是ヨリ前回ニ續イテ開會致シマス議事ニ這入マスニ先立ツテ採決ノ方法ニ付テ御相談ヲ致シタイト思ヒマス固ヨリ採決ハ諸君ノ意向ガ最モ簡單ニ明カニ現バレルノガ一番望マシイコトデアリマスカラ諸君ノ多數ノ御希望ノアルトコロノ採決方法ニ致シタイト思ヒマス前回ノ終リニ於テ採決ヲ致シマシタ、採決ノ採リ方ニ付テ大分各委員カラノ御希望モ見エタヤウデアリマシタガソレ故ニ前回ノ最後ニ採決人採リ直スト云フコトヲ御豫約ヲ致シテ置キマシタ其方ハサウ{幾機モアル譯ノモノデモアリマセヌガ前回ニハ採決ノ際ニ初メニ原案、卽チ主査會カラ出タトコロノモノ條文全部ヲ採決シタシタトコロガソレガ少數デアツタ、卽チ削除說ガ少數デアツタ、其次ニ修正說ヲ採決致シマシタトコロガ之モ少數デ其次ニ原案ニ付テ採決ヲ致シタトコロガ之モ小數デアッタト云フヤウナ結果デアリマシタ、今申シタヤウナ方法ヲ執ルト採決ガ稍々重複ニ渉ルガ如キ嫌ビアルヤウニモ思ヒマスカラ二ツノ方法ヲ以テ御相談ヲシタイト思フ其一ツハ先ヅ先キニ削除讀ヲ採リ若シモ削除說ニシテ少數デアツタナラバ卽チ此原、案ガ殘ツテ居ルト云フ意味ニナル其原案ニ俘フトコロノ修正案モアル場合ニハ修正案ガアツタ場合ニハ其修正案ニ付テ採決スル修正案ガ少數デアツタナラバ殘ルモノハ原案デアリマスカラ、既ニ削除說ガ少數デアルナレバ原案ハ大體ニ於テハ修正ノ形ニ於テカ或ハ原案其儘カ何方ラカノ中ニ決スルト云フ意志ガ發表サレタモノト見テ宜カラウト思フ、サウシテ削除說ガ少數デアリソレカラ修正說モ少數デアツタトキニハ卽チ原案ヲ可決ト認ムルト云フコトニ致シテ宜カラウト思フ、又モウ一ツノ方法ハ修正說ガ出タトキニハ修正說ニ付テ決ヲ採リソレカラソレガ少數デアツタナラバ卽チ原案ダケガ殘ル其原案ニ付テ可否ヲ決スレバ卽チ原案削除ト云フ意味モ又ハ其原案ニ反對デアルカラ卽チ削除說ガ多カツタナラバソコデ原案ガ削除セラルルト云フコトニナル原案ニ贊成者ガ多カッタナラバ卽チ原案ガ通ルソコデ卽チ削除說ヲ持ツタ方ハ少數デアツタト云フ結果ニナル、此二ツノ一ツヲ採ツタナラバ宜カロウト思ヒマス一ツ御協議ヲ致シマス

私ハ會議ノ方法ニ極ク迂闊ナノデ今會長ヨリノ何モ極クハツキリトハ分リマセヌガ併シ斯ウ云フ風ニ考ヘマス私ハ梅委員ノ說ハ正シクハナイカト思フノデアリマス、ソレデドウモ刑事訴訟法ノ如キマルキリ之ヲモウヤリ變ヘテシマウト云フモノハ案ガ出來マスレバ私ハ今ノ其案ガ原案ニナルハ當リ前ト思フソレカラ又唯ダ此一部ノ修正トカ云フヤウナモノハ此今ノ行ハレテ居ルモノガ原案デ、ソレデ私ハ此今度ノ起草シタモノモ恰度吾々ガ第何條ハ此ノ如ク修正シタイト云フノト同ジモノデアラウト理論ハサウ思フ是ガ梅委員ノ說デハナイカト私ハ思フノデ或ハ違ツテ居ルカモ知レマセヌ、ソレデ到頭ハ此會議デ決スルトコロバ今商法中改正法律案ト云フモノヲ原案ニスルカ今行ハレテ居ルモノヲ原案ニスルカト云フ此二ツニ別レハセヌカト思フノデアリマス問ホ然ルベク諸君ノ御說ヲ承リタイ、梅委員ノ御說ハソレト違ヒマスカ

大體今横田君ノ言ハレマシタト同ジコトデアリマスケレドモ議事ノ方法ト致シマシテハ議長ガ最後ニ御述ベニナツタコトニナル卽チ或ル箇條ニ付テ修正意見ガ出マスレバ先ヅ其修正意見ヲ採ツテソレガ少數デアツタナラバ此處ニ出テ居ル主査委員ノ案ニ付テ決ヲ採ツテソレガ少數デアレバ自ラ削除ニナル斯ウ云フノデアリマス

何方ラデモ今御相談シマシタニ樣ノ採リ方鄙チ削除ト云フ方カラ採レバ順序ハ逆ニナルケレドモ結果ハ同ジニナル何方デモ諸君ノ多數ノ御好ノ方ニ依テヤリマセウ何方ラデモ同ジコトデアル

私ハ此採決ニ付テ彼是議論スルコトハ甚ダ好マナイノデ實ハ度々此問題ガ起ツタノデアリマスガ曾テ私ハ一言モシタコトハナイノデアリマス私ハ孰レデモ宜シイノデ別段ニ何方ラガ正シイノカ何方ガ正シクナイト云フヤウニハ考ヘテ居リマセヌケレドモ唯ダ商法ノ一部改正デアルト云フコトト全部ノ改正デアルト云フコトニ依テハ成程形ハ違フ、違フケレドモ一ツハ削除說ニ付テ決ヲ採リ一ツハ原案ニ付テ決ヲ採ツテ原案ヲ贊成スル者少數ナレバ自ラ其削除ニナルト云フコトハ私ハ形ノ上ニ於テハ或ハ然ラントモ思ヒマスケレドモ理窟上デハドウモ一部ノ修正ト全部ノ改正ノ間ニハ私ハ區別ハナイト思フ矢張極端ナコトデアリマスケレドモ全部改正ノ場合デモ各條ニ付テ削除セラレタナラバ現行法ガ殘ルト云フ結果ニナル別段此條ノ代リニドノ條ト云フモノガナイニシタトコロガ同ジデ唯ダ第一條ニ代ルベキモノハ卽チ修正ノ第一條トカ或ハ第何條ニ當ルト云フコトガ言ハレナイカラ感ジニ於テサウ云フ論ガ起ルト思フ、理窟ハ違ヒナイ、ソレデ私ハ商法ノ修正案ニ付テハ孰レノ方法ヲ執テ御採決ニナルトモ私ハ異議ハナイ、異議ハアリマセヌガ併シ今後或ハ色々ナ法律ニ付テ一部ノ改正ヲナスモノモアリマセウシ又全部ノ改正ヲナスト云フモノモアリマセウガ引續キ此委員會デ之ヲ決シテ行ク以上ハ能ク趣意ヲ明カニシテ唯ダ商法修正ダケデナク全部ノ改正ニ付テハ斯ウ云フ採決ノ方法ヲ執ルノデアル又今後他ノ法律ニ付テ一部ノ修正ヲナス場合ニハ此ノ如キ採決ノ方法ヲ執ルノデアルト云フコトヲ今日ニ於テ確定シテ置イテ戴キタイト云フコトヲ私ハ望ムノデアリマス唯ダ私ハ是ハ一人ノ疑ヒデアツテドウモ一部ノ修正ト全部ノ改正トノ間ニ私ハ區別ハナイト思フ

私ハ必ズサウセネバナラヌト云フノデアリマセヌガ是ハマルキリ此商法ヲ廢シテ別ニ作ルト云フコトトソレカラ修正シテ所々ヲ何スルト云フコトハドウシテモ私ハ違フト思フ、チョット考ヘルト違ハヌヤウデアルガ例ヘバマルデ改メル時分ニハ箇條カラ何カラスツカリ取換ヘテ別ナモノニナツテシマウ或ハ箇條ノ作リ方ガ違ツタリ、其時分ニ其案ガ潰レタ折ニ現本ノ現行法ノドノ箇條ヲ殘シテ置クモノカ分ラヌデアラウト思フ、少々宛今ノ何條ノ箇條ヲ纏メテサウシテソレガ活キテ居ルト云フヤウナ風ニナリハセヌカト思フ或ル場合ニ於テ決シテ今ノ舊トノ箇條ノ何處々々ヲ修正スルト云フヤウナコトデハナイカラシテ、所モ變ツテ居ル箇條モ變ツテ居ル、ソレヲ持ツテ來テソレガ活キテ居ルト攫ンデ來テ此方ラニ入レルト云フコトハ私ハ餘程困難デアラウト思フソレデスカラ是マデノ前ノ決議ニ付テモ是マデマルデ作ツタト云フヤウナコトノアツタ場合ハ私ハ必ズサウデアツタロウト思フノデゴザイマス、ソレデ是ハ併シナガラ定メヤウデ、又假令其商法ノ改正案ニシタトコロガ之ガ大變或ル部分ダケハモウ皆變ツテシマウト云フヤウナ場合ハ或ハ全部ノ修正ト同ジヤウナ風ニシタ方ガ宜イカモ知レヌト思フノデアリマス之ヲ原案ニシタ方ガ唯ダ何方ラヲスル方ガ必易ク甘ク行クカト云フコトニ過ギヌノデアリマス

私モ何方ラニ極ッテモ宜シイノデアリマス梅書ノ方ノ案デモ又私ノ主張シタ案デモ何方ラデモ宜シイ何方ラニナツテモ此前生ジタヤウナ妙ナ僅カ數セコンドノ間ニ會ノ決議ガ矛盾シタヤウナコトハナカラウト思フソレデアリマスカラ何方ラデモ宜シイ私ハ唯ダ會長ガ曩キニ御述ベニナツタ採決法ノ方ガ法典調査會ノ初メヨリヤツテ來テ居ル慣例ニ副ツテサウシテ簡便デアラウト思ツタダケノコトデアリマス、多分梅君ノ言ハレタ採決法ノ方ガ正シイカモ知レヌ何方デモ宜シイ唯ダ全部一部ニ付テ區別スルト云フコトハ今岡野君ノ言ハレタ如ク私モ其說ハ感服シナイノデアリマスソレハ同ジコトダラウト思フ、其證據ハ此議院ノ採決法デ議院ノ採決法ハ梅君ノ言ハレタ採決法ニナツテ居ルソレハ全部一部ニ付テ區別ヲシテ居ルカト云フトソンナコトハナイ横、田君ノ所謂全部ヲ改正スルト云フコトニ付テモ矢張削除ト云フヤウナコトニ付テハ採決シナイノデアリマス修正案ト原案トニ付テ決ヲ採ツテサウシテ何方チモ通ラナケレバ現行法ソレハ不文法カモ知レヌ現行法ノ儘ニナルト云フコトニナリマスカラ全部一部ノ區別ハ正シクナイト思フノデ要スルニ是ハ何方ラニナツテモ宜イノデ唯ガ私ノ採決法ハ幾ラカ簡便ト思ツタダケデサウシテマア何方ラガ原案ノタメニ德カト言ヘバ結果カラ言ヘパ先ヅ此主査委員會デ極ツタモノヲ原案トスレバ私ノ採決法ノ方ガ幾ラカ其方ニ利益デアルト云フ結果ガアルカモ知レヌソレハマア何方ラデモ宜ウゴザイマスガ何方ラニナツテモ此前生ジタヤウナ其瞬間ニ會ノ意見ガ矛盾スルヤウナ結果ハ生ジナイト思ヒマスカラソレハ多數ノ御意見デ何方ラニカ極メテ戴キタイ

本問題ハ雙方ノ議論ガ大抵分ッテ居ルヤウデアリマスカラ、ソレカラ多クノ御方ガ何方ラニ極ツテモ宜イト云フヤウナコトデアリマスカラ速ニ採決ノ時期ニ逹センコトヲ欲シマス私ノ今發言ヲ致シマストコロバ唯今ノ富井君ノ言ハレマシタトコロヲ言ハント思ツテ居ツタソデアリマスカラ總テ省キマス全體此問題ガ起圦マシタノハ商法改正法律案ト云フコトノ案ノタメニ幾ラカ或ハ思想ニ混雜ヲ來タシテ居ルガ爲メニ此ノ如キ議論ガ生ジタノデハナイカト思フノデアリマス商法ト云フ法律ガアツテソレヲ爰デ改正ヲシヤウト思フカラ商法現行商法カ原案見タヤ々ニ思ツテ之カ修正案カ此原議案ノ如ク思ツテ其原議案ニ修正ガ出タヤウナ心持ガチョットスルモノダカラ變ナ具合ニナツタノデ此議場ニ出マシタモノハ何處ニデモ此主査委員會提出案ガ之カ原議案ナソデ現法律案ハ商法カモ知レヌカ此議案ト云フモノハ爰ニ出テ居ル原案デアリマスカラ然ラバ長イ間此爰デ取リ來ツタ原案ノ取扱ヒヲ此案デモスル方ガ宜イ、サウスルト一番原案ニ正面反對ノヲ先キニ探ツテソレデ原案ガ活キ殘ツタトキニ部分攻撃ヲスルト斯ウ云フヤウナ工合ニナツテ居リマスカラ外ノ全部修正案デモ一部修正案デモ原案タルニ同コトデアリマスカラ私共ハドウカト言ヘパ第一案ヲ贊成シタイ

私モ其採決法ニ付テハ成ルベク議長ノ御意見ニ從ツテ行ハルルコトヲ希望シテ居ッタノデアリマスガ不幸ニシテ本回ノ初メヨリ之ガ問題トナリマシタ問題トナリマシタ以上ハ自分ハ最モ穩當デアルト云フトコロヲ述ベテ議長ノ御參考ニ供スルノガ宜イト思ツテ曾テ意見ヲ述ベマシタノデアリマス富井君ノ唯今ノ御議論ニ據リマスト此議院ノ採決法デアレバ全部改正ノ場合デアツテモ矢張原案ニ付テ決ヲ採ル其コトハ私モ言ツテハ居ツタノデアリマスガ私ハ必ズシモ議院ノ採決法ヲ爰ニ用ヰルノガ宜イト云フ意見デハナカッタ、議院ノ採決法ハ參考ノタメニ他ノ人モ述ベラレタデアリマセウケレドモ私モ其徹頭徹尾議院ノ採決法ニ據ルガ宜イト考ヘヌノデアリマス一部ノ改正デアツテモ事情ニ依テハソレヲ原案ト見テ宜カラウト思フ例ヘバ一旦總會デ以テ斯ウ云フコトト斯ウ云フコトト斯ウ云フコトハ改正シタイソレヲ改正スルニハ付テハ起草委員ニ於テ然ルベク改正シテ來イト斯ウ云フコトデアツタナラバ大體ノ形式ハ既ニ濟ンデ居ッテ其起草ノ範圍内ノコトデアリマスカラ恰度範圍ノ大小ノ違ヒコソアレ今ノ商法全部ヲ改メンデ起草委員ガ尤モト思フ案ヲ立テテ來イト云フノト同ジコトデアル其場合ニハ起草委員ノ案ヲ原案トシテ見ルノガ正シイト思フ故ニ主査會デハ起草委員ノ案ヲ原案ト見テサウシテ削除說ヲ探ツタ唯ダ主査會ノ決議ヲ經ナイデアツテ起草委員ノ意見デ新タニ作ラレタ修正ニ付テハ其修正說ニ依テ決ヲ採ツテ貰ッタノデアル本回ニ於キマシテハ商法ノ修正ニ付テハ總會ヲ開カルルノハ此度ビ初メテデアル故ニ本回トシテドレダケノ修正ヲ加フベキカト云フ其範圍ハ未ダ極ツテ居ラヌノデ今度極マルノデアル、デ主査會ニ於テ調査シ起草委員ニ於テ起草セラレタモノハ一ツノ案ニ過ギヌノデアル唯ダソレヲ議長ナリ「乂ハ金冒貝ノ多勸拍ナリガ之ヲ原案ト見テサウシテ先ヅ削除說カラ採ルト云フ方法ニシタ方ガ宜クハナイカト云フコトデアリマスレバソレデ無論差支ナイ、併シナガラ若シ之ニ付テ異議ガアルナラバサウ云フ方法ヲ執ルノハ穩當デアラウ現ニ此總會ノ第一回ニ於テ餘程喧マシイ議論ガアツタノデスカラ、其時此委員外ノ者モ修正說ハ出スカモ知レヌ色々御意見ガ出マシタノデソレデ私ハサウ云フ次第デアル以上ハ矢張之ヲ絕對ニ原案ト見ナイ卽チ他ノ說ガ潰レレパ自ラ此主査會カラ提出シタモノガ原案ニナルト云フコトハ穩畳國デナカラウ詰リ多數ノ委員ノ意志ニ反スルデアラウト思ヒマスカラ前回ニ述ベタヤウナ說唯今述ベタヤウナ說ヲ提出シタノデ然ラバ此民法ノ全部ヲ改正スル商法ノ全部ヲ改正スルト云フ場合ニ於テ私ガヤハリ此富井君ヤ穗積君ノ言ハルルヤウニ其場合ニ於テハ起草委員ノ起草シタモノヲ原案ト見ルノガ穩當デアラウト思ヒマスノハ全ク書直スト云フコトハ極ツテ居ルソレハ會設立ノ當時ノ方針ニ依テ極ツテ居ル、サウスレパ前ノ法律ト云フモノハ廢メテ新タナルモノヲ作ルト云フコトハ極ツテ居ルカラ其場合ニ於テ理論上ハ現行法ガ原案デアルト云フヤウナコトハソレハ言ヒ得ルカモ知レヌケレドモ少ナクトモ會員ノ多數ノ意志ニ副ハヌカラサウ云フ方法ハ宜クナイト思ヒマスカラ其場合ニハ何カ一ツ原案ガナクチヤ行カヌ原案ガナイト適從スルトコロニ迷ヤウニナリマスカラ其場合ニハ起草委員ノ起草シタモノヌ原案トスルト云フノガ穩當デアラウト思フ、デ法典調査以來ノ例、例ト云フ御說ガ出マスガ其例ハイツモ法律全部ニ於テ起草シタ例デアリマス、全部ニ於テ起草シタ例デ其方ガ宜イコトハ疑ヒナイ、一部ノ修正ト雖モ大體ノ方針ガ極ツテ居ツテ其範圍内ニ於テ何カシタナラバ矢張私ハソレヲ原案トスル方ガ穩當デアラウト思ヒマスケレドモ此度ビノ議ノ如ク未ダ總會ノ議ハ經テ居ラヌ範圍ハ極ツテ居ラヌ加之却テ彼是ノ異議モアツテ居ルモノデスカラ然ラバ先刻述ベタヤウニ先ヅ修正說ニ付テ決ヲ採リソレガ潰レタナラバ起草委員若クハ主査會カラ提出致シマシタ案ニ付テ決ヲ採リ而カモソレモ否決シタナラバ自ラ削除ノ結果ニナル削除ノ結果ハ現行法ノ儘デ宜シイト云フ結果ニナル岡野君富井君ナドノ御議論モアリマシタケレドモ實際ニ於テハ理論上ハ兎ニ角實際ニ於テハ全部改正ノ場合トソレカラ一部改正ノ場合ト違フコトハ既ニ横田君ガ述ベラレタ通リ非常ニ事情ガ違フト思ヒマスカラ私ハ此前ニ反對ノ方法デ決議サレタケレドモ默ツテ居ッタ、何方ラデモ議長ノ宜イト思フトコ冒ニ決セラルルコトヲ希望シマスケレドモ意見ヲ徵セラルルナラバ今ノ意見ガ正シイト思ヒマスカラソレデ意見ヲ述ベタノデアリマス

