是ヨリ始メマス、昨十二月審議中デアリマシタ問題ニ引續キテ是ヨリ會議ヲ開キマス

前回ニ引續キマシテ書式變更ノ問題ガ御預リニナツテ居リマス、起草委員ニ於テ取調ベルト云フコトニナツテ居リマス、今日御報告致ス筈デアリマスケレドモ今少シ調査ガ完了致シマセヌデゴザイマスカラ、此次ノ會議マデ御廷パシヲ願ヒマス

今日ハ第百七十二條ノ二カラ始メマス、此條ヲ議題ニ供シマス

此百七十二條ノ二ハ矢張リ此地方カラ出タ講求ニ依ツテ入レタノデアリマス、此第一項ハ詰リ此株主ニ通知ヲ發シ又ハ催告ヲナスヤウニナルノデ、此厦汝株主ノ變更ガアツタ場合ニ、厦々デナクテモ一度デモデスガ、往々住所ヲ屆出テ居ラヌ者ガアル、サウ云フコトガアッテ其者ニ對シテ通知ヲ發スル場合又ハ催告ヲナサネバナラヌト云フトキニ、現在株主ノ名簿ニ記載シテアル住所ニ對シテ發送スレパソレダケデ、會社ハ法律ノ規定ニ依ツタモノト言バレルカ否ヤト云フコトニ付テ世ノ中ニ議論ガゴザイマス、實際ノ問題ニモ確カアッタヤウニ記憶シテ居リマス、今十分ニ詳シイ實例ハ知リマセヌガ兎ニ角一ノ疑問ニナツテ又實際ニ不便デアルト云フ所カラ之ヲ入レルト云フコトニナリマシタ、二項ノ規定ハ矢張リ同一ノ趣意デ成ルベク此通知催告ハ株主ノ便利ニナルコト、ト致シマスカラシテ、斯樣ナ規定ガ出タノデアリマシテ此規定ハ前キ二百二十六條ノ二ヲ御議決ニナリマシタ折リニ既ニ定ツテ居ルモノデゴザイマスカラ、是ニ付テ別ニ述ベル必要ハナイモノト思ヒマス、尚ホ二百七條ノ二ノ規定ヲ引用サレテ居ルノデゴザイマス

チョツト伺ヒマスガ此二項ノ到達スベカリシトキニ到逹シタルモノト看做スト云フ事柄ハ所謂法律上ノ推定デアリマスガ、是ハ別段ニ反證ヲ以テ爭フコトヲ許サレヌモノトスルナラバ、只到逹スベカリシトキニサヘ發シテアレパソレデ宜イト云フコトニナリハシナイカ、實質ニ於テ到達シタモノト看做スト言ヒマスト、一種ノ推定デ是ニ反證デモ許サレルト云フコトデアレバ是ダケノ文章ヲ書カナクテハナラナイケレドモ前項ノ規定カラ見ルト、餘程簡略主義ニナツテ居リマスカラ相當ノ時間ヲ以テ通知催告ヲ發シテサヘアレバソレデ宜シイ、到達シタカシナイカト云フコトハ到逹シタモノト法律上見テ置ケバソレデ宜イノデアルカラ一々是ハ反證ヲ以テ爭フト云フコトデモ見ラレヌヤウデスカラ、モウ少シ文章ガ悉シク行カヌモノデアリマスカ、チョイト質問致シマス

此通常到逹スベカリシトキト云フコトガ詰リ必要ナル事柄デアロウト思フノデ、御承知ノ通リ例ヘバ株主ニ對シテ催告ヲ何時何日ニスルト期間ノ定メアルトキニ其期間ノ計算點ニ何日カラト云フヤウナコトガ問題ニナツテ此發シタ時カラ直グト云フコトガ催告ヲ發セヌ場合ナラバ問題ニナリマセヌガ、催告ヲシナケレバナラヌトキガアルサウ云フ場合ニハ發シタ時デアルカ何日デアルカト云フコトガ問題ニナラウト思ヒマス、此文字ハ決シテ完全ナル文字ト云フ考ヘデハゴザイマセヌ、少々相談ヲ致シタノデアリマスケレドモ、文字ニハ隨分窮シタノデアリマス、若シ宜シイ文字ガゴザイマスレバ決シテ之ヲ棄テテ宜イ方ニシタ、變フコトニハ異払硼ハアリマセヌ

私ノ伺ヒマス點ハ前途矢張リ同ジコトニ到達スベカリシ時ニ之ヲ發シタナラバ、ソレデ宜イト云フ丈ケノ意味合デハナカラウカト斯ウ考ヘル、只看做スト云フコトニナルト云フト反證ガ出テカラニ到逹シテ居ナカッタト云フトキニ、矢張リ爭ニナルノデアルカ斯ウ云フ事柄ヲチョイト伺ヒマスノデ、前カラ見マスレバ詰リ通知又ハ催告ハ株主ノ住所又ハ其者ガ會社ニ通知シタル住所ニ宛ツルヲ以テ足ルトアリマスカラ、到逹スベカリシ時間ニ發シテサヘアレバソレデ足ルト云フ意味デアルナラバ、サウ云フ文章ニセラレタ方ガ却テ簡單デ所謂反證ノ起ラナイヤウニナリハシナイカト云フコトヲ伺フノデ

反證ノコトハ二項ニ依ツテ反證ハ許サナイト云フコトハ明カデアラウト思ヒマス、第百七十二條ノ二ニ住所ニ宛ネバナラヌト云フ意味デハナカラウト思ヒマス、第一項ハ詰リ是丈ケデ宜イノデアル、會社ガ知ツテ居テモ構ハナイノデアル、斯ウ云フコトヲ言ピサヘスレバ足ルト云フコトデ、ドウモ二項ヲ丸デナクナスト云フコトニハ行カヌ

御尤デ意味合ハ分ツテ居ル甚ダ煩シイ譯デアリマスガ、此法文ヲ讀ソデ見マスルト何日發シロト云フ事柄ノ規定ハナイノデゴザイマスカラ、何日發セラレテモ通知ヤ催告ト云フモノハ塾照リ到逹スベカリシトキニ到逹シタモノト看做皿スト云フ字ガアリマスルト云フト、發セラルル時期ト云フニハ少シモ制限ガナイヤウニナツテ居リマスガ、是ハドウ云フコトニナツテ居リマスカ

是ハモトノ方ノ規定ヲ御覽下サルト分ルノデアリマス、例ヘバ株主ニ對シテ催告ヲシロト云フ規定ガアツテ一週間ナリ一定ノ期聞内ニ於テイッノ期間内ニスルト云フナラバ、其規定ニ依ツテ行キマスノデ其規定ハイッデモト云フ意味デハナイ、ソレデ宜シウゴザイマスカ

マア分ツテ居リマス

此條ハ別ニ御發議ハアリマセヌカ

御發議ガナケレバ是ハ可決ト認メマス、第百七十三條第六號ノ次ニ云々

此百七十三條ニ新ニ條項ヲ加ヘマシタノハ詰リ此現行法ノ社債募集ハ全部ノ拂込ヲ同時ニスル規定デアツタノヲ、期ヲ分ツテ拂込ヲナスコトヲ許シマシタカラシテ、其必要カラシテ茲ニ二號加ハツタ譯デアリマス

是モ御異議アリマセヌカ

然ラバ可決ト認メマス、第百七十七條

本條ノ修正ハ矢張リ此諸方カラシテ請求ガアツテシマシタノデ取締役ノ責任ト云フモノガ不明瞭デアル、又其責任ト云フモノハ十分ニ明カニシテ貰フト同時二十分會社ノ事業ノ爲メニ盡スヤウニセネバナラヌト云フコトデアリマシテ、ソレニ其要求ニ對シテ入レマシタノデゴザイマス、デ最モ此現行法ニモ此通リノ規定ハアリマス、此點ニ就テ議論ノアル規定デアツテ詰リ疑ヲ存スル規定ガゴザイマシタ、ソレデ明カニスルト同時ニ此二項ニ於テ若シモ取締役ガ法律ノ規定ニ背イテ害ヲ及ボスベキ時ニハ縱令株主總會ノ決議ニ依ツテナシタル行爲デアツテモ其責ヲ負ハネバナラヌト云フコトヲ明カニ致シマシタノデゴザイマス、百七十七條ノ現行法デハ前項ノ規定ハ其行爲ニ對シ株主總會ニ於テ異議ヲ述ベ且ツ監査役ニ其旨ヲ通知シタル取締役ニハ之ヲ適用セズト云フヤウナ規定ガゴザイマシタケレドモ、是ハドウモ穩當ナコトデハナカラウ自分ガ義務ヲ盡スベキノニソレニ背イタニ拘ハラズ株主總會ノ決議ガアツタカラソレデ宜シイト云フヤウナ放漫ニ流ガレルコトハ宜シイコトデハナカラゥト云フ所カラシテ、縱令決議ニ依ツタ場合デアツテモ法律ノ規定或ハ法令ノ規定ニ背イタコトナレバ損害賠償ノ責任ハ免カレナイト云フコトヲ規定致シタノデアリマス

今最後ノ御說明ノアツタ現行法ノ百七十七條ノ第二項ヲ削除ニナツタ理由ガ少シ了解シカネマスカラ更ニ御說明ヲ願ヒタウゴザイマスガ、只今ノ御說明ニ依ツテ見マスルトロハ自分デ法律ニ背タコトヲシテ居リナガラ、縱令總侖日ノ決議ガアツタカラト言ツテソレガ爲メニ責ヲ免カレルコトハ出來ナイカラト斯ウ云フコトデアリマスガ、ソレデハ一項ダケノ御｝說明デ二項ハ自分ハ絶對ニ法律ニ背クコトハ承知デアル、サウ云フ不法ナコトハ出來ナイト云フコトハ飽クマデ拒ンデ居ル、ソレデ總會ノ決議ノ結果不法ノコトヲシナケレバナラヌ、サウ云フ時分ニハ自分デハ不法ノコトヲスル積リデハナイケレドモ、結果斯ウ云フコトニナツタノデアルカラ、サウ云フ場合ニハ責任ヲ負ハセヌト云フノガ末項ノ趣意デアラウト思フ、其コトニ付テ御說明ヲ、、、、、

ナル程總會ノ決議ト云フモノハ此株式會社ニ於テハ最後ノ決議ト致シテ居ルノデスカラ取締役ハ是ニ從ハネバナラヌカ知レマセヌケレドモ、併シ例ヘバ嘘僞ノ代表ヲスルヤウナトキガアッタ場合ニ是非之ヲ執行シナケレバナラヌト云フモノデハナカロウ、何處マデモ徐々ニ反對シナケレバナラヌ規定ガアツタナラバ取締役トシテ、サウ云フ不法ナコトヲセズシテ職ヲ辭シテ仕舞ヘバ宜イ、ソレニモ拘ハラズ尚ホ自分ガ法律ニ明カニ違フニモ拘ハラズ、總會ノ決議ガアツタカラト云フコトヲロ實ニシテ、サウシテ其不法ナコトヲスルト云フコトハ決シテ許ス、、ヘキコトデハナカラウト思ヒマス、必ズシモ取締役ニナツテ居ラナケレバナラヌト云フノデハナイ、サウ云フ決議ノアッタナラバ自分ノ地位ヲ賭シテサウシテ爭ハナケレバナラヌモノト思ヒマス

私モ質問ガシタイノデアリマスガ、今度ノ改正ニ依ルト代表權ノナイ取締役ト云フ者ガ出來マス、恰カモ代表ノ行爲ニ付テ任務ヲ怠ツタト云フ場合ニハ其代表權ノナイ所ノ取締役ト云フ者ハ責任連帶カラ免カレルノデアラウト思ヒマスガチヨツト、、、、

是ハ私ノ矢張リ說明スベキ點デアツタノデアリマス、第百七十七條ノ其任務ヲ怠タルト云フコトガアルノハ現ニ怠タルト云フ積リデアリマス、卽チ實際事務ニ當ラナイ取締役ガアツテモ此責任ヲ負ハセナイト云フ考ヘデ出來テ居ルモノト御了解ヲ願ヒタイ

此理窟ハ分ツテ居リマスノデゴザイマスガ、此第三者ニ對シテデゴザイマス、此第三者ト云フモノノ幅ガドウ云フモノニナ丿マセウカ、例ヘバ株主中ニモ土臺不同意ヲ唱ヘテ少數デ倒レテ仕舞フタノモ隨分アル、是等ニハ兎ニ角總會デ決議シタカラ株主ハ皆ソレヲ背負ハナクテハナラナイ、ソレハ第三者ト見ルコトハ出來ナイト斯ウ云フコトニナルノデアルカ、其第三者ト云フ文字ノ幅ヲ一ツ御說明ヲ願ヒタイ

是ハ現行法ニモゴザイマスノデ別ニ變ベタ積リデハアリマセヌ

ソレハ現行法ガ分リマセヌカラ改正ノ上カラ御說明ヲ願ヒタイ、法文ニ依リマスト決議ニ依リタル場合ト雖｛モ第三者ニ對シテ連帶シテ損害賠償ノ責ヲ免カルルコトハ出來ナイ此決議ト云フモノハ所謂株主ヲ羈束スルト云フコトニナリマスト、正義ヲ唱ベタ株主ハ迷惑千萬ノコトニナル譯デアリマスカラ、若シ第三者ト云フモノノ中ニハ此不同意者ヲ出ス株主デアラウトキ、第三者ト見ラレタ御議論カ、其處ダケヲチヨット伺ヒテ置キタイト斯ウ云フノデ、ソレデ現行法ニ第三者トアリマス普通ノ第三者ハ私モ心得テ居ル積リデアルガ、ドレ丈ケノ此第三者ト云フ文字ノ中ニ嵌マルモノデアルカ、總會ノ決議ハ全會一致ナラバ總テノ株主ニ見ラレテ宜イカ、所謂株主中デ不同意ヲ唱ヘテ居ルケレドモ少數デ倒レタ人間ガアル、是ニハ矢張リ總會ノ決議ヲ以テ縛バラルルト云フコトニナルト、折角此法案ト云フモノハ誠ニ不完全ナモノニナラウト考ヘマスノデ、第三者ノ幅ダケヲ此處デ御極メ置キヲ願ヒタイノデ斯ウ云フ考ヘデ’

御質疑ノ意味ガ誠ニ了解シカネルノデアリマスガ、株主ト雖モ矢張リ第三者ト云フ場合モアラウ、會社ノ債權者トナルコトガ出來ルノデスカラ詰リ此處デ言ツタラバ第三者ハ會社ト取引ヲシタ者ト云フコトニナルカ、詰リ會社ト債權債務ノ關係アル者デ

取引ハ別デスケレドモ株主デスカ

株主ガ株主トシテ此處デ第三者ト云フ意味デハナイ、株主タル資格ニ於テ第三者ト云フ意味ハナイト思ヒマス

私ニハ皆無分リマセヌガ皆サンガ御分リニナツテ居レバソレデ宜シウゴザイマス

磯部サンノ御尋ネガ本條ニ果シテ關係スル點デアルカドウカ存ジマセヌガ、御承知ノ通リニ第百六十三條ニ於テ此總會ノ決議ヲマア卽チ總會召集ノ點、又ハ其決議ノ方法ガ法令又ハ定款ニ反スル場合ニハ、爭ハナカッタ場合ニ於テハ其決議ハ效力ヲ有ツト云フコトニナツテ居ル、其決議ノ效力ヲ有ッテデアルカ、第百六十三條ハ明カニ定メテアル通リニ總會召集ノ手續キ又ハ其決議ノ方法ガ法令又ハ法文ニ反スル場合ニ限ルノデアリマスカラ、此以外ニ所謂絶對的ニ規定ニ反スル場合ニ於キマシテハ、其決議ガアラザルガ爲メニ效力ヲ生ズル、決議ニ非ズシテ全ク無效ノ決議デアリマスカラ、ソレハ取締役ヲ拘束スルカモナケレバ、支配人ヲ拘束スルカモナイノデアリマス、其正義デアルトカ實際反對シタトカ言フノ別ナク決議其モノガ無效デアルカラ、從ツテ拘束力ハナイト云フ主義ヲ採ツテ居ルノデアリマス

私モ一ツ御尋ネヲ致シタイノデアリマス、是ハ先程此代表權ノナイ取締役ガ矢張リ此連帶責任ガアルヤ否ヤト云フコトニ對シマシテ御說明ガアリマシタガ、ソレニ付テチヨット疑ヲ起シタノデアリマス、代表權ノナイ取締役ハ固ヨリ此第三者ニ對シテノ關係ハ生ジナイノデアリマス、併ナガラ此重役會議ニ於キマシテ矢張リ相當意見ヲ述ベ或ハ會議ノ時分ニ同意ヲ表スル場合モアリマスノデ、果シテ其會議ノ結果代表權ノアル重役ガ株ニ對シテ或行爲ヲナシタ、ソレガ會社ニ對シテ損害ヲ生ジタト云フ場合ニ其代表權ノナイ重役ガ矢張リ行爲ヲナシタト云フ御考ヘデアリマスカ其邊ヲ

無論會議ニ與ッテ居ルナラバ代表權ヲ持タヌデモ其行爲ヲシタ者ニナルコトハ明カデアリマス

他ニ御說ガアリマセヌカ、他ニ御說ガナケレバ可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ

然ラバ可決ト認メマス、第百七十八條第二項中

是ハ先キニ百六十三條ノ三ノ時ニ說明ヲ致シリ、シタ通リデアリ吻、ス

可決ト見テ御異議アリマセヌカ

可決ト認メマス

私ハ前回ニ缺席致シマシタノデ發言スル時機ヲ失シマシタケレドモ、此取締役ノ終リマシタ所デ意見ヲ述ベマス、ソレハ修正ヲ見マスルト今日會社ノ疲弊ヲ矯正スル修正ハマア少ナイヤウデゴザイマス、是ハ出來タ後ノ制裁デアツテ出來ルマデノ其豫防ノ規定ガマダ改正ニナツテ居ナイヤウデゴザイマス、會社ノ疲弊ニ堪ヘナイト云フコトハ是ハ皆サン御同感ノコトデアリマス、株主モ惡イシ監査役モ惡イシ取締役モ惡イシ皆惡イカラ隨分會社ニ非常ナ失體ヲ現ハスノデアリマスガ、其失體ヲ現ハシタノハドウモ今日會社デ安心シテ株主トナリ得ル會社ト云フモノハホンノ數ヘルシカナイ、澤山ニ在ル會社デ中々立派ナ會社ノヤウニ見セ掛ケテ居リナガラ其實株主ハ皆不安ノ念ヲ懐イテ居ルト云フヤウナ今日ノ状況デアツテ是ニハドゥカ少シ劇藥ヲ用ヒテ此疲弊ヲ強制スル必要ガアリハセヌカト思フノデアリマス、其方法ハ多々アリマセウガ今私ガ氣付テ居リマスル其一ニヲ申上ゲマスルト、先ヅ一ツニハ此多數決ノ法ト云フモノガ一ツアル、株式會社ノ事デアルカラ多數ノ決デ行クト云フコトハ當然ノコトデ固ヨリ多數ノ決議ヲ尊重スルノハ宜イコトデハゴザイマスヶレドモ、既三今ノ會社ノヤリ方ガ甚ダ惡イノデアル、ソレデ其方面ヲ正シテ見マスルト云フト此總會ノ決議ノ仕方デス、成程監査役ノ改選モ必要デゴザイマセウ、併シ此案ニハマダ剛ライ改正モ望、ミ難タナイト思ツテ居リマス、先ヅ小サイ會社デモヤツテ其弊ヲ矯メルヤウニシタイト思フノハ此總會ニ出席ノ委任状デス、會社ガ今日ノ現在ヲ見マスルト云フト委任状ヲ集メルコトニ非常ニ力ヲ用ヒテ居ルノデス、御承知ノ通リ株主ノ中ニ婦女モアレバ未成年者モアル、ソンナ者ハ無論出席シナイノデアルカラ又立派ニ出席ノ出來ル人間デモ冷淡ニ自分ノ權利ヲ抛棄シテ、冷淡ニ利益ヲ棄テルノデアルカラ構ハヌト言ヘバ構ハヌト云フヤウナモノノソレガ原因トナツテ多數ヲ占メテ詰リ、其會社ヲ危イ所ニ引キ入レルト云フ弊ガ今日アルノデアツテ、ドウカ此制度ニ制限ヲ加ヘタイト考ヘルノデゴザイマス、ソレカラ總會ノ決議ヲ出席株主ノ多數トスルカ、委任状ハ行ケナイトシマスルカシテ、出席シタ者ノ多數ト云フコトニデモスルカ、萬一此委任状ヲ集メルト云フコトヲ禁ズルノデス、現在ノ有樣デハ御承知デモゴザイマセウガ會社ガ其株主總會ノ通知ト共ニ其通知状ノ追テ書ニ大概載ツテ居ルノガ文例ノヤウデゴザイマスガ、若シ御出席ガ差支ヘアルナラバ委任状ヲ當社ニ送ツテ呉レロ、サウスレバ當社ガ適當ノ代理人ヲ選ンデ是ニ代理セシムルカラト斯ウ言ツテ其中ニ委任状ヤラ對筒ヤラロハモウ名前ヲ書イテ判ヲ捺スト云フマデニシテ會社ガ皆株主ニ送リマスルカラシテ、其株主ノ婦女子ナリ幼者或ハ權利ヲ抛棄シタ者ハ他ニ頼ムヨリモ會社ニ頼ジダガ寧ロ宜カラウト云フノデ會社ニ其委任状ガ澤山アル、ソコデ會社ノ手ニ其多數ガ寄ツテ仕舞ウカラ今日ノ實況ヲ見ルト總會ノ決議、總會ノ多數決ト云フケレドモサウデハナク、取締役ノ意志デ以テ會社ヲ左右シテ居ルト云フノガ會社今日ノ現況デアル、取締役四五名ノ意志デ會社ヲ支配シテ居ルコトニナツテ居ルノデアリマスカラ、其法律ノ豫期シタノト實況トハ丸デ正反對ニナツテ居ル、ソコデ今ノ監査役ノ改選トカ云フコトニナルト云フト、矢張リ會社ノ重役ガ多數ヲ占メルカラシテ、自分ノ味方ニ都合ノ宜イ株主ノ一人ヲ監査役ニスルト云フコトニナルカラ、監査役ガアツテモナイト同ジコトデアル、重役ノ意ノ儘ノ監査役ガ出來ルト云フ弊ガ生ジテ居ル方面カラ言ヘバ、引續キ株式會社ノ株主總會ノ多數決ニ依ツテ選ハレタト云フコトニナツテ居マスガ、實況ハサウデナイ取締役四五名ノ意志デ所謂監査役ガ定マルノデアルカラシテ、其監査役ガ何ニモ役ヲナサヌト云フコトニナルノデ、詰リ此多數決ト云フモノハ始終相當ノ多數決ニ非ズシテ、人爲的ノ拵ヘコトニ其多數決ガナル方ガ多イノデ、是ガ爲メニ重役ノ勤續スルト云フコトハ宜イデアリマセウガ、重役ガ創立以來數十年長ク位置ヲ占メル弊ガアルノデス、ト云フノハ新シイ人ガ代ツテ其處唄ニ這入ルト自分ノ襤褸ガ知レルカラ、何デモ總會前ニナルト一生懸命勢力ヲ盡シテ多數ヲ制スルコトニ努メテ、平常ハ大株主ニ或ハ交際ヲ求メ甚シキハ媚ビテサウシテ多數サヘ得レバ、會社ハ安全自己ノ地位ガ安全ト云フヤウナコトカラシテ今日ノ弊害失體ヲ來タス、又今日會社ニドノ會社ニモ立派ナ會社デアリナガラ、斯ウ云フ怪シイコトガアルト云フヤウナコトデ、世間一般ニ不安ノ念ヲ懷イテ居ルノデスカラ、之ヲ強制スルニハ今申シマシタ如キ多數決ノ方法ニ付テ或ハ制限ヲ加ヘ、若クハ委任状取集メニ付テ會社ノ手デハサウ云フコトハナラヌト云フ法律ノ條文ヲ拵ヘルカ仕マスレバ、先ヅ此弊害ノ一端ヲ矯正スルコトガ出來ルダラウト思ツテ居リマス、ソレヲ出シマスルノハ此百五十二條カ四條ノ邊ガ宜カッタカト思ツテ居リマシタガ、ソレハ私ノ居ナイ間ニ決議ニナリマシタカラ仕方ガナイトシテ此終リニ付ケテモ宜イ、又今日ノ議事法ハ何モモトニ戻ツテ出サレヌデモナイヤウデスカラ、若シ御同感ノ諸君ガアルナラバサゥ云フ修正ヲ遡ッテ出シテモ宜ウゴザイマス、自分ガ信ズルコトヲ一言述ベマスガ、モウ一ツ御參考マデニ述ベマス、此取締役ノ任期デゴザイマス、取締役ニ制限ヲ加ヘルノモ一ノ方法ダラウト思フノデゴザイマス、其制限ノ加ヘ方ハ色々ゴザイマセウガ、元來此取締役ガ數年間勤續スルト云フコトガ宜シイ會社ナレバ惡イコトデハナイ宜イコトデアリマス、事務ニ熟逹シマスカラ宜イコトデアリマスケレドモ、亦一面カラ考ヘマスレバ新鮮ノ空氣ヲ入レルト云フコトモ亦必要デアリマスカラ、是ハ相殺シテ利益デアリ害モアルト見テ宜シイノデゴザイマセウ、所デ此中ニ勤續スルト云フコトノ惡イ會社ニナルト甚ダ宜シクナイ、長ク今ノヤウニ多數決ヲ得ル方法ダケヲ專心講ジテ、サウシテ自分ガ長ク其位置ニ居ルトスルト取締役ハ例令今日過失ガアツテモ襤褸ガアッテモ、之ヲ永年ノ後ニハ償フト云フヤゥナ考ヘデ途ニソレガ多クナル、或ハ長イ間ニハ埋メルコトモ出來ルカラト言ツテ、今日少々ナ惡イコトハシテモ宜カラゥト云フヤウナコトデ狡ルイノハヤルコトモアリマス、ソレデアルカラドウモ此勤續ノ長イト云フコトハ一利一害デ之ヲ幾ラカ制限ヲ付ケテ或ハ半數改選トカ云フヤゥナコトニシテ、新規ノ者ガ中ニ這入ツテ中ノ状況ヲ見ルト云フコトノ仕組ガ必要デアラウカト思フ、是モチト過激ナヤウデゴザイマスケレドモ、今日ノヤウナ社會ニ於テ會社ガ不信用ナ場合デアツテ見レバ、少シ位過激ナ方法ハ法律ガ設クル必要ガアリハセヌカト思フノデ、其方法ハ例ヘパ取締役ノ任期ハ三年ヲ超ユルコトヲ得ズ、斯ウ云フ條文ガアリマシタガ、其所ニ此取締役ノ任期ノコトハ法律ガ干渉セズニ定款ニ任ジテシマツテ、サウシテ法律デハ取締役ハ同一ノ任務ニ七年以上トカ五年以上トカ就クコトヲ得ズト云フヤウナ法文ヲ置キマシタナラバ、新陳代謝スルト云フコトガ出來ルノデアリマス、無論是ハ惡イ重役ヲ退ケルニハ便宜ノ方法ニ相違ヒナイ、善イ重役ヲ代ヘルト云フノガ如何ニモ會社ノ爲メ社「會ノ爲メ殘念デアリマスガ、併ナガラ善イ重役デアレバ一度止メテアリマスレバ、直グ其翌年トカ或ハ其補缺ニ依ツテ其半年トカ經ツテ直グニ相當ノ位置ニ復クスルト云フコトモ出來ルノデゴザイマスカラ、法律デソレ位ノコトヲシテモ却テ害ハ防ゲルト云フコトニナルト考ヘマスカラ、是モ現ニ遡ツテノ修正ニナリマスカラ、修正トシテハ出シマセヌケレドモ御參考マデニ述ベテ置キマス

