前回ニ引續キ是ヨリ開會致シマス第八十三條ノ二、是ニハ梅委員並ニ松波委員カラノ修正ガ出テ居リマスチョット原案ヲ讀ンデ、、、、

唯今朗讀ニナリマシタ修正案ニ付テ簡單ニ說明ヲ致シタイト存ジマス前回ニ合名會社ノ組織ヲ變更致シマシテ株式會社ト爲スコトガ出來ルヤウニナツタナラバ便宜デアラウ尙ホ松波君等カラハ組織ノ變更ハ最モ廣ク自由ニ出來ルヤウニシタイト云フヤウナ意見モ出マシタ誠ニ其案ヲ作ツテ見ヤウト云フコトニナリマシテ松波君カラモ案ガ出テ居リマスノデ之モ爰ニ松波君カラ御說明ニ相成ルカモ知レマセヌガ私ノ起草致シマシタル箇條々々ニ付テノ說明ハ又跡デ致シマスケレドモ大體此合名會社ヲ合資會社、株式會社又ハ株式合資會社ト爲スコトヲ得ルコトニ付テ、ソレカラ箇條カラ申シマスト跡ノコトデアリマスケレドモ合資會社ヲ株式會社又ハ株式合資會社トスルト云フコトモ出來ルヤウニシソレカラ株式會社ヲ株式合資會社ニスルト云フコトモ出來ルヤウニシヤウト云フ大體、案デアリマス、實際ノ必要カラ言ヒマスレバ株式合資會社ノ組織ヲ變更スルト云フコトハ今日デハ實ハ餘リ適用ノ多クハナイコトデアラウト存ジマスケレドモ特ニ之ヲ除イテ置クト云フノモ理由ニ乏シイヤウデアリマスカラ孰レノ會社トモ爲シ得ルヤウニ致シタノデアリマスデ本條ハ唯ダ主査會提出ノ案ニ其株式會社又ハ株式合資會社ト爲スコトヲ得ルト云フコトヲ加ヘタ三過ギマセヌ別ニ說明ヲ要セヌト思ヒマス、、次ノ箇條以下ニ至リマシテ說明ヲ致サウト存ジマスガ唯ダ私ノ考ヘデハ茲ニ竭ゲタダケノ規定デ實際差支ナク動クデアラウ最モ細目ニ至リテハ或ハ諸君ノ御意見ヲ聞イテ改メナクチヤナラヌコトガ出テ來ルカモ知レマセヌケレドモ大體ニ於テハ此樣ナルコトデ濟ムデアラウ松波君ノ御案ハ非常ニ簡約デ若シ是デ濟ミマスレバ尙ホ結好デアラウト存ジマスケレドモドウモ私ナドハ是デハ少シ不安心ニ存ジマスノデ稍々委シク規定致スコトニ立案致シマシタノデソレダケヲ申上ゲマス

梅君ノ御提出ニナツタ案ハツイ昨夜遲ク私ハ受取ッタヤウナ次第デアリマス十分ニ案ノ趣意ヲ了解スルマデニ熟シテ居ラヌノデアリマス隨分之ハ難カシイ問題デアラウト存ジマス一向差支ナク斯ウ云フ方法ガ行ハル丶コトニナレバ大變ニ便宜ノヤウニハ存ジマスケレドモ併シ問題ハ外國ニモ實ニ例ノナイ問題デアリマシテ果シテ是ダケノコトデ組織變更ガ自由ニ出來テ而カモ法律上ノ或ハ株式會社ニ就キ或ハ株式合資會社ニ付テ定メテアルトコロノ加趣血思ガ雷ハ徹スルヤ否ヤト云フコトニ付テハ未ダ調査ヲ致シマセヌノデアリマシテ從ツテ兎角ノ意見ヲ申上ゲ勲ネルヤウナ譯デアリマス、而シテ其案ノ内容ハ會社全部ニ亙ツテノ案ト申シテモ宜シイノデアリマスカラ、私ハ私一個ノ意見デアリマスケレドモ又吾々共起草ニ當ツタ者ノ間デモ一應ノ相談ヲ途グルノ遑マサヘナイ位ノコトデアリマス、デ成ルベクハ此案ヲ直キ次ノ回――次ノ回ト云フノハ今年ノ内ニ開カレマスカ或ハ來年ニナルカモ知レマセヌガ兎ニ角モ暫ク調査ノ餘裕ヲ與ヘテ然ル後ニ贊否ヲ決シタイト思フノデアリマス

唯今二番カラ唯今問題ニナツテ居ル箇條ハ尙ホ篤クト審査ヲシテ見タイノデアルカラシテ本日ハ之ハ延バシテ置キタイト云フ希望ガアリマシテ御異議ガナイヤウデアリマスガソレデ宜シウゴザイマスカ