チョット梅委員ニ御尋シマスガ御說ノ如ク致シマスト云フト此案卽チ起草委員ノ作ラレタ案ハ修正說ト云フ緬隅意ニナルノデアリマセウカ

修正說ト言ヘバ卽チ原案ガアツテ然ル後デ、ソレデ爰ニハ原案ト云フモノハ私ハ出テ居ラヌト斯ウ云フノデソレデ主査委員會ニ於テ是ダケノ改正ヲ加ヘタナラバ宜カラウト云フ案ガ出テ居ル私ハ修正案ト言ハレナイ修正案ト言ヘバ原案ガアルトキノ案デ

其案ハ何ト名附ケル、、、、

主査會ノ案

ソレデ原案ヲ現行法典ト見ルト矢張修正案タラザルヲ得ヌ

私ハ修正案ガ原案ノ如キモノデ現行法ハ現行法デアツテ案デハナイ

無論サウデアルガ意味ガ甚ダ分ラヌノデアリマスガ梅サンノ御說明ニ依ルト此會ニ於テ調査スベキモノハ商法典ノ全部ニ亙ツテ居ルノデアル故ニ理窟ノ上カラ言フタナラバ原案ノ如キモノニハ現行法ヲ以テ當テナケレバナラヌ原案ノ如キモノニハ――私ハ今原案ノ如キモノト云フ案ノアルコトヲ知リマセヌガ兎ニ角之ヲ原案ト見ルト云フ御趣意デアラウト思ヒマス、サウ致シマストドンナ議事法デアツテモ主査委員會ノ提出案ト云フ案ガアルベキ筈ハナイカラ矢張リ修正ノ如キモノト云フコトニ此案ヲ見ンケレバナラヌ此案ニ對シテ修正讀ノ出ルノハ修正說ニ似タル如キモノヲ修正スル案ト見ナケレバナラヌト思ヒマス、ソンナ如キ變態ヲ執ランデモ商法中改正案ト云フモノヲ總會ニ附セラレテサウシテ吾々ニ向ツテ商法修正ノ主査委員會ニ於テ改正ノ或ル問題ニ付テ總會開會云々ト云フ召集狀ヲ出サレテ居リマスカラ其趣意ニ基イテ之ヲ原案ト見テ始末ヲ附ケタ方ガ宜シイト云フ私ハ考ヘヲ持ツテ居ル、所デ全部ニ亙ル修正ヲ託セラレテ居ルノデアルカラ之ヲ原案ノ如ク見ナケレバナラヌ斯ウ云フ御趣意デアルナレバ商法第一條ヨリ審議ヲシテ行カナケレバナラヌ一條ヨリズツト新規ニ審議シテ行ツテ異議ナシデ通過シテサウシテ主査委員會ハ例ヘバ七條ニ至ルト七條ニ付テハ斯ウ云フ案ガ出テ居ルトシテ議シテ貰ハナケレバナラヌノデアリマスケレドモ其ヤウナルコトヲ爲サズシテ此案ノ第七條ヲ初メトシテ議セラレテ居ル有樣カラ見レバ先ヅ以テ之ヲ原案ト見ラレテ此外別ニ見ラレナイト云フ趣意デアルト云フ事柄ハ今日マデノ經過ニ於テ明カデアラウト私ハ考ヘル若シ之ヲ原案トスルト云フコトニナルト爰ニ揭ゲラレテアル以外ノ條文ニ付テ修正ノ意見ヲ生ジテ居ッタナラバ如何ニスルト云フ懸念ガアルヤウナ御說明デアリマスケレドモ私ハ議院ノ議事法外ニハ存ジマセヌソレモ餘リ能クハ存ジマセヌガ今日マデ衆議院アタリニ於テヤツテ居リマス改正案ニ對スル方針ト云フモノハ決シテ此政府ヨリ若クハ議員ヨリ提出シタトコロノ條項ノ拘束ハ受ケナイノデアル全ク離レタルモノデモ其法律ノ中ニ揭ゲラレテアルモノデアリマスレパ附隨シテ修正ヲ試ムルコトガ出來ルノデ之ヲ名附ケテ修正案ト唱ヘテ居ルコトガ澤山ハアリマセヌケレドモ幾許ノ例ハアルコトデアリマス少クトモ不思議ハナイコトト考ヘテ居リマス兎ニ角理窟ハ孰レニシテモ結果ハ一番分リ易イ方法ヲ採ルノガ宜シイト云フ趣意ニ歸着スル分リ易イ方法ヲ執ルトスレパ之ヲ原案トスルノガ一番分リ易イソコデドウ云フ採決ノ方法ニ據ルベキモノデアルカト言ヘバ前ヤハリ梅君ノ申サレマシタ通リノ順序ニ依テ宜イソコハ同ジデアリマスケレドモ強イテ此方ヲ原案ノヤウナモノニ見テ行カナケレバナラヌト云フ必要モ何ニモアルマイト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスカラ會長御宣吿ノ通リノ」趣意デ御採決ニナツテ宜シカラウト思フ理由ナドハ御書遺シニ相成ルコトデアラウト思ヒマスカラ私ハ異議ヲ述ベタ發頭人デアリマスカラ責任トシテソレダケノコトヲ申シテ置クノデアリマス

大抵ドウデス

採決方法ニ付テ採決ヲ希望致シマス十分御趣意ハ盡キテ居リマス

サウ致シマスト二ツノ方法ニ付テ御多數ノ、、、、

二ツノ方法ノ外ニ今一ツアルト思フソレモ御參考ニ申上ゲテ置クノデ、ドレニナッテモ宜イノデ今議長ガ御述ベニナツタ二ツノ方法ハ何方ツチニナツテモ此前生ジタヤウナ矛盾ハ除クノデ是カラ私ガ申上ゲル方法ヨリモ宜イトハ思ヒマスケレドモ今一ツアル方法ト云フノハ卽チ此コトガ始メニ問題トナツタ折ニ折合デ以テ極ツタ卽チ此前議長ガ御採リニナツタ採決法デアリマス卽チ削除ニ付テ採決シソレカラ修正ニ付テ採決シソレカラ又此原案ニ付テ採決スルト云フ、ソレハ其此前生ジタヤウナ矛盾ハ生ジマセヌ實質上カラ言ヘバソレハ可笑シイノデアリマスケレドモソレハ其見方ニ依テハ矢張說明ハ附クト思フ、議會デ第一讀會デ通ッタモノガ第三讀會ヘ行ツテ見ルトヤハリ否決シテシマツタト云フノト幾ラカ似テ居ル、暫クノ間ニ好イ修正案モ出ナイ考ヘテ見ルト是モ行ケナイト云フテ元ノ木阿彌デ元ニ返ル形式上カラ言ヘバ仕方ガナイノデアルサウ云フコトニモ見ラレルノデアルカラ、多數ノ御意見デソレデ不都合ガナイト云フコトデアレバソレモ一ツノ考ヘデアラウト思フ唯ダ其讓院ト違ツテ斯ウ云フ所ノ會議デハ實質上サウ暫ク間ニ考ヘガ矛盾スルト云フヤウナコトハ面白クナイカラ其方法ヲ執ラレルナラバ此前生ジタヤウナ結果ガ生ジタ場合ニハ其儘ニシテ置クヨリモモウ一遍起草委員デ考ヘテ見ルトカ何トカ云フ手續ヲ執ル方ガ其儘ニシテ置クヨリハ宜カラウト思フソレモ一ツノ方法デ私ハソレヨリ宜イト云フノデハ決シテナイノデスケレドモ、ドウ極ツテモ多數ノ御意見デソレガ宜イト云フコトニナツタラバソレデモ宜イ

モウ一遍私モドウカ、色々御論モゴザイマスガ私ハ唯ダ此方法ガ宜イト云フバカリデハナイノデ方法ノ善惡デハナイノデ、實質上ノ私ハ斯ウ思フコトガアルカラ申上ゲタソレハ原案ト云フモノハ洵ニ今ノカガ強クナツテ居ル私ハ此カガ強クナツテ居ルノヲ惡ルイトハ申シマセヌ丁度此前ノ評決ノヤウニマア三ツ位ニ說ガ分カルト何レガ多數トモ分ラヌト云フ時ニ此ノ原案ガ三ツト云フコトニナル、若シ此原案ニ修正スルト云フ場合ニ、、、、少數デコソアレ其少數デ以テ現行法ヲ打消スト云フコトハ私ハ遺憾デアル此實際上カラ來ルノデ決シテ方法ハドウデモ宜ウゴザイマス何方カラニシテモ唯ダサウ云フ場合ハ私ハ餘リ其修正ガ等閑リ過ギルト私ハ思フ爰デサヘモ少數デアルケレドモ原案トスレバソレガ立ッコトガアルソレデ以テ現行法ヲ打毀ハスト云フノハ少シ酷カラウト斯ウ云フノガ私ノ實際ノ趣意デ、、

モウ討論終結ノ御言葉モ承リマシタガ何モ申上ゲマイト思ツテ居リマシタンデアリマスガチョット皆サン御承知ノコトトハ存ジマスケレドモ刑法施行法裁判所構成法等ガ當議場ニ議題トナツテ居リマシタトキニ斯ウ云フ事實ガゴザイマシタカラ之ヲ御參考マデニ申上ゲマス裁判所構成法ノ修正案ハ申上ゲルマデモナク刑法改正ノ結果デゴザイマシテ或ル意味ニ於テハ當然改正ニナルベキモノ所謂跡始末ノ規定デアッタカモ知レマセヌケレドモ形カラ申シマスルト今議題ニナツテ居ル商法改正案ノ形ト同ジデアツタノデアリマス其裁判所構成法中ノ改正案ニ對シマシテ私ト豐島君カラシテ修正ノ意見ヲ出シタノデアリマス其時ニ横田サンガ丁度議長代理デ入ラツシツタソレデ私共ノ案ヲ先キヘ議題ニスルカソレカラ起草委員安不ヲ先キニ議題ニスルカト云フコトニ付テ決ヲ御採リニナラウトナサツタノデソレデ其時私ハ斯ウ申シタノデ起草委員ノ作ラレタ案ハ何處ニデモ原案デアル、ソレハ一般ノ議事法デ原案デアルト見テ一向差支ナイノデ私共ノ案ハ其原案ニ對スル修正案デアルソレデアルカラ何處マデモ起草委員ノ案ヲ原案トシテ戴キタイト斯ウ申シタノデ、トコロガ尙ホソレニモ拘ラズ議長代理ニ於テ決ヲ採ラウトナサツタ、サウスルト花井起草委員カラシテ先ヅ原案カラ探ツテ其次ニ齋藤君案ヲ議題ニ附シタ方ガ宜カラウト斯ウ云フコトニナツテ結局私ニ御相談ニナツテソレデ宜シイカ、ソレデ宜シイドコロデハナイ私ハ初メカラサウ云フ意見デアルカラト斯ウ云フコトヲ申上ゲタトコロガソレナラバト云フコトデ起草委員ノ案ガ何處マデモ原案ニナツタ斯ウ云フ事實ガアリマスカラ願クハ斯ウ云フ慣例ニ據ラレンコトヲ希望致シマス、梅委員ノ先程ノ御話デ總會ノ議ヲ經テ居ラヌカラシテ云々ト云フコトガアリ"、シタガ私ノ記憶スルトコロニ據リマスレバ此裁剣所構成法ノ規定中如何ニ改正スベキカト云フコトハ確カ總會ノ決議ヲ經テ居ラナカツタヤウニ記憶シテ居リマス、願クハ此先例ニ據ラレマスル方ガ宜シクハナイカト思ヒマスノデチョット=百申シテ置キマス

チヨツト唯今ノコトデ事實ノ問題デアリマスカラ==口、私ハ唯今ノ先例ガアルカナイカト云フコトニ付テ穿鑿致シマセヌ、併シナガラソレハ餘程場合ガ違フ私ノ記憶スルトコロデハソレハ刑法施行法案ノ中ニ揭グル事柄デアツタト思フ、ソレハ補足スルト云フ場合デアツタカモ知レヌ私ハ刑法施行法案ト共ニ出タ案ト記憶スル、今度此商法改正案ガ通ツテ此施行法ト云フモノガ必ズ起草セラルルデアラウト思フ私ハ施行法ガ起草セラレタナラバソレニ對シテハ矢張富井君ヤ穗積君ノ意見ノヤウニスルガ穩當デアルト思フ、唯今ノハサウ云フ場合デアル、何故違ヒガアルカト云フト既ニ根本ガ極ツテ居ツテ其一恨本ノ極ツタ事項ニ付テ案ガ出來ナクチヤナラヌ其案ヲ起草スルコトヲ託サレタノデアルカラソレハ私ハ原案トシテ讓スル方ガ穩當デアルト思フケレドモ是ハサウデナイ是ハ唯ダ商法中デ何處ヲ改メテ宜イカト云フコトヲ主査會デ議決シテソレニ基イテ起草委員ガ起草サシテ主査會ノ噛伏議シタモノデ總侖日ノ案トシテハ當然原{条トナルベキモノデアルト云フコトハ言ヒナイト思フ併シ先刻モ申ス通リ何方ラデモ極ツテ居レバ宜イ、時トシテハ原案トナリ時トシテハ此案其モノニ付テ決ヲ採ラレルト云フヤウナコトガアリマスルト其採決ノ方法ニ依テ結果ニ相違ガアル、デスカラソレハ宜シクナイカラ何方ツチニカ極メラレタイ