株式會社ノ現状ニ付キマシテ憂フベキ事實ノアルト云フ點ニ於テハ御同感デアリマスケレドモ、併ナガラ岸本君ノ心配セラルル程ノ状態ニ在ルカドウカト云フコトハ私ハ疑問デアルト思フノデアリマス、デ或ハ岸本君ノ御心配程ニ私ハ心配シテ居ラヌト申シテモ宜シカラウト思フノデアリマス、順序ハ少シクアベコベニナルヤウデアリマスケレドモ、只今御述ベニナツタ取締役ノ任期ノコトカラ一應簡單ニ思フコトヲ述ベテ見タイト思フノデアリマスガ、岸本君ノ半數改選ト云フコトヲ必ズ法律ヲ以テシヤウ、或ハ法律ヲ以テセザルモ半數改選ト云フコトヲ是ナリトスルト云フノ確定ノ御意見ナリヤ否ヤト云一ノコトハ只今伺ヒマシタ所デハ甚ダ不明デアルノデアリマス、御承知ノ通リニ現行法ニ於テハ取締役ノ任期ハ先ヅ三年ト云フコトヲ大原則トシテ言フノデアリマスケレドモ、兔モ角モ三年ト云フコトニナツテ居ルオデアリマス、併ナガラソレハ其三年ハ所謂最長期デアリマスカラ、若シ或取締役ニ付テハ任期ヲ三年トシ又或取締役ニ付テハ二年トシ若クハ一年トスルトシタ所デ、ソレハ現行法ノ下ニ於テハ運用ノ出來ルコトデアリマスカラ、是ハ會社ノ定款ノ定ムル所或ハ總會ノ決スル所ニ據ラシメテ然ルベキ方法ハ採レヤウト思フノデアリマス、殊ニ最後ニ御話ニナツタ點カラ考ヘマスト云フト、任期ノ三年ト云フヤウナコトハ法律ノ字カラ除イテ仕舞ツテ、サウシテ其定款ニ然ルベキ方法ヲ定メサセタラ宜カラウト云フ豪傑論ノヤウデアリマスケレドモ、其豪傑論ガ果シテ御述ベニナル所ノ理由ト符合シテ居ルカドゥカ少シク疑ハシイノデアリマスケレドモ、既ニ取締役ノ任期ハ三年トスルト云フ現行法ノ主義ハ最早通ツテ、卽ち決議ニナツテ居ル譯デアリマスカラ、是ハドウモ如何トモ仕方ガナカラウト思ヒマス、且ツ其三年ノ範圍内ニ於テ任期ヲ定ムルコトハ是ハ會社ノ隨意ニ任シテアルノデスカラ、岸本君ノ御述ベニナル所ヲ定款ノ定ムル所デ然ルベク運用スルコトハ固ヨリ差支ヘナイコトデアルト信ズルノデアリマス、ソレカラ委任朕ノコトデアリマスガ一體此取締役ガ勝手ナコトヲスル、監査役ガ又勝手ナコトヲスルト云フコトハ多少確ニ其事實ハアルト思フノデアリマス、併ナガラ是ハ矢張リ一利一害デアリマシテ、餘リニ其取締役カ監査役ニ對シテ法律カラ制限ヲ加ヘルト云フコトニナリマシテハ、株主總會ガ會社「ノ最後ノ機關トシテ、株主ノ其趣意ニ依ツテ會社ヲ經營シテ行クト云フ根本思想ニ反スルト私ハ思フノデアリマス、成程弊ノ方カラ見レバ大ニ檢束ヲ加ヘル方ガ弊ヲ矯メルヤウニハ見ヘマスケレドモ、亦一面ニ在ツテハ株主ニ重役ヲ信任シテ其重役ノナシタルコトハ先ヅ原則トシテ承認スルト云フ關係ト云フモノハナイ以上ハ株式會社ト云フモノハ事務ノ紛亂ヲ極メテ到底事業ノ經營ナドハ出來ルモノデハナイノデアリマスカラ、若シ取締役監査役ガ其任務ヲ怠タルト云フヤウナコトデアツタナラバ、ソレハ宜シク法律ガ相當ノ制裁ヲ加フベキモノデアルト云フコトハ疑ヒナイノデ、卽チ今度ノ修正ニ付キマシテモ現行法ニ比較シテハ私法上ノ責任アモ重クシ併セテ刑法上ノ制裁ヲモ大ニ附スルコトニナツタノデアリマスケレドモ、併ナガラ全體事業ハ普通ニ進行シツツアル際ニ於テ、而シテ株主ガ其重役ヲ信任シテ居ルト云フ關係ニ於テ妄リニ拘束ヲ加ヘルト云フコトハ、是ハ立法上大ニ考慮ヲ要スベキ問題デアルト思フノデアリマス、私ノ一箇ノ思フ所デハ妄リニ側カラ此會稽的ノ拘束ヲ加ヘルト云フコトハ、却テ其會社ノ經營ヲ妨害スルモノデアラウト思フノデアリマスカラ、弊ノ一面カラ見レパ色々ノ規定ヲ設ケテ色々ニ其方面カラ自由ヲ拘束スル方ガ宜シイヤウニ見ヘマスケレドモ、併ナガラソレハ私ハ弊ノ方ノミヲ見タル所ノ見解デアツテ、利ノ方ヲ丸デ眼中ニ置カナイト云フ御議論デハナイカト思フ、最モ是ハ程度ノ問題デアリマスカラ、其設クベキ其規定ノ如何ニ依ツテハ必ズシモ反對ト云フ次第デハアリマセヌケレドモ、大體ニ其着眼スル所ハ矢張リ此信任スルト云フ關係ヲモ重ク見テ行カネバナラヌモノデアラウト私ハ思フノデアリマス、ソレカラ其結果トシテ委任状ノコ上ニ付テ會社ガ委任状ヲ集メルコトハ行カヌト云フヤウナ方法ヲ設ケル、或ハ監査役ノ選擧ニ付テハ取締役ガ干渉スルト云フヤウナコトハ甚ダ宜シクナイト云フヤウナコトデアリマシタガ、是モ如何ナモノデアリマセウカ株主中ニハ無論未成年者モアルノデアリマスガ、併ナガラ未成年者ニハ法定代理人ナル者ガアル、ソレハ恰モ成年者ノ株主ガ自ラ權利ヲ行フノト同ジク未成年者ノ株主ニ法定代理人ガアルノデアリマスカラ、未成年者ナルガ爲メニ別段特ニ弊害ガアルト云フ譯デモアリマスマイト思ヒマス、ソレデ此株式會社ニ於テドウシテモ株主總會ノ其決議ト云フモノガ一番面白イモノデアツテ、其株主總會ト云フモノガ正當ニ行バレルト云フコトニ付テハ申スマデモナク株主ガ其權利ヲ尊重スルト云フヨリ外ニハ方法ハナイ、株主ガ其權利ヲ尊重スルト云フコトハ是ハ理窟ニ於テ行ハレテ、而シテ事實ニ於テハ甚ダ行ハレ難イコトガアルノデアリマス、是ハ何モ私ガ此處ニ申スマデモナイコトデアリマスケレドモ、ソレハ株式會社ニ在ツテハドウモ株主ガ多クハ目前ノ利益ヲ見テ、而シテ株ノ値段ノ騰ルノヲ見テ之ヲ賣ツテ其間ニ利益ヲ得ヤウト云フコトハ、是ハ其株式組一織ニ件ナウ所ノ敝輩胃ト言ヘバ敝厂宝ロデアリマスケレドモ、是ハ避クベカラザル所ノ弊害デアル、又小サナ株ヲ持ツテ居ル者ニ付テハドウモ其株主トシテハ勢ヒ其冷淡ナラザルヲ得ナイノデアル、如何トナレバ利益ノ配當ガ一割デアラウトモ、一割ニ分ニナラウトモ自分ノ有ツテ居ル株ハ十株カ二十株デアレバ、一割デアラウガ一割ニ分デアラウガ金額ノ上カラハ誠ニ僅カナモノデアル、從ッテ總會ニ出席シテ事々シク議決權ヲ行フトカ或ハ其議案ニ付テ討論ヲスルト云フヤウナコトハ人情寧ロ是ハ避ケルト云フヤウナコトニナル譯デアラウト思フ、デアリマスカラ法律論ハ法律論デアリマスケレドモ、實際ニ於テハ自然其大株主ノ意向ニ從ツテ事ガ決セラレルト云フコトハ已ムヲ得ザル結果デアラウト私ハ信ジテ居ルノデアリマス、ソレデ具體的ノコトハ岸本君ノ御意見トシテ私ハ能ク了解致シマセヌケレドモ、若シモ委任状デハ議決權ガ行ヘナイト云フヤウナコトデアレパ、是ハ無論實際ニ行ハレナイコトデアラウト思フ、又或ハ會社ハ重役ガ中心ニナツテサウシテ委任状ヲ集メルト云フヤウナコトハ禁ゼネバナラヌト云フコトデアルト、是ハ私ハ實際ニ遠ザカルコト甚シキノミナラズ、此重役ニ對スル所ノ株主ノ信任ト云フコトガ全クナイモノデアルト云フコトヲ前提トシテノ御議論ニナリハシナイカト私ハ思フノデアリマスカラ、モウ少シ具體的ニ斯ノ如クシタナラバト云フ御意見デアリマシタナラバ、尚ホ熟考ノ上デ兔角ノコトヲ申上ゲタイト思ヒマスケレドモ、先刻御述ベニナツタヤウナコトデアリマスト、誠ニ贊否ヲ申上ゲ兼ネル次第デアリマス

次ニ第百八十條監査役

本條ハ現行法トハ餘程違ッテ居ル、現行法デハ監査役ノ任期ト云フモノハ情弊ニ流レナイヤウニト云フノデ一年ニナツテ居リマス、成ルベク弊害ノナイヤウニト云フノデ非常ニ短イ期間ニナツテ居リマス、是デハドゥモ實際困ルカラト云フノデ諸方カラ此任期ニ關シテ種々ノ註文ガゴザイマシタガ、其中ニ監査役ノ任期ヲ二年以内トスルト云フコトガ主査會デ可決ニナリマシテ、其趣意ニ基テ此二年以内トスルト云フコトニ致シマシタノデゴザイマス

別ニ御異議アリマセヌカ

可決ト認メマス、次ニ百八十六條

別ニ說明ヲ加ヘヌデ宜シケレバ、、、、

御異議ハナイト認メテ宜シウゴザイマスカ

可決致シマシタ、第百八十七條第二項中

是モ百七十八條ト同ジデアリマス

是モ御異議ナイト認メマス、第百八十八條削除

是ハ削ッタノデアリマスケレドモ隣リニ移ツテ居リマスノデ、百八十九條ノ方一ニ逼入ツテ居リマス、體裁ガ惡イカラ變ヘタノデアリマス

是モ百八十九條ニ於テ極マルコトデスカラ、此削除ニ別ニ御異議ハナイト思ヒマス、百八十九條

此御手許ニアリマス案ノ中ニ第百六十四條ハ是ハ二項ニナリマス、二項ゴザイマス是ハ此儘デ差支ヘナイノデスカ、第百六十六條ノ第一項但書キト云フ文字ハナクナルコトニナリマス、ソレカラ第一項但書キ五文字ハ是ハナクナル、ソレカラ別條ガ消ヘテ二項ニ行クノデス、第百六十六條第二項ト行ク譯ニナル、第一項但書ト云フモノハナクテ第百六十六條第二項トナリマスソレダケデアリマス

百六十四條ニ第二項ガ出來タカラソレデ明カニナル

是ハ當然デアラウト思ヒマスガ只今第百八十九條ノ中ニ第百六十四條ガ引用ニナリマスガ、是ハ本會デ取調委員ガ出來テ居ツテ監査役ニ付テハ株主以外カラモ選ハレ得ルト云フヤウナコトノ利害ヲ御攻究ニナル筈ト思ヒマスガ、其結果ニ依ツテハ此處ハ變ハルコトニナリマスカ

御意見ノ通リデアリマス

取締役モサウデアリマス

今第七番カラノ御註文ガアリマシタヤウナコトデスガ、若シモ取締役ニ付テ並ニ監査役ノ條項ニ付テ變更ヲ起シタ場合ニハ是ニモ差響クト云フ譯デアリマス、是ハ自然ノ結果ニ相成ルコトデアリマスカラ、先ヅ是ニ於テロハ今ノ所御異議アリマセヌカ

是ハ私ハ此個條ヲ變ヘテ貰ヒタイト云フノデハゴザイマセヌガ、一言諸君ニ御參考ニ申上ゲタイコトガアリマス、ソレハマア人々デ說ハ變リマセウガ是ハ獨逸ニ於テ代言人ニ付テ此商法ヲ學ブ時分ニ其代言人ノ言フニハ、此獨逸ノ商法ノ一番宜イト云フ所ハドコデアルカト云フマア話デアリマシタ、其時分ニ其代言人ノ言フニハ此個條ト云フモノヲ皆其書イテ置ク、此コンナニ前條トガ何トカ言フコトヲ書カヌデ、ソレハ株式會社トカ或ハ外ノ會社ニ付テモ大概同ジモノデアルノヲ、ソレヲ皆獨逸ニハ悉ク何處ニモ擧ゲテアル、ソレデ此コトハ私ハ民法ノ改正ノ時分ニモソレヲ言フタノデスケレドモガ、漢學者ガ文ヲ書クヤウニ書クノハ見トモナイト云フヤウナコトデ到頭サウナリマシタ、見トモナイト云フノハドウデモ宜フゴザイマスガ實ハ大變ニ妨ゲルノデス、ソレデモウ此處デモ之ヲ上ゲテナニシタナラバ色々論モ出ルデアラウケレドモ、此通リデトント此處デ直グ不便ガ分ル、何處ガ何ヤラ何カ言ツテ居ルヤラ一向分ラナイ、是ハ實際ニ見ル人毎ニ矢張リ必ズ不便デアラウト思フ、ソレデ私ハ成ラウコトナラバ今後ハ此名文的ニ今ノ書方ハ止メテ欲シイト思フノデアリマス、是ハ只私ハ參考ノ爲メニ申シテ置キマス

私ハ是ニ付テ少シ意見ガアリマス、主査會ノトキニモ幾分カ述ベマシタガ行ハレマセヌデ今日此總會デ御贊成ヲ得タイト思ツテ居リマス、其主ナル點ハ但書ノ方ニ在ルノデアリマス、但シ其相場又ハ價額ガ財産ノ取得價額又ハ製作價額ニ超ユルトキハ其取得價額又ハ製作價額ニ超ユルコトヲ得ズトアリマスノデ、取得價額ノ安イモノ或ハ製作價額ノ安スカツタモノガ段々値段ガ騰ッテ行ツテモ、元價以上ニ改ムルト云フコトハ出來ナイト云フコトニナルノデアリマスガ、其中此製作價額ノ方ニハ是デモ格別不都合ハナカラウト思ヒマスノハ、製作シタモノハ大抵半年カ一年ノ内ニハ賣ツテ仕舞フモノデアリマス、ソレガ五年モ十年モ持ツテ居ルヤウナ居レナイヤウナモノナレバ決シテ高クナルモノデハアルマイト思ヒマスカラ、製作物ニ付テハ格別不都合ハナイノデアリマスガ、取得價額ヲ何時マデモ動カサナイ三十年前ニ買ッタモノデモ四十年前ニ買ッタモノデモ今日幾ラ亠咼クナツテモ其取得價額ヲ動カスコト春出來ナイト云フノハ少イ私ハ行ハレヌコトデアラウト思フ、財産目録ハ詰リ成ルタケ財産ノ實價ヲ現ハスノガ、財産目録ノ趣意デアリマセウガ、併ナガラ總テ時價マデ財産ノ評價ヲ高メルト云フコトハ其時價ヲ下ガツタ時ニ大ニ不都合ガアリマスカラ、多少低クシテ置クノハ安全ナコトデハアリマスガ、三十年モ經ツテ非常二十倍ニモ二十倍ニモ百倍ニモ上ガルモノガアツテモ矢張リ元ノ値段ニ据置クト云フコトハ事實行ハレヌコトニ思ヒマス、例ヘバ土地ノ如キハ東京ノ土地ノ如キハ明治初年ニ或ハ五六年頃ノ價ニ比較ジテ見ルト所ニ依ツテ萬倍位ニナッテ居ル、例ヘバ紳田ノ淡路町トカ芝ノ神明前トカ云フヤウナ大名屋敷若クハ旗本屋敷ト云フヤウナ土地ハ是ハ明治五六年頃ニハ千坪二十圓卽チ一坪ニ錢ト云フノデ拂下ゲニナツタ、此地面ハ今日ドウカト云フト二百圓ニモナツテ居ル、是ハ一萬倍ニモナッテ居ルソレデモ上ゲルコトハ出來ナイ是ハマア極ク極端ナ例デアリマスガ、モツト近イ十年若クハ十五年前ノ地價ヲ見マシテモ、神戸トカ大阪ノ如キ若クハ門司ノ如キハ五倍十倍二十倍ニナツテ居ル地面モ幾ラモア瑳マス、今後モ地面ナドハ段々私ハ騰ルダラウト思ヒマス、併シ地面ノヤウナモノハ會社財産トシテハホソノ一部分デアルカラ、サゥ云フモノガ一部分ノ地面ガ謄ツテモソレハ騰ゲナイデモ宜シイデハナイカト云フ御論モアルカモ知レマセヌケレドモ、ソレハ成程或會社ニ依ツテハ土地ト云フモノガ家屋ト云フモノハ一部分デアリマスガ、例ヘバ土地建物ノ會社トカ云フヤウナモノモ今後必ズ出來ルデアラウ、東京市ノ如ク日本橋通リヲ通ツテ見マシテモ、如何ニモ見苦シイ家バカリ建ツテ居ル、今後ハ土地建物會社ガ出來テ地面ヲ持チ立派ナ家ガ出來テ之ヲ貸家ニスルト云フヤウナ商賣ガ出來テ來ルコトハ吾々ハ望一ンデ居ル、將來必ズ出來ルデアラウ、サウ云フ會社ガ出來レバ決シテ土地建物ガ財産ノ一部分デハナイ、財産全部ガ土地建物ニナルカモ知レヌ、ソレガ段々縢ツテ行ツテモ何時マデモ取得價額ヲ動カスコトハ出來ナイ、又株劵デモサウデアル、株劵ニモ五倍モ六倍モ｛騰ツテ居ル株劵ガ幾ラモアル、ニ三十年前ニ匝貝ツテ其株劵ノ價ガ五倍六倍ニモナツテ居ルモノガ幾ラモアル、ソレモ動カスコトガ出來ナイサウ云フコトガ實際行ハレマセゥカ、私ハ實際行ハレヌト思フ例ヘバ地價ヲ安ク見積ツテ居ル商賣上ノ變動トカ或ハ世間ノ不景氣ノ爲メニ其本年ハ利益ガナイト云フヤウナ時分ニハ恐ラクハ其評價ヲ少シ下ゲテ株主ニ配當ヲスルデアリマセウ、其株主配當モシナイト云フコトハ株主ニ取ツテモ苦痛デアル、又會社ニ取ツテモ彼ノ會社ハ無配當デアル身代ハ十分デアルケレドモ無配當デアルト云フコトデアルト其會社ノ信用ヲ失ヒ卽チ損デアル、サウ云フ場合ニドウスルカソレハ多少其古クカラ持ツテ居ル非常ニ安イモノノ値ヲ上ゲタト言ツテ決シテ差支ヘナイ、又サウ云フ場合ノミナラズ此資本金ガ幾ラカ減ルト云フヤウナトキニハ百七十四條ナドヲ見マスト半額ヲ失フタルトキハ取締役ハ遲滯ナク株主總會ヲ召集シテ之ヲ報告スルコトヲ要スト云フヤウナコトガアリマシテ、今ノヤウナ場合ニ取得價額ヲ相當ナ時價ノ近邊マデ持ツテ來レバ會社ノ財産ハ十分デアルケレドモ、ドウモ取得價額ヲ上ゲルコトハ出來ヌカラ取得價額ノ儘ニ計算シテ居ルト、會社ノ資本金ハ半分以上足ラヌト云フヤウナ場合ガアル、サウ云フ時分ニドウスルカ會社解散スルト云フヤウナコトヲシナケレバナラヌ、已ムヲ得ズサウ云フ時分ニハ其安イ財産ヲバ一旦窟買ツテ又買フト斯ウ云フコトニシテ、財産目録ヲ改メルコトニナルト私ハ信ジテ居ル、之ヲ賣ツテ買フト云フコトハ中々容易ナコトデハナイ、多クノ有價證劵ヲ賣ラウト云フコトニナレバ必ズ下ガル、又多クノ有價證劵ヲ買フト言ヘバ必ズ上ガル、賣ッテ買フト云フ手續ヲスルニハ其會社ハ必ズ損ヲシナケレバナラヌ、例ヘバ土地ノ如キモノハ登記料ヲ拂ハナケレバナラヌモノト云フヤウナコトデ無益ノ費用ガ懸カルケレドモドウモ已ムヲ得ナイ、會社ガ解散ヲシナクテハナラヌ、今年ハ無配當ヲ行ハナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ無益ナ費用掛ツテモ此會社ハソレヲ賣ツテ買フト云フコトヲヤルダラウト信ジテ居ル、又世間ガサウ云フ時ニハ其會社ガ甚ダ不都合ナコトヲスルカト評スルカト言ヘバサウデナイダラウト思フ、法律ガ餘リ無理ダカラ是ハ已ムヲ得ナイト云フコトデ法網ヲ潛グルト云フヤウナコトガ一向惡イコトデナクナルヤウナ弊害ガ生ズルダラウト思ヒマス、斯ノ如キ嚴酷ナ法律ハ却テ實際ニ行ハレズシテ、徒ニ其手數トカ費用ヲ増スダケノコトデアリマスカラ、例令取得價額ガ安イモノデモ非常三咼クナツタ時分ニハ之ヲ相當ナ價マデ上ゲルコトハ差支ヘノナイト云フ方ガ宜イト考ヘマス、製作物ノコトニ付イテハ先刻申上ゲマシタ通リ格別ノ弊ハナカラウト思ヒマス、取得價額ノコトニ付テハ事實是ハ行ハレナイ之ヲ又潛ルノヲ格別不都合ト人ガ看做サヌヤウニナリハセヌカ、サウ云フ法律ハ私ハ設ケナイ方ガ宜カラウト思ヒマスノデ、此取得價額ヲ何時マデモ何年經ッテモ上ゲルコトハ出來ヌト云フコトハ私ハ不都合ト思ヒマス、サウシマスト此但書ヨリ上ノコトハ二十五條カ六條ニ殆ンド同ジ文言ガアリマス、二十六條ニ同ジヤウナ文言ガアリマスノデ別ニ必要ハナイト思ヒマスカラ、私ハ此不都合ト思フノハ取得價額ヲ動カスコトノ出來ナイ、時價以上三咼メルコトガ出來ナイト云フノヲ不都合ト思ヒマスガ、其但書ヲ削リマスト但書以上モ格別ノ必要モナクナリマスカラ、此條ハ全ク削除致シタイト云フ意見デアリマス

私ハ大藏省方面ノ委員ニ承ハツテ置キタイノデアリマスガ、此法文ハ所得税其他諸般ノ徴税上ニ付テ大藏省ノ方面ト衝突スル所ハナイノデアリマスカ、多少私ハ或事件ニ付テ關係シテ大ニ大藏省ノ採ツテ居ル所ノ方針ハ是ト丸デ齟齬シテ居リハセヌカト考ヘマスカラ、懸念ガアリマスカラ伺ヒタイ

別段サウ云フコトハアリマセヌガ、詰リ今日デ、モ實際デ言ヒマスト極ク用心深イ會社ハ實ハ時價極度マデニハ見積ツテ居ラヌ、ソレハ或ハ商法違反ダト言ハレヌカモ知レマセヌガ、事實私共ノ承知シテ居ル確實ナ銀行會社ニ於テハ有價證劵ノ見積リハ十分時價マデ行ツテ居ラヌノガ多イノデゴザイマス、最モ所得税ヲ逃ガレル爲メニ特ニ此價引下ゲルト云フノハソレハ税ヲ掛ケル上カラ直シテ居リマスガ、サウ云フ場合ハ私共餘リ實例ハ承知致シマセヌ、矢張是ハ會社ノ基礎ガ固クナル法デアルノデ特ニ税ヲ肬スル積リデヤツテ居ルト認メラレヌ限リハ用心深クヤツタ者ハ其儘認メテ居ルノガ實際デアリマス

只今阿部サンノ御引キニナツタ點デ、例ヘバ以前取得シタ所ノ價額デナケレバナラヌ、取得價額ヲ超ヘナイト云フト徴税上ニ差響キヲ來シハシナイカ、商法ノ勘定ニモ影響ヲ及ボスモノデハナカラウカ、若シ及ボスモノデアルト大藏省ハ損益勘定ヲ土臺ニ措テ勘定ニナルト云フ爲メニ種々面倒ヲ生ジタコトガアル、ナラウコトナラバソンナコトノナイ方ガ穩ヤカデハナイカト思ヒマスノデ、、、、

此但書ニ付テハ實ハ私モ伺フ積リデアリマシタガ、先逹テ起草委員カラ是ニハ經過法ガ出ルト云フコトデアリマスカラ、經過法ガ出來マスレバ宜シイカモ知レマセヌガ、此儘デハ到底御今御疑ヒニナルヤウナコトハ無論アルノデアリマス、例ヘバ此法律ガ出マスレバ經過法ガ出テ現在ノ財産目録ニ見積ツテ、製作價額ニ取得價額ト見ルト云フコトニナリハシナイカ、サウナラナケレパナラヌ、ソレヲ元ヘ遡ツテ直シマスレバ所得税ヲ哺脱スルヤウナコトガ起リハセヌカト云フコトデアリマスガ、、恐ラクサウ云フコトニナリマスレバ所得狐仇デナク會社ノ現萬頁ノ損益問題ニナリマスカラ、ソコニハ適當ノ經過法ガ出來ルト思ヒマス、若シ經過法ガ出來テ現在カラ後ノモノノ、、ニ一ナツテ行ク潔小ニナリマスツパ、増税ノ上ニ於テ脱漏ヲ生ズルヤウナコトハ考ヘマ鹽セタノデアリマスガ、但シ御參考ニ申上ゲタイノハ丁度阿部サソト同ジ考ヘヲ有ツテ居ツタノデアリマス、、但書ノヤウナコトニナリマスコトハ會社ガ自分ノ働キデ儲ケナイモノハ配當シナイト云フコトニナリマスカラ、會社ノ基礎ノ確實ニナルコトハ如何ニモ確實ニナルノデアルガ、獨逸ニハ斯ウ云フ例ガアルヤウニ伺ツテ居リマスガ、併ナガラ斯ウ云フ例ガ阿部サンノ御述ベニナツタ通リ銀行ナリ會社ナリ損ヲスルトキガアル、損ヲシタトキハ此見積ノ價額ガ時價ヨリモ低イト時價一パイニハ以テ來マセヌガ、稍々幾ラカ價ヲ上ゲテ餘リ銀行ニ損ガアッタト云フコトニナラヌヤウニ、或ハ會社ノ配當ノ出來ヌト云フヤウナ場合ガ生ゼヌヤウニシテ、此會社ノ信用ヲ保ツテ行クト云フニハ今日マデヤツテ居ルコトデアリマス、ソレハ實際極ク確實ニ業務ヲ經營シテ居ル會社デモサウ云フコトガアル、サウ云フ場合ニ是ニ凝固ツテ原價ガ是レブカラ一方モ上ゲヌト云フコトニシテ、直グ無配當ノ状態ヲ呈スルト云フヤウナコトニナリマスレバ、却テソレガ爲メニ其後ノ會社ノ營業ノ上ニ差響キヲ生ジマスカラ、其方ハ只今申スヤウニヤツテ居ルソレガ但書ニ依ツテ出來ナクナリハシナイカト思ヒマスガ其邊ハ阿部サント同樣ノ感情ヲ有ッテ居リマス、經過法デモ御定メニナルトキニハ其邊ハ御考ヘヲ願ツタ方ガ宜クハナイカト考ヘマス、所得税ノ上カラ言フト強ヒテ是ハ肬税ヲスルコトトハ思ヒマセヌ、但シ此計算ヲスルノガ脱税ノ目的デ行キマスレバ、又税法ハ損益課税ノ法デハ其計算ヲ直シテ課税スルコトモ今日マデ出來得ルトシテヤツテ居リ弓、スカラ、脱税スル意志デヤツテ居リマスレバ相當ノ課税ニナルマデ持テ行クコトハ出來ルノデアリ々ス

私ハ十七番ハマア實際ニ専門家ト言ツテ宜シウゴザイマスガ、果シテ私ハ斯ウ云フコトヲ言ツテ下サルノハ有難イ、ソレデ是ハ私ハ贊成セザルヲ得ヌデゴザイマス、ドゥモ何誰ノモ贊成ヲ願ヒタイ獨逸法ノ講釋ハ後デ承ハルコトニ致シマス、併ナガラ是ガ前ト皆矛盾シマスカラ恐クハ贊成ヲ得ヌカモ知レヌ、第一ニ私ハ今考ヘマスレパ彼レニシマシテモホ同ホドウモ殘念デナラヌ方デ、價額ヨリ時價ヨリ下ニ限ル、時分ハ今ノ承諾ヲ得テ作ルヤウニシテ置ケルコトナレバ構ハヌト云フコトニシタイ、ソレデ今ノ弊害ハ此私ハ宜イコトマデモ弊害ト言ヘヌカモ知レナイ、此取締役ヤ何カモ勝手次第ナコトヲヤツテ居ル、サウシテ株主ト云フ者ハ先刻十三番カ十四番カ言ハレタ通リニ此向フカラ持ツテ來タモノニ只委任状ナラ委任状ニ記名モ何モセヌデ送ツテヤル、サゥ云フ風デゴザイマスカラシテ先ヅ重役ノ其意次第デアル、ソレカラ來ル弊害モアツテ會社モ各々重役氣儘デサンザンニナルト云フコトモアル、併ナガラ善イ方カラ言ヒマスト今ノ世間ノ普通ノ株主ハロハモウ配當、バカリ望ンデ居ルカラ、ソレハ取締役デヤラネバナラヌト云フヤウナ趣意デ師ナルノ民ハ知ラシムベカラズ、株主ニハ知ラシムベカラズト云フヤウナコトデ、ソレハ善イ人ガ出タ時分ニハ其知ラシムベカラズト云フノガ甚ダ宜イデァリマセゥケレドモ、到底サウ云フ譯ニハ行カヌ、ソレデゴザイマスカラ用心深イ方カラ言ヘバ配當シテ置テ會社ニ何カアツタトキニ出セバ宜イデアリマシヨウガ、ソレハ私ハ或場合ニ宜イダケデ頓ト其事實ヲ、、、、シタコトデモ、到頭何ダカ分ラナイモノニナツテシマフ、財産目録ハドウ書イテアルカ、本ノ値段ハ何デアルカ分ラナイト云フコトニナル、ソレデ此コトニ付テハ十七番ガ詳シク述ベマシタカラシテ私ハ別段ニ其コトハ述ベマセヌガ、或所ニ依ツテハ何デセウ其大變ナ元ハ百圓ノモノガ萬圓ニモナツテ居ルソレデ百圓デ何シタカラ會社ハ負債デ最初カラ倒レタヤゥニ見ヘルト云フヤウナ場合モアルベキコトカト思ヒマス、ソレデ是ハ諸君ハ前ノ方ハ大體議デ以テ決セラレタソレニ税ヲ何スル所ガアルヤウデアリマスケレドモ、ドウカ此但書ハ削ッテ仕舞フコトニ御贊成ヲ願ヒタイ

