ損害ヲ與ヘ經濟上ノ信用ヲ毀損スル點ニ於キマシテ案ノ二百六十一條ノ行爲ト其甲乙ナイコトヲ認メマシテ刑期金額モ同ニ一規定シテ見タノデアリマスソレカラ特ニ其申上ゲテ置クノハ「裁剣所總會又ハ登記官吏ニ對シ」此登記官吏ト云フ字ヲ使ツテアリマシテ如何ニモ奇體ニ御感ジニ相成ルコトデアラウト存ジマスガ裁判所ト云フコトダケデハ分ラナイノデアリマシテ登記ヲ爲シ又ハ爲サシムル目的ヲ以テ裁判所ニ對シ虛僞ノ申述ヲスル其外ニ尙ホ直接ニ登記所ニ對シテ虛僞ノ申述ヲスル場合ガアルノデアリマスソレデ裁剣所ト書キマスト其或ハ登記所ニ對シテ虛僞ノ申述ヲ爲ス行爲ガ漏レマス虞レガアリマスソレ故ニ此登記裁判所ニ對シテ申立テノ外ニ登記官吏ニ對スル申立テモ犯罪トナルト云フ趣意ヲ明カニシマシタ趣意カラシテ此文字ヲ用ヰマシタノデアリマス餘リ面白イ文字トハ思ツテ居リマセヌノデスガ主査會ニ於キマシテハ登記所ト云フ言葉ノ方ガ宜クハナイカト云フ御話モ出マシタノデアリマスガ裁剣所登記所ト云フト又如何ニモ又可笑シク、聽エマス止ムヲ得ズ登記官吏ト云フ文字ヲ用ヰタノデアリマス此點ハ特ニ申上ゲテ置キマス
○二十二番（花井卓藏君）
一ツ御尋ヲ致シマスガ登記所ト云フノハ裁判所トハ違ウ獨立ノ機關ニ法令ハ認メテ居ルノデアリマセウカ
○四番（齋藤十一郞君）
裁判所ト云フ言葉ノ中ニハ無論這入ルノデアリマスソレダケ御答シテ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
宜シウゴザイマス、裁判所ノ中一ニ這入ルト云フコトガ御答ノ通リデアルナラバ所謂頭ノ上ニアル裁剣所デ足リルデハアリマセヌカ
○四番（齋藤十一郞君）
ソレハ唯今申上ゲマシタ通リニ登記所デハナク裁剣所ニ對シテ此取締役又ハ檢査役ガ或ル申立テヲスルコトガアルノデ卽チ會社ノ登記ノ目的ノタメニ或ル申立テヲスル場合ガアルノデソレデ或ハ乱裁釧冖所ト圭目キマスト其場合ダケヲ指スノデアルカノ如ク解釋サレル盧婁ガアリマスカラ本統ニ重モナ場合ニ其登記ヲ申請スル場合ニ嘘ヲ言フ其場合ヲ之ニ含メマス趣意ヲ明カニスル必要ガアル
○二十二番（花井卓藏君）
裁判所トアツテハ含マセラレナイノデアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
解釋上或ハ廣ク解釋シマスレバ含ミ得ルノデアリマセウト思ヒマスガ兎ニ角其、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
廣クヂヤナイ正シク解釋スレバ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
罰則ノ規定デアリマスカラ成ルベク疑ヒヲ避ケマス趣意デ綿密ニ規定シタ趣意デアリマス
○二十二番（花井卓藏君）
俗解デスカ
○四番（齋藤十一郞君）
ソレハマア御考ヘニ御任セ致シマス
○二十二番（花井卓藏君）
私ハ此立法ノ體裁ノ上ニ付テモ登記官吏ノ文字ニ對シテ御尋ヲシタイノデスガ裁判所ト斯ウナツテ居ル機關ヲ示シテ居ル登記官吏ト云フ官職ヲ示サレテ居ル此區別ハドノ邊ニアツテ存スルノデアリマスカ御伺ヒヲ致シマス
○四番（齋藤十一郞君）
其點ニ付テハ實ハ誠ニ困ツタンデアリマス先程モ申上ゲル通リニ登記所ト云フ方ガ宜クハナイカ裁判所ニ對シテサウスルト裁判所ト云フ言葉ハ登記所ヲ除イタ狹イ意味ノ裁釧所ト云フコトヲ現ハスサウシテソレニ對シテ登記所トシテ宜クハナイカト云フ御話ガ出タノデアリマス併シナガラドウモ其裁判所ト登記所ト竝ベテ書クノハ誠ニ可笑シイ登記官吏ト書クヨリモ可笑シクハナイカト云フ考ヘカラシテ先ヅ其登記官吏ノ方ガ比較的宜カラウト云フノデ出來上リマシタ次第デ
○二十二番（花井卓藏君）
尙ホ一點御伺ヒ致シマス裁判所ノ次ニ總會ヲ入レテ其次ニ登記官吏ヲ入レテハ甚ダ不體裁ナル文字ノ作リ方デアルト私ハ思フ
○四番（齋藤十一郞君）
此點モ全ク其體裁ノタメデアリマス初メハ裁剣所總會ト云フ自然人ニアラザルモノヲ示シテソレカラマア官職ノアル登記官吏サウ云フモノヲ示シタ次第ナソデ
○二十二番（花井卓藏君）
宮立ノ自然人ト私立ノ自然人ヲ現ハシテソレカラ下ハ官吏ト云フ趣意ニナサツタ、御意味ダケハ分リマシタ私ハ此二百六十一條ノ二ニ關シマシテ修正案ヲ出シテ置キマスガ其修正案ノ說明以前ニ先ヅ唯今ノ問答ノ結果トシテ又ハ登記官吏等ノ文字ヲ削ルト云フ修正讀ヲ出シマス
○十番（梅謙次郞君）
御趣意ハ贊成デアリマスケレドモ私ハ其裁判所又ハ總會云フコトニ改メタイト思フ
○二十二番（花井卓藏君）
ソレデ宜シウゴザイマス
○十番（梅謙次郞君）
是ハ實ハ主査會デモ私ガ唯今ノ花井君ノ御質問ト同ジヤウナ御質問デアツタカ意見デアツタカ出シマシテ不幸ニシテ少數デ潰レマシタノデモウ意味ニ變ハリハナイノデスカラ實ハ默ツテ居リマシタガ幸ヒニ花井君カラサウ云フ御說ガ出マシタカラ贊成シマス上ノ其登記ヲ爲シ若クハ之ヲ爲サシムル目的ヲ以テト云フコトガアリマス裁判所ガ登記所トシテ働ク場合モ含ンデ居ルコトハ一目ニシテ明瞭デアリマスカラ齋藤君ノ御說明ハ聊カ杞憂ニ屬シテ居ルト考ヘマス、チヨツト序デニモウ一ツ此本條ノ七年以下ノ懲役ト云フノハ前條トノ權衡ヲ得ルタメニヤハリ五年ト改メテ然ルベキモノト考ヘマスガ如何デアリマスカ
（「當然サウナルト思ツテ居リマス」ト言フ者アリ）
○二十二番（花井卓藏君）
私ハ二年以下ノ懲役ト云フコトニ改メマシテソレカラ三千圓以下ノ罰金ニ改メルト云フ修正說ヲ出シテ居リマス併セテヤハリ權衡ヲ得ラレルト云フノ說ヲ出シテ居ルノデアリマス大勢ハ五年說ガ或ハ成立ツカ存ジマセヌガ私ノ案ヲ御採決ヲ願ヒタイト思ヒマス理由ハ別ニ申シマセヌ此位ノ刑ヲ以テ相當ナリト認メテ居ルノデアリマシテ少シ其適切ナル標準ニハナリマセヌケレドモ私ハ此刑法ノ百五十七條公務員ニ對シテ虛僞ノ申立テヲ爲シタル場合ノ權衡ヲ取ツタノデス比較ヲ致シテ見マスルト云フト幾分カ此二百六十一條ノ二ノ方ガ重モイヤウナ感覺ガスルノデアリマスケレドモマア大體似タヤウナ割合ニ量定シテ宜イト云フ趣意ヨリ出シタノデアリマス若シ二年ノ說ガ容レラレナケレバ三年四年之ヲ同時ニ出シテ置キマス三年四年、兎ニ角其五年ト云フノヨリハ少シ其輕クシテ貰ヒタイヤウナ氣味ガ入ル二百六十一條ノ五年ヨリハ少シク輕ク見ルヤウニナリタイ心持ガスル其趣意ダケヲ述ベテ置キマス
○四番（齋藤十一郞君）