最早大抵宜カラウト思ヒマスガ採決前ニチヨツト御注意シテ置キマスガ二ツノ方法ハ固ヨリ結果ハ同ジヤウデア一ルケレドモ削除說ノ採決ヲスルトキニ諸君ノ贊否ト云フモノガ跡デ原案ニ付テ採決スルト少シ違フ、贊否ノ範圍ガ違フト思ヒマスカラチヨツト其コトヲ御注意申シテ置キマス初メ削除說ヲ採ルト云フコトハ丁度其二ツノ修正說デアルナラバ修正說ガ出テ居ルソレデ今度討論終結ニナツテ採決ヲスル場合ニ修正說ヨリモ原案バカリニ贊成ノ諸君モ共ニ削除說ニハ反對ニナルコトニナルソレデスカラ原案ユ付テ跡デ採決スルコトニナルト修正說ガ潰レテシマツテ跡原案ニ付テト云フコトニナルカラ修正案ナレバ宜イガ原案ニハ絕對ニ反對ダト云フ人デモ削除說ニハ贊成スルコトニナル、ソコダケ違フ採決法ガーソレデ今抓捧決致シマス第一ハ削除說ニ付テ決ヲ採ゾソレガ若シモ少數デアツタナラバ今度ハ修正說ニ付テ決ヲ採ルト云フ順序ガ之ガ一ツノ方法、モウ一ツハ削除說ト云フ方ハ採ラズニ修正說ガアツタナラバ修正說ニ付テ決ヲ採リソレガ少數デアツタナラバ原案ニ付テ決ヲ採ル其採決ガ若シモ少數デアツタナラバ卽チ爰ニ上ツテ居ルトコノ條文ハ否決サレテ卽チ現行法ノ今アルトコロノ行ハレタルモノガ殘ルト云フヤウナ意味ニナル分リマシタカ

ソレハ分リマシタガ私ハ默シテ居ツテ宜イノデスガ横田委員ノ御說明サヘナケレパ默シテ居ツテ宜イノデアツタガ、商法ノ修正ヲ政府ガ企テラレテ改正スベキモノナリトシテ案ヲ總會ニ附セラレテ居ルソコデ會長ガ唯今御指示シノ如ク三ツ採決ヲシナケレバナラヌ必要ガ生ジテ來ル或ハ二ツデモ宜シイ、何レモ少數デアル少數デアツタナラバ之ガ殘ルノデアル是ハマア採決ノ折ニハ御宣言ニハナランデモ自然現行法ダケガ殘ルノデアル横田委員曰クサウダ其折ニ草案委員ヲ設ケタリナドスル事柄ハ宜シクナイノデアル、ロニハ仰セラレヌケレドモ意味ハサウデアル、一體何レモ少數ナル場合ニハ現行法典ニ疵ヲ附ケナイト云フノガ自分ノ意味ダト斯ウ言バレル私共ハソレモ一說カ知レマセヌケレドモ商法ヲ改正スベキモノデアルト云フ事柄ニ時世ガ認メテーサウシテ全篇ニ亙リタル修正ヲ施シタ結果是ダケノモノガ是非改ヘナケレバナラヌト云フコトヲ見ラレタ以上ハニ說若クハ三說何レモ成立セザル以上ニ於テハ之ヲ起草委員ニ還附シテ更ニ再審査ヲ託スルカ或ハ草案委員ヲ設ケテ審査セシメテ再ビ會議ニ附スルカト云フ途ニ出ルノガ當然デハアルマイカ卽チ保守論トソレカラ何處マデモ之ヲ變ヘルノヲ原則トスルト云フ說ノ區別ガ茲デ生ジテ來ルト思フ、ソレデアルカラニ}說三說其他甜數訓說出デ丶數說ノ採決ヲ要スベキ場合ニハ何レモ不成立ノ場合ニハ保守セズシテ矢張改正ノ方針デ起草委員ニ返スト、更ニ出テ來タモノガ又少數デ殪レタラバ何ウスル、其折ニハ仕方ガナイソレダケノ途ヲ執ラナケレバ――商法全部ニ亙リタル改正ヲ企テラレントシタル趣意ノ目的ト云フモノハ潰レテシマウノデアラウト思フ、傷ケチヤ行カヌト云フ趣意デ之ヲ改正スルナラバ寧ゾ始メカラ改正シナイ方ガ宜イ斯ソナ商法改正ナドハ當テニナラヌ、改正說ガ出テ潰レ諸君ノ修正說ガ出テ潰レタト云フ時分ニ是ハ保守ニ若クハナイト云フコトニ論ズルコトハ出來ヌノデアリマス斯樣ナ商法改正トハ思ハヌノデアリマスソレダケヲ、、、、

チヨツト修正案ト云フモノハ別ニシテ簡單ニ何モ說ガナカッタトキニ反對說ト贊成說ガアツタトキニ此案ノ修正ト云フモノハ少シ混雜スルカラソレハ修正ガナカツタ場合、此主査會ノ案ニハ繦對的贊成ト繦對的反對ト云フ諸君ガアッタトキニ採決シタ時分ニ少數デアツタトキニハ何ウシマス、、、、

ソレナラバ私ノ所謂原案削除說ヲ採ツテソレガ少數デアツタナラバ自然之ニ極マル何ニモナカッタナラバ、ソレハ梅サンノ申サルル通リナンデ

ソンナラ削除說ガ少數デアツテ――修正說ガーサウスレバ此案ハ活キテ居ル、サウスルト修正說ト原案トノ兩方ノ案ガ殘ルソコデ修正說ガ少數デアッタナラバ原案ガ殘ル

途中デ出マシタカラ能ク分リマセヌガ今會長ノ御宣言ニナリマシタ採決方法ノ第一案トセラレタモノ先ヅ削除說ヲ請フテ第二ニ修正案ヲ請フト云フ其時ニハ原案ハ何ガ原案ニナリマス

原案ハ卽ち主査會カラ出シタトコロノ條文ガ卽チ原案

サウスルト削除ト云フノハ譬ヘバ二百一條ニ付テ申シマスト削除ト云フノハ何ヲ言フノデアリマスカ

二百一條ノ二十圓ヲ五十圓ニ改メルト云フ是ダケノ文字ヲ削除スル

サウスルト之ガ原案ニナツテ居ルノニ之ヲ削除スルト云フコトハドウシテモ分ラヌ之ヲ若シ二十圓ニスル元ノ通リニスルト云フモノカ二十圓ト云フ修正說ガ出テ來ナケレバナラヌ譯ト思フ五十圓ヲ削除スルト云フ斯ウ云フコトハ分ラナイ、若シソレガ多數デ通ツタナラバドウナルカ

現行法ト云フモノガ行ハレテ居ルカラ之ガ無クナツテシマヘバ現行法ガ殘ルト云フコトハ自然ノ結果デアル

ソレガ自然ノ結果ニナリヤウガナイト云フモノハ此會ニ於キマシテ委員會ノ修正案ガ原案ニナツテ居ルト云フコトデアリマスレバ現行法ハドウシテモ私ハ見ナイ譯ニナリハシナイガ理窟上、、、、

爰デハ見ナイケレドモ國法トシテハ動カサレヌコトニナル

國法トシテハ見ナイケレドモ其始末ガハツキリシテ居ナイト恰度前回ノヤウニナリハセヌカト斯ウ考ヘル、二十圓ニ改ムルト云フ修正案ガ原案ニ對シテ出ナケレバナラヌノデ削除ヲ先キニ採ルト云フコトハ理窟ニ合ハヌ修正案ヲ先キニ採ツテサウシテ其修正案ガ潰レタラバ卽チ原案ト云フコトニナル

二十六番ニ申シマス唯今ノ二ツノ方法デ諸君ノ多數ノ方ニ極メヤウト云フコトニナツテ居ル今ノ一ツノ方法ハ今アナタノ最後ニ御述ベニナツタ通リ修正案ニ付テ決ヲ採リソレガ少數デアッタナラバ此今出テ居ル原案ニ付テ決ヲ採ルト云フコトガ一ツデ多數ノ御希望ノ方ニシヤウト云フコトヲ今申シタノデ

奧田君ハ此商法中改正法律案條項插入商法ト云フモノガ原案ダト思ツテ居ラルルデハナイカ是ハ原案デハナイ參考書類、原案ハ二十圓之ヲ五十圓ニ改メルト云フノデアルカラ之ヲ削ルト云フト改メナイト云フコトニナルノハ明瞭デハナイカ

私ハ揺入ノ商法ハ原案トハ見ナイ改正法律案ト云フモノヲ原案ト見テ居ルソレデ改正法律案ガ原案デアレパ卽チソレニ對シテ修正ヲ加ヘルト云フニハ元ノ現行法ノ通リニスルト云フコトナレバ二十圓ト云フ說ガ出テ來ナケレバナラヌト思フ少クトモ此議場ダケデハ、、、、

ソレヲ削除ト云フ形デ出ス、

ソレダカラ其趣意サヘ分ツテ居レバ宜イ

モウ採決シマス、大抵分ツテ居ル採決シマスニ樣ニ付テ採決シマス、第一ニ先ヅ其此案ニ付テ主査會カラ出シタトコロノ原案ニ付テ削除スベキヤ否ヤト云フ採決ヲシテ若シモ削除說ガ固ヨリ多數デアレバ是ハ其案ガナクナル、若シモ削除說ガ少數デアツタナラバソコデ修正說ト此原案トガ二ツガ殘ルソコデ修正說ニ付テ決ヲ採ルソレガ少數デアッタナラバ原案ダケガ殘ルト云フコトガ今採決セントスルトコロデ今ノ其法デ宜シイト云フ方ハ手ヲ御擧ゲナスツテ、、、、

多數デゴザイマス、サウスルト其方デ致シマス、第二百一條中二十圓ヲ五十圓ニ改メルト云フ、是ハ前回二十分ニ討議ニナリマシタカラ爰デ採決致シマス、削除說ニ同意ノ諸君手ヲ御擧ゲナスッテ、、、、

少數デゴザイマス、内田君ノ修正案ガ出テ居リマスカラソレニ付テ採決シマス、サウスルト内田君ノ說、卽ち一時ニ拂込ム場合ニハ二十圓マデニ下スコトヲ得ト云フ意味ナンデ

ソレハ此前採決シテ少數デ潰レタ

ソレモヤリ直スノデ、今ノ内田君ノ御說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

少數デゴザイマス、然ラバ原案ノ通リ可決シテ御異議アリマセヌカ

是ハ採決ヂヤナイ、是ハ自然ノ結果トシテ――第二百三條

此二百三條全部ヲ修正致シマシタコトニ付テ簡單ニ說明致シマス、是ハ要シマスルニ現行ノ二百三條ニハ社債ヲ募集セントスルトキハ一定ノ事項ヲ公吿スルコトヲ要件トシテゴザイマスルノヲ其公吿ノ方法ヲ廢シマシテ株式募集ノ場合ニ株式申込證ト云フモノヲ作ツテソレニ申込ヲ記入セシムル其手續ニ準ジマシテサウシテ此規定ヲ修正致シタノデアリマス其一體社債ヲ募集シマスルトキニ現行法ノ公吿ヲ手續ヲ致シマスコトハ是ハモウ私カラ申スマデモナク株式會社ガ公吿ヲ爲ス方法ハ定款デ定ツテ居リマシテ極ク普通ノ方法トシテハ或ハ是ハ一般ノ方法カモ知レヌガ大槪管轄裁判所ガ登記ノ公吿ヲ爲ス、官報新聞紙ニ公吿ヲスルノデアリマスソレ故ニ大槪其會社ノ本店若クハ支店所在地ヲ管轄シテ其區域デ發行シマス新聞紙ソレカラ官報ニ公吿スルノデアルノデアリマス、トコロガ此社債募集ノ場合ハ必ズシモ其一地域ニハ限ラヌノデアリマシテ募集區域ハ殊ニ其社債ノ額ガ多ウゴザイマスト言フマデモナク全國ニ亙リ或ハ外國ニ於テモ此募集ヲスルト云フ必要ガアルノデアリマス、ソレ故ニ會社ガ公吿ヲ爲ス方法トシテ定メテアリマスル方法ダケデハ實際ニ於テハ足ラナイト云フコトニナルノデ又一面カラ見マスト外國ニ於テ募集ヲ致シマス場合ニハ内地ノ新聞ニ公吿ヲスルト云フ必要ハ殆ドナイ、却テ外國ノ新聞ニ公吿ヲセネバナラヌ必要ガアルノデ、併シナガラ外國ノ新聞ニ公吿ヲナスト云フコトハ定款ニ於テ定メテアリマスレバ格別デアリマスガ先程申上ゲタヤウニ普通ノ極メ方ハ登記公吿ヲ爲シ其新聞ニ公吿ヲスルノデアリマスカラ社債ヲ募集スルガタメニ外國ニ於テ公吿スルト云フコトヲ特ニ定款ニ定ムル場合モ殆ド先ヅナイト云フテ宜カラウト思フ、ソレ故ニ此公吿ノ手續ヲ正當ニ致サウトシマスルニハ或ル場合ニ於テハ誠ニ其差支ヲ生ズル場合ノ生ズルノデアリマス、サウシテ此公吿ナルモノハ社債募集ノ要件トナツテ居リマシテ非訟事件手續法ニモ書イテゴザイマスル通リニ此公吿ヲ爲シタルコトヲ證スル書面ヲ添付致シマセヌケレバ社債ノ登記ノ申請ヲ却下スルト云フコトニナツテ居ル、或ハ議論モゴザイマセウガ喧マシク論ジマスレパ其社債其モノガ無效デアルカト云フヤウナ議論モ起ルデアラウト思フ、トコロガ其公吿ト云フモノハ左樣ナ其種々ノ點ニ關係ヲ持ツテ參ルニ拘ラズ社債募集ニ付テハ性質ノ上ニ於テドウ云フ効力ト言ヒマスカドウ云フ一體性質ノモノデアルカ段々研究シテ見タノデアリマスガ結局ハ其會社ノ都合ノ爲メニ公吿ヲスルノデアラウト思フノデアリマス、必ズシモ其公吿ヲセソケレバ他人ノ權利ヲ害スルト云フモノデモナイ、詰リ廣ク其應募ヲ募ルト斯ウ云フ趣意カラシテ出來テ居ル一ツノ方法ニ過ギナイ、果シテ然ラバ會社ガ必要ト認メマシタナラバ法律ニ規定ヲ致シマセヌデモ自ラ進ンデ公吿ヲスルデアラウ、又事實ニ於テハ其定款ニ言フテアル方法以外ニモ公吿ヲシテ居ルノデアリマス、サウ云フ例モアルノデアリマス、ソレ故ニ社債募集ノ場合ニ公吿ノ方法ヲ法律ガ要件トシテ規定スル程ノ必要ハナイ、併シナガラ株式ヲ募集シマスルトキニ株式申込證ヲ作ツテソレニ書カセルト云フヤウナ趣意カラシテ申込證ト云フモノヲ一定シテサウシテソレニ記入サセテ署名ナリセシムルト云フコトガ必要デアル株式募集ノ場合ニ於ケル規定モアリマスルカラソレニ準ジテ其方法デ以テ募集ヲシテ公吿スルセヌト云フコトハ會社ノ自由ニ任カス方ガ宜カラウト斯ウ云フ趣意カラ致シテ公吿ノ方法ヲ廢メマシテサウシテ申込證ヲ作ツテソレニ書カセルト云フ趣意ヲ採用致シタ次第デゴザイマス、此御覽ノ通リニ案ノ二百三條ハ商法ノ百二十六條ニ倣ヘ呷、シテ規定ヲ致シタノデゴザイマシテ唯ダ其株式申込證ニ記載スル事項ハ是ハ現行法ノ二百三條ノ公吿ノ中ニ記載スル事項ト殆ド同ジデアリマス其外ハ株式申込證ニ準ジマシタ規定デアリマス唯ダ其新タ二百七十三條第三號乃至第六號トゴザイマスノヲ第七號ト致シマシテ百七十三條第七號ト云フモノガ加ハリマシタノデアリマスガ是ハ社債ノ分割拂込ヲ認メマシタ結果是非ナラナケレバナラヌト云フコトカラシテ加ヘマシタノデ外ニハ其公吿スベキ事項ヲ此社債申込證ノ中ニ書入レルコトニシタニ過ギナイノデアリマス左樣ナコトデアリマスカラ