本條ノ規定ハ前ノ三十六條ノ規定ト殆ンド同時ニ議セラレタヤウナ次第二ナツテ居リマシテ、主査會ニ於テモ非常ニ議論ノアッタノデゴザイマス、デ併シ今阿部君ノ御述ベニナリマシタ反對說ハ主査會ニ於テハ頻リニ御述ベニナリマシタガ、吾々ハ矢張リ此案ガドウモ善イモノト考ヘテ居リマス、第一ニ御斷リヲシテ置キマシタノハ是ハ最初ニ立ツテ御斷リヲシテ置ウト思ヒマシタガ、既二十七番ガ發言ノ權ヲ得マシタカラ私ハ其時機ヲ失シタノデアリマスガ、此本法ヲ施行スル際ニハ此但書以下ノ規定ハ商法施行ト同時ニ直グ實施スルコトハ出來ナイト云フヤウナ事情ガアルケレドモ、卽チ此今若槻君ノ御述ベニナリマシタヤウニ、御推察ニナツタ通リニ經過法デ以テ例ヘバ何年前ニ取得シタモノハドウト極メルカマダ相談ヲシテ見マセヌガ、何レユトリヲ付ケテ會社ガ行立ツヤウニシテ行ク考ヘデアリマス、デアリ呵、スカラ明治維新ノ際十錢デ得タ地面ガ今日一泙千圓ニナツテ居ルトカ、或ハモツ上咼クナツテ居ルトカ云フヤウナ事情モ今一向痛痒ヲ感ゼヌヤウニ法律ノ規定ノ上カラナルト思ヒマス、ドゥナルカ未定デアリマスガ免ニ角經過法ガ出マス、ソレカラソレデモ尚冖ホ困ルト云フ御加趣意ト思ヒマスノハ、是カラ先ニ動産ヲ例ヘバ瞥口業ノ目葡トスル動産ノ全體ヲ替自業ノ目的トスルヤウナ會社ガ出來タトキニハドウダト云フヤウナコトガアリマシタ、併シソレハ會社ガ持テ居ラヌモノデアツテ始終買ッテハ賣ツテ仕舞フノデアリマスカラ、差支ナカラウト思フ、ソレカラ尙ホ株ニ付テノ何カゴザイマシタガ、株ハ此前段ノ方ニ入レマスノデ此處デハ此但書ニ無論入ラヌノデアリマス、這入ルト致シマシテモ株ノ如キハソレ程ニ不動産ノ今御話ニナリマシタヤウナモノト云フノデナクシテ、始終移轉シテ行クノデアリマスカラ不動産ト同樣ニ論ズルコトハ出來ナイト思ヒウ、ス、次ニ此尙ホ會社ノ財産ニ損失ガアツテ資本ノ現状ノ場合ニ於テ不都合ガ起リハシナイカト云フ懸念ガアリマス、併シ此商法ヲ施行スルト云フコトニナツテアレバ會社ハ從來ノ慣例ニ依ツテ其財産目録ヲ作ツテ居ルヤウナコトハナカラウト思フ、卽チ會社ガ或場合ヲ豫想シテ十分確富貝ニ又含日社ノ事業ガ成立ツテ行クヤウニシテ行クデアラウト思ヒマスカラ、此法律施行後ノコトハ左程ニ懸念スル必要ハナカラウト思フ、而シテ會社ノ基礎ヲ確實ニスルト云フコトノ感念ハドウモ此法律ノ如キ制限ガナケレバ十分ナモノデナカラウト思フノデ、之ヲ削ラルルト云フヤウナコトガアツテハ非常ニ差支ヲ生ズルモノト思フノデァリマスカラ是ハ矢張リ原案通リニドウゾ、、、、

私一言補ナイタイコトガゴザイマス、ソレハ先刻阿部君ガ第百七十四條、現行法ノ第百七十四條ニ付テ會社財産ヲ大變ニ低ク見積ツテ置クト云フ場合ニ例ヘバ取得價額ニ見積ツテ居ル、所ガ現實ノ價額ハ是ヨリモ著シク其高イト云フ場合ニ其低イ値段ヲ以テ會社財産ヲ評價スルト云フコトニナルト、勢ヒ其會社「ハ解散セザルヲ得ナイト云フコトニナルデアラウ、斯ウ云フ御読デアリマシタガ、是ハ百七十四條ノ解釋ノ問題ニ歸スル譯デアリマスケレドモ、前ニ第二十六條ニ付テ段々御議論ノアリマシタ際ニ私一個ノ意見トシテ申上ゲマシタ通リ、例ヘバ著シイコトヲ以テ申セバ第百七十四條ノ第二項ニ會社財産ヲ以テ會社ノ債務ヲ完濟スルコト能ハザルニ至リタルトキハ取締役ハ直チニ破産宣告ノ註繭求ヲナスコトヲ要スト云フコトガ規定シテアルノデアリマス、是ハ財産目録ニ法律ノ定ムル所ノ評價ヲナシテ其評價スル所ニ從ツテ會社財産ノ價値ヲ以テソレデ會社ノ債務ガ財産ノ額ヨリモ多イカラ、破産宣告ノ請求ヲセネバナラヌ、又之ニ對シテ破産ノ宣告ヲ發スルノデアルト云フコトハ甚ダ言ハレナイコトデアル、會社ノ債務ガ會社財産ニ超過シテ居ルト云フ場合ハ卽チ會社ノ現實ノ價額ヲ見テノ話デアツテ、決シテ其低イ値段ヲ元トシテ破産ノ宣告ヲスベキモノデナイト云フコトハ申スマデモナイコトデアリマス、ソレハ合名會社ニ付テモ矢張リ同樣ノコトデアリマスシ、ソレカラ其當時モ述ベマシタ通リ生産ニ付テノ財産目肋録ヲ作ルト云フ場合ニモ無論現實ノ價額ニ見積ガ當然デ此百七十二條ノ二ニ定ムルガ如ク低キ價額ニ見積ツテ居ツタモノヲ始終是デ貫ラヌカナケレバナラヌト云フ譯デハ無論ナイ、又合名會社ノ社員ガ退社シタ場合ニ持分ノ買戻シヲ請求スル場合モ同樣デ矢張リ現實ニ見積テ持分ヲ算出スル、シナケレバ其退社シタ社員ニ對スル拂戻シノ價額ニ付テハ甚ダ不公平ナ結果ヲ來タスノデアリマス、ソレデアリマスカラ其當時モ段々色々ノ規定ニ付テ御議論ガアリ又其規定ニ付テ述ベマシタ通リ、現實ニ其價額ニ見テ法規ヲ適用スベキ場合ト、サウデナイ場合トハ各條ニ付テ之ヲ觀察シナケレバナラヌト云フコトヲ申上タノデ、ソレデ百七十四條ノ適用ノ上ニ於テモ矢張リ私ハ其解釋ヲ採ルノデアル、ナゼト云フト獨逸ノ法律ノ講釋ヲ致スノデハアリマセヌケレドモ、獨逸ニモ矢張リ百七十四條ノ如キ規定ハアリマスケレドモ全ク議論ナシト云フコトハ私ハ此處デ斷言ハ致シマセヌケレドモ、併ナガラ多數ガ皆以テ其現一實ノ價額ヲ以テ果シテ破産宣告ノ請求ヲナスベキヤ、又會社ガ此百七十四條ノ第一項ヲ適用スベキ會社ノ状態ニ在ルベキモノガ判斷スベキモノデアルト云フコトハ皆言ツテ居ルノデアリマスカラ、此點ニ付テハ阿部君ノ御心配ニナルヤウナコトハナカラウト思ツテ居リマス

此商法ガ施行ニナルトキニハ經過法ガ何レ出來ル譯デ、十年二十年以前ニ安ク買ツタモノヲ今日其取得價額ヨリ高クシテアルノハ差支ヘナイト云フコトニスルカラ宜カラウデハナイヵト云フヤウナ御說デアリマスガ、私ハ其今後モ此物價ハ非常ニ上ガルモノガアルダラウト思フノデアリマス、有價證劵デモ今日デハマダ拂込ミ杯ト云フヤウナモノハアリマセヌケレドモ、今後ハソレニ十倍二十倍ノモノモ出來ルダラウト思フ、又土地ニ付キマシテモ亦日本デハ一坪何百圓トカ云フコトデ賣買ヲシテ居ラヌガ外國デハ何ニカ一尺四方デ幾ラト云フヤウナコトデ賣買ヲシテ居ルト云フコトヲ承ハツテ居リマス、今後亦此價額ノ上ガルト云フコトハ始終アルコトト思フノデアリマス、既往ノコトニ對シテ經過法ガ出來タ所ガ、今後ノ價額ノ騰貴スルノハドウスルカト云フト矢張リソレハ經過法ハ用ヲナサナイノデアリマス、又百七十四條ニ付テ其資本ノ半額ヲ表面失ッタヤウデモ實際價値ノアルモノデアレバ、ソレハ其破産ナドニハナラヌト云フ今岡野サンノ御話ヲ承ハリマシタガ、私モ無論ソレハ破産ナドニナラウトハ思ハヌ、破産ニナラウト云フコトヲ主トシテ申上ゲタノデハナイ、サウ云フ場合ニハ矢張リ賣ツテ買フト云フ手續ヲスルダラウト斯ウ云フ趣意ナノデアリマス、詰ル所此法律ガ實際行ハレレバ宜シイガ、斯樣ニ嚴格ナ法律ガ出來タ所ガ賣ッテ買フト云フ所ノ手續ヲスルノヲドウシテモ防グコトハ出來ナイ、此法律ハ徒法ニ屬クスルノミナラズ是ガ爲メニ法網ヲ潛グラナケレバナラヌ、潛ッテモ買フ不都合デナイト云フコトノ起ルノガ私ハ困ルト思フノデアリマス、會社ヲ確實ニシヤウト云フ爲メニ此條ヲ設ケラレテモソレハ用ヲナサヌト思フノデアリマス

阿部君ニチヨツト質問ヲ致シマスガ是ハ財産目録ヲ正確ニスルト云フ點カラ見レバ贊成ヲ致シタイノデ、併シ會社ヲ確實ニシヤウト云フ所カラ見マスレバ嚴格デモ必ズアツタ方ガ宜クハナイカト思ツテ居ル、ソコデ質問致シタイノハ例ヘバ其會社ノ敷地ガモト一萬圓デ買ッタノガ、ソレガ今價ガ二十萬圓十九萬圓ト云フ價額ガアル譯ダ、ソコデ會社ガ今度損失ガアツテ配當ガ出來ヌト云フ時ニソレヲ上ゲテ二十萬圓ニスルト金ガ出來ルカラ配當ガ出來ルト云フヤウナコトダガ、實ハ實際賣ラナイト金ニハナラナイ、矢張リ會社ノ敷地ナラ敷地デ取ツテアル土地ヲ配當スル譯ニハ往カヌ、ソレデスカラ章魚配當ト云フノハナリマスマイガ、ソレダケノ負債デモ更ニ起スカ借金デモシテ來テ借リテ來テ配當スルト云フヤウナコトニナツテマア其時ハ其場デ濟ムガ、今度儲ガアツテ其儲デ以テ其負擔ヲ消却スルト云フモノガ、其所謂手違ヒニナル恐レガアリマスマイカ、固ヨリ其確實ナ會社ニ付テハ私ハ言ハヌガ、怪シイ會社ガ世ノ中ニ多イ其怪シイ會社ガ幸ニモ敷地ニ付テ是ダケ浮イテ居ルカラソレヲ質ニ置テ其金ヲ持ツテ配當スルト云フヤウナ手玉ニ使フ法ガアツテ會社ノ基礎ガ崩レハシマスマイカ、ソレヲ普通ノ會社ニ着眼シテサウシテ其通リデアルカノ御意見ヲ承ハリタイ、成程ソレガ爲メニ此價額ガアリナガラ破産スル、或ハ無配當ニスルト云フコトニナレバ、會社ノ信用ハ自カラ落チルヤウナモノデハアリマスケレドモ、併シソレニハ配當準備金ト云フモノヲ積立ツテ置テモ宜シ、又實際ノ状況ヲ株主ニ知ラセルト云フコトハ必要ナコトデアルカラ、利益ガアツタトキニハ澤山配當ヲスル、無カツタトキニハ出來ナイト云フヤウニシタ方ガ寧ロ會社ノ信用ヲ増ス基デハナイカ、卽チ實況ヲ株主ニ知ラセルト云フコトハ一體必要ノコトデハナイカト考ヘマス、其邊ノ御答ヲ煩シマス

只今岸本サンノ御話ノヤウナ一萬圓ノモノガ二十萬圓ニナツタ地面ガアルトシテ利益ノナイ年ニ之ヲ二十萬圓ニ出シテ利益トシテ配當スルト云フヤウナマア極端ナコトハ實ハ實際行ル者モナケレバ又ヤツタ所ガ甚ダ其會社ノ信用ヲ落スコトデアル、私ノ取得價額ヲ相當ナ價額マデ上ゲルト云フコトニ致シタラバ、事實（ハサウ云フ一萬圓ノモノガ俄ニ二十萬圓ニナルト云フヤウナコトハ起ルマイト思フ、段々上ガルニ從ツテ増ス少シ宛上ゲテ行クソレデ都合ノ悪イ損ノアツタ年ニ例ヘバ無配當ヲシナクテハナラヌトカ、或ハ大ニ配當ヲ減サナケレバナラヌト云フヤウナコトハソレハ株主トシテ甚ダ迷惑ナコトデ實際今年ハ儲ツタカラ五割モ配當ヲスル來年ハ無配當ダト云フヤウナコトハ事實ニ於テ株主ガ非常ニ迷惑ナコトデアルカラ、確實ノ會社ハ成ルベク配當ヲ平均シテ株主ガ生活ニモ差支ヘノナイヤウニスルノデアリマスカラ、サゥ俄ニ一萬圓ノモノヲ二十萬圓＝スルト云フヤウナコトハ先ヅ確ナ會社デハ起ラナイ、又不確カナ會社ナラモツト早ク上ゲテ置クト云フヤウナコトデ、實際サウ云フ心配ハ餘リナカラウト思ヒマス、何ニシテモ會社ノ配當ト云フモノハ實況ニ從ツテ多イ年モ少ナイ年ガアッテモ一向構ハナイト云フコトハソレハ事實ニ於テ甚ダ困ル、株主ハ株ヲ有ツテ居レバ凡ソ其配當デ生活ノ途ヲ立テルコトニシテ儲カツタ年ニモサウ立派ナ配當ハシナイ、餘リ利益ノナイ年デモサウ配當ヲ俄ニ減ラサナイト云フヤウナコトニスルノガ宜イコトト私ハ信ジテ居リリ、ス

此本條ノ本文ハ但書以前ノコトニ付テ第二十六條ヲ議スルニ當ツテ既ニ此所ガ議定セラレタト同一デアリマスガ、此但書ニ付テハマダ此處デ論ズル餘地ガ十分アラウト思ヒマス、此二十六條ヲ議スルニ當ツテ私ガ匳夙々申亠立テマシタガ、私ハ現行法ノ如クデアツテモ亦ハ改正二十六條ノ如クデアツテモ、此趣意ニ於テハ只財産ヲバ内輪ニ見積レト云フダケノコトデアツテ、他ノ委員ノ言ハレタ如ク十圓ノモノヲ一圓ニ作ツテモ宜シイ、少ナケレバ幾ラデモ宜イト云フノデハナイト云フコトニ信ジテ居リマスカラ、ソレデ矢張リ財産目録ヲ作ルトキニハ成タケ内輪ニシテ取得價額ニ超ユルコトヲ得ズト云フコトニシテ置ケバソレデ差支ベガアルマイ、其價額ノ但書ニ付テドウモソレマデニ行カズ是非トモ其或時ニ依ツテハ十萬圓ノモノヲ一萬圓ニ積ラネバナラヌト云フコトヲ法律ガ命ズルコトニナリマスカラ、是ハドウモ不都合デアラウト思フ、阿部君ノ言ハレタ如ク取得シタルトキハ一萬圓デアツタ、財産目録ヲ作ルトキ二十萬圓ニナツテ居ル、其時ニモ矢張リ一萬圓ニシカ積レナイト云フト丁度十萬圓ノ財産ハアリナガラ一萬圓ノ財産目録ト云フモノニナルノデアルカラ、如何ニモ是ハ不當ナ財産目録ト云フコトニナル、是ハ二十六條ヲ議スルニ當ツテモ起草委員カラ辨ゼラレマシタガ、此財産目録ト云フモノハ百七十四條ノ場合、又ハ其他商法ニ規定シタル財産ノ價額ヲ知ル場合、又ハ徴税ノ場合ニハ一向適用スルノデハナイト云フヤウナコトデアリマシタガ、其節ニモ申シマシタ如ク此財産目録ヲ作ルナラバ成ル可ク何レノ場合ニモ尠ナクトモ參考ニナル位、但シバ現行法三不シタル文字ノ通リデモ宜シイ位デアリマスガ、免ニ角此財産ノ價額ハ是々デアルト云フコトハドノ方面カラ見テモ宜イヤウニシテ置キタイト思ヒマスガ、併シ今言フ十萬圓ノモノヲ一萬圓ニ積ルト云フコトダケハ致シタクナイ、然ルニ此但書ニ依ルトドウモサウ云フコトマデモシナクチヤアナラヌト云フコトニナルト、今阿部君ノ言ハレタ如ク經過法テソレハ補ガ付クカ知ラヌガ以後之ヲ上ゲベキ場合ガ幾ラモアルノデアルガ、其場合ニ於テモ矢張リ取得價額ヲ超ヘルコトヲ得ズト云フコトニナルト如何ニモ財産目録ヲ作ルニ不法ノ財産目録ヲ作ルト云フコトニナリマスカラ、ドウカ此但書ハ除イテ置キタイト思ヒマスカラ、ソレデ阿部君ニ贊成シマス

只今岡野君ノ御演設ノ中ニ何レ經過法ガ本當ニ附隨シテ出來ルデアラウト云フコトヲ申サレマシタガ果シテ經過法ガ出ルノデアリマセウカ、經過法ガ出ルト致シマレバ恐ラクハ經過法ニ依ツテ新規ニ取得價額ニ非ザル價額ヲ付ケ眞ノ製作價額ニ非ラザル價額ヲ付ケルノデ、申セパ經過法ヲ以テ法律價額ヲ作ラウト云フコトニナルノデアラウト思フノデアリマス、サウ致シマスルト云フト此處ニ斯ノヤウナル規定ヲ設ケテ置テモ起案者ハ茲ニ所謂ル取得價額ハ直ノ取得價額ニ非ズ、茲ニ言ヘル製作價額ハ眞ノ製作價額ニ非ズト云フコトヲ經過法ニ於テ表明セラルルコトニナルノデハナイカト云フ感ヲ起スノデアリマス、果シテ其ヤウナル御考ヘガアルナラバ阿部君ノ憂ヘラルル所ノ憂ヘヲ現ニ起案者ガ持ツテ居ルモノト言ハネバナラヌ、起案者ガ經過法デ取得シタル當時ノ價額ニ依ラザル價額ヲ作ラレタナラバ、是ハ所謂眞ノ取得價額ニ非ズ眞ノ製作價額ニ非ズト云フ事柄ニナルモノデアルト私ハ考ヘル、經過法ヲ御作リニナルノデアリマスカ御作リニナッタナラバ私ガ論ズルガ如ク茲ニ規定ヲナサル積リデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ

此第百九十條ノ二ニ付キマシテハ既設ノ會社ニ付テ卽チ此修正ノ法律案施行ノ際ニ於ケル既設ノ會社ニ付テ、飴リ其經過法ヲ下サナイ主意ヲ以テ經過的ノ規定ヲ作ルノ趣意デアルト申スコトハ是ハ確カ此二十六條ノ問題ニナツタ際ニモ言論シテ此百九十條ノ二ガ問題ニナリマシテ、其當時吾々ノ方カラモ述ベタコトヲ記憶シテ居ルノデアリマス、卽チ其草案ハ今日ナイノデアリマスケレドモ、此法律ノ行ハルルト共ニ直チニ其從來ノ會社ニ大打撃ヲ加ヘルガ如キコトハ避ケル積リデアルノデアリ呪、ス、併ナガラ其經過法ヲ設クルニ付テ取得價額又ハ製作價額ニ非ザルモノヲ取得價額製作價額トスルト云フコトニハナラヌト思フノデアリマス、取得價額製作價額ハ卽チ事實ノ價額デアリ司、スカラ、例ヘバ既設ノ會社ガ數年前若クハ數十年前ニ取得シタル所ノモノガ此法律施行ノ際ニ其價ヲ幾倍シテ例ヘパ十圓ノモノガ千圓ニナツテ、サウシテ從來其千圓ノ價額デジツト幾何カ繰返ヘシテ財産目録貸借對照表ノ上ニ之ヲ掲ゲテ居ツタナラバ、其千圓或ハ時價若クハ時價ニ少シ下ツタ位ノモノデアルデアリマセウ、サウシテ取得價額ハ矢張リ十圓デアルノデ、ソレデサウ云フヤウナ場合ニ在ツテハ從來其法律ノ下ニ於テ千圓ニ見積ルコトヲ許シテ居ツタモノヲ卽チ時價ニ見積ルコトヲ許シテ居ッタモノヲ直チニ此法律新法ノ命ズル所ニ從ツテ之ヲ十圓ニ切下ゲヤウト云フコトヲ命ズルノハ確カニ大ナル打撃デアルト思ヒマスカラ、此場合ニ於テハ先ヅ茲ニ確定ノ案ヲ申上ゲル譯ニハ參リマセヌケレドモ、大方從來見積ツテ居ツタ所ノ時價ハ苟モ法律ニ反セザルナレバ、卽チ其當時ノ法律ニ反セザル範圍内ニ於テ計上シテ居ツタモノハ將來ト雖工、之ヲ認メルト云フヨリ他ニ致方ナカラウト思フノデアリマス、卽チ取得價額ハ十圓デアルガ此但書ヲ詰リ適用シナイト云フ結果ニナルノデ時價以内ニ見積ル卽チ時價マデハ見積ツテ差支ヘナイト云フノ自由ヲ許スト云フコトヨリ他ニハ或ハ名案ハナカラウカト思フノデアリマス、卽チ取得價額ヲ動カスニ非ズシテ但書ノ適用ヲ緩カニスルカ或ハ但書ヲ適用シナイト云フコトニナルノデアリマス

但書ノ規定ヲ動スノデハナイ唯ダ適用ヲ緩カニスルカ或ハ適用ヲシナイカニスル趣意デアルト云フ御言葉ハサウデアリマスケレドモ、事實ハ取得價額ガ動クノデアル製作價額ガ時價ニナルノデアルト云フコトニ伺バレルノデ又無論サウダラウト考ヘル、若シ其ヤウナルコトヲ商法改正ノ爲メニ會社ニ打撃ヲ與フルコトヲ欲セヌト云フ趣旨ナラバ是カラ十年經ツテモ二十年經ツテモ商法ガ改正ガナイ曉ニハ、百九十二條ノ但書ノ原則ト云フモノハ讀デ字ノ如ク嚴格ナル適用ヲ置ナケレバナラヌ、而シテ受クベキ財産關係ノ打撃ト云フモノハ必ズアルニ相違ナイト云フラトヲ見テ行カナケレバナラヌト思フ、法律ノ變更ノ場合ニ於テノミ財産上ニ影響ヲ及ボスモノデハナクシテ時ト勢ヒトノ移リ行クニ從ツテ、經濟社會ノ變遷ト共ニ財産關係ニ或ハ打撃ヲ受ケ或ハ受ケヌト云フヤウナ變遷ノアルト云フコトハ當リ前ノ話デアリマスカラ、觀察點ト云フモノハ此法律ノ行ハルル現在ト行ハレテ後ノ將來トニ係ハルコトハ私ハナイト思フ、但經過法ト云フモノハ設ケンノデアルト此處ヲ一ツ起草委員ニ御聽取ヲ願ヒタイ經過法ト云フモノハ設ケヌノデアル二十六條ニ規定シテアルケレドモ株式會社ニ於テハ特ニ此但書ノ例外規定ヲ設ケルノ必要ガアルノデアル、會社ノ爲メニ特ニ是ガ取締ヲナスノ必要ガアルノデアル、故ニ茲ニ將來ニ憂ヒヲ避ルガ爲メニ新シイ此原則ト云フモノヲ商法ハ認メタノデアル、何處マデモ此通リヲ實行シテ行クノデアル、此原則執行ノ結果現在會社ノ受ケル打撃ガ生ズルカモ知レヌ、併ナガラ取得價〃額ヲ動カサナイノデアル、制旗作價〃額ヲ動カサナイノデアル、經過法ニ於テ是等ノ緩和ノ途ト云フモノハ取得價額ヲ動カサズシテ、製作價額ヲ動カサズシテ途ヲ開イテアルノデアル、斯ウ云フ御論ナレバ私ハソレデ宜シイノデアリマスガ、サウデハナクシテ御說明ハ巧ミデアリマスケレドモ事實時價ヲ付ケル主義デアル、時價作成主義ト云フノデハ趣意ガ一貫セヌヤゥニ思フノデアリマス、其點ヲ今一應御尋ネシタイ

私モ序ニ起草委員ニ一ツ質問シマスガ、此贊否ニ迷ツテ居ルト云フノハ如何ニモ此但書ハ嚴酷ナノデ、併ナガラソレデモ怪シイ會社ノ取締三ナルヤウナレバ、尚ホ忍ンデ原案ニ贊成シヤウカトモ思ヒマスガ、是ハ其獨逸カラ來タヤウナ御話デシタガ獨逸デハ此規定ヲドウ云フ理由デ斯ウ云フ嚴酷ナ規定ヲ置テアルカ、其理由若クハ日本デ之ヲ置カネバナラヌト考ヘラレタ此但書ヲ加ヘラレタ理由ヲモウ一應承ハリタイノデアリマス