私ハ其原案中ノ登記官吏ト云フ文字ヲ固執スル趣意デアリマセヌケレドモ御話ニ依リマスルト此案ガ如何ニモ不體裁ノ如クデアルヤウデアリマスカラチヨツト申上ゲテ置キマス實ハ百二十四條是ハ修正ハアリマセヌガ百二十四條「取締役ハ其選任後遲滯ナク第百二十二條第三號乃至第五號ニ揭ケタル事項及ヒ第一回ノ拂込ヲ爲シタルヤ否ヤヲ調査セシムル爲メ檢査役ノ選任ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ要ス」取締役↑シテハ百二十二條ノ第三號乃至五號ニ揭ゲタル事項ニ付テ又第一回ノ拂込ガアツ旗上云フコトニ付テ事實ヲ述ベテサウシテソレヲ調査セシムル爲メニ檢査役ノ選任ヲ請求スルト云フコトデアリマス其場合ニ若シ虛僞ノ陳述ヲ爲セバ此條ニ當ルベキノデアリマス又其次ニ裁判所ハ檢査役ノ報吿ヲ聞ク此檢査役ハ裁判所ニ對シテ報吿ヲスルノデアリマスカラ此場合ニ於テモ此條ガ當ルダラウト思ヒマスソレデ唯ダ裁判所ト書キマスト此百二十四條ニアル裁判所ダケヲ指シタモノデアルト云フヤウナ解釋ニナルト困ルノデアルカラマア其嫌ヤナ字デアリマスケレドモ入レタ譯デアリマシタガ刑法ニ御精通ノ方々カラシテイヤソレハ大丈夫ダソンナ筈ハナイト云フ御話ヲ承リマスレバ敢テ其固執ハ致シマセヌソレダケノコトヲチヨツト申ツマス
（「採決ヲ願ヒマス」ト言フ者アリ）
○三十七番（松波仁一郞君）
私ハ文字ノコトハ餘リ言ハヌ方ノ趣意デ之ヲ讀ンデ見マスルト餘程文章ノ聯絡ガ私ハ分ラナイノデ發起人取締役株式合資會社ノ業務ヲ執行スル社員、監査役又ハ檢査役ガト云フ所マデハ主格デ處罰ヲ受クベキモノデソレカラ處罰ヲ受クベキ場合ヲ會社ノ設立若クハ資本ノ增加又ハ其登記ヲ爲シ云々ト斯ウナツテ居リマスガ茲デ設立資本ノ增加登記ト云フ風ニナツテ居ル、會社ノ設立ノコトダケ云フト文章ノ聯絡ハドウ云フ風ニ附クノデス設立ダケノコトデ文章ヲ取ツテ見ルト、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
ドウゾ第一號ヲ一番終マヘマデ御讀ミヲ願ヒタイ會社ノ設立デ御切リニナリマスト困マル會社ノ設立ノ場合ニ於ケル株式總數ノ引受、斯ウ御讀ミニナルベキデ――本文デスカ
○三十七番（松波仁一郞君）
サウデス本文ニ行目
○四番（齋藤十一郞君）
會社ノ設立ヲ爲シ又ハ其登記ヲ爲シ斯ウ掛ルノデアリマス
○一番（富井政章君）
私ハ七年ヲ五年トスルト云フ修正案ヲ提出致シマス花井君カラソレヨリモズツト下ゲルト云フ案ガ出テ居リマスガドウモ前後ノ條ヲ見マシテソレトノ權衡ヲ考ヘテ見マストドウモ此條ニ規定シテアル行爲ハ餘程重モイ行爲ノヤウニ解スルカラ少シ贊成致シ兼ルノデ七ヲ五ニスルト云フコトハ宜シカラウト考ヘマス試ニ提出致シマス
○議長（岡部長職君）
是ハ十番ノ御說ト同ジデスナ
○十番（梅謙次郞君）
私ハ明カニ何ト云フテ申シマセヌデシタカラ富井君ニ贊成シテ置イテ宜シウゴザイマス
（「贊成」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
サウスルト唯今ノ所デハ花井君ノ說ニ未ダ贊成者ガアリマセヌ
○二十五番（阿部泰藏君）
二十五番ハ花井委員ノ說ニ贊成ヲ致シマス登記官吏ヲ削ルト云フコトト二年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ罰金ト皆贊成デゴザイマス
（「贊成」ト言フ者アリ）
○議長（岡部長職君）
花井君ン說ハ二ツニナッテ居リマス文章ノ方ト卽チ登記官吏ノ字ヲ削ルト云フ方小ソレカラシテ其刑期ノ方ト是ハ別々ニ採ッタ方ガ宜カラウ
○二十二番（花井卓藏君）
御採決ヲ願ヒマス順序下シテハ書面デ御配付ニナツテ居ル私ノ修正案中禁錮ヲ入レル「ヤ否ヤヲ第」ニ御採リ下サリマシテソレカラ第二ノ二年以下ノ懲役三千圓以下ノ罰金ヲ合併ツテ御採リニナツテモ宜ツウゴザイマスツレカラ其次ニ此登記官吏ヲ削ルト云フソヲ御綵リニナツテ
○議長（岡部長職君）
阿部君ニ伺ヒマスガ禁錮云々モ贊成ノ中ニ這入ツテ居リマスカ
○二十五番（阿部泰藏君）
私ハ六十一條ソ方ハ出席致シマセヌデ存ジマセヌガ六十一條ノ亠カハ細剛ラレマシタカ
○二十二番（花井卓藏君）
アナタ御丗デニサルト恰度成立スルンデアツタ
○二番（岡野敬次郞君）
私ハ別ニ修正文ヲ提丗シタイト思ヒマスガ二百六十一條ノ二ノ本文ニアリマス所ノ裁判所總會又ハ登記官吏ト云フノヲ改メテ裁判所又ハ總會ニ對シト云フコトニシヤウト云フ御意見ガアリマシテソレニ贊成ノ諸君モアルヤウデアリマス私ハ裁剣所登記所又ハ總會ニ樹シト云フコトニ改メタイト思フノデアツマス、デ理由トシテハ格別申上ゲル程ノコトモアリマセヌガ此登記裁刻所ト云フモノガ法律ノ上ニ其文字ガアリマスト云フト疑ヒモナク其登記裁酬刋所ハ卽チ茲ニ皆ロブ裁判所ト云フコトニナルコトハ疑ヒナイノデアリマス、所ガ登記ニ付キマシテハ商法ノ規 マこ定ニ依リ登記ノ申請ヲ爲ス者ノ營業者所在地ノ管轄登記所トスト云フノデ卽チ裁判所ニハ相違アリマセヌケレドモ法律ノ上ニ於テハヤハリ登記所ト云フ文字ヲ用ヰテ居ルノデアリマスカラソレデ先刻齋藤君カラ述ベラレタノハ其疑ヒヲ起スノ餘地モナイカモ知レマセヌケレドモ登記所ト云フ文字ヲ加ヘテ置イタ方ガ意味ヲ明カニスル上ニ於テ適當デアラウト私ハ思フノデ又爰ニ登記所卞云フ文字ヲ加ヘマシタ所デ決シテ不體裁ト云フコトニモナルマイト思ヒマスカラ裁削刋所登記所又ハ總會ニ對一シト云フコトニシタラバ如何デアラウカト思フノデ試ニ其修正意見ヲ提出致シマス
（「贊成」ト言フ者アリ）
○十番（梅謙次郞君）
唯今ノ岡野君ノ修正案ハ原案ヨリハ無論宜イケレドモ併シ私ハドウモ岡野君ノ御心配ハドウモヤハリ杞憂ニ屬シバセヌカト考ヘマスノデ唯今岡野君ソ言ハレマシタ通リ非訟事件手續法ニ明カニ區裁判所又ハ出張所――裁判所出張所デアルカラ矢張法律上ハ裁判所デアルソレヲ以テ管轄登記所ト云フコトガアル是ノミデハアリマセヌ既ニ裁剣所構成法ニモ最モ明瞭ニ規定シテアル第十五條ニ「」齪期ウ云フコトガアリマス詰リ區裁判所ガ商業登記ヲ爲スノデアルト云フコトハ裁判所構成法ニ明カニナツテ居ルソレヲ受ケテ非訟事件手續法ノ第百三十九條モ出來テ居リマスカラ成程便宜上登記所ト云フモノガ用ヰラレテ居リマスケレドモ登記所ト云フノハ裁判所ノ中ノ小分ケデアル裁剣所ト言ヘバ總テ登記所ヲ含ムコトニナルノデアリマス此意味ハ現行法ニ於テモ既ニ明カニナツテ居ツタト思フ現行法ニ於テ裁判所ニ對シ不實ノ申立テヲ爲シト云フ中ニ登記所ニ對シ不實ノ申立テヲ爲シト云フコトハ明カニ含ンデ居ツタト私ハ信ズル寧ロソレガ主モナル場合デアル位ニ私共考ヘテ居ル、デアリマスカラ原案ヨリハ成程岡野君ノ修正案ノ方ガ宜シウゴザイマスカラ不幸ニシテ吾々ノ修正案ガ潰レマスレバ餘儀ナク岡野君ノ修正案ニ贊成致シマセウケレドモ願クハ吾々ノ修正案ノ方ガ通過スルヤウニシタイト考ヘマス
○二番（岡野敬次郞君）