私ハ本條ニハ大ニ贊成シテ居リマスカラ決シテ反對意見ヲ述ベルノデハアリマセヌガ、唯今ノ齋藤君ノ說明ニ徹頭徹尾降參シタヤウニ解サレマスルト私ノ趣意ト違ヒマスカラ其違ツタコトヲ申上ゲテ、私ノ說明ニ依テ強々諸君ガ原案ニ御贊成ニナルダラウト思ヒマス、外ノ點ハ宜シウゴザイマスガ終リノ方ニ齋藤君ノ述ベラレマシタ現行法ニ於ケル公吿ト云フモノハ畢竟會社ノ都合デ之ヲ爲スベキモノデアルト申サレ帰、シタガソレハ改正案ノ如ク改メレパサウナル併シナガラ現行法デハサウデナイ現行法ハ株式申込證ハ作ラセルケレドモ社債申込證ト云フモノハ作ラセナイ其代リニ公吿ヲスル、ダカラ株式申込證ノ場合ニハ公吿ノ規定ガナイ社債ノ場合ニハ公吿ノ規定ガアル、ソレデ社債募集ノ場合ニハ此公吿ニ依テ會社ノ内容ニシテ社債權者ガ知ツテ居ランケレバナラヌコトハ之ヲ示シサウシテソレデ宜ケレバ募集ニ應ジロト斯ウ云フ譯デアル、ソレデスカラ今度改正ニナラウト云フ案ヲ現行法ト較ベテ見マスルト今最後ニ齋藤君ノ述ベラレタトコロモ粗々同ジデアツタヤウデスケレドモ詰リ前ノ公吿事項トソレカラ今度ノ社債申込證ニ揭ゲベキトココハ大體同ジデアル第七號ト云フモノハ是ハ今度ノ修正デ極ツタノデスカラ、第二項ハ成程違ヒマスガ是ハ苟クモ此社債發行ノ最低價格ヲ定メタル場合ニ社債應募者ガ社債申込證ニ應募價格ヲ記載シナクチヤナラヌト云フコトハソレハ當然ノコトデアル、ソレデアリマスカラ大體ハ現行法デハ公吿デ會社ノ内情ヲ知ラシムル既ニ此會吐ハ幾ラノ吐債ヲ持ツテ居ルゾト云フ或ハ會社ノ資本ハ何レダケアル又ハ會社ノ現存財產ガ何レダケアルト云フコトヲ知ラシムルト云フコトハ是ハ社憤ノ募集ニ應ズル者ガ事情ヲ知ラズシテウツカリ應ジチヤナラヌゾト云フ趣意デアリマス、トコロガ實際ノ効力カラ言ヒマストソコハ公吿ハソレ程ノ効力ハナイソレヨリモ申込證ノ方ガ實際ニ効力ガアルカラソレニ改メタト云フニ過ギヌト私ハ了解致シマシテ主査會ニ於テモ是ニハ全然贊成シタノデアリマス

マダ私ハ分ラヌノデゴザイマスカラ伺ウノデアリマスガ此第一號二百七十三條第三號乃至第七號ニ鉗スル事項トアリマシテ第二號ニ會社ノ商號}トアリマシテ第三號ニ社債發行ノ價格又ハ其最低價格トアルノデアリマス、此分ケ方ガ何カ私ハ譯ガアルノヂヤナイカト思フノデアリマスガチヨツト考ヘテ見マスルト云フト、此百七十三條ノ三號カラ七號マデ考ヘテ見マスト本案ノ三號社債發行ノ價格又ハ其最低價格ト云フモノハ一號ノ跡ニ直グ喰ツ附キサウニ思ハレマスサウスルト會社ノ商號}ト云フノガ一番ノ切リカ又ハ其跡ヘ來テ今ノ三號次號ノ方ニナルノデハアルマイカト、是ハ眞ンノ疑ヒデアリマス會社ノ商號ト云フノガアノ聞ニ插ツテ居ルカ何カ是ハ特別ナ何カアルノデスカ

此御答致シマスガ此各號ノ配列ハ現行法ノ二百三條ニ矢張披リマシタノデゴザイマス現行法ノ二百三條ガ斯樣ニナッテ居リマス唯ダ一ツ順序ヲ組換ヘマシタノガ一ツアリマスソレハ現行法ノ第三號トナツテ居リマス「前ニ社債ヲ募集シタルトキハ其償還ヲ了ヘサル總額」之ヲ第六號ト致シマシタ是ハ普通デハナク前ニ社債ヲ募集シタルトキハトサウ云フ特別ノ場合デゴザイマスカラ其普通ノ方ヲ先キニ纏メマシテ特別ノ方ハ跡ノ方ニ置キマシタ次第デ之ヲ別ニ強イテ斯ウセネバナラヌト云フ必要ハナカツタソデアリマスケレドモ新タニ一箇條ヲ設ケマスル場合デゴザイマスカラシテ、一箇條全部改正致シマスル場合デゴザイマスカラ順序ヲ置キ換ヘタマデノコトデ其外ハ現行法ノ通リニ致シマシタノデゴザイマス

御說明デ此順序ハ六號ノ外ハ何シナカツタト云フコトデアリマスガ私ノ伺ッタノニ此理由ハマダ御答下サラヌノデアリマス此第一號ノ百七十三條三號カラ七號マデ見マスト社債ノ總額ト云フ各社債ノ金額ソレカラ社債ノ利率社債償還ノ方法及期限ソレカラ今度數回ニ分チテ拂込ヲ爲サシムルトキハ其拂込ノ金額及時期、デ皆社債ノ發行ニ直接ノ事柄デアル、ソレカラ本條ノ三號ヲ見マスト社債發行ノ價格又ハ其最低價額トアリマストドウシテモ之ニ續キサウデ、此中ニ商號ト云フノガ割込ンデ居ルノガ私ハ變ニ思フガ是ハドウ云フ譯カト云フノデ、此順序ニナツタノハ現行法ニ據ツタト云フダケノ御說明ハ分リマシタ、併シ一ツ御換ヘニナルナラバ外ヲ御換ヘニナツタラドウカト云フ疑ヒデ、、、、

實ハ其邊マデ研究致シマセヌノデゴザイマス

私モ知ラヌカラ御尋シマスガ此社債申込證ハ取締役之ヲ作ルト云フノハ社債申込證ヲ作ルノニハ是ダケノモノヲ書イタ用紙ヲヤツテソレニ今ノ引受人ガ書込ムト云フ意デゴザイマスカ、唯ダ秕債申込證ハ取締役之ヲ作ルト云フト取締役ガ社債ノ申込ヲスルヤウデ

一號ニ在リマス一號ヲ御覽下サルヤウニ、、、、

ソレデ悟ルノデスガ悟ルバカリデ文字ハ可笑シイ

百二十六條ト同ジコトニナツテ居ル

社債申込證ハ爰ニ二通トゴザイマスガニ通ハ登記ノ關係デアリマスカチョット其ニ通ヲ要スル御趣意ヲ伺ヒタイ

全ク左樣デ株式申込證ト同ジ理由デ、、、、

私ハ實際ノ不便ヲ一ツ申上ゲタイト思フノデ吐債募集ニ於キマシテハ大槪其募集ノ代理店ト云フモノヲ各銀行ニ頼ミマスガ其各銀行ガ又其下ノ小サイ銀行ナドニ取扱店ト名附ケマシテ更ニ下取扱ヒヲヤラセマスカラ實際社債募集ヲ取扱ヒマスルニハ多クノ場合ニ於テ全國デ數十若クハ數百ノ代理店ガ仕事ヲ取扱ヒマスソコデ一々申込證ヲ取リマシテサウシテ社債ノ募集ガ完了致シマシタトキニ其申込證ヲ取纏メマシテ社債ノ登記ヲヤリマストキニ其申込證ヲ綴ルト云フタメニ茲デ一通ハ會社ニ保存シ一通ハ登記所ニ取ラウト云フ御趣意デアラウト思ヒマスガ多ク各全國ニ普及シテ居リマス數十若クハ數百ノ代理店カラシテ申込證ヲ取纏メルト云フ事柄ガ甚ダ困難デアリマス、困難トシテハソレハ出來ヌノデハゴザイマセヌガ募集ヲ完了致シマシテ拂込ヲスルニハ二週間内ニ拂込ガ濟ミマシテ社債ノ登記ヲスルノハ二週間内ニシナケレバナラヌ、旁々此申込證ヲ各代理店カラ取集メルト云フ事柄ガ餘程手數ヲ要スル事柄デゴザイマシテ私ハ由込證ノ金高ト云フモノガ社債菓刃集ノ總欄額ト決シテ符合致シマセヌト云フノハ應募超過ノ場合ニ於キマシテハ百萬ノ債劵ヲ募集シテモ其申込證ハ數百萬或ハ一千萬圓ニモ上リマス十倍若クハ數十倍ノ超過ヲ見ルコトガ少クアリマセヌカラ唯ダ申込證ヲ取寄セニシタトコロガ百萬ノ募集ガ完了シタト云フコトハ符合致シマセヌ社債金額ト申込證ニ唄ツテアル金額ト符合致シマセヌ、加フルニ第二項ノ如ク應募額ヲ極メマシタ場合ニハ例ヘバ五拾圓デ申込ンダ人ガ果シテソレガ五十ニ圓デ申込ンダ人ノドノ位員ケテ百萬圓申込ソダノガ十圓ニナツタカ二十圓ニナツタカソコハ分リマセヌカラ要スルニ私ハ申込證ト云フモノハ社債募集ノ登記ノ材料トスルニハ左程材料ニナリマセヌデサウシテ實際ハ取扱上甚ダ不便デゴザイマスカラドウカ此申込證ハ一通ニ止メテ置キマシテサウシテ登記ノ材料ニシナイト云フコトニ致シタイト考ヘマス、現今各會社ガヤツテ居リマスノハ皆申込證ハ一通デゴザイマシテ、サウシテ其一通ハ大槪各代理店ニ止メテ置キマス、各代理店ガ募集ヲ受繼ギマシテサウシテ取扱ヒマシタ以上ハ其代理店デ例ヘバ百通募集ガ出來タ其中ニ五十通ノ割當テガ出來マスレパ其五十通ノ拂込ヲ各代理店ニスッカリ取扱ハセマスカラ申込證ハ其代理店ニ最後マデ居リマス一番終ヘマデ其代理店ニ置イテシマヘマス各本店ニ取集メルト云フコトハ致シマセヌ、ソレデ十分ニ目掬ヲ圭ンテ【舌リマス、要スルニ社債ヲ募集スル會社ノ方カラ言ヘバ申込證ハ取寄セヌデモ社債ノ金額ガ募集ヲ完了致シマスレバソレデ目的ヲ逹シマスカラ現在ハ申込證ヲ取リマセヌノデアリマス今度ハ此改正ノ結果ニ通ヲ要シマスルト一通ハ是非取寄セナケレバナラヌコトハ是非常ナ不便ト考ヘマス、、

唯今志村君ガ御話ニナリマシタノハ果シテ勸業銀行ノ例ニ付テ御述ベニナツタノデアリマスカ或ハ何レノ會社ガ社債ヲ募集スル場合デモ同樣デ而シテ孰レモ同樣ノ不便ヲ感ズルト云フコトデ御述ベニナツタノデアリマスカ少シク不明デアリマスケレドモ私ノ見ルトコロデハ勸業銀行ノ如キ債劵ノ額ガ非常ニ小サクアツテ、今度ハ五拾圓デ、是ハ五十圓ニナリマシタガ勸業銀行ハ矢張十圓デ募集セラレテ居ルノデ、而シテ其社債ノ募集ニ依テ運轉資本ヲ得ルノデアツテ繰返シ繰返シ社債ヲ募集シツツアル社債ノ募集ガナケレバ勸業銀行ノ目的ガ逹セラレナイト云フ位ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマシテ特權ニ依テ社債ヲ頻々募集スル會社トソレカラ普通ノ會社銀行ガ社債ヲ募集スル場合トハ餘程私ハ其趣ヲ異ニシテ居リハセヌカト思フノデアリマス況ソヤ債權ノ額ガ五十圓トナルノト十圓ト云フコトニナルノトニ依テハ應募者ノ範圍ト云フモノニモ錬程違ヒガアルノデアル勸業銀行ガ勸業債權ヲ發行シテ所謂其零細ノ資金ヲ下層ノ人カラ之ヲ得ルト云フコトトソレカラ普通ノ會社銀行ガ社債ヲ募集スルト云フノトハ應募者ノ位スルトコロノ階級ガ私ハ違ツテ居ルダラウト誤ツテ居ルカ知レマセヌガ、私ハサウ思ツテ居リマス、而カモソレハニ遍モ社債ヲ募集スル、同ジ會社ガ二度モ募集スルト云フコトハアリマセウガ併シ勸業銀行ガ社債募集ノ特權ヲ持ツテ其勸業銀行ノ目的ヲ達スルト云フノトハ確カニ私ハ違ウト思フノデアリマスソレデ或ハ勸業銀行ノ如キニ在テハ事實多少ノ不便ガアルカモ知レマセヌ私ハ左程ノ不便トモチヨツト思ヒマセヌノデスガドウ云フトコロガ不便カト云フコトガ能クハツキリ私ハ伺ウコトガ出來ナカツタノデアリ呷、スガ併シ或ハ不便デアルカモ知レヌガ併シナガラ一般ノ其會社銀行ガマア色々ナ理由デ社債ヲ募集スル場合モアリマセウガ併シ勸業銀行ノ如ク二度々ヤラナイノミナラズ社債募集ノ申込證ト云フタトコロデ勸業銀行ガ社債ヲ募集スルヤウニ非常ニ澤山ナル譯デモナイ又非常ニ澤山ノ代理店ノ取扱店ガアツテヤルト云フ譯デモナイ、是ハ事實ニ於テ私ハ大層違ウト思フ、勸業銀行デ數百ノ代理店ガアル場合ニ例ヘバ北海道デ拓殖銀行デヤルト云フ場合ニ決シテ數百ハアリハシナイ又外ノ社債デモソンナニ取扱所ト云フモノハ大槪新聞ノ廣吿ニ載ツテ居ルノデソンナニ澤山デモナイト私ハ思フ、又額ガ大キクナレバ而シテ又募集セントスルトコロノ額ノ大少ニ依テ違フノデアリマスケレドモ是ハ一樣ニハ私ハ行クマイト思フ、ソレデ一般ノ銀行ニ付テ考ヘテ見マスト云フト矢張此申込證ヲニ通取ツテ置イタ方ガ確カニ能ク法律ノ其目的ヲ逹スルコトガ出來ヤウト思フノデアル、株ノ募集ニ付テモ唯今志村君カラ御述ベニナツタ卽チ應募額ト云フモノト募集額ト云フモノトガ一致スルモノデナイト云フコトハソレハ株デモアル、又株ハ額面以下ノ發行ハ固ヨリ許シテ居リマセヌガ、額面以上ノ發行ト云フコトハ餘リ日本ニハ澤山實例ハナイヤウデアリマスケレドモ全クナイノデハナイ此場合ニハ最低價格ト云フモノハアリマセヌ、アリマセヌケレドモ社債募集ノ如キ額面以上ニ於ケルトコロノ最低價格ト云フモノハ矢張有リ得ルノデアル、兎ニ角其私ノ思ヒマスニハ孰レニ依託ヲ爲ストカ或ハ取扱店ヲ設ルト致シマシタトコロデ全體ノ申込ト云フモノヲ一箇所ニ集メテサウシテ全體ノ上カラ見テ如何ニ株ヲ割充ツベキカ何人ニ對シテ幾ラノ株ヲ割充ツベキカト云フヤウナコトハ爲シ得ルトコロノ方法デアル必ズシモ今日ニ行ハレテ居ル按分比例ト云フノガ適當ナ方法デアルト私ハ思ハヌノデ、實際按分比例デヤツテ居ル方ガ多イヤウデアリマスケレドモ併シナガラ其按分比例ガ必ズシモ私ハ適當ナモノデアルマイト思フ、兎ニ角如何ナル人ニ對シテドレダケノ株ヲ割充ツベキカト云フコトハ一方ニハ確實ナル申込ト云フモノヲ證スベキモノガアツテサウシテ他ノ一方ニハ之ニ依テ此者ニ對シテ幾ラノ株ヲ割充ツベキカト云フコトヲ定メ而シテ其總額ニ付テ申込ガアツタノデアルト云フコトノ事實ヲ證スルガタメニ社債募集ノ登記ニ之ヲ添ヘサセルト云フコトハ最モ穩當ナル方法又適當ナル方法デハアルマイカト私ハ思フ、唯ダ或ハ勸業銀行ノ如キ普通ノ會社銀行ト其趣ヲ異ニスルト云フモノニ付テハ多少ノ變體變則ト言ヒマスカ或ハ例外ト申シマスカ兎ニ角何モ不便デアル堪ヘラレナイトコロノ不便デアルト言フコトデアリマスレバ其途ヲ開クト云フコトハ必ズシモ私ハ反對デハナイノデアリマスケレドモ併シナガラ一般ノ會社銀行ニ對シテハドウモ原案ノ方ガ能ク其目的ヲ達スルデアラウト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、ソレカラ序デニ申上ゲマスケレドモ此二百三條ニ付テ先刻齋藤君カラ委シイ原案ノ說明ガアリマシタガ固ヨリ其說明ノ詳細ニ至テハ吾々共ノ問ニ打合セヲ致シタ譯デアリマセヌカラ多少ノ細カイトコロノ點ニ於テハ思フトコロヲ異ニシテ居ルトコロモアラウト思ヒマス、何故申込證ト云フ制度ヲ執ツタト云フコトニ付テハ私ハ梅君ト全ク同一ノ考ヲ持ッテ居ルノデアリマス、尙ホ一體此申込證ト云フモノハ一通ニスルカニ涌三スルカト云フコトハ是ハ別問題ト致シマシテモ兎ニ角現行法ハ單ニ公吿ヲ命ジテ居ルニ過ギナイノデフリマスガ啻ニ其公吿ト去フ制度ガ適當デナイノミナラズ申込ト云フコトニ付テハ事實ニ於テヤハリ申込證ト云フモノヲ取ツテ居ルノデアツマスカラ卽チ唯ダ公吿ガ惡ルイカラ申込證ヲ取ツタト云フノデハナクシテ今日ノ實例ガ申込證ニ據ラシテ居ルノデアリマスカラソレヲ詰リ取ツタト斯ウ云フコトニ考ヘテ居ル既ニ申込證ト云フモノヲ取ルトシタ以上ハ自ラ會社ノ内容ニ付テ其社債募集ノ條件ニ付テ其大網ヲ應募者ニ知ラシムルト云フコトガ必要デアルノデアリマスカラ爰ニ法律ガ其申込證ニ揭グベキ事項ヲ定ムルト云フコトニ至ツタノハ是ハ洵ニ已ムフ得ザルノ結果デアルト信ズルノデアリマス