サウスルト三十七番別段之ニ付テ說明シテ置ク必要ハナイノデスカ

私モ未ダ熟シテ居リマセヌデ實ハ今日議題ニシテ戴ケバ梅委員ノ委シイ案ノ御說明御討論ノアツタ後ニ述ベヤウト思ツテ居リマシタガ今ノ起草委員ノ御意見ニ依リマスルト私ノ方ハ梅委員ヨリ尙ホ文字ハ少ナウゴザイマスケレドモ意味ガ廣イヤウニ思ヒマスノデ恐ラクハ御一緒ニ御調ベニナル方ガ御都合ガ宜カラウト思ヒマス私自ラモ十分ニ起草委員ニ梅委員ノ御案ニ基イテ御調査御議論ノ後ニ之ヲ議題ニ上ゲテ戴ク外ガ結好デゴザイマスノデ御異議ガナケレバ矢張リソレマデ延バシテ置キタイ

此問題ハ次回マデ延バスコトニ御異議アリマセヌカ

次ノ條文ノ朗讀ヲ御命ジニナリマスコトデアリマスレバ暫ク此八十六條ノ修正ヲ跡ニ回ハシマシテ第九十條第九十三條但書ヲ削ル第九十三條ノ二ト是ダケヲ一ツニ纏メテ御朗讀ヲ願ヒタイ

唯今四番カラノ請求ガアリマシタガ次ノ第九十條第九十三條但書ヲ削ルソレカラ第九十三條ノ二是ダケヲ束ネテ問題トシマス

極ク簡單ニ說明ヲ致シマス、本回ニ於キマシテ支配人ノ共同代表、合名會社ノ社員ノ共同代表ヲ認メラレマシタガ、淸算人ニ付テモ同一ノ理由デ共同代表ノ規定ヲ相當デアルト認メテ先ヅ第九十三條ノ二ニ實體ノ規定ヲ致シマシテ、ソレカラ九十條ニ登記ノ事項トシテノ規定ヲ設ケマシタノデアリマス、ソレカラ共同代表ノ規定ガ適當デアリマスルナラバ矢張合名會社ニ特ニ會社ヲ代表スベキ社員ガアルト同一ノ理由デ淸算人ニモ特ニ會社ヲ代表スベキ者ノアルコトヲ認ムルノガ適當デアルト認メマシテ、其特ニ會社ヲ代表スベキ淸算人ヲモ規定スルコトニ致シタ次第デアリマス、モウ九十三條ノ但書ヲ削リマスコトヤ細カイコトハ御覽ニナレパ自ラ明ラカデアリマスカラ說明ハ略シマス

