是ヨリ前回ニ續キ開會致シマス

前回ニ於キマシテ此二百六十一條ノ制裁ノコトニ付イテ大分御議論ガアリマシテ、ソレガ今ニ決セズニ居ルヤウナ次第デアリマス、其多數ノ諸君ノ御議論ヲ承リマスルト大分是ハ重要ノ事件トシテ眞面目ニ御議論ニナツテ居ルト考ヘタノデアリマス、卽チ議論ノ爲メニ議論ヲ戰ハスニアラズシテ、此立法者トシテ實ニ重大ナ事件トシテ御論ガアツタヤウニ考ヘマス、殊ニ富井博士ヨリモイロイロ示談ノ御條件ガ出マシテ、自分モ讓ルベキハ讓ルト云フ仰セデアツタ、ソレデ此事ニ付テハ心配モ致シマシテ丁度其後齋藤君ニ手紙ヲ上ゲマシテ主トシテ之レデ以テ制裁シヤウト云フ場合ハ如何ナルモノデアリマセウカト云フヤウナコトモ此閉會ノ後ニ御質問ヲ實ハ内々シタ點モアルヤウナ次第デアリウ、ス、イ冐イ召考ヘテ見マスト云フト此原案ノ御趣意モ尤モナ點モアルノデアリマス、如何ニモ「七年以下」ト云フノハ重イヤウデアリマスガ、隨分重ク罰シテ宜イ場合モアルヤウニ考ヘル、併ナガラソンナラト云フテ詰ラヌモノガ却テ重ク罰セラルルヤウナ結果ヲモ生ズル、卽チ一方ニ於キマシテ會社側ノ方カラ言フト誠ニ是ハ此前モ議論ガアリ哩、シタ如ク唯ドンナモノデニ、重ク罰スルト云フコトニナリ帰、スト、今日ノ會社ハ恰モ泥棒カ何カノ集マリノヤウニ思ツテ、今日ノ取締役トカ或ハ監査役、斯ウ云フヤウナモノハ恰モ泥棒ノ如ク看做シタ是ハ法律ト言ハレテモ仕方ガナイ點モアル、ケレドモ亦一方ニハ是ガタメニ經濟上ニ非常ナル不利益ヲ及ボシ、良イ會社ト云フモノハ却テ成立タヌヤウニナル、近ク是ハ私ガ極ク内密ニ聞イタ實業界ノ話デゴザイマスガ、今日ノ法律ハ實ニ煩ニ堪ヘヌ、ソレデアリマシテ今日實業界ノ趨勢ハドウナッテ居ルカト云フト、是ハ實ニ容易ナラヌコトヲ考ヘテ居ル、ソレハドウスルカト云フト、日本デ會社ヲ設立シナイデ支那ヘ持ツテ行ク、大槪ノ會社ハ斯ウ云フノガ今日ノ法律デハ實ニ五月蠅クテ堪ラヌノデアルカラ支那ヘ持ツテ行クノデアル、吾々ハ成ルベク日本デ日本ノ繁昌ノ爲メニ電氣ヲ點ケルトカヽ斯ヲ拵ヘルトカ、砂糖ヲ成ルタケ廉イモノヲ食ハサウト云フノデイ召イロヤルケレドモ、是デハ適ハヌ、第一稅ガ適ハヌ上ニ法律ノ手數ガ實ニ適ハヌト云フコトデアリマス、是ハ暴論ノ如ク見エマセウガ、社會ノ狀況ガ暴払調デナカラウト思ヒマス、郞畔チ區々タル一小區域卽チ微々タル小サナ國家、其國家主義デ總テノコトヲシヤウト思ッタトコロデ土臺會社ハ社會的ノ現象ノモノダカラ是ハ出來ヤウ筈ガナイ、卽チ一國ノ範圍ヲ超ヘ數國ヲ合シタ社會主義ノ支配ヲ免レヌモノデアル、斯ウ云フ現象ガ生ズルノハ所謂社會學者ノ言フ進化ノ道理ニ適ツテ來ルモノデ已ムヲ得ヌ次第デアリリ、ス、斯樣ナコトハ由々敷次第デアラウト考ヘマス、サウシマスト云フト此二百六十一條ノ如ク何デモ彼デモ七年以下ノ懲役ニ處スルト云フヤウナ言葉ハ最モ愼シマナケレバナラヌ、之ヲ見タナラバ通常ノ實業家ノ膽ヲシテ寒カラシムルニ足リルノデアル、成程斯ノ如キ法律ヲ定メテ商業界ノ膽ヲ寒カラシメルノハ面白イカ知ラヌガ、是ハ併ナガラ一體實業界ノ爲メデハアルマイト思ヒマス、サウスルト是ハドウシタラ宜カラウカト云フ問題ガ起ル、私ガ考ヘマシタ所デ隨分七年以下ニ罰シテ宜イ場合ガアル、又此條ヲボンヤリ置クト詰ラヌモノガ此中ニ入ル弊ガアル、ソコデアリマスカラ此二ツノモノヲ兩方別ケルトドウカ、重ク罰スベキモノハ重ク罰スルガ宜シ、サウシテ其重イモノ丶中ヘ徵々タル犯罪マデモ入ラヌコトニスルコトガ必要デハナイカト云フコトノ考デアリマス、ソレデ私ハ齋藤君ニ手紙ヲ上ゲマシテドウ云フモノヲ一體主ニ重ク罰シナケレバナラヌト云フ御考デアリマセウカ、願クハ其場合ガ聞イテ見タイト云フコトノ御手紙ヲ上ゲタノデアリマス、是モ此議場デ言ヘバ濟ムコトデアリマスケレドモ、段々長クナルガタメニ便宜ノタメニ齋藤君ニ其事ヲ手紙デ問合セタ所ガ、齋藤君モ親}切ニ御示シニナツテ甚ダ謝スル次第デアリマス、要シマスルニ會社側カラ云フト何モ泥棒バカリ會社ニ居ラヌト主張シマス、其方カラ言フト明カニ法文ニ明示サレテ斯ウ云フ場合ハ往カヌゾト云フコトハ重ク罰サレテモ仕方ガナイ場合ガアルダラウト思ヒマス、ケレドモ微々タルモノハ入ラヌヤウニモ用心シナケレバナラヌ、斯ウ云フ自分ノ考ガアル、卽チドンナモノヲ重ク罰スルカト云フト、其重役、會社ノ利益ノ爲メデハアル、――會社ノ利益ノ爲メデハアルケレドモ相場ヲヤルトカ、是ハ相場ヲヤッタト云フノミデ、是ハ嚴禁シナケレバナラヌ行爲デアラウト思フ、ソレカラ或ハ會社ガ自ラ株劵ヲ取得スル、是ハ法律デ許シテナイノデアリマスガ、而カモ是モ間接ニ行バレル場合ガ多イノデアリマス、是ハ諸君御存ジデアルカモ知レマセヌガ、近頃ノ北陸生命保險會社、九州生命保險會社ノ關係ヲ御覽ニナルト明瞭デアリマスガ、是ハドウ云フコトヲシタカト云フト、成程會社ガ自分ノ株劵ハ取得シマセヌ、併ナガラ此二ツノ會社ハ實ハ一ツノモノデアリマス、之ヲ總裁シテ居ルモノハ甲ノ會社ノ株ヲ乙ガ持チ、乙ノ會社ノ株ヲ甲ガ持ツテ相互ニ株ヲ持合ツテ居ル、サウシテ實ハ一ツノ主權者ガ其處ニ居ツテ兩方ヲ左右シテ自分ノ子分ヲ中ヘ入レテ仕事ヲスルノデアリマスカラ、成程理窟カラ言ヘバ會社ガ自ラ株劵ヲ取得シタトハ言ヘマスマイケレドモ、大弊害ヲ是ガ爲シテ居ルノデアリマス、卽チ殊ニ生命保險會社デアリマシテ一般ノ被保險者ニ及ビ弊害ハ夥シイコトヲ生ジタノデアリマス、或ハ會社ガ今死ニ瀕シテ居ルトコロノ銀行ニ會社ノ金ヲ預ケルトカ、斯ウ云フヤウナコトト云フモノハ是ハ重ク罰シテ宜カラウト思ヒマス、或ハ其行爲ハ刑法ニアリマスル如ク唯會社ニ損害ヲ掛ケル意デハナイカモ知レヌ、併ナガラ今ヤ破產ニ瀕シテ居ルヤウナ銀行ヘ持ツテ行ツテ高イ利息デ金ヲ預ケレバ成程ソレハ會社ノ利益ニナルカ知ラヌガ、元ガ無クナルト云フ結果ガ生ズル、斯ウ云フヤウナコトハドウシテモ重ク罰シナケレバナラヌト思フ、併ナガラ此二百六十一條ノ如ク廣ク書イテ置キマスルト云フト、二百六十二條以下ノ小サナモノモ此中ニ入ツテ來ル、又其中ニモ入ラヌ殆ド輕微ノモノモ此七年以下ノ懲役ニ處スルト云フヤウナ結果ガ生ジテ來ル、デ此前實業家側ヲ代表セラルル委員ノ御方ノ誂ヲ聽キマシタトコデ明カニ書イタモノハ成程差支ナイ、一番不安ナノハ譯ガ分ラヌモノガ書イテ居ル、ソレハ分ツテ居ルカ知レマセヌケレドモ、何處マデモ擴メテ解釋スルヤウナ微々タルモノヲモ中ニ包含スルコトガ出來ルコトヲ書イテ實業界ノ肝膽ヲ寒カラシメルコトハ誠ニ憂フベキコトデアラウト思ヒマス、況ソヤ先程申シマシタ弊害ガ今日實際實業界ニハ秘密ノ話デハアリマスガ、行ハレテ來テ日本ニ會社ヲ置キサヘシナケレパト云フ傾向ガ出テ居ル、ソレニ以テ威カシタラ大槪ノ奴ハ日本ヲ逃出スダラウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ私ガ此處ニ齋藤君カラ受取リマシタモノノ中ニハ斯ウ云フ場合ヲ主モニ罰スルト云フコトガアリマスガ、是デモ願バク諸君ノ御同意ヲ得ルコトガ出來ルナラバ此二百六十一條ハ二ツニ別ケテ此七年以下ト云フコトハ五年以下ニナツテモ宜シイ、要スルトコロバ刑法ノ如ク必ズシモ損害ヲ及ボス目的ガナクテモ、會社ヲ利益スル爲メデモ今ノ如ク實際相場ヲヤルトカ云フヤウナコトハ嚴禁シナケレバナラヌ、是ハ重ク罰シテモ宜シイノデアリマスカラシテ是ヲドウゾ明カニ重ク罰スル場合ヲ擧ゲテ書イテ貰ヒタイ、サウシテ其他ノモノハ極ク輕ク罰スル、或ハ中ニハ免レルモノガアルカモ知レマセヌケレドモ、併シ賢明ナル諸君ガ是ダケ御寄リデアリマスカラ、ソレハ斯ウ云フ場合モアル、アア云フ場合モアルト云フテ、寧ロ其場合ヲ擧ゲタ方ガ宜カロウト思フ、是程ノ諸君ガ御相談モ出來ヌ場合ガ世ノ中ニアルカ知レマセヌガ、先ヅ諸君ノ賢明ナル御頭デ考ヘタナラバ有ユル世界ノコトハ天眼通ノ如ク知レルダラウト私ハ考ヘマス、ソレデアリマスカラ願クハ私ガ諸君ニ御相談致シタイト云フノハ其場合ヲ明記シテ貰ヒタイ、是ハモウ商法ノミナラズ近頃ノ立法ガ少シ不親切ニナツテ來テ居ル、ト云フノハ唯今會社ガ相場ヲヤルトカ何トカ云フ場合ヲ想像シテソレヲ直チニ法律文ニ直スノデアル、抽象的ナ法律文ニ直スノデアル、有ユル場合ヲ想像シテシマスルト法律文ハ其場合ニハ當ルカ知レマセヌケレドモ、同時ニ廣イ場合ヲ管轄スルノガ已ムヲ得ナイ次第デアリマスカラ成ルベク場合ヲ限ツタガ宜カラウ、是ガ卽チ人民ニ親切ナ立法ノヤリ方ト思ヒマス、彼ノ印度ノ法径ン法律ノ如キモノハ此點ハ餘程立法官ガ勉メテ居リマス、例ヘテ見マスルト火藥取締規則デモ「ボツクス」トカ「ケース」トカ云フ「箱」ト云フ字ガタシカ九ツカ十カ列ベテ居リマス、斯ウ云フ箱ヘ入レルト云フ「箱」ト云フ字ガ、サウシテソレヲ日本流儀ニヤルト唯「容器」トカ何トカボソヤリ行クトコロヲサウ云フヤウニ立法官ハ親切ニヤツテ居ル、斯ウナリマスルト一方デハ立法ノ簡潔ト云フコトヲ失フ點ガアリマスガ、併シ是ガタメニ立法ノ本旨ヲ失フコトデハ甚ダ不都合ト考ヘマスカラ私ハ此二百六十一條ノ場合ニ於テ或モノハ重ク罰シテ差支ナイ、殊ニ刑法ト之ヲ分別シテ會社ノ必ズシモ損失ヲ來タス目的デナクテモ罰シテ宜イ場合ガアリ得ルト思ヒマス、其アリ得ル場合ヲ諸君ノ能力ヲ以テ想像サレル場合ヲ茲ニ明カニ揭ゲテ、其他ノモノハ極ク輕イ寧ロ罰金ニシタラ宜カラウ、況ソヤ二百六十二條以下ノ制裁ガアリマスカラサウ云フヤウニ書別ケタラドウデアラウカト考ヘマス、之ニ付イテ私モ聊カ案ハゴザイマスルケレドモ、是ハ若シ諸君ガ御贊成ガ出來マスルナラバ矢張リ起草委員ノ手ヲ煩シマシテ起草委員ノ明敏ナル頭、敏捷ナル手腕ヲ有ツテ居ル方ニ委託サレタガ宜イト思ヒマス、私ハ二ツノモノヲ書別ケテ重ク罰スベキモノハ明カニ誰ガ見テモ疑ヒナイ場合ヲ擧ゲテ重ク罰シ、其他ハ是ヨリ重イ場合ガアルカ知レマセヌガ、是ハ吾々ノ智識ノ問ニ置イテ、智識ノ及ハヌトコロバ是ハ矢張リ輕ク罰スルヨリ仕方ガナカラウト思ヒマス、私ハ此處ニ斯ウ云フ風ニ二ツニ別ケテ著シイモノヲ人民ノ迷ハヌヤウナ法文三碣ゲテ重ク罰シ、殊ニ刑法ト區別ノアルトコロヲ設ケタイト云フ、其他ハ輕ク罰シタイト云フ趣意デアリマス

起草委員諸君ハドウ云フ考ヲ有ッテ居ラルルカ知レマセヌガ、私一個ノ考ヲ述ベタイト思ヒマス、私ハ唯今江木君ノ述ベラレマシタ大體論ニハドウモ同意致シ兼ネルノデアリマス、江木君ノ意見ハ七年以下ノ懲役ト極メテ夫程ニ罰シテ七年ニ罰シテ宜イ場合モアラウシ、又極メテ甚ダ輕ク罰シテ宜イ場合モアラウ、ソレデアルカラ列記主義ヲ入レタイ、此場合ヲ一々列擧シテサウシテ規定シタイト云フコトデアリマスガ、恰モ重イ場合モ輕イ場合モアル故ニ其七年以下トナツテ居ルノデアリマス、卽チ此原案ノ趣意ト云フモノハ江木君ノ言ハレルヤウナ種々ノ場合ガアル故ニ其種々ノ場合三該當スルヤウニ規定シテアルノデアラウト思フノデアリマス、列記主義ト云フモノハ實ニ危險デアルト思フ、吾々ノ知識ヲ以テ今日マア是レ々々ノ場合ガ重イデアラウト極メテ規定シタトコロガ、後ニ種々ノ場合ガ出テ來テ、アニ是モ落シタ、是モ落シタト云フ風ニ今日ノ想像ト知識ヲ以テ極メタトコロノモノハ決シテ其總テノ場合ヲ網羅スル譯ニ往カヌ、列義主義ト云フモノハ甚ダ危險デアルト思フ、ソレデ何年以下トシテ置イテハ裁判官ガ重ク罰スベキ場合ニ輕ク罰スル、輕ク罰シテ宜イ場合ニ重ク罰スルト云フ虞ガアルト云フ、危險ガアルト云フ御考デアラウト思フノデアリ萬、スルガ、是ハ併シ其新刑法ハ私ノ見ルトコロデハサウ云フ趣意デ出來テ居ルノダラウト思フ、刑ノ範圍ヲ廣クシテ各種ノ場合ニ應ズルヤウニ規定スル、卽チ列記主義デハ總テノ場合ヲ網羅スルコトガ出來ヌカラドウシテモ不備デアルト云フコトデアラウト思フ、私ノハ是ハ刑法ノ根本ノ點ニ付イテ江木君ト意見ヲ異ニシテ居ルノデアラウト思フノデスガ、私ナドハ行爲ノ種類ニ依ツテ罪ノ輕重ハ決シテ定マルモノデハナイト思フ、相場ヲスルノガ悪イト云フテモソレニハイロイロノ場合ガアツテ相場ヲスルト云フコトガ必ズシモ總テノ場合ニ於テ七年ノ懲役ニ罰シテ宜イト云フ程重イ場合バカリデナカラウト思ヒマス、隨分事情ニ依ツテハ輕ク罰シテ宜イ場合モアルト思ヒマス、ソレカラ自分ニ株ヲ買フト云フ場合モサウデアツテ株ヲ買フト云フ行爲ダケニ依ツテ罪ノ輕重ガ定マルモノデハナイ、ソレハ其犯罪ノ動機其他種々ノ事情ニ依ツテ罪ノ輕重ト云フモノガ極マルノデアリマスカラ、唯相場ヲスルトカ、自分ニ株ヲ買フトカ云フコトガ強テ重イト斷言スルコトハ出來ヌト思ヒマス、ソレデアルカラドウモ七年ガ高過ギレバソレハ五年ニ引下ゲルノガ宜イデセウ、ソレハ別トシテ、ドウシテモ種々樣々ノ場合ニ對スルニハドウモ列記主義ハ私ハ危險デアツテ、サウシテ種々ノ場合ヲ網羅スルコトヲ得ナイバカリデナク、各種ノ犯狀ニ應ジテ刑ヲ科スルコトガ出來ナイト思ヒマス、是ハ刑法ノ根本論ニ付イテ江木君ト意見ヲ異ニシテ居ルノカモ知レマセヌガ、私ノ見ル所デハ新刑法ト云フモノハ槪シテサウ云フ趣意デ刑ノ範圍ヲ廣クシタノデアラウト思ヒマスルカラ、斯ウ云フ風ニスルト云フコトハ寧ロ刑法ト平仄ガ合フ方デアルト思フテ居リマス