私モ獨逸ノ商法ノ理由トシテハ尚ホ深ク研究ヲ致シテモ居リマセヌカラ、私ガ申上ゲル所ガ果シテ獨逸ノ商法ノ規定ノ理由デアルカドウカソレハ斷言出來マセヌケレドモ、私ノ信ズル所ヲ何ニモ申上ゲルマデモナイ、誠ニ明瞭ナコトデアルト思フノデアリマス、卽チ會社ノ基礎ヲ鞏固ニスルト云フヨリ外ニハ何ンニモ私ハ理由ハナイト思フノデアリマス、デ、ナゼ其株式會社ニ限ツテ斯ウ云フ規定ヲ設ケタカト云フコトダケハ、此合名會社其他ノ會社ト異ナル點ハアルノデアル合名會社ニ在ツテモ合資會社ニ在ツテモ無限責任負擔スル社員ガアルノデアリマスカラ、ソレデ會社債權者ニ信頼スル所ニ擔保ハ固ヨリ會社財産モ其一ニ違ヒアリマセヌケレドモ、併ナガラ無限責任社員ニ對スル所ノ權利ト云フモノハ矢張リ債權者ノ擔保デアル、安心スル所ノ基礎ニナツテ居ルノデアル、所ガ株式會社ニ付テハ如何ナルコトガアツテモ會社財産ヲ限リトシテ責任ヲ負擔スルニ止マルノデアツテ、而モ成ルベク會社財産ハ債權者ノ第一ノ擔保トシテ居ルモノノ實際ノカヲ養ツテ置カナケレバナラヌト云フコトガ卽チ合名會社ヤ合資會社ト異ナル點デアルコトハ申スマデモナイノデアリマス、又啻々債權者バカリデハナイ會社ノ現實ノ財産ヲ養ツテ置タナラバ、卽チ會社ノ基礎ガ鞏固ニナルノデアルカラ自カラ會社事業ノ爲メ卽チ會社ノ社員タル株主ノ爲メニモ矢張リ利益デアルカラ其利益ヲ保護スルト云フ爲メニ此規定ガ設ケラレタト申スヨリ外ニハ私ノ信ズル所別段ニ理由ハナイト思フノデゴザイマス、ソレカラ花井君ニ對シテ先刻但書ハ翫設ノ會社ニ蜀シテ其適用ヲ緩ヤカニスルカ、或ハ其適用ヲ避ケルカスルノデアツテ取得價額製作價額ヲ動カスノデハナイト云フコトヲ私ハ申上タノデアリマシタガ、說明ノ言葉ガ巧ミデアラゥカ併ナガラ實際法律ガ其時價ヲ付ケルト云フコトハ、取得價額製作價額ヲ付ケルト云フコトニナルデアラウト云フ重ネテノ御尋ネデアリマシタガ、私ハ其說明ノ言葉ガ巧ミデアルノデハナイ、實際其通リデアルト思フノデアルト云フノハ時價ト云フコトト取得價額ト云フコトトガ違フノデアリマシテ、例ヘバ時價ガ千圓デアツテ取得價額ガ八百圓デアルト云フ場合ガアル、其場合ニハ詰リ八百圓ヲ評價ノ最高ノ價額トスル斯ウ云フノデアル、若シモ時價ガ千圓デアル且ッ取得價額ガ千圓デアレバソレハ何レノ方カラ見テモ同ジコトデアリマスケレドモ、若シモ取得價額ガ時價ヨリモ低カツタナラバ其低イ所ノ取得價額ヲ標準トスル、ソレヨリ以上ニ會社ノ財産ヲ増加シテ行ケナイ、斯ウ云フコトヲ申スノデアリマスカラ、■明カニ此百九十條ノ二ハ時價ト云フコトト取得價額ト云フコトハ別ノモノニナツテ居ルノデアリマス、ソレデ既設ノ會社ガ數年前ニ買ツタ所ノ財産卽チ買入値段ト云フモノガ八百圓デアツテ、サウシテ時價ガ一萬圓デアルト云フ場合ニ卽チ一萬圓ガ時價デ八百圓ガ取得價額デアル、直チニ此百九十條ノ二ヲ此會社ニ對ッテ適用スルト云フコトニナリマスト、數年一萬圓以内卽ち八百圓以上ニ於テ財産ノ價額ヲ見積リ來ツタモノガ、ソレニ依ツテ財産目録モ作リ貸借對照表モ作ツテ居ツタモノガ、此法律ノ施行ト共ニ直チニ八百圓ヨリモ以下ニ下ゲネバナラヌ、尠クトモ八百圓ニ下ゲネパナラヌト云フコトニナッテハ帥鄲チ打撃ヲ與ヘルノデアラウ、急變ヲ來スノデアラウ、故ニ八百圓ニ見積レヌト云フコトハ今ノ施行法ノ規定ヲ以テ其間ヲ緩ヤカニスル積リデアルト云フコトヲ申上ゲタノデ、故ニ取得價額ハドノ途八百圓ハ取得價額デ、サウシテ其取得價額ニ見積レヌト云フコトヲ言ハズシテ、卽チ時價以内ニ於テ見積レバ差支ヘナイト云フ意味デ、施行法ヲ作ルヨリ外ハアルマイト斯ウ云フコトヲ申スノデアリマス、ソレカラ苟モ百九十條ノ二ト云フモノヲ設ケテ以テ其從來ノ弊ヲ救フノデアルナラバ、サウ云フ趣意デアルナラバ此規定ヲ直チニ既設ノ會社ニ適用スルモ差支ヘアルマイ、或ハソレモ一ノ論デアラウト云フヤウナ御話ノ點モアツタヤウデアリマスガ、是ハ確一ニノ私ハ論デアルト思フノデアリマスケレドモ、既設ノ會社ガ八百圓デ買ツタモノヲ現行法ノ下ニ於テ千圓以内ニ見積リ來ツタモノヲ直ニ而モソレガ時價ヲ超ヘテ居ラナイノニ、此法律ヲ施行スルト共ニ八百圓ニ見積レト云フコトハソレハ酷デアラウト私ハ思ヒマスカラ、ソレデ施行法ノ規定ヲ以テ其間ヲ緩ヤカニスルコトノ必要ガアラウト思フノデアリマス、併ナガラ何レニシテモ其施行法ヲ草案ノ出來タ上デナケレバ如何ニ之ヲ緩和スルカ、如何ニ又但書ノ適用ヲスルカト云フコトハ、重ネテ問題ニナルノデアリマスカラ、只今吾々ノ思フ所ヲ御參考ノ爲メニ申上ゲルノデアリマシテ、申スマデモナク此案ガ議ニ上ボラルルトキニハ又其案ニ對スル必ズ御議論モアラウカト思ヒマスガ、其施行法ノ規定ノ當否ハ只今日吾々ノ有ツテ居ル腹案ニ過ギナイノデアリマス、只御參考ノ爲メニ申シマス

私ハ風ヲ引イテ此爲メニ聲ガ出マセヌカラ幸ニ餘リ自分ノ意見ト違ツタ修正案モ出テ居リマセヌカラ沈默ヲ守ル積リデアリマシタガ、此條ハ前ノ議論ノアッタ箇條ト牽連シテ居ツテ稍々重大ナル箇條デアリマス、此前ニ御議決ノ傾向カラ見マスト、格別ニ御議論モナク通過スルデアラウト思ツテ承ハツテ居リマシタガ、只今反對ノ議論ガ出マシタ、所ガ私ハ本條ノ本文ノ主串スル主義卽チ此今御議決ニナッタ主義ノ全部デアルカドウカト云フコトハ疑問デアリマスケレドモ、尠クトモ此間規定ニナツタアレハ一處ニ纏ツタカドウカ第二項デアツタ所ガ、アレニハ私ガ反對デアツタニモ拘ハラズ、此但書ノ改正ニハ初ヨリ同意致シテ居ルノデアリマス、成程是ガ如何ナル場合ニ於テモ全ク不便ナキヤ否ヤト云フコトハソレハ多少考ヘル價値ノアル事柄デアラウト考ヘマスノデ、去リナガラ大體ニ於テ此法ガ安全デ宜シイト云フコトニ至リマシテハ私ハ信ジテ之ヲ疑ハヌノデアリマス、而シテ私共實際ノコトハ甚ダ暗ライトハ言ヘナイカラ是マデ種々ノ機會ニ於テ承ハツテ居ル所ニ依ルト斯樣ナル規定ガ法律中ニナクテモ確實ナル會社ハ多クハ矢張リ斯ウ云フ標準ヲ以テ價額ヲ見積ツテ居ルト云フコトヲ承ハツテ居ルノデアリマス、ソレニハ大ニ理由ノアルコトデアラウト私ハ思フ、併シ一方ニ於キマシテハ此價額ノ變動ニ依ツテ生ズル利益ト云フモノハ言フマデモナク會社ノ營業ニ依ツテ生ジタル利益デハナイ故ニ會社ガ始メ或目的ヲ以テ成立致シマスル際ニ將來利益ヲ生ソデ之ヲ配當シヤウト云フノデ發起人モ發起シ株式申込人モ其意味ヲ以テ申込ダノデアリマセウカ、其意味ノ中ニハ價額ガ漸次ニ高クナル初メ千圓デ買ツタモノガ二千圓トナル、其千圓ノ利益ヲ配當シヤウト云フ意志デアツタモノトハ思ハレヌノデ、詰リ會社ノ事業ニ依ッテ利益ヲ得テ之ヲ配當シヤウト云フノガ目的デアル今或財産ノ相場ガ一時變動ヲ來シテ宀咼クナツタ直ニ之ヲ利益トシテ配當スルト云フコトハ現行法ノ下ニ於テハ無論違法デハアリマセヌ、アリマセヌガ會社ノ經營ノ上カラ見タナラバ極メテ危險ナルコトデアル、成程モノニ依ツテハ價三咼下ガアル、其高下ノ中デ多クハ上ボル一方デアツテ、下ダルコトガ少クナイト云フモノモアリマス、併シマア第一ソレハ至ツテ少數ノモノデアリマス、多數ノ財産ニ付テ言ヘバ價ヘノ上ガルコトガアルト同時ニ又下ガルコトガアル、價ノ偶然上ツタトキニソレヲ時價一パイニ見積ツテ、サゥシテ價ノ上ツタモノヲ直チニ利益ト見テ、之ヲ配當シテ仕舞ツテ翌年又元ノ價ニ戻ル、又ハソレヨリモ下ガルト云フコトガアッタ場合ニハ、今度ハソレヲ缺損トシテ先刻阿部君ノ非常ニ憂ヘラルル所ノ或ハ無配當トスル、或ハ例年ヨリハ餘程少ナイ所ノ配當ヲスルヨリ外ニシカタガナイト云フコトニナル、況ンヤ其結果ハ大イナル缺損ヲ來シテ岡野君ノ憂ヘラルル通リ會社ノ債權者ガ辨濟ヲ得ルコトモ出來ヌト云フコトガナイトモ限ラナイノデアリマス、ソレ故ニ是ハ危險デアル、會社ガサウ云フ利益ヲ目的トシテ會社ガ立ッテ居ルノデハナイ偶然ノ利益デアル、會社ノ目的トスル利益ト云フモノハ事業ニ依ツテ生ズル眞ノ利潤デアル、ダカラソレヲ利益トシテ配當スルガ至當デアルガ今申シタヤウナ偶然ノ利益ハ配當シナイト云フコトニシテ置ク方ガ安全デアルト云フノガ大體此規定ノ趣意デアラウト私ハ思フ、成程阿部君ノ仰セノ通リ土地ナドニ付キマシテハ日本デハ就中維新後今日マデノ經過ヲ見ルト非常ニ騰貴ヲナシテ居ル、概シテ何處デモ皆騰貴ヲシテ居ルト言ツテ宜イカ存ジマセヌガ、田舍ノコトハ存ジマセヌガ都合ノ宅地ニ至ツテハ最モ著シイ事實デアル、帳リニ土地ダケニ付テ考ヘテ見ルト多少躊躇スル價額ガアルコトト考ヘマスガ、併シ第一土地デアルカラト言ツテモ毎年上ツテバカリニ居ナイ價ノ高イコトモアルシ、明治二十】年デアリマシタカ彼ノ大隈伯爵ノ條約改正ノ問題ノアツタトキニハ非常ニ騰貴致シマシタ、其頃買入レタ者ハ大變高イ値段デ皆買ツタノデアル、所ガソレガ彼ノ條約改正ガ一時嗟跌致シマシタ爲メニ大ニ又下落致シマシテ、其後四五年ノ間ト云フモノハ概シテ土地ノ價額ハ抵クカツタノデアリマス、サゥ云フコトモアリマス、ソレカラ又市街ナドハ中心ノ變更ト云フコトハ前カラアル、東京デモ始終中心ノ變更ガアル、サウ云フ場合ニハ今マデ中心デアッタ所ガ却テ中心デナクナル、例ヘバ茲ニ築港ガ出來タト言ヒマスト其新シイ港ノ近處ハ一時ニ非常ニ土地ガ高クナリマスケレドモ、其代リ從來中心デアジタ所ガ此方ラノ方ニ移ツテ仕舞ツテ、ソレガ爲メ一ニ時價ヲ減ズルト云フコトハ是ハアリ得ルコトデアラウト思ヒマス、維新後ハ御承知ノ通リ段々時勢ガ變ツテ參リマシタノデスガ、維新前ノ値段ト云フモノハ維新後ノ値段ヨリモ數分ノ一ニ贋ガ下ツテ居ツタノダラウト思ヒマス、如何ニ金ノ價ガ貴カッタカ、又維新前ニ在ツテ大名ノ大キナ屋敷千坪モ二千坪モアル屋敷ガ二十圓ヤ三十圓デ買ヘル譯デハナカラウト思フ、ソレデスカラソウ云フ激變ヲ經テヒドク安クナツタトキニ買ツタモノガ、今度ハ先ヅモトノ値段ニ戻ル又數倍三咼クナツタト云フコトハ、斯ウ云フコトハサウアルモノデハナイ、今後モアルダラウト言ハレマスケレドモ、多少騰貴スルコトハアリマセウケレドモ今マデ四十年間經來ツタヤウナコトハ吾々ノ生キテ居ル間ニハナイ積リデ私ハ八十マデ生キル積リデアルカラ其間ニハ無論ナイ積リデアリマス、ソレマデニハ商法モ古クナリマスカラ其際ニハ改正シテモ宜イ、サウ云フ譯デアリマスカラ格別阿部君ノ憂ヘラレルヤウナコトガ實際ニ多カラウトハ思ヒマセヌノデアリマス、ソレデ此外利害ヲ較ベテ見テ害ヨリモ利ノ方ガ多イ此方ガ安心デアルト云フ所カラ贊成シタノデ、ソンナラバ花井君ノ言ハルルヤウニ左程宜イ規定ナラバ從來ノモノニ適用シタラバ宜カラウ、若シモ從來ノモノニ適用スルガ不法デアルト思ツテ經過法ヲ設クルナラバ、思フニ此規定ニ無理ガアルデアラウト云フノハ是ハ缺點ガアルト思フ、ナゼ缺點ガアルカト言ヒマスト世ノ中ノ事物ハ年ノ法律ニ從ヒテ支配セラルル、今日ハ現行ノ商法ノ下ニ支配セラレテ居ルノデアル、ソレ故ニ先ヅ財産目録ニ付テ申シマスルト經過法ガ時價ニ見積ルト云フナラバ時價ニ見積ルト云フコトハ極メテ適法デアル、若シ之ヲ時價ニ見積ラヌケレバ裁判官ノ如キハ不法デアルト云フコトデアル、ソレハ免ニ角時價ニ見積ツタノハ適法デアル心兀全スルモノナシト言ハナケレバナラヌ、ソレニ依ツテ年々計算ヲ立テテ行ツテ尠クトモ今日ノ時價ヲ目安トシテソレデ配當シナケレバナラヌ、又配當スルコトガ尠　クトモ出來得ルノデアル、所ガ今日法律ガ改ツテ標準ノ規定ガ出來タ、サウ致シマスト云フト將來此標準ニ依ツテ取得價額若クハ製作價額ヲ超ヘテハナラヌト云フ制限ヲ受ケル、是ハ宜イコトト假リニ致シマシテモ從來當時ノ法律ニ依ツテ適法ナル計算ヲシテ配當ヲシテ居ツタノニ直チニ此規定ニ依ルト言ハルルト云フトサウスルト今マデノ清算ノ總額トシテ見積ツタモノガ非常ニ減ズル譯デ、デ不動産ヲ多ク持ツテ居ル會社ノ如クニ至ツテハ利潤ハ平年ノ通リ若クハ平年ヨリ多ク生ジテモ其財産ノ價額ニ之ヲ定ムル爲メニ配當ガ出來ヌト云フヤウナコトガ一年若クハ二年間アルカモ知レマセヌ、サウ云フコトガアルト阿部君ノ憂ヘラルルヤウニ其會社ノ信用ヲ失フ、株主ガ非常ニ困マルト云フコトガアリマスカラ、ソレハ宜クナイ、サウマデスル必要ハナイノデアル、特來ニ於テハソレヨリ高ク見積ラヌケレバ私ハ宜イト思フ、ソレヲ限リトシテソレハ上ゲサヘシナケレバ宜イト思フ、今マデ適法ニ上ゲテ居ツタモノハ勿論私ハ取得價額デモ製作價額デモナイ、必要上サウ云フ標準ヲ設クル、ソンナラ將來ノモノハナゼソレデ惡イ、又將來ノモノニハ此制限ヲ設ケテモ會社ガ困ラヌト云フノハドウ云フ譯ダソレハ困ラヌ法律上斯ウシロト言ヘバ利潤ガアツテモ配當シナイ、利潤ノ中カラ一部分積金ニシテ置テ利益ノナイ時ニ其積金ヲ以テ配當ヲスレバ殘ル所ハ會社財産ガ多クナルト云フ譯デ、尠クトモ會社ノ經營ニハ差支ヘヲ生ゼヌ、ソレハ非常ノ場合ヲ想像致シマスト其積金ガアルニモ拘ハラズ缺損ニナリ若クハ配當ガ甚ダ低クナラヌト云フコトガアリマセウケレドモ、ソレハ甚シイ損失ノ場合ニハソレハ已ムヲ得ヌコトデ、サウ云フトキニハ無配當ニナラウトモ配當ガ減ラウトモ巳ムヲ得ヌ、到底會社ガ損ヲシナカツタト云フコトヲ世間ニ知ラセヤウトシタ所ガ世間ニハ盲者バカリハ居ラヌ、サウ云フ非常ナル場合ニハ仕方ガナイ、サウ云フ計算ヲ以テ積金ヲシテ行ケバ五年十年ノ一時ノ損失ハ埋メルコトガ出來ル、ダカラ將來ニハ此計算ニ依ツテヤツタ所ガ會社ガ困ルト云フコトハナイ、併ナガラ從來ノモノヲ計算シナイト云フコトニナルト、從來適法ニシタモノヲ無視シテサウシテ一年モ二年モ配當ガ出來ヌト云フコトニスルノハ不當デアル慘酷ト云フノミナラズ法律上不當デアル、サウ云フコトヲスルノハーソレデアルカラ經過法ヲ以テサゥ云フコトニシタイト云フノガ私ノ意見デ、此條件ノ下ニ私ハ贊成シタノデアリマス

私ハ十七番委員ヲ贊成致シマス、全體此標準ノ置カレマスル趣意ガ十分了解ガ出來マセヌデ只今マデ差控ヘテ居リマシタガ、先刻ノ岡野君ノ御辯明今引續イテ梅君ノ御話デ其趣意ガ分ツテ參リマシタ、只々會社ノ基礎ヲ鞏固ニスル爲メニ此但書ノ規定ガ要ル、會社ノ基礎ヲ鞏固ニ致シマスルナラバ此財産目録ノ點ニ於キマシテ、其前以内ニ見積レト云フ事柄デ既ニ其目的ハ逹シテ居リハシナイカト考ヘル、其外尚ホ會社ノ基礎ヲ鞏固ニシヤウト致シマスレパ、財産目録以外ニ色々ノ取締ノ方法ガアル、例ヘバ積立金ヲドウシロトカ色々ノ方法ガアラウト思フ、財産目録ノ點ニ於キマシテハ此大體ノ原則此法モ商法ノ初メニ極メラレマシタ方法デ既ニ相當ナル目的ハ達シテ居ルト思ヒマス、只株式會社ニ至リマシテハ今日不幸ニシテ隨分妙ナル失體ヲ來タスモノガアリマシテ、此但書ノ規定ヲ取締ニ置カレヤウト云フ考ヘデアリマセウト思ヒマスガ、是ハ私ノ考ヘル所デハ之ヲ遁レル途ハ幾ラモアラウト思ヒマス、愈々困ツテ來レバ賣ツテ買戻スト云フコトハ容易ク出來マス、不動産ノ場合ニ於キマシテモ強チ登記ヲ致サヌデモ只會社ノ決算ト云フモノハ半期半期ノ施行デアリマスカラシテ、六ケ月ノ間ニ賣ツテ又買戻シタト斯ウ云フ形式ヲ撰ミマスレバ、之ヲ遁ルルコトモ出來マセウト思ヒマス、サウ云フコトヲ敢テスル會社ハ卽チ法律ガ取締ラウトスル所ノ外デアル、サウ云フコトヲ敢テシナイ會社ハ」卽チ取締ヲ要シナイ會社デアツテ、又サウ云フ不徳義ノコトヲスルヲ快シトシナイ會社デアリマス、確實ナル會社ニナリマシテハ此但書ノ規定ハ非常ニ不便デ第一只今梅サンノ御話デ會社ハ會社相當ノ利潤ノ外ニ財産價額ノ高低ヲ以テ利潤ヲ取ルト云フコトハ餘リ宜クナイト云フ御話デアリマシタ、是ハ大體ノ御論トシテ至極御尤モデアリマス、併ナガラ今日ノ會社ノ中ニ所有價額ニ財産ノ利益ヲ上ゲナケレバナラヌ會社ガアル、ソレハドンナ會社デアルカト云フト銀行ナルモノハソレデアル、銀行ハ多數ノ金ヲ預金ヲ致シテ居リマス、其預金ガ今日ノヤウナ金融ノ綏慢ナルトキニナルト云フト手形ノ割引キ貸付ニ利用スルコトガ出來マセヌ、併ナガラ一方ニ利息ヲ拂ツテ居リマス、如何ニシテ此手形貸付ナドノ外ニ餘ル所ノ金ヲドウシテ運用スルカ斯ウ見マスルト仕方ガナイ、有價證劵ヲ買フヨリ仕方ガナイガラ當然之ヲ買フ、其最モ撰擇ハ愼シマスガ第一ニ確實ナル公債證書ヲ買フ國庫債劵ヲ買フ大藏省證劵ヲ引受ケル、又ハ株劵ヲ買フト云フコトヲ、確實ナル株劵ヲ駟貝フト云フコトハドウシテモ資本ノ利用ノ上ニ必要ナルコトデアリマス、ソレ等ノ買ヒマシタ株劵ハドウスルカト云フト、皆サンノ所有財産ニ這入ツテ居ルソレガ單ニ利廻リバカリノ點デ買フノデハアリマセヌ、價額ノ高低ト云フモノヲ銀行者ト云フモノハ利サウト云フ考ヲ持ツテ買フノデアリマス、今日公債ノ相場ガドウシテモ安イ世間ガ公債ヲ安クシテ居ルト云フ考ヘヲ持チマシテ、其公債ヲ買ヒマシテ半年若クハ一年ノ後ニハ一タビソレヲ賣ツテ、サウシテ利益ヲ取ルト云フ考ヘヲ有ツテ買ヒマス、是ハ單二日本ノ銀行ガヤルノミナラズ、外國ノ銀行ハ日本ノ銀行ヨリカモ一層手擴クヤツテ居リマス、丁度會社ノ株劵ナリ買取ツテヤツテ居ル、扨テソレヲ或計算期ニナリマシテ賣ラナケレパドウシテモ其利益ヲ出スコトハ出來ヌト云フコトハ極メテ不便ナルヤリ方デアリマス、會社ノ重役ハマダ之ヲ賣ルトキジヤナイ、モウ少シ上ガルト斯ウ考ヘテ居ツテモ、銀行ノ如キ商賣ニナリマスルト云フト、例ヘバ金融緩慢ノトキニナルト手形割引トカ其他ノコトデ大ナル收入ガ少ナウゴザイマス、＝＝ロデ極端ニ申シマスレバ會社ノ普通ノ銀行ノヤル仕事カラ這入ル利益ハ少ナイ例年ノ配當ハ出來マセヌ、之ヲ補フニハドウシテモヤル其買ヒマシタ所ノ有價證劵ノ價額ト云フモノヲ取得價額ヨリ引上ゲテ、併ナガラ時價ヨリ無論以内ニ引上ゲテ、サウシテ例年一割ノ配當ヲスルナラバ一割ノ配當ヲスル左モナケレバ九分カ八分デヤラナケレバナラヌト云フ場合ニハ敢テ株劵ヲ手放サズシテ株劵ヲ相當ノ所マデ引上ゲテ來ルト云フコトハ當然ヤツテ差支ヘナイカト思ヒマス、然ルニ此商法ノ規定ニ依ルト銀行ハサウ云フコトハ出來ナクナル、其出來ナクナルノハ會社ノ基礎ヲ鞏固ニシタイト云フ御趣意デアルヤウデアリマスガ、斯ウ規定ガナクテモ會社ノ重役トシテハ基礎ノ跫固ヲ圖ル範圍ニ於テ價額ヲ引上ゲレバ其目的ハ逹シマセウト思ヒマス、ソレデ私ハ切込メテ言ヒマスト有價證劵ノ價額ノ變動ヲ目的トスル、變動ヨリ生ズル利益ヲ目的トスル、サウ云フモノハ明カニ是デ困ツテ參リマセウト思ヒマス、ソレカラ普通會社ニナリマシテモ會社當然ノ利益ノ外ニ有價證劵ノ價額若クハ所有財産ノ價額デ以テ配當ノ平均ヲ保ツト云フコトハ是ハ極メテ必要デアル、ナゼナレパ株主ト云フモノハ此利益ノ配當ノ平均ト云フモノヲ希望スルモノデアリマス、會社重役トシテハドウシテモ之ヲ圖ルニハ株主ニ對スル一ノ義務ノ心得デ居ル、ナゼナレバ株主ト云フ者ハ自分ノ貯蓄金ヲ其會社ノ株劵ニ投ジテ是カラ受クル所ノ配當利益ヲ持チマシテ、自分ノ生計ヲ立テ自分ノ子弟ノ教育費ニ宛ヤウト云フノデアリマスカラ、其株劵ガ種々ニ變動ガアリマシテハ是ハ其人ノ計劃ニ非常ナ齟齬ヲ來タスモノデアリマス、ソレデ會社重役トシテハ株主配當ニ變動ノナイコトヲ眞意トシテ居リマス、茲ニ於テ各會社ニ於テモ御承知ノ通リ配當平均準備金ト云フモノヲ必ズ置テ居ルノデアリマス、併ナガラ其處デチヨツト御考ヘニナリマストサウ云フ場合ニハ配當平均準備金ヲ取ツタナラバ宜イデハナイカト斯ウ云フコトニナリマスガ、是ハ實際ニナルト中々ヤリ惡イコトデアリマス、ナゼナレバサウ云フ場合ニ於キマシテハ新規ニ積立金ヲナサヌノミナラズ、以前ノ積立金ヲ得ヌト云フコトデアリマスカラシテ、會社財産ノ信用ニ大イナル打撃ヲ及ボスコトデアリマスソレデ會社ノ執行者トシマシテハドウシテモ現在アリマスル所ノ持ツテ居ル所ノ財産ノ價額ヲ相當ノ程度マデ上ゲテサウシテ新規ノ億惧立モシ配當モ以前通リノ配當ヲスルヤウニト云フコトハ、最モ普通ニ取扱フ所ノ事柄デサウシテ社會ノ上ニ何ノ害ノナイコトデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ私ハ基礎ノ鞏固ヲ圖ルト云フ目的ノ上カラ申シマシテモ敢テ此規定ヲ必要トシマスマイト思ヒマス、又財産價額ノ變動ニ依ツテ利益ヲスルト云フコトノ弊ヲ防ガウトシテモ、焉ゾ知ランソレ臥寧ロ營業トスル會社ガアル、サウシテソレ等ノ會社ト云フモノハ差向キ此但書ニ依ツテ不便ヲ感ズルノミナラズ此但書ト云フモノハ之ヲ潛ラウトスルナラバ所謂賣ツテ員戻スト云フコトハ幾ラデモ出來マセウト思ヒマスカラ、或ハ取締ノ目的ハ却テ取締ラウト云フ方面ニ向ツテハ目的ヲ逹シナイカト考ヘマス