本條ニ對シマシテハ私カラシテ修正意見ヲ提出シテアリマス其修正意見ノ說明ヲ致シマシテ何卒諸君ノ御同意ヲ得タイト思フノデアリマス形カラ申シマスルト此第九十條ノ第二號――第二號ト云フモノヲバ創園ルト云フコトデアリマス、ソレカラ此第三號ヲニ號ト改メマシテ其中ノ文字ニ修正ヲ加ヘルト云フ案ヲ提出シテ居リマスケレドモ之ハ前ニ此合名會社ノ社員ノ代表權ニ關シマスル規定ニ於テ私ノ修正意見ガ御採用ニナリマセヌデアリマシタカラ茲デ私ハ同一ノ意見ヲ提出スルノデハアリマセヌ之ハ撤回致シタルモノト御看做シヲ願ヒタウ存ジマス、ソレカラ九十三條ノ二ニ於キマシテハ第二項ニ裁判所ガ數人ノ淸算人ヲ選任スル場合ニ於テ會社ヲ代表スベキ者ヲ定メズ是ダケノ六字ヲ削ルコトニ相成リマス此修正ノ趣意ハ詰リ淸算人ト云フモノハ總テ代表權ヲ持ツ者デアル唯ダ其代表ノ仕方ニ付テハ各自ガ代表權ヲ持ツノヲ本則ト致シマシテ而カモ其中ノ二人以上時トシテハ全員ガ共同シナケレバ代表ヲ爲スコトヲ得ナイト云フコトヲ定ムルコトヲ得ル其點ハ修正原案ト變リマセヌ修正原案ニ同意致シタノデアリマス、トコロガ修正原案ニハ尙ホ其外ニ淸算人ノ中デマルデ代表權ヲ持タヌ者ヲ拵ヘテモ宜イ例ヘバ三人ノ淸算人中デ一人ダケガ代表權ヲ持ツテ他ノ者ハ代表權ヲ持タナイト云フコトニシテモ宜シイト云フ案デアリマス此點ニ私ハ同意ヲシ兼ルノデアリマス外國ノ例モ調ベテ見マシタガ私ノ調ベマシタ範圍内ニ於テハ僅ニ瑞西ノ債務法ガ株式會社ノ取締役ニ關シテ定款ニ別段ノ規定ガナケレバ其取締役ハ總テ共同代表デアル一致シテ代表スベキモノデアルト云フコトヲ定メテアリマシテ其定款ノ反對規定ト云フモノハドウ云フコトヲ定メルノデアルカ固ヨリ法文ノ上デハ分リマセヌガ學者ノ說明ニ依ルト或ハ取締役ニナルモノヲ代表者トシテ跡ノ者ハ代表權ヲ持タヌヤウニ極メルコトモ出來ルカノヤウニ見エマスケレドモ其外ニハ先ヅ淸算人ニ付テ此案ノ如キ規定ヲ認メテ居ル例ハ私ハ存ジマセヌ取締役ニ付テモ大分外ノ國デハ私ノ調ベタトコロデハドウモサウ云フ例ハ見當リマセヌ實ハ此問題ハ其唯今淸算人ダケニ付テ提出ニナツテ居リマスケレドモ後ニ取締役ニ付テモ同樣ノ趣意ヲ取ルト云フコトデアリマスノデ便宜上私ハ併セテ爰ニ論ズルコトヲ御許シヲ願ヒタク思フ成程合名會社ノ社員ノ中デ代表權ヲ持ツ者ト代表權ヲ持タナイ者ガアルソレト同ジヤウニ淸算人ノ中デモ代表權ヲ持ツ者ト持タヌ者トヲ定メテ宜クハナイカ株式會社ノ取締役ノ中デモ代表權ヲ有スル者ト有セザル者トヲ定メテ宜イデハナイカト云フ議論ガ出マスケレドモソレハ大變ニ違ウノデ合名會社ノ社員ハ人數ガ少ナイノデアルカラソレデ總テノ者ニ代表權ヲ認メテ置イテモ宜シ又其中カラ丁度株主中カラ取締役ヲ選プヤウニ其中カラ會社ヲ代表スベキ者ヲ定メテモ宜イ一度ビ會社ノ代表者ト定メタ者ハ代表權ヲ持ツ此代表權ヲ單獨ニ行ウ場合ト共同シテ行ウ場合トアルニ過ギヌノデトコロガ淸算人ニシテモ亦タ株式會社ノ取締役ニシテモ之ハ例ヘバ淸算事務}或ハ會社ノ監理ヲ爲スタメニ特ニ撰パレタ者デアル會社ノ監理ヲ爲スト云フコトハ區別シテ申シマスレバ内部ノ働キト外部ノ働キト二ツアリマスケレドモ内部ニ於テ實際監理ヲ爲シテ居ル者ハ同時ニ外ニ向テモ代表權ガアル者トシテ置キマセヌト不便ガ多イカラソレデ現行法ニハ啻ニ内部ノ職務ノミナラズ外ニ向テモ代表權ヲ持ツト云フコトニナツテ居ルト思フ又大多數ノ例ガサウナツテ居ルト思フノデアリマス此支配人ナリ取締役ナリノ代表權ト申スモノハ之ハ第三者ノ利害ニ關スルコト最モ多キモノデアル現行法ノ如キハ各自會社ヲ代表スルト云フコトノミデ共同代表ト云フコトサヘモ認メヌコトニナツテ居リマスガ其基クトコロノ理由ハ第三者ガ苟モ淸算人ト名ノ附ク者取締役ト名ノ附ク者ト取引ヲシタナラバソレハ會社ト取引ヲシタモノト看倣サルニ詰リ或ル一人ノ取締役淸算人ト取引ヲ爲スニ當ツテ若シモ他ノ取締役他ノ淸算人ガ同意シテアルノカドウカト云フコトヲ一々調ベナクチヤナラヌト云フコトハ不便デアルト云フコトカラ斯樣ニ規定ニナツテ居ル併シナガラ之ニ多少弊ガアリマスカラ是ニテ此共同代表ノ規定ヲ設ルト云フコトヲ得ルト云フコトニナリマシタケレドモ私ハ若シ弊害ガナイナラバ現行法ノ方ガ一番宜イト思ツテ居ル、トコロデ此共同代表ダケハ宜シイトシテ之ヲ認メマストシマシテモ此案ノ如ク淸算人中ノ或ル者ハ代表權ガアルガ或ル者ハ全ク代表權ガナイ斯ウ云フコトニナツテ居リマスト同ジ淸算人ト稱シ同ジク取締役ト稱シテ居ル中デ誰ガ代表權ヲ持ツカト云フコトヲ始終調ベナケレバナラヌ每度取引ヲ致ス者ハ一遍調ベテ居レバ大抵ソレデ承知シテ居ル筈デアリマスケレドモ每度同ジ會社ト取引ヲシナイ者ハソレヲ調ベルト云フコトヲ一々シナケレバ分ラヌノデアル固ヨリ登記シテアルカラ登記簿ヲ調ベレバ分リマスケレドモ一々之ヲ調ベナケレバナラヌ假令每度取引ヲスル者デアツテモ此代表權ヲ有スルトコロノ淸算人若クハ代表權ヲ有スルトコロノ取締役ハ之ヲ變更スルコトガアリ得ルノデアルカラ矢張始終登記ニ氣ヲ附ケナケレバナラヌ斯ウ云フコトニ相成ルノデアリマス、デ或ハ起草委員ノ方デハ既ニ一度ビ此共同代表ト云フモノヲ認メタソレガタメニ之ヲ登記シテ置ケバ矢張第三者ニ對抗ガ出來ルノデアル、サウナツテ居ル以上ハ第三者ハ到底登記簿ヲ見ナケレバ安心シテ取引ヲスルコトガ出來ヌカラ登記簿ヲ見ナケレバナラヌ之ヲ殖ヤシテ置イテモ實際ニ困リハシナイト斯ウ云フコトデアリマスケレドモ登記簿ヲ見ナケレバナラヌ之ガ一ツデモ數ガ多クナルダケ第三者ガ不便ヲ感ズルノデアル、此共同代表ダケノコトハ認メテマルデ代表權ヲ持タナイ淸算人マルデ代表權ヲ持タナイ取締役マデモ認メル必要ガ何處ニアルデアラウカ曾テ主査會ニ於テ此コトハ私モ論ジマシタガ當時起草委員ノ御說明ニ依リマスト現在蓴務取締役ナドト云フモノヲ置イテ實際ハソレガ會社ノ業務ヲ主モニ執ツテ居ルノデアル、デアルカラ法律ノ表カラ見ルト大變新タナコトヲ規定スルヤウデアリマスケレドモ實ハ今日ノ實際ニ行ハレテ居ルコトヲ殆ド法律デ認メタヤウナコトデアルソレデ實際專務取締役ガ會社ノ事務ヲ主モニ執ルサウシテ外ニ向ツテ始終取引ヲ爲シテ居ルナラバ寧ロ法律ニ認メタ方ガ宜クハナイカ斯ウ云フ御話デアリマスケレドモ私ハ丁度反對ニ考ヘル今日動モスルト專務取締役ニ一任シマシテ他ノ取締役ハ法律上責任ガアルニモ拘ラズ一切會社ノコトヲ打捨テニ顧ナイ自分ガ取締役ヲシテ居リナガラ會社ノ業務ガ如何ナル狀態ニ在ルカト云フコトヲ知ラナイ者ハ甚ダ多イノデアリマスソレデ取締役デ居リナガラ或ル會社ガ破綻ヲ現ハスト云フ場合ニ其破產スベキ原因ノ會社ニ存在セシコトヲ少シモ知ラヌデ居ル者ガ幾ラデモアル之ハ卽チ弊害デアルドウゾサウ云フコトノナイヤウニシタイ、デ現行法ノ下デスラモサウ云フモノガアルノニ況ソヤ今度此修正案ガ通リマシテ公ケニ取締役ニ立ツ或ル者ダケニ代表權ヲ認メテ宜イト云フコトニナリマスレバ彌ヨ現在ノ弊ヲ助長スルコトニ相成ルダラウト思フソレ故ニ私ハ此點ハ改正ヲ必要トシナイ寧ロ改正ハ悪ルイノデアル原則トシテハ各自會社ヲ代表スルト云フ主義ヲ執ツテ唯ダ共同代表、二人以上同時ニ代表スルコトダケヲ認ムルト云フノデ私ハ宜カラウト思フ成程起草委員ハ淸算人ニ致シマシテモ取締役ニ致シマシテモ代表權ガナイカラト言ツテモ内部ニ於ケル責任ハ同ジコトデアル内部デハ矢張淸算ノコトニ當ランケレバナラヌ取締役ノ事務ヲ執ランケレバナラヌノデアルソレデアルカラ唯ダ代表權ダケヲ奪ツタトコロデ實際其責任ヲ輕クスルト云フコトニハナラヌト斯ウ言ハレマスケレドモ私ハサウハ思ハヌノデアル代表權ト又監理權ト共ニ持ツテ居ツテサヘモ動モスルト無責任ニ流レ易イノデアルソレヲ外ニ向テハ代表權ハナイノデアルト斯ウ云フコトニナレバ愈ヨ益々會社ノ事務ニ疎クナツテ無責任ニ流レ易イト云フコトハ說明ヲ要セズシテ明カデアルト思フ、詰リ代表權ト監理ノ職務ト二ツ持ツテ居ルト云フ者ヨリモ代表權ダケナクナッタ者ノ方ガ責任ノ輕イト云フコトハ數ノ上ニ於テ明カデ明カデアリマスカラ今日デサヘモ無責任ニ流ルニトコロノ淸算人又ハ取締役ガ一層無責任ニ流レ易イト云フ弊ハ必ズ生ズルデアラウト私ハ思フノデアル、何ノ必要モナイノニ斯ウ云フコトヲセヌデモ宜イ、專務取締役ヲ別ニ禁ズルノデハナイ唯ダ法律ノ上カラ見マスレバ專務取締役ヲ置イテモソレガ法律一三息味ハナイノデ唯ダ内部ノ關係デアル斯ウ云フコトニシテ置キマスレバ他ノ取締役モ無責任ニ流レテハナラヌノデアル矢張自分等モ同ジヤウナル責任同ジヤウナル權限ヲ持ツテ居ルノデアルト云フコトヲ自覺致シマスカラ幾分カ他ノ取締役ヲシテ責任ヲ重ンゼシムルコトニナルト思ヒマスソレヲ今何ノ必要モナイノニ之ヲ改メテサウシテ或ル一人ダケガ代表權ヲ持ツノデアルト云フコトニ定ムル必要ガナカラウト私ハ思フノデアリマスソレデ此點ニ於キマシテハ修正原案ニ反對致シマス