私ハ唯今江木君ガ言ハレタ趣意ニ全然贊成デアリマス、前回ニ阿部君カラ斯ウ云フ法律ガ出タナラバ會社ノ役人ニナルモノガナイトカ云フ御說ガ出テ、其時ハ私ハ實ハ分ラナカッタ、所ガ後ニサウ云フ分ラヌノハドウ云フ譯カト申シマスルト、此處ニ書イテアルトコロバ任務ニ背イテ會社ニ財產上ノ損害ヲ生ズルト云フ、サウ云フコトヲ信ジテハ甚ダ困ルト云フヤウニ聽ヘタカラシテドウモ如何ニモ今ノ會社ノ人ハサウ云フコトヲ幾ラデモヤツテ居ルカラシテサウ云フコトヲ罰セラレテハ困ルト云フノデハナイカ、ソレデハ畭リ阿部君ノ御議論トシテハ變ダナト思ツテ居ツタ、所ガ其後志村君ノ御話ガ出テソレヲ承ツテ見ルト阿部君ノ御說モ分ツテ來タ、其分ツテ來タノハドウカト云フト、所謂任務ニ背クト云フ幅ガ分ラナイ、――幅ガ分ラナイガ故ニ檢事若クハ裁判官ノ技倆ニ依ツテ何處迄ガ背法行爲ニナツテ居ルカト云フコトノ區別ガ出來ナイ、夫故三實業ノ任ニ當ツテ居ル人ハ戰々競々トシテ實ニ一事ヲ爲スニ付イテモ躊躇スルコトガアル、故ニ斯ウ云フ法律デハ實業社會ノモノガ往カナイト云フ御趣意デアルト云フコトガ分ッタ、ソコデ任務ニ背キト云フコトガ明カニサヘナツタナラバ定メシ阿部君ニシロ、志村君ニシロ、御懸念ハナイノデアラウト思フ、私ハ後ニ段々考ヘテ見マシタガ、如何ニモ任務ニ背キト云フノガ廣過ギテ危險ト言ハレテモ致シ方ガアルマイト思ヒマス、ソレデアリマスカラドウカ此「任務ニ背キ」ト云フコトヲモウ少シ明カニシテサウシテ誰ガ見テモ是レ々々ノコトサヘシナケレバ罰セラレルコトガナイノデアルト安心ヲ與ヘルヤウニシタイト思ツテ居ツタ、ソコデ或ハ此法律命令定款又ハ決議ニ背イテトカ云フコトニシタナラバ其心配ハナクナツテ宜カラウ、又其刑期ニ付イテハ別問題デアリマスガ、兔モ角モ「任務ニ背キ」ト云フ範圍ヲ其位ニシタラドウカ知ラヌト思ヒマス、ソレデ起草委員ガ前回ニ辯明セラレテ江木君ニ對シテドウ云フモノガ之ニ當ルノダト云フコトヲ言ハレタ中ニハ既ニ法律命令定款ト云フコトヲ言ハレマシタガ、尙其中ニ承ツテ見ルト決議ト云フコトモアリマセウガ、若シ夫等ノコトデ濟ムコトデアルナラバ此範圍ハモウソレデ宜カラウト思ヒマスガ、併シソレデ足リナイト云フコトガアルナラバ江木君ノ言ハレルヤウニ列擧主義ヲ採ツタ方ガ安心デアラウカト思ヒマス、今富井君ハ第一刑法問題ニ付イテ根本的違ツタト言ハレマシタガ、成程ソレハ刑法ハ富井君ノ言ハレタ趣意ガ尤モデアルカ知レマセヌガ、併シ此商法ノ現行法ハ悉ク列擧主義デ兎モ角今日迄ヤッテ來テ居ル、又今度成案ニナツタトコロノ修正案ニ付イテモ此條ノ外ハ皆列擧主義デアル、サウシテ此列擧セラレタモノヲ見ルト、前回ニモ石渡君ガ言ハレタヤウニ後ニ幾ラモ任務ニ背イテ財產上ノ損害ヲ及ボスヤウナコトガ擧ツテ居ル、サウスルト此條ハドウカト云フト極ク昔ノ法、前ノ方ヘ幾ラモ擧ゲテ置イテ之ニ背イタモノハ七年以下ノ刑ニ處スト云フノデ甚ダ危險ナ法律ニナリハシナイカ、若シ刑法ノ中ニ後ニ書イテアルヤウナ列擧主義ノモノヲ入レタナラバ或ハ富井君ノ御趣意ニ背クカ知レマセヌガ、此商法ニ付イテ、今列擧スルニ付イテハ左程見苦シイ法律デモアリハシマイト思ヒマス、今現ニ足リナイモノヲ更ニ數ヘ立テ擧ゲルト云フコトモ亦ムヅカシイコトデハナイノデナイカ、是ハ江木君ノ言ハレタ通リ起草委員ノ方デ御調ベ下スッテサウシテ是レ々々ノモノナラバ大抵宜カラウト云フ位ニシテ置イタ方ガ皆モ安心シテ危險ノナイ法律ニナリハシナイカ、第二ニハ此刑法ノ條件、卽チ花井君ノ案ニアルヤウナ色々第三老ニ損害ヲ及ボストカ自己ヲ利スルトカ、サウ云フヤウナ場合ハ七年デモ十年デモ宜イ重ク罰スル、併ナガラ此二百六十一條ニ條件ノ少ナイモノ、所謂任務ニ背キト云フノガ法令定款ニ背クト云フタ場合ニハ是ハ輕クスル、是ハ丁度前回ニ私ノ隣席カラ述ベラレタ豐島君カラ出テ居リマスガ、豐島君ノ改正案ノ第一項ノ如ク輕イ制裁ヲ付スル、此刑法若クハ花井君ノ案ニ言フタ如ク種々ノ條件ガ具ハラナケレバ罰セヌト云フテハドウモ少シ取締上不完全デアラウト思ヒマスカラシテ、ソレデ此刑法ニ云フガ如キ條件ノ具備シナイモノハ輕ク罰スル、具備シタモノハ刑法ノ如クスルカ、或ハソレヨリ重クシテモ差支アルマイト思ヒマス、方法ハ任務ヲ明カニスルガ爲メニ法令定款若クハ決議ト云フコトヲ加ヘルト云フ一ツノ案ヲ出シタダケガ違ウノデアリマシテ、大體ニ於テハ江木君ノ趣意ヲ贊成シマス

私ハ今日修正案ヲ提出シテ置キマシタノデ一應其理由ヲ述ベテ置キタイト考ヘマス、此修正案ノ主ナル點ハ此會社ニ損害ヲ加ヘルト云フ目的其他特別ノ目的ヲ以テ背任務ノ罪ヲ犯シマシタ場合ト、目的ガ無クシテ其罪ヲ犯シマシタル場合トヲ區別シマシテ目的ノナイ場合ニ於テハ輕ク之ヲ罰スルト云フ點ト、ソレカラ筒原案ト異ナリマシテ會社ニ財產上ノ損害ヲ加ヘタト云フ時ヲ以テ此罪ノ既途ト致シマシテ、尙未遂罪ヲ罰スルト云フ形ニ致シマシタモノト此ニ點ニ致シマス、刑ニ付イテハ或ハ輕クシタモノガアルシ、ソレカラ又刑法ニ比シテ罰金ナドハ重クナツテ居ル所モゴザイマス、此目的ノナイ場合ニ於キマシテ罰スル必要ガアルト云フコトハ既ニ此前モ論ジラレタトコロデ此必要ナルコトヲ繰返シテ私ガ申サヌデモ宜イト存ジマス、唯原案ニ依リマスルト、如何ニ毛刑法ノ二百四十七條トノ關係ニ於テ此前勝本委員カラ述ベラレタ通リ釣合ガ取レナイノデゴザイマシテ、目的ノナイ場合ハ卽チ輕ク罰スベキ場合デアル、然ルニ七年ト云フ重ク處罰サレテ居ル點ニ於テドウモ釣合ガ取レマセヌ、是ハドウシテモ目的ノアル場合ト無イ場合トニ區別シテ規定ヲ設ケル必要ガアルト存ジマス、ソレカラ又此修正案ノ如ク致シマスルト刑法ダケノ規定デ一部分ハ足リハシナイカト云フヤウナ疑ガアリマスルガ、ソレハサウ參リマセヌノデ、其點ニ於テハ罰金ヲ重クスル必要ガアリマスルノデ特ニ此商法ノ中ニ規定ヲ設ケル次第デゴザイマス、刑法ノ方デハ罰金ハ千圓以下ト云フコトニナツテ居リマスル、併シ此目的ガ有ル場合デモ無イ場合デモ此背任務ノ罪ヲ犯スト云フ場合ハ餘程犯罪者ガ自分ノ利益ヲ得ルト云フコトガ夥シイノデゴザイマシテ、會社ノ金デ相場ヲスルト云フ場合ニハ數萬ノ財產ヲ造ルノデアリマス、ソレガタメニ自由刑ヲ受クルト云フコトハ甘ジテ受クルト云フヤウナ虞ガアッテモ往ケマセヌ次第デ罰金ヲ以テ却テ十分ナル制裁トスルコトガ出來ル、ソレニ致シマスルニハ罰金ノ額ヲ上ゲルト云フ必要ガアルト思ヒマス、其必要カラシテ特ニ此規定ヲ設クル次第デゴザイマス、ソレカラ次ニ未逐罪ノ形ニ致シマシタノハ原案ノヤウニ致シマスト云フト、此意ヲ翻シテ犯罪ヲ中止致シマシタ場合ニ於テ尙ホ之ヲ罰シナケレバナラヌ、刑法ノ四十三條ノ但書ニ依ツテ刑ヲ減輕シ又ハ免除スルコトガ出來マセヌノデ、是ハ少シク酷ニ失スルダラウト考ヘマスノデ未遂罪ノ形ノ方ガ至當ト思フ、ソレデ斯ウ云フ風ニ致シマシタ次第デアリマス、ソレカラ尙ホ二項ノ目的ノ或場合ニ於テ刑ノ長期ヲ七年ヲ五年ト致シマシタノハ刑法ノ五年ヨリモ特ニ之ヲ重クスルト云フコトニシナクツテモ足リルト考ヘマシタ、却テ罰金ノ方ヲ重ク見マシタ所カラシマシテ之ヲ五年ト致シマシタノデゴザイマス

チヨツト豐島君ニ質問シタイノデス、二ツ質問致シタイコトガアリマス、一ツハ第二項ノ場合デアリマス、是ハ全ク刑法第二百四十七條ト同一ノ範圍デアルト考ヘマス、唯違フトコロバ「又ハ五千圓以下ノ罰金」ト云フ點ダケノヤウニ思ヒマス、果シテサウデアルカ、若シサウデアルトスレバ特ニ斯ウ云フ規定ヲ設ケテ、刑法ノ規定ダケデハ足リナイ、取締役トカ云フモノガ斯ウ云フ犯罪ヲ犯シタ場合ニハ一層重クシナケレバナラヌト云フ理由デ特別ノ規定ヲ設ケルト云フコトハ唯選擇刑タル罰金ノ頭ガ重クナツタト云フダケニスルノデアリマスカ、ソレデハ何ダカ特別規定ヲ設ケルト云フ效能ガ十分ニ見エナイヤウニ思フノデアリマス、ソレデ其獨逸商法ノヤウニ「又ハ」デハナイ、少ナクモ原則トシテハ「及」デアル、「何年以下ノ懲役及」ト云フヤウナ風ニナツテ居レバマダ分ルノデアリマスルケレドモ、選擇刑デアツテ唯其罰金ノ高ガ變ハルト云フダケデ、矢張是デ十分デアリマスカ、ソレトモ刑法ト何處カ違ツテ居ルトコロガ他ニモアルト云フ御考ヘデアルカ、ソレヲ第一ニ伺ヒタイ、第二ニハ第一項ノ場合ニモ罰金ハ五千圓以下、第二項ノ場合モ五千圓以下、是ガドウモ不權衡ニ思フノデアリマス、懲役ガ既ニ第一ノ場合ハ二年以下第二ノ場合ハ五年以下トセラレタ以上ハ罰金ノ方モ第一項ノ場合ハ二千圓以下トスルカ、或ハ第二項ノ場合ヲ獨逸商法ノヤウ凶ニ萬圓以下トスルカ、ドウモ是デハ少シ權衡ガ取レナイヤウニ思フノデアリマスガ、此ニ點ヲ伺ヒマス

私ハ此二百六十一條一項ノ豐島君提出ノ修正案ニ付イテ疑ヲ質スノデスガ、此一項ノ未遂罪ト云フノハドンナコトヲ云フノデアルカ、是ガ私ノ第一ノ疑デアリマス、實例ヲ示サレテ二百六十一條一項ノ問ハムトスル行爲ハ是デアル、而シテソレノ未途ハ是デアルト云フコトヲ例ノ上ニ於テ示シテ貰ヒタイ、二百六十一條第一項ノ未遂罪トハ如何ナルモノヲ云フヤト云フノガ私ノ質問ナノデス

私ハ此前ニ富井君カラ折衷說ガ出マシテ其趣意ニ從ツテ豐島看カラ斯ノ如キ案ノ出タノハ非常ニ喜パシイコトト思ヒマス、唯此案ノ中デ以テ今質問サレタ以外ニ大ニ分ラヌコトガアルノデス、ソレヲ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマス、此二百六十一條トシテ豐島君ノ提出セラレタ案ノ中ニ「支配人カ其任務ニ背キタル行爲、」此任務ニ背キタル行爲ガ分ラヌト云フテ此前カラ非常ニ問題ニナツテ居ルコトト思フ、殆ンド二百六十一條、豐島君ノ案ハ獨逸ノ商法ト同ジヤウニ出來上ッテ居ツテ、獨逸ノ商法デハ「支配人カ故意ニ」ト云フダケニナツテ居ル、「任務匚ト云フ殊更ニムヅカシイ字ヲ使ツテナイヤウニ思フノデスナ、斯ノ如クニ「任務」ト云フコトニスルニハ何カ特別ナル理由ガアツタノデゴザイマセウカ、ソレヲ一ツ序デニ說明ヲ願ヒタイ

私ハ豐島君ニ伺ヒタイノデアリマス、私ハ第二項デアリヴ、スガ、取締役ノ場合ヲ取ツテ自己ノ利益ヲ圖リ或ハ第三者ノ利益ヲ圏ル目的ヲ以テ前項ノ罪ヲ犯シタト云フ場合ト此未遂罪トハ如何ナル場合ガアリマスカ

私ノ修正案ノ第二項ノ犯罪ノ構成要素ニ付キマシテハ刑法ノ二百四十七條ノ構成要素ト全ク同ジデコザイマシテ少シモ變ハリハナイノデアリマス、唯罰金ノ金額ヲ之ニ付イテ高メルト云フ必要ヲ見マシタノミデアリマス、目的ガアル場合デモ、目的ノナイ場合デモ此背任務ノ行爲ニ依ツテ犯罪者ガ利益ヲ得マスコトハ夥シイノデゴザイマス、之ヲ絕滅スルニハ其利益ヲ成ルベク少ナクスルト云フ制裁ノ方法ヲ取ラナケレバナルマイト思ヒマス、ソレデアリマスルカラ寧ロ罰金ヲ高メテ其罰金ノ方ノ制裁ニ重キヲ置クト云フコトガ時弊ヲ救フトコロノ適當ナル方法ト考ヘマシタ次第デゴザイマス、ソレカラ此未逐ノ點ニ付キマシテハ財產上ノ損害モ加ヘルト云フコトガ犯罪ノ結果ニナリマスルカラシテ、其結果ト云フモノガ生ジナカツタトカ云フコトデ未途ト云フモノガ起リマス、ソレハ相場ヲシテ居ッタトコロガ想ヒモ依ラヌ相場ノ狂ヒガアツテ此會社ノ金ヲ塡充スルコトガ出來タト云フヤウナ場合ヲ想像スルコトモ出來マス、ソレカラ又目的ガアル場合デモ、ナイ場合デモ犯罪ノ結果ハ財產上ノ損害ヲ加ヘタト云フコトニナリマスルカラシテ未途ノ狀態ニ於テハ少シモ變リハゴザイマセヌ、此目的ヲ途ゲル時ガ既逐トナルト云フ次第デハゴザイマセヌ、豫見サレタルトコロノ財產上ノ損害ト云フモノヲ加ヘタト云フコトガ生ジマシテ初メテ既途ト云フコトニナリマス、其點ニ於テ一項モ二項モ變ハリハナイノデス、ソレカラ次ニ任務ニ背キタル行爲ト廣クゴザイマスルノハ是ハ至ツテ明白ナコトデ、民法及ピ商法ニ定メラレタルト「;ノ法律上ノ義務ト云フモノニ背クト云フ譯ニナリマス、實際ノ適用ト云フモノハ會社ノ目的以外ノ目的ニ會社ノ財產ヲ使用スルト云フトコロガ重ナル場合デ、殆ド此場合ニ限ラレテ適用サレハシナイカト私ハ想像スル位デゴザイマス、ソレカラ尙ホ御心配ニナリマスル點ハ若シ民法ヤ商法ニ定メテアルトコロノ任務ト云フモノガ分ラナクテ斯ウ云フ行爲ヲシテ損害ヲ加ヘタトキニ罰サレヤシナイカト云フ御心配ガゴザイマスガ、ソレハ決シテ罰セラレナイノデアリマス、サウ云フ場合ニハ犯意ト云フモノガゴザイマセヌ、卽チ其行爲ヲスルコトガ此重役等ノ商法ニ定メラレタ義務デアルト云フ確信ヲ以テ其行爲ヲ致シマスレバ犯意ガナイノデアリマスカラシテ、サウ云フ場合ニ刑罰ヲ受クルト云フ心配ハナイノデアリマス、幾ラ斯ウ云ウ規定ハ廣クナツテ居リマシテモ實際ノ適用ニ於テ少シモ心配ノナイト云フコトハ斷言シテ置クコトガ出來マス

唯今ノ御說明ヲ承リマスルト云フト修正案ノ二百六十一條ノ一項ハ財產上ノ損害ヲ加ヘタル結果ノ生ジタル時ガ既途デアツテ、背任務ノ行爲ヲナシタリト雖モサウシテ其行爲ヲ途行シタリト雖モ財產上ノ損害ヲ生ゼザル結果ヲ得タ場合ハ未途デアルト云フ斯ウ云フ說明デアリマスガ、刑法竝惆ニ般ノ刑事法ノ未途ノ理窟トハ違ツテ居ルヤウデアリマスガ、商法ノ止ニ於キマシテ別ニ未途ノ議論ヲ編立テルト云フ御趣意デアリマスカ、一應伺ヒマス