私ハ商法ノ總會ニハ賛成ノミニ參ツテ居ル積リデアツタノデアリマスガ、此問題ニ付キマシテハ兩說出テ居リマシテ、兩說トモ贊成ナノデアツテ二ツナガラ起立スルト云フコトモ體面ニ關シマスカラ尚ホ愚見ヲ申上ゲテ御參考ニ供シタイト思フノデアリマスガ、兩方ノ論者ノ申サルル所ノ結論ハ極マツテ居ル同ジデアル、曰ク會社ノ基礎ヲ鞏固ニスル何方ヲモ基礎ヲ緩ウスルト云フ論モナイノデアリマスカラシテ、會社ノ基礎ヲ固フスルト云フ感念ノ下ニ結論セラルルコトデアルト云フコトハ疑ハナイノデアル、ソコデ基礎ヲ固フスルノニ說ガ正反對ニナツテ居ルノデアリマスカラ、吾々素人ハ實ニ迷ハザルヲ得ヌノデアリマス、起案者ノ說明ヲ承ハリマスト云フト斯ノ如クナスニ非ザレパ會社ノ基礎ヲ固フスルコトハ出來ナイ、而シテ時ノ弊ヲ救フコトハ出來ナイト斯ウ言ハルルノデアル、時ノ弊ト云フノハ卽チ既設會社ノ弊ト云フコトデアラウト私ハ考ヘル、既設會社ガ斯ノ如キノ弊ヲナスガ故ニ斯ノ如キノ規定ヲ設クル蕩非ザレバ會社ノ基礎ト云フモノハ安固ニナラヌ、茲ニ於テ但書ノ必要アリト斯ウ申サル、ナラバ固ヨリ私ハ是ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス、然ルニ其弊ヲ作リタル既設會社ヲ保護スルガ爲メニ大打撃ヲ與フルコ千ヲ欲セザルガ爲メニ經過法ヲ設ケテ但書ノ適用ヲ寛ニシ若クハナサソト云フノハ何事デアル、若槻委員ノ說明ニ依リマスルト云フト既設會社ナ雖ドモ信用ノ固キ會社ニ在リテハ、大體但書ノ上ニ價額ヲ内端ニ見積ツテ居ルカラ現在ニ於テモ其弊ハナイト言ハルル、果シテ然ラバ既設會社デ此適用ヲ受ヶテ打撃ヲ被ルモノハ之ヲ内端ニ見積ラズシテ弊ヲ助長シタルモノニアルト言ハナケレバナラヌ、是ハ撲滅シテ宜シイデハナイカ何ノ經過法ヲ設ケテ寛假スル必要アルヤト考ヘル々故ニ私ハ商法ノコトハ存ジマセヌガ弊ノ既得權ト云フモノハアルマイ、弊ノ既得權ガナイ以上ハ其弊ヲ救ハンガ爲メニ設ケラレタ法律ヲ以テ根本的ニ撲滅スルヲ當然ト思ヒマス、ソレデ私ハ經過法ト云フガ如キ御言笹不ガナカツタナラバ、起案者ノ說ニ深ク信頼シテ全然贊成シタイト斯ウ云フ感ヲモツテ居タノデアル、然ルニ起案者ハ斯ノ如キ弊ヲ作ツタル會社ニ對ッテモ矢張リ打撃ヲ與フルコトハ欲セヌ弊ヲ破プランガ爲メニ作リタル法律ナリト雖ドモ、弊ニモ既得權ガアルカラ幾分ハ之ヲ保護シテヤラナケレバナラヌト云フコトニ御辯解ニナツタ趣意ニ私ニハ先ヅ聞エルノデアル又サウ聞クノガ當然デアラウト思フノデアリマス、會社ガ二十ヤ三十亡ビタ所デ國家ノ亡ビルモノデハナイ、刑法ナドガ改正セラレテ此變更ノ結果國民ガ打撃ヲ被ツテ居ルト云フコトハ顯著ナル事實デ有名ナル人權問題ガ起ツテ居リマスガ、犯罪ニハ既得ノ權ハナイノデアル、昔サウ云フコトヲ言ツタ人ガアツタガ罪ニ既得ノ權利ガナイ以上ハ、弊ニ既得ノ權利ガナイ以上ハ、百七十二條ノ規定ノ下ニ會社ガ倒レヤウガ倒レマイガソンナコトハ頓着スルコトデハナイト云フナレバ私ハ尤モト思ヒマス、會社ナドハドウナツテモ宜シイト云フ私ノ意見デアル、其趣意ニ贊成シテ居ル然ルニ又阿部君ノ御說ヲ承ハツテ見ルト是ニモ亦大ニ味フベキ點ガアル、阿部君ノ論ノミナラバ多ク味フベキ點ハゴザイマセヌガ、經過法ト云フ言葉ヲ言ハレタガ爲メニ阿部君ノ論ニ強、、宀ガ生ジタノデアル、法律ノ變更ノ爲メニ會社ニ打凱擘ヲ虚ハヘルト云フコトヲ欲セヌト云フナラバ、時執刀ノ尠製更ノ爲メニ會社ニ打撃ヲ與フルト云フコトヲ欲セヌト云フノト同ジデアル、時勢ノカト法律ノカト何方ガ強キカト云フコトヲ爭フ必要ハナイ、時勢ノ變遷ト法律モ變ツテ來ナケレバナラヌ變ラヌトキニハ法律上不文ノ變更ガアツタモノト推定シテ宜イト思ヒマス、財産關係ニ付キマシ沃私ハ其ノヤゥニ固ク信ジテ居リマス、果シテ然ラバ阿部君ノ論モ亦大ニ味フベキ點ガアルヤウニ思ヒマス、是二十三番ノ說ヲ加ヘテ見ルト更ニ々々阿部君ノ論ニ強味ガ付テ來テ居ルヤウニ思フノデアリマス、私ハ此處デ經過法ト云フモノガ出ルトカ出ナイトカ云フコトガ極ツテ、趣意モ全ク此條文ノミデ塞蚶議討論スルト云フナラバ、私ハ原案ニ全然贊成シテモ宜イト思ヒマスガ經過法ニ甚ダ迷フ、岡野起草委員ノ御說ニ依ルト經過法ト云フモノハ腹案デドノヤウニ出來ルカト云フコトハ、ハツキリ言ヘヌノデアルガ先ヅ眞ニ取得シタル價額ニ依ラヌト云フ、眞ニ製作シタル價額ニ依ラヌト云フコトハ明カナヤウニ承ハツテ居ル、若シサウ云フヤゥナ事柄ニ相成リマスルト其經過法ト云フモノヲ拜見シタ上デナケレバ、此規定ニドレ程因縁ガ近イカ遠イカト云フコトヲ見ヌケレバ立法ノ主義ノ存スル所ヲ知ルニ苦ムノデアリマス、茲ニ於テ兩說ニ今ハ贊成スルノデアル、兩說ニ贊成スルノデアリマスガ、ソレデハ始末ガ付キマセヌカラシテ、私ハ此條文ニ附隨スル經過法ノミヲ施行法ノミヲ次ノ會ニ併セ議セラルルマデ本條ヲ留保シタイト云フ動議ヲ提出致シマス

私ハ隣席ノ志村君ノ先刻ノ御論ニ對シテ一言辯ジタイト思ヒマス、志村君ハ大銀行ノ代表者デアツテ實業トシテハ最モ精通セラレテ居リマスカラ、動モスレパ志村君ノ意見ガ此商法ノ改正ニ付テハ重キヲナス虞レガアリマスカラ、ソレデ一言致シサ、ス、只今ノ志村君ノ議論ヲ承ハルト愈々益々本條但書ノ必要ヲ感ズルノデ、志村君ノ御自白ニ依リマスルト云フト銀行業者ハ餘程確實ナル銀行ニ在ツテモ或場合ニハ株ナドヲ買ツテ、サウシテ其價ノ騰貴ニ依ツテ得ル所ノ利益ヲ配當シナケレバナランコトガアルト斯ウ言バレル、若シサウ云フコトガ最モ確實ナル銀行ニ於テアル位ナラバ、私ハ誠ニ危險ナコトデアルカラソレハ禁過シナケレバナラヌ、成程苦シマギレニサウ云フコトヲスル會社ガアルデアラウト想像シテ居ツタケレドモ、之ヲ露骨ニ言ッテ見ルト銀行業者ガ自己ノ營業ノ本當ノ目的ノ方デハ損ガアル、或ハ利益ガナカツタ其埋合セニ相場ヲシテ、其相場ニ依ツテ到ル所ノ利潤ヲ以テソレヲ配當スルノデアル、相場ト云フト諸君ハ大變惡イコトノヤウニ御聞キカ知レマセヌケレドモ所謂定期取引ト云フノハ必ズシモ惡イモノデハナイノデ、ソレヲ行フ者ガ所謂相場師所謂投機商ト云フ譯デハナイ、デ、矢張リ資産ノ利用方法ノ一ツデアラウト言ヒマスケレドモ、ソレヲ銀行業者其他相場以外ニ目的ヲ有スル所ノ會社ニ於テ之ヲ行フト云フコトハ極メテ危險デアル、一私人ガ自分ノ臍繰金ヲ相場ニ用ヒテ全部ヲ失ツタナラバ、ソレハ其人々ノ勝手デアリマスルガ、會社ハサウデアリマセヌ多數ノ株主ニ向ヒ多數ノ債權者ニ向ヒ直接間接ニ國家ノ利害ニ掛々ツテ居ルノデアリマスカラ、是ハ確實ナルコトデナケレバナラヌト思フ、其會社ニ於テサウ云フコトガアルトスレバ、ソレハ甚ダ危險デアルカラ禁過シナケレバナラヌ、ナゼ丸旭險デアルカト云フト確實ナル銀行ニ於テ十分下ガル見込ノナイ株ヲ買フト云フノデ買ヒマスケレドモ、利益ガ少ナクテドンナ實業界ノ有力者ガ此株ハ今下ッテ居ルケレドモ、是カラ以上下ガル氣付イナイト見込ソダ所ガドウ云フ又原因ガアツテソレガ下ガルマイモノデモナイ、今日破綻ヲ現ハシテ居ル所ノ大會社ノ中ニハ其破綻ヲ現ハシ、數年前マデハ破綻ノアルト云フコトハ聞カナイダラウト思フ、今下ツテ居ルノハ一時ノ相場ノ變動デ、今四貝ッテ置ケバ儲カルコトハ受合ヒ決シテ損スルコトハナイト云フコトデ買ツテ置タ所ガソレガ間違ツテ忽チ破綻ヲ來タスト云フコトデ甚ダ危險デアル、ソレガ危險デアルカラ本條但書ヲ用ヒテ禁過シタト云フノデ私ハ志村君ノ自白ニ依ツテ益々本條ノ必要ヲ感ジタノデアリマス

私ハ被告人ノヤウニナリマシタカラ、チヨツト辯明シマスガ株ト云フコトガ御嫌イデアレバ株ト云フコトハ申シマセヌ、公債、社債其他ノ如キ社債信託法アア云フモノデ確實ニ認メタモノヲ確實ニ買フノ其確實ノモノハ相當ノ價額以上ニ上ツテモソレヲドゥシテモ賣ラナケレバ利益ヲ出スコトガ出來ヌト云フノハ當然デアリマス、株ハ暫ラク取消シマス

チヨット短ク私モ此原案ヲ贊成スル者デアリマスカラ申シテ置キマス、私モ志村君ノ說明ニ依ツテ益々贊成ノ意ヲ固フシタノデアリマス、其一部分ハ梅サンニ依ツテ申サレマシタガ、ソレニ附加ヘテ申シマスコトハ此志村君ガ仰シヤイマシタ配當期ニ至ツテ賣ラナケレバ配當ガ出來ナイト云フノハ至極惡イト云フコトヲ言ハレマスガ、ソコガ法律ノ宜イ所デ賣ラヌ中ハ儲カルダラウ、デダラウヲ配當スルノデ若シ下落シタナラバ大變ナコトニナリマス、ソレデアルカラシテサウ云フ場合ニハ御賣リナサレバ一向差支ヘナイ、ソレカラ阿部サンガ非常ニ御心配ナサレマス不動産ノコトデアリマスガ、此不動産ヲ會社ガ持ツテ居ルト云フ場合ハ若シ不動産ノ取得ヲ以テ利益ヲ得ルト云フコトヲ營業ト致シマセヌ以上必ズ持ツテ居ラナケレバナラヌ不動産デアラウト思ヒマス、卽チ家屋デアルトカ土地デアルトカ殊ニ阿部サンガ土地ノコトヲ仰シヤリマシタガ、其土地ノ値ガ上ッタト云フ爲メニハ何ニモ會社ニ對シテハ利益ハアリハシナイ、ドウシテモ使ツテ居ラナケレバナラヌノデ儲モナケレバ損モナイ、ソレヲ價額ノ變動ニ依ツテ利益ニ組込デ配當ヲスルト云フコトハ不當ナコトデアラウト信ズルノデアリマス、ソレカラ例ニ御擧ゲニナリマシタ不動産ノ取得ヲ以テ營業トスル場合デゴザイマスレバ、是ハ其千圓ノモノガ百萬圓ニナリマスルマデハ持ツテ居ルモノヂヤナイ、卽チソレガズンズソ循環シテ往キマスカラ何ニモ一萬倍ニナルト云フヤウナコトハナイコトヲ御受合ヒ致シマス、ソレカラモウ一ツ例ニ御出シニナリマシタ家屋ヲ建築シテソレノ賃貸ヲ營業トスル者モ其家屋地代ハドウスルコトモ出來ナイ、賃貸スルノガ營業デアルカラ、ソレガ上リマシタ所ガ下リマシタ所ガ矢張リソレダケノモノデアツテ變動ノナイト見ヌケレバナラヌダラウト思フ、ソレデスカラシテ此價ノ一定シテ置クト云フコトガ甚ダ必要デアラウト思フ、私ハ必ズシモ取得價額デナケレパナラヌトハ信ジマセヌガ、併ナガラ取締役理事者ノ御勝手次第二上ゲタリ下ゲタリスルト云フコトハ成ル可ク避ケナケレバナラヌト思フ、サウスルト云フト或標準ヲ極メテ置クト云フ必要ガアル、卽チ其標準ノ爲メニ取得價額ト云フコトニスルノガ相當デアラウト思フ、詰リ變動ヲ取締役ノ勝手ニシテ配當ヲ多クスル爲メニ高クスル安クスルト云フコトノナイ爲メニ標準ヲ極メテ置クト云フコトヲ必要デアラウト思ヒマス、サウ云フ理由デ原案ヲ贊成シマス

チヨツト枝道ニ這入リマスガ志村君ノ議論カラ一言シナケレバナラヌ、強イテ駁撃致シマセヌガ、銀行ナリ或ハ保險會社ト云フモノガ有價證劵ヲ悶貝フコトガ韲丁ロ其營【業ダト云フコトニナル、サウ云フヤウニ一般ガ思ヒ下サルト甚ダ困ルノデアリマス、銀行デモ保險會社デモ斯ウ云フヤウナ會社ハ有價證劵ノイソベストスルト云フコトヲ營業デアリマスガ、持ツテ居ツテ其有價證劵カラ出ル利益ヲ取得シテ往カウト云フコトデナケレバナラヌ、其外ニ其モノノ價ガ上ガルヲ目的トシテ之ヲ買フト云フコトニナルト、丁度梅博士ノ攻撃ニナツタ通リ相場ヲ行ルト云フコトデ、其コトハ銀行ニシテモ保險ニシテモ大禁物デアリマス「其方ワ側ナレバ此議論ヲ御採リニナルコトハ出來ヌノデアル、私ハ其法ノ側デハドウシテモ賣買ヲシナケレバナラヌカラ往カヌト云フナラバソレハ徃ケナイト思ヒマス、ソレデ此原案ニ付テモ多言ハシマセ鹽ヌガ大體ニ於テ言ヘバ梅サンノ御話ノ通リニナル、會社ナリ銀行ナリト云フモノハ其銀行ノ業務ヲ營ミ會社ノ亠事業ヲ行ツテ往ケヤウト云フノデアツテ、持ツテ居ル財産ノ働カヌデソレデ儲ケタモノヲ配當シテ往カウト云フノデ自然ニ價額ノ騰貴シタモノヲ以テ配當スルト云フ目的デ會社ヲ立テタ銀行ヲ立ツルト云フコトハナイノデアルカラ、ソレハ此處デ禁ジテ置ク、所謂章魚配當ト云フノハ危險デアルト云フノハ是ナノデ其賣出シテ價ガ下ガルト云フト自分ノ體ヲ既ニ食ツテ居ツタト云フコトガ此處デ分ル、其章魚配當ノ原因ヲ此處デ止メテ置クト云フノデアルカラ結構デアルト思フ、只茲ニ困ルノハチヨット志村君モ御心配ニナリ阿部君モ御心配ニナツタヤウニ偶ニ起ルコトデアルケレドモ、會社相當ノ營業ヲシテ居ツテモドソナ經濟上ノ變動デ銀行ナリ會社ナリガ損ヲスルト云フ場合ガ起ラヌトモ限ラヌ、其時ニ損ヲ其儘ニ出スカ或ハチヨツトモトソ原價ト現在ノ時價トノ間大ニ開キガアツテ之ヲ時價ニ出シテ之ヲ補ナビサヘスレバ宜イ、然ルニソレガ出來ヌト云フコトハ困ル、私ハ但書ニ對ッテドコガ不便カト言ヘバ只一點デアル、有贋證劵ノ賣買ヲスルト云フノニ妨ゲニナルト云フコトハ少シ不便デアルト思ヒマスカラ、其コトヲ申シマスガ、ロハ其一點デアル、損ノアツタトキニ現在持ツテ居ルモノヲ出シテ埋合セヲ付ケレバ矢張リ平生ノ配當ヲナスコトガ出來ル、或ハ損ガ立タズニ濟ムト云フコトガ此處デ押ヘラレルト云フコトハ一番困ル點デアラウト思フ、勿論經過法サヘアレバ此法律デ困ルト云フコトハ其一點デアリマスカラ、其一點ハ其會社ノ經營ヲ誤ルトカ或ハ大イナル經濟上ノ變動ガアツテ損ガアルト云フコトハ厦々來ル問題デモナイ、是ハ偶マニ來ルカ少シ法律ヲ潛ルヤウデアルガ所謂賣買サヘスレバ宜イノデアル、ソレダケノ價ガアルノデスカラ現金ニシサヘスレバ直グ損ヲ埋メテ行クコトニナル、又所デ終ヘハ困ルト云フコトナレバ實際要リ用ニ當ツテ買戻セバ宜イノデ平日ハ章魚配當ヲ禁ズルノハ私ハ極ク宜カラウト思ヒマスカラ、是ハ原案ヲ贊成シマス

此問題ダケハ申シテ置キタイト思ヒマス、將來ニ於テモ或ハ私ハ此式ヲ繼續スルノ時期ガアルカモ知ラヌト思ヒマスカラ――先刻來段々御論ヲ承リマシテイ巨イロ考ヘテ見帰、シタガ、ドウモ但書ヲ削ッタト云フコトガ宜カラウヤウニ存ジ呵、ス、其譯ハ先般二十七條ノ討論ノ時分ニ成ルタケ價格ハ低クスル方ガ宜シイト云フ論ガ一方ニアツタ、私共モ半面ノ論ニ於テ會社ガ故ラニ貸借ナリヲ變更シテ其外ニ見ラレヌト云フコトヲ主張シタノデアル、此際ニ當ツテ實業方面ニ最モ精シイ志村君或ハ阿部サソアタリハ絶對的ニ之ヲ絶叫サレタノデ、何處迄モ低クシテモ構ハヌト云フ御論デアツタ、トコロガ其通リ三說明ハシナイガ、免ニ角價格ヲ超ユルコトヲ得ズト云フ意味ノ修正ガ穗積サンカラ出タト思ツテ居リマス、ソレデ其解釋ハ長谷川君カラ先刻御解釋ニナツタヤウナドンナニ低クシテモ宜イデハナイ、但シ相場ヨリ超ヘタ價格ヲ出スコトハ出來ヌ、禁止的ニ之ヲ禁ジテナイト云フ精神ニ取ルノガ穩當デアル、斯ウ云フ風ニ解釋シタイト思ツテ居リマス、トコロデ今日志村君阿部サンノ御演読ヲ承リマスト多少其時ノ筆法トハ違フカノ感ガアリマスガ、私ハ聞キ損ヒデアリマセウガ其時ハ確實ナルガタメニハ低イ方ニハ制限ガナクテ宜シイ、今日ノ御論デ見マスト此但書ノ通リニシテ置クト取得價格ガ一萬圓デアツテモ今日ハ十萬圓ニナツテ居ル、サウ云フコトハ不都合デアルト云フコトヲ御述ベニナルノデ、前日ノ低イ方ハドレダケデモ宜シイト云フノガ免ニ角此議場デモ御議論ニナツテ是ニハ志村君ガ御贊成ニナッタト信ジテ居リマスガ、其意味モ極端ニ馳セ過ギタ、卽チ今日ノ御演說ト兩方ノ趣意ヲ聽取ツテ見マスト低イナラバ何程低クテモ宜シイト云フ意味デナイ、適當ノ程度ニ於テ價格ヲ極メナケレバナラヌト云フコトニ解釋スルノガ穩當デアルト解釋シナケレバナラヌ、サウシマスルト二十七條ノ改正モ其意味ニ於テノ修正デアル、今回ノモ又但書以下ヲ削ツテ宜イ意味ニスル方ガ正當デアラウ、デ會吐ト云フモノノ基礎ヲ確實ニスルト云フコトハ――併ナガラ財産目録ヲ調製スル以上ハ其財産ガ何程アルト云フコトハ稍々正當ナル財産ノ價格ヲ見ルト云フコトガ必要デ、財産目録ヲ設ケル必要ヲ法律ガ認メタノデアル、シマスルト餘リ極端ナ價格ヲ書クノハ財産目録ヲ設クルノ理由ニ反スルノデア屮マス、ソレカラ又翻ツテ見マスルノニ先刻御尋シタドコロガ税法其他ニ於テモ少シモ關係ガナイト云フ若槻サンノ御議論デアリマシタガ、所得税法第四條ニ於キマシテハ損益勘定ニ依ツテ得ルトコロノ利益ニ依ッテ所得税ヲ取ルト云フコトニナツテ居ル、成程此處一ニ言イテアルモノハ如何程價ガアツテ見テモ利益ト云フモノニハナラヌ、氈一ニ例ヲ擧ゲテモ所得税法ノ如キハ此商法ニ定メテアルトコロノ損益勘定ト云フモノヲ土臺ニ爲スコトヲ以テ根本ノ土臺ト致シテカラニ法律ト云フモノヲ布イテアルノデアリマス、偶々氣ガ附イタノハ此法律デアリマスガ、其他ノ法律ニ於テモ商法ニ定メテアル損益勘定會社ノ定款ト云フモノニハ信用ヲ措クベキモノトシテ斯ウナツタモノデアルト私ハ信ズル、ソレガ低イ方ナラバドノヤウニ財産目録ト實際價格ト違ツテモ構ハヌト云フコトハ甚ダ穩當デナカラウト思ヒマス、ソレデ私ノヤウナ極ク辯ズルコトノ出來ナイ者ガ長ク述ベマセヌガ、ドウカ之ヲ削リマシテ矢張相當ナ價格ヲ出ス、其相當ナ價格ト云フモノガムヅカシイデアリマセゥケレドモ、當時ノ相場ヨリ超ユルコトヲ得ヌト云ッタナラバドンナニ低イ價格デモ宜イカ、ソレハサウデナイ、此意味ニ於テ詐僞的ノ事ヲシテハ之ヲ罰スルト云フコトデアリマス、斯樣ナ罰則ヲ設ケラルルナラバ私共ハ安心シテ此案ニ贊成シタ譯デアリマス、斯樣ナ次第デアリマスカラ長谷川君ノ先刻御述ベニナツタ意味ニ於テ此法文ノ趣旨ガ決セラルルコトヲ望ムタメニ私ハ但書ヲ削リタイト云フノデアリマス

最早大概私ハ宜カラウト思ヒマス、併ナガラ一言申シテ置キタイコトハ十七番ガ此土地ノコトヲ出シタノデ、今後ハソンナコトハナイ、ソレハ唯々土地ノ上ルコトノ大キクナッタモノダカラソレヲ一ツニシテ出シタノデ、今後ニ倍トカ三倍ノモノハ幾ラデモアル、決シテ土地バカリデアルマイト思ヒマス、ソレヲ唯々土地ガ一番是迄上ッテ居ル、ソレハ十圓ノモノガ一萬圓ニモナレバ十萬圓ニモナツテ居ル、ソレダカラサウ云フコトハナイ、ソレガナクテモアツテモ構フコトデナイ、ニ倍デモ大變ナ話、今昔ノ通リニ書イテ出シタナラバ家賃ノ何ノト云フ方ガ原價カラ見ルト何十倍ヲ超ヘタヤウナモノガ出ルデセウ、實ニオカシイ結果ト云ハネバナラヌ、到頭私ハ此事ニ付イテ起草者トレ趣意ガマルデ變ツテシマツテ居ル所ガ一ツアル、ソレハ紀｝草者ハ或ル所ニ於テ抑ヘルダケ抑ヘテ低クシヤゥ、ソレデ鞏固ニ會社ヲシヤウト斯ウ云フノデ、ソレハ斯ウ云フコトノアル所ニハ會社ガ動産デ持ツテ居ルヤウナ會社デモアルナラバソレハ宜イデセウガ、併シ外ノ事ガ取締ルコトガ出來ナイ、是ハ一般的デ或ハ時價ノ二割以下デ價格ヲ定メヤウト云フナラバーニ割ト云フテ宜イカ何ト云フカ知ラヌガ三分ノ一以下デ價格ヲ定メヤウト云フナラバドノ會社ニ響渡ルカ知ラヌガ、是ハ大ナルトコロノ會社ダケヲ取締呷ル、是ハ私ハ要ラヌ干渉ダト思ヒマス、ソンナコトヲシタトコロガ效能ガイクラアルカ分リマセヌ、是ハ元來騙カシ法律デアリマス、サウ云フヤウナコトヲシテ百萬圓ノモノヲ十萬圓ト見セテ置イテ本統ノ調ベサヘスレバ分ル、何ノタメニスルコトヤラ一向分ラヌ、私ハサウ云フ嘘ヲスルコトハ極ク嫌ヒナ方デアリマス、併シソレモ理窟ガ宜ケレバ宜イケレドモ株主ノ吾々ノヤウナ者ヲ騙スニ過ギヌノデアル、ドウカモウ御採決ヲ願ヒマス

私ハ決議ノ採リ方デアリマスガ、私ハ但書ガ要ラナイ、サウスルト本文ノ方モ必要ガナイカラ本條全體ヲ削除スルト云フコトヲ言ヒマシタガ、横田サンバ十七番ニ贊成ヲシテ但書ヲ取ル、斯ウ云フヤウニ御贊成ニナツタカト思ヒマスガ、私ハ何方デモ宜シイ、何デモ一向差支ナイ、但書ガ取レレバ宜シイノデアリマスカラ其事ヲ申上ゲマス

サウスルト但書ヲ取ルト云フ說ト見テ宜シウゴザイマスカ

私ハドチラデモ宜シイ

但書ヲ取ルト云フダケ御極メヲ願ヒタイ

諸君ニ御相談シマスガ、採決ノ便宜ノタメニ先ヅ但書ヲ取ルト云フ方ニ付イテノ決ヲ採ル、サウスレパ十七番ハ、、、、

此罰則ハ何デスカ、二百六十一條ノ三ノ三號デアリマスカ、三ノ三號ナラバ「又ハ不正ノ記載ヲ爲シタルトキ」ト云フコトニナルノデアリマスカ

何レニモ當リマセウ

主トシテ第三號ニ當リマス、併シ或ル場合ニハ一號ニモ觸レテ來ルコトガアリマセウ

此ノ規定ノ結果ニ依ルト財産ノ取得價額ハ製作價格ヲ高ク附ケテ來ル結果ガアルカ知ラヌ、サウ云フ場合ニモ、、、、

左樣シマスト採決ニハ矢張此條全部削除ト云フニモ贊成ガアリマスカラ、十七番ノ說二十三番デスカ贊成ガアリマス、先ヅ全部削除ト云フ方ガ原案ニ遠イ、ソレガ少數デアツタナラバ但書削除ト云フーソレデハ但書ヘ付イテ採決シマス

採決ニ付イテ會長ノ御高見ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、是ハ餘リナイ例デアリマスガ、兩方ニ手ヲ擧ゲルコトガ出來マスカ、此處ニ一ツ例ヲ開イテ戴キタイ

私ハ斯ウ御答シヤゥト思フ、先ヅ但書ニ付イテ決ヲ採ツタトキニアナタガソレニ贊成ヲナスッテ若シモソレニ反對ノ說ノ決ヲ採ツタトキニソレニ御贊成ニナツテモ仕方ガナイ、議長トシテハ決シテソレヲ咎メマセヌ、師時ニ御說ガ變ツタト見テ一向差支ナイ――然ラバ但書削除ト云フコトノ方ニ付イテ採決致シマス、但書ヲ削除スルト云フコトニ同意ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

是ハ少數デアリマス、次ニハ此條全部削除ト云フ方ニ贊成ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

少數、試ニ原案ヲ採ツテ見マセウ、卽チ印刷シテアリマス原案ニ同意ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

委員數ガ總體三十人デ原案ニ贊成ノ方ガ十六人、卽チ原案ガ多數デアリマス、是デ一時休憩ヲ致シマス

是ヨリ會議ヲ續ケマス、第百九十一條第一項中

御異議ガナイト認メマス、第百九十八條第二項中

此規定モ地方ノ請求ニ依ツテ改正セラレタノデアリマシテ詰リ總會ノ決議トナルベキトコロノ事項ノ調査ヲ確實ナラシムルタメニ出タノデアリマス

チヨット御尋シマスガ、特ニト云フノハ別ナ檢査役ト云フノデアリマスカ

此規定ハ百九十八條ニ依リマスト第一項ニ一ツ檢査役ト云フノガアリマス、其檢査役ノ報告ニ依ツテ今度裁細刋所ガ總崙日ヲム叩ズルノデアリマス、其總会自ノ決趾議スルニ當ツテ更ニ檢査役ヲ選ブノデアリマス

別ニ御異議アリマセヌカ――御異議ナイト認メマス、第二百條ノ二

此規定ハ現行法ニハナイ規定デゴザイマスルガ此會社ガ前一ニタビ社債ヲ募集シタ場合ニ未ダ拂込ノ終ラナイ時ニ更ニ新タナル社債ノ募集ヲ許スガ宜イカドウカト云フコトハ問題デアラウト思ヒマスガ、吾々ハソレハ許スコトガ出來ナイト云フ方ノ趣意ヲ取リマシタ、詰リ此社債ヲ募集スルニ付イテハ會社ノ現在財産ヲ甚街礎トシテソレニ依ツテ居ルノデ、會社ノ咨ハ本ノ流通ヲ便利ニスルト同時ニ會社ノ基礎ヲ確實ニシテ行カウト云フノガ現行法デモ其通リニナツテ居リマス、社債ヲ募集シテ拂込ヲ終ラヌノニ更ニ金利ノ廉イモノヲ借入レル利益ガアルカ知リマセヌガ、併ナガラサウ云フコトハ實際會社ノ資本ノ融通ニ餘リニ寛ニ流ルニト云フコトカラシテ必要ガナカラウト云フコトカラ是ダケノ制限ヲ致シタノデアリマス

御異議ガナイサウデアリマスガ、實際ニ於テハ拂込ヲ終ラヌ中ニ新ニ社漬ヲ募ラセルコトノ必要アルコトガ少ナイ、併シ今度ノ商法デハ一遞ニ拂込マシメナイデ何遍ニモ分ケテ拂込ムト云フコトニナッテ居リマスガ、分割拂込ハ場合ニ依ルト一年位ニ亙ルコトガアリマス、私ハ日本ノ銀行ヤ會社ガ倫敦ヘ行ツテ社債ヲ募集スルコトヲ申スノデアリ町、スガ、分割ノ必要ハ内デハナカッタノデアリマスガ、外國デハ募集スルトキニ拂込ヲ一時ニスルコトハ殆ドナイ、常ニ分割拂込ニナッテ居リマスガ、アトノ方ノ拂込ヲ終ラヌ前ニ經濟上ノ状況、今頃募ツテ置ク方ガ都合ガ好イト云フコトガアリハセヌカト思ヒマス、此處ニ目前ニアルトハ申シマセヌガ、サウ云フ場合ガアリハシマイカ、然ルニマダ一期カニ期ノ拂込ノ終ラナイト云フ理由ノタメニ此時機ヲ失フト云フコトガアリマスト云フトソレハ折角有利ノ社債ヲ募集スル目的ヲ逹セヌヤウニ思ヒマス、此條文ハ何カ何處カニ惡イモノガアツテ之ヲ取締ラゥト云フ目的ガアルナラバ兎ニ角デアリマスガ、唯々理窟上拂込全部ヲサセタ上ニシタ方ガ宜イト云フコトデアリマスナラバ、斯ノ如キハ折角會社ガ有利ナ資本ヲ調逹シヤウト云フノヲイクラカ妨ゲラル丶條文ヲ設ケラル丶コトハ却テ必要ガナイト思ヒマス、ソレデ重大ナル理由ガアレパ兎ニ角然ラザレバ私ハ此條ハ削除セラレタイト思ヒ町、ス

私ハ若槻君ニ反對ノ議論ヲ述ベルノデアリマセヌガ、誤解ヲ來ストイケマセヌカラ申上ゲマス、現行法ニ於テハ社債ノ全部ヲ一時ニ拂込マシムルコトニナツテ居リマスカラ隨ツテ社債ノ全額ヲ拂込ヲサセタ上デ初メテ社債ヲ募集スル結果ニナツテ居リマス、新シイノデナイ、現行法ハ其通リ、唯々條文ニ現ハレテ居ラヌト云フダケニ止ツテ居リマスカラ其點ダケヲ申シテ肥旦キマス

本條ノ不必要ナルコトハ唯今七番カラ述ベラレマシタガ、不幸ニシテ害ノアルコトヲ述ベラレマシタガ、其必要ナルコトヲマダ能ク承リマセヌガ、此處ニ禁制ヲ置カナケレバドゥ云フ不都合ガアルノデアリマスカ

此二百條ノ二ト云フモノハ要スルニ現行法ノ主義ヲ襲フテ居ルノデアリマス、主義ニ於テ變更ヲ加ヘタ譯デナイノデアリマス、ソレデ現行法ニ付イテナゼ詰リ一時ニ其全額ノ拂込ヲ爲サシメル、隨ツテ其拂込ヲ終ベタ後デナケレバ社債ヲ募集スルコトヲ得ナイト云フ趣意ヲ執ツタカト云ヘバ是ハ株式ト云フモノトハ無論其性質ヲ異ニシテ居ルモノデアリマスケレドモ濫リニ其社債ヲ發行スルト云フコトガ決シテ歡迎スベキコトデナイ、凡ソ會社ガ社債ヲ募集スルニ當ツテハ一定ノ計畫ヲ立ツテ社債ヲ募集スル、而モ株式ノ金額ノ如クニ長イ期間ニ亙ツテ拂込ヲ爲サシメテ經營ノ歩ヲ進ムルニ隨ツテ必要ニ應ジテ拂込ヲ爲サシムルト云フ性質ノモノデナイ、ソレデアリマスカラ蓋シ現行法デハ全部ヲ必ズ拂込マナケレバナラヌ、隨ツテ全部ノ拂込ヲ終ツタ砕傑デナケレパ新ニ社債ヲ亠募集スルコトヲ許サヌモノデアラウト私ハ觀察シテ居ルノデアリマス、ソレデ實際ニ付イテ私共ノ聞キマシタトコロノ實例ヲ申上ゲマスレバ是ハ若槻君ノ方ガ局ニ當ツテ是等ノコトヲ扱ハレタコトデアリマスカラ能ク御承知デアラウトハ存ジマスケレドモ、實際社債ヲ募集シテ其拂込ガ非常ニ長キニ亙ルト云フコトハ殆ド實例ニ於テナイ、今若槻君ガ一年位ニ亙ルト云フコトガアリ哩、シタ、ソレハアリマセウ、決シテナイトハ申シマセヌ、私ノ聞イタ所ニモアルヤウデアリマスケレドモソレハ寧ロ稀ナ場合デアッテ大概三箇月トカ或ハ六箇月ニ多ク拂込ヲ爲サシムルト云フコトデアリマス、サウスレパ其間ニ初メテ社債ヲ募集シタ時カラ意外ニ經濟的ノ事情ガ茲ニ起ツテサウシテ今此處デ社債ヲ募集シテ置イタナラバ非常ニ便利デアラウト云フ程ノ變動ハ餘リナイ、サウ云フ場合ガ絶無デアルト云フコトハ決シテ申シマセヌケレドモ併ナガラ多クノ場合ハナイデアラウ、又社債ヲ募集スルニシマシタトコロデ社債ヲ募集スル直グ「シソヂケート」ヲ組ソデ是ニ應ズル譯デナイノデアリマスカラソレニ付イテハ相當ノ交渉ヲ要スル譯デアリマスカラ全部ノ拂込ヲ終ラナイ間ハ募集ノ内相談ヲシテ惡イト云フ譯デナイ、實際ニ於テ蓋シ妨ゲガナイデアラウカト私ハ思フ、併ナガラ若槻君ノ今目前ニアル譯デハナイト云フ御話デアリマスガ、將來必ズ社債募集ニ付イテ未ダ拂込ヲ終ラザル間ニ又社債ヲ募集スルト云フ場合ガイクラモ起ツテ來ルト云フコトガアルナラバソレハ二百二條ハ或ハ妨ゲニナルカ知ラヌガ、私ノ今日迄ニ聞及ソダ所デハ其事實ヲ認メナイノデアリマスカラ卽チ其點ニ於テ現行法ノ主義ヲ改ムルノ必要ガナイト云フコトヲ認メタ譯デアリマス、

現行ノ商法ガ社債ハ其總額ヲ拂込ソダ後デナケレバ更ニ又社債ノ募集ヲ許サヌト云フコトニナツテ居ルト云フコトハ如何ニモ其通リデアリマスガ、現行ノ如ク一時ニ拂込ムモノナラバサウナツテ一向差支ナイノデアリマス、然ルニ今度ノ法律ハ分割拂込ヲ許スト云フコトニナリマス、又若シ外國ニデモ行ッテ社債ヲ募集シヤウト云フナラバ分割拂込ヲ認メヌケレバ拂込ハ到底出來ヌノデアリマスカラ斯樣ニ商法ノ修正ニナルト云フコトハ至極結構デアラウト思ヒマス、然ルニ既ニ分割拂込ヲ認メルト今ノ商法ノヤウナ工合ニ全部拂込マナケレパ次ノ社債ガ募集ガ出來ヌト云フコトハ此處ニ不便ガアルト思ヒマス、如何ニモ分割拂込ハ大抵牛年位ニナツテ居ルノガ多イ、是ハ社債ヲ募集スル方カラ云ヒマスレバ成ルベク金額ヲ早ク取ル方ガ利益デアリマスカラ成ルベク分割サセマイトスル、又應募スル方カラ云ヘバ分割ヲスルノミナラズ其期間ヲ長クシテ又齢幽ヲ多クシタ方ガ雁脚募冖者ノ方ニ利益デアリマスカラ成ルベクサウシヤウトスルノデアリマスカラ向フノ側カラ云ヘパ成ルベク長クシヤウトスル、募集スル方ハ成ルベク短クシヤウトシテモ大抵談判ノ結果ガ半年位ニナルト云フコトハ如何ニモ其通リデアリマスガ、一ツ所デアレバ半年位ニ二度ヤルト云フコトハアルマイト云フ御考ハ御尤デアルケレドモ、例ヘバ日本ノ或ル會吐ナラバ會社ガ三千萬五千萬ノ社債ヲ募集シヤウト云フテモ倫敦ダケデ募集シヤウト云フテモ一度ニ倫敦ニ發行スル場合ハ無理ダト云フ場合ハ千五百萬圓ヲ倫敦デ出シテアトノ千五百萬圓ヲ巴里デ出スト云フコトハナイトモ限ラヌ、今千五百萬圓ヲ分割拂込ヲシテアトノ千五百萬圓ハ巴里ニ發行シヤウト思ツテモ又拂込ヲ終ラヌカラ出來ヌト云フコトニナルト其間待タナケレバナラヌ、斯搓ニシテモ一方ニドウシテモ斯ウシナケレバナラヌト云フ取締ヲ立ツベキ重大ナル理由ガアルナラバ兎モ角モデアリマスガ、拂込ノ終ラヌ中ニ社債ヲ募ツタトコロガ社債ヲ募ルガ善イカ惡イカト云フコトハ問題デアリマセウガ、借金ヲシテヤルガ宜イト云フコトガ極ツタ以上ハ拂込ガ終ラヌカラ次ノ募集ガ出來ヌト云フノハ何處ニ實害ガ在ルカ、斯ウ考ヘテ見マスト私ハサゥハ思ハヌ、此法文ガ目前惡イノデアルト云ヒマセヌケレドモ是カラ日本ガ仕事ヲスルイロ々々ノ形ニ於テ此資金ヲ調達スルコトガ起ルデアラウト思フガ、商法ニ此規定ノアルタメニ不便ヲ蒙ルコ鹽トガアルナラバ重大ノ理由ノナイ限リハ成ルベクサウ云フモノハ省イテ置イタ方ガ宜クハナイカ、ソレ故ニ唯今伺ッタトコロデハ強イテ此條文ヲ設ケナケレバナラヌヤウニ思ヒマセヌ、故ニ私ノ削除說ヲ提出スルノデアリマス

七番ニ贊成ヲ表シマス、最早此「社債ノ總額ハ拂込ミタル株金額ニ超ユルコトヲ得ス」ト云フヤウナ制限ノ附イテ居ル以上ハ餘リニ此小サナイロ々々ナ事ヲシテ拘束スルヨリモ其方ガ宜イダラウト思ヒマス、ソレデ今ノ小ボケナ會社バカリヲ見テハ居ラレヌデアラウト思ヒマス、後々ハソレデゴザイマスカラ別段削ツタトコロガ惡イコトハアルマイト考ヘマスカラ七番ニ贊成シマス

私ハ本條ノ利害ニ付イテハ實際ノ事ハ能ク存ジマセヌカラ多少迷フノデアリマスガ、私ガ此改正案ヲ贊成致シマシタ理由ヲ簡單ニ申上ゲマスルト大體ハ此會社ノ増資ニ付イテ第二百十條ノ規定ト同ジ趣意ニ成立ツテ居ルモノト考ヘマス、二百十條ニハ「會社ノ資本ハ株金全額拂込ノ後ニ非サレハ之ヲ増加スルコトヲ得ス」トアル、此規定モ實際家ノ中ニハ甚ダ不便デアルト云ツテ動モスレバ削除シテ貰ヒタイト云フ意見ヲ述ベル人ガアリマス、ケレドモ之ガ吾々ガ必要デアルト思フテ初ヨリ此規定ヲ維持致シマシテ今日ニ至ツタノデアリマスガ、理由ト申スノハ詰リ簡單デアツテ先刻岡野君カラ述ベラレマシタ通リ此會社ニハドレダケノ資本ヲ要スルカト云フコトハ餘程精密ニ調査シタ上デ資本額ガ極ルノデアリマセウ、又増資ノ場合ニモ増資額ヲ加ヘルコトデアラウ、若シ實際ガサウデナイト云フコトデアルナラバ是ハ甚ダ宜クナイコトデアル、必要ナル額ダケヲ募ルト云フコトニシナケレハナラヌデアラウ、ソレヲ今株熱ガ盛ンデアルカラ此處デ發行スルト好イ條件ヲ以テ發行スルコトガ出來ル、モウ一層理窟ヲ云フト會社ノ重役其他ノ有力者ガ或ル株式ヲ發行スルニ都合ノ好イ時期ニ必要ガナクテモ發行シテ置ケバ權利株其他デ以テ一攫千金ノ利ヲ得ルコトガ出來ルト云フノデ増資ヲ濫』スルコトガアル、私ガ初メ西洋ノ本ヲ詒樌ンデサゥ云フコトガアルカト云フ位ニ考ヘテ居リマシタガ、日本ニ於テハ近ク日露戰爭ノ後ニ於テ著シキ實例ガアル、隨分確實ナル實業家――實業家ト云フテハ實業家全體ニ對シテ失禮デアルガ、實業家デアルト大ニ信念ヲ措イタ人ガ權利株デ利益ヲ占メタト云フコトヲ聞及ンデ居リマス、サウ云フトキニ嘗貝際會社ノ資本ハソンナニ要ラヌケレドモ權　利株ノ數ヲ多クシテサウシテ吾々カラ見ルト餘リ性質ノ宜シクナイトコロノ利益ヲ占メヤウト云フコトニナツテ直接間接ニ會社ノ爲ニモ不利益デアル、延イテ商業界ノ爲ニ不利益デアルカラソレヲ禁壓スルニハ斯ウ云フ規定ガ必要デアラウ、一旦會社ノ爲ニ必要デアルト云フコトヲ認メテ増資ヲ圖［ルト云フコトデアツテモ珥四県拂込マセヌデ居ルト云フヤウナ場合ナラバ差向キ會社ニ金ガ要ラヌノデアラウ、眞ニ金ガ要ルナラバ未拂込ノ株ヲ拂込マシタラ宜カラウ、ソレデモ足ラナイナラバ仕方ガナイ、其時ニ至ツテ増資ヲ爲スモ遲シトセズデアル、成程ソレハ從來ノ株主ニ拂込ヲ爲サシムルヨリモ新ニ株ヲ發行シテ拂込マシムルト云フコトガ樂ト云フコトガアリマセウケレドモ、サウ云フ少サナ利益ノタメニ弊害ヲ助長スルコトハ宜シクナカラウト云フノデ此二百十條ガ出來マシタ、社債ノ發行ニ付イテハ同一ノ理由ガアルカ知リマセヌガ、同一ノモノガアルデアラウト云フノデ私ハ之ヲ贊成致シマシタ、二百十條ハ寧ロ有害無益ダト云フコトデアレバ又考直ス餘地モアルカト考ヘマスガ、ドウモ株劵ノ方ニ付イテ斯ウ云フ制限ガアッテ社債ノ方ニ制限ガナイト云フノハドウモ面白クナイヤウニ考ヘマス、ソレデ私ハ此改正案ヲ贊成致シマシタ、エライ熱心ナ贊成者デハゴザイマセヌガ、削除說ニ同意スルマデニハ說ヲ變更スル譯ニイキマセヌ

今梅君ノ贊成說ガアリマシタガ、私ハ増資ノ事ニ付イテハ尙ホ考モシマセウガ、私ハ大變模樣ガ變ルト思ヒマス、ソレデ此増資ノ方ハ成程拂込ンデ居ラヌカラソレヲ拂込ンデ宜カラウト思ヒマス、此所ハ私ハ當リ前ノ人ノ考デモ分ルコトデアラウト思フ、今是ダケノ事ニ手ヲ伸バシタ、十萬圓ノ社債ヲ發行シタ、ソレガ伸ビテ居ルノニ最早是ダケ伸バサネバナラヌト云フ事情ガ隨分出テ來ルコトダラウト思ヒマス、ソレデ其場合ニハ矢張小サクシテ居ラネバナラヌ、縱令利益デモモウ社債ヲ發行セシメナイト云フヨリモ私ハ募ラシテ宜シイ、其會社ノ信用如何ト云フコトハ實事ニ委シテ置ケバ一番宜カラウト思ヒマス、大概ノ規則ハ決シテ規則通リニ行クモノデナイ、種々ニ變化ハアル、其利ヲ云ヘバ利ガアル、敝ガヲ云ヘバ敝ガガアルト云フコトハ總　テノ場合ニアルコトデアルカラ成ルベクナラバ此干渉シナイヤウナコトハ自由ニ委シテ置ク方ガ私ハ宜イト云フ方ノ考デ、コソナ風ノコトデ以テ何ヲ制限スルカ是ダケノ法律ガ制限シナケレバナラヌトカヲ入レテ突込マネバナラヌカト云フ時分ニソレハ擧ゲマシタナラバ敝井モアリマセウケレドモ又利モアル、是ハ會社ノ信用ニ委セテ置クノガ一番妙策ダト思ヒマス

私ハ最初ハ此原案ノ通リデ宜カラウト思ヒマシタガ、若槻君ノ御說明ニ依ツテ自分モ此條項ハ削ッタ方ガ宜カラウト云フコトガ心付イタノデアリマス、其理由ハ若槻君ノ言ハレタコトニ全然贊成デアリマスカラ重ネテ辯ジ呵、セヌガ、今梅君ハ餘リニ熱心ノ贊成デナイケレドモ制限シナイ方ニ贊成スルコトノ出來ナイ所以ハ二百十條ノ株金全額ノ拂込ノ上デナケレバ新ニ株ヲ募ルコトガ出來ナイト云フ規定ヲ設ケタ以上ハ本條ノ如キモノモアツテ宜カラウト云フコトデアレマシタガ、ソレニ付イテ私ノ考デハ少シ違ヒバセヌカト思ヒマス、株金ノ拂込ト云フモノハ通常何時デニ、拂込マセルコトノ出來ルモノデアル故ニ會社ガ株金ガ欲シカツタナラバ株主ニ對シテ株金ノ拂込ヲ促スコトガ出來ルカラシテ其株金ヲ新三募ルト云フコトハ”梅君ガ今述ベラレタ如ク弊害ガ生ジ易イ、通常ノ場合ニ於テハ若槻君ノ辯ゼラレタ如ク分割拂込ヲ許ス、分割拂込ヲ許シタニ付イテハ或ル期限ガ到着シナケレバ、此社債ヲ受取ルコトガ出來ヌ、併シ一面ニ金ノ要ルコトガアル、サウ云フ時ハ社債ヲ募集サセタトコロガ何ノ差支ガナイト思ヒマス、サウシテ大ニ明カニ利益ガアルト思ヒマスカラ其疑ヲ除クタメニ縣栂君ノ御說冖明ヲ願一ヒマス

少シク議論ガ枝葉ニ渉リマシタカラ或ハ默ツテ居ツタ方ガ宜カツタカト思ヒマスガ、唯今長谷川君ノ言ハレタ所ハ若シ違ヒデアルナラバ寧ロ反對ノ方ノ意味合ニ於ケル違ヒデアル、株式ト社債ノ性質ノ違フコトハ私ガ辯ズルマデモナクイイロナ點ニ依ツテ違ヒマスケレドモ今ノ點ハ却テ本問題ニ付イテ私ノ意見ヲ強メル理由ニナルト思ヒマス、其譯ハ長谷川君ハ株金ハ今月拂込メト云ヘパ明日持ツテ來ルカノヤウニ考ヘテ居ルガ、御承知ノ通リニ先以テ拂込時期ト云フモノガ定款ニ極ツテ居ルノガアル、定款ニ極ツテ居ルノハ少ナイカ知ラヌガ、株主總會デ拂込ヲ極メルコトガアル、或ハ取締役會ニ於テ極メルコトガアル、極メマシタカラソレヲ廣ク株主全體ニ知ラセナケレバナラヌ、サウシテ知ラセマシテカラデモ又拂込ノ催告ト云フモノハ一週間以上二週間ノ期間ヲ置カナケレ八ナラヌ、ソレガソレナラバ二週間内ニ必ズ纏ルカト云フト多クハサウ云フ譯ニイカナイデスガラドンナニ早ク之ガ行ハル丶場合ト云ツタトコロガサウ咄嗟ノ間ニ拂込ヲ了スルコトガ出來ル譯ノモノデナイ、デ實際ハドウカト申シマスト株金ノ拂込ノ方ハ長谷川君ノ言ハル丶ヤウニ今日極メテ明日カラ拂込メト云ツテ催告スルコトハソレハ絶無デアル、拂込ノ時期ト云フモノハ大祇［總會ニモ相談シテヨクヨクノ場ムロデモ一應大株主ト相談スルコトヲシテソレカラ極メルノデアリマスカラ直グニ二ケ月ヤ三ケ月ハ經ツテシマウ、多クハ六ケ月トカ一年トカ云フ後ニ新タナ拂込ヲサセルコトニナル、社債ノ拂込ニ付イテハ今若槻君及岡野君ガ言ハレタ通リ非常ニ長イノハ一年ト云フノデ、サウ云フノハ珍シイ方デ、先ヅ六ケ月位ノガ最モ多イ、或ハ三ケ月、株金ノ方ハ拂込ヲサセルノニ私ノ申シタ通リ三ケ月乃至六ケ月位ハ掛ル、社債ノ方ハ初カラ終迄ニソレダケデ以テ濟ンデシマウ位デアリマスカラ總テノ準備ヲシテ置イテ例ヘバ六ケ月ノ終リニ社債ノ全部ノ拂込ガアルベキ場合デアレパソレノ濟ンダ所デ直グニ又第二ノ社債ノ募集ヲ致シマシテモ決シテ遲クナイ、却テ其株金ヲ拂込マスト云フ方ハサウ云フ風ニイカナイコトガ多イ、其理由ニハ反對デアル、此社債ノ方ハ特ニ未拂ノ中ニサセル必要ガアル、株式ノ方ハ其必要ガナイト云フコトニハナラヌ、況ヤ株金ハアト一回デ以テ全部拂込》ヲスルト云フ場ムロガアルケレドモサウデナイ場合ガ隨分多クアル、全部ノ拂込ノタメニハ數年要スル場合ガ多イ、ソレト較ベルト却テ拂込ヲ終ヘテカラ新ニ募ル方ガ易クシテ全額ノ株金ヲ募ル方ガ難イ、今ノ長谷川君ノ理由ハ少シモ理由ニナラヌト云フコトヲ斷言シテ憚ラヌノデアリマス

私ハ此文字ニ現ハレテ居ルコトニ付イテノ御質問ヨリモ二百條全體ニ付イテノ質問デアリマスガ「社債ノ總額ハ拂込シタル株金額ニ超ユルコトヲ得ス」或ハ現存財産ニ超ユルコトヲ得ズトシテ現行法ニ社債額ヲ制限シテ會社ノ債權者及社債權者ノ保護ニ努メテ居ルヤウデアリマスガ、全體トシテハ是デ宜イト思ヒマスガ、豫テ私ノ机ノ上ノ議論カ知ラヌガ疑ヲ抱イテ居ルノハ或ル場合ニ例ヘバ拂込額二百萬圓デアルナラバ二百萬圓ノ社債ヲ募ツタ後ニ此規定ニ依レバ最早如何ナル場合デモ他ニ募ルコトガ出來ナイトナツテ居ル、トコロガ金利ガ非常ニ下ツタトキニ例ヘバ今ノ時代ノヤウナ場合ニ前ノ二百萬圓ノ社債償還ノ期限ガ最早來ツテ居ル、例ヘバ六分ノ利デ募ツテ居ツタトコロガ金利ガ下ツテ四分ニナツタ、金融緩慢デアルカラ今社債ヲ募レパ四分デモ應ズル人ガアル、其時ニ二百萬圓ノ四分ノ金ヲ募ツテ六分ノモノヲ償還スル必要ガアルデアラウト思ヒマス、サウ云フ場合ニ目的ガ其處ニ在レバ更ニ募ルコトヲ許シテモ宜サエウニ考ヘテ居ルノデアリマ’スガ、ソレニ付イテ實際上ドウ云フ必要ヲ感ジテ居ルカ、實ハ債權ヲ調ベルニ付イテ調ベタコトガアリマスガ、日本デ社債ヲ募ツテ居ルコトハ割合ニ少ナイ、ソレノ最モ多クハ特別ノ條例ノ下ニ立ッテ居ル大會社デ、サウ云フ會社ガ此規定以外ニ卽チ拂込額ノ十倍トカ五倍トカ社債ヲ募ル餘地ガアルモノデアリマスカラ必要ヲ餘リ感ジナイヤウニ思バレルカラ其方面ヅ實驗家カラハ私ノ申シタヤウナ不都合ナ點ヲ申出サナイダラウト思ヒマス、商法ノ下ニ立ツテ居ル會社デ募ツテ居ル大會社ト云フモノハ私ノ調ベタ極ク狹イ調査デアリマスガ五ッカ六ツ位シカナイ、デスカラルテ未ダ私ノ今申上ゲタヤウナ必要ニ接シテ居ラナイダラウト思フノデアリマス、併ナガラ將來ニハ段々ソンナ必要ニ接シハシマイカト自分ハ考ヘテ居リマスデ、若シ此實業家ノ中カラサウ云フ場合ニハ此規定以上ノモノヲ募ツテモ宜イトシテ臭レト云フヤウナ意見ハ出テ居ルモノデアリマセウカ、書面ノ上デナクテモロ頭デ起草委員其他ノ御方々ニ申出デ丶居リマセウカ、又其申出ノ有無ニ拘ラズ御考ニナツテ矢張サウ云フ場合デモソンナコトヲ認メテハイカヌ、矢張此原則デ貫ク方ガ宜イト云フヤウナ御考デアッタノデアリマセサカ、別ニ私カラ其場合ヲ認メテ下サイト云フ修正案ヲ出ス譯デアリマセヌガ、一應其點ヲ御尋シタイ

松波君カラ御尋ニナッタ點ニ付イテ修正ノ希望ノ申出デテ居ル者ハナイノデアリマス、併ナガラナイニ拘ラズ理窟カラ考ヘテ是ハ誠ニ窮屈デアルカラモウ少シ寛カニシタラ宜カラウカト云フ感ズル譯ハ何處ニ在ルカト云ヘバ會社ガ其現存財産ノ半分以上社債ヲ募集シタ場合ニハ或ハ御話ノヤウナ必要ガアルカ知ラヌ、是ハ社債ダケノ制限デアリマスカラ無論外ノ債務ノコトハ是ハ制限シテ居ルノデハナイ、ソコデ社債ヲ募集スルト云フコトハ必ズシモ資本ノ缺損ノタメニ社債ヲ募ルト云フ目的バカリデアリマセヌガ、無論資本ノ増加ヲスル場合ニドウモ株ノ募集ガ出來ナイカラ、社債ヲ以テ債權者ニ確定ノ權利ヲ與ヘテ以テ營業ノ資金ヲ得テ營業ノ規模ヲ擴張スル場合ガ無論アルケレドモ私ガ實際ノ事ハ能ク存ジマセヌケレドモ、會社財産ノ半分以上社債ヲ募集シテソレヲ返スニドウモ社債ヲ募集スルコトガ出來ナイカラ誠ニ不自由デアルト云フヤウナコトハ聞キマセヌ、果シテアルカドウカ存ジマセヌガサウ云フコトハ聞カヌ、而シテ假ニサウ云フヤウナ場合ガアルモノトシテドウ云フヤウニシテ其當時法律ガ取締レバ宜イノデアルカ、既ニ返濟期ニ逹シタトコロノ社債ヲ償還スルタメナラバ假令此制限ヲ超ヘテモ社債ヲ募集シテモ差支ナイト云フ意味ヲ言現ハスヨリ外ニ致方ハナイ、ソレハ必ズ其社債ノ償還ニ充ツベキモノデアルト云フコトノ保證ヲ如何ニシテ立ツタラ宜シイノデアリマセウカ、チヨツト私ハ其考案ガ附カヌノデアリマス、故ニ若シ御考ガアルナラバ松波君ノ言ハル丶目的ガ逹セラル丶デアラウト云フ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス、