チヨツト極ク簡單ニ私ハ一言シテ置キタイ、固執スル譯デハゴザイマセヌガ私ハ民事訴訟法非訟事件手續法ノ用例ノ上カラ考ヘマスト登記所ト云フ文字ガアル方ガ穩當デアラウト思フ、強行執行ニ於テヤハリ執行裁判所ト云フノデ私ハ是ハ區裁判所ヲ云フノデアリマスケレドモヤハリ執行裁判所ト云フテ居ル又抗吿ノ場合ニハヤハリ抗吿裁判所ト云フ字ヲ用ヰテ居ル私ハ非訟事件手續法ハ第百三十九條ノコトヲ申上ゲタノデアリマスガ其外ヤハリ登記所ト云フコトヲ用ヰテ居リマスカラソレデ其登記所ガ裁剣所デアルト云フコト一一付テハ私ハ快シテ疑ヒヲ抱カヌノデアリマスケレドモ登記所ト云フ文字ヲ用ヰル方ガ用例ニ副フモノトシテ私ハ穩普國デアルト思ヒマス
○議長（岡部長職君）
採決致シマス此採決ハ唯今刑罰ニ關係ノナイ方ノ條文卽チ登記所云々ノコトニ付テソレデ採決ヲ致サウト思ヒマス花井君ハ卽チ登記官吏ト云フ此四字ヲ削除スルト云フ說ト存ジマスソレニハ贊成モアリマスカラ――裁判所又ハ總會ト云フコトニナツテ登記官吏手云フ字ヲ削除スルト云フ說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數デアリマス、次ニ刑罰ニ付テ花井君ノ修正說ガ七年以下ノ懲役ヲ二年以下ノ懲役ニ改メ五千圓以下ノ罰金ヲ三千圓以下ノ罰金ニ改メ懲役ノ下ニ若クハ禁錮ト云フ五字ヲ加ヘル之ガ花井君ノ讀デアリマス之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
禁錮ダケ採ツテ戴キタイ
○議長（岡部長職君）
ソレナラ禁錮ダケノコトニ――禁錮ヲ加ヘルト云フコトニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマスソレカラ七年ヲ二年ニシ五千圓ヲ三千圓トスル之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス、チョット二十二番竝ニ二十五番ニ御問ヒシマス今ノ二年ハ少數デアッタガ二年ガ少數デアル場合ニハ三年ソレモ少數デアルナラバ四年ト云フ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
二ツ出シテアリマス
○議長（岡部長職君）
ソレデハ三年ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス、ソレカラ四年ニ付テ、、
○二十二番（花井卓藏君）
四年ハ撤回シマス
○議長（岡部長職君）
次ニ富井君カラノ說デ贊成モアリマシタ是ハ五年デ、此五年說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數デアリマス次ニ第二百六十一條ノ三
書記朗讀
○四番（齋藤十一郞君）
本條ハ先程申上ゲマシタ此三階級ニ分チマシタ眞中ノ階級ノ程度ノ犯罪ヲ規定シ々ツタ箇條デアリマス第一項ノ第一號カラ第五號マデ規定ノアリマスル事柄ハ現行法ノ二百六十一條二百六十二條ソ中ニ大體規定ノアル事柄デ多少事柄ニ依リマシテハ範圍ガ廣クナリマシタ所モ狹クナリマシタ所モゴザイマスガ大體ハ規定ノアル事柄デ之ヲ其類別致シマスルト或ハ二ツ若ク《三ツニ分ツコトガ出來ルノデアリマシテ金目社ノ業}務又ハ會社財產ノ狀況ニ付テ會社ノ機關ナドガ虛僞ノ申述ヲスル、デ虛僞ノ申述ヲ致ス其中デ唯今御決議ニナリマシタ設立ト資本增加ノ場合ノ虛僞ノ申述ハ最モ重モナルモノデ其次ニ重イノハ會社ノ業務及ビ會社財產ノ狀況ヲ僞ルノデアリマス之ヲ重イモノト見マシテ其行爲ヲバ一號ニ號三號ト三ツニ分ケマシテ規定ヲシテ居リマスソレカラ第四號ハ是ハ之ニ準ズベキ事柄デアラウト思ヒマシテ第四號トシテ此所ニ入レマシタ詰リ會社ガ書類ヲ備ヘ置カナイト云フコトデアリマシテ是ハ見樣ニ依リマシテハヤハリ會社ノ狀況ヲ釖晦定スルト云フコトニモ相成ルノデス或ハ實際ノ喜 實ニ於キマシテハ會社狀況ノ隱蔽ヲバ帳簿ヲ備ヘ置カナイト云フコトニ於テヤル場合ガ往々アラウト思ヒマスリレ故ニ是ハ一號カラ三號マデニ準ズベキ重キ行爲トシテ爰ニ加ヒマシタ次第デアリマス第五號ハ是ハ全ク別ナ事柄デ併シナガラ此重イ程度ハヤハリ會社財產ノ狀況ヲ隱蔽スルノト甲乙ナイモノト見テ宜カラウ鄙チ株劵債劵ノ虛僞ノ發行ソレカラ必要ナル事柄ヲ株劵債劵ニ書カナイト云フ事柄デアリマス株劵債劵ニ書キマス事柄ノ中デモソレヲ書カナイ場合ニソレ程酷ク罰スル必要ノナイノキアリマスガ爰ニ書イテアルノハ申上ゲルマデモナク此世間ノ信用ヲ非常ニ毀損シマス行爲デアリマスカラ特ニ是ダケノコトヲ重ク罰スル必要ガアルト認メタノデアリマス尙ホ此細目ニ渉リマシテハ御質問ガゴザイマスレバ御答致シマスソレカラ此第二項ハ案ノ二百四條ノ二ト云フモノガ設ケラレマシタ自然ノ結果デゴザイマシテ第一項ノ第二號ダケデハ受託者ガ公吿ヲ爲ス行爲ヲ罰スルコトハ法律上許スマイ下思フノデアリマスソレ故ニ此箇條ヲ特ニ入レマスル必要ガアルノデアリマスソレカラ第三項ノ過失罪ヲ罰スルコトデアリマスガ是ハ現行法ノ二百六十一條二百六十二條ノ行爲ガ過失ニ出デマシタトキモヤハリ民事罰トシテ罰スルト云フ一般ノ解釋ニ從ヒマシテ若シ之ヲ犯罪トシマシテモヤハリ過失ニ出デテモ罰スルノガ相當デアル現行法ノ趣意ニモ副ツテ居ルノガ戶ツトソレカラモウ一ツノ方ハ一號カラ五號マデニ揭ゲテゴザイマスル事柄ガ故意ニ出デマスルノト過失ニ出デタノト實際ノ場合ニ於キマシテノ到斷ガ餘程風難デアルノデ過失デアルト云フテ責任ヲ免ルル場合ガアリマシテハ折角此規定ヲ設ケマシタ趣意ニモ反スルノデアリマスカラシテ或ル行爲ヲ爲スベキノヲ過失ニ依テ與ヘナイト云フ或ハ過失ニ依テ之ニ與ヘルヤウナコトヲシタサウ云フ場合ヲ罰スル必要ガアル此ニ點カラシテ過失罪ヲ罰スルト云フ趣意ヲ認メタ次第デアリマス
○八番（平沼騏一郞君）
チヨツト起草委員ニ伺ツテ置キタイノデスガ一番終ヘノ方ニ過失ヲ罰スル規定ガアリマスガマア刑法ナドデハ一體過失罪ヲ罰スル事例ハアルノデアリマスガ此場合ハ多ク罰金ニナツテ居ルノデアリマス是モ芯ボ錮又ハ罰金トナツテ居リマスガ私ノ想像致シマスル所デハ是ハ業務上ノ過失デアルカラ禁錮ヲ御加ヘニナツタンデアラウト考ヘテ居ルノデアリマスガソレハ全クサウデアリマスカ如何デアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
其點ハ全ク御趣意ノ通リデアツテ詰リ是ハ其會社ノ機關ガ當然爲スベキノ業務ニ付テノ過失デアリマスカラシテ普通ノ過失トハ趣キヲ變ヘマシテモ不都合デアルマイト云フ考ヘデアリマス
○二十二番（花井卓藏君）