唯今岡野サンカラ勸業銀行ノ立場カラシテ考ヘテ居ルデハナカラウカ大體ノ方ノ事柄トハ少シ例外ニナルカト云フ御注意デアッタガ至極御尤デアリマスガ勸業銀行ノ債劵ハ私ノ考ヘルトコロデハ今度ノ此商法ノ規定ニハ全ク例外ヲ設ケナケレバナラヌモノト考ヘマス私ハ此商法ノ社債ヲ考ヘマスル場合ハ全然勸業銀行ノ立場ヲ離レマシテ考ヘテ居リマスノデアリマス但シ自分ノ居マスル境界ハ洵ニ狹マウゴザイマスカラ自ラ議論ガ勸業銀行カラ見タ議論ニ自然ニ狹マルコトハ已ムヲ得マセヌガ自分ハ勸業銀行トハ全ク離レマシタ大體ノ委員トシテ考ヘヲ附ケテ居ルノデアリマス、既ニ勸業銀行ノ今日ノ債劵ハ此申込ノ方法デヤリマセヌノデ賣出シ方法デヤツテ居リマス從來モ此債劵ヲ出シマスル以上ハ勸業銀行法ハ此商法改正ノ結果トシテ改正ヲ加ヘテ戴カナケレバナラヌコトニナツテ居リマス、卽チ勸業銀行デハ債劵ト云フモノハ十圓ノ債劵ヲ既ニ印刷シテソレヲ現金引換ニ賣リマス方法ヲ執ツテ居リマス決シテ申込方法ヲ執リマセヌソレデスカラ商法デハ全ク例外ニナリマス、デスカラ私ハ大體世間ノ社債ノ募リ方カラ考ヘマシテ此ニ通ノ事柄ト云フモノガ若シモ登記ノ上カラナレバ極メテ不便ヲ當局者ハ感ジマセウト考ヘマス成程株劵ノ場合ニ比例ヲ取リマシタ御話モゴザイマシタガ此株式ノ申込ハ會社ノ存立ノ場合デゴザイマスカラ甚ダ重大ナルコトデ私ハ債劵ノ場合ハ決シテ重大ヂヤナイトハ申シマセヌガ必ズシモ株式ノ申込ト同ジ方法ニシナイデモ宜クハナイカト考ヘマス、併シ是ハ見方ノ違ヒデアリマス、ソレカラ尙附加ヘタイノハ第一應募者ニ二通ノ申込證ヲ書クト云フ事柄ハ如何ナル理由デアルカ餘程不便ニ考ヘルダロウト思フ、一通デ十分デアルノヲ何ノタメニ二通書カセルカト云フト登記ノ材料ト云フ、登記ノ材料ト申シマスルガソレハ申込ガアツタト云フコトノ材料ダケノ話デ百萬圓ノ社債ガ成立ツタカ成立タヌカト云フコトノ材料ニハナラヌ場合ガ種々アル、ソレハ株式申込ノ場合モサウ云フコトガアリマスガ併シナガラ社債ノ申込ノ場合ニ於テハ株式募集程會社ノ成立ノ條件トナル程重大ノコトデハナイカラ其點ハ御割愛ニナツタラバドウデアルカ當局者ハニ通ハ甚ダ不便ヲ感ズルト考ヘマス、ソレカラ省ホ立チマシタ序デデゴザイマスカラモウ一ツ此二百三條ニ付キマシテ申シマストドウカ二百三條ノ第二項ノ列擧ノ箇條ノ中ニ債劵ノ拂込期日及金額ト云フ箇條ヲ一ツ御入レニナリマシタナラバ如何デアルカト考ヘマスソレハ數回拂込ノ場合ニハ第七號デ這入ツテ居リマスガ一回全額ノ拂込ノ場合ニハ此中ニハ期日ト云フ字ガ書イテゴザイマセヌカラ書カヌコトニナリマス併シ爰ニ列擧サレマシタ事項ノ外ニ尙ホ會社ニ必要ト認メタ事項ハ書キマスル趣意デアルト思ヒマスカラ要ラナケレバ要ラナイト云フヤウナコトデアリマスガ併シ今日債劵募集ノ實際ノ有樣ヲ見マスルト大槪申込ノ時ニ二圓若クハ五圓ト云フ少額ノ證據金ヲ取リマシテ跡全額ノ拂込ハイツ幾日ニ殘リノ額ヲ拂込ムト云フコトヲ先キニ申込證ニ書キマシテ大槪其條件ヲ見マシテ拂込ノ時期ガイッ何日デアルカラ是ハ應募シテモ宜カラウト云フコトデ應茸分スルノガ實際デアリマスカラ寧ロ私ノ考ヘデハ第二項ノ七號ヲ六號ニ御換ヘニナツテ拂込ノ期日ト云フモノヲ別ニ一ツノ方ニ御置キニナリマスレバ全額拂込ノ場合ニモ兩方ニ當嵌リマシテ實際ニ能ク符合スルデハナイカト考ヘマス

チョット御參考マデニ原案ノ趣意ニ付テ、唯今ノ終リニ御述ベニナツタ志村君ノ御意見ニ對シテ加ヘテ置キマス此修正案ハ社債ノ募集ノ場合ニ數回ニ分ツ場合トソレカラ一度ニ拂込マセル場合ト兩方アルコトヲ見テ居ルノデアリマシテ數回ニ分ツテ拂込マセル場合ハ志村君ガ御述ベニナリマシタ通リ二百七十三條ノ第七號ガ卽チ申込證ニ揭グベキモノニナツテ居ルソレカラ一遍ニ拂ハセル場合ハドウデアルカト云フト是ハ第二百四條ニ取締役ハ遲滯ナク各社債ニ付キ其全額ノ拂込ヲ爲サシムルコトヲ要スト斯ウ云フコトニナツテ居リマス申込證ト云フモノニ此拂込ノ期日ヲ必ズ書カネバナラヌトスルコトガ全般ニ通ジテ便利デアルカ或ハ全般ニ通ジテ卽チ二百四條ノヤウナ書方ヲシテ置イテサウシテ實際ニ拂込期日ヲ確定シ居ル場合デアツタナラバ固ヨリ申込證ニ其期日ヲ書クコトヲ妨ゲズト云フ意味ニスル方ガ便利デアルカト云フコトガ帥甲チ實際問題トシテハ利害ノ分ルル所一デアラウト思フノデアリマス果シテ社債募集ノ上ニ當テ拂込期日ヲ如何ナル場合デモ確定スルコトヲ得ルカト申シタナラバ隨分難カシイコトヂヤナイカ知ラヌト私ハ思フノデアリマスカラ却テ二百四條ノ運用ノ方ガ實際ニ適釖デハアルマイカト私ハ思フ、而シテ私ノ申ス例外ノ場合トシテ拂込期日ノ粗々豫定シ得ル場合デアツタナラバソレハ申込證ニ書クコトヲ妨ゲナイノデアリマスカラ書カシテ宜シイデアラウト私ハ思フ

實際ニ付テマダ重要ナ問題ガアリマシタカラ差控ヘテ居リマシタガ先刻御尋致シマシタ何ハドウモ考ヘテ見マスニ此第一號ハ社債募集ノ要項ガ書イテアツテ社債ノ總額各社債ノ金額社債ノ利率サウ云フヤウナコトガ揭ゲテアリマストドウシテモ其三號ト一緒ニナラナケレバ利率ダトカ金額ダトカ各社債ノ金額トカ總額トカ或ハ數回ニ亙ツタ拂込金額及時期ト云フヤウナコトトソレカラ發行價額、發行價額ノコトハ社債ノ發行ノ要目ニドウシテモナル、ソレカラ第四號以下ハ應募者申込人ガ重要ナル參考事項トシテ揭ゲテアルノデゴザイマスサウスルト此商號ト云フノガ一番初メニ來ルカ又ハ此現行法ノヤウニ參考事項ノ初メニ來ルカ何方カラガ宜イカト云フコトニ付テ斷然タル意見ハゴザイマセヌガ兎ニ角間ニ插ツテ居ルノガ面白クナイト思ヒマスカラ之ヲ假リニマアニ號}ト一號ト順序ヲ換ヘルト云フコトヲ提案シタイト思ヒマスガ餘リ大キナコトデアリマセヌカラ起草委員デ御同意下サレバ尙ホ仕合デアリマス

唯今伺ヒマスレパ詰リ一號トニ號トヲ差換ヘヤウト云フ御修正ノ御趣意ノヤウニ承ルノデ

號ハニ號ト三號ト入レ換ヘテモ何方ラデモ宜イ

若シ形ヲ以テ論ズレバ或ハ一號トニ號ト天地シタ方ガ或ハ形ガ宜イカモ知レマセヌガ是ハ必ズシモ其中ノ内容ニ依テ此題號ニ揭ゲタト云フヤウナコトヲ定メテ居リマセヌヤウニ思ヒマス例ヘバ第百四十一條ニ於キマシテ第百二十條第一號乃至第四號及第七號ニ羯ゲタル事項ト云フヤウナ譯デ會社ガ公吿ヲ爲ス方法ト本店及支店ト云フコトト何方ラカ理窟上先キニナルベキト云フコトナレバ或ハ其本店及支店ノ方ガ跡ニ來ルノガ正シイカモ知レマセヌ斯ウ云フヤウナ例モ他ニモアルト思フノデアリマス、最モ唯ダ例ガアルト云フダケデ此一號トニ號ヲアベコベニスルノハドウモ惡ルイト云フコトノ意見ハナイノデアリマスカラ之ニ付キマシテハ直チニ御採決下スツテ何レカニ御決定ヲ私ハ願ヒタイ反對スルノデモアリマセヌガ、強イテ同意スルデモナイ

寧ロ何方チガ宜イ

何レデモ宜イ多數ノ決セラルル所ガ宜イト思フ

ソレヂヤ一號トニ號ヲ繰リ換ヘルト云フコトヲ一ツ御採決ヲ、、、、

チヨツト例ヘバ二百五條デス債劵ニハ第百七十三條第二號乃至第六號ニ揭ゲタル事項及會社ノ商號ヲ記數シ云々今ノハ宜シイト云フヲトニナルト「債劵ニハ會社ノ商號及第百七十三條云々」ト云フコトニマアナルドウモ其同ジ百七十三條ニ牽連シテ居ルノデアリマスガ斯ウ云フ例ハ私ハ外ニモアラウト思ヒマスカラ何レデモ宜イノデスガ或ハ此現行法ノ其公吿事項ノ順序ニ從ツテヤツタ方ガ或ハ間違ヒハナイカ知ラヌカト思フノデ

十二番モ三十三番モ發議ガアリマシタガ別ニ未ダ贊成ハナイ

贊成シマス穗積サンノ修正ニ、、、、

モウ大抵御說モ盡キタヤウデスカラ採決シマスサウスルト穗積君ノ修正說ニ付テ採決致シマス卽チ此第二號ノ其會社ノ商號ト云フノヲ第一ニシテ第一ヲ第二ニスル此說ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

少數デス、原案ノ通リ御異議アリマセヌカ、可決致シマス、次ニ第二百三條ノ二

社債ノ總額ヲバ特定ノ人デ、一名又ハ數名ノ特定ノ人デ引受ケルコトヲ認メマシテ會社ノ側ニ於テ一般ノ募集ノ手續ヲ致ス必要ノナイ場合ガアルダラウト思フ、モウ申上ゲルマデモナク例ノシンジケートデアリマストカ或ハ銀行デアリマストカ一手デ社漬ノ全額ヲ引受ケルト云フ場合ガ事實ニ於テ往々アルノデ現行法ノ解釋ニ依リマシテハ或ハ其方法モ出來ルノデアリマセウガ、併シナガラヤハリ特別ノ規定ガゴザイマセヌケレバ現行法ニ於テハ一般ノ公吿ヲ爲シサウシテ募集ト云フ形ニナルノデゴザイマセウソレカラ此修正案ニ依リマシテモ社債申込證ト云フモノヲ數多ク拵ヘマシテサウシテ二百三條ニ規定ノアル風ニ致スコトニ相成ルデアラウト思ヒマス、ソレハ洵ニ必要ノナイ或ハ意味ノナイコトニナルノデゴザイマスカラシテ特定ノ人ガ全額ヲ引受ケル場合ニハ契約デ其關係ヲ定ムルコトニシテサウシテ此社債ノ申込證トモノヲ作ル手續ヲ略サセマス方ガ宜イト云フコトヲ認メマシテ本文ヲ設ケマシタ次第デゴザイマスソレカラ後段ノ方ニ付テ尙ホ申上ゲマスガ是ハ二百四條ノ二ノ所デ一應ハ申上ゲマスケレドモ此處デモチヨツト申上ゲテ置キマス、現行法ノ規定ニ據リマスレバ二百四條ノ二ノヤウナ間接募集ト言ヒマスカ銀行若クハシソジケート等ニ依託ヲシテサウシテ社債ノ墓"集ヲ爲サシムルト云フ方法ハ規定ガナイノデアリマスソレデ實際ニ於テ此方ガナカ々々必要ガアルト思フノデアリマス事柄ハ違ヒマスケレドモ彼ノ擔保附社債信託法ナドニ於キマシテモ此方法ヲ認メテ居ルノデアリマス最モ曩キニ述ベマシタ一手引受ケ規定モ信託法デハ認メテ居ルノデアリマス、之ヲ擔保ノ附カナイ普通ノ社債ヲ募集シマス場合ニモ其規定ヲ設ケマシテ便宜ヲ與ヘル方ガ宜カラウト斯ウ云フ趣意カラ依託募集依託募集ノ規定ヲ設ケマシタ次第デアリマス二百三條ノ二ノ後段ノ方ハ依託募集ノ場合デアツテ社債募集ノ依託ヲ受ケマシタ銀行シンジケート其他個人ニ於テ自ラ其社債ノ一部ヲ引受ケル場合ニハソレハ出來ルト而シテ其場合ニ於テモ社債申込證ト云フモノニ署名ヲシテ申込ム必要ハナクシテ二百三條ノ二ノ規定ニ依テ契約ニ於テ出來ルノデアル詰リ此二百三條ノ規定ヲ適用スル必要ガナイト云フ趣意ヲ爰ニ明カニスル必要ガアリマスノデ後段ノ方ヲ此所ニ附加ヘタ次第デアリマス擔保祉債信託法ノコトヲ申上ゲマシタガ是ハ規定ノ趣意ハ大分異ツテ居リマス普通ノ社債ニ於キマシテハ先ヅ此ノ如キ規定デ宜イモノデアラウト云フ考ヘカラシテ設ケマシタ次第デアリマス

此「前條ノ規定ハ契約ニ依リ社債ノ總額ヲ引受ル場合ニハ之ヲ適用セス」此方ハ能ク分リマシテゴザイマスガ「此社債募集ノ委託ヲ受ケタル者カ自ラ社債ノ一部ヲ引受クル場合ニ於テ其一部ニ付キ亦同シ」此場合ヲ實際能ク存ジマセヌカラ能ク何デスネ、御說明ヲ願ヒタイドウ云フ風ニシテ例ヘバマア私ガ百萬圓ナレパ百萬圓引受ケルサウスルト私ハ唯ダ會社ニ對シテ一萬圓出スト斯ウ云フテ濟ムモノカ私ハ實ハ矢張此唯ダ世話ヲスルヤウナ理窟デ己レガシテヤルト云フノデ、デ私ハ又外ノ者ニ恰度此ヤウナモノヲヤル者ガ其一部ヲ引受クル場合モ矢張前ノ通リニサセテモ宜カリサウナモノト思フ、ドウシテモ一部ダカラ例ヘパ十分ノ一私ガ引受ケル其十分ノ一ニ付テ前ノ二書イテ宜カリサウニ思フ、外ヲ實際ヲ能ク知リマセヌカラ能ク御說明ヲ願ヒタイ