唯今梅君カラ梅君ノ提出セラレタ案ヲパ御辨明ニナリマシタガ之ハ曩キニ朗讀ニナツタ原案ト關係ヲシテ居リマスカラシテ之ニ付テ私ガ續イテ發言シテ差支ナイト思ヒマスガソレデ宜シウゴザイマスカ

宜シイ

ソレデ此原案及梅君ノ案ニ付テ贊否ヲ決スルニ付テハ少ツ說明ヲシテ戴キタイ、ソレハ第一起草委員ニ對シテ說明ヲ承リタイノハ唯今梅君ガ言ハレタトコロノ淸算人ノ或ル者ニハ代表權ヲ與ヘヌト云フコトヲ規定シテモ宜イ、淸算人バカリデハナイ此取締役ニ付テモ第百十七條ニ於テモ改メテ――現行法ニ於テハ各自代表スルノデアルノニ之ニ付テモ矢張代表權ヲ奪ツテモ宜イト云フコトニナツテ居リマスガ之ハドウ云フ必要ガアツテ斯ウ云フコトニナツテ居ルカト云フコトノ御說明ヲシテ戴キタイ、次ニハ梅君ニ向ツテ御說明ヲ得タイソレハ梅君ガ九十三條ノ第二項ヲ左ノ如ク改ムト言ハレテ第二項ハ裁判所ガ淸算人ヲ選定シタル場合ニハ云々ト云フコトニナツテ居リマスガ九十三條ノ二ノ第一項卽チ選定ニ因ル淸算人ニ付テハ此區別ガナクテモ宜イヤウニ私ハ認ムルノデアリマスガソレハ矢張同一ニナルベキモノデアリマセヌカ矢張私ノ考ヘ違ヒデアリマスカ