本條ノ適用ハ極メテ少ナイヤウデアリマスカラドウナツテモ宜イカト思ヒマスガ、併シドウモ不必要ナ改正ナノデゴザイマス、ト云フノハ何カ實際斯ウ云フコトノ弊害ガアッテ之ヲ矯ルトカ或ハ實業家ノ請求ガアツテ斯ウデアルトカ云フ巳ムヲ得ナイ理由ガアレバ兎ニ角デアリマスガ、サゥ云フ理由ガナイ、梅君ハ大層尤ラシク理由ヲ附ケラレマシタガ、是ハマルデ違ツテ居ル、私モ素人デアルガ、梅君モ最モ素人デアル、ドウモ株式ノ方ナラバ最初募ツタ値ヨリモ大變高クナツテ居ルト云フコトガアルト云フカラ新株ヲ募ルトソレノ價ガ大變多イ、多イカラ好イ値ニ賣レル、ソレデアリマスカラ新株ヲ拂込マナイ中ニイクラデモ募ツテ利益ヲシタ人間ガアル、又梅君モ知ツテ居ラル丶如クエライ人間ガアッタカモ知ラヌ、此社債ノ方ニ至ツテハ一定ノ利息ガ極ツテ居ル、ソレデスカラ最初ノ拂込ヲセヌ中ニ第二ノ社債ヲ募集サセタトコロガ少シモ弊害ガナイ、他ノ理由ヲ持ツテ來テ梅君モ保護ト言ハレタ、保護ト云フノガ理由ガ少シモナイト私ハ思フ、スルカラ是ハ何カ時弊ヲ矯ルト云フナラバ兎モ角サウ云フ理由ガナイ以上ハ現行法ニ成ルタケ傷ヲ附ケナイト云フ理由モ好イ理由ダラウト思ヒマスカラ斯ウ云フコトデ傷ヲ附ケナイヤウニ致シタイ、斯ウ云フ改正ハ止メルコトヲ望ムノデアリマス

私ノ述ベタコトガ少シ悪ルカツタノデ今ノヤウナ說ガ出タノダト思ヒマス、現行法ノ通リニナツテ居ルノデアリマス

今岡野君ノ御說ヲ聞クト此案ガアレバシナイガ又アツタトコロデ實行ハドウダラウト云フ御話デナカナカ拔目ノナイヤゥニ書クノガムツカシイノデアリマスガ、意味ニ於テハ拂込、ミタル株金額ニ超ユルコトヲ得ズトシテ但既存ノ社債ヲ償還スルタメニスルモノハ此限ニアラズト云フ意味デアリマス、サウシマスルトドノ位迄澤山募ツテ宜イカト云フ疑ガ起リマスガ拂込額二百萬圓ナラバ既存ノモノガ二百萬圓以下ニ相違ナイカラ其二百萬圓ヲ償還スルタメニ二百萬圓シカ募ラヌデ宜イノデアリマスカラ決シテ拂込以上ニナル虞ハ此規定デナカラウト思ヒマス、其邊ハ防ゲル、併ナガラ唯々心配ナノハ其募ツタ二百萬圓ヲ如何ニ使フカ、償還ノタメニ實際ニ使ヘバ宜イケレドモ外ニ流用若クハ濫用スルコトハ如何ニ防グガ宜イト云フ御考ガアルカ知リマセヌガ、ソレハ既ニ償還スルタメニト云フテ居ル以上ハ償還ノ期限ガ來ツテ居ル、實際ニ於テハ償還ノ廣告モナシ、社債ノ償還ハ必ズ廣告デヤツテ居リマスガ、假ニ廣告デナクトモ社債ノ償還ノ期限ガ來レバ償還シナケレバナラヌノデアリマスカラ財源ガアレバ何ニモ募ラナイ、償還ノタメニ募ツテ居ル以上ハ償還ニ其金ヲ使フコトハナカラウト思ヒマスカラ、少クトモ濫用ガナカラウト斯ウ思ツテ居リマス

私ハ議論スルノデハアリマセヌガ、償還期限ガ來テカラ社債ヲ募集スルコトガ出來マスカ

前デモ宜イ

前カラ募集シテ凡ソ三ヶ月後五ケ月後ニ償還期限ガ來ルカラ其タメニ社債ヲ募集スルト云フコトデナケレバ行ハレナイ

サウデス

此社債ニ依ツテ募集シタ金ハ償還スベキトコロノ社債ノ金額ノ支拂ニ充ルモノダト云フ保證ハドウシテ立ツカト云フコトガ分ラヌノデァリマス、一タビ會社ノ手裡ニ歸シタ以上ハ是ハ社債ニ依ツテ得タル金員デアルト云フコトガナイ、デアリマスカラ其二百萬圓ヲ償還スベキ場合ハ二百萬圓ヲ募集シタナラバ之ヲ償還ニ充ルノデアラウト云フコトハ是ハ實際トシテハ言ヘマセウケレドモ法律トシテハ言ヘナイ譯デアル、而モ素ヨリ其金ヲ秘藏シテ居ル譯デモナイ、是ハ償還ニ充ルタメダト云ツテヤル譯デナイノデアリマスカラソレハ無論保證ハ出來ナイ、サウシテサウ云フ途ガ開ケレバ一面ニハ會社ニ現存スル財産ノ額ニ超ヘテ社債ヲ募集スルコトヲ得ズト云フ法律ノ規定ガ若シ濫用スレバ適用ヲ受クルト云フコトニ必ズナルデアラウカト思ヒマス、而シテナゼ此制限ヲ設ケタカト云ヘバ卽チ會社ガ餘リ多クノ社債ヲ負擔スルト云フコトニナルト云フト或ハ拂切レナイヤウナコトガ出來ルカモ知ゾヌト云フコトヲ恐ル丶ノデアラウト思ヒマス、又限リアル財産ヲ以テ無限ニ社債ヲ募集スルガ宜クナイト云フ趣意ニ基イテ居ル、若シ數箇月ニ亙ツテ居ル間ニ會社ノ財産ニ異動ヲ生ズル、或ハ會社ノ會計ノ状態ガ甚ダ惡クナルト云ツタヤウナ場合ガ若シ茲ニ起ツタナラバ社債權者ヲ保護スル會社ノ債權者ヲ保護スルト云フ理由ガ立タヌカト思ヒマス、若シモ之ガ明日償還スル社債ガアツテ今日社債ヲ募集シテ直グニ引替ヘテ行クナラバサウ云フ弊ガアリマスマイケレドモドウモ今御話ノヤウナ文字ダケデハ保證スルヤウナ譯ニ行キカネルデアラウト私ハ思ヒマス

採決シマス、此主査會カラ出テ居リマス案ニ贊成ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

之ヲ削除シヤウト云フ說ニ同意ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

念ノタメニ原案ニ付イテモウ一度採決シマス、此案ニ贊成ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

正半數デアリマスカラ是ハ原案ニ決シマス、次ニ第二百一條中

是ハ詰リ金額ヲ改メタダケデアリマス、此節ハ金ガ廉クナツタカラ是デ宜イダラウト云フノデアリマス、又此五十圓ニ改メタニ付イテハ此今ノ社廣ハドウスルカト云フヤウナコトニ付イテチヨット私ニ御尋ガゴザイマシタガ、ソレハ別ニ法律ノ規定ヲ以テ舊法ニマデ之ヲ及ボスト云フコトガナケレバ矢張現在ノハ現在ノ儘デ宜イモノト解釋シテ宜カラウト思ヒマス

二十圓ヲ五十圓ニ改メマシタノハ唯々金ノ値打ガ下ツタカラト云フ理由デハナイノデアリマス、是ハ御承知ノ如クニ社債ニ付イテ分割ノ拂込ヲ認メタノデアリマスカラ從來カラノ二十圓デアツタモノハ一時ニ皆ナ拂ハネバナラヌカラ餘リ社債ノ額ヲ大キクスル訃社債募集上ニ不便デアラウト云フノデ提議シテアッタノデアリマスケレドモ分割ノ拂込ヲスル以上ハモツト高クシテモ宜サ丶ウナモノデアル、サテドレダケノ額ニマデ大キクシタナラバ適當デアラウカト云フコトハ是ハ見込ニ過ギナイコトデアリマス、ソレデ現行法ノ如キニ於キマシテハ株式ニ付イテハ會社設立ノ際ニ全額ヲ拂込ヲ爲ス者ハ二十圓迄ニスルコトガ出來ルト云フ規定ガアツテ、サウシテ社債ニ付イテハ矢張全部ヲ拂ハセルカラチヨット領收上ノ便利カラ云ソタナラバ先ヅ二十圓ト云フ株ノ金額ニ比較シテ適當デアラウト云フノデ二十圓ニ現行法ハシテ居ツタノデアリマス、トコロガ分割ノ拂込ヲ認メタナラバ債金ト株金ト云フモノ、性質ハ違ヒマスケレドモ拂込ノ便利ヲ主ト爲スモノデアリマスカラソレデ先ヅ此邊ノ所ガ適當デアラウト云フノデ五十圓ト云フコトニ改メタノデアリマス

私ハ少シ質問シタイ、五十圓ヲ下ルコトヲ得ズ、下ツテ惡イ理由ガ何カアリマスカ、五十圓ヲ下ッテノ害ヲ御述ベヲ願ヒタイ

下ツテノ害ト云フコトハ今申上ゲタノガ卽チ改正ノ理由デアリマスガ、例ヘバ一圓トシタラドウデアル、十圓トシタラドウデアル、三十圓トシタラドウデアルト云フ間ニ別段ニ二一十圓トスレバ斯ウ云フ害ガアル、四十圓トスレバ斯ウ云フ弊ガアルト云フハツキリシタ理窟ガナイケレドモ社債ニ付イテ分割ノ拂込ヲ認メテ之ヲ何回ニ拂ハセルト云フコトハ實ハ定メテナイノデアリマス、ソレハ募集上ノ便宜ニ任セルコトニシテ居ルノデアリマス、或ハ五回ニ分ツテ拂込マセル場合ガアルカ知ラヌ、平均シテ假ニ之ヲ拂込マセルモノトスレバ一時ニ四圓シカ拂ハヌト云フコトニナルノデアリマス、ソレデ外ニ比較ヲ取ル所モアリマセヌカラ株式ノ金額ニ比較ヲ取ツテ唯今申シマシタ通リニ五十圓トシタノデアリマス、餘リ小サイモノヲ分割拂込ヲ爲サセルコトハ金額上甚ダ異樣ノ感ガアリマス、拂込マシタトコロデ小サケレバ格別太シタ會社ノタメニナラヌヤウデアリマスカラ實際ニ於テ稍々大キクシタ方ガ便利デアラゥト云フニ過ギヌノデアリマス

是ハ私ハモウ少シ趣意ガアラウト思ツテ居ッタ、元來一圓トカ何トカ云ヒマスト昔ノ事ヲ御承知デゴザイマセウガ、此社債ト云フモノハ恰モ貨幤ノ權ヲ害スルヤウニナル、昔ハ殆ドサウデアツタ、ソレデアリマス九ラ鹸リ小サイコトニスルコトハイカヌト思フ、ケレドモ今勸業銀行ガ十圓ノモノヲ出シテ居プル丶、アレモ社債デアリマス、サウシマスト株ニ釣合ハヌシスルカラト云フコトハ一向理由ニナラヌ、私ハ二十圓ノ方ガ宜イト思フ、五十圓ニスルト甚ダ不便ナコトニアリマス、併シ餘リ少クスルト貨幤ノ權ヲ害スルカラソレハイカヌト思ヒマスケレドモ、私ハ五十圓ニシタ理由ハ甚ダ薄イヤウニ考ヘマス

社債ニ付イテ蒼蠅イコトヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、私ハ三十五番ニ贊成ヲスルノデアリマス、自分ガ說ヲ出サウト思ッテ居リマシタガ、丁度說ガ出マシタカラ――五十圓ニスルト云フコトハ御尤デアルノデ、私ハ此金額ガ多イトハ思ヒマセヌ、今ノ日本ノ現状ニ於テハ五十圓トスルノガ宜カラウト思ヒマスガ、先刻申上ゲタ如ク日本ノ社債ハ是カラ日本バカリデナク外國カライクラモ出シテ居リマス、又出サナケレバナリマセヌガ、佛蘭西ニ於テハ百フラソノ債劵ヲ出サヌト殆ドイケナイ、債劵ヲ出シマスノニ彼處ノ人ハ小サナ人ノ貯金ガ債劵ニナツテ行クノデアリマスカラ取引所ヘ掛ツテ行クモノハ百フラン、モツト上ノモノガアリマスケレドモ併ナガラ百フランニナリマセヌト彼處ノ銀行者ガ社債ヲ引受ケルトキニハドウシテモ不便デ困ル、然ル二百フランニナリ”、スト五十圓迄ニ達シマセヌカラ現行ノ通リ二十圓トシテ置ケバ誠ニ都合ガ好イ、此處モ太シタ理由ガナイナラバソレヲ變更セラレヌ方ガ宜カラウト思ヒマス、三十五番ニ贊成致シマス

私ハ本條モ前條ト同ジ位ナル程度ニ於テ之ヲ贊成シマス、其理由ハ額ニ於テ五十圓ト云フノヲ取ツタノハ起草委員ノ読明ノ通リ額ノ餘リ小サイノハイカヌト云フコトニ付イテハ私ハ豫テ斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ル、畢竟株式デモ社債デモ之ヲ投機ノ目的トナル、投機ノ目的トナツテ都合ノ好イコトガアルケレドモ、投機ノ目的ノ方ガ主ニナッテ専ラ其材料ニ用ヒラルルト一ツノ弊ヲ生ズル、而モ大キイ資本ノ運轉ニ付イテ特典ヲ用ヒタ方ガ却テ害ガ少ナイ、細民ノ臍繰金ガ投機ノ材料ニナルノガイカヌ、餘リ額ガ少ナイト細民ノ臍繰金ヲ是ニ依ッテ集メル是ハ決シテ趣意デナイ、諸君御承知デゴザイマセウガ、アノ蘇士ノ「カナール」ノ堀割ヲ致シマストキニ第一回ノ事ハ私ハ存ジマセヌガ、後ニアノ「カナール」ヲ擴張シヤウト云フテ「レセツプス」ガ第二回ノ計畫ヲ致シマシタトキニ資本ガ集ラヌノデ非常ニ細カナル社債ヲ發行致シマシタ、ソレヲ發行スルニ付イテ非常ニ運動シテ廣ク之ヲ振撒イタ其結果ハ私共ノ下宿シテ居ル家ノ老婆迄一枚カニ枚「カナール」ノ債劵ヲ持ツテ居ル、アレハ最後ニドウナツタカ記憶致シマセヌガ、段々都合ガ惡クテ途ニ御承知ノ通リ刑法上ノ罪人マデ出シタト云フヤウナ譯デ、ソレガタメニ細民ガ非常ニ難儀ヲ致シマシタ、アノ社債ノタメニ犠牲ニ供セラレタ者ガ佛蘭西中ニ蓋シ幾十萬人タルヲ知ラヌダラウト思ヒマス、サウ云フコトガアルカラ小サイ債權ハ發行セヌガ宜イ、株式ニ付イテモ五十圓トシテアルカラ之ヲ五十圓トシタラ宜カラウト云フ理由デ贊成シマシタガ、唯今若槻君ヨリ佛蘭西ニ於テハ實際募集スルコトガ出來象ルト云フコトヲ承リマシタガ、先刻ノハ是ニ依ツテ說ヲ變ズル程ノ價ヲ見出サナカツタノデアリマス、今度ハ具體的ニ現ニ佛蘭西デハ是デ募ルコトハ困難デアルト云フコトデ事實ニ基イテ御主張ナサルコトデアリマスカラ謹ソデ此御說ニ降參ヲ致シマシテ速ニ此改正案ニ反對卽チ現行法ノ儘ニシテ置クト云フコトニ願ヒマス

唯今此社債ノ金額ヲ五十圓ト改メルト云フコトニ付イテ現行法ノ通リニシテ置カウト云フ御意見ガ出マシタ、私モ大體ニ於テハソレニ贊成ヲ表スルノデアリマス、併ナガラ現行法デハ一時ニ二十圓ノ金額ヲ拂込マセルコトニナリマスカラ、唯今此度ノ御修正ニナッタヤウニナリマスト二十圓ヲ更ニ分割シテ何度ニカ出スト云フコトニナルト餘リ細カニナル嫌ヒガアルト思ヒマス、唯今若槻君カラ出タ御意見ニ對シマシテ一時ニ拂込ンダ場合ニ一一十圓、卽チ今日現行法ノ株式ニ付イテ規定ガアリマスヤウナ意味ニシテ置イテ御贊成ヲ致シタイト考ヘマス

先程カラ屡々外國カラ金ヲ募ル御話ガアリマシタガ、私ハ此事ニ付イテハ反對デアリマス、サウスルト非常ナ別ナヤウデアリマスケレドモ社債トカ何トカ云フコトデアリマスレバ外國カラ募ルガ宜シウゴザイマスガ、將來國カ維持ノ上ニ於ケル關係ニ於キマシテ内國ノ株式會社ニ至ルマデガ厦々外國カラ金ヲ亠募ルト云フコトガ段々出來テ來ルコトハ餘程考ヘナケレバナラヌ、ソレデ二十圓位デナケレバ出スコトノ出來ナイ外國ニ社債ヲ募ルト云フコトハ餘程危險デアル、五十圓デ應ジナイナラバ仕方ガナイ、五十圓デモ應ズル位ノモノデアッタナラバ或ハ募ツテ宜イカ知ラヌガ、外國デハ二十圓位デナケレバ慣例デアルカラ應ジナイト云フコトデアレバ兎モ角モソレニ應ジナイ以上ハ矢張成ルベク株式會社等ノ如キモノニ於キマシテハ内地ニ於テ募ルト云フ方法ガ宜カラウト思ヒマス、内地デ募ルト云フコトニナリマストドウシテモ、零碎ノ資金ヲ集メテモ隨分會社ノ經營ニ依リマシテハ必ズシモ旨ク行ク譯デナイノデアリマスカラソレニ損害ヲ被ラシムルヤウナ危險ヲ持ツコトハ如何ナモノデアラウカト考ヘマス、外國カラ金ヲ募ルコトハ不贊成ダト云フコトハ非常ニ突飛ナ議論ノヤウデアリマスガ、是ニ付キマシテハ私ハ全體ニ於テ意見ヲ持ツテ居リマスガ、今日申上ゲル場合デナイト思ヒマスカラソレハ申上ゲマセヌガ、先ヅ社債等ニ於キマシテハ少クモ五十圓位ノ程度ニ置ク方ガ宜イト考ヘマスカラ原案ニ贊成致シタイト思ヒマス

唯今外國ノコトヲ申上ゲマシテ外國デ始終金ヲ借ルヤウニナリマシテイカヌト云フ御意見デゴザイマシタガ、私モ内地デ資金ノ調達ノ出來ルモノハ成ルベク内地デ調逹スルガ宜イト云フコトハ御考ト少シモ異ナル所ガナイ、唯々法律ヲ作ラレルニ内地ニ限ルヤウニヤツテ居ルコトハ不便デアル、何方デモ出來ルヤウニシテ置ク、事實ニ於テ内地デ出來ルモノハ内地デシタ方ガ宜イノデアリマス、其議論ハ別トシテ置イテ前ニ申上ゲタノハ社債ノ額ヲ皆ナ二十圓ニシヤウト云フノデハナイ、佛蘭西ニ於テモ皆ナ百フラソニスルト云フコトヲ申上ゲタノデナイ、此虎究下ルコトヲ得ズトアルカラシテ百フランノモノヲ出サウトシテモ出來ヌコトデアル、向フデモ百フラン出スノデナイ、二百フラン五百フラン千フラソト云フモノガアリマス、日本デ出ストキニ二十圓劵五十圓劵百圓劵トアルノト同ジコトデアリマス、唯唯會社ガ外國ヘ行ツタトキニ運ビノ附カヌヤウニスルヨリモ便利ニシテ置クガ宜シイト云フ趣意デアリマス

チヨツト御參考マデ二日本興業銀行法ノ十三條ニ於キマシテハ「債劵ノ額面金額ハ五十圓以上トス」ト云フ先例ガアルヤウデアリマス、御參考ノタメニ申シテ置キマス

唯今若槻君ノ外國ノ御話ガアリマシタガ、若槻君ノ御意見ニ依ツテ見マシテモ大體五十圓ニ改メルノハ金額ノ上ニ於テ太シタ差支ガアルマイ、此方ガ適當デアル、獨リ佛蘭西デ社債ヲ募集スルトキニ不便デアル、斯ウ云フ御話、ソレデ私ガ如何ナル場合デモ外國冖デ募冖集スルコトヲ否トスル論デアリマセヌガ、唯々佛蘭西デ金ヲ募ルノニ不都合ダカラト云フノハ甚ダ薄弱ナル理由デアル、況ヤ何レノ外國デモ皆ナ五十圓未滿ノ社債ヲ發行シテ居ル、單位ガ五十圓未滿デアルナラバ獨リ日本ガ五十圓ニスル必要ガアリマスケレドモ、日本ノ會社ガ五十圓デ佛蘭西デ社債ヲ莫万隼｝シテ失敗シタ事例ヲ私ハ存ジマセヌケレドモ假ニサウ云フコトガアルトシタトコロデ佛蘭西ノタメ二日本ノ法律モサゥ云フ風ニ改メナケレバナラヌト云フコトハ如何ニシテモ私ハ贊成ガ出來ヌノデアリマス

二十圓デ弊害ノアルコトヲ實際ニ御認メニナツタコトガアリマスカ、是迄弊ハドウ云フ弊ガ生ジテ居リマスカ

是ハ先刻モ御話致シタ通リ金額ノ差デ直チニ著シキ斯ノ如キ敝ガガアルト云フコトハ申サレマセヌ、ソレハ但シ私ガ横田サンニ對シテ五十圓トシタラドウ云フ弊ガアル、二十圓トシタラドウ云フ利ガアルト云フコトヲ御尋ヲ致シタナラバ多分御答ガ出來マイト思ヒマス（横田國臣君「イエ出來マス」ト呼ブ）ソレデ私ガ先刻申シマシタノハ二十圓ト云フモノハ一兀來一時ニ拂込マセルト云フ趣意デ二十圓ニナツテ居ル、今度ハ分割ノ拂込ヲ許スコト三ナリマスカラシテ或ハ四回ナリ五回ナリニ割ツテヤルトキニハ二十圓ノ四分ノ一、二十圓ノ五分ノ一デハ金額ガ小サクナリハセヌカト云フコトヲ申シタノデアリマス、且ツ横田サンノ紙幤ノ發行權トカドウトカ云フ御話ハ是ハ全ク間違ツタ御考デアリマス、サウ云フコトナラバ無記名ノ證劵ハ一切發行スルコトガ出來ヌ譯デアリマス、何ゾ社債ニ限ル譯デアリマセヌ、而モ紙幤類似ノ證劵ヲ多數發行スル場合ニハ商法ニハアリマセヌケレドモ、特ニ法律ガ出テ居ツテサウシテ之ヲ罰スルノ成規ガアルノデアリマス、社債ヲ募集スルノハソレトハ全ク關係ノナイコトデアラウト私ハ思フテ居リマス、若シモ餘リ小サイノハイカヌト云フ理由ガ紙幤ノ發行權ヲドウスルトカ云フヤウナ御意見ニ基クモノデアルナラバ其點ニ於テハ私ハ御心配御無用デアルト云フコトヲ申上ゲタイノデアリマス、ソレカラ尚ホ序ニ私ハ茲一ニ言シテ置キタイノハ元來御承知ノ通リ勸業銀行デハ債劵ハ二十圓デアツタノヲ十圓ニ下ゲタ、今日デハ十圓以上ト云フコトニナッタ、是ハ私ハ反對デアルノデアリマス、其反對ノ理由ヲ此處ニ申上ゲル必要バアリマセヌケレドモ十圓ニ改メル理由ガナイト思フノデアリマス、若シモ勸業銀行是等ノ特殊ノ銀行デ特殊ノ特權ヲ持ツテ居ルトコロノ銀行デアリマシタラ何レモ此特殊ノ待遇ヲスルト云フコトノ必要モアルカモ知レマセヌケレドモ私ノ考デハ理由ガナイ、又國債ヲ募集スル場合ニ、第一回ノ戰時公債ヲ募集スルトキニ五十國デアツタモノヲ俄ニ改メテ二十五圓ト云フコトニシタコトヲ私ハ記憶シテ居リマス、兎ニ角大變金額ヲ下ゲテサウシテ全國カラ募集スルト云フヤウナコトニ改メタトコロガ其結果ハドウデアルカト云フト是ハ地方ノ官吏若クハ吏員ノ勸誘ニ基イテ募集ニ應ジタ者ガアルヤウデアリマスガ、多少無理ナコトデ、是ハ愛國心ト云フ所カラ募集ニ應ジタカ知リマセヌガ、併ナガラ其結果ハ甚ダ好クナカッタ、ソレハ隨分地方ノ所謂細民デ公債ノ募集ニ應ジテ大變ニ困ツテ居ルト云フ事例ハ非常ニアル、今日ハ國債ノ大變ニ値段ヲ上ゲマシタカラ若シ今日迄握ツテ居ツタナラバ第一回ハ償還ニナツタカドウカ知リマセヌガ、サウ云フ弊ガ私ハ矢張アルデアラウト思ヒマス、デアリマスカラ金額ハ程度ノ問題デアリマス、四十圓ト五十亂ノ間ニ如何ナル差ガアル三十圓ト二十圓ノ開ニ如何ナル差ガアルト云フコトハハツキリ申上ゲルコトガ出來マセヌガ、餘リ小サクスルト株式會社ト云フモノハ何デアル或ハ社債ト云フモノハドウ云フモノデアルト云フ知識ノ全クナイ者ガ之ヲ持ツテ或ハタメニ迷惑ヲスルト云フヤウナ場合ガアルカモ知レヌ、サウ云フ虞ガアリマスカラ兎ニ角相當ナ所ニ金額ヲ極メルト云フコトガ必要デアル、其相當ト云フノガ先刻モ申上ゲマシタ通リニ拂込ノ便利カラ申シマシタナラバ是ハ株式ト異ナル所方ナイト思ヒマスカラソレデ五十圓ガ相當ト申ス外ハナイノデアリマスカラソレテ斯ノ如クナツタノデアリマス

此問題ハ理窟ボク言ハナクテモ宜カラウト思ヒマス、ソレデチヨツト御相談シタイ、起草委員ノ御說明ノ重ナル點ハ現行法ニ於テハ分割ヲ許シテナイ、ソレ故ニ二十圓デアツタガ、分割ヲ許ス以上ハ五十圓デ相當デアラウト心得タカラシタ、最後ニ戰爭ノ時ニ公債ヲ募ツタ事情ヲ言ハレマシタガ、是ハ格別問題ニナルマイ、サウシテ見ルト前ニ言ハレタ分割ヲ許スト云フコトニ付イテ五十圓二十圓ノ變更ヲ來シタト仰シヤルナラバ先ヅ横田君ノ言ハレタ如ク二十圓迄ニ來スコトヲ得、現行法ノ第百四十五條ノ但書ト同ジコトヲ御加ヘニナッタナラバ起草委員ノ述ベラレタ大體ノ御趣意ニ適スルダラウト思ヒマスカラ、ドゥカ此所デ折合ヲ附ケテ重ネテ横田君ノ說明ヲ煩ハサナイヤウニ致シタイト思ヒマス

何レ唯今起草委員カラ御答辯ガアリマセウガ、其前ニ私ハモゥ一ツ言フテ置キタイ、唯今岡野サンノ話デハ佛蘭西ニサウ云フコトガアル、ソレヲ募ル便利ニ之ヲ言フニ及ハヌカラ日本ノ國情ニ適スルヤウニ作ツタ方ガ宜カラウト云フ風ニ聞エタ、サウデハナカッタカ知リマセヌガ、私ハ佛蘭西ノ應募者ノ便利ヲ考ヘルト云フ考ハ少シモナイ、是ハ日本ノ會社ガ社債ヲ募ル便利ヲ見テ置カナケレバナラヌ、日本ノ會社ガ募ラウトスレバ向フデハ百フランノ額面ノモノガナイト困リマスト申シタノデアリマス竃昨年デアツタカ興業銀行ガ興業債劵ヲ巴里ニ於テ二千五百萬フラン程募集シタコトガアリマシタ、其際二百フラン劵ヲ出サウト云フケレドモ丁度今鵜澤君ガ述ベラレタ興業銀行法ニ五十圓ヲ下ルコトヲ得ズト云フコトガアツテ百フラソヲ出セナイ、ソレガタメ三竃報ヲ屡々往復シタト云フ實例ガアリマス、資本共通デ何處カラデモ抵利ノ資本ヲ取ツテ來ルガ宜イト云フ頭ヲ以テ商法ヲ作ラルルナラバ日本ノ銀行ガ便利ニ社債ノ募集ノ出來ルヤウニナツタ方ガ宜イト云フノガ私ノ論デアリマス、ソレ故ニ三十五番ニ贊成シタ次第デアリマス、而シテ三十五番ノ御說ニ餘リ小サクナルト紙幤ト混同スルト云フノハソレハ間違ツタト云フ御話デアルガ、私ハ是ハ間違ツテ居ラヌト思ヒマス、是ハ小サクナツテハ紙幤ト同樣ナルコトニナルカライケヌト云フコトデアラウト思ヒマス、ソレ故ニ旁々三十五番ノ現行法說ニ贊成致シマス

私ハ議論ヲ致シマセヌ、私ノ申シタノハ佛蘭西ノ應募者ノ便利ヲ計ルト云フコトハ申シマセヌ、無論社債ヲ募集ヲセントスルニ便利デアルコトハ言フ呵、デモナイ、向フデ應募シ得ルコトガ出來ルヤウニスルト云フコトガ卽ち此方ノ便利デアル、決シテ此方ノ便利ヲ圖ラナイト云フノデハアリマセヌガ、私ノ申スノハ先刻モ申シタ通リ社債募集ハ佛蘭西ニ限ル、サウシテ他ノ外國ハ私ハ存ジマセヌケレドモ何レノ國デモ皆ナ小サイ社債ノ方ガ大變ニ都合ガ好イト云フコトニナッテ居レバ兎ニ角モデアルケレドモ、唯々佛蘭西ノ一箇國ニ於テサウデアルカラ之ヲ改メタラ宜カラウト云フ御議論ガ私ガ感服シナイト云フコトヲ申シタノデアリマス