唯今ノ御尋ネノヤウナ特別ナル未途ノ意味ヲ拵ヘルト云フノデハゴザイマセヌ

私ハ豐島君ノ修正案ニ贊成ヲ表シタイノデゴザイマス、豐島君ノ修正案ハ此原案ト格別ナ相違ハアリマセヌノデ、唯此原案ニ一項ニ書イテアリマシタノヲ二項ニ別ケマシテ刑ヲ少シ低クシタ、斯ウ云フコトニ結局相成ルノデアラウト思フ、私ハ前回ニモ申述ベマシタル通リ元來原案ニ贊成ヲ致シテ居リマスルノデアリマスルカラ、イロイロ議論モ出マシテ、殊ニ富井サンカラ強イテ原案ノ通リニシナクテモ何カ良イ折衷案ガ出タナラバソレデモ宜カラウト云フヤウナ御話モ出マシタ、私モ實ハ商法全體ノ速ニ通過スルコトヲ希望致シマスノデ、此罰則ニ長クコダハツテ居リマシテ途ニ商法ノ修正ノ事業ガ遲レルト云フコトハ甚ダ好マナイノデアリマスシ、殊ニ又先日花井君カラモ御述ベニナリマシタ如ク此案ノ議會ニ於キマシテモ成ルベクムヅカシイコトナクシテ通過サシタイト云フ希望ヲ有ツテ居ルノデアリマシテ、ドウカ原案ヲ強イテ固執致シマセヌデモ良イ折衷ノ穩當ノ案ガ出タナラバ之ニ贊成スルニ躊躇致スマイト云フ決心ヲ豫テ有ツテ居ツタノデアリマシテ實ハ餘リ宜イ贊成デハアリマセヌケレドモ、是位ノ理由デ贊成ヲスルノデアル、ソレデ此大體ノ趣意ハ原案ト同一デアリマスガ、此原案ニ於キマシテ極メテ槪括的ノ規定ヲ置イテアリマス、卽チ刑法ノ二百四十七條ノ趣意ヲ採リマシテ其中デ此第三者ノ利益ヲ圖ルトカ、自己若クハ第三者ノ利益ヲ圏ルトカ、或ハ本人ノ損害ヲ加フル目的ヲ以テト云フ字ヲ除ケマシテ、其目的ノナイ場合デモ矢張之ヲ罰スルト云フ趣意ヲ明カニシタノデアル、是ハ前回カラ層麻々起昔ア委員カラモ御述ベニナリマシタノデ、其理由ニ於キマシテハ私ハ此處ニ述ベル必要モナカラウト思フノデアリマス、唯花井君ノ御提案ニハ此目的ヲ會社ヲ害スルノ目的ト云フコトニ限ラレテ居リマシタ、豐島君ノ御提案ハ第二項卽チ重ク罰スル方ノ場合ニ於キマシテ矢張刑法二百四十七條ト同樣ニ「自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖リ」ト云フコトヲ入レラレテ居ル、此點ガ議論ニナル點デアラウト思フノデアリマスガ、是ハドウモ豐島君ノ御提案ニ私ハドウシテモ贊成ヲ表サナケレバナラナイ、此點ニ付イテ前回ニ花井君ニ御尋ネヲ致シマシタ所ガ、元來自分ハ刑法ニ於キマシテ自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖ルト云フヤウナ字ヲ入レテ居ルノガ宜クナイ、會社ヲ害スル目的ノアル場合ダケ罰スレバソレデ事足リルノデアルト云フ御趣意ニ伺ツタノデアリマス、併シ此點ハ私モ最モ不同意ナ點デアリマシテ、實ハ此會社ヲ害スルノ目的ヲ以テト云フ場合ト云フノハ殆ド私ハナカラウト思ヒマス、是ハ刑法ノ條文ト致シマシテハ之ヲ入レテ置クコトモ必要デアリマセウガ、實際會社ノ取締役其他ノ役員ガ自分ノ會社ヲ潰シテヤラウトカ、自分ノ會社ニ損ヲ掛ケテヤラウト云フ目的ヲ以テ背任務ノ行爲ヲ致スト云フコトハ先ヅ通常ナイコトデアル、多クノ場合ニ此行爲ノ起リマスルノハ自分ヲ利益シヤウトカ或ハ第三者ヲ利益シ卽チ利益ノ方ノ目的カラシテ此行爲ヲ致スノデアリマス、是ガ最モ有觸レタ場合デアリマシテ最モ害ノ多イ場合デアリマス、デ此取締ノ目的ヲ逹シマスルニハドウシテモ刑法ノ如ク自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖ルト云フコトヲ入レナケレパ殆ド效用ノ無イ條文ニ相成リハシナイカト考ヘルノデアリマス、ソレデアリマスカラ此豐島君ノ御提案ノ第二項ト花井君ノ御提案ハ形ハ同一デアリマスルガ、結局是ハ豐島君ノ御提案ノ如クナラナケレバナルマイト思フノデアリマス、ソレデ豐島君ノ案ニ此第二項ノ方ヲ五年トセラレテ居ル、是ハ五年ガ宜シイカ七年ガ宜シイカト云フコトハ畭リ大キナ問題デナイト私ハ考ヘマス、實ハ此七年位、斯ノ如キ場合ハ長期ヲ定メテモ私ハ惡クハナカラウト思ヒマス、併ナガラ七年デハ重過ギルト云フ多數ノ御意向デアリマスレバ是ハ縱令五年ニナリマシタトコロガ決シテ目的ヲ逹セラレナイト云フコトハナイノデアリマス、ソレカラ又此七年ノ刑期ヲ定メルト云フト實ニドウモ人ガ驚クト云フヤウナ御話モアツタノデアリマスケレドモ、是工、五年ガ七年ニナリマシタタメニ私ハソレ程ノコトモナイト考ヘルノデアリマスカラ結局ドチラデモ宜イノデアリマス、併シ多數ガ五年デ宜シイト云フコトデアレバ私ハ五年ト云フコトニ贊成ヲ致シテ差支ナイ、ソレカラ此第一項ノ方ニ付キマシテハ二年トナツテ居リマス、此場合ニハ此目的ノナイ場合ヲ卽チ罰スルノデアリマスカラシテ是ハ本人ノ意思ニ於キマシテ餘程此第二項ノ場合ヨリカ輕イ方ガ多イノデアリマス、或ハ重イ場合モアルト云フ御議論モアルカモ知レマセヌケレドモ、大體ニ於テ多數ノ場合ニ於テハ淸ハ輕イト見テ宜カラウト思ヒマス、ソレデ此場合ヲ二年ト云フコトニ御定メニナリマシテ差支ナカラウト思ヒマス、是ガ爲メニ取締ガ出來ヌカト云フト二年ノ刑ヲ科シマスレバ大抵取締ノ途ハ付カウカト考ヘテ居ルノデアリマス、或ハ又此五千圓ト云フコトハ二年ト云フコトト較ベテ權衡ガ惡イデハナイカト云フ御論モアルヤウニ考ヘマスルガ、併ナガラ是ハ商法ノ規定デアリマシテ會社ノ重役ニ對スルトコロノ制裁デアリマスカラ普通刑法ノ一千圓ト云フ刑デハ足リナイト云フコトハ先刻豐島サンカラ御述ベニナリマシタ通リノ次第デ、其點モ特別法ノ規定ト致シマシテハ決シテオカシイコトハナイダラウト考ヘルノデアリマス、ソレカラ最後ニ此二百六十一條ノ豐島君ノ御提案ニ致シマシテモソレカラ原案ニ致シマシテモ同ジク是ハ漑括的ノ規定デ唯二ツニ別ケタト云フダケノ相違デアリマス、斯ノ如ク槪括的ニ規定ヲスルノガ惡イト云フコトハ江木サンカラシテ御述ベニナリマシテ長谷川サンモ或ハ之ニ御贊成ノヤウナ御言葉ヲ承ッタノデアリマスガ、是ハドウモ私ハ據ナイト思ヒマス、若シ各場合ヲ列擧シテ此處ニ規定スルコトガ出來タナラバソレハソレニ越シタコトハナイノデアリマスガ、先刻富井サンカラモ御述ベニナリマシタ通リ元來現行刑法ノ規定ヲ初メカラ仕舞マデ御覽ニナリマスレバ總テ分割シテ規定シテアリマシタノヲ纏メテ居ル、是ハ何故纏メタノデアルカト言ヘバ到底此槪括的ノ規定デアリマセヌト云フト一切ノ犯狀ニ應ジタルトコロノ刑ヲ盛ルコトガムヅカシイノデアリマス、例ヘバ窃盜ニ付キマシテハ土藏ヲ切ツタモノハドウスルトカ、畠ノ筍ヲ一本盜ンダモノハドウスルトカ云フヤウナイロイロノ其行爲ノ方面カラ論ジマシタナラバ種類モアリマセウケレドモ、其犯狀ト云フモノハ誠二千差萬別デアリマスルカラシテドウモ土藏ヲ切ツタノダカラ必ズ重イ、――是ハ多クノ場合ニハ重イデアリマセウガ、併シ筍ヲ盜ンダノダカラ必ズ輕イト斯ウ一槪ニ申スコトハ出來ナイノデアリマスカラ是等ノ理由カラ致シマシテ現行ノ刑法ハ槪括的ノ規定ヲ設ケラレタノデアラウト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、此場合ニ付キマシテモ大體豐島君ノ御案ノ如ク二ツ位ニ分割スルノガ精々デアラウト思ヒマス、之ヲ尙細カニ別ケテ一切ノ犯狀ヲ盡スコトガ出來ルト云フ江木サンノ御意見デアリマスナラバドウ云フ風ニ御分割ニナルノデアルカ、ソレガ承リタイノデアリマス、或ハ私ニ分割ヲシロト仰シヤレバ無論出來マセヌト御答スルヨリ外ハナイト思ヒマス、併ナガラ江木サンニ於カレマシテソレハ出來ルト云フ、自分モ案ガアルト云フヤウナ御話デアリマシタガ、若シ江木サンノ御案ニ致シマシテ都合好ク分割ヲ致シマシテ各場合ノ犯狀ニ適シタ刑ヲ之ニ對シテ盛ルコトガ出來マシタナラバ、私ハ其御提案ヲ拜見致シマシタ上デ贊否ヲ決シタイト思フノデアリマスガ、自分ノ考ト致シマシテハドウモ出來ナイコトニ考ヘテ居ルノデアリマス、此理由ヲ以テ豐島君ノ御提案ニ贊成ノ意ヲ表シマス

一寸尙一言辯ジテ置キマスルガ、私ガ二ツノ場合ヲ分ケヤウ、重ク罰スル場合ハ明カニ擧ゲ得ラルルモノヲ擧ゲテ置カウ、サウシテ其他ノ場合バ吾々ノ相心復}ニ及ハヌコトモアルカモ知レヌカラ、ソレハ或ハ槪括的ノ規定ヲ設クルノガ宜シイカモ知レヌ、卽チ吾々ノ立法官ノカデ出來ルモノヲ明カニ擧ゲテ置イテ、擧ゲ得ナイモノガ或ハアルカモ知レナイ、卽チサウ云フ場合ガアツタナラバ是ハ矢張輕イ規定ヲ一般ニ設ケルヨリ外ニ仕方ガナイノデアリマス、斯ウ云フノデアリマス、卽チ主義ノ異ナルトコロバ富井委員ノ御話ニ依ルト吾々ノ想像ノ及バヌモノガアルカ知レヌカラ、ナニ輕イモノデモ重ク罰シテ置カナケレパ不安心ダト云フコトデアリマス、（笑聲起ル）ケレドモソレハ誠ニ人民ニ不親切ナ立法ト思フ、ソレハ吾々ノ想像ニ及バヌトコロガナイトモ言ヘヌ、ソレハ輕イ方ニ入レテ置イタラ宜イデハナイカ、重ク罰シヤウト云フタナラバ刑法ノモノデモ足リナイカラ重ク罰シヤウ、或ハ刑法ニ定メタモノダケデハ會社ニムヅカシイカラムヅカシイ程構成條件ヲ要シナイモノ或ハ刑法デ重ク罰シヤウト云フ場合ニハ之ヲ明カニ擧ゲテ貰ハヌト人民ガ甚ダ迷惑シテドウモ日本ノ會社ガ外國ヘ出ルヤウニナツテシマウ、成程サウナリマスルト富井君モ御安心デアリマセウ、誠ニ枕ヲ高クサレルカ知レマセヌガ、併シ是ハ少シ御考ヘニナラナケレバナラヌ點ト私ハ考ヘルノデアリマス、ソレカラ或ハ又御得意ノ刑法ノ御論ガ出マシテゴザイマスガ、是ハ餘リ敬服致シマセヌ、私ハ何モ列記シマシタカラト云フテ刑法ノ範圍ヲ動ケヌト云フノデハナイ、矢張七年以下トカ五年以下トカ、其中ニ情狀ガアルノデアリマスカラ其中ノ情狀ニ從ツテヤルノガ當リ前デアリマス、列記シマシタトコロデ列記ノ中ニ情狀ガアルノデアリマスカラ私モ矢張五年ナラ五年以下、七年ナラ七年以下トスルノデアリマスカラ何モ苦ンデ融通ガ出來ナイモノニシヤウ、今ノ新刑法ハ槪括的デアルト云フガ、犯罪ト云フモノハ如何ナル行爲デアルカト云フ、其犯罪ノ行爲ダケハ明カニ示サナケレパ立法官ノ價値ガナカラウト思ヒマス、何モ彼モ分ラヌモノヲ、ドンナモノデモ之レデヤツテシマウト云フノナラ窃盜モ強盜モ詐欺取財モ放火モ御一緒デ差支ナイ、私ハサウ云フコトヲ言フノデアリマセヌカラ是ハ御注意ヲ願ヒタイ、同ジ列記シマシタトコロデ列記ノ中ニモ重イノモ輕イノモアリマスカラ、ダカラ私ノ言フトコロバ犯罪行爲ヲ明カニシヤウト云フノデアリマス、如何ナルモノガ犯罪デアルカ、重ク罰スルコトガ出來ルカト云フ犯罪行爲ヲ明カニシヤウト云フノデアリマスカラ、何モ情狀ヲ酌量シナイト云フノデハナイ、ソレデサウシマシテ是ハ私ガ如何ニモ此條ハ社會ノタメニ悪イ、所謂國家主義ヲ極端ニヤラウトシタ結果社會ガナクナツテ會社ガ外國ヘ行ツテシマウト云フ結果ガ生ジハシマイカト云フコトカラ齋藤サンニ私カラ手紙ヲ上ゲマシテ如何ナル場合ト云フコトヲ御示シヲ願ツテアリマス、其御示シニナツタモノモ此處ニゴザイマス、此御示シノモノニ從ヒマシテモ隨分ニ場合ガ死擧シテゴザイマシテ、私ニハ先ヅ是ダケノモノニ限ツテ之ヲ七年以下ナリ五年以下ナリ、必ズシモ七年トカ五年ト云フノデハアリマセヌ、必ズ以下ト云フノデアリマスカラ此範圍ヲ極メテモ宜シイ、ソレデ私ハ今日案ヲ持タヌノデアリマスルカラドウカ腦カモ手腕モ立派ナ委員ニ若シ御心得ガアルナラバ吾々カラ願ツテ其案ヲ立ツテ貰ツタラ如何カト云フ御相談ヲ申上ゲタ次第デアリマス、其事ガ宜カラウト云フノデ長谷川委員ガ御贊成ニナツタト考ヘマス、私共ハ必ズシモ七年ニスルトカ五年ニスルトカ極メテ動キガ取レヌ法律ヲ作ルノデハナイ、矢張以下ト云フノデアリマスカラ其趣意ガ十分デアラウト思ヒマス、犯罪ハ如何ナル行爲デアルカ、重ク罰セラレ得ルモノハ如何ナルモノデアル、唯何デモ彼デモ罰スルヤウニシテ置クガ宜イト云フ立法ハ私共ハ甚ダ御不親切ナル問題ト固ク信ジテ居リマスカラ態々私ハ齋藤君ニ手紙マデ上ゲマシテ齋藤君ニドウ云フコトマデ想像サレテ居ルカト云フコトモ拜見シタ次第デアリマス、私ハドウカ日本デモ是カラ會社ノナクナラヌヤウニシタイト云フノガ自分ノ趣意デアリマス

先刻來此一箇條ニ付キマシテ諸君ガ種々御討論ニ相成リマシタガ、私共刑法ノ門外漢モ謹ンデ拜聽シテ得ルトコロガゴザイマシタ、多分最早採決ニモ近付イテ居ルコトト考ヘマシテ、私ハ理由モ述ベズシテ自分ノ意見ダケヲ申上ゲマスガ前回ニモ大體ノ趣意ハ申上ゲテ置キマシタケレドモ、今日豐島君カラモ案ガ出マシテ、是モ一ノ案ニ相違ナイト思ヒマス、デ私ハ今日確定ノ意見ト致シマシテハ原案ノ七年以下ト云フノヲ五年以下ト改メルト云フコトト、ソレカラ豐島君カラ案ガ出テ居リマスルヤウニ本文ノ方ハ「會社ニ損害ヲ加ヘタルトキ」ト云フコトニ致シテ置キマシテ其代リニ未途ヲ罰スルコトニシタイ、此ニ點ダケハ既ニタシカ出タ案ノヤウデアリマシテ、之ニ贊成ノ意ヲ表シテ置キマス、豐島君ノ案全體ニハ贊成ガ一寸出來兼ネマスノハ先ヅ以テ第二項ノ場合ハ先刻富井君カラモ言ハレタヤウニ詰リ刑法ノ場合下全ク同一デアル、唯會社ニ關シテ其場合ヲ拔キ擧ゲタト云フダケデ全ク同ジ場合デアリマス、刑法ヲ會社ニ適用致シマスルトアノ通リニナル、而シテ罰ガ唯財產刑ニ於テ四千圓ダケ違フト云フダケデアル、ドウモ私ハ是デハ滿足ガ出來ヌ、若シ豐島君ノ案ノ如クスレバ無論第二項ハ七年トシナケレバ權衡ヲ得ナイ、サウ致シマシタナラバ第一項モ二年デハ權衡ヲ得ナクナツテ、或ハ三年トシナケレバナラヌカモ知レマセヌガ、私ハサウ細カク擧ゲヌデモ宜カラウ、財產刑ガドチラモ五千圓トナツテ居ルト云フノハ私ハソレハ了解致シマシタ、是レハドウセ選擇刑デアツテ體刑ヲ科スル程ノ場合デナイ、情狀ガ輕イ時ニ此罰金ダケニナルコトデアラウト私ハ思ヒマスカラ、サウスルト詰リ懲役ノ下ノ刑デアルト見レパ其最高額ガ同一デアッテモ敢テ差支ナイ、成程刑法ノ主義ト違ウカ知ラヌガ私バソレハ差支ナイト思ヒマス、懲役ノ頭ガ餘リ低イト不權衡ニナリマスカラ兎ニ角、豐島君ノ案ト云フモノニハ私ハサウ云フ理由デ贊成ガ出來マセヌカラ初メニ申シマシタ二ツノ點、原案ノ「七年」ヲ「五年」トシ、ソレカラ「會社ニ損害ヲ生スヘキ行爲」、其「生スヘキ行爲」ト云フノガ如何ニモ讀、ミヤウニ依ツテハ立派、卽チ立案者ガ之ニ依テ罰シヤウト思ハレナイ行爲マデ含ム嫌ヒガアリマスカラ、ソレデ損害ヲ加ヘタルトキトシテ其未途ヲ罰スルコトニシタラ宜カラウ、但シ書キ方ニ就キマシテハ其本條ノ未遂罪ハ之ヲ罰スト云フノハ如何ニモ意味ノ無イ書キ方デアリマスカラ例ヘパ本條ノ罪ニ就テハ未遂罪ヲ罰ストカ云フコトニ改メラレンコトヲ希望致シマス