御問ヒノ趣意ガハツキリ致シマセヌデスガ詰リ斯ウ伺ヒマシタカラ宜シカラウト思ヒマス、此社債募集ノ委託ヲ受ケタル者ガ自ラ社債ノ一部ヲ引受ケル場合ト云フノハドウ云フ場合デアルカ其場合ニ若シ其場合ニ於テ二百三條ノ規定ニ依テ社債申込證ヲ作ラシムル方ガ宜クハナイカ斯ウ云フ御趣意デゴザイマスカ

ソレニ書イテモ宜カラウト云フノデ

社債申込證ノ二百四條ノ二所ニ參リマスト御疑ヒバ獨リデニ明カニナラウト思ヒマス此案デハ秕債募集ノ委託ヲ爲ス場合ハ其委託ヲ爲ス會社卽チ社債ヲ募集スル會社ガ自ラ募集ノ手續ヲセヌ自ラ募集セソデ委託ヲ受ケタ銀行或ハシソジケート個人ソレニ募集ヲサセルノデスソレデアリマスカラ委託ヲ受ケテ自ラ募集ヲスル自分ノ名前デ募集ヲスル者ガ委託ヲ爲シタル會社ニ申込證ヲ出スト云フコトハ少シ筋ガ合ハナクナツテ參ル

分リマシタサウスルトヤハリ引受ケタ會社ハ自分ノ名ヲ以テ自分ノ所ニ拂込マセルヤウナ風ニナリマスカ

ソレハ委シク其所ニ申上ゲヤウト思ツテ居ツタンデアリマスガ自己ノ名ヲ以テ會社ノタメニ二百三條及前條ニ定メタル行爲ヲ爲スコトヲ得トアリマスカラ募集ノ行爲ソレカラ拂込ヲ受クル行爲ソレヲ受託者ガ致スノデアリマス

マア其位デ置キマシヨウ

別ニ他ニ御節ガナケレパ可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ

可決ト認メマス第二百四條

此規定ハ申上ゲルマデモナク現行法ノ二百四條ノ第一項ニ修正ヲ加ヘマシタノデアリマス此第二項ノ方ハ次ノ二百四條ノ三トナツテ居リマス、詰リ分割拂込ノ趣意ヲ認メ"、シタ結果現行法ヲ修正スルノ必要ガアルノデ現行法ヲ修正シマシタノガ「又ハ第一回ノ」ト是ダケノ文字ヲ入レタダケデアツテ其全額ノ拂込ヲ爲サシムルヲトヲ要スト現行法ニアリマスノヲ其全額又ハ第一回ノ拂込ト詰リ株式ノ拂込ノ場合ニ準ジマシテ數回ニ分ヅテ拂込ヲ爲サシムルコトヲ要スト斯ウ云フ趣意ニナルノデ

是モ可決ト見テ御異議アリマセヌカ

可決致シマシタ、第二百四條ノ二

是ハ二百三條ノ二ノ所デ粗々申上ゲテシマツタンデアリマスガ何ト申シマスカ間接募集ト申シマスカ直接ニ募集センデ他人ニ委託ヲシマシテ募集ヲ爲サシムルコトガ出來ル其場合ニ於テハ委託ヲ受ケタ者ハ自己ノ名ヲ以テ募集ノ行爲ソレカラ前條ニ定メタル行爲デアリマスカラ社債ノ拂込ヲ受クル行爲ヲ爲スセトガ出來ルト斯ウ云フ規定ヲ置キマシテ實際ノ便宜ニ應ジマスル」趣意デゴザイマス

是モ御異議アリマセヌカ

可決ト認メマス第二百四條ノ三

此二百四條ノ三ハ現行法ノ二百四條ノ第二項ニ修正ヲ加ヘマシテ一箇條ト致シタノデアリマス此第一號ノ方ノ二百四條ノ拂込ト云フノハ是ハ現行法デハ全額ノ拂込ヲ受ケタルトナツテ居リマシタガ厦々申上ゲマシタ通リ分割拂込ヲ認メマシタ結}果「全額又ハ第一回イ拂込アリタル日ヨリ二週間内」ニ改ムル必要ガゴザイマス、ソレカラ登記スル事項ノ第一號ノ方ハ是ハ現行法ト變ツテ居リマセヌ第二號ノ方ハ是ハヤハリ分割拂込ヲ認メマシタ結果各社債ニ付キ拂込ミタル金額株式ニ付テ四分ノ一ノ拂込ノアリマシタトキニ登記スル、分割ノ拂込ヲシマシテ登記事項ニ各社債ニ付キ拂込、、、タル金額ト云フコトヲ加ヘル必要ガアルノデアリマスソレカラ五十三條ノ規定ヲ準用シマシタノハ登記事項ニ變更ガ生ジマスルト申上ゲルマデモナク拂込金額ハ拂込ノ時期ニ從ヒマシテ變ツテ參リマスカラ變更ガアツタトキニハ二週間内ニ登記ヲ爲セト云フ規定ノ準用ヲ爰ニ致ス必要ガ起ツテ參ツタノデ之モ分割拂込ヲ認メマシタ結果斯樣ニナル、ソレカラ末項デゴザイマスガ是ハ全ク新ラシイ趣意デゴザイマシテ此社債ノ募集ハ外國ニ於テ生ジマスルコトガ實際ノ事實ニ於テ厦々アル此場合ニ於テ拂込ノ日ヨリ二週間ト申ストドウシテモ其事實ニ於テ不能デアル、ソレ故ニ通知ガ先方カラ到逹シマシタトキカラニ遯間ヲ起算スル斯ウ云フ規定ヲ設ケ噂、シテ實際ノ便宜ニ應ズル趣意デゴザイマス

是ハチョット伺ヒタイノデゴザイマスガ社債ノ償還ガアリマシタトキハ此第二項ニ依リマシテ二週間以内ニ變更登記ヲヤリマスコトニナリマスカ

左樣デアリマス

是ハ少シ實際ノコトヲ申上ゲテ此第二項ノ五十三條ト云フ字ヲ第十五條ト云フ字ニ換ヘテ戴キタイト云フコトヲ申上ゲタイト思ヒマス、此今日デハ社債償還ノアリマシタ場合ニハ第十五條ニ依テ取扱ツテ居ラルルヤウニ考ヘテ居リマス、サウシマスト此遲滞ナクト云フコトデ參ツテ居リマスガ其遲滯ナクガ實際ニ於テハ大變能ク運ンデ居リマス餘マリ急デナクシテ或ハ一箇月若クハニ箇月取纏メテ變更登記ヲ致シマスコトヲヤツテ居リマス今度二週間トナリマスト甚ダ登記ヲ致サナケレバナラヌ期間ガ狹マリマシテ酷ク窮屈ヲ感ジマス、ト申スノハ社債ノ償還ハ事實年ニ回ニ假リニ償還致シマシテモ籖ヲ抽イテ償還シテ其償還額ガ例ヘバ十萬圓償還シタトシテモ其十萬圓ヲ一時ニ債權者ガ取リニ參リマセヌ、事實ニ起リマスル社債ノ償還ト云フモノハ日ニ洵ニ少ナイモノデ其償還ノ起ツタ後、二週間後ニ必ズ登記シナケレバナラヌト申シマスト極端ニ申シマスト每日登記ヲシテ居ラネバナラヌト云フコトニナリマス是ハ私ノ考ヘ違ヒカ知レヌガソレハ唯今ノ所デハ第十五條ノヤリ方遲滯ナクト云フ範圍デ一箇月トカニ箇月ノ範圍デ取纏メテヤツテ居リマスガ願クハ現在ノヤリ方ニ變リマセヌヤウニ致シタイト考ヘマス結果此五十三條ハ十五條ト改正ヲ願ヒタイト思ヒマス

登記所デ何ト取扱ツテ居リマスカ私ノ知ツテ居ルトコロデハ株金ノ拂込デモ拂込全部ガ終ツタトキニ登記ヲ致スヤウニ記憶シテ居リマス償還ヲ全部シマツタトコロデ登記ヲスレバ唯今仰セニナツタヤウナ不便ハナイデハアルマイカト思ヒマス

十年位掛リマスカドウデスカ

斯ウ云フ意味三解釋シタラバ宜イデセウ例ヘバ十萬圓ノ社債ヲ募集致シマシテ或ル時期ニ於テ一萬圓ダケヲ償還スル】萬圓ヲ償還スルコトニ極メマシテモ志村君ノ御說ノ通リ事實ハ一度ニハナラナイ、ダラ々々ト來ルソレデ或ハ一箇月掛ルカニ箇月掛ルカモツト掛ルカモ知レヌ、要スルニ一萬圓償還スルコトニ極メテソレガ全部償還ニナツタトキニ登記スレバ宜イダラウト考ヘマスガ、、、、

チヨツト社債ノ所デゴザイマスガ念ノタメ伺ツテ置キタイ、唯今末項ニ付テ御說明ガゴザイマシタガ此外國ニ於テ社債ヲ募集致シマシタ場合鴇ス此登記ヲ致シマスニハ全體ノ登記ヲ譬ヘパ拂込ミタル金額ガ分ラヌ其他ノ總額トカ利率トカ云フコトハ是ハ豫メ極ツテ居ル其一ツノ事ノ分ラヌ事柄ノタメニ全髓ヲ是ハ延期スルト云フ意味デゴザイマスカ或ハ其分ツタ事柄ハ無論豫メ登記スルト云フ意味デアリマスカ、チヨツト其邊ヲ念タメ伺ツテ置キタイ

社債ノ登記ハモウ一括シテスル主義ニナツテ居リマスカラ分割シテ登記セシムル趣意デハナイノデアリマス

唯ダ斯ウ云フコトガアリマセウ一且全體ノコトヲ登記シテ其登記シタル事項中ニ變更ヲ生ジタト云フコトデ其變更ノコトガ外國ニ起ツタト云フ場合ナラバソレハ其事項（ニ付テ通知ノ日カラト云フコトデ初メテ登記スル場合ハ全體ヲ一括シテ卽チ通知ノ到逹シタルトキカラ全體ヲ合セテ登記スルコトニナル加趣意デアリマス

續キマシテチヨツト同ジコトデアリマスガ或ル場合ニハ外國ニ於テ社債ノ一部ヲ募集シ其一部ヲ内國デ募集スルト云フコトモアルヤウデゴザイマスガ此ノ如キ場合ニ取扱ヒスルニハヤハリ此外國ノ募債ガスッカリ拂込ヲ終了シタ後ト云フコトニ解釋シテ宜イノデスカ

左樣デアリマス

御異議ガナケレバ可決ト認メマス第二百五條

チョット此爰ノ記名ノ下ニポツガ一ツ拔ケテ居リマスカラドウゾ御入レヲ願ヒマス、第二項ノ又ハ記名ノ下ニポツガ拔ケテ居リマス、此二百五條ノ第一項ハ其現行法ノ規定ト違ハナイノデアリマス是ハモウ言フマデモナク現行法ニ於テハ社債ハ同時ニ全額拂込ト云フコトニナツテ其上デ債劵ヲ發行スルノデアリマスカラ結果ハ一ツニナル、唯ダ其何レ志村委員カラシテ修正案ガ出テ居リマスカラ此點ニ付テ御討論ノアルコトト思ヒマス唯ダ趣意ダケヲ述ベテ置キマス此債權ノ關係ハ株式トハ違フモノト――事實上違ウモノデアル全ク債椹債務ノ關係デアリマス然ルニ其一部分拂込ガアリマシタ場合ニ債劵ヲ發行スルト云フコト添恰度其債務ノ引受ケト云フヤウナコトニナルノデアツテ是ハ如何デアラウ、株式トハ其餘程違フト思フ、結果ガ其現行法ト同ジデアリマスルヤウニ全額拂込ミガ濟ンダ後デナケレバ發行サセナイ方ガ宜カラウト云フ斯ウ云フ趣意カラシテ第一項ヲ全額拂込ゾ後デナケレバ發行ガ出來ヌト云フヤウニ規定致シタノデアリマス、第二項ノ方ハ是ハ現行法ト違フ所ハナイノデ現行法ノ規定ト違ヒマセヌ

私ハ此當條ヘ修正案ヲ提出シテ置キマシタノデアリマスガ既ニ此社債ノ拂込ヲ分割シテ數回ニ拂込ムコトヲ許シマシタナラバ其御趣意ヲ貫徹シヤウトスルニハドウシテモ第一回ノ拂込後デモ直チニ債劵ヲ發行スルコトヲ御許シ三ナツテサウシテ其債劵ヲ轉々利用シテ世ノ中ノ融通ニ供スルト云フコトガナケレバ分割拂込ノ趣意ヲ十分ニ貫徹致シマセヌト考ヘマス、マア株劵ト債劵トハ違ウカラト斯ウ云フ御親ガアリマスガ如何ニモ違ウト考ヘマスガ債劵ハ尙ホ一層株劵ヨリハ此第一回拂込後ニ債權ヲ出シテ轉々利用サセテモ差支ナカラウト考ヘマス、元々借金ノ證文デアリマスカラ、ソレダケノ値打ノアルモノデアルカラシテ、ソレダケノ値打ノモノヲ買ヒタイト云フ人ガアルナラバ賣ツテモ宜カラウシ自由自在ニ利用サセマシタ方ガ世間ノ便宜ダラウト考ヘマス、既ニ外國アタリデモ第一回拂込後ニ此債劵ヲ出シマシテサウシテ其債劵ヲ而モ無記名式デズン々々利用シテ居ル規定ガアリマスヤウニ聞キマス此日本デハ唯今マデハ分割拂込、ミヲ許シテ居リマセヌカラ斯ウ云フ例ハ起ツテ居リマセヌガ是ハ外國ノ例ニ微シマシテモ必ズ起リマスコトデサウシテ其事柄ハ少シモ害ノナイコトト考ヘマス是ハ第一回全額拂込後デナクシテモ債劵ヲ出シ得、其債劵ハ轉々世ノ中ニ利用スルコトニシタ方ガ經濟上ノ便宜ト思ヒマス