私ノ提出シテ置キマシタル修正案中二年トアルノヲ三年ト訂正ヲ致シマス五年以下ノ懲役ヲ二年以下ノ懲役ニ改ムト書イテアルノヲ三年以下ノ懲役ト改ムル、ソレカラ懲役ノ下ニ若クハ禁錮ノ五字ヲ加ハウト云フノハ前例トハ本條ノ趣ハ餘程違ツテ居ル冒ノデアリマスカラ是ハ茲ダケパ是非御採用ヲ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ置キマシテソレカヲヤハ圦此第=項ノ配列デアリマスガ實質ニ變更ハ來タサナイノデアリマスガ此「ヲ三ニシテソレカラニヲ四ニシテ三ヲニ二シテ四ヲ一ニシタ方ガ順序ガ宜イデアラウト云フ位ノ意味ニ過ギナイノデアリマスソレカラ第三項ニ付キマシテハ二年以下ノ禁錮又ハト云フ文字ヲ削ル修正ヲ出シテ置キマシタノハ斯ル過失ノ場合ニ自由刑ヲ科スルト云フコトハ酷デアル而シテ刑法モ亦タ過失ヲ罰スベキ場合ハ極メテ稀レナルニ拘ハテズ其稀ナル場合ト雖モ是ニ財產刑ヲ科シテ居ルカラソレト權衡ヲ保タスト云フ趣意ニ外ナラヌノデアリマス是ハ書面ニ於テノ修正案ノ說明デアリマスケレドモ私ハ其修正ノ外ニ第三項全部削除ト云フノ修正ヲ此場デ出スノデアリマス卽チ過失無責任ト云フ趣意デアリマス是ハ其盧僞ノ申立テヲスルノヂヤアリマセヌガ全ク此勝本君ガ此條ハ削ランケレバナラヌト云フコトヲ言ハレタノヲ取次イデ私ガ出ス趣意ト御承知ヲ願ヒタイ嘘ヂヤナイノデスガラ全グサウ申シテ居ッタノデアリマス私モ其說ハ考ヘテ居ツタソデアリマスケレドモ大勢容レルヤ否ヤト云フコトヲ心配致シマシタカラシテセメテ自由刑ノミヲ削リタイト云フノデ之ヲ出シタノデアリマス此全部削除ノ論ノ出ル所ニ依リマシテモ如何ニ私ノ此自由刑ヲ削ルト云フ事柄ノ遠慮ヲ致シタモノデアルカト云フコトヲ知ルニ足ルト云フコトヲ茲ニ訴ヘテ置キタイノデアリマス刑法ヲ見マスルト云フト殺人過失――殺人過失ト雖モ千圓以下ノ罰金ニナツテ居ルノデアル人ヲ殺スト云フコトハ罪ノ尤モ大ナルモノデアル併シナガラ過失ノ場合ニ於テハ千圓以下!罰金ニ處スルノデアルト斯ウ書イテアル而シテ平沼君ハ寧ロ本原案擁讓ノ意味ニ於テ質問ヲセラレタソデアル、是ハ業務上ノ關係ガアルガ故ニ特ニ自由刑ヲ科シタノカト斯ウ云フト勿論齋藤君ハ然カリト答ヘラレタ成程刑法ニハ殺人ノ場合ニ限リテハ業務上必要ナル注意ヲ怠リ依テ人ヲ死傷ニ致シタル者ハ三年以下ノ禁錮又ハ千圓以下ノ罰金ニ處スト斯ウ書イテアル本條ハ刑法ノ中ニ於テ一番重イ殺人ニ一年ヲ減ジタ所ノ自由刑ヲ科セラレテ居ルノデアルカ此ノ如キ場合ニ業務殺人罪ニ一年ヲ減ジテ原案ニ於テ罰スルガ如キヨリ重イ場合ハ刑法ニ幾ツモアルノデアル併シナガラ少クトモ責任ハ問ハナイノデアル偶々問フベキ場合ガゴザイマシテモ自由刑ト云フモノガ除外致シテアルノデアリマスカラ此邊ノ御注意モ願ハンケレバナラヌノデアリマス
○七番（一木喜德郞君）
チョット簡單ニ素人臭イ御尋ヲシマスガ唯今花井君ノ御說ガアツタニ付テチヨツト疑ヒヲ起シタ二百六十』條ノ三ニハ過失ヲ罰スル規定ガゴザイマスガ二百六十一條ニノ場合不實ノ申述ヲ爲シタル場合若シ惡意デナシニ誤ツテ思ヒ違ツテ居ッテ誤ツタ申述ヲ爲シタソレニ依テ登記ガ執行サレタトキニハドウナリマス或ハ二百六十一條ノ場合ニモソンナコトガナイトモ限ラヌ過失ノトキニハ、、、、
○四番（齋藤十一郞君）
此刑法家ノ申ス要件ト云フモノガナケレバ二百六十一條ニモ罰セラレナイコトニナルト思ヒマス所謂故意デ不實ノ陳述ヲスル場合デ
○七番（一木喜德郞君）
私ガ伺ツタノハ二百六十一條ノ三ノ場合ニハ故意デナクテモ罰スルニノ場合ニ於テハ故意デナケレバ罰シナイト云フノハドウ云フ區別カラ出テ居ッタト云フコトヲ伺ウノデ
○十番（梅謙次郞君）
目的ガアル場合デナイ
○七番（一木喜德郞君）
分リマシタ
○一番（富井政章君）
私ハ花井君ノ五年ヲ三年ニスルト云フコトハ贊成致シマスソレカラ二年以下ノ禁錮ヲ除クト云フコトハ如何デセウカ是ハ刑法ニ付テ權衡ヲ求ムレバ普通ノ過失罪デナク所謂業務上ノ過失罪デアルサウスレパ刑法百二十九條ノ第二項及今御擧ゲニナツタ二百十二條ト對照シテ見ルベキ規定デアラウト思ヒマスドウモ是ハ罰スル方ガ相當デアラウト考ヘマス卽チ禁錮ニ處スルガ相當デアラウト考ヘマス唯ダ二年以下ハチト重モ過ギルカモ知レヌト思ヒマスカラ私ハ一年以下ニ改メタイト思フ花井君ガ御同意下サレバ花井君ノ案トシテソレニ贊成シタイノデアリマスガ多分御同意ガナカラウト思ヒマスサウスレバ私ノ案トシテ出シマス
○十番（梅謙次郞君）
唯今ノ富井君ノ御意見ニハ全然贊成デアリマス此五年ヲ三年トスルト云フコトハ先刻既ニ贊成ノ意ヲ述ベテ置キマシタガ唯今新タニ出マシタ此一年以下ノ禁錮ト云フコトモ第一項ノ刑ガ輕クナル權衡上ヤハリ一年トナツタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラソレニモ贊成シテ置キマス、ソレカラ爰ニ諸君ノ大問題ノ中ニ小サイ問題ヲ提出シテ相濟ミマセヌガ片假名ノ字ノ一字ニ付テチヨツト申上ゲマスソレハ極メテ些細ナコトデアリマスケレドモ法文ノ體裁ヲ揃ヘルタメニ申シマス實ハ主査會ノドキニ心附カナカツタカラ申シマスニ箇條ダケニ付テ飫ニ書面ヲ以テ提出シテ置キマシタガ跡デ見マスルト未ダ漏レテ居ル所ガアルソレデ卽チ本條ノ第一項第一號ニ對シテ是ハ其民法商法ノ起草委員デアリシ諸君ハ定メテ御記憶デアラウト思ヒマスガ此「テ」ノ字ハ之ニ依テ下ノ動詞ニ喰附ケルタメニ用ヰルノデ所ガ下ニ動詞ガ二ツアツテソレニ結附ケルノハ態ト「テ」ノ字ヲ喰附ケナイト云フ例ニナツテ居リマス其一ツノ例ハ現ニ二百六十二條ニ在ルモノト同ジ文字ガ使フテアル上ヘ官廳又ハ總會ニ對シト言ツテ對シテト言ハヌ官廳又ハ總會ニ對シ不實ノ申述ヲ爲シ又ハ事實ヲ隱蔽シタルトキ何故爰ニ「テ」ヲ入レヌカト云フト此對シバ下ノ隱蔽シタルマデ掛ラナケレバナラヌカラ「テ」ヲ入レルト上ニ喰附イテシマヴソレデ取ツテアルデ同ジク商法ノ中デアリマスカラ尙更ラ本條ノ第一項第一號ニ於テモ此「テ」ト云フ字ヲ取ラレタイト思ヒマス書面ニシテ提出シテアルノハ皆同ジ理由デアリマス是ハ序デニ說明シテ置キマス
○十二番（志村源太郞君）
私ハ花井君ノ提案ニ全部贊成デアリマス竝ニ此第四號ノ削除ハ共ニ贊成シタイト思ヒマス此過失ヲ罰スルト云フ事柄ハ如何ニモ酷デハアリマスマイカト實際ノ働キノ上ヲ考ヘテ見マスト酷ナ場合ニ到着シハシナイカト云フコトヲ切ニ思ヒマス、第一號ノ總會ゴ對シテ不實ノ申述ヲ爲シト云フ事柄モ取締役ガ或ハ數字ノ思ヒ違ヒデ裁判所又ハ總會ニ對シテ不實ノ申述ヲ爲ス者工、ナイトモ限リマスマイソレカラ不正ノ公吿之レモ間違ツテ先ヅ公吿ナドヲサウ間違ヒルコトハナイト思ヒマスガ何トモ申上ゲラレマセヌ殊ニ第三ノ帳簿ニ不正ノ記載ヲスルト云フコトニ於キマシテハ事務員ガ誤ツテ不正ノ記載ヲ爲シ全ク過失デアル其結果取締役ガ其責ヲ負ヒマシテ禁錮又ハ罰金ト云フコドハ如何ニモドウモ實際ノ働キノ上カラ見マシテ成程不正トハ考ヘマスルガ全ク過チカラ出タノデ而カモ自分ガ爲タノデナイソレヲ此ノ如ク酷ナルモノニスルト云フ御趣意デハナカラウト思ヒマスガ實際ノ働キガ往々サウ云フコトニナリハシマスマイカト云フコトヲ恐レマスノデ之ハ寧ロ御削除ニナル方ガ相當デハナイカト考ヘマス花井委員ニ贊成シマス
○三十六番（横田國臣君）