段々御說モアリマジテ御話ノ通リ採決ニ近イノデアリマスガ私ハ此問題卽チ本條ノ規定ニ就キマシテ議論ノ百出致シマスル所以ハ或ニ一箇所ノ點ニ詰リ意思ノ疎通セヌ所ガアルト云フ點ニ就テ意見ノ異ナルトコロガアル爲メデアルト信ジマス、而シテ此點ニ就キマシテ議論ニナツテ居リマスルノハ、先ヅ第一點ニハ任務ニ背クト云フ點デアラウト思フノデアリマス、前回ニ於キマシテ私共ガ格別苦ニシテ居ラナカッタノデアリマスルガ、私共ハ實際裁判官トシテ斯ソナ事ヲ取扱フ事ガアリマセヌケレドモ矢張斯ンナ事ヲ講義シマスル結果、人カラ尋ネラルレバ答ヘナケレバナラヌ位置ニ立ツテ居リマス、而カモ私ハ敢テ是レハ困ルモノデナイト信ジテ居リマス、今モ矢張信ジテ居リマス、所ガ實業家ノ御方カラシテ之レデハ訝シイ、斯ウ廣ク書カレテハ困ルト云フコトデアツタノデアリマス、之ニ就キマシテ起草委員ナリ其他ノ御方モ多少御研究ナサル御方モアリマス、又今豐島君ガ御話ニナツタ通リナニ任務ニ背クト云フコトハ法律ノ規定ニ背クコトナノデアル、定款ノ規定ニ背クコトガアルノハ法律ノ規定ニ背クコトニナルダラウシ、兎ニ角法律上是等ノ人ガ盡スベキ任務ガ定マッテ居ルノデアルカラ其任務ヲ盡サヌカ否ヤト云フ問題デアツテ私共ハ餘リ疑ヲ有タヌノデアリマス、若シ此任務ガ分ラナケレバ實業ニ從事スルコトガ出來ヌト思ヒマス、何ガ任務ダカ分ラヌト云フコトデハ抑モ實業ニ從事スルコトガ出來ヌノデハアルマイカト思ヒマス、ソレデ任務ニ背クヤ否ヤハ分ツテ居ルコト丶自分ハ信ジマス、ソレデアリマスカラアナタノ方デハドウモ是ハ不十分ダ、ドウモ分リ悪クイト云フコトニ御考ニナリマシテ、前回ニ二一御質疑ニナツタ點ガアルヤウデアリマス、斯ウ云フ事ノ場合ニ甚ダ危險デアルト云フヤウナ事ヲ仰有ツタヤウデアリマスガドウモ私ハ其點ガ十分ニ分ラナイノデアリマス、是ハ恐ラク何カノ誤解デアルマイカト思フテ居ルノデア圦マス、デアリマスカラ願クハ此任務ト云フコトニ就テ果シテ之ガ分ラヌモノカ分ルモノカ私共分ルト信ジテ居ルノデアリマスカラドウモ斯ウ云フ場合ガ如何ニモ危險デアルト云フコトヲ尙ホ一暦明カニモウ一度說明シテ戴キタイト私ハ思フノデアリマス、之ニ就キマシテ私ハ敢テ起草委員ノ任ニ當ツテ居ル譯デアリマセヌガ自分ノ意見ヲ述ベテ見タイト思フテ居リマス、失禮ナガラ素人考ヘデ何處カ誤解デハアリハシナイカト私ハ思フテ居リマス、次ギニ尙ホ此任務ト云フコトニ關シテ或御方ハ此任務ト云フ文字ガ大變廣イ爲メニ罰セラルベキ人デ無イノガ罰セラルルコトニナツテ甚ダ危險ダト御考ニナル人ガアリマスガ又或ハ罰シテモ宜イノダケレドモ餘リ刑ガ重過ルト云フ御考モアルヤウデアリマス、此御考ハ全然違ツテ居ルデス、ソレガ殆ソド同ジ御考ノヤウニ斯ウナツテ居リマス、此所ハ能ク境界ヲ明カニシテ戴キタイ、私ハ實ハ江木サンノ御說ノ通リ一々列擧スルト云フコトモ夫レハ出來ヌコトモアリマセヌ、又之レニ對スル富井サンノ御攻撃モ無理ナラヌコトト思フノデアリマスケレドモ是レハ意見ノ相違ニ外ナラヌノデアリマス、必ズシモソレデ惡ルイト云フノデハアリマセヌ、漏レル點モアリマセウケレドモ漏レル點ハソレハ承知デ或ハソレハ輕ク罰スルト仰ツシヤルノデアリマスカラ是レハ仕方ガアリマセヌケレドモガ、兎ニ角江木サンノ御考デハ此任務ニ背クト云フ意味ハ廣ク苦ニナツテ居ラヌカ何ニカ唯刑罰ノ上ダケデ苦ニナツテ居ルカ其處ヲ一ツ伺ヒタイノデアリマス、是レハ要スルニ此任務ト云フコトサヘ御分リナリマシテ詰リ是ハ格別ムヅカシイ事デナイト云フコトガ、ヒドク之レガ困ル事デナイト云フ事サヘ御分リニナリマシタナラ兎ニ角原案ナリ修正案ナリハ皆任務ト云フ字ヲ使ツテ居リマス、御同意ハ出來ルノデハアリマスマイカト思ヒマス、次ギニ私ガチョット申上ゲタイノハ是レハ刑罰處分ニ就キマシテチヨツト申上ゲタイト思ヒマス、前回私ハニ三ノ修正案ハ提出致シテ置キマシタ、尙ホ最後ニ私ノ修正案ト致シマシテ第三ノモノヲ擧ゲマシテ卽チ今日ノ豐島案ノ第一項ノヤウナ事、之レニ殆ド髣髴タル事ニシテ置イタノデアリマス、卽ち原案ノ通リニ致シマシテ刑罰處分ダケヲ「二年以下ノ懲役又ハ五百圓以下ノ罰金」ト云フコトニシタラ宜カラウト云フコトニシテ置イタノデアリマス、所ガ今日ハ豐島案ニ依リマスト云フト是ガ五千圓以下ノ罰金ニナリ又第二項ニ於キマシテ刑法ノ一千圓ヲ變ヘテ更ニ五千圓ニナツテ居リマス、此刑罰處分ニ就テ一言自分ノ意見ヲ述ベテ置キタイト思ヒマスガ罰金刑ト云フモノニ就キマシテ凡ソ二ツノ考ヘガアルヤウデアリマス、罰金ノ刑ヲ科スルト云フ目的ニ就キマシテ二ツノ考ガ行ハレテ居ルヤウデアリマス、一ツノ考ヘハ之レハ財產ヲ利益スル、何カ利益ヲ得ルト云フヤウナ目的デ行バレル犯罪デアル、依ツテ之レニ對シテハ利益ヲ剥奪セシムル方針ニ向ケタラ犯罪ヲ防壓スルコトガ出來ルダラウト云フ考デ罰金刑ヲ附加ヘルト云フ案ガ出テ居リマス、又他ノ一ツハ先程梅サンカラ御話ニナリマシタヤウニ自由刑モ科スル併ナガラドウモ自由刑ニハ少シ氣ノ毒デアル、サレバト云フテ餘リ輕イ罰金デモイケヌカラ多少重イ罰金ヲ附ケテヤラウト云フ位ノコトデ、先ヅ自由刑ニ科シ得ル迄ニ行カヌ位ノ情狀ノ輕イ或ハ犯罪ノ結果カラ言ヘバ或ハ結果ハ大キイカモ知レヌケレドモ併ナガラ其人ノ意思ニ立入ツテ見ルトヒドク破廉恥ト云フ次第デモナイカラ罰金デ辛棒シテ置カウト云フヤウナ考デ罰金ヲ科スルト云フ主義ノ考モアラウト思ヒマス、ソコデ是レハ兩方共私ハ主義ノ可成立ツテ居ルモノトハ思ツテ居リマスルガ併ナガラ凡ソ罰金ト云フモノニ就キマシテ第一ノ主義卽ち或ル利益ヲ獲得スル目的デアルカラシテ罰金ヲ多ク附加ヘテ宜イト云フ方ノ考デアリマス、此方ノ考ハ私ハ比較的舊イ方ノ考デアルト思フ、ソレデ今日ニ於キマシテモ或特殊ノ場合ダケニ此主義ヲ行フノデハアルマイカト思フ、ソレデ成程獨逸刑法ナ屮又ハ獨逸ノ商法ナドニハ重イ罰金ガ科シテアリマスゲレドモ、是レハ私ハ舊イ考デ出來タノデハナカラウカト思ヒマス、舊イ法律デアリマスカラ舊イ時代ノ考デ斯ウ云フ風ニ罰金ガ加ツテ居ルノデアリマス、此考ハ舊イ證據ニハ財產ヲ利スル卽チ不正ノ利益ヲスルト云フ考ノアル場合ニハ多ク此罰金ヲ科シテ居リマス、例ヘバ窃盜ニ付キマシテモ罰金ガアリマスシ又詐欺取財ニ付キマシテモ罰金ガ付イテ居ル是レガ卽チ財產ヲ利益スルト云フ考デアルカラデアル、ケレドモ今日ハ之レヲ取ツテシマツテ何處ノ國デモ新ラシイ刑法ハ斯ウ云フ考ニ向ヒテ居リマセヌ、又一般ノ立法者ノ學說モサウ云フ風ニナツテ居リマス又第二ノ主義ニ就キマシテモ是レハ刑法ノ二百四條ヲ御覽ニナルト分ルノデアリマス、卽チ二百四條ハ例ヘバ傷害ノ罪、昔ハ傷害ノ罪ナドニハ罰金ガナイモノデアツタソレガ卽チ罰金ガ加ハルコトニナツテ來タト云フヤウナ譯デアリマシテ寧ロ罰金ト云フガ私ノ見ル所ニ依リマスルト害ハ大キイ――害ハ大キイケレドモシソジヤウノ上カラ考ヘマスルト兎ニ角人ヲ懲戒シナケレバナラヌト云フ監獄ニ入レテ教誨師マデ付ケテ懲戒シナケレバナラヌ程ニ墮落シタ「ヂエネレート」デナイ風ニ見タ場合ニ罰金ヲ科スルモノデハアリマスマイカト思ヒマス、其方ガ一體宜イト斯ウ云フ考デ夫故ニ前回ニ於キマシテ私ノ案トシテノ修正トシテモ罰金ハ低クシテ置キマシタ、卽チ「二年以下ノ懲役又ハ五百圓以下ノ罰金」ト云フコトニ罰金ハ殆ド附ケタリ位ニ考テ居リマシタガ實際司法官ノ刑ヲ宣吿致シマス場合ニ私ノヤウナ風ニ致シマシタ方ガ宜クハアリマスマイカ又實際サウ云フ風ニナリハシマイカト私ハ思フテ居リマス、ソレデ外國ノ舊イ法律ニ倣ヒマシテ唯是等ノ罰金ヲ擧ゲテ肩ヲ列ベルコトハ感服シナイト思ヒマス、此案ニ就キマシテハ兎ニ角ト致シマシテ兎モ角サウ云フ考デ五千圓ト云フ罰金ガ出來タ、或ハ富井サンノ仰ツシヤルヤウニ斯ウ云フ事ヲスレバ「又ハ」デハイカヌ「及」ト云フ風ニシタ方ガ宜イデハナイカト云フ御考デアリマスガ私ハ少シ今日ノ刑事政策ニ適ハヌ事ト思ヒマス、唯徒ラニ人ノ眞似ヲスルヤウデアリマシテ衙白クナイト思ヒマス、夫故ニ前回ハ罰金ヲ下ニ下ゲテ置キマシタ、其處ノ所ハ私ノ原案ニ付キマジテ罰金ヲ下ゲル趣意ヲ御了解ヲ願ヒマス、デ第二點ハ私ハホソノ自分ノ意見ヲ御參考マデニ述ベタノデアリマスガ此案ノ主ナル爭ヒバ任務ニ背キタル行爲ト云フ第一點ニ御話致シマシタ、此字ガ廣クテ甚ダ困ルノデアルカ否ヤト云フコトデアリマスガ此所ハ私ハモウ少シ御討議ニナリマシテサウシテ實業側ノ御方カラモモツト問題ヲ出シテサウシテドウシテモ之レハイカヌモノカドウカト云フコトヲ研究シテ戴キタイト私ハ考ヘマス、若シ御說ガ出マシタラ私モ之ニ對シテ自分ノ意見ヲ申上ゲタイト考ヘテ居リマス、、、、

私ハ先刻豐島君ニ御尋ネヲシタ所ガ不幸ニシテ御答ヲ得ナイノデアリマス、重ネテ私ハ御尋ネヲ致シタイコトガゴザイマス、此二百六十一條ノ豐島案ノ第二項ノ「會社ニ損害ヲ加フル目的」ト云フ、此損害ヲ加フルト云フコトハ直接ニ會社ノ財產ヲ減少スル場合ト又會社ガ得ベキ利益ヲ失フト云フコトトヲ合セテ居ルモノデアラウト私ハ考ヘテ居リマス、原案モサウ云フ意味デアルトシテ私ハ贊成ヲシテ居ルノデアリマス、ソレデ二項ノ「又ハ以下」ヲ取ツテ自己若クハ第三者ノ利益ヲ圏リ而シテ會社ニ損害ヲ加ヘナイ或ハ會社ノ利益ヲ損ゼザル場合トハドウ云フ場合ヲ言フノデアルカ若シ常ニ會社ノ利益ヲ損シ或ハ會社ニ直接ニ財產ヲ減少スルモノガ伴フノデアツタナラバ前段ハ不必要ナコトニナリマスカラ後段ヲ除イタ場合ノ私ハ例ヲ伺ヒタイノデアリマス、夫レニ依ツテ或ハ此刑ノ輕重デアルトカ或ハ主義ノ問題ト云フヤウナ事ニ就テモ議論ガ岐レハセヌカト私ハ思フノデアリマスカラ重ネテ前段ノ未途ノ場合ト竝ニ其未途ノ場合トヲ具體的ニ斯ウ云フ場合ヲ言フノデアルト云フコトヲ私ハ御說明ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、ソレカラ第二ニハ任務ニ背クト云フコトハ原案モ用ヰテ居ルノデアリマスガ是レハ私ガ贊成シタノハ廣イ意味ニ於テ贊成ヲ表シテ居ル積リデアリマス、必シモ豐島君ノ言バレル如ク先刻言ハレタヤウナ民法及ビ商法ノ規定デアルモノニ非ンバ任務ニ背クト云フコトニ入ラヌト云フ御解釋ガ御趣意デアルナラバ私ノ原案ニ就テ任務ニ背クト云フコトニ解シテ居ルノハ非常ナ廣イ狹イノ差ガアリマス、先刻長谷川君カラ任務ニ背クト云フ文字ガイロイロ議論ノ種ニナツテ居ルガ法律ト命令トソレカラ定款ト總會ノ決議ト云フヤウナコトニシタナラバドウデアラウカト云フヤウナ御話ガアツタノデアリマスガ、其所謂法律ト云フノハ法律ニ直接明文ノアルモノ又命令ニ直接ノ明文ノアルモノト云フコトヲ指スノデアルト後ヘ殘ル所ハ何ソデアルカト言ヘバ取締役ナラ取締役ノ例ヲ以テ言ヘバ之ヲ選任スル場合ニ於テ其選任ニ當ツテ定メタ任務ハ矢張漏レルノデアリマス、私ハ其選任ノ場合ニ當ツテ取締役ニ對シテ命ズル所ノ事柄ガ或ハ長谷川君ノ御意見デハ總會ノ決議ト云フ中ニ含マレルカ知レマセヌガ若シ含マレナイトスレバ契約上ノ義務モ矢張私ハ任務ト考ヘルノデアリマス、若シ又契約上ノ任務ガ總會ノ決議ノ中ニ含マレルモノナレバ長谷川君ノ列擧セラレタ法律命令、總會ノ外ニ任務ニ背ク場合ハ私ハ無イト思ヒマス、其外ノ場合ハ想像ガ出來ナイノデアリマス、故ニ豐島君ノヤウナ御趣旨デアルナラバ大變狹イノデアル、若シ廣ク解釋スルナラバ何ニモ法律命令定款決議ト云フヤウナコトヲ言ッタトコロデ別段ニ任務ニ背ク意味ガ此法文ノ上ニ於テ明瞭ニナルト私ハ思ハヌノデアリマス、兎ニ角モ豐島君ノ言バレル任務ニ背クト云フコトハ必ズ先刻御答ニナツタヤウニ民法竝ニ商法而シテ民法竝ニ商法ト云フトチヤント其處ニ揭ゲテアル所ノモノヲ言フ廣ク言フ法律上ノ任務ト云フノデハナイト斯ウ云フノデアルト餘程結果ガ違ウノデアリマスカラ夫レヲ私ハ御尋ネシタイノデアリマス

私ノ先程ノ任務ニ背クト云フコトニ就テ豐島君カラ御答ガアリマシタガ私ノ言葉ガ惡カッタノカ或ハ少シ誤解ガアリマシタカ答ヲ私ハ得ナイ積リデ居リマス、私ハ此豐島君ノ案ノ一項ニ反對スル譯デハナク大分宜イ案ダト實ハ思フテ居リマス――思フテ居リマスガ此任務ニ背クト云フ言葉ガ非常ニ廣イヤウニ思フ、卽チ民法モ外ノ事モズツトアリマセウガ爪同ホ選良ナル管理者ノ注意ト云フコトマデ入ツテ來マスルトソレハ非常ナ廣イモノデアラウト思フ、職務ヲ忠實ニ取扱ハナケレバナラヌト云フ義務ヲ有ツテ居ル、夫レヲシナイノハ忠實ヲ缺ク如シデ卽チ任務ニ背イタト云フモノデ入ルノデアラウト思フ、併シ豐島君ハ入ラヌト仰シヤルカ其處ヲ承リタイト思ヒ呵、ス、私ハ何方ニセヨ其處迄ノ考ヲ此處デ極メテシマハナクテモ宜イカト實ハ思ツテ居ルノデス、卽チ私ノ承リタイ所ハ殊更ニ斯ウ云フムヅカシイ文字ヲ使ハナクテモ獨逸風ニ故意ト云フ言葉デ足リルノデハナイカ、獨逸風ニ故意ト云フ言葉デハ足ラヌト云フコトデ畢竟此案ガ出タノデアラウト思ヒマス、サウスルナラバドウ云フ點ガ足リナイカ、ドウ云フ點ガ故意ト云フダケデハ不足カ不滿足カ其處ヲ私ハ承リタイ、同ジモノナラ同ジ物ニシテ置イタ方ガ宜シイ、先程ノ任務ニ背キノ御說明ハ[應豐島君ノ今御考ニナツテ居ル所ヲ述ベタヤウデアリマスケレドモ私ハ其任務ニ背クダケノ說明ダケデハナクシテ故意ト云フコトニ變ヘテハドウ云フ不都合ガアルカ、其處ヲ承リタイ、私ノ考ヘル所デハ今岡野君カラ述ベラレタ如クニ任務ト云フコトハ非常ニ廣イノデハナイカ、忠實ニ事務ヲ執ル、其忠實ヲ缺イタ場合ガ所謂任務ニ背クノデハナイカト斯ウ云フ考ヲ有ツテ居ルカラ寧ロ私ハ其方ハ第二段ニシマシテ今ノ故意ト云フダケデ不足デアルカ、不足ナラドウ云フ理由デ不足カ其處ヲ御說明ヲ願ヒタイ

岡野委員ノ御說明ニ就テハ此例ヲ具體的ニ擧ゲルト云フコトハ甚ダ苦ミマス

一ツデモ宜イカラ、、、、

此刑法ノ規定工、ソレカラ二百六十一條ノ二項ノ規定モ結局同ジ規定ナノデアリマス

ソレデ分ラナイカラ御尋ネスルノデス

現行刑法ノ適用ノ場合ガ分ラヌカラ御尋ニナルノデスカ

サウデス

ソレハ唯今御答スルノガ餘程ムヅカシウゴザイマスガ御說ノ通リ此損害ヲ加ヘルト云フ場合ハ得ベキ利益ヲ失ウト云フ場合モ含ムト云フコトハ是レハ認メラレテ居ルヤウデアリ呵、ス、併シ得ベキ利益ガ餘程確實デナケレバイケナイト云フコトハ又認メテ居ルヤウデアリマス、其要件ガ一方ニアリマスケレドモ此確實ニ得ベキ利益ヲ失ハシメルト云フ目的モナイ會社モ損ヲシナイデ自分ガ儲ケルト云フ場合モ想像ガ出來ルダラウト思ヒマス、實例ニ私ハ當リマセヌデ居リマスカラシテドウモ具體的ニ此例ヲ擧ゲルト云フコトダケハ御免ヲ蒙リマス、ソレカラ任務ニ北目クト云フ場合ニ就キマシテ先程述ベマシタ私ノ言葉ハ甚ダ不穩當デ是レハ訂シマス、唯民法商法ニ規定シテアル義務ダケニ就テ背イタト云フコトガアル、其全體ヨリシテ法律上ノ義務トシテ認メラレタ場合ハ法論共ニ任務ニ背クト云フ中ニ入ルコトニ相成ル考デ居リマス、是レハ先刻ノ言葉ハ甚ダ不穩當デアル、狹ク御聽取ニナツタノハ甚ダ遺憾ニ思ヒマスカラ一訂シマス、ソレカラ石渡サンノ御尋ネデ此「任務ニ背ク」ト云フ文字ヲ取ツテ故意ニ財產上ノ損害ヲ加ヘタト云フコトニスルト如何ナル違ヒガアラウカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、任務ニ背クコトガ違ウノデ法律上ノ義務ニ背クト云フコトヲ罰スル趣意デアリマス、夫レヲ取ルト云フコトニナルト大變構成要素ガ違ツテ來ルダラウト思ヒマス

此規定ハ殆ド獨逸ノ商法ノ規定ト同ジ事ダト思ヒマス、躅逸ニハ任務ニ穐同クト云フコトデナクシテ故意ト云フ言葉ガ使ツテアリマス、併ナガラ夫レデハ不都合ダト云フ御考ニナツテ居ル、其動機ダケデモ御說明ヲ願ヒタイ

獨逸ニモ故意ニト云フ言葉ガ用ヰテゴザイマスガ此言葉ガアリマス爲メニドウモ罰スルコトガ出來ナイト云フ解釋デアリマス、是レガ不都合ナノデアリマス

私ノハ極ク詰ラヌ質問カモ知レマセヌガ豐島君ノ此案ヲ度々拜見シテ岡野委員ニ御答ヘニナツタノデ分ルノカト思ツテ控ヘテ居リマシタガ未ダ少シ分リ衆ネマスガ恐クハ此刑法デ分ツテ居レパ分ルデハナイカト云フ御答辯ガアルカ知レマセヌガ、サウ云フコトデナシニ此商法ノ案ダケデ分ラナイノデ御尋ネスルノデスガ、此二ツ御書キ分ケニナッタ場合デアリマスガ一方ノ方ハ任務ニ背キタル行爲ト廣クナツテ二項ハ目的云々ノ事ガ書イテアリマスガ、ドウモ二項ノ方ハ自己ガ利益ヲ得ル目的トソレカラ第二ニ第三者ノ利益ヲ圖ルコト、第三ハ會社ニ損害ヲ加フル目的ト斯ウアリマシテ兎ニ角其目的ガ要ルト云フ文面ダケハ能ク分リマスケレドモ其任務ニ背キタル行爲ヲ爲シト云フコトハ此三ッノ目的ノ外ニナイデアラウカ、過ツテ何ニカシタト云フコトハ一項ノ任務ニ背キタル行爲ノ中ニハ入ラヌ、必ズ分ツテ居ツテヤルコトデアルカラ過ツテヤルコトハ罰セナイデ心配ニ及バヌト云フヤウナ御答デアリマシタカラ態々任務ニ背ク積リデヤツタ行爲ダケニ一項ハ解スルノデス、サウスルト自己ノ利益ヲ圖ラウガ第三者ノ利益ヲ圖ラウガ會社ニ損害ヲ加フル目的カシカ外ニナイヤウニ思ヒマス、歸スル所區別ノアル所ハ證據問題デアル、一方ハ任務ニ背イタ行爲ト云フダケデ宜イノデ一方ハ其目的ト云フコトガ證明セラレナケレバ嵌ラヌト云フ其證據問題ダケニ歸シハシマイカト自分デ疑ツテ居リマスガ若シ證據問題ダケデモ違ウカラ一項ト二項ト分ケテ來タト云フコトナラバ兎ニ角實際ニ此三ッノ目的ノ以外ニ態々任務ニ背イタ行爲ヲ爲スト云フ場合ガアリマセウカ甚ダ迷フノデアリマスガ具體的ニ例デモアレバ、タツタ一例デモ宜イノデスガ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス

私ハ今ノ松波君ノ任務ニ背クト云フコトニ就テハ會社ノ利益ヲ圖ツテサウシテ任務ニ背ク場合ガアルノデス、ソレハ自己ノ利益ヲ圖ルノデモナケレバ第三者ノ利益ヲ圖ルノデモナク會社ニ損望ロヲ與ヘルノデナク金臼社ノ利冖益ヲ圖ツタノデアル、ソレデ而カモ任務ニ背ク場合ガアル、ソレハ前カラモ度々問題ニ出ル所ノ自己ノ株式ヲ取得スルコトハソレハ會社ニ損害ヲ掛ケル目的デナク會社ノ利益ヲ圖ルノデアル、併ナガラ其爲ス所ハ會社ノ利益ヲ損スルノデアリマス、デアルカラ私ハ豐島君ニ伺ヒタイ、ソレハ刑法ハ御前分ツテアルダラウト云フヤウナ意味デ御答ニナツテハ甚ダ私ハ困ルノデアリマス、私ハ刑法ヲ能ク知ラヌノデアリマスガ、併ナガラ兎ニ角モ二百六十一條ノ第二項ニ斯ウ云フコトヲ御書キニナル以上ハ何ニカ御考ガアツテノコトダラウト私ハ思フ、斯ウ云フ場合ガ當ルノデアル、ドンナ場合ガ當ルカ分ラヌケレドモ刑法ニアルカラ此處ニ揭ゲタト云フコトデハアリマスマイカト私ハ思ヒマス、是レハ敢テ私ハ原案ヲ固執スルト云フ次第デハアリマセヌケレドモ贊成ヲシテ宜イカ惡イカ贊成ヲ躊躇スルカト云フコトニ就テハ意味ダケハドウカ明カニシテ置キタイト思ヒマス、若シ私ノ御尋ネスルヤウナ場合ガ思ヒ當ラヌト云フナラバ何デモ宜イノデアリマス、ナゼ言ツタカト云フコトヲ私ハ明カニシタイノデアリマス、併ナガラ必シモ私ハ豐島君カラ御答辯ヲ得タイト云フ譯デハアリマセヌガ兎モ角モ平沼君モ御贊成ノコトデアリマスカラ斯ウ云フ場合ガ入ルンダ詣云フコトダケヲ私ハ伺ヘバソレデ滿足ヲスルノデアリマス、「又ハ以下」ノ解釋ニ就テハ私モ註釋書ヲ見タノデアツテ豐島君ノ御答ノ通リ會社ノ利益ヲ損スルカ如何ナル場合デアルカト云フコトノ御講釋ヲ願ツタ譯デモナイ、ソレハ私ガ若シ獨逸ノ擧者ノ說ク所ガ正シイナラバ其意味ダケハ私ハ了解シテ居リマス寧ロ前段ニ當ツテ後段ニ當ラヌ場合ヲ私ハ御尋ネスルノデアリマスカラ其積リデ御答ヲ願ヒマス

甚ダ恐入リマスガ私ハ少シ岡野サンノ質問ノ意味ヲ了解致シマセヌガモウ一度初メカラ御話ヲ願ヒタイ

私ノ御尋ネノ言葉ガ甚ダ足リマセヌカモ存ジマセヌカラ重ネテ申上ゲマスガ私ノ見ル所ハ豐島案ノ二百六十一條ノ第二項ノ文字ハ刑法ノ二百四十七條ノ文字ト同ジ事デアル、所デ私ハ此處ニ刑法第二百四十七條ヲ如何ニ解釋スベキカ又如何ナル場合ガ刑法ノ二百四十七條ニ當ルカト云フコトヲ御尋ネスルノハ是レハ問題外デアルカラ夫レヲ私ハ御尋ネスルノデハアリマセヌ、唯二百六十一條ノ第二項ニ於テ自己ノ利益ヲ圖リ第三者ノ利益ヲ圖リ又ハ會社ニ損害ヲ加フルト斯ウ三段ニ書キ分ケテアルノデアリマス、ソコデ會社ニ損害ヲ加フルト云フコトハ直接ニ會社財產ノ滅少ヲ來ス場合ト會社ノ得ベキ利益ヲ失ハシムル場同ト兩方アルノデアル、ソコデサウ云フコトニ解釋ヲシテ自己ノ利益ヲ圖リ或ハ第三者ノ利益ヲ圖ルダケデサウシテ又ハ以下ニ當ラナイ場合ハドンナ場合ガアルカ其會社ニ損害、會社財產ノ減少モ來タサズ又會社ノ得ベキ利益モ失ハシムルコトナクシテ單ニ自己ノ利益ヲ圖リ又ハ第三者ノ利益ヲ圖ルト云フ場合ハ如何ナル場合デアルカ而シテ其未遂罪ト云フノハ又隨ツテドソナ場合デアルカト云フコトヲ私ハ御尋ネシタノデアリマス、ソレデ唯自己ノ利益ヲ圖リ第三者ノ利益ヲ圖リサウシテ會社ニ損害ヲ與ヘタト云フ結果ヲ來タシタ場合ト會社ニ損害ヲ加フルコトニ當ラナイ場合、ソレヲ私ハ御尋ネシタノデス、若シ何時デモ會社ニ損害ヲ加フルコトガ俘ツテ居ルナラバ自己ノ利益ヲ圖リ又ハ第三者ノ利益ヲ圖ルト云フコトハ無用ニ歸シバセヌカ、斯ウ私ハ思フ、夫レヲ御尋ネシタイノデス

重ネテノ御尋ネデ餘程御答ヲスルノニ困リマスガ兎ニ角結果ノ豫見ト結果ノ希望トノ區別ガ意思ノ上デアルト云フコトヲ場合ノ上デ御想像下サレバ此事ハ御了解ニナルト存ジマス、獨逸ノ刑法ノ二百六十六條ノ規定ヲ見マスルト本人ニ損害ヲ加ヘルト云フ場合ガナクシテ却テ自己又ハ他人ノ財產上ノ利益ヲ得ル爲メニ背任務ノ行爲ヲシタト云フ規定ノミニナツテ居リマス、一方ニ目的ハ唯自分ノ利益ヲ得ルト云フコトガ專一ニナツテ他ヲ顧ミナイ場合ガアルダラウト思ヒマス、併シ自分ノ利益ガ專一ニナツテ他ヲ顧ミマセヌケレドモ人ニハ害ヲ加ヘルト云フコトハ分ッテ居ツタト云フコトモ想像ガ出來ルノデアリマスカラサウ云フ場合ヲ御想像下サレバ御了解下サルコトガ出來ルダラウト思ヒマス

私ハ獨逸ノ刑法ノ事ヲ御尋ネシタノデハアリマセヌガ獨逸ノ刑法ニハ會社ニ損害ヲ加ヘルト云フヤウナ事ハ會社ト云フノハ卽チ己レガ委托ヲ受ケテ其事務ヲ委托、詰リ委托者デスナ、其事ハ書イテナイノデス、二百六十六條ハ、ソレナラバ私ハ分ルダラウト思ヒマス、會社ニ損害ヲ加フルト云フコトガアルノデスカラアナタノ案ニハ、ソレデスカラ私ハ獨逸ノ刑法ノ二百六十六條ノ如何ニ拘ラズ分ラナイノデアリマスガ、二百六十六條ト比較シテモ分ラナイ、ソレデ私ハ御尋ネシタノデアリマス

本條ニ就テハ議場ニ細カナ御議論モアリマスシ、審議ヲ重ヌルコトニ回ニ及ビマシタ、モウ餘程決議ノ時機ニ近付イテ居ルト思ヒマス、依テ私ハ單ニ此處ニ先刻梅委員カラ提出セラレマシタ修正案、之レニ贊成ヲ致シテ置クト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、私ノ本意ハ略ボ平沼君ト同ジ事デアリマシテ原案ノ趣旨ニ贊成ヲシタイノデアリマス、唯一箇所ヲ除イテ贊成シタイノガ私ノ本意デアリマス、夫レハ何デアルカト云フト此生ズベキ行爲ト云フコトデアリマス、之レモ其趣旨ハ誠ニ危險ナル所ノ行爲ヲ警戒シテ豫メ之レヲササナイヤウニスルト云フ親切ナル規定ガ籠ツテ居ルノデアリマスカラシテ此趣意モ強チ反對デハアリマセヌガ、ドウモ法律ト致シマスト生ズベキ行爲ト云フコトニハ病ヒガアルト思フ、生ズベキ行爲、損害ヲ生ズベキ行爲ニハ必然生ズベキ行爲モアリマセウ、又ハ生ジ得ベキ行爲モアル、損害發生ノ可能ノ場合モ生ズベキ行爲ト言ヘルノデアリマス、マア必然損害ヲ生ズベキ行爲ダケデアルト云フコトガ確カデアルナラバ尙ホ忍ブベシデアリマスルガ、前回ニ於テ齋藤君ナドカラ御擧ゲニナリマシタ例ヲ見マスト事ニ依ツタラ特ニ或財產上利益ニナルヤウナ行爲、非常ニ危イコトガ入ツテ居ル、多分其趣意ダラウト私ハ思ヒマス、夫故ニ其」趣意ハ贊成シタイノデアリマスガドウモ必然損害ヲ生ズベキモノ又ハ損害發生ノ可能ノモノ兩方含ムヤウニ見ヘテ少シ危險ニ感ジマス爲メニ此點ダケハ修正シタイ、後トハ其儘デ贊成シタイ位ニ私ハ思フテ居ッタノデアリマス、卽チ損害ヲ加ヘタルト云フ、然ルニ梅君ノ案ニ於キマシテハ損害ヲ加ヘタルト云フコトガアリマスカラ夫故ニ此點ニ於テハ贊成スルノデアリマス、加ヘタル場合ヲ罰スル、斯ウ云フコトデ損害ヲ生ジ得ベキ行爲ヲ爲スコトヲ警戒スルコトモ含ムノデアラウ加ヘタリト言ヘバ確カニナルト思ヒマスカラ、夫故ニ此點ニ於テ梅君ノ案ヲ贊成致シマス、「七年」ヲ「五年」ニ改メラレマシタ、是ハ私ハ初メ七年デ宜カラウト思ツタノデアリマス、併シ前回花井君ヨリ御親切ナル注意ヲ受ケマシタ、諸君、二年ヲ吝ムト云フコトハ商法修正案全體ノ致命傷ニナルゾト云フ御注意ヲ受ケマシタ（笑聲起ル）成程是レハ二年位割愛シナケレバイケナイ、私モ是非七年デナケレバイカヌトハ思ハヌノデアリマスカラ此點ハ格別借クモ思ヒマセヌ、又成程ト思ツテ梅君ノ御提案ニ贊成ヲ致スノデアリマス、任務ニ背キ云々ノコトハ私ハ梅君モ保存セラレマシタ此點ハ是非保存セラレタイト思フノデアリマス、決シテ實業家諸君ノ憂ヘラレマスル如ク單純ナ道德上ノ任務若クハ財產上ノ不注意ト云フコト、商賣ガ拙デアル、普通ノ商賣ガドウモヤリ方ガ機敏デナイ或ハ遣方ガ下手デアツタ、拙イヤリ方ヲシタ、是レハ決シテ入ル氣遣ハアリマセヌ廣ク言ツテ法律上ノ任務トシテモ、ソレデアルカラ私ハ是レハ確カニ分ツテ居ルノデアツテ決シテ漠然トシテ甚ダ危險デアルモノデハナイ、實業界ニ於テ最モ信用アル阿部君カラ斯ノ如キ規定ガアツタナラバ、會社ノ役員ニナル者ガ無クナル、會社ノ役人ノ室ニハ雀羅ヲ張ルヤウニナル憂ガアルトマデ言ハレマシタケレドモ、私ハ素人デアルガサウデアルマイト云フコトヲ敢テスルノデアリマス、今日ノ有樣ハ東京ナドデハサウ云フコトハアリマスマイ、田舍ヤナニカデ會社ヲ設立致シマスルノハ、其業務ノ爲メニスルヨリハ役人ニナリタイ爲メニスル者ガ非常ニ多イノデアリマス、現ニ目下水カ電氣ナドノ會社設立ノ事ニ就テ私等ノ現ニ郷里ニ於キマシテモ其事業ヨリハ其役人ニナリタイ者ガ多クアリマスルガ爲メニ非常ナル紛擾ヲ來タシテ困ツテ居ルヤウナコトデアリマス、多分本條ガ法律トナリマシテモ會社ノ役人ニナリタイト云フ人ハ無クナル御心配ハ私ハ決シテ無イト思ヒマス、若シ任務ニ背クト云フ字ガ至ツテ漠然タル字デアツテ、法ノ働キノ範圍ガ定マラヌコトデアリマスルナラバ是レハ憂フベキ事デ修正シナケレバイカヌノデアリマスガ私ハサウ考ヘ"、セヌノデアリマスカラ是レハ其儘ニ編仔シテ總テ梅君ノ通リニ爲サレソコトヲ希望スルノデアリマス、梅君ノモウ一ツノ點ハ未遯罪ノコトデアリマス、是レハ先刻奇妙ナ議論ガ出マシタガ其行爲ニ着手シテ未ダ之レヲ途ゲザルト云フコトトアリマスカラ、是レハ明カナル未逾罪デアルト私ハ思フノデアリマス、任務ニ背イタル行爲ヲシタ會社ニ損害ヲ加ヘタル時ニ初メテ本統ニ犯罪ガ成立ツケレドモ其結果ガ生ジナカッタ、損害ガ發シナカツタガ途ニ損害ヲ見ルニ至ラナカッタ場合ナドガアルノデ是レハ未遂罪ト私ハ思ヒマスカラ之レニハ贊成シテ置キマス

豐島案ヲ今見町、スルト之レニ就テ二番カラシテ問題ガ出テ居ツタ「前項ニ揭ケルモノ自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖リ又ハ會社ニ損害ヲ加フル目的」是レハ今聞キマシタ所ガ會社ニ損害ヲ加フル目的サヘアレバ宜イデハナイカ、會社ニ損害ハ加ヘヌデ外ノモノニバカリ利益ヲ圖レバ宜イ、斯ウ云フ御問ヒガアツタヤウニ思ヒマス、サウデアルマイト思ヒマス、ソレハ刑法ニモ關係シテアリマスガ是レハ目的ヲ言フノデアリマス、會社ニ損害ヲ加フル目的ハ自己ヲ利スル爲メノ目的デアル、決シテ其會社ニ損害ヲ加ハユルト云フノガ眞ノ目的デナイ、サウ云フ場合ガアル爲メニ是レハ入ツテ居ル又今會社ニハ損害ヲ加ヘンデモガ自己ハカリヲ利益スルヤウナ場合ガ必シモナイトハ言ハレナイケレドモ法文ハ目的ト云フモノト、ソレカラ害ヲ加ヘルト云フコトハ構ハナイ、加ヘテモ目的ガナイコトガアル、ダカラ之レヲ入レタト云フコトハ唯、物ヲ取ルト云フテモ自分ニ利益スルノミデナシニ、唯惡イ爲メニ揉消シテシマツタコトモアルカラ其場合ニハ會社ニ損害ダケ加ヘルノデアル、自分ガ利スル積リデモ何ソデモナイ、其反對ニ又會社ニハ損害ヲ加ヘル目的デハナイ、目的ハ何レニナルカマアソレハ私ハ豐島案ニ對シテ御尋ネシタイノハ此未遂罪ヲ罰スルノデスカ此會社ニ損害ヲ加ヘルト云フコトハ加ヘタルトキハト云フ多ク結果ガナイヤウナ姿ニナツテ居リマス是レハ何故カト云フト會社ニ損害ヲ加ヘルノミナラバ何ンデスケレドモ任務ニ背クト云フコトガアル、任務ニ背クト云フハ行爲デアル、宝ロニナルト云フコトハ宝ロバ後ホカ出ヌ、自分ノ處爲カラ出テ來ヌ――處爲カラ出テ來ルコトハ出テ來ルケレドモ、是レハ梅君ニモ質シマシタケレドモ梅委員ハ唯謀殺トカ何トカ云フ場合ニ鐵砲デ狙ウトカト云フコトヲ出シテ云々ト言ハレマシタガ、其事ハ能ク私ニハ分リ兼ネマシタ、サウデハナイ其損害ヲ生ジテ來ルト云フコトハ自分ノ處爲デハナイ、原因ハ自分ガシタコトカラ生ズルケレドモ、ソレデアリマスカラ此處ノ未逐罪ハ罰スル工合ハドウ云フ風ニナルダラウカト云フコトヲ御尋ネヲシタイ、若シ夫レヲ又御尋ネスルト、ソレデハ今ノ刑法モ未遂罪ヲ罰シテ居ルデハナイカト云フコトガ出テ來ルト思ヒマス、ケレドモ刑法ニハ實ハ幾分カ一陵昧ニ茫ンヤリシツカケテシマツテアルノデアル、併ナガラ又此刑法ノ方ノ宜イ事ハ目的ヲ定メテアル、ソレダカラ未遒罪ハ御承知ノ通リニ決シテ未遂罪ノ一般ノ「デフイニシヨソ」ト云フモノガ今日出來テ居ラヌ私ハ夫レヲ出來ス積リデ居ルケレドモソレハ私ダケノ話デ（笑聲起ル）ソレデ今後ドウナリマスカ知レマセヌケレドモ今ノ刑法ニ於キマシテハ此目的ハ既ニ人ヲ害スルノデアルト云フ、罪デアルト云フコトト任務ニ背クコトガ出來タナラバ害ガ生ゼヌデモ未遂罪トシテヤルトナルカ或ハ未遂罪ハ最早此處ニハ取除クカト云フコトニナルカ、ソレハ判決例ヲ俟ッテヤルヨリ仕方ガナイケレドモ今度ハマルデ目的ヲ定メヌデ何ヲシヤウカト云フ斯ウ云フコトニナツテ居ル、此二百六十一條ノ豐島案デハ、ーサウシマストモウ未遂罪ヲ態々入レタノハ何處カラ未遂罪ニナサル御積リカ其未遂罪ノ適用ノ工合ヲ二十四番ニ御尋ネシタイ