是ハ私ハ今聞エテ漸ク其分ダケハ解シタノデスソレデ先ヅ私ハ起草者』向ツテ此債劵ヲ出シテソレヲ融通スルヤウニシテハ行カナイト云フコトヲ一ツ御尋スル又後ニ申上ゲマス

唯今ハ此第二百五條第一項ニ對シテ志村君ノ修正案ガ問題ニナツテ居ルノデアリマスガ是ハ二百七條ヲ左ノ如ク改ムト云フ修正案ト牽連シテ居ルトコロノ問題デナクテハナラヌノデアリマス卽チ一部拂込ノ後デモ社債ガ自由ニ轉々スルコトヲ得ルノデアルサウシテ恰度株ノ轉々ノ場合ニ於ケルガ如ク其當時ニ債劵ヲ持ツテ居ル者ニ向ツテ拂込ヲ催吿シテ拂ハナイトキニハドウスルト云フ其株ノ處分ト同ジヤウニスルト云フ意味ニ於テ第二百五條ノ修正案ヲ議セズンバ私ハ殆ド何等ノ意味ヲナサヌノデアラウト思フノデアリマス、デアリマスレバ二百五條ノ第一項!修正案ハ條文ノ順序ニ於テ先キニスベキモノデアルガ其實質ハ志村君ノ修正案ニ二百七條ト云フモノヲ眼中ニ借イテ其趣意ヲ解クヤ否ヤニ依テ其結論ガ分カルコトニナルト思ヒマス、ソレデ其二百七條ヲ左ノ如ク改ムルト云フ原案ニ對スルトコロノ修正案卽チ數回ニ拂込ヲ爲サセ得ベキ社債ガアツタナラバ卽チ第百五十二條及第百五十三條ノ規定兎ニ角其株主ガ株金ノ拂込ヲ怠ツタ場合ト同ジヤウニ扱ウト云フ意味ニナツテ居ル是ハ現行法ヲ離ルルコト甚ダ遠イコトデアリマスガ其遠ザカルコトハ事柄ノ宜イトスル以上ニ固ヨリ差支ナイコトデアリマスケレドモ果シテ其事柄ガ宜イカドウカト云フコトニ付テハ私ハ其甚ダ疑ヒヲ抱イテ居ルノデアリマス、ト申シマスルノハ曩キニ其社債募集ノ場合ニ數回ニ拂ハ池ル場合デモ其拂込ヲ爲サシムル時期ハ餘リ社債募集ノ完了ノトキカラ酷ク遠クナイノガ多イノデソレデ或ハ三箇月若クハ五箇月ト云フヤウナ場合モアリ一年ト云フヤウナ長イノガアルト云フコトハ殆ド實例ニナイト云フテモ宜イト云フヤウナ譯デ其點ニ於テハ其株ト云フモノノ轉々トハ甚ダ趣ヲ異ニシテ居ルト思フノデアリマス株劵ノ拂込ノ如キハナカ々々一年ガ一番長イドコロデハナイ非常ニ長ク亙ッテ拂込ヲ爲サシムル場合ガアルノデアリマスカラ其點ハ確カニ實際ニ於テ社債ノ拂込ヲ爲サシムル場合トハ大ニ違ツテ居ルト思フノデアリマス且ツ株劵ト云フモノト債劵ト云フモノトハ大抵其之ニ資本ヲ投ズル者ノ思想ガ私ハ餘程其違ツテ居ルト思フノデアル、言口葉ヲ以テ若シ私ノ思フトコロヲ言口現ハシマスレバ株ト云フモノハ卽チ投機其意味ニ於ケルトコロノ投機ノ證劵デアル社債ハ自己ノ金ヲインベストスルトコロノ證劵デアル是ハ餘程違ウト私ハ思フノデアル例ヘバ株ニ付テ所謂思惑トカ云フヤウナコトヲ取引ヲスルガ如キ意味ニ於テ債權ヲ取引スルト云フコトハ是ハ實際其私ハナイトハ申シマセヌケレドモ餘程其株トハ違フ、ソレデアリマスカラ元來其株ト云フモノハ昔カラ轉々ノ目的トスルト云フ意味ニ於テ發行セラレ又其株劵ノ價格ノ高低ニ依テ所謂其投機ヲスルト云フ意味ニ於テ發逹シ來ツタトコロノモノデアリマスカラソレデドウシテモ株式會社ノ通例ノ狀態トシテハ株式ノ移轉ハドウシテモ其認メネバナラヌト云フコトニナルノデアル而カモツイ最近ニ至ルマデ外國ノ或ル法律デハ株式ノ金額ガ半分拂ハレテモ既ニ之ヲ無記名式ト爲スト云フコトヲ得ルト云フヤウナ制度モ或ル條件ノ下ニ於テハ認メラレテ居ツテ卽チ株ノ轉々ト云フコトハ已ムヲ得ザル事業ニ於テ發逹シ來ッタト云フコトハ疑ヒナイノデアル唯ダ無記名式ニスルト云フノハ甚ダ弊害ガアルカラト云フノデ近頃ニ至テ或ハ其株主ノ連幣義務ヲ認ムルトカ兎ニ角全額ヲ拂込ヲ爲シタ後デナケレバ無記名式ト爲スコトヲ得ズト云フコトニ致シタノデアリマスガ是ハ株式ノ轉々ト云フコトハ殆ド是ハ株式會社ニ俘フトコロノ制度デアルト申シテ宜イ從ツテ株式ガ轉々セラレタ場合ニ於テ株金拂込ノ義務ヲ負擔スルモノノ實ハ是ハ常ニ變ツテ行ク全額拂込ヲ爲サザル株劵ガ段々ニ轉々スレバ申スマデモナク最初株ヲ申込ンダ者ハ唯ダ株式讓渡人ト云フ曲莪務ヲ負擔スルノデ現在ノ株主ガ其實際}義務者デアル、其義務者ト云フモノガ段々ニ變ツテ行クト云フコトハ矢張是ハ株式ノ轉々ト云フコトニ件フ又株式ガ投機ノ目的主ナルト云フトコロノ性質ト是又離ルベカラザルトコロノ原則デアルト私ハ思フテ居ルノデアル、果シテ社債ノ場合ニモ之ヲ認ムルヲ可トスルヤ否ヤト云フコトハ卽チ問題デアラウト私ハ思フ、デ志村君ノ修正案ノ意味ハ能ク伺ツテ見ナケレバ分ラナイノデアリマスケレドモ百五十二條ト百五十三條ヲ債劵ノ場合ニ準用シテ居ルトコロカラ考ヘテ見マスルトヤハリ其債劵ノ場合デモ株劵ノ場合ト同ジヤウニ轉々スレバ其讓受人ガ實際義務者ニナツテ行クト云フ趣意ニ於テ立案セラレテ居ルノデアラウト私ハ推測ヲスルノデアリマス又サウデナケレバ自由ノ轉々ト云フコトハ意味ヲ成サヌノデアリマスカラ蓋シサウ云フ思想ニ基イテ立案セラレタモノト私ハ思フ、之ガ若シ修正案ノ趣意ナリト致シマスレバ是ハ大ニ攻究スベキ問題デアラウト思フ、私一人カラ申シマスレバ株劵ハ是ハ特別ノ理由アリ又特別ノ制度トシテ認メラレタモノデアリマスケレドモ是ハ已ムヲ得ナイノデアリマスケレドモ債權ニ付イテ果シテ轉々ト共ニ實際義務者ガ始終變ツテ行クト云フコトガ果シテ之ガ適當ナル制度デアルカドウカ私ハ甚ダソレハ不安ニ思フノデアリマス、若シ今日茲ニ於テ何レノ意見カト言ツタナレバ私ハ無論贊成スルコトハ出來ナイノデアリマス、サウシテ若シ此二百七條ニ定ムルトコロノ株劵ノ轉々ノ思想ガ債劵ノ轉々ニ當嵌ラナイモノデアルト云フコトニナリマスレバ蓋シ此二百五條ノ第一項ノ修正案ト云フモノハ自ラ消滅スベキモノデアラウト私ハ考ヘル、併シナガラ是ハ別ノ問題トシテモ考ヘ得ルノデアリマス、ケレドモ志村君ノ修正案ノ趣意ハサウデハナイダラウト思ヒマストコロガソレデ若シ別ノ問題ト致シマシテモ又一ツノ問題トシテ議スルノ値打ハアリマセウガソレハ姑ク後ニ讓リマシテ先ヅ二百七條ノ修正案ト云フモノノ實質ニ付テ御討議ニナル方ガ私ハ順序デアラウト思ヒマス定メテ志村雪モサウ云フ御趣意デアラウト推測ヲ致シマスガ如何デアリマスカ

岡野サンカラ御注意ノ通リ二百五條ノ修正ト二百七條ノ修正ハ連關シテ居リマス但シ私ハ此法律ニ極メテ暗イ者デアリマスカラ二百七條ノ修正案ハ假リニ作ラヌ添問題ニナリマセヌカラ假リニ作リマシタノデアリマスガ若シ是ハ之ガ完全ナル方法ト自分ハ確信シタノデハアリマセヌ要スルニ債劵モ株劵ト同ジヤウニ第一回ノ拂込ノ時ニ於テ拂込後ニ一ツノ債劵ト云フモノヲ渡シテモ差支ナイモノデアラウト考ヘル世ノ中ノ融通ニ差支ナイモノデアラウ假リニ轉々シタ後ニ其社債ノ第二回以後ノ拂込ガ他ノ人ニ移ツタトキニハドウ始末ヲ附ケルカト考ヘテ見マスレバ私ハ假リニ斯ンナ案ガ外國ノ例ニ依テ立ツダラウト考ヘル是ハ私ハ佛蘭西ノ自分ノ銀行ノ關係シテ居リマスル債劵ノ例ヲ爰ニ寫シタダケノコトデアリマスソレニ今ノ大體株式ノ條文ト移轉ノ場合ノ條文ト對照シテ比較シテ斯ウヤッタラバ宜クハアルマイカト云フコトヲ作リ出シタノデアリマシテ私ハ強チ此七條ノヤリ方ト云フモノガドウシテモ是デナケレバナラヌト信ジタモノデハゴザイマセヌ假リニ方法ヲ附ケタナラバ斯ウモナラウカ斯ウ考ヘル意見デアリマシテ唯ダ趣意ニ於キマシテハ債劵ト云フモノハ全額拂込デナクシテモ出シ得ル恰度株式ト同ジコトニ出シ得ルヤウニシタ方ガ便宜デアルト考ヘル、デ債劵ト云フモノハ私ノ考ヘルトコロデハ株劵ヨリハモウ一層轉々シテ差支ナイモノヂヤナイカト考ヘル是ハ自分等ノ取扱ウ範圍デハ全ク利廻リヲ以テ賣買スルノデ七分廻リノ社漬劵ガ出テ來タ是ハ今日ノ狀態デハ買ッタ方ガ宜イト言ヘバ買ウシ賣ッタ方ガ宜イト言ヘバ賣ルヤウナモノデアリマス會社ノ株劵トナリマスルト此株ヲ買ヘバ此會社ノ事實如何ト云フコトヲ見ナケレバナラヌ例ヘバ鯨ヲ捕ル會社ノ株ヲ銀行ガ其株劵ヲ買ウト云フコトハ是ハ甚ダ厄介ナ話デアリマスカラ株劵ニ向ヒマシテハ事業ノ性質如何ト云フコトヲ見ナケレバナリマセヌガ社債ニ至リマシテハ其株劵ヲ持ツトハ比較上輕イ考ヘヲ致スノデアリマス卽チ其債劵ガ七分利息ノ債劵デアリマスレバ事業ニハ關係シマセヌデモ七分沈收益ガアルトシマスレバ其債劵ヲ持チマスソレデ株劵ガ轉々賣買ヲ四分ノ一ノ拂込デ許サルルナラバ債劵ト云フモノハ私ハ其]層許サレテ差支ナカラウ下思ヒマス、ソレカラ岡野サンガ御述ベニナリマシタ此分割拂込ノ場合ハ遲滯ナク拂込ムト云フノデアルカラ分割シテモ極メテ短期デアル斯ウ云フ御說明デアリマス是ハ御立案ノ御趣意ハサウデゴザイマセウガ實際ニナリマスルト云フト或ハ一年二年ノ長期ニ亙リマスル分割拂込ノ債劵ガ出ヌトハ限リマセヌト思ヒマス、ソレガ禁ジテゴザイマセヌモノデスカラ、デ初メ例ヘバ當年ハ金融ガ大變緩漫デアル今爰デ社債ヲ募ツタラバ宜カラウト云フ觀念ヲ或ル會社ノ當局者ガ持チマスルト今日ニ於テ例ヘバ五十萬圓ノ社債劵ヲ募ル場合ニ於テ今日ニ於テ十萬圓拂込ヲスル此下半期十一月カ何カニ又更二十萬圓拂込ム又來年ニ至ツテ跡ノ來年ノ老ガ暮レニ至ツテ跡ノ三十萬圓ヲ拂込マセルト云フヤウナ債劵ヲ出シマス、チヤソト日ヲ確定シマシテソレデ世ノ中ハ其債劵ヲ見マシテ其申込證ヲ見マシテ之ニ應ズルコトガ必ズ出來マセウト考ヘマスサウシテ又其事柄ハ所謂申込證ニチヤソト揭ゲテアリマスカラソレヲ承知ノ上デ社債ニ應ジテ少シモ差支ナカラウト考ヘマス、又事業ヲ致シマスル上カラ言ヒマスレバ今此金融ガ緩漫デアルカラ社債ヲ募リタイト思フガ併シナガラ今年五十萬圓要ツテ來年五十萬圓要ルト云フコトガ此處デ分割拂込ミノタメ二百萬圓ヲ發行スルコトガ出來マス今度ノ商法ノ規定ニ依テ――今マデハ五十萬圓ヅツ二度出サナケレバナラヌガ今度ハ分割ノ規定ガ出來タカラ今年五十萬圓來年五十萬圓ヤルトシテモ分割方法ニ依テ今年五十萬圓來年五十萬圓取リ得ル方法ニ依テ社債ノ募集ガ出來マス是ハ事業ノ上カラ言ツテ便宜デアリマスカラ必ズサウ云フコトヲ致シマセウト思ヒマス何故ナレバ金融ノタメニハ今日緩漫デアツテモ更ニ數箇月ノ後ニハ又繁忙ヲ來タスカモ知レヌカラ社債ヲ出スニハ今日ガ最モ便宜ノ時ト思ヒマスルトソコデ分割方法ニ依テ實收ハ來年ト云フコトヲ出スト云フコトガ當局者トシテ望マシイコトデ又實際起リマセウト思ヒマスカラドウモ長期ノ分割拂込ミノ社債ガ必ズ起リマセウト思ヒマス、サウ致シマスト第一回ノ拂込ミガ了ッタトコロデ債劵ヲ出シマシテ其債劵ハ自由ニ株劵ト同ジヤウニ世ノ中ニ融通スルト云フ途ヲ附ケル方ガ折角商法ノ分割拂込ヲ置カレタ趣意ヲ貫徹スルコトデ且ツ世ノ中ノ便宜ト考ヘマス

私ハ先ヅ以テ誤リヲ正シテ置キタイト思フ、私ノ社債ノ拂込ミト云フモノガ大方一年位ガ最長期デアツテ多クハ是ヨリ短キ期間内ニ於テ拂込ヲ爲サシムルト云フコトヲ先刻申シマシタノハ決シテ二百四條ノ法文ニ基イテ私ハ申ウタノデアリマセヌ、二百四條ハ唯ダ數回ニ分ッノハ遲滞ナク第一回ノ拂込ヲ爲サシムルコトヲ要スト云フノデ私ノ申上ゲタコトノ理由ハ第二百四條ニ基イテ居ラヌト云フコトハ明瞭デアリマセウ私モ意見ヲ申上ゲタノデアリマス、私モ此社債ノコトニ付テハ洵ニ其不案内デアリマシテ多少其邊ニ付テモ調ベタノデアリマスガ又立案ニ付テハ銀行等ニ就テ多少其實況モ調査シタノデアル、又外國ニ於テ社債ヲ募集スルノ狀態モ併セテ問合セタノデアリマシテ其問合セタトコロノ結果ヲ私ハ實例トシテ申上ゲタノデアリマス、卽チ一年ヨリモ長イト云フコトハ先ヅナイ三箇月ト云フヤウナノガ多クノ例デアルト云フコトヲ其調査ノ結果トシテ私共ガ承知シタノデアリマス、前回ニ於テ若槻君モ是ハ當局者トシテ長ク外國ニ於テ募集等ノコトニ當タレタ方デアリマシテ一年ト云フノハ例外ノ場合デアルト云フコトニ私ガ思フト云フコトニ付テ矢張其ヤウニ若槻君モ述ベラレタコトヲ私ハ記憶シテ居ルノデアリマスカラ偶々机ノ上ニ調ベタコトモ餘リ實際ニ於テ遠ザカッテ居ラヌト云フコトヲ前回ニ於テ認メテ大ニ心ヲ安ンジタノデアリマス決シテ二百四條ニ基イテ申上ゲタノデハナイ、ソレカラ此志村君ノ修正案ノ二百七條ノ法文ハ假リニ斯クモシタラバ宜カラウト云フノデ之ガ確定ノ意見デハナイト云フ御話デアリマシテ第一ノ方法トシテ外國ノ例ニ倣ツテ拵ヘタンダト云フ其外國ノ例ト云フノハ法律デアリマスカ、或ル佛蘭西ノ銀行ノ一ツノ例デアリマスカ存ジマセヌガ法律ニ付テハドウモ私ハ見當リマセヌデシタ併シ私ノ見聞ノ狹イノカモ知レマセヌガ或ハ銀行ニアルカモ知レマセヌ、所デ假リニ此二百七條ノ修正ト云フモノハ假リニ案ト見マシテモ私ハ敢テ此條文ノ文字等ニ付テ申スノデハアリマセヌケレドモ唯ダ株ノ轉々ノ如クニ主タル義務者ト云フモノガ轉々ト共ニ變ツテ行クト云フ主義ヲ可トスルヤ否ヤト云フ斯ウ云フコトヲ私ハ疑フノデアル、デ左程ニ一體其轉々ヲ認ムルノ實用ガアルカドウカト云フコトガ一方ニハ社債拂込ノ期間ノ長短ト云フコトニモ牽聯スルノデアルソレカラ又他ノ一方ニハ所謂投機證劵ト云フモノトソレカラ投資證劵デアルト云フノト餘程實際ニ於テ私ハ違ツテ居ルト思フ例ヘバ公債ナレパ公債ト云フヤウナモノニ付テハ決シテ其株劵ノ如ク思惑ニ基イタトコロノ定期取引ト云フモノガ盛ンニ行ハレロルモノデハナイ、ソレハ當然ノコトデアル、何トナレバ株ノ如ク値段ガ非常ニ騰ガルデアラウ下ガルデアラウト云フヤウナ見込ヲ立テルト云フヤウナ基礎ガナイノデ其支拂フベキ金ハ先ヅ額面ト云フコトニ大抵定ツテ居ルノデアル例外ハアリマスケレドモ原則トシテハ額面ト云フコトニ定ツテ居ルノデアル、一定ノ利率ト云フムデチヤント定ツテ居ル、ソレデアリマスカラドウモ株劵ノヤウニ價格ニ高低ガナイ、株劵ト較ブレパ甚ダ高低ノ少ナイモノデアル、サウ云フモノデアリマスカラドウシテモ之ニ資本ヲ投ズル者冖カラ言ヘバ安全デハアル、安全デハアルケレドモ所謂スベケレーシヨンヲスル上ニ於テハ面白クナイモノデアルト云フコトハドウシテモ言ハナケレバナラヌ、卽チ左程ニ株劵ノ如クニ轉々ヲ自由ニシテサウシテ主タル相續者ガ常ニ異動シテ行クト云フコトヲ認ムルノ必要ガ果シテアルヤ否ヤト云フ問題ガドウシテモ爰ニ起ラザルヲ得ヌノデアルソレデ先刻モ申上ゲタノモ其銅趣立愚ニ過ギナイノデアリマスガ筒〒ホ其例ヘバ志村君ノ例ヲ引カレタ卽チ其爰ニ捕鯨會社ガアルト之ニ對シテ株ヲ持ツカ或ハ社債ヲ持ツタカト言ツタナラバソレハ社債ヲ持ツナラバ宜イケレドモ併シナガラ株劵ヲ持ツト云フコトハ是ハ餘程考ヘモノデアル、寧胃甚ダ危險デアルト云フ御話ガアリマシタガ私モソレハサウ思フ大體ニ於テ金ヲ貸スト云フノト株ヲ持ツト云フノト違ウノデ金ヲ貸スト云フノハ社債ハ方法ニ依ルト普通ノ貸借ニ於テ何モ違ヒハナイ、ソレハ銀行小シテ金ヲ運轉スル上ニ於テ安全ニヤラネバナラヌト云フコトデアツタナラバ申スマデモナク捕鯨會社ノ株ヲ有ツト云フヤウナコトハ甚ダ避クベキコトデアルト云フコトハ疑ヒナイノデアル、是ハ何方ラカ安全デアルト云フコトノ觀念カラ其結果トシテ安全ナル投資方法デアルヤ否ヤ銀行ガ多ク金ヲ投ズルヤ否ヤト云フコトノ問題ハソレハ起ルノデアリマスケレドモソレハ元來株劵ト云フモノト社債ト云フモノトノ性質ガ違ウカラ來タルノデアツテソレダカラ社債ハ株劵ト同ジヤウニ或ハ尙ホ一層進ソデモツト其自由ニ轉々シテモ差支ナイモノデアルト云フ結論ニハ私ハナラヌデアラウト思フ殊ニ今申上ゲタ通リニ前回ニモ此前ニモ申上ゲタ通リノ譯デドウモ其餘リ主タル義務者ノ變ツテ行クト云フヤウナコトハ先ヅ以テ公債ニハナイヤウデ社債ニ果シテアルカドウカ實際ハ能ク存ジマセヌガ若シアツタトシテモ私ハ寧ロ稀レナ場合デハナイカ知ラヌト思フ實例ノコトハドウモ日本デハ現行法ガ許シテ居リマセヌカラ固ヨリ其實例ハアリマセヌケレドモ外國ニ於テ果シテサウ云フヤウニ勝手ニ株劵ノヤウニ轉々シテ其義務者ガ變ツテ行クト云フヤウナコトニ債劵ヲ見テ居ルヤ否ヤト云フコトハ私ハ能ク存ジマセヌ假リニアルトシテモ果シテ多數ガサウデアルヤ否ヤト云フコトハ私ハ唯ダ疑ウト云フダケデ唯ダ私ハ承知ヲシナイソレガ卽チ私ハ此實質ノ其問題デアルノデアリマスカラ假リニ志村君ノ此法文ハ假リノモノト致シマシテモ其自由ニ轉々シテ債務者ノ異動ト云フモノヲ原則トシテ認ムルヤ否ヤト云フコトノ本體ヲドウシテモ極メネバ問題ガ決セラレナイト思ヒマス其結果トシテ二百五條ト云フモノヲ議シテ然ルベキ順序デアラウト思フ