此初メニ五年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ罰金サウシテ其終リニ至ツテ二年以下ノ禁錮又ハ三千圓以下ノ罰金此罰金ノ方ハ過失デモ過失デナクテモ宜イヤウニナッテ居ル又二百六十一條ノ四ニモ其通リ二年以下ノ懲役又ハ二千圓以下ノ罰金ト又終リノ方ニ行ツテサウナツテ居ルソレハ一應趣意ヲ御尋シタイト思ヒマスガ此二年以下ノ禁錮、私ハ過失ハ成ルタケ體刑ヲ科シタクナイト云フノガ趣意デアリマスガ是ハ併シナガラ日本程サウナツテ居ル所ハナイ餘所ノ法律デハ過失デモ多クハ體刑ニナゾテ居ルノデアリマスソレデ私ハソレガ必ズシモ宜イトハ申シマセヌガ爰ニドウカシテモウ二年以下ノ禁錮ハ除ケタイト思フノデアリマス、ソレガアルノハドウ云フ場合ニ宜イカ此禁錮ガナイトナニ三千圓位ノ金サヘ出セバ宜イト云フヤウナ風デ社員ガノツボニナツテヤレ々々ト云フヤウナコトガアツテハナラヌト見ルノデセウカ斯ウ云フ風ニシテ置クト恐ロシガツテ氣ヲ附ケルソレニハマア少シ役ニ立ッカモ知レヌガ實ハ其過失デヤラレルト云フコトハ是ハ其人ヲ警メルト云フ方ガラ言ヘバ宜イケレドモ私ニシタ所ガ隨分ノツボナコトヲヤルガソレニ直ニ入レラレルノハ甚ダ遺憾ニ思フヤウナ心持ガ致シマス罰金ノ方ハ私ハマア少シバ高クテモソレハマアドウデモ宜イソレデ例ヘバ今違警罪ト云フモノガアリマセヌケレドモ拘留過料實ハ私共アノ拘留ヲ置イタノハドウモ其過料デハ行屆カナイ、ナニ二十圓出スト云フヤウナ風デドン々々其違警罪ヲ犯シタリナニ入ルト云フヤウナコトガアルトカサウ云フ場合ノタメニ私ハ置イテアルノデアル先ヅ金モナイヤウナ者ノタメニハ斯ウ云フ位ニ私ハ思フテ居ルノデアリマス併シナガラ尙ホ爰ニ禁錮ヲ置イタコトニ非常ナ必要ナコトガアルト云フナラバソレヲ一ツ承リタイ
○十番（梅謙次郞君）
私モ附加ヘテ質問ヲ致シタヴゴザイマス先刻志村君カラ此社員ガ帳簿ニ間違ツタコトヲ過失ニ依テ記載シタ場合ニ重役ガ其三號ニ依テ罰セラルルト云フ虞レガアルカラ危險ダト言ハレタノデアリマスガ私共ハサウ云フ風ニ解シテ居ラナカツタノデスガ私共ハ重役ソレ自身ノ過失デナケレバナラヌ成程此マルデ監督ヲ爲ナイデ不適任ノ者ニ任セ切リニ任カシテ置イタナラバソレハ重役ノ過失ニナルカラ責任ヲ負ヒマセウガ相當ノ注意ヲシテ居ツテモ多キ社員ノ中デ帳簿ノ附ケ違ヒヲスル者ガ出來テ來ルノハ是ハ仕方ガナイカラ之ヲ第三項デ罰スル趣意デハナイト私ハ解シテ居ツタノデスガ私ノ解釋ガ宜イカ志村君ノ解釋ガ宜イカ起草委員ノ御意見ヲ承リタイト思フ
○十八番（奧田義人君）
御說明ガアルカ知レマセヌガ私ハ全然花井君ノ提案ニ贊成デ實際其說明ノ趣意ニ於キマシテハ志村君ノ說明至レリ盡セリト存ジマス元來私共ノ考ヘデハ此前條ノ過失デナイモノモ商法ノ違反ニ付テハ五年以下トカ三年以下トカ云フヤウナ重モイ體刑ヲ科スルト云フコトハ主義トシテハ元來反對ナノデアリマスケレドモ多數ノ御議論デアツテ容レラレヌノハ致シ方ガナイド致シマシデモ少クトモ過失罪ヲ體刑ヲ科スルト云フコトダケハ御讓リヲ願ツテ削除ヲ願ヒタイノデアリマス若シ第三項ノ削除ガ出來マセヌト云フナラバ過失罪ノ條項ヲ置キマシテモ二年以下ノ禁錮又ハト云フ字ダケヲ削ルト云フコトニ私ハ贊成ヲ致シタイ是ハ諸君ノ御讓リヲ切ニ希望致シマス
○議長（岡部長職君）
サウスルト二十二番ハ何デスカ第三項ハ全部削除ト云フ方ノ說デアツテ此印刷物デ回ハシタノハモウ此分ハ撤回サレタヤウナ意味「デ
○二十二番（花井卓藏君）
撤回致シマセヌソレデアルカラ勝本君ノ意見ヲ取次イデ勝本君ガ居ラヌカラ私カラ之ヲ出スト云フコトヲ申シテ置イタノデ
○三番（富谷鉎太郞君）
唯今志村君ガ御心配ニナリマシタコトニ付テ梅君カラ御質議ガゴザイマシタケレドモ知ラズシテ知ラザル間ニ重役ノ知ラヌ間ニ――詰リ少シモ知ラヌ間ニ使用人ガ數字ヲ間違ヒタト云フト云フ場合ニハ四號ノ罰ヲ受クベキ事實ニハナラヌト思ヒマス
○十八番（奧田義人君）
ソレハ今ノ御說明ニ付テハ餘程誤解ヲ來タスダラウト思ヒマス一旦事務員ガサウ云フコトヲ間違ヒマシテモ之ヲ公吿ニ揭ゲルトカスル以上ハ重役ノ責任ト云フモノハ免レナイノデアリマスカラ左樣ナ誤解ヲサルルガタメニ私ハ全部ヲ削除スル次第デアリマス
○二十二番（花井卓藏君）
唯今御說明ガアリマシテ條文ノ趣意ハ能ク分リマシタガ其御說明ニ依リマシテモ志村君ノ述ベラレシ基礎ハ私ハ動カヌト思フノデアリマス志村君ノ憂ヒラルル所ハヤハリ梅サンノ御答ニナツタ點ニ於テ憂ヒラルルノデアル卽チ重役ガ監督不行屆ノタメニ使用人ガ爲シタル場合ニハソレハ固ヨリ重役ノ過失トシナケレバナラヌカラ責任ハ重役ニ間フノデアルト斯ウ言ハレタノデアリマスガ此重役ノ不行屆ト云フ事柄ガ法律的ニ此上下ヲ着テ申サレタラバソレハ責モアリマセウ不行屆ト云フノガサウ大會社デ以テ下ノ使用人ノ爲ス所ニ一々眼ノ屆クベキモノデハナイ併シナガラ行屆カスノガ責任デアルカラ其不行屆ガ一々重役ニ責任ヲ負ハシムルト云フコトニナレバ大變ナ結果ニナルト私ハ思フ、ソレデ其責任ヲ問フニ自由刑ヲ以テスル言葉ヲ換ヘテ申シマスレバ嚴格ナル意義ニ於テハ責任ヲ負ハナケレバナラヌコトデアルケレドモ事實ハ全ク知ラナカツタノデアル知ラナカツタケレドモ法律上責任ヲ負ハナケレバナラヌ筋ニナルガ故ニ刑事責任ヲ科スルト斯ウ云フ事柄ニ相成ルノデアリマスガ私ハ實際家デナイカラ能ク存ジマセヌケレドモ常ニ每日生ジテ來ル所ノ是ハ問題ニ相成ルダラウト思ヒマス故ニ富井委員ヨリ御引キニナリマシタ此刑法ニ二ツノ例モアリマスケレドモ刑法ノ上ニ於キマシテハ恐ラクハ此二ツノ外ニハ自由刑ヲ科スル場合ハアルマイト思フ過失ニ對シテハアルマイト思フ一ハ汽車ヲ轉覆シタト云フノデアリマス一ツハ人ヲ殺シタト云フノデアリマス日本ノ法令ノ上ニ於テ凡ソ過失ニ刑事責任ヲ科スベキ場合三アリ曰ク汽車ノ轉覆艦船ノ轉覆曰ク殺人曰ク商事法ノ違反ト斯ウ竝列セラレテ刑法ノ全體ヨリ刑事法ノ全體ヨリ穩當ナルモノデアルカ否ヤト云フコトハ恐ラクハ三尺ノ童子ト雖モ知ルコトデアルト思フノデアリマス此ノ如クニ現ニ之ヲ御揭ゲニナ丿マス趣意ハドノ邊ニ在ツテ存スルノカ私ハ分ラナイ事柄ハ重イカモ知レナイケレドモガ過失ハ過失デアル人ヲ殺スト云フ事柄ハ事柄ハ重イノデアル併シナガラ過失ハ過失デアル汽車ヲ轉覆スルト云フ事柄ハ重モイノデアル併シナガラ過失ハ過失デアル其所ノ區別ト云フモノハ立テナケレバナラヌト思フソレニ原案自身モ明カニ私ノ議論ニ贊成シテ居ルノハソレハ何デアルカト言ヘバ財產刑ノ撰擇ニシテアル二年以下ノ禁錮又ハ三千圓以下ノ罰金ト云フ自由刑カ財產刑ノ撰擇ニ滿足シテ居ル刑法ノ規定ノ上ニ於キマシテ汽車轉覆ノ罪艦船轉覆必罪殺人ノ罪放火ノ罪此ノ如キモノニ自由刑財產刑ノ撰擇ヲ許シテ居リマスカ撰擇ヲ許サヌ程ニ重イモノト見テ居ルデハアリマセヌカ原案ハ三千圓以下ノ罰金デモ宜イ、デソコデ三千圓以下ノ罰金ニ當ル位ノモカハ刑法ノ自由刑ニ引直シテ三千圓ハ恰度刑法ノ上ニ於テドノ位ノ自由刑ニ當ルモノデアルカト云フコトヲ御覽ニナリマスレバ原案ノ自由刑ノ誤リデアルト云フコトハ直チニ分カルト思ヒマス全體商法ノ法律的罰則ハ何デモ重ク罰スル人民ニハニ種アツテ刑法ノ支配ヲ受クル者ハ幾分カ輕イケレドモ商法ノ支配ヲ受ル者ハ人民ノ中ニ於テモ特種階級ノ中ニ在ルモノト見テ嚴罰ヲ科スルト云フ趣意ニナツテ居ルヤウニ見エマス刑法ノ上ニ於テサヘモ一番重イ罪ノ外ニハ自由刑ヲ見テ居ナイノニ此方ツチノ一種ノ階級ノ者ガ日本ノ商業社會ニハ蔓ツテ居ルノデアルカラ過失ト言ツテモ唯ダノ過失デハナイト云フ感ジヲ抱カシメテ人ヲシテ商業社會ニ危惧ノ念ヲ懷カシムルト云フコトハ決シテ法律ノ面目デアルマイト思フ商業ノ上カラ考ヘテ見マシテモ是モ亦タ此商法ノ成立ヲ妨グベキ一大材料ニナルダラウト思フ刑法ヲ讀ンデ見ルト誤ツテ居ルノハ罰シナイソレハ當然デアラウ過チアル者ハ許シテ問ハヌ刑法モ其趣意デ貫イテ居ル事ノ如何ニモ大ナルモノニ在テハ已ムヲ得ナイノデアルガ其他ニ於テハ常ニ過失ハ問ハナイト云フ趣意ニ見テ居ルノデアル然ル二日本ノ商業階級ト云フモノハ惡ルイヤツ許リ寄ツテ居ルノデアルカラシテ過失デモ懲役ニ入レナケレバ仕方ガナイノデアルト云フコトヲ法文ノ上ニ於テ披露セラレテ商業社會ノ信ガ保タレルノデアラウカ身ヲ商業界ニ投ゼソト欲スル人間ガ斯ル惡階級ニ列ヲスルコトヲ潔シトスルデアラウカ恐ラクハ此嚴罰主義殊ニ此過失マデニ自由刑ヲ科スルト云フコトヲ此法文ニ認メラレレバ此商法ノ信用ヲ失フ私ハ幾多ノ點ニ於テ非常ニ進歩シテ居ル商法デアルト云フコトヲ認メテ居ルガ唯ダ此一事實ダケハ人ニ分リ易イ問題デアルカラシテ此分リ易イ問題ガ腦漿ニ刻、ミ込マレルト外ノ善イ所ハ忘レテシマツテ商法ハ過失デサヘモ罰スル斯ンナモノハ全然行ケナイト云フノデ之レガ廢案ニ歸スルト云フコトハ行ケナイト云フ意味デ是非私ノ案ニハ少クトモ御贊成ヲ得タイト思フノデアリマス
○三番（富谷鉎太郞君）
私ハ此四項ハヤハリ存スル方ガ宜イト思フテ勿論贊成シテ居リマス唯今花井君カラ刑法專門ノ智識ヲ以テ殊ニ明瞭ニ非常ナ委シイ御說明ガゴザイマシタケレドモ尙ホ此案ノ必要デアルコトヲ現狀ニ照ラシテ必要ト見ルノデアリマス、デ禁錮又ハ三千圓以下ノ罰金ニ處スト云フ規定ハ罰金ニモスルコトガ出來ル詰リ自由刑マデ科スル必要ハナイト云フコトハ暗ニ見テ居ル/デハナカラウカト云フヤウナ意味モアツタヤウニ聞エテ居リマス此規定ノ私ガ先ヅ日本ニ成立ッテ居ル會社ノ有樣ニ於テドウモ必要デナカラウカト私ノ感ジデアリマスガ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガソレハドウ云フコトデアルカト云フト此本條ニ規定シタ各項ノヤウナ場合ニ詰リマルデ調査ヲ工調ベヲシナイデ實際ヲ知ラズシテ盲剣ヲ押シテ居ルヤウナコトガアル又實際調」査ハシタケレドモ併シナガラ尙ホ見落ツ/シタコトガアルト云フコトガアラウト思ヒマス其場合ハ區別ガナイト行ケナイノデ重役ハ重役タル職務ヲ執行シテ注意シテ尙ホ見落シノ出來ルト云フコトモゴザイマセウ併シ元來マルデセズシテ到頭惡意ノナイト云フコトダケニ止マルヤウナ場合ハ澤山アルデハナイカト思ハレマス或ル良イ會社ニハナカラウト思ヒマスガサウ云フコトハ調ベヲ爲セル上ニ於テ必要デアル、又將來モ必ズ有リ得ベキコトデアリマスカラ會社ハ良イ會社バカリデハナイ殊ニ罰則ノ適用ノアルモノハ殊ニ惡ルイ會社ノ悪ルイ重役ニ對スルモノデアリマスカラドウカ刑法ノ理窟ニマルデ嵌ラヌコトガ或ル點ニハアルカモ知レヌガ併シ必要ト思フノデアリマス
○四番（齋藤十一郞君）
一言ダゲ御許シヲ願ヒタイ此商法ノ罰則ノ過失罪ヲ罰スルコトガ刑法ノ過失罪ト比較シテ如何ニモ權衡ヲ得ヌト云フ意味ニ於テノ御議論ヲ拜聽致シマシタガ私ハ此是ハ會社ノ業務ガ然ラシムルモノデアルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス此株式會社株式合資會社ノ如キモノハ殆ド其全部ト云フテモ宜シカラウト思ヒマスガ殆ド全部ガ所謂從業者、從業者ニ依テ箇樣ナ種々ノ行爲ヲ實際ニ於テハ爲スノデ從業者ソレカラ其機關斯ウ云フ組織體デヤツテ居ル今富谷委員カラ述ベマシタヤウニ或ハ多クノ場合ニ於テハ會社ノ機關ト云フモノガ從業者ノヤヅタ行爲ヲ認許スルト云フ意味ニ於テ剣ヲ押スト云フノガ會社一般ノ組織デアラウト思ヒマスソレ故ニ普通ノ刑法ノ行爲ニ於テハ個々ノ人ガ其犯罪行爲ヲスルト云フ場合トハ違ヒマシテ色々ナ此組織體ニ依テ犯罪ノ結果ガ現ハレテ來ルト云フコトニナル其間ニ其普通ノ場合ト違ツテ居ル關係ガアルダラヴト思フ試ニ此一號カラ五號マデヲ御覽ニナリマシテ之ヲ會社ノ取締役ト云アガ如キ機關ガ自ラスル行爲デアルカナイカト云フコトヲ御覽ニナレバ自ラ御分リニナルダラウト思ヒマス從業者ガ實際ニ於テハスルノデアルソレヲ機關ガ認許スルト云フヤリ方ガ普通デアラウト思ヒマス左樣ナ譯デアリマスカラシテ認許ノ場合ニ當テ苟クモ過失ガアレバヤハリ其機關ヲ罰スルト斯ウ云フ之ハ自然ノ結果ニナルデハナカラウカ自然ニ組織ガサウスルデハナカラウカソレデスカラ普通刑法デ見テ居リマスル個々ノ人ノ過失罪ト云フ彼ノ規則ヲ之ニ當嵌メマシテ判斷スルコトハ或ハ違ツテ居ルデハナイカト私ハ考ヘルソレデ詰リ其商法ハ斯樣ナ特別ノ關係デアルカラ過失罪ヲ認ムルト云フテ一向差支ナイ酷ナ規定デハナカラウト思ヒマス
○三十四番（穗積陳重君）
先刻花井君カラ第四項削除及此修正ノ理由トシテ述ベラレマシタコトハ其中ニ此本回ハ我國ニ於ケル商人階級ト云フモノヲ一ツノ人民中ノ惡階級ト見テ特ニ之ニ對スル其犯行ニ對スル罰ヲ竣嚴ニシタ案ナリト云フガ如キ御批評ガアリマシタ是ハ此法案ニ對スル重大ナコトデアリマシテ果シテ此ノ如キ趣意デアルト致シマスレパ又吾々ハ能ク考ヘナケレバ行カヌコトデアリマス又現ニサウ云フ新日本ノ商法ト云フモノハ特ニ我國ノ商人ト云フモノハ未ダ甚ダ危ブナイモノデアルカラ特ニ刑罰ヲ重クシタモノデアルト云フヤウナコトガ世ノ中ニ感ゼラレマシテハ甚ダ案ノタメニ悲シムノデアリマス花井君ガ座ニ着カルルヤ起草委員御兩人卽座ニ立タレマシタカラ此點ノ御辯明ガアルノデアルカト思ツテ私ハ傾聽シテ居ツタノデアリマスガソレデ私ハ特ニ伺フノデアリマスガ此一體罰則中ニ揭ゲテアリマスル刑ノ分量自由刑ニセヨ財產刑ニセヨ刑ノ分量ト云フモノト一般ノ國々ニ依テハ色々多少何ガアリマセウガ押均ラシタモノヲ伺フノデ押均ラシテ諸外國ノ法律ニ於ケル此點ニ關スル罰ト云フ罰ノ分量ト幾ラカ大體カラ言ヘバ違フテ居リマスノデセウカ粗々其分量ト云フモノハ同ジヤウナモノデアリマセウカ又ハ日本ニハ實業ハ甚ダ若イモノデアルカラ決シテ惡階級ナシト見ラレタ譯デハナイガ若イノデアツテ間違ヒガ譯山アルソレカラ隨分悪ルイコトガ多ク出來ルノデアルカラト云フヤウナコトデ諸外國ノ刑ノ分量ヨリハ幾分カ心シテ重クシテアルノデアリマセウカソコラノコトヲ承ツテ私ナドガ此規定ニ關スル贊否ノ標準ニシタイト思ヒマス大體ノコトヲ酷イ違ヒガアルカナイカト云フコトヲ御尋スル私ノ言フノハ能ク伺ツテ安心シテ此案ニ贊成シタイト思フノデアリマスガチョットソコヲ、、、、