唯今問題ニナツテ居リマスルノハ淸算人ノ代表權ノトコデアリマスガ梅君ノ段々ノ御說明モアリ且ツ吾々ノ見マストコロデモ株式會社ノ取締役ノ方ガ實ハ其主タルモノデアツテ既ニ取締役ニ付テ其取締役ヤ會社ヲ代表スベキ者ヲ定ムルト云フコトガ宜シイト云フコトデアルナラバ淸算人ニ付テモ矢張其理ヲ異ニスルコトハアルマイ斯ウ云フノデ實ハ元ハ取締役ニ向ツテ其理ヲ淸算人ノ方ニ及ボシタ申シテ宜イノデアリマス蓋シ梅君ノ修正ノ御意見ハ百四十二條ノ所ニ止ツテ居ルノデアリマスガ百七十條モ矢張梅君ノ趣意ニ依テハ修正セラルベキ形ニナルデアラウト私共ハ思フノデアリマスソレデ吾々ノ提出致シマシタル案ニ付テハ梅君ガ其修正案ノ理由ヲ述ブルニ當ツテ凡ソ吾々ノ思フトコロヲマア代表シテ述ベラレタヤウナ形ニナツテ居ルノデアリマスカラ左程委シク申上ゲル必要モアル呵、イト思フノデアリマス私共ノ實際ニ先ヅ考ヘテ見マシタトコ召ハ現在其何レノ株式會社ト雖モ取締役ノ中カラ或ハ社長ト稱シ或ハ頭取ト云フヤウナ名義ヲ附ケ又多クノ場合ニハ專務取締役ト云フ名稱ヲ附ケテ其定款ニ本社ノ業務ニ付テハ社長頭取若クハ專務取締役ガ一人リ代表スルト云フコトヲ揭ゲテ居ルトコロノ例ハ甚ダ少クナイノデアリマス、寧ロソレノ方ガ或ハ多數カモ知レナイト思フノデアリマスソレデ現行法ノ下ニ於キマシテハ假令サウ云フ其規定ヲ於キマシタトコデ矢張他ノ取締役ガ法律ノ上カラ言ヘバ會社ヲ代表スルノ權利ヲ持ツテ居ルノデアル第三者ノ方カラ言ヘバ固ヨリ定款ノ規定ニ拘束セラル丶理由ハナイノデアリマスカラ如何ニ定款ニサウ云フコトガ書イテアツタトコロデ總テノ取締役ニ代表權ノアルモノトシテ會社ト取引ヲ爲スコトヲ得ルノデアル之ハ一面カラ申スト云フト大變ニ第三者ノ權利ヲ重ンジタヤウニナルノデアリマスケレドモ既ニ實際他ノ取締役ト云フモノガ會社ヲ代表シナイト云フコトヲ定款ニ極メテ居ツタナラバ其取締役ガ會社ヲ代表シテ他人ト取引ヲ爲スト云フコトハ少クトモ定款違反ノ行爲ト言ハナクテハナラヌノデアル、成程法律上ハ代表スルコトハ出來ルトハ言ヒマスケレドモ會社ニ於ケルトコロノ内部ノ關係カラ申セバ矢張定款ニ背イテ會社ヲ代表シタト言ハナクテハナラヌノデアル其定款ノ規定ニ違反シテ會社ト第三者ト取引ヲシタト云フコトニナレバ申スマデモナク會社ニ對シテ其任務ニ背イタノデアツテ損害ガアツタナラバ損害賠償ノ責ニ任ゼネバナラヌト云フ結果ニナルノデアリマスソレデ若シ他ノ取締役ガ定款ノ規定ヲ遵奉シテ會社ヲ代表スルコトナシト、會社ヲ代表スルコトヲシナイト云フコトガアツタナラバ卽チ吾々ノ攝出ノ通リノ案ニ改メテモ大シタ差ハナイノデアル又若シヤ定款ノ規定ニ違反シテ會社ヲ代表シ之レガ爲メニ損害賠償ノ責任ヲ負擔セネバナラヌト云フ法律ノ結果ガ之ニ伴フモノトシタナラバ寧ロ法律ニ明カニ何某ガ會社ヲ代表スルト云フコトノ實際ヲ認メテ之ヲ法律ノ規定ニ揭グル方ガ却テ其實際ニ適スルデアラウデ詰ルトコロ實際ノ其會社ノ狀況ヲ見マスルニ總テノ取締役ガ各々單獨ニ會社ヲ代表シテ居ルト云フコトハ現行法ノ下ニ於テモナイノデアル而カモ殆ド多數ノ定款ハ皆會社ノ代表者ヲ定ムルト云フ實況デアリマスカラ其實況ヲ捕ヘテ之ヲ法律ノ規定ニ揭グル方ガ卽チ實際ニ副フトコロノモノデアラウト詰リ斯ウ云フ見解ニ過ギナイノデアリマスソレデ或ハ取締役ガ數人取締役トシテ名ヲ列シテ居ツテ其中ニ會社ヲ代表スベキ者ハ或ハ一人ニ過ギナイト云フコトデアルト他ノ取締役ハ動モスルト其職務ヲ怠リ而シテ其責任ヲ輕ソズルノ弊ガ今日ニ隨分アルノデアル之ニ加ヘテ是又公然ト會社ヲ代表スベキ者トスベカラザル者ヲ定ムルト云フコトヲ許シタナラバ今日ノ弊害ハ筒一層甚ダシキモノニナルデアラウト云フコトノ梅君ノ御說ガアツタノデアリマスガ私ノ考ヘルトコロバ先ヅ其權利ト云フコト丶職