私ハ唯今マデノ御說明ヲ承ツタ下コロデハ志村潛ノ案ガ宜カラウト思ヒマスカラ贊成ヲ致シマス其譯ハ岡野君ノ此株劵デサヘモ轉々ヲ許スベキ性質ノモノデハナイケレドモガ據ナク斯ウ云フコトニ至ツタノデアル故ニ此多少性質ノ違ツテ居ル社債マデニモ轉々ヲ許スノガ惡ルイ之ヲ許スト云フコトハ不安デアルト云フコトダケノ反對ノ御趣意ニシカ聞エナイノデソレダケノコトデアルナラバ私ノ考ヘマシタトコロデハ餘程便利ノ方ガ宜カラウ第一此現行法デハ社債ニ付テハ一部ノ拂込ミト云フコトハ許サナカツタ併シナガラ此一部ノ拂込ミヲ許ルスト云フコトハ募集ヲスル人ニモ便利デアル又之ニ應ズル人モ便利デアル故ニ斯ウ云フ便利ノ方法ナレバ現行法ニハ全額ト云フコトデアツテモ之ハ分割シタ方ガ宜カラウト斯ウ云フコトニナツタソダラウト思フ少クトモ私ハ其趣意デ贊成シテ居ル又志村君ノ案ニ付テモ同ジ趣意ニナルデアラウト思フ、此全額拂込前ニ轉々スルコトヲ許スト云フト其募ハ集ニ應ズルトキニ金ガ十分アルカラ應ジタケレドモ一回拂込ンダ後ニ自分ノ手許ノ都合ガ惡ルクナツタナラバソレヲ何時デモ賣ルト云フ便利ガアルカラ先ヅ之ニ應ジテ置カウト云フコトニナレバ自然應募者ガ殖エルコトニナル應募者ガ殖エレバ募集シタ方モ便利ニナル岡野君ガ債務者ノ變ハルノヲ宜クナイヤウニ言ハレマシタガ債務者ノ變ルノハ株劵ノ債務者ノ變ルモノモ同ジコトデアル今日マデ株劵ノ債務者ガ變ツタト云フテ不都合ガナイ以上ハ債劵ニ付テモヤハリ不都合ハナカラウト思フ、株劵ノ方ニ許シタナラバ之ニモ許シテ差支ヘハアルマイト思フ、サウシテ見ルト云フト成ルタケ此募集者及應募者ノ便宜ナ方法ニスル方ガ宜イト極メタ以上ハ志村君ノ方ヲ贊成シヤウト思フソレカラ此二百五條ヲバ採用シタ結果ドウシテモ此二百七條ノ如キ結末ヲ附ケルモノガナクチヤナリマスマイカラシテ是ハ此大體ガ極ツタ結果デ愈ヨ二百七條ノ志村君ノ改正ノ如クスルカト云フコトハ極メナケレバナラヌ先ヅ以テ二百五條ノ大體ノ趣意ヲ贊成シテ置キマス

唯今志村君ノ修正案ニハ贊成ガアリマシタカラ一應私ノ意見ヲ述ベタイト思ヒマス私ハ其債劵ト株劵トノ性質ガ違ウト云フコトハ無論言フマデモナイコトデアリマスケレドモ果シテ岡野君ノ申スヤウニ之ガ違ハナクチヤナラヌカドウカト云フコトハ多少疑ヒマスガ唯ダ其方ニ於テハ株式デサヘモ全額拂込ミノ後デナケレバ無記名式トスルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居ルノニ志村君ノ案デアルト第一回ノ拂込ミガ濟ンダラバ直グニ無記名式ニシテ宜イコトニナツテ居ル是ハ第二百七條ノ方ニ規定シテアルコトデアルカラ其方ヲ拵ヘレパ宜イカ其御趣意ニハ反對デアル甚ダ危險デアルマダ拂込ミノ殘ツテ居ルモノヲ無記名式ニスレバ金融ガ緩漫デ融通ノ宜イトキニハ金ヲ拂込ムケレドモ金融ノ逼迫シタトキニハ困難ナ者ハ拂込マデ初メ募集シタ金額ガ皆集ラヌト云フコトデ甚ダ不都合デアルト思フ斷然私ハ反對デアル無記名デナク記名ニシテ置クト云フコトデアリマスレバ理論上ハ成程株劵ト同ジヤウニシタ方ガ尙ホ便利デアルヤウニ思ヒマス唯ダ拂込期間ト云フモノガ今岡野君ガ言ハレタ通リ私モ能クハ存ジマセヌケレドモ岡野君ノ調査セラレタ所並ニ前回ニ若槻君ノ外國ニ於ケル實情ヲ話サレタトコロニ依テ見ルト如何ニ分割拂込ヲ許シマシタ所ガ一年ヨリ長キ期間ヲ定ムルト云フヤウナコトハ實際ニ於テ滅多ニナイ一年ガ既ニ稀レナル例デ多クハ六箇月短キハ三箇月ト云フヤウナ期間デアルト云フコトデアリマスソコデ此ノ如キ短キ期間内ニ全額ノ拂込ミガ了ルベキモノデアルナラバ果シテ第一回ノ拂込ミノ後ニ直チニ債劵ヲ發行シテ其轉々ヲ容易ニスル必要ガアラウカドウカ是デハ其別ニ權利ノ讓渡シヲ禁ジテ居ルノデハナイ、唯ダ併シナガラ會社其他ノ第三者ニ對抗スルタメニハ社債原簿ニ記載シ且ツ其氏名ヲ債劵ニ記載シナクチヤナラヌト云フコトニナツテ居リマスカラシテ此第三者ニ對シテ効力ヲ生ゼシムルニハ實際債劵發行ノ後デナイト讓渡シガ出來ヌト云フコトデアリマス併シ株式ノ場合ノ如ク株劵ノ發行ノ前ニ禁ジテハナイノデアリマスカラ此方ハ權利賣買ヲシテモ宜シイノデアリマス、デアリマスカラ全ク出來ヌノヂヤナイ而シテ期間ガ短カイノナラバ其間ニ此志村君ノ案ノヤウニ債劵ヲ發行シテ轉々ヲ容易ニスルト云フコトガ果シテ必要ナリヤ否ヤ若シ左マデ必要デナイト致シマスト此事柄ハ其非常ニ煩ハシイコトニナル志村君ノ案ガ第二百七條ノ修正案ノ如ク稍々株金ノ拂込ミノナイ場合ト同ジヤウナ手續ヲ必要トスルコトガアルデアラウト思フ是ガ株式ノ方デアレバ多クハ數年乃至十數年ニ亙ッテ全額ノ拂込ヲ爲スモノデアリマスカラシテソレハ已ムヲ得ヌノデアル又頻繁ニ問題ノ起ルコトモナイ僅カ三箇月カ六箇月長クテ一年ノ間ニ全額ヲ拂込ンデシマウモノデアルソレガ例ヘバ三回ノ拂込ミナラバ其三回ノ度每ニ今ノ失權手續ヲスルトカ競賣ヲスルトカ色々ノ面倒ノ手續ヲ履マナケレバナラヌソレガ爲メニハ數回ノ拂込ヲシナケレパナラヌサウ斯ウシテ居ル中ニ全額拂込時期ガ來テシマウト云フコトニナルダラウト思フ、サウスルトソレ程ニ煩ハシイ手續ヲ規定シテマデモ此未拂込ノ債劵ノ融通ヲ容易ニシナクチヤナラヌデアラウカドウデアラウカ單ニ融通ト云フ方カラ見ルト便利ノヤウデアルガ跡始末ノコトヲ考ヘナケレパナラヌ第二回以後ノ拂込ヲシナイ者ガ必ズアルニ違ヒナイ其拂込ヲシナイ者ノ處分ニ付テ煩ハシキ手續ヲ履マナケレバナラヌガソレ程ノ必要ガアルカドウカト云フコトヲ疑ウノデソレデ容易ク此志村君ノ修正案ニ贊成スルコトガ出來ナイノデ

私ハ先刻大體ニ付テ申シタノデアリマスガ先刻長谷川君ノ御贊成ガアリマシタカラ極ク簡單ニ一言シタイ長谷川君ノ私ノ論ニ反對ノ理由トシテ述ベラルルトコロバ債務者ノ變ハルノハ株ニアルカラ債劵工、同ジコトデハナイカト云フ簡單ノ理由デアリ"、ス是ハ私ハ亠人ニ考ヘベキ問題デアルト思フ、ト云フモノハ株主ノ其責任ト云フモノニ付テドウ云フヤウニ法律ヲ規定シタラバ宜シイカト云フコトハ頗ル大イナル問題デ又重要ナル問題デアル其重要ナル問題タル所以ハ何處ニ在ルカ上言ヘバ一方ニハ株式ノ移轉ヲ認メネバナラヌ他ノ一方ニハ株主ノ責任ヲドレダケマデニ重グシナケレバナラヌカト云フコトハ卽チ調和ヲ計ルト云フコトハ非常ニ難カシイ問題デアル是ハ私ノ申上ゲルマデモナク學者ノ甚ダ議論ヲ費シタコトデアルノデアル、ト云フモノハ是ハ御承知ノ如クニ株主ノ責任ト云フモノヲ非常ニ重クスルト云フコトニスルト實際其表面ニ株主トシテ名ヲ出ス所ノ者ガ資產ノナイ所ノ人間ヲ幾ラモ株主トシテ出ス株主ノ責任ヲ非常ニ輕クスルト云フコトニナルト斯ウ云フ實際サウ云フヤウナ人間ガ株主ニナツテ出テ來ルサウスルト會社ハ株金ノ拂込ヲ催吿シテモ事實其拂込ヲ受クルコトガ出來ヌト云フ爰ニ弊ヲ來タスノデアルソレデアルカラ一方ニハ株金ノ拂込ト云フコトヲ確實ニスルト云フ制度ヲ執ルト同時ニ又一方ニハ株ノ讓渡シノ自由ヲ認メネバナラヌト斯ウ云フノデ其間ノ調和ヲ圖ルノガ難カシイノデ併シナガラドウモ株式ト云フモノハ轉々ノ取引トシテ沼革上既ニ認メラレテ居ルノデアル却テ昔ノ方ガ極メテ自由デアッタ位デアリマスガサウ云フ譯デアリマスカラ之ガ讓渡シヲ禁ズルコトハ何ウシテモ出來ナイ、去リナガラソレデアル以上ハ債務者ガドソ々々變ツテ行ツタ所デ一向差支ナイト云フノデハナイ成ルタケ拂込ノ確實ヲ期スルト云フ方法ヲ執ラネバナラヌ爰ガ鄙チ議論ノアル所デアルト私ハ思フソレデ債劵ニ付テモ矢張私ハ同ジ問題ガ爰ニ起ルノデアル、ソレハ實際其資產ノナイ人間ガ債劵ノ持主トシテ現ハレテ出テ居ルト云フコトニナレバソレハドウ苛其一拂込ヲサセルト言ツタ所デ實際行ケナイ競賣スルト言ツテモ買主モナイト云フヤウナコトニナルソレデハ成程便利ニハ相違ナイケレドモ併シナガラ會社ノ方カラ言フト折角社債ヲ募集シタケレドモ其拂込ヲ確實ニスルコトガ出來ヌト云フコトニナルソコガ卽チ私ハ大ニ問題デアルト思フ、所デ株ニ付テハ昔カラ是ハ投機證劵トシテ自由ニ轉々ト云スルト云フコトデ發逹シ來ツタモノダカラ仕方ガナイソレヲ廢メルト云フ譯ニハ行カヌ併シソレニ何モ債劵ヲ眞似ネバナラヌト云フ理由ハチツトモナイカラ私ハソレヲ理由ニシテ申スノデソレハ曩キニモ申ス通リ株ニハアルケレドモ債劵ニハ之ヲ取ルベカラズト云フコトヲ申スノデ之ニ對シテ株ニアルカラ債劵ニモ採ツテ宜クハナイカト云フコトハ別段私ノ先刻ノ意見ニ對スル所ノ反對ノ理由トシテハ私ハ一向其承服ノ出來ナイコトデアリマス

是ハ隨分マア小問題デハナイト思フ、自由ニ適用スルコトガ宜イ位ノコトハモウ無論起草者モ御承知ノコトナリ何誰モ御承知デアルノヲ殊更ニ斯ウシタ、ケレドモ又志村君ガ大變斯ンナコトニ付テ論ゼラルルハヤラセネバナラヌ、私ハ未ダドウモ能ク分リマセヌ起草者ノ之ヲ制限シタノガソレト云フノハ今梅委員カラ申シタ、其社債ヲ確實ニスルト之ハ社債ヲ確實ニスルト云フノモドウモ私ハ賣ルコトモ何モ出來ヌト云フコトナレバ或ハ確實ニスルカバ知ラヌケレドモ最早讓渡スコトガ出來ルトナツタナラバ其會社ト云フモノハ知ラヌデ最早跡ノ募金ヲ出スノガ損デアルト見タナラバ外ノ者ニ内々ニ直グ讓渡シテシマウノデアラウ併シナガラ私ハ金ノナイ者ノ論ヲスル、サウシマスレバ其點ハ宜イト思ヒマス、御採決ヲ仰ギマス

志村君ノ提出案ニ付テ先ヅ採決シマス、之ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ、、、、

少數、然ラバ原案ニ御異議ハアリマセヌカ

御異議ナイト認メマス、然ラバ一時休憩致シマス