○二十二番（花井卓藏君）
私ハチヨツト富谷委員ノ御駁論ニ付テ御答致シテ置キタイノデアリマス實ハ私ノ申シタコトノ誤解ヲ解イテ戴キタイ爲メニ申スノデアリマス私ガ二年以下ノ懲役又ハ三千圓以下ノ罰金ニ處スト云フ案ヲ引用致シマシタ理由ハ左ノ如シデアリマス刑法ノ規定ニ據レバ自的刑財產刑ノ撰擇ニ滿足スルガ如キ規定ニ對シテハ過失ノ責ヲ問フテ居ナイ斯ウ云フ趣意ナンデ
○三番（富谷鉎太郞君）
私ハソレハ誤解ハシナイ積リデゴザイマスガ併シ此案ハ私ガ最初ニ申シタノハ刑法トハ全ク同ジヤウニ見ル譯ニハ行カヌノデアラウト云フコトヲ述ベテ置イタ積リデアリマス簡單デアツテ且ツ其私ノ云フコトガ或ハ不明瞭デアッタカ知レマセヌガサウ云フ意味デアツタノデアリマス
○十五番（岸本辰雄君）
ドウモ今ノ時弊ヲ矯メルニハ隨分酷ナ方ガ宜イト思ツテ居ル私ハ峻酷ナ方ニ贊成シマスルガ此末項ハ隨分困リハセヌカト思フノデアリマス、ト云フノハ爰ニ竝ベテアル一カラ三マデノ項目ト云フモノハ隨分廣イ會社ノ業務又ハ會社財產ノ狀況ト云フ、會社ノ業務ト云フト餘程廣クナリマスカラ此四號ノ如キ法令ガ規定シテ居ル帳簿ニ誤リガアルトキニハ限リガアリマセヌカラソレダケノモノハ重役ガ盲判デナク十分眼ヲ通セバ宜イ譯デ所ガ此一號ニ號三號會社ノ業務ニ付テノ帳簿ナリ書類凡ソ此會社内部ノ總テノ書類ト云フコトニナラウト思ヒマス重役ガ見ナイノモ澤山アリマセウサウスルト志村君ノ言ハルルヤウナ憂ヘガアリハセヌカト思フノデアリマスガ酷ニヤツテ調ベヲサセルト云フ之ニナルト重役デ裁判所ニ引張ラレヌ者ハナイヤウナ工合ニ陷リハセヌカ裁判所モ忙ガシクテ溜ラナイ會社ハ外國ニ持ツテ行クト云フヤウナコトニナリハシナイカ殊ニ調ベヲサセルタメデアルカラ酷ニシテ過渡ノ法律ト私ハ思フ酷ナ方ハ贊成デアリマスケレドモ餘リ廣過ギルカラ是ハ狹クスレバアッテモ宜カラウ此儘ナレパ寧ロ削除ニ贊成シタ方ガ宜カラウカト迷ツテ居ルソコデ起草委員ハ如何デスカ一號ニ號三號ノ會社ノ業務ニ付キト云フコトニナルトモウ會社内ノ總テノ書類チヨイト誤リガアルト内部ニ這入リ込ンダ人間ハソイッヲ訐キ出シテ直グ吿發スルト云フヤウナコトガ出來ルヤウナコトニナリハシナイカ此業務ト云フコトニ付テハ餘程範圍ガアルノデアルカソコヲ承ッテ置キタイ、サウ廣イト云フト私ハ隨分危險ニ感ジマスカラ寧ロ削除ニ贊成シヤウト思ヒマス
○四番（齋藤十一郞君）
先程ノ穗積サンノ御尋ニ對シマシテハロハ今各國ノ例ヲ擧ゲテ御答ヲ致シマスルコトハ出來マセヌノデ併シナガラ此罰則ヲ設ケマス場合ニハ無論日本ノ商業社會ハ惡人デアルカラシテ特ニ外國ニ比シテ酷ク罰セネパナラヌト云フ懸念ハ毛頭持ツテ居リマセヌ私ノ見込デハ斯樣ナ規定ヲ世界ニ發表致シマシタ所デ之レガタメ二日本ノ商業社會ガ此ノ如キ法律ニ縛ラルル程惡ルイモノデアルト斯樣ナ感ジヲ起サシムルト云フヤウナコトハ毛頭考ヘテ居リマセヌノデアリマスカラ成程其過失ト云フコトニ付テハ議論モゴザイマセウト思フノデアリマス併シナガラ是ハ私ガ先程申上ゲマシタヤウニ實際其故意バカリヲ罰スルト云フコトニナリマスト實際ノ事實ニ於テ皆其重役ガ法網ヲ潛ルト云フ結果ニナラウト思フソレ故ニ過失ヲ罰スルト云フ規定ヲ設クルノガ實際ノ朕況ニ適當デアルト云フ考ヘデ設ケマシタ次第デアリマス左樣御承知ヲ、、、、
○十二番（志村源太郞君）
先刻起草委員ノ御方カラシテ御辯明ガアリマシテ聊カ安心ハ致シマシタノデアリマスガ私ガ自分ノ從事シマスル銀行ニ於テ實例ヲ聞エテ居リマスノデゴザイマスソレハ勸業銀行總裁ガ一度過料ニ處セラレマシタ其過料ニ處セラレマシタノハ從業者ガ――雇員ガ誤ツテ株劵ノ書換ヘノ日ヲ間違ヒテ記入シタト云フ事柄ノ結果デ總裁ガ五圓ノ過料ニ處セラレマシタ實例ガ聞カサレテアリマス最モ私ノ入行前デゴザイマスカラ其裁判所ハドウ云フ御認定カラサウ云フ御判決ニナツタノデアルカ私ハ委シイコトハ存ジマセヌガドウモ事實ハ雇員ガ株劵ノ書換ノ日ヲ株劵臺帳ヘ誤ツテ記入シタト云フ事實デアリマス其時分ニハ過料デアリマスカラ未ダ宜シイノデ併シナガラ此案デアリマストドウモナカ々々劍呑デアリマス唯ダ前程安心ガ出來ヌノデアリマスソレデ皆サンモ仰セラレル通リサウ云フ御解釋ヲ執リマスガ先刻私ガ申上ゲマス通リ實際ノ働キヲ私ハ憂ヘマス既ニ此會社ノ重役ト云フモノハマア不正ナ階級デアルカモ知レナイケレドモ是ハ日本全體ガ禾ダ進マヌダト思ヒマス聊カ會社重役ノタメニ氣焔ヲ吐イテ見ルト強チ會社重役ガ獨リ智識ガ遲レ獨リ惡ルイモノヂヤナカラウ十思フ寧ロ是ハ日本全體デハナイガ場合ニ依ツタナラバ法律ヲ執行サレル人アデモ又十分ナル智識ガ發逹セヌヂヤナイカト云フ憐串ヲ疑ハネバナラヌ是ハ私ノ申上ゲマスコトハ甚ダ憚リマスガ併シナガラ社會ノ程度全體ヲ御考ヘニナリマシテサウシテ法律ハ御作リニナルコトガ適當ナル法律デハアルマイカト思ヒマス、若シモ此會社ノ重役ノ弊ガ散見シタト云フコトカラ唯ダ御覽ニナリマシテサウシテ之ヲ嚴罰ニ處セヤウト云フ罰ノ方バカリ御嚴酷ニナサリマスト假令御解釋ハサウ云フ場合ニハソコマデヤラヌデモ宜イト云フ御解釋ハ此所デハ爲サリマセウガ實際ガ未ダ進ンデ居リマセヌカラ或ハ株主ノ中ニ會社荒ラシノモノガゴザイマセウ其外裁判所ノ御認定モ始終權衡ヲ得ルト云フコトニ參リマスマイカラ全體ノ社會ノ程度ヲ御覽ニナリマシテ強チ會社ノ重役ノミガ進マナイト云フ觀念デナク大體ノ釣合ヲ取ツテ之レガ實際ニ行バレルカドウデアルカト云フコトヲ御考ヘニナツテシタ方ガ實際ノ働キガ宜クハナイカト思ヒマスソレデ御辯明デ安心ハ致スヤウナモノノヤハリ今日ノ實際カラ顧ミテ見マスルト向フ何年間ト云フモノハ未ダ場合ニ依ルト間違ツタ判決ヲ先ヅ時ニ依ルトアリハシナイカト心配致シマス依テヤハリ第四項ハ御削除ヲ願ヒマス
○三十四番（穗積陳重君）
私ガ先刻ノ質問ニ對シテ齋藤君カラ御答ヲ得マシテ尙ホ念ヲ押シテ置キタイノデアリマス私ノ伺ハントシタノハ此罰則デスナ此商法ガ發布ニ相成リマシタトキニ諸外國ノ商法ニ於ケル罰則ト大層眼立ツヤウニ違ツテ居ルト云フ氣遣ヒハナインデスカト云フコトヲ聞エテ安心シタイ、安心スルカ若クハ自分ノ採否ヲ極メタイ勿論我國ニ於ケル特別ノ事情ガアルカラ或ルモノハ多クテモ宜カラウ一槪ニ論ズル譯デハナイガケレドモ酷ナ法律デアルト云フコトハナイカ或ハ大體ニ於テチョット眼ノ着ク程違ウカ違ハヌカト云フコトガ御分カリニナルナラバ一般ノコトトシテ承リタイト云フノデ
○二十二番（花井卓藏君）