務ト云フコトハ違ウト思フ代表權ヲ與ヘタナラバ卽チ會社ヲ代表スルノ權利ガアルカラ其職務ヲ守ルニ必ズ忠實デアルト云フ理由ニハナラナイト思ヒマス若シモ職務ニ不忠實デアツタナラバ假令代表權ヲ與ヘテモ矢張代表モシナケレバ其職務ヲ怠ル譯デアル却テ職務ヲ怠ルデアラウト云フ者ガ代表權ヲ持ツテ居ルト云フガ爲メニ其權利ヲ濫用スル弊ガ或ハ惡意ノ場合ニハナイトハ限ラヌノデアリマスデ假令其弊ナシトスルモ權利ヲ與ヘタカラ實際ノ狀況ニ於テ取締役ノ職務ニ怠リ勝チノ者ガ職務ヲ怠ラナクナルデアラウト云フコトニハドウシテモナラナイ又代表權ナシト云フコトヲ定メテ宜シイト云フコトヲ書イタラ一層今日ヨリハ尙ホ其職務ニ不忠實ニナルデアラウト云フコトニモ私ハナルマイト思フノデアリマスソレデ申スマデモナク取締役ト云フモノハ代表權ノ有ル無シニ拘ラズ取締役トシテノ責任ハ矢張費フテ居ルノデアル、唯ダ會社ヲ代表スルノ權利ガアルト云フコト丶會社ヲ代表スルコトノ權利ナシト云フコトノ差デアツテ取締役トシテ其職務ヲ盡サネパナラヌト云フコトハ同ジデアル法律ノ取締役ニ對シテ望ムトコロノ職務ハ假令代表權ヲ有セザル取締役ト雖モ之ニ從ハネバナラヌノデアル而シテ其職務ヲ怠ルガ爲メニ會社ニ損害ヲ與ヘタナラバ總テノ取締役ハ矢張同樣ニ會社ニ對シテ損害賠償ノ責ニ任ズルノデアツテ代表權ナキノ故ヲ以テ其責任ヲ否認スルコトハ出來ヌト云フコトハ當然デアル而シテ其職務ヲ守ラセルト云フコトニ付テハ私ノ考ヘデハ代表權ノ有無ヨリハ法律ノ上カラ言ヘバ私法上ノ責任ヲ重クスルト云フコトニソレカラ若シ刑事上ノ制裁ヲ科スベキ場合ガ起ツタナラバ卽ち其任務ヲ怠ルコトノ甚ダシイ場合ニアツテハ刑事制裁ヲ附スルト云フコトヨリ外ニハドウモ致シ方ナカラウト思フノデアリマス固ヨリ取締役ニ人ヲ得ルト否トニ依テ著シイ差ハアリマスケレドモ之ハ實際ノコトデ法律ノ上カラ言ヘパ適當ノ人ヲ擧ゲヤウト云フコトヲ規定スルコトハ出來マセヌカラドウシテモソレ等ノコトハ會社ノ自由ニ任セルヨリ外ハナイ其自由ニ任カセテ安心シテ居ラレルト云フモノハ卽チ取締役ニ對スル制裁如何ニアルト云フコトヨリ外仕方ガナイト思ヒマス尙ホ取締役ノ組織ヤ或ハ又責任ニ付テ改正ヲスベキ點ガアルカモ知レヌ決シテ此提出案ヲ以テ十分ニ滿足スルト云フ次第デハアリマセヌケレドモ併シソレハ私ノ考ヘデハ代表權ヲ與ヘルト否トノ問題デハナイト思ヒマス、ソレカラ是モ當然ノコトデ代表權ト云フモノトソレカラ取締役トシテ其職務ヲ盡スト云フコトハ別ノコトデアツテソレハ梅君ノ御說中ニモアツタノデゴザイマスカラ代表權ナキガ故ニ監理ノ方ノ職務ヲ怠ルト云フコトハ之ハ私ハ出來ナイト思フソレヲ防グニハ卽チ前申シタ責任ヲ重クスルト云フヨリ仕方ガナイソレカラ既ニ現在ノ狀況ニ於テ會社ヲ代表スベキモノヲ定メテ置クト云フノハ殆ド慣例デアルナラバ其慣例ヲ認ムルト云フコトガ相當デアラウ既ニ其慣例ヲ認メタナラバ矢張第三者、會社ト取引ヲ爲サントスル者ヲシテ何人ガ會社ヲ代表スルノデアルカト云フコトヲ知ラシムルノ方法モ必要デアラウト云フトコロカラ卽チ爰ニ會社ヲ代表スベキ取締役ヲ定メタルトキハ――之ヲ定メタナラバソレヲ登記セヨト云フコトヲ規定シタ譯デアリマス、ソレデ實ハ主タル者ハ取締役ニアルノデアリマシテ既ニ取締役ニ付テサウ云フ制度ヲ可ナリトシタナラバ淸算人ニ付テモ矢張同ジコトヲ認メテ宜シカラウ且又淸算人トシテモ或ハ其内デ分業ノコトヲ定メテ會社ヲ代表スベキトコロノ淸算人ト内側ニ在テ淸算ノ事務ニ從事スルトコロノ淸算人ト區別ヲ認メテモ差支ナカラウデハナイカト云フトコロカラ今問題ニナツテ居ルトコロノ規定ガ生レタ譯デアルデ格別豪ライドウモ其深イ理窟ノアルト云フ譯デモ何デモナイノデアリマス唯今申上ゲタトコロノ簡單ナコトニ過ギナイノデアリマス