私ノ意見ハ前回ノ終リニ少シボンヤリデアリマシタケレドモ述ベタノデアリマス、先刻梅君カラ略ボ同樣ナル意見ヲ述ベラレマシタノデアリマス、私ハ前回ニモ申上ゲタ通リ原案デ宜シイト考ヘテ居ツタノデアリマス、併シ段々承ツタ所デハ反對ノ御論旨ノ中ニモ御尤モナ所ガアルト思フノデアリマスカラ讓レルダケハ讓ツテ適當ナ案ノ成立スルコトヲ望ムノデアリマス、ソレデ花井君ノ案ノ中デ一ツ或ハ二ツ御贊成致サウト思ツタ點ガアルノデアリマス、夫レハ「七年」ヲ「五年」トスルト云フ、是レハ前回ニモ述ベタ通リ私ハ自分ヨリ進ンデ贊成致サウト思ツテ居リマス、ソレカラ今一ツハ是レハドウモ原案ノ方ガ宜イト思フノデアリマスケレドモマア萬已ムヲ得ザル場合ニハ今一ツ讓ツテモ宜シイト思フコトハ卽チ梅君カラ述ベラレタ結果罪ニスルコトデアリマス、其任務ニ背キ會社ニ財產上ノ損害ヲ加フベキ行爲ヲ爲スト云フコトヲ損害ノ生ズルト云フコトヲ犯罪ノ要素ニシテシマウソレハ別ニ未遂罪ヲ罰スルト云フコトニ花井君ガ御同意ニナルナラパサウナツテモ宜シイト思フノデアリマス、ソレデ別ニ修正案ヲ提出スル必要モナイ、花井君ノ案ハ不可分デナイ、各點ニ就テ一々採決スルト云フ御話デアリマシタカラ別ニ修正案モ出ス必要モナイソレゾレ各點ニ就テ贊否ヲ表シタナラバ宜イコトト心得テ居リマス、豐島君ノ案ニモ強テ反對デハナイノデアリマス、格別エラク惡イトハ思ハヌノデアリマスケレドモ、ドチラカト言ヘバ唯今ノヤウナ風ニ原案ヲ修正シテ花井君ノ案ノ一部分ヲ可決スルコトニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス、ドウモ豐島君ノ案デハ目的ノ有無ニ重キヲ置イテ其標準ニ據テ大イニ刑ノ輕重ヲ異ニスルト云フコトデアリマス、私モ其目的ニハ大イニ重キヲ置クノデアリマスケレドモ夫レヲ明カニ法文ニ表ハスト云フコトハ、適用上困難ナ場合ヲ生ジハセヌカ、現ニ獨逸商法噛一於テモ其標準ハ法文ニハ表ハシハシテナイノデアリマス、ドウモ是レハ少シ裁剣官ヲ信用セザレバ危險デアルカモ知レマセヌケレドモ其目的ノ有無ニ依テ法文上處分ヲ大イニ異ニスルコトハ少シ穩カデナイカト思フノデアリマスカラ格別御趣意ハ惡イト思ヒマセヌケレドモドチラカト云ヘバ前ニ申上ゲタ方ニナル方ガ宜カラウト思ヒマス、夫故ニ花井君ノ案ニ就テ一ツ々々採決ニナル時ニ贊否ヲ表スレバ宜イコトト心得テ居リマス

私ハチョット伺ヒタイノデスガ十七番ノ御議論ハ未ダ贊否ガナイジヤナイカト思ツテ居リマス如何デス阿奴叩丑石ノ御議払醐ハ、、、、

贊成ガアッタト思ヒマス

私ハ阿部君ヲ贊成スルノデアリマスガ其趣意ヲチョットモウ終ヘ際ハデスカラ槪略申上ゲタイト思ヒマス此二百六十一條ハ吾々當業ノ者カラ見マスルト二ツノ不安心ノ點ガアル卽チ前回ニモ申上ゲマシタガ一ツハ唯ダ任務ノ點デアル一ツハ損害ヲ生ズベキト云フ漠然タル點デアル、今日ノ段々ノ御話ヲ伺ヒマストソコハ幾ラカ御改良ニナルヤウナ御傾向デ誠ニ士号ハシイト考ヘル、不幸ニシテ任務ト云フコトニ付キマシテハ私共ノ考ヘマス點ガ十分ニ通ラヌカ未ダ御採用ニナリマセヌヤウデス是ハ私共ノ法律思想ノ足リナイカラデアルカモ知レマセヌケレドモ此實際社會ニナリマスルト云フトナカナカ法律ニ書イテアル事柄ガ實際ノ千變萬化ノ事柄ニ當嵌ッテ來マスト云フト之レガ果シテ任務デアルノデアルカ、任務ノ範圍一}屬スルノデアルカ屬セナイノデアルカト云フコトハ解釋ニ苦ミマス場合ガ多イノデアリマス先刻何カ實例ヲ擧ゲロト云フ御話モアリマシタヤウデアリマスガ敢テソレニ對シテ私ハ申スノデハアリマセヌガ今日自分等ガ唯今考ヘマシタ點デモドウカト思ツテ居リマスコトガニ一思ヒ出シマシタソレハ前回ニ穗積委員カラモ御話ガゴザイマシタガ會社ノ寄附金ノ點デアリマス是ハ御推察モアル通リ諸方カラ會社ニ向ツテ寄附金ノ勸誘ガアリマス中ニハ隨分上ノ方カラモアリマス、所ガ之レガ果シテ吾々ノ任務デアルカ會社ノ取締役ノ任務デアルカ任務ノ範圍ニ屬スルカドウカト云フ事柄ハ實ハ私共能ク分リマセヌガ何處ニモ屬サナイヤウニ思ハレマス會社ノ存立ノ上カラ必要デアルト云フコトカラ或ハ辨讓ガ出來ルカモ知レヌガ若シ之ヲ辨護シタナラバ其外ノ事柄ニ付テモ又同ジ筆法デ參ルヤウナ畢竟取締役ノ考ヘ次第デアル左程國ノ全體ノ社會ノタメニ必要ノナイ事柄ニモ金ヲ出シ得ルト云フコトニナリハシナイカト思ヒマス、要スルニ其間ガ難カシウゴザイマシテ此モノハ宜カラウ赤十字社ニ出スハ宜カラウ亞米利加ノ水害ニ出スノハ宜カラウ併シナガラ此方ツチノ方ハ行クマイト云フコトニシテハ難カシイカト思ヒマス、是等ハ寄附金ハ私共バカリデハアリマセヌガ他ノ會社ノ取締役モ出シテ居リマスガ内心ハ疑惧ヲ抱イテ居ル點デアリマス、ソレカラ私共銀行ニ從事シテ居ル者ガ公債證書ヲ能ク人ニ貸シマス御承知ノ如ク銀行ト云フモノハ金ヲ貸スコトハ定款ニモ銀行條例ニモ書イテアル併シナガラ所有公債ヲ貸スト云フコトハ是ハ果シテ銀行ノ業務デアルカドウカト云フコトハ疑問ニ屬スルト云フコトハ度々人カラ注意ヲ受ケマスノデ併シナガラ今日官飃ヘ出ス保證金ノ爲メニ公債證書ガ要ルトカ云フタメニ銀行ニ向ツテ公債證書ヲ貸シテ呉レト云フコトガ取引先カラアリマスソレハ實際隨分貸シテ居リマス若シ之レガ爲メニ損害ガ起リマスレバ任務ノコトニ屬スルノデアルカドウカ時々起ル事柄デアルガドウナルカト云ツテ疑問ニ考ヘテ居リマス事柄デアリマスソレカラ又會社ガ又保證ヲ爲スコトデアリマス銀行業務トシテ若シ――社債ハマア募リマセヌガ會社ガ社債ヲ募ルトキニハ是ハ株主會議ヘ掛ケマス併シナガラ或ル會社ガ債劵ヲ發行スル者ニ向ツテ或ル銀行ガ保證スルナラバ外資ガ募レル斯ウ云フ場合ニ於テ或ル銀行ガ之ヲ保證スルコトハ卽チ既ニ諸君モ御承知ノ通リ横濱正金銀行ナリ其他ノ銀行ガ度々保證ヲシテ居リマス是ナドノコトハ全體當然ノ仕事デアルガ銀行ハ手形割引貸附手形取立其他ノコトハヤルガ保證ト云フコトハ業務ジヤナイ斯ウ言ハレレバ或ハ=言モナイカモ知レマセヌ併シナガラ又一方カラ言ヘバソレハ或ル手形ノ裏書ハ出來ルノデアル手形ノ裏書ガ出來レバ保證モ出來サウナモノデアルト云フ位ノ觀念カラ保證ヲ、何百萬圓ト云フ社債ノ發行ノ保證ヲシテ居リマス之レガ若シ失策ツタ場合ハ何デアルカ此條ニ當嵌マルデハナイカ疑惑ナキニシモアラズデアリマス是等ハ併シナガラ諸君ノ明敏ナル法律ノ御腦髓デ御考ヘニナリマスレバ當然權利ノ範圍ニ屬スルモノデアルト御斷言ニナルト思ヒマスガ少クトモ今日法律ノ考ヘノ發逹シマセヌ當業者ト云フモノハ事柄ハヤリッヽアル世間ノ必要ニ促サレ世間ノ需用ニ應ジテ事柄ハヤリツ丶アリマスルガドウデアルカト云フコトハ始終疑問ニ持ツテ居ルノデアル然ルニ此度斯ウ云フ罰則ガ出テ來タソコデ皆大ニ驚クダラウト思ヒマス況ソヤ此先刻石渡サンカラ御話ノアル通リ民法ノ六百四十四條デアリマスカ韮口良ナル管理者ノ注意ヲ以テト云フヤウナ注意ヲ爲サナケレパナラヌト云フコトデアルト是ハ益々漠トシテ參リマス甚ダ實際ノ場合ニ行クト餘程其適用ト云フモノハ困難ニナリハシナイカト感ジマスマア私共ノ漠トシタ考ヘカラ申シマスルト假リニ行員ガ粗驫ヲシタ時分ニハドウデアリマスカ取締役ナルモノハ善良ナル管理ヲ怠ツテ居ルニ違ヒナイサウスルト或ハ是ハ罰セラレハセヌカト云フ疑惑モ起シマス是ハ餘リ廣ゲタ解釋デアルト云フ御叱リヲ受ケルカ知レマセヌガ少クトモソレ位ノ疑惑ヲ起ス人ガ餘リ少數ヂヤナカラウト思ヒマス之ヲ要スルニ現行ノ刑法デゴザイマスレバ此漠トシテ大變廣イ意味ノ唯ダ任務ト云フ事柄ハ幸ニシテ自分ノ利益トカ第三者ノ利益ヲ圖ルトカ本人ニ損害ヲ加フルトカ云フ目的ノタメニ吾々カラ考ヘルト漠トシタモノガ此三ツノ目的ノタメニ制限サレテ居リマス、ソレデアリマスカラ私共自分ノ利益ヲ圖ル意思モナイ又第三者ヲ害スル意思モナク會社ヲ害スル意思ガナイ以上ハ萬々一法律上カラ論ジマスレバ任務ニ背イタ行爲ヲシテモ宜イト云フ考ヘデ安ンジテヤツテ居ル然ルニ任務ヲ取ツテシマウト單純ニ私共ノ考ヘカラ云フトナイ任務ト云フ極メテ廣汎ナル所ノモノガ頭ニ冠サツテ來ル是ハドウモ取締役トナル者ガ餘程躊躇シ大ニ戰々競々ト此前申シマシタ通リ仕事ヲシマスル上ニ於テ甚ダ右ニ顧ミ左ニ考ヘマシテ機敏ノ働キノ出來マセヌ原因ニナリハシマセヌカ尙ホ一歩進ミマスレパ阿部君ノ言ハレマシタ通リ所謂善良ナル取締役ト云フモノガ段々地位ヲ去リドウデモ構ハヌ會社ヲ出來ルダケ自分ノ利益ニ使ツテサウシテ跡ハ野ト成レ山ト成レト云フヤウナ取締役ガ大ニ殖イテ來ルト云フヤウナ傾キヲ生ズルヤウナコトガアリハシナイカ表面ニ御定メニナルトコロノ理由ト云フモノハ確カニ洵ニ相當ナル御理由ト考ヘマシテドウカ其目的ヲ逹スルタメニ斯ウアリタイト思ヒマスガ併シナガラ如何ニモドウモ廣過ギル先刻十八番議員ノ箇條ヲ列擧スルト云フコトハ是又私ハ非常ニ贊成デアリマス併シナガラ第一着ニ私ハ此二百六十一條ハ全部削除ト云フコトヲ唱ヘマシテ阿部君ニ贊成デアリマス

私ハモウ長イコトヲ申スヂヤアリマセヌガ先刻横田委員カラシテ御述ベニナリマシタ點ニ付テ一言申述ベテ置キタイ横田委員ハ是ハ結果罪ノヤウナコトニ當事者案ハナルト云フ御解釋ノヤウデアリマシタガ私共ハサウ解シテ居ラヌ、會社ニ損害ヲ加ヘルト云フコトハ結果罪ノ所謂結果ヂヤナイ所謂ヤハリ損害ヲ加ヘルト云フコトニ付キマシテハ行爲ガナクチヤナラナイト斯ウ解シテ居ルノデアリマスソレデアリマスカラシテ其未遂罪ハ損害ヲ加ヘル意思ハアツタケレドモ損害ガ生ジナカッタト云フ場合ハ未逐罪ニナラウト思ヒマス總テ書方ガ此結果罪ノ場合ニハ總テ刑法ナドヲ見マスルト云フト、因テ死ニ致シタル場合トカ或ハ因テ健康ヲ害シタル場合トカ云フ風ニ總テ書イテアリマスルノデ若シ之レガ任務ニ背キタル行爲ヲ爲シ因テ會社ノ財產ニ損害ヲ生ジタルトキハトデモ書イテアリマスレバ結果罪ト云フコトニ御解釋ニ相成ルノガ或ハ相當カモ知レマセヌガ此ノ如ク書イテアリマスレバ是ハ決シテ結果罪デハナイ、ヤハリ損害ヲ加ヘルト云フコトノ意志ハナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ未遂罪ノ範圍ハ損害ヲ加ヘル意思ガアツテ生ゼヌ場合ハ總テ這入ルソレカラ岡野サンカラ豐島委員ニ御尋ネニナリマシタ點デアリマスガ是ハヤハリ私モ此案ヲ維持スル爲メニハ=言申シテ置カナケレバナラヌ成程此會社ニ損害ヲ加ヘル自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖リマスル場合其結果當然會社ニ損窒ロヲ加ヘルト云フノハ殆ド總テノ場合ニアラウト思ヒマス會社ノ利益ヲ失ハシムルト云フ場合ヨリ外ニハ殆ド私ハ自分ノ利益ヲ圖ルト云フ場合ハナイト言ツテモ宜カラウト思ヒマス併シナガラ此法文ニ此ノ如ク書分ケテ置キマシタノハ先刻横田委員ヨリ御述ベニナリマシタ通リ詰リ目的ハ孰レニアル場合デモ罰スルト、本人ノ目的ハ何方ラヲ主眼ト致シテ居ツテモ此條デ罰スルト云フノガ趣意デアリマスカラ其目的ノ上カラシテハドウシテモ書分ケル必要ガアルソレカラ未遂罪ヲ罰スルト云フコトデアリマス是ハ私ハ難カシイコトハナイノデ「損害ヲ生スヘキ行爲ヲ爲シタルトキハ」ト云フコトガ原案ニ書イテアルカラ之ヲ詰リ二ツニ分ケタダケノ話デ實際損害ヲ生ジタ場合生ジナイ場合、詰リ損害ヲ生ズベキ行爲ヲ致シマシタ場合ハ詰リ這入ル、原案ニ於キマシテモ實際損害ヲ生ジタ場合、生ズベキ行爲デアルガ生ジナカッタ場合モアル詰リ之ヲ二ツニ豐島案デハ書分ケタダケノ話デアリマス私ハ原案デ差支ナイト思ツテ居リマス併シナガラ此ノ如ク書分ケルト云フ案ガ爰ニ出テ居ル他ノ點ニ付テ私ハ贊成ヲ致シテ置キマスソレデ此案ヲ一向不都合ハナイト認メテ居ルノデアリマス

タッタ一言シマス先刻志村君ノ御演說ニ依レバ斯ウ云フ規定ガ出來ルト會社ノ重役ト云フモノハ嵜附金ヲスルコトモ出來ズ保證ヲスルコトモ出來ズサウ云フ行爲ヲナサバ皆本條ニ依テ罰セラル丶ト云フコトニナリハシナイカ、少クトモサウ云フ懸念ガアルト云フ御心配デアリマス私ハドウ考ヘテモサウ云フコトハナカラウト思フ如何ニ其罰則デアツテモ此條文ニ拘泥シテ法律ノ規定ト云フモノハ解釋シテハナラヌ立法ノ精神カラ其意義ヲ解シテ行カネバナラヌ寄附ヲ爲スト云フヤウナコトハ結局事實問題デアラウト思フ利益ノ中カラ或ル僅カノ多少ノ金ヲ學校ニ寄附スルト云フヤウナコトハ任務ニ背イテ財產上ノ損害ヲ加ヘルト云フ行爲デハナイ、サウ云フ其取締役ト云フモノハ一切寄附ヲ爲スコトヲ得ナイト云フヤウナ規定カ何カアルナラバソレハ任務ニ背クト云フコトニナルカモ知レヌデスケレドモサウ云フ規定ハ何處ニモナイサウシテ見レバ何ニモ本條ニ於テサウ云フ行爲ヲ一々罰スルト云フ精神デナイコトハ疑ヒハナカラウト思フ、モウ營業上ニ非常ノ影響ヲ來タスト云フヤウナ大キナ寄附ヲ爲シタト云フヤウナ場合ハ或ハ本條ノ適用ヲ生ズルカモ知レナイ、ソコハ事實問題ト思ヒマスケレドモ唯ダ多少ノ金ヲ寄附シタト云フヤウナコトハ決シテ此所ニ云フ行爲ニナルモノデハナイ保證モ同ジデアルト思フ保證ハ銀行ノ營業行爲デアルカナイカト云フコトニ付テハ議論ガ生ジタカト思フノデアリマスケレドモソレハ銀行ノ營業項目デアルカナイカト云フコトガ問題ニナルノデアツテ銀行デアルカラト言ツテ保證ガ出來ナイト云フヤウナコトハ決シテナイ保證ハ一ツノ法律行爲デアル賣買モ賃貸借モ皆同ジモノデアルソレガ出來ナイト云フコトハ決シテナイト思フ保證ヲヤツタカラト言ツテ任務ニ背イテ財產上ニ損害ヲ加ヘル行爲ヲナシタト云フコトハ決シテナイ、是ハ今志村君モ言ハレタ通リ書イテナイケレドモ行爲ト云フコトハ獨逸商法ト同ジ趣意デ故意ト云フコトハ當然含ンデ居ル故意ニ任務ニ背イタ行爲ヲ爲シ財產上ノ損害ヲ加フルト云フコトデ其二ツノコトニハ故意ト云フコトガ冠ツテ居ルソレハ刑法ナドノ文例ニ依テサウ云フコトハ書カナクテモ分カルト云フダケノコトデアリマスカラ、唯ダ其文字ニ拘泥シテ今御述ベニナツタヤウナコトガ一々本條ニ觸レルト云フヤウナコトハ萬々ナイト思ヒマス、若シサウ云フ結果ガ生ジテハソレハ大變デアル、殆ド疑ヒノ生ジヤウガナイト思ヒマス

先ヅ私ハ先程實業家ノ御方ニ任務ト云フコトニ付テドウ云フ御縣心念ガアルカト云フコトヲ明カニシテ置キタイト云フコトヲ申上ゲタ、幸ヒ志村委員カラ御話ガアリマシテ能ク分リマシタ、詰リ富井サント全ク同ジ考ヘデアリマスモウ少シ私ハソレニ蛇足デアルカ知レヌガ附加ヘテモツト明カニシテ置キタイト思フ、恐ラク御安心ニナルダラウト思フ、任務ガ如何ナルモノデアルカト云フコトハ是ハ詰リ法律ノ上デ私ハ分ルト思フ、志村サンノ御擧ゲニナリマシタ話ハ詰リソレハ法律問題ニ關係スル場合、詰リ法律ノ錯誤ト云フヤウナ場合ラシク見エルサウ云フ錯誤ニ二ツアル事實上ノ錯誤法律上ノ錯誤斯ウ二ツアル事實上ノ錯誤ノアル場合ハ是ハ本人ガ知ツテ居ル場合デアリマセウ、法律上ノ錯誤ノ場合ハ是ハ法律ニ適合シテ居ルト思ツテ居ルニ拘ラズ豈計ラソ適合シテ居ラヌト云フノデ卽チソレガ形ノ上デ任務ニ背クト云フコトニナルノデ是ハ自分ハ決シテ任務ニ背ク積リデナイ法律ニ據ツテ行ツタ積リデアルガ他ノ人ガ法律ヲ解釋スルト自分ノ反對ニ解釋スル卽チソレハ任務ニ背イタモノト見ラレル斯ウ云フコトデ之ニ付テ御懸念ガアルヤウニ見エル成程御尤モデアリマスガ此任務ニ背キト云フ字ガアリマセヌト云フト隨分サウ云フコトモ言ヘル卽チ法律上ノ解釋ト云フモノガ法律上ノ誤解ノ問題ニナルト云フコトガ起リマスガ任務ニ背クト云フコトデアリマスルト是ハドウシテモドンナ誤解ニ致シマシテモ構ハヌ少クトモ意思ガナイ任務ニ背クト云フ意思ガナイ是ハ任務ニ背イタモノデアルト云フコトヲ知ラナケレバナラヌ知ラズニヤツタナラバ事實ノ誤解ニ因テモ法律ノ誤解デモ全ク無罪放免デアリマスカラ其所ノトコロバ御安心ヲ願ヒタイソレデ其次ニ原案ニ付テ少シ說明セネバナリマセヌガ一體原案ガ任務ニ背キ會社ノ財產ニ損害ヲ生ズベキ行爲ヲ爲シタルトキ斯ウアリマス此生ズベキ行爲ヲ爲シタルト云フ此行爲ニ付キマシテハ自分ノ考ダケニ依ルト是ハ意思ヲ要シナイト思フ私ハ是ハ任務ニ背イタ結果斯ウ云フ任務ニ背クト云フ行爲ヲシタタメニ卽チ損害ノ生ズベキ行爲ガアッタナラバ罰スルダラウト思フ其任務ニ背イタル行爲タルヤ否ヤト云フコトハ是ハ卽チ裁判シテ剣斷スルサウシナケレバ困ル何故ナラバ、ナニ損害ノ生ズル積リデ私ハアリマセヌト云フコトヲ云フソレダカラ原案ハ曾テ志村サンノ御說明ノアツタ通リ裁判所デ判斷スル此事件ハ一體損害ノ生ズベキコトデアルヤ否ヤ本人ハ生ジナイコトト思ツテモ生ズベキモノデアレバ罰スル、根本ハ任務ニ背ク意志ガアルカナイカト云フコトニナルノデアリマス是ハ成程怖イト仰シヤレバ怖イ、自分ハソンナ積リデナイ任務ニ副ハヌコトト思ツテヤリマシタケレドモ併シナガラ損害ガ生ズルコトデハナカッタト云フコトガアリマセウケレドモサウ云フ意思ヲ罰スル以上ハソレハ到底サウ云フ場合ハ罰シナケレバ取締ガ付カヌ併シ原案ノ趣意ガサウデアルト云フコトハ明カナコトデアルト思ツテ居リマス是ニ付キマシテ尙ホ穗積委員カラモ御話ガアリマシタ是ハ梅委員ノ修正案御贊成ノ御意見デアリマス、卽チ財產上ノ損害ヲ生ズベキ行爲ヲ爲シタルトキ是ハ成程斯ウ云フ行爲ヲシタトキハ危險ガアルカラ罰スルコトハ宜カラウケレドモ如何ニモドウモ漠トシテ居ル或ハ實業社會ニ於テ疑惧ノ念ヲ抱クカモ知レヌカラ是ハ廢メテ害ヲ生ジタルト云フニシタ方ガ宜イト斯ウ云フコトデアリマシタ是モ御一論デアリマス併シナガラ梅委員ノ御案ニ依リマシテハ確カ未途犯ヲ罰スルト云フ但書ガ載ツテアツタヤウニ思ヒマス若シサウデアリマスルト是ハ卽チ横田委員ト同ジ考ヘデアリマスガ解釋ノ問題デ別ニ議論ガ起ルト思ヒマスレパソレハ別ト致シマシテ兎ニ角サウ致シマスト結局是ハ原案ト同ジコトニナル何故ナラバ未途犯ヲ罰スルト申シマスト損害ノ生ゼヌヤウナ場合モヤハリ罰スルト云フコトニナルサウスルト危險ノ生ズベキト云フ事柄モヤハリ客觀的ノ卽チ剣斷ニ依テ或ハ可能ノ場合モ罰スル是ハ解釋ニ讓ラナケレバナラヌコトニナツテ來マシテ私ハ原案ト殆ド同ジコトニナリハシナイカト思フ、而シテ尙ホ先刻横田委員ノ御說明ニ付テ彼方此方チカラ反對ガアルヤウデアリマスガ私ハ至極尤モノ御說デアラウト思フソレハ豐島案ニ付テノ批評デアリマスガ如何ニモ御尤モノ批評デ是ダケハ御注意下サラヌト困ル是デ斯ウ書イテアリマスト未逐犯ノ成立ツヤウニ見エマスシ分ッテ居ルヤウニ考ヘマスガ恐ラク當事者案デモ私此問題ヲ出シタラバソレハ此中ニ含マヌト仰ツシヤルダラウト思フ、卽チ任務ニ背ク意思ガアル而シテ行爲ガアルケレドモ財產上ノ損害ヲ加ヘル意思ハチツトモナイ、所ガ豈圏ラン損害ガ生ジタ任務ニ背ク意志アリ行爲アルケレドモ財產上ノ損害ヲ加ヘルト云フコトハ思ヒ到ラナカッタ、ドコロデハナイ寧ロ利益スルト思ツタ所ガ豈圖ラソ大變ニ損害ガ生ジタト云フヤウナ場合ニソレハ無罪ト云フ譯デハナカラウト思フ孰レ這入ルンダラウト思フ、サウ致シマスト云フト斯ウ云フ場合ハ卽チ此任務ニ背クト云フ意志而シテ損害ノ生ズル意志ガナクシテ罰セラルニ場合、未遒犯ノ場合ハ意志ガナケレバドウシテモ行バカヌト思フドソナ疵ヲ附ケルト云フ意志ガナイ、是ハ餘程ロカシイ、平沼委員ハ其點ガ誤解ジヤナイカト考ヘマス、依テ此所ハ若シ豐島案ニ依ラル丶ト云フコトデアリマスレバ幾ラカ修正ヲ要スルダラウト思フ一言致シマス

モウ申サヌデモ宜イノデアリマスケレドモ、勝本君ハ唯今原案ノ趣意ヲ解釋セラレマシタカラシテ其コトヲ唯ダチヨツト申シテ置キタイ原案ノ趣意ハ損害ヲ生ズベキ行爲デアルト云フコトニ付テモ無論故意ヲ要スル趣意デアリマス其御手本ハ卽チ刑法ノ二百四十七條デアツテ是ハ貴方ドウ御解釋ニナリマスカ自己若クハ第三者ノ利益ヲ圖カル目的ヲ以テ前段ノ方デアリマス其任務ニ背イタル行爲ヲ爲シテ本人ノ財產上ニ損害ヲ加ヘタルトキハ――損害ヲ加ヘルコトニ付テ故意ガ要ルト思ヒマス、此書方ガ同ジデアツテニ樣ニ解釋スルト云フノハ可笑シイト思ヒマス

ソレデハ私ハ一ツ質問致シマスルガ任務ニ背キト云フコトハ大變惡ルイコトノヤウニ御考ヘニナツテ居ルヤウニ聞エテ居リマス、是ハ如何ニモ任務ニ背イテ行ケヌコトデアルト斯ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル併シナガラ會社ニ損害ヲ與ヘル意志ハチツトモナカッタ斯ウ云フ場合ガアル其場合ハ無罪デスカ

無論罰シマセヌ

モウ長イコトハ申シマセヌガモヴ一度意見ヲ申シテ置キタイノデアリマスソレハ唯今十二番ヨリ御述ベニナリマシタヤウナ場合會社ガチョット人ニ寄附金ヲスルトカ云フヤウナ場合是等ノ場合ハ最モ吾々ハ憂イテ居ルノデ一番ノ委員カラ裁判所ガシナイカラ安心シロト云フコトデアリマスガ此法律ヲ作ツタラビシリビシリ行クノデ私ハ司法部内ニモ多少居リマシタガ刑法ノ解釋ト云フモノハ日々重罪ノ方ニバカリ傾イテ來マスソレカラ殆ド十八年辯護士ヲシテ居リマスガ斯ル法律ヲ作ツタナラバ私ノ實驗カラ行クトビシビシヤルノデアリマス疑ハヌノデアリマスカラ其時一番ノ委員ヲ喚ンデ來テ斯ウ云フ趣意デアリマスカラ御願ヒ申シマスト云ツテモナカナカ一番ノ意見ヲ聞クコトハ出來ナイノデ斯ル曖昧ノコトハ實ニ危險ナノデ私ノ十八年間ノ經驗ハ確カニサウデナイビシビシ行クノデアリマス或ハ金ノ多イトキニハ行カヌトカ、ナニ泥棒スルニモ一錢デモ百圓デモ同ジデアル貧乏ノ會社ガ是ダケヤッタノモ金持ノ會社ガ是ダケヤツタノモ同ジコトデアルト云フノデ今日ノ法律ハ行クノデアリマス私ノ經驗カラ行クト確カニビシビシ行クト云フコトヲ斷言ガ出來ルノデアリマスソレハ刑法デモサウナツテ居ル或ル者ガ家ヲ借リタ敷金ガ二十圓今敷金ガナイカラ十圓程ヤツテ置クト云フノデ十圓程ヤツテ置イタサウシテ跡ハ家ニ這入ツタトキニ跡ノ十圓ヲ拂ハナカッタト云フノデ詐欺取財トシテ六箇月ノ懲役ニ行ツテ居ル併シナガラサウ云フ趣意デ吾々ノ刑法ヲ拵ヘタノデハナイ或ハ又公正證書デアリマス、前ニ金ヲ借リタ人ガアル三百圓ノ金ヲ借リタ、モウ二百圓借リテ五百圓ニシテ呉レ、宜ウゴザイマス今度公正證書ニシヤウト云フノデ公正證書ニシタ所ガソレハ僞造ダ何故ナラバ元三百圓ハ其時借リタソデナイカラ公正證書ノ僞造デアルト斯ウ言バレル或ハ賭博犯ノ如キデアリマス例ノ親分子分ト云フモノヲ拵ヘテ惡ルイ日本ノ或ル所ノ賭博犯ハ五年以下ト云フ重イ刑ニナツテ居ル其時ノ刑法ノ御趣意ハサウデハナカッタノデアリマスガ今日ハ實際裁判所ハ例ノ取引所違反デ所謂許可ヲ得ズシテ取引ヲシタ者ヲ此場合ニ持ツテ行ツテ罰シテ居ル斯樣ナ次第デナカナカ今ノ今日一番ノ委員ガ御保證ニナツタ所デ保證ノ效ハアルマイト思ヒマスカラ十二番委員ノ仰シヤル所ハピシビシヤラレルト云フコトヲ覺悟ヲシナケレバナラヌノデアルソレデアリマスカラ先程カラ申シマスル如ク前デサヘ困ツテ居ルノニ斯ウ云フコトヲ入レタトキニハ會社ノ取締役ハイッデモ懲役ニ行クト云フコトヲ覺悟シテヤラナケレバ大變ナ間違ヒガ起リハシナイカト思ヒマスソレカラ先程申シタ外國ニモサウ云フ兆候ガ生ジテ居ルト云フコトデ併シナガラ一方デ考ヘテ見ナケレバナラヌ會社ノ利益ノタメニ會社ヲドウカシナイト困ルカラ一ツ相場ヲヤツテ見タラドウデアルカ是ハ成程相場ト言ヘバ會社ノ利益ノタメニ是ハシタノデアルドウモ是ハ打抛ッテ置ク譯ニハ行クマイト思フ隨分重イ體刑七年ハ酷イカ知ラヌガ五年位ノ體刑ヲ科シ得ルコトデアルト思フソレデアリマスカラ先程卽チ會社ノ重役ガ相場ヲヤツタ投機ヲヤツタト云フヤウナ場合ハ列擧出來ナケレバ仕方ガアリマセヌガ齋藤君ノ意見デモ隨分想像シ得ラルニ想像シ得ラレヌ場合ハ姑ク輕イ罰ヲ科シテ置イテ後日ノコトニシテモ宜イ斯ウ云フ案ヲ出シテ置キマシタガ唯今十二番カラ言ハレマシタコトハ私ハ一番委員ノ御保證デハ安心スルコトハ出來ナイ日本國民モ安心スルコトハ出來ナイダラウト思ヒマス私ノ十八年ノ經驗ハ確カニピシビシ行クト云フコトヲ明カニスルノデアリマス

既ニ御採決ニ近附イテ居ル際デアラウト思ヒマスカラシテ私ハ最初ノ提案者ノ一人トシテ多少、、、、サウシテ戴キマシテモ差支ナイト思ヒマスガ自分ノ修正ニ對スル意見ハ法律論トシテモ政治論トシテモ既ニ述ベテ置キマシタノミナラズ私ノ決心トシテモ申上ゲテ置イタノデアリマスカラシテ是以上申シマセヌガ私ノ第一案トシテハ阿部委員志村委員ノ說ニ贊成ヲスル私ハ是ハ私ノ第一ノ修正案デ私ノ案ニ於テ出テ居ルノガ卽チ最後ノ修正案デアルト云フコトヲ曾テ申上ゲテ置イタ通リデアリマスカラ此說ニハ贊成スル贊成ノ理由ハ志村君ノ憂ヘラル丶所ヲ以テ私ノ憂ヘトスルコトハ江木君モ論ゼラル丶通リデアリマス之モ敢テ申上ゲマセヌ、富井サンノ御說明モゴザイマシテ寄附ナドト云フヤウナ場合マデ本條ハ包含セヌデアラウト云フコトニ付テ御注意モゴザイマシタガ此點ニ關スル憂ヒバ私ハ江木君ハ十八年私ハ二十年二年上ノ經驗ヲ以テ斷言スルコ下ガ出來ルノデアル第一論ヨリ證據此原案ヲ生、、、タル問題ハ何デアルカト言ヘバ確カ二日本精糖株式會社ノ情ケナイト云フ事實ハ此本案ヲ生ム所ノ一ツノ材料トナツタコトハ疑ゼヲ入レナイノデアル此法文ガナイト云フト無罪ニシマセウ刑法ノ二百四十七條ニハ少シ嵌ラヌ季云フタメニドウデアリマセウ刑法家ノ眼カラ見レバ殆ド一笑ノ値モナキ罪ヲ以テ訴ヘヲ起シテ居ルソレヨリハ寄附金ノ方ガ背任務ガ超エテ居ルト云フコトハ數ノ上カラ串シマスレバ確カニ分カルーソレハ多クハ出テ參リマセヌガ稀レニハ此患ガ出テ來ルト云フコトハ申シテ置ク必要ガアラウト思ヒマス又何ヲ苦ンデ其憂ヘノアリサウナコトヲ避クル方法ガアルニモ拘ハラズ避ケナイ法文ヲ維持シナケレバナラヌカ其理由モアルマイト思フ志村君ノ說ノ如クニシテ原案ガ憂フル所ノモノハ救ヒ得ラレヌカト言ヘバ刑法二百四十七條アルアリ十分ニ救ヒ得ラル丶ノデアル刑法二百四十七條ハ原案ク憂フル所ヲ憂ヘテ刑法ガ立法シタ條文デアル寮云フコトハ疑ヒヲ容レナイ一番初メノ草案ニハ十年以下トナツテ居リマシタソレガ七年ニナリ五年ニナツタノデアリマスカラ刑法ノ支配ニ任功シテ毫モ心配ナイノデアルト云フコトヲ見テ戴イテサウシテ同霜ノ案ニ全然贊成ヲシタイト思フノデアリマスソレカラ江木君ノ所謂列記主義デアリマスガ列記主義ガ出來レバ私ハソレニ一番贊成ヲシタイト思フノデアリマス平沼君ガ列記ハソレハ困難デアル塾申サレマシタケレドモ商法ハ二百六十一條ダケガ列記デナイ二百六十一條ノ二以下ハ皆列記シテ居ル列記主義ガ原則ラシク讀メルノデアル二百六十一條ノ二號、ニ以下モ纏メテ風目敷ニ包ムヤウニ書ケヌコトハナイノデアリマスケレドモ憂フル所ハ憂ベソケレバナラヌト云フノデ分カルダケハ明カニシナケレバナラヌ分リ得ヌ分ダケハ長谷川委員ノ申サル」通リ新律綱領ニモアリサウナ規定以外ニ――重イ刑ヲ科セラレテ居ルト云フヤウナ狀態ニシカ讀メナイノデアリマスカラ列記ガ出來ナイケレバソレガ宜シカラウ内證デ齋藤君ガ江木氏ニ御示シニナリマシタモノヲ窃ソデ拜見シテ見ルトアレガ此茲ニ出タナラバ二百六十一條ノ原案ガ直チニ潰レルノデアルト云フコトヲ是ダケハ言ヘル齊姻藤君ノ示シテアル所ノモノハ確カニ二百六十一條二以下ニ規定サレテアルモノヨリモ寧ロ輕イモノデアル或ハ同ジ權衡ノモノデアルト云フコトヲ申シテ置キマスドレカト云フコトヲ示セヨト云フコトデアリマスレバ示スノデアリマスケレドモソレヲ示シタラバ原案ヲシテ輕カラシムル所以デアッテ殊ニ齋藤君ノ私見デアリマスカラソレハ私ハ申シマセヌガ二百六十一條ノ二ノ所ノ刑ノ割合デ宜イデアラウ三ノ所ノ刑ノ割合デ宜イデアラウ四ノ所ノ刑ノ割合デ宜イデアラウト云フ幾ラモアルト云フコトハ爰ニ申上ゲテ置キマス、ソレカラ今}ッ申上ゲテ置キタイ點ハ此如何樣ニ相成リマシテモ宜シウゴザイマスガ禁錮ト云フコトニ付テ御同意ヲ得タイト云フコトヲ申上ゲテ置キタイノデアリマス一般刑事罰ノ上ニ於テヨリ商事罰ノ方ニ於キマシテハ斟酌スベキ狀情ト云フモノニ段階ト云フモノガ甚ダ多イノデアル極メテ廣イノデアルト云フコトノ趣意ニ於キマシテ或ハ罰金タルベキモノ或ハ禁錮タルベキモノ或ハ懲役タルベキト云フガ如クニ階級ヲ區々ニシテ狀情ヲ見テ行カナケレバナラヌト云フコトハ普通刑事罰ヨリ多イモノデアルト云フコトヲ私ハ申上ゲルノデアリマス、是ダケハ是非其御採用ヲ願ヒタイノデアリマス、デ私ハ第一ノ案ト致シマシテハ阿部案志村案ニ贊成ヲシソレカラ第二ニハ勝本案ノ二年說ニ贊成ヲシ而シテ已ムヲ得ザル場合ニ於テ自分ガ出シテ已ムヲ得ザル場合ニ於テハ恐レ入リマスケレドモ最後ニ私ノ修正案ニ御贊成ヲ願ヒタイ