採決シマスガ、是ニ付イテモ矢張削除說トシテ出テ居リマスカラ削除說トシテ採決シマス

私ハ原案ニ對シマシテ但書ヲ加ヘタイ「但一時金額ヲ拂込ム場合ニ限リ之ヲ二十圓マテニ下スコトヲ得」ト云フコトノ但書ヲ加ヘタイ

贊成ガアリマスカ

ソレナラバチヨツト申シタイ、若シモ株式ニ付イテ現行法ノ通リニナツテ居ルナラバ其方ガ權衡ヲ得ルト云フコトガアリマセウガ、株式ノ方デ既ニ諸君ノ多數ガ但書ヲ削ツタ方ガ宜イト云フコトニナツテ居ルノニ此處ヘ又サウ云フ但書ヲ加ヘルト云フコトハ甚ダ理由ガナイ、唯今若槻君ノ意見ト云フモノガ一度ニ拂込マセルトキハ二十圓ニ止ムト云フノデ宜イ、例ヘバ佛蘭西ニ於テ社債ヲ募ルトキニ五十圓デハ困ルトキガアル、其佛蘭西ニ於テ社債ヲ募ル場合ガ必ズ一時ニ拂込ムコトガ極ツテ居ルマイト思ヒマス、募集ノ便利カラ云フナラバドウセ二十圓劵ヲ認メルナラバ寧ロ舊ノ通リニシテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマスカラ此說ニハ反對デアリマス

私ハ法文ノ體裁トシマシテ此處ニ持ツテ行ツテ但書ヲ加ヘルコトハ面白クナイト思ヒマスカラ趣意デ御採決ニナルナラバ別デアリマスガ法文デ御操決ニナルナラバ、、、、

趣意ニ付イテ御決議ヲ願ヒタウゴザイマス

ソレデハサウ云フコトニシマス、第一ニ此二百一條中ノ全部削除ニ付イテ決ヲ採リマス、若シモソレガ少數デアツタナラバ内田君ノ說ニ付イテ決ヲ採リマス、此改正ノ條ヲ削除スルト云フニ同意ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

少數デアリマス、次ニ内田君ノ說卽チ五十圓ト云フコトハ同意デアル、但シ一時ニ社債ノ金額ヲ拂込ムベキ場合ニ限リ之ヲ二十圓マデニ下スコトヲ得、是ハ意味デアリマス、是ニ同意ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲ下サイ

少數デアリマス、然ラバ改正ノ原案ニ御異議ナイト認メテ宜シウゴザイマスカ

然ラバ此改正ノ原案卽チ「各社漬ノ金額ハ五十圓ヲ下ルコトヲ得ス」ト云フニ同意ノ諸君ハ起立

少數デアリマス、ソレデハ總テガ少數デアリマスカラ此問題ハ成立タナイ、卽チ現行法ガ殘ルト云フコトニナリマス

私ハ其宣告ニ異議ヲ唱ヘマス、私ハ缺席致シマシタカラ果シテ如何ナルモノガ原案デアルカト云フコトハ會議ノ状態ハ承ツテ居リマセヌ、併ナガラ商法改正案ト云フモノガ議案ニナツテ居リマス以上ハ商法改正案ガ原案デアリマス、ソレデ幾多ノ說ガ出マシテ何レモ廢說ニ歸シマシタ場合ニ於テハ議院ナドノ例ニ依リマスレバ矢張成案委員ヲ設ケテ更ニ案ヲ具セシメテ討議ニ附スル事柄ガ規則ノ上ニ定メラレテアリマス、御宣告ノ中ニ現行法ト云フモノノ採決ト云フモノガゴザイマセヌ場合ニハ自然其状態ニナルノデ宜シイノデアリマスケレドモ第一ニ二十圓說卽チ現行法ノ條文ヲ採決セラレテソレガ消滅ニナツタ、サウシテ次ニ但書ヲ加ヘルコトヲ御属休リニナツテソレモ消一滅ニナツタ、次ニ商法改正案ヲ議ニ附セラレテソレガ消滅ニナツタ、此議場ニ於テ否決セラレタモノガ復活スルノ状態ニ陷ルト云フコトハ斷ジテアリマセヌ、ソレデアリマスカラ此採決法ト云フモノハ議事法ノ常例ニ背キタルモノトシテ異議ヲ唱ヘマス、然ラバドンナ採決法ヲシタラ宜イカト云フコトニ付キマシテハ私ハ案モナイ、ソレヲ提案スベキ責任ガアリマセヌ、唯々異議ヲ申スト云フコトダケヲ申シテ置キマス

私ハ花井君ノ異議說ニ贊成デアリマス、全ク同感デアリマス、唯今第三番目ノ方ヲ決議ノ結果トシテ現行法卽チ二十圓ニ戻ルト云フコトハ如何ニ決議ヲ重ソジナケレバナラヌト云フテモ第一ニ削除說ガ潰レタト云フ決議ト全ク矛盾シテ居ル、サウ云フ見戲ニ類シタ決議ヲ其儘持ツテ行クト云フコトハ甚ダ宜シクナイコトデアラウト思ヒマス、ソレデ斯ウ云フ状態ニナツタ以上ハ或ハ起草委員デモウ一遍調ベテ拵ヘルトカ或ハ特別委員ヲ置イテ一ツ案ヲ拵ヘルトカ何トカ云ヤウナ解決ニナラナケレバナラヌコトト思ヒマス、私モ異議說ニ贊成デアリマス

私モ花井君富井君ト同樣異議ヲ唱ヘマス、初メニ御採決ニナツタノハ五十圓ノ側悶除說ト云フノデ御撚休決ニナツタト覺エテ居リマス、其削除說ガ倒レタ少數デアツタト云フ以上ハ此五十圓ト云フモノハ活キテ居ル、五十圓ト云フ原案ハ活キテ居ルト私ハ信ズルノデアリマス、最後ノ御採決ト云フモノハ何ノ事デアルカ私ニハ一向分リマセヌ、是ハ今迄御採決ニナリマシタノハ一切御取消ニナツテ更ニ採決ヲナサル方ガ穩當デアラウト私ハ考ヘマス

諸君ニ御斷リヲシマスガ、斯ウ云フコトデ押問答ヲスル必要ハアリマセヌカラ幾度デモ採決ヲシマシテ宜シウゴザイマス、諸君ガ成程ト御認メニナルコトニ直シマスコトハ一向私ハ差支マセヌ、ソレデ私ハ御相談シマセウ、ソレデ宜シイト云フコトナラバモウ一遍採決シマス

私ハ採決法ニ付イテ意見ガアル、採決法ニ付キマシテハ其初メニ私始メ其他ノ二三ノ委員カラ意見ヲ述ベテソレニ付イテ意見ガアリマシタガ、當時ハ其問題ハ極メナイ、ソレ等ノ意見ヲ參考シテ議長ガ然ルベク御採決ナサルト云フコトデ其儘ニナリマシタ、當時ノ採決法ハ私ノ記憶ニ依リマスト議院ナドニ於テ原則トシテ行ハレテ居ル方法デアツテ卽チ商法修正案ニ對シマシテ尚ホ修正說ガ出レバソレカラ決ヲ採ツテ其修正說ガ潰レマスト云フト今度ハ修正案ノ決ヲ採ツテソレガ多數ニナレバソレデ通過スル、ソレガ少數デアレバ自然削除ニナル、斯ウ云フヤリ方ヲ第一回ニハ議長ガ御執リニナツタヤウニ記憶シマス、私ハ議論ノアル場合ニハ正シイ方法デアルト思フ、此委員會デ採決法ガ極メテナイ以上ハ其採決法ガ一番正シイ採決法デアル、ナゼカト申シマスト元來此案ハ此總會ニ於テ起草スベキモノデアツテ其總會ガ特ニ起草委員ニ御任セシテ斯ウ云フ風ニヤツテ呉レト云ツタナラバソレガ原案ト云フ方ガ正シイト思ヒ”、ス、刑法改正案ノ如ク全部ヲ改正スルト云フ目的デアル以上ハ改正案全部ガ原案デアル、今度ハサウデナイ、一體商法中デドウ云フ所ヲ改メタラ宜カラゥト云フコトヲ主査會デ調ベテソレニ基イテ起草委員ガ起草セラレテ其案ガ出テ居ル、委員全體カラ見ルト若シ他ノ說ガ潰レタナラバ此說ガ成立ツト云フ價ノアル程ノモノトハ思ハヌ、丁度議會ナドデ現行法ノ改正案ガ出タヤウナ場合ニ改正案ガ通ラナケレバ現行法ガ其儘ニナルト云フト同ジヤウニ此場合ニ於テモ此改正案ニ贊成ガナケレバ自カラ現行法ノ通リニナルノガ一番正シイ採決法ト思ヒマスカラ議論アル以上ハ其方ニナルノガ宜イ、初メニ抑々五十圓ヲ下ルコトヲ得ズト云フノガ反對ダ、現行ノ儘デ宜イト云フコトヲ御操決ニナルノハ不服デアルケレドモ採決法ニ付イテハ異議ヲ言フマイト初メカラ考ヘテ居ツタカラ默ツテ居ツタ、一旦其主義ヲ御執リニナツテ尚又正シイ方法ヲ御執リニナツタカラ重複ニナツタ、初メ議論ノアッタトキニ由晶井君ガサウ云フ採決ヲシテ宜イト云フコトヲ言ハレタガ當時私ガ反對シタ、果セルカナ斯ウ云フ結果ニナツタ、ドツチヲ選プカ議論ガアル以上ハ正シイ方法トシテハ此改正案ニ付イテ採決シテソレガ潰レニパ現行法ノ儘ト云フコトガ正シイト思フ

梅君ノ御考ハ私ノ考ヘル所ト正反對デアリマス、果セルカナ斯ウ云フ結果ニナルト云フノハ私ハ卽チ斯ウ云フ結果ヲ生ズルコトガアルト思フテ一番初メニ主張シタコトハ此法典調査會ノ開闢以來ヤツテ來テ居ル沿革ニ從フノデ、卽チ削除說、修正說皆ナ倒レタ後ハ此起草委員ノ提出案ト云フモノガ原案ト見テソレニ付イテハ決ヲ採ラナイ、議院ノ採決法トハ違フケレドモ此法典調査會茲ニ法律取調委員會ニ於テハ何時モソレデヤツテ來テ居リマスカラ議院ノ採決法トハ違ツテモソレガ便宜デアル、ソレデヤツテ居レパ今ノヤゥナ矛盾シタ結果ハ生ジナイノデアルカラソレガ宜カラウト云フコトヲ初メニ申シタケレドモソレガ御採用ニナラナンダ、御採用ニナラナソダ以上ハ唯今ノヤウナォカシイ結果ノ生ジタ場合ハ何トカ特別ノ解決法ヲ附ケナケレバナラヌ、特別委員ヲ設ケルトカ或ハ起草委員ニモウ一遍託スルトカ、ソレデナイトタツタ五分カ六分ノ間ニ吾々ガ子供ノヤウナマルデ矛盾シタ採決ヲシタコトニナルト甚ダ面白クナイ

ナカ々々ムツカシクナリマシタガ、併シ私ノ聞イテ居ル所デハ花井君ノ読モ富井君ノ說モ理窟バカリニ馳ッテ居ルノデナイカ知ラヌト思ヒマス、ソレデ私ガ前ノ決議ハマルデ無效トシテ今一度決議ヲ御採直シヲ願フト云フ奥田君ノ說ニ贊成シタ譯デアリマス、ナゼ富井君花井君ノ読ハ唯々議論バカリカト云フニ此場合ハ最初ニ採ラレタ五十圓說ガ倒レタトキニ此原案ノ決ハ採ツタ、現行法ノ規定ハ其時ニ決シテシマツタ、シマツタニ拘ラズ又重ネテ現行法ノ決ヲ採ラレタモノデアルカラシテソレデ妙ナ結果ニナツタコトニナツテ一ツノモノヲ二度樔｝ツタコトニナツタ、ソレデアルカラシテ事甞貝ヲ言フテ見タナラバ目取初二十圓說ニ賛成シタ人贊成シナカッタ人ガ後ニ至ツテ賛成シタカラサウ云フコトニナツタラウト思ヒマス、事實ハ私ハ一ツモノニ付イテ二度決ヲ採ツタカラ斯ウ云フコトニナツタラウト思ヒマスカラソレデドウカ今ノ決議ハ總テ無效ニシテ更ニモウ一度決ヲ採ラレンコトヲ望ミマス

斯ウ云フ結果ニナリマシタノハ大分御退席ニナツタ方ガアル旁々委員總會ノ意思ガ十分ニ發表セラレテ居ナイトコロカラ斯ウ云フ結果ニ到着シタラウト思ヒマス、甚ダ遺憾ナ儀デゴザイマスガ、今日ハ是デ閉會ニナリマシテ次回ニ御斷リニナツタ所デ今一回此採決ヲ御採リ直シニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス．

私ガ會長ノ採決ノ方法ガ惡イト云フノデハナイ、宣告ガ惡イ、而シテ三タビ四タビ採決ヲシナケレバナラヌコトハ常ニ必要ヲ生ズルデアラウト思ヒマス、又サウシテ宜シイト思フ、而シテ各說何レモ不成立ニ終リシ場合ニ於テハ成案委員ヲ設ケテ更ニ特別ノ調査ニ附スルカ或ハ起草委員ヲシテ再調査ヲセシムルカト云フ途ヲ開｝ク方法ヲ講ジナケレバナラヌ、抓休決ノ結果總テノ案ガ敗レタ場合ニ於テ曾テ一タピ採決セラレテ敗レタ案ガ生キテ來テ光ヲ放ツト云フ道理ハナイ、然ルニ會長ハ幾多ノ說ヲ採用セラレテ最後ニ至ツテ左樣ナ採決ノ結果ハ直チニ今否決セラレタモノガ直グ活キルノデアルト云フ御宣言ハドウデアルカ、斯ウ云フコトヲ私ガ申シタノデアリマスソレデアリマスカラ是カラ後ニ屡々出ルコトデアラウト思ヒマス、ソレデアリマスカラ其場合ノタメニ＋蚊ニ總會ノ決議ヲ以テ冰泌ヲ開ク方法ヲ立テヽ貰ヒタイト云フ私ハ希望デアリマス、私ノ異議ヲ唱ヘタノハ何ト、刀其場合ノ途ヲ開クノ方法ヲ總會デ定メテ貰ヒタイト云フ趣旨ノ私ハ意見デゴザイマス

唯今二十二番委員ノ申サレタ前ノ御說ニハ同意ハ出來マセヌガ、今ノ御說ニハ私ハ最モ同意ヲ致シマス、ソレデ私ハ此唯々規則トカ何トカ云フヤウナ風デ理窟デヤツテソレデ原案ノ成立ト云フコトハ面白クナイ方法デアル、一體ハ相談會ト見テ私ハ宜イト思フ、又起草者ニシテモサウデアラウト思ヒマス、皆ナ自分ノ意見ガ一時通リサヘスレバ宜イト云フコトハ決シテ起草委員ニ於テモ望ムコトデナイト思ヒマス、私ハ今ノ議長ノ御採リ方デモ宜イノデアリマス、實ハ否決スルナラバ否決スル、ソレデ相談サヘ調ヘバ宜イ、皆ガソレデハ面白クナイト云フナラバ又方法ヲ御考ニナルガ宜カラウト思ヒマス、ソレデ決シテ極ツタ方法ト云フコトハアリマセヌ、私ハ先ヅ斯ウ云フ風ヨリ仕方ガナイ、斯ウ云フ風ニ總テノ場合ガ行クヤウニシタイ、ソレニ付イテハ二十二番ノ言フ通リニ規則モ必要カモ知レマセヌガ、先ヅ私ハ相談會ノ成立ツヤウニシタイ、規律デ以テ締メルト云フ方ハ不贊成デアリマス

二十二番ニ御斷リヲシテ置キマスガ、私ガ後デ此結果ハ現行法ガ此儘活キルヤウニナルト云フコトヲ申シタノハ此決議ノ宣言ノ積リデ言ツタノデナク申サヌデ宜カツタラウト思ヒマスガ、此結果ハ斯ウナリマスト云フコトヲ實ハ不圖俘ンダカラ申シタダケノ話デアリマス、アレハ自旦告ノ一部ト云フコトニ御取リ下サルニ及バヌ、又御取リ下サラヌコトヲ希望スル、ソレハ取消シテモ宜シウゴザイマス、併ナガラ採決ガ三度トモ少數デァツタト云フコトハ事實デァル、有效ノ採決ト見タ以上ニハソレニ付イテドウシヤゥト云フコトハ別ノ問題デアリマス

ソレデ私ノ今出シタ案ガ文章ハドウデモ宜シウゴザイマスガ、意味ハ斯ウ云フ意味デアリマス、數說ヲ採決スベキ必要アリト會長ニ於テ認メラレタルトキハ數說ニ付イテ採決スルコトヲ得ル、而シテ其數說ガ何レモ不成立ニ歸シタ場合ニ於テ更ニ成案委員ヲ設ケテ再審査ヲ爲サシムベキモノトスト云フヤウナ意味ノ決議ヲシテ置イテ貰ヒマシテ、法律取調委員會ノ不備ノ點ヲ決議ヲ以テ補ヒタイト云フ趣旨デアリマス

唯今ノ提議ニハ私ハ遺憾ナガラ反對セザルヲ得ナイ、如何ニモ元來少シツ丶違ツテ居ル意見ガアツテ何レモ少數ニナツテシマツタト云フコトデアルナラバ場合ニ依ツテサウ云フ成案委員ヲ設ケルト云フ必要ガアラウト思ヒマスケレドモ唯今ノヤウナ箇條ノ場合ニ於テサウ云フコトハアリ得ベカラザルコトデアル、同ジコトガ二度採決セラレタカラ斯ウ云フコトニナツタノデ、採決法トシテハ一ツカナイ、富井君ノ言ハレタヤウニ法典調査會ノ先例ト云フノハソレハ起草委員ノ起草シタモノガ原案デアツテソレニ對シテ削除說ガ出タモノガアレバ削除說ヲ採ル、修正說ガ出レパ修正說ヲ採ル、ソレガナケレバ原案ヲ取ル、ソレガ富井君ガ動カスベカラザルモノデアルヤウニ言ハレタ、併ナガラ私八場合ガ違フ、此前ハ民法商法ヲ全部改正スル場合デアリマス、ダカラ新ニ起草シタモノガ原案ニナルヨリ仕方ガナイ、トコロガ今度ハサウデナイ、現行法ハ其儘ニシテ置イテ其中ニ改ムベキモノヲ拾ッテ改メヤウ、其事ハ何者ガ委任セラレテ居ルカ、法律取調委員會全體ガ委任セラレテ居ルノデアル、初メカラ大勢寄ツテ議論シタトコロガ纏リヤウガナイカラ主査會ヲ開イテソレカラ起草委員ニ託シテソレガ此處ヘ出テ居ルノデアル、併ナガラ此案ハ私カラ見ルト法律取調委員會ノ原案デナイ、法律取調委員會ノ原案ト云フモノハ現行ノ商法ヲ如何ナル點ニ於テ改正スルカト云フコトガナイ、其點ハ第一回ノ時ニ論ゼラレマシテ委員中ニモサウ云フ說ヲ持シテ居ツタ晒私モ其一人デアリマシタガ、決ヲ採ラレマセヌデシタカラドツチガ多數デアルト云フコトハアリマセヌガ、若シ此方ノ主義ニナルト正反對ニナッテ改正案ト云フモノハ或ル意味ニ於ケル修正案ダ、現行法ガ基礎デアル、ソレデ此箇條ヲ此通リ改メルガ宜イカドウカト云フコトハ一遍ニ採決スベキモノデアル、修正說ガ出タナラバソレヲ採決シ、ソレガ倒レレバ此改正案ノ決ヲ採ツテソレガ倒レレバ當然現行法ノ蠱ニナル、其代リ又改正案中ニ全ク別ナ問題ヲ持ツテ來テ提議シテモ宜イ、ソレニ對シテ修正說ガアッタナラバ修正說ヲ採ル、ソレカラ最後ニ其修正案全體ニ付イテノ決ヲ採ツテソレガ倒レレバ現行法ノ蠱ニナル嘱斯ウ云フノガ適當ナル方法デアルト思ヒマス、トコロガソレニ對シテ當時折衷說ガ出マシテ、其折衷設ガ今日ノ結果ヲ來シタ、其折衷說ハ誰デアッタヵ申シマセヌガ、ニ三ノ人カラ唱ヘラレタ、ソレハ削除読モ採ルガ宜イ、ソレカラ又此改正案ニ付イテモ決ヲ採ルガ宜イト云フ說ガ出テ大分ソレガ勢力ガアルヤウデ、私ハ不道理キワマル、削除說ガ出テソレヲ採決シテ取ルコトニナレバ現行法ノママデハイケナイト云フ說ガ通ツテシマツタ、ソレデアルノニ今度又此改正案ニ付イテ決ヲ採ルト云フコトニナルトソレハ重複ニナルカライケナイ、斯ウ云フコトヲ私ハ申シタノデアル、併シ其時ニハ先刻申上ゲル通リ採決ノ方法ヲ極メナイデ臨機ニ採決セラレテシマヒマシタガ、私ハ又今日モ斯ウ云フ議論ガ起ルヤウデアルナラバ矢張花井君ノ御說ノ通リ決議デ極メルガ宜イ、決議デ極レバ不理窟ナ決議デモ私ハ服從シマス、若シ採決セラル丶ナラバ私ハ矢張初カラ主張シテ居ル通リ修正案ガ出タナラバ修正案ニ付イテ決ヲ採ル、修正案ガ潰レタナラバ改正案ノ決ヲ採ル、ソレガ潰レタナラバ現行法ノ儘ニナル、斯ウ云フコトニ願ヒタイ

ドウデアリマスカ、モウ一應ヤリ變ヘマセウカ

唯今梅サンノ御說明デアリマスト云フト起草委員ノ起案ニ係ル案ト云フモノハ原案ト見ナイ、斯ウ云フ御趣意ノヤウニ承リマシタガ、私共ハサウ思ツテ居ラヌ、商法改正案ナルモノハ何處迄モ原案ナルモノデアル、其虎四ノ惑ヒヲ明カニシタイト常ニ思ツテ居ツタ、此前ハ私ハ缺席シテ居ラナカツタ、サウ云フヤウナ状態ニ定ツタト云フヤウニ聞キマシタカラ變ナ譯デアルト感ジテ居ッタケレドモ機會ガナカッタ、トコロガ今御論明ヲ聞イテ見ルト云フト法典調査會ノ受取リタル案ハ是ダ、之ガ卽チ原案デ商法全體ニ付イテ如何ニ修正ヲ施スベキヤト云フノガ原案ニナルノデアルカラ約メテ云ヘバ現行商法ガ原案ニナルト云フ御主張ノヤウニ承ツタノデアリマスケレドモサウデハアルマイ、兎ニ角吾々ノ手ニ受取ツテ居ルモノガ商法改正案ト云フモノデアリマス、吾々ガ此商法ト云フモノヲ受取ツテ如何ニ改正スベレキヤト云フコトヲ特別審査ニ委任ヲシテサウシテ更ニ起草委員ガ筆ヲ執ラレテソレガ此處デ案トナッテ來タ、之ガ卽チ原案デアル、ソレガ此處ニ出テ居ルノデアリマスカラ採決方法ハ如何ニスベキヤト云ヘバ削除說ガ出テ居ツタナラバ削除說ガ修正案ニナツテモ宜シイ別ニ削除說ト云フモノヲ獨立セシメテモ構ハナイ、修正案ニ附イテ居ツテモ宜シイ、併シ削除說ヲ採ルガ宜シイ修正說ヲ採ルガ宜シイ、サウシテ原案ニ及ブガ宜シイ、今問題ニナソテ居ル事件ニ付イテハソレデ片ガ附クノデアリマスカラ、併シ場合ニ依リマシテハ三設四読ヲ採ラナケレバナラヌ必要ガアル、甲親不成立乙說不成立原案卽チ改正案不成立ト云フコトガ必ズアリ得ベキモノデアラウト思ヒマス、サウ云フ時ヲ慮ツテ私ハ前說ヲ出シタ、此機會ニ於テソレヲ定メルコトガ必要デアル、今ノ場合ハ會長ガ所謂言ツタノテ宣言デナイト仰シヤルノハ自カラ此問題ニ付イテノ解決ガ附イテ居ルカ知リマセヌガ、將來多々アリマス、又アルコトヲ望ミマス

モウ一遍決ヲ採リ直スト云フコトニハ本員異議ハアリマセヌガ、私ハ矢張同ジ結果ニナルダラウト思ヒマス、サウスレバドウナルノカ其解決ガ附カヌ

原案ノ決ヲ御採リニナツタノデアリマスカラソレデアヽ云フコトニナッタ、削除說修正說ヲ御採リニナツテ出テ居ル案ヲ成案ト見レバソレデ足リル

御相談シマスガ、多年議會ニ慣レテ居ツタモノデアリマスカラ議會ノ採決ガ一番鮮カノヤウニ始終思フモノダカラ此調査會ノ議決ノ順序ガチヨット頭一ニ這入ラナイ時ガアル、此問題ハ簡單ニ私ハ分ル、ト云フノハ第一ニ採ルノハ採決ガ一番簡單ナノハ内田君ノ修正說ヲ採ル、サウシテ第二ニハ此處ニ出テ居ル此原案ヲ採ツテ其方ガ多數デアツタナラバ此主査會ノ說ガ成立ツ、少數デアツタナラバ此案ガ成立タナイ、自然ノ結果ガ現行法ガ殘ルト云フコトガ一番明カデアル、二度採決スレバ宜イ、ソレハ併シ諸君ノ御希望デナイカラ、、、、

私ハソレガ希望デ初カラ主張シテ居ル、私ノ希望ト同ジ人ガアル、花井君ハ吾々取調委員ガ主査委員若クハ調査委員ニ託シテ此案ヲ作ラシタノデナイ、私ハ主査委員デアルケレドモ主査委員以外ノ人カラ見レバ新一；一ソナ意見ガ出ルドウシテモ現行法ガ基礎ニナラナケレバナラヌト思フ、チヨツト議會デ法律案ガ出又現行法ノ改正案ガ出タ場合ニソレニ付イテ採決ヲシテソレガ潰レムバ自カラ現行法ノ儘ニシテ置クト云フコトニナルトソレト同ジコトデアル、議論ガアル以上ハ其方ガ一番正シイト思フカラ願クハサウシテ貰ヒタイガ、ソレガイカヌナラバ富井君ノ意見デモ宜イ、此際ドツチデモ宜イカラ極メテ貰ヒタイ

私ハ花井君ト同感デ異議ヲ述ベタノデアリマスケレドモ、其異議タルヤ斯ウ云フコトデアル、議長ハ今ノ採決ノ結果ニ異議ヲ述ベタノデアル、議長ガ誤リヲセラレタトハ思ハナイ、ソレハ今御採決ニナツタヤウニシテ欲シイト云フ希望デ、一番初ノ會ニ先刻梅君ノ言ハレタヤウニ段々議論ノ末削除說ニ付イテ決ヲ採リ修正ニ付イテ決ヲ採リ其次ニ起草委員ノ案ニ付イテ決ヲ採ル、ソレモ倒レ丶パ現行法ニナル、ハツキリ記憶シテ居リマセヌガ記憶スル、ソレデ議長ハ御ヤリニナツタノデアリマスカラ議長ハ決シテ誤ラレタト思フノデナイノデアリマスケレドモ唯今趣意ニ於テ矛盾シタ、如何ニモ見ツトモナイ結果ヲ生ジタノデアリマスカラ、ソレデ一旦極メタ主義ヲ守ツテ置イテ其結果ダケ差向キ苴スヨリ士方ガナイ、ソレニヘ宅牛雪ノ雪ヘノタセント寺別委員ヲ設ケルヨリ仕方ガナカラウ（以下空行）

採決ノ方法ニ付イテ大分ムツカシイコトニナリマシタ、ソレデ本員ハ會長ニ於テ更ニ採決ヲセラル丶ト云フ御宣告ヲナサイマシテサウシテ其程度ニ於キマシテ今夜ハ散會ノ宣告ヲセラレンコトヲ望ミマス、次ノ會ニ於テ御採決ヲ願ヒマス

ソレナラバ今三十四番カラ能ク考ヘラレタ說ガ出タヤウデアリマス、是ハ至極宜カラウト思ヒマスカラ諸君ガ御同意デアルナラバ免ニ角此採決ヲヤリ直スト云フコトダケヲ御話ヲシテ置イテ此次ノ會ハ水曜日ノ二時半ニ御寄リヲ願ヒマス、本タハ是テ散會致シマス