ヤハリ穗積先生ト同ジ趣意デアリマスガ私ハソレヲ狹ク御伺ヒヲシタイ二百六十一條ガ議題ニ供セラレタ際ニ原案ヲ擁護セラルル基礎ハ種々ゴザイマシタケレドモ外國ノ立法例トシテハ獨逸商法ノ三百十二條ヲ引イテ盛ンニ御論ジニナツタヤウデアリマス私ハ直グニ肉迫シテ問ヒタイノデアル獨逸商法ノ三百十三條乃至三百十九條ノ間ニ於テ卽チ此罰則規定ノ上ニ於テ過失ヲ罰スルノ規定ガアリマスカアリマセヌカト云フコトダケ聞キタイ
○四番（齋藤十一郞君）
穗積サンノ御尋デアリマスガヤハリ御尋ノ點ハ先程御答申上ゲタ點ト牽連シテ居リマスノデ外國ノ商法ト一々比較ヲ致シテ見タノヂヤゴザイマセヌカラ直チニ御答ト云フコトハ困難デゴザイマスルガマア主トシテ其花井君カラ出マシタ所ノ獨逸ノ商法デアリマスソレニ較ベマシテ著シク重イト云フ位ニ人ガ注意スル程ノコトハアルマイト思ツテ居リマス
○三十四番（穗積陳重君）
一體ニ少シバ重モイト云フヤウナコ下ガアリマスカ
○四番（齋藤十一郞君）
少シバ重イノデアリマスソレカラ花井君ノ御尋ニ御答ヘシマスガ獨逸ノ商法中ニ唯今御引用ニナリマシタガ中ニ一箇條アリマス三百十五條ノ三項ノ解釋トシマシテ過失ヲ罰スルノデアリマス破產ノ申立ヲ爲サナカツタ場合是ハ解釋上一致シテ居リマス
○三十六番（横田國臣君）
今此商法ノ罰ガ諸國ヨリ重クハナイカト云フ問題ノヤウデアリマシタガソレデ刑ノ殘酷ナトカ云フコトハ野蠻ノ徵候ノヤウニチョット言ヒマスガ私ハ此商法ナドニ付テハ決シテサウ思ヒマセヌマルデ其考ヘガ反對デゴザイマスソレハ罰スベカラザル者ヲ罰スルヤウナコトガアルナラバソレハ成程削ルガ宜シウゴザイマスドレダケデモ、ガ今日デハ其害ノ大キイソンナコトヲ爲セテハ大變ナコトニナルト云フヤウナコトヲモ考ヘテ見ナケレバナラヌ、デ商法ノ如キハ野蠻ノ國程刑ハ輕イ殆ドナイダラウト思フ日本デモ商法ノ行ハレヌマデト云フモノハ何モナカツタソレデ今度ハ次第次第二是モセネバナラヌ之モセネバナラヌ之ヲサウスルト外國デ日本ノ商法ト云フモノハ大變ニ酷イモノデアル彼レハ野蠻拳云フヤウナ風ニ――私ハサウハ思ハヌ内部ト云フモノハ濫リニ罪ハ犯サレヌヤウニナルト言ヘバ外ノ者モ旧本ヲ信用スルヤウニナル是ハ實際例ガアリマス外國人カライッモ御前ノ方ハ出版ノ法デモ特許ノコトデモ何モ罰セヌヤウデ是ハヤツテ臭ルヌヂヤ酷イ、ソレハサウデスサウ云フコトノ揃ハヌ國ノ方ガ私ハ却テ野蠻ト思フ又茲ニ御出デル實業家諸君ニ於テモガ總テ自分ガ會社ノ社長トカ何トカ云フヤウナ御方バカリソレデ是ハ私ハ種々此會社ノタメニ金ヲ損ヲサレテ氣違ヒニナッタリ其タメニ乞食ニナツタリシタ者ガ雌灰ラアルト云フコトヲ御承知ニナラヌデハナルマイソレハ實ニ殘酷ナモノデアル中々人ヲ一人リ殺シタ位ノコトデハナイカモ知レヌソレデゴザイマスカラシテ私ハ成ルベク會社ノ妨ゲト云フヤウナコトハ成ルタケ罰シテモ宜クハナイカト思フ此所ニシマシテモ禁錮ハ削ルトカ申シマシタケレドモ是ハ例ガアル大審院ニ於テモーソレデ會社ノ社長ノ如キドウシテモ彼ノ悉クノ書類ヲ見テ居ツタナラバ勘定バカリヤツテサウシタラバ何モ出來ハシナイ、併シナガラ是ハ貿際ニ於テ檢事ノ不起訴ト云フモノモ全ク必要デアルコトハ斯ンナコトデ分カルノデアリマスガ唯ダ此禁錮ヲ加ヘタノハドウデアラウカ刑法ノ或ル場合ヲ今ノ箇條ニナソデハナイカト云フヤウナ御說モアリマスケレドモ是ハ其鐵道ヲ轉覆スルトカアノ鐵道ノ番ヲシテ居ルヤツヲ、、、、仕方ガナイヤウナ場合モゴザイマセウシソレト一緒ニハドウモ行キ冖兼ルヤウニ思ヒマスカラソレダケハ御免ヲ蒙リタイト云フニ過ギヌノデアリマス
○二十二番（花井卓藏君）
齋藤君ニチヨツト御伺ヒマスガ獨逸ノ商法ノ三百十五條ト云フノヲ御引用ニナリマシタガ私ガ文字ノ明カナクシテ分ラヌノカモ存ジマセヌカラ御伺ヒスルノデアリマスガ原案ノ二百六十一條ノ三ノ如キ場合ヲ過失責任ヲ問フト云フコト三贋クシテ是ハ取締役淸算人監査役等ガ三箇月以上ノ會社ノ――事實ニ必要ナル監査役ノ員數ヲ缺カシメタトカ或ハ取締役ノ商法ノ規定ニ反シテ破產手續ヲシナカツタト云フヤウナ場合ノ規定ヲ原案ノ二百六十一條ノ三ニ該當スルヤウナ規定ハナイノデアリマスカ私ノ方ガ間違ヒデセウカ貴方ノ方ガ間違ヒデセウカ
○四番（齋藤十一郞君）
先程ノ御尋ハ獨逸ノ商法中ノ罰則中ニ過失ノ場合ヲ罰スル規定ガアルカト云フ御尋ノヤウニ伺ッタノデスカラ之レガ一ツノ例デアルト申シタノデ
○二十二番（花井卓藏君）
問ヒヲ進メマスガ然ラバ原案ノ二百六十一條ノ三ノ如キ規定ノ場合ニ過失ヲ罰スル規定ガアルヤ否ヤヲ伺ヒタイ
○四番（齋藤十一郞君）
其點ハ明文ハゴザイマセヌ
○議長（岡部長職君）
梅君ニ伺ヒマスガ字句ノ修正デスナ是ハ起草委員ニ於テ拵ヘテ貰ツテサウシテ總體ノ釣合ヲ取ラレルヤウニナレバ宜カラウト思ヒマスガ
○二番（岡野敬次郞君）
ソレデチヨツト梅君ニ御相談スルノデアリマス成程一號ニ「テ」ノ字ガナクテモ宜イヤウデアリマスガ先刻ノ梅君ノ御說明ヲ見ルト四號ハ是ハ「テ」ヲ入レル方ガ正シイカト思ヒマス又五號ノ法令ノ規定ニ違反シテノ「テ」ハ取ル方ガ正シイノデアリマスカ理由ハ承ラナイデ宜イ唯ダ「テ」ヲ取ツタ方ガ宜イヤ否ヤト云フ結論ダケヲ、、、、、
○十番（梅謙次郞君）
是ハ原案ノ方ガ宜イヤウニ考ヘマス法令ノ規定ニ依リ會社ニ備ヘ置クベキマデ、法令ノ規定ニ違反シテハ株劵又ハ債劵ヲ發行シタルトキダケニ係ルノデソレカラ下ハ別ナコトニナルカラソレデ「テ」ガアルノガ宜イト思ヒマスドウゾ然ルベク
○議長（岡部長職君）
二十二番ノ一カラ五マデノ號ノ入替ヘ順序ノコトニ付テハ未ダ贊成ガナイヤウデスカラ
○二十二番（花井卓藏君）
ソレハモウドウデモ宜シイ
○議長（岡部長職君）
然ラバ採決致シマス第一項ノ五年以下ノ懲役ヲ三年以下ト云フコトニ改メタイ此說ニ付テ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數デアリマス次ニ末項第三項全部削除說ニ付テ採決シマス之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者少數
○議長（岡部長職君）
少數デアリマス、ソレデハ其禁錮ヲ削ルト云フニ御同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ
擧手者多數
○議長（岡部長職君）
多數、禁錮ヲ削ルノ說ハ多數デアリマス
○二十二番（花井卓藏君）
禁錮ト云フ文字ヲ入レル修正說ヲ出シテアリマス是ハモウ無論其正當ナル修正ニ違ヒナイノデアリマス維持シタイノデアリマス併シナガラ二百六十一條ノ=一於テニ二於テ敗レテ居リマスカラ此議場ニ於テハ迎ヘラレザルモノト信ジマスカラ御採決ヲ煩ハサナイ併シナガラ必ズ通過スベキ機會ガアルト思ヒマス唯ダノ撤回デナイト云フコトヲ、、、、、
○議長（岡部長職君）
是デ本條ハ濟ミマシタト思ヒマス最早六時ニナリマスカラ本日ハ是デ散會致シマス
午後五時五十三分散會