休憩致シマス

續イテ會議ヲ開キマス

私ハ自分ノ希望ダケヲ述ベテ退席シヤウト思ヒマスガ少シ御聞キヲ願ヒ弓、スガ此商法修正案ノ二百六十一條ニ付キマシテ大分議論ガ出來野、シタ殊ニ問題ニナッテ居ルノハ三點ダト思フノデ任務ニ背キト云フ文字トソレカラ財產上ノ損害ヲ生ズベキ行爲ト之ト七年以下ノ懲役又ハ五千圓以下ノ罰金ト此三點デアラウト思フ此中デ七年以下ノ懲役又ハ五千貿以下ノ罰金ト云フコトガ最モ殘酷ナ刑デアルト云フ反對說ノ出タタメカ大分此點ニ付テハ下ツテ來テ二年ト云フ說マデ出テ又五年手云フ說モ出テ來タ此所ラバ私ハ折合ヲ附ケタ方ガ宜カラウカト思ヒマス五年以下ナラバ――私ハ此刑ノ所ハ餘リ重キヲ措カナイ二年デモ差支ナイ唯ダ會社ニ財產上ノ損害ヲ生ズベキ行爲此文字ニ付テハ幾ラカ折合ツタヤウナ說ガ出テ來マシタ富井君カラ此最初ニ此損害ヲ加ヘタル行爲ト云フヤウナ說ニシタラバ贊成シテモ宜イト云フ個人トシテノ御說ガ出マシテソレカラ豐島君カラ其案ガ出マシタガ豐島君ノ案ヲ見テ私ハ實ハ最初ハ極メテ宜イ案ト存ジテ居ツタ所ガ未途ヲ罰スルト云フ案ダサウデデ生ズベキ行爲ト云フコトハ却テ損害ヲ加ヘタル行爲ト斯ウシタノハ明カニナツタケレドモ未途ヲ罰スルト云フコトデ殆ド財產上ノ損害ヲ生ズベキ行爲ト同一ノコ杢ニシテシマウト云フノデ此任務ニ背クト云フ所ハ同一ノ範圍デ場合ニ依テ斯ウ云フ結果ガ生ジハシナイカト云フ豫箱心シタトカ云ツテモ其範圍ノ中ニ加ヘルト云フ意味ダラウト思フソレデ加ヘルト云フコトニナルト財產上ノ損害ヲ加フベキ行爲ト云フコトハ下ノ位違ヒガアルカト云フト全ク違ヒガナイ私ノ考ヘデハ二百六十一條ニ於テ一番危險ナ箇條ハ此箇條ダラウト思フ試ミニ此箇條ノ規定ヲ刑法ニ移シテ見レバドウナルカ國若クハ個人――身體財產ニ損害ヲ生ズベキ行爲アリタルトキハ刑若クハ罰金ニ處スト斯ウ書イタナラバ刑法殆ド全部私ハ要ラナイ方ヂヤナイカト思フ、此ノ如キ廣イ規定ト云フモノハ甚ダ危險ナ規定ト思フ人ノ身體財產生命モ其中ニ無論這入ツテ居ルソレニ危害ヲ加フベキトカ損害ヲ生ズベキトカ云フ言葉ヲ加ヘタナラバ刑法何百條アルカ知ラヌガ殆ド要ラヌト思フ、サウ云フコトニナルト此二百六十一條カラ以下ノ規定一々ヲ見ルト此前ニモ申シタヤウニ此跡ノ方ニ於テ二百六十一條ノ二トカ三トカ四トカ規定ノ中ニハ元來此二百六十一條ノ中ニ含マレタルモノヨリハ重イモノデアル重イノデアリナガラ二百六十一條ノ中カラ拔イテシマツテ馴條ニシタタメニ却テ輕ク罰セラルニト云フヤウナ結果ガ生ジテ來タソレハ前回ノトキニ粗々其事實ハマア分ツタト私ハ思フノデスガ質問ニ依ツテ分ツタト思ヒマスガソレデ此ノ如キ規定ハ餘リ危險過ギル規定デアツテ廢メタ方ガ却テ宜カラウト思フ寧ロ加ヘタルトシタ方ガ少シノ罪ヲ遁ルニ者ガアルカモ知レヌケレドモサウ云フモノマデモ殊ニ拾ツテ罰シナケレパナラヌト云フコトニシテハ却テ過酷ニナルト思ヒマス、所謂殘酷ノ刑ト云フ譏リハ免レヌト思ヒマス、寧ロ殘酷ノ刑ヲ置クヨリハソレマデニ至ラナクテモ之ヲ實效ニ、求メタ方ガ却テ私ハ效能ガ餘計アリハシナイカト思フカラ私ハ此豐島案ニ最初ハ贊成シ掛ケテ見マシタケレドモヤハリ未途ト云フコトム――此文字ヲ入レルト云フ方ノ意味デ贊成ハ出來ナイ、修正案ニ付テ述ベマスレバ加ヘタルト云フダケデ私ハ宜カラウト云フ考ヘヲ持ッテ居リマス、此點ニ付テハ梅君ノ修正案ニ同意ナンデ唯ダ未途ヲ罰スルト云フコトハ私ハドウモ同意ハ出來ナイ此點ハヤハリ削リタイト云フ方ノ考ヘヲ持ツテ居ル、ソレカラ任務ニ背キト云フ文字デゴザイマスガ成程御說ヲ聞エテ見ルト任務ニ背キト云フコトハ或ハ立派ナ解釋ガ附クカモ知レマセヌケレドモ如何ニモ此文字ニ付テハ色々ナ此解釋ヲ持ツ人ガ出來ルノデアル、却テ危險デアルト云フコトノ御讀マデ出テ來ルノデアル此ノ如キ文字ヲバ殊更ニ撰ンデ使ハナケレバナラヌト云フ理由モ私ハナイヂヤナイカト思フ、ソレデ寧ロ二百六十一條ハ損害ヲ加ヘタルト云フコトニシ刑ヲ減ズルト云フコトニナルナラバ殆ド獨逸ノ法條ト同ジコトニナル同ジコトニナルナラバ任務ニ背キト云フノハ故意ト云フ文字ヲ入レタダケデ此任務ニ背キガナイノデアリマスルカラ寧ロ其方ガ宜クハナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居ルソレデ私ハ其故意ニト云フダケニシタイト思フ或ハ故意ト云フ文字ヲ爰ニ置クノハ必要ガナイト云フ議論ガ出ルカモ知レヌガ私ノ考ヘデハサウデナイト思フ財產上ニ損害ヲ加ヘタルトカ生ゼシメタトカ云フトキニハ其生ゼシムル加ヘシムルト云フノハ故意ニ生ゼシメタ場合ヲ言フノデアルソレヲ明カニスルタメニ此故意ト云フ文字ヲ入レタ方ガ却テ宜カラウト思フ、少クトモ法文ヲ明カニスルタメニ故意ト云フ文字デ澤山デアラウト思フ、卽チ支配人ガ任務ニ背キト斯ウ云フ所ニ故意ニ財產上ニ損害ヲ生ズベキ云々上ニ掛ルノデハナクシテ財產上ノ損害ト云フ所ニ掛ル意味ナノデアツテ他ニ其意味ガアル譯デハナイ此點ガ其梅君ノト少シ違ウ所ナノデ梅君ノ二シテモソレ程ニ私ハ違ヒハナイト思ヒマスカラ寧ロ餘リ議論ノナイ方ニ人ノ安心スル方ニ任務ニ背キヲ故意ニト書イテ下スツタナラバ私ハ非常ニ贊成スル梅君ノ案ニ――退席シテマデモ言葉ダケヲ殘シテ置キタイト思フノデアリマス

私ハ極ク簡單デス故意ニト云フ字ヲ入レテ任務ニ背キト云フノヲ御拔キニナルト云フコトデアリマスガ故意ト云フ字ハ私ハアツテモナクテモ結局同ジコトニナラウト考ヘルノデアリマスガ強イテ入レタイト仰シヤリマシテモ意味ニ變ハリハナイノデアリマスカラ其點ハ別ニ伺ウ必要モナイノデアリマスガ任務ニ背キト云フ字ヲ御削リニナルノハドウ云フ譯デアリマスカ會社ノ財產上ニ損害ヲ生ズベキ行爲ヲ爲シタルト單ニ書ケバ任務ニ背キト云フコトハ自ラ其中ニ這入ツテ居ルト云フ御趣意デアリマスカ或ハ任務ニ背キト云フ條件ハ全ク要ラナイト云フ御趣意デアリマスカ、後ノ方デアルト大變ナ廣イコトニナルト思ヒマス

唯今石渡君ノ御說ヲ承リマスルト此任務ニ背キト云フ字ヲ廢メテ故意ニトシタ方ガ宜イト云フコトデアリマスガソレニ付テ今平沼君カラ言ハレタコトヲ私モ伺ウノデスカラ是ハ御說明ヲ願ウデスガ同時ニ刑法ニハ第二百四十七條ニ最モ廣ク會社ノミニ關セズシテ規定シテアリマスガソレニ其任務ニ背キタル行爲ヲ爲シ本人ノ財產上ニ損害ヲ加ヘタルトキト云フノガアルサウスルトソレニ付テハ未遂罪ヲ罰スルト云フノデアルソコデ伺ヒタイノハ石渡君ハ現ニ刑法ノ起草委員ノ一人デアツタト思ヒマスガ二百四十七條ニ付テハ石渡君ハ反對デアツタニモ拘ラズ斯ウ云フ規定ガ出來テソレデ甚ダ不本意デアルカラソコデ商法ニハ自己ノ主張ニ適合スルヤウナ規定ヲ置キタイト云フ御趣意デアルカソレトモ會社ニ在テハ今ノヤウニシナケレバナラヌガ二百四十七條ノ如キハ未遂罪ヲ罰シタ方ガ宜イト云フ見込デアルカソレヲ伺ヒタイ

最初ノ平沼君ノ問ヒカラ答ヘテ置キマスガ私ノハ二百六十一條デハ財產上ノ損害ヲ生ズ、ヘキト云フノデハナクシテ財產上ノ損害ヲ生ジタル場合其場合ニ修正シタイ、デスカラ梅君ノ修正案ト同一ノ意見デソレニ加ヘル唯ダ故意ト云フコトニシタラバ宜カラウ故意ト云フ言葉ハ必要ダト云フ御說モアルカモ知レヌガ若シナカツタトキニハ過失ヲ罰スルノカ罰シナイノカ一切明カニナツテ居ラナイト思フ、ソレヲ明カニスルタメニ故意ト云フ字ヲ使ッタ方ガ宜カラウ任務ト云フコトヲパ廢メテ故意ト云フコトニシタラバ宜カラウ殊ニ私ガ任務ト云フノヲバ避ケヤウト云フノハ議論ハドウモ色々アルダラウト思フソレハアナタ方ノ言ハルニ如クニシテモ任務ト云フ字ヲ甘ク說明ガ出來ルカ知レナイガ人ニ不安ヲ起サセル文字ヲ殊更ニ使ツテヤラナイデモ宜イヂヤナイカト云フ趣意デ此故意ト云フ文字デ以テ目的ガ逹セラルルナラバソレダケデ宜クハナイカ先程、此點ニ付テ豐島君ニ聞エタ所ガ豐島君モ深イ意味ハナイ唯ダ犯意ヲバ入レヤウ入レマイト云フダケダト云フコトデアリマスソレダケノ意味ナレバ何モサウ深ク固執シテ此任務ニ背クト云フ字ヲ爰デ使ハナケレバナラヌト云フノデハナイカラソレハ變ベタ方ガ宜クハナイカサウシテ皆安心シテヤレルナラバ一番宜カラウト云フノデ詰リ私ノハ折衷說カラ出テ來タノデソレカラ此未途ヲ爰デ止メタイト云フノハ生ズベキト云フコト丶變ハルヤウナ意味ニナルカラ同ジヤウナ意味ニナルカラ私ハ嫌ヤダト斯ウ云フノデソレガ正シイデ初メカラ之ヲ未途ヲ罰スルカドウスルカト云ツタナラバ今少シ研究シテモ宜カラウト思フ併シナガラ此場合ニ於テ未途ヲ罰シヤウト斯ウ言ハルルナラバ私ハ生ズベキト同ジヤウナ結果ニナルカラ唯ダ嫌ヤダト云フヨリ外ナイ刑法ノ方デハ是ハ先程横田君カラ言ハレタ通リニ全部ニ冠ブルヤウニアノ未逐ヲバ規定シテアルアノ中ノドノ位ガ禾途ニナルカト云フコトハ當時極メテナカッタ是ハ私ダケノ意見カ知リマセヌガサウ云フ譯デ任務ニ背クト云フ言葉デモ大分議論ガアルト思フ極ク輕キコトニ後見人ヤ何カノ場合ヲ見テ範圍ヲ狹ク見テ先ヅ宜カラウヂヤナイト云フコトカラ這入ツテ來タ文字ノ上カラ這入ツテ來タ倉富案ト言ツテモ宜イダラウト思フソレ程ニ重キヲ措イテナイ殊ニ會社ナドニナルト隨分其範圍ガ廣クナツテ私ガ先程カラ皆サンニ聞エテ見ルトコロデハ一ツノ金目社ヲ經營スルトナツテ其任務トナツタナラバ法律ニ書イタダケ定款ニ書イタトコロダケト云フヤウナソンナ狹イモノデナカラウト實ハ考ヘテ居ル、會社ヲバ完全ニ發逹サセヤウト云フコトガドウシテモ任務ジヤナカラウカト考ヘル其任務ト云フコトニナツタナラバ非常ナ廣イ任務デハナイカト考ヘル私ガ解釋スル所ハサウデソレハ何方ラニモ解釋ハ附キマスルガ實際ニ於テサウ云フ文字ヲ使フノハ立法者トシテハ避ケタ方ガ宜クハナイカト云フ私ノ考ヘデ實ハ故意ニト云フコトニシヤウト云フ案ヲ提出シヤウト思ツタノデ、、、、

モウ追々終局ノ何ニナリマシタガナカナカ事柄ハ難カシイ私ハ此案ヲ贊成スルノハ何ノ點カト云フト唯ダ此會社ノ零落シタ場合零落シヌデモ構ハヌ今ノ投機的ノコトヲヤツテサウシテ尙ホ會社ヲ疲弊サセ第三者ニモ害ヲ及ボスト云フ其點ヲドウカシテ避ケタイト云フノガ趣意デアリマスソレニ付テハ十七番トカソレカラ十二番ニ對シテ實ハ氣ノ毒ニ思フノデアリマスドウカシテ之ヲ安心スルヤウナコトニシタイソレカラシテ江木委員ノ云フノモ決シテ私ハ鉦{理トハ思ハヌソコデ一ツ起草者ニ御相談致シタイノハソレガ宜イトシマスレバ何ニカ云々其任務ニ背キ投機ノ方法ニ因リ會社ノ財產上ニ損害ヲ生ズルコトアルベキ行爲ヲナシタル者、ソレデ投機ノ方法ト云フコトニ限ツテハドウカト思フモウ私ハ其他ニハ多クハ自己ノタメニスルカ第三者ノタメニスルカソレハモウ刑法デ宜イ、ソレダカラソレヲ極ク縮メテ實際今ノ投機ノ方法ト云フコトダケデソレガマア少シ何デスケレドモドウカシテ縮メテ私ハ實際家ニモ安心サセタイ又之ヲボンヤリヤッテ置クノモ餘リ妙デモナイ實際私ハソレ程ノコトハアルマイト思フ又ソレカラ未途犯云々ノコトニ付テハ是ハ私ガ論ジタラパイッマデ掛カルノカ分ラヌカラ先ヅ簡單デモウ何ニモ言ハヌデ置キマス言ハヌトコロガ知ッテ居ルノダカラ

モウドウデス討論終結ト認メテ御異議アリマセヌカ

サウスルト採決シマスガ此大分諸君ノ御說ガ餘程錯雜ニナツテ居ルカラシテ十分ニ採決スルト云フコトガ餘程難カシクナツテ居ル此意味ニ於テ採決スル外ハアリマスマイト思ヒマス併シ其意味ニシタ所ガ大分其細別ニナツテ居リマスカラ一應此順序ヲ爰デ一ツ御相談ヲシテ諸君ノ御異議ノナイト云フコトニナツテカラ採決シタイト思フ第一ニ此順序トシテ原案ヲ全部削除スベキヤ否ヤト云フコトヲ決スル、、、、

私ハ一ツ採決延期ノ動議ヲ出シマスソレハ此議場ニ容レラレナイデモ宜イノデアル吾々ノ論者ノ多クヲ有シテ居ツタノデアルケレドモ時ノタメニ贊成ヲ失ツタノデアルト云フコトヲ記録ノ上ニ止メテ置イテ貰ヘバ宜イノデアル此問題ニ關シマシテ見ル所ハ多少異ッテ居リマスルガ大體ニ於テ原案ヲ否トスル論ハ前回ニ於テ穗積委員ニ於テ、前回竝ニ今回ニ於テ江木委員石渡委員ニ於テ議場ニ紹介セラレテ居ルノデアリマスガ是等ノ人ハ各々意見ヲ潰シテ居ラレタノデアリマスカラシテ席ニ在ラズト雖モ數ニ御加ヘ下サレバ一向差支ナイト思ヒマスケレドモサウ云フコトハ出來ナイダラウト思ヒマスカラシテ二日モ掛ツテ審議シタ大切ナル問題デアリマスカラ其人ノ居ラナイ場合ニ採決ヲスルト云フコトハ立法事業ヲ爲ス議會ノ體面トシテハ穩當デナイ時刻モ餘程進ソデ居リマスカラシテ次ノ會マデ採決ヲ延期スルト云フ動議ヲ提出シマス此採決延期ノ動議ガ此席デ多數デ破レ丶バ仕方ガナイノデアリマス多數デ破ル丶ト云フコトモ亦タ敢テ異議トスルトコロデハナイノデアリマス後ニ至テ自說ヲ支持スルタメニ必要ヲ感ジマスカラシテ此動議ヲ提出致シマス

採決ヲ延期スルト云フ說ガアツテ贊成ガアリマスカラ此先決問題ヲ決シマス採決ヲ延期スルト云フ說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

多數、ソレデハ延期讀ガ多數デアリマスカラ本夕ハ是デ、、、、