唯今長谷川君カラ私ニ對シテ御質問ガアリマシタガ誠ニ御尤モナ御質問デ實ハ私ノ粗漏デアッタ前ニ主査會ノトキニ提出致シマシタ案ハ違ツテ居リマシタソレハツイ書上ゲマストキニ書キ違ヒタノデ甚ダ粗漏デアツタガ之ハ斯ウ云フコトニナルノデゴザイマスノデ願クハ修正案ヲ御訂正ヲ願ヒタウゴザイマス此九十三條ノ但書削除ト云フノハ之ハ後活致シマス、サウ致シマシテ本條ノ第二項ト致シマシテ九十三條ノ二トセズシテ本條ノ二項トシテ第六十一條ノ二ノ規定ハ總社員淸算人トアル又ハ數人ノ淸算人ヲ選任シタル場合及裁判所ガ數人ノ淸算人ヲ選任シタル場合ニ之ヲ準用スト斯ウ云フコトニ致シマスノデゴザイマス九十三條ノ但書ヲ後活致シマシテ其第二項トシテ第六十一條ノ二ノ規定ハ總社員ガ淸算人トナリ又ハ數人ノ淸算人ヲ選任シタル場合ニ付テ及裁判所ガ數人ノ淸算人ヲ選任シタル場合ニ之ヲ準用スト斯ウ云フコトニ改メマスサウ致シマスト長谷川君ノ御質問ハ多分ソレデ御分リニナツタラウト考ヘマスソレカラ立チマシタ序デニ一言唯今岡野君ノ御說明ニ對シテ重複シタコトハ申シマセヌシ枝葉ニ渉ッタコトハ申シマセヌケレドモ少シ申上ゲテ置カネバナラヌコトハ岡野君ハ專務取締役若クハ之ニ類スル者ヲ選ンダ場合ニハ定款ニ於テハ其者ノミガ會社ノ代表權ヲ持ツテ居ルコトガ多イ然ルニ法律ノ上デハ他ノ取締役モ矢張代表權ヲ持ツテ居ルト云フコトニナレバソレハ定款違反ノ行爲ヲ爲ス場合ニノミ適用セラル丶コトニナルソレ故ニ取締役ガ定款違反ヲ爲ナイモノトスルナラバ現行法ノ下ニ於テモ實際本案ニ大差ナキコトニナツテシマウト云フヤウナ御說明デアリマスケレドモソレガ大變ニ違ウノデアリマス第一定款ニデスナ必ズシモ專務取締役ト云フ者ノミガ代表權ヲ持ツト云フ風ニ極メテアルモノガ岡野君ノ言ハル丶通リ多イカドウカ知レマセヌガサウデナイヤウニ心得テ居リマスガ之ハ事實問題デアリマス假リニサウ云フコトガアリマシテモソレハ定款ガ若シサウ云フコトヲ書クナラバ私ハ其法律違反デアルト思フ法律ノ上ニ於テハ各取締役ガ皆代表權ヲ持ツト云フコトニナツテ居ルニモ拘ラズ定款ニ於テハ或ル取締役ニアラズンバ代表權ヲ持タヌト云フコトヲ書クナラバ法律違反デアルカラ其條項ハ無效デアルト思フ唯ダ併シナガラ内部ニ於テ專務取締役ノ權限ト――内部ノ權限ハ外ニ向テノ權限ヂヤナイ内部ノ仕事ニ付テ專務取締役ノスベキ仕事トソレカラ他ノ取締役ノスベキ仕事ガ定メテアルト思フ此場合ニ於テ其仕事ヲ爲スニハ或ハ普通ノ取締役ハ外ニ向テハ代表ヲセズシテ濟ムヤウニナルカモ知レヌ併シ代表權ガナイノデハナイ唯ダ内ノ事務ノ分掌ノ仕方ニ依テサウ云フ結果ニナルニ過ギヌノデアリマスカラサウ云フコトガアッテモソレガ爲メニ法律ノ此各自會社ヲ代表スルト云フ原則ガ少シモソレニ依テ變更セラル丶ノデハナイ唯ダ會社ノ内部ノ極メ方デ普通ノ取締役ハ減多ニ第三者ニ對シテ行爲ヲ爲ス機會ガナイヤウニナツテ居ルト假定致シマシテ專務取締役ニ一任シテアルコトヲ他ノ取締役ガシタナラバソレハ定款違反デアリマセウサウ云フコトハ第三者ハ見ナイソレデアルカラ第三者ハ取締役デサヘアレバ代表者ニナル者デアル唯ダ單獨ニ代表スルカ又ハ二人以上共同シテ代表スルカノニツシカナイ斯ウ云フコトニナリマスレバ第三者ガ迷惑ヲ被ブルコトガ少ナイト云フコトハ私ハ信ジテ疑ハヌノデアリマス卽チ現行法ノ趣意ハ其第三者ノ迷惑ト云フコトガ成ルベクナイヤウニシヤウト云フ精神デアツテ此精神ヲ今更ラ變更スル必要ハ少シモナイト思フノデアリマス

唯今梅君ノ御答ニ依テ朗讀セラレタ文章趣意ハ能ク分リマセヌデシタガ兎ニ角私ノ伺ツタトコロノ裁判所ガ選任シタル淸算人ニ對スル場合ト其他ノ淸算人ニ對スル場合ト同一ニナルト云フコトデアリマスカラソレナラバ其趣意ニ於テハ私共ハ異論アリマセヌ此起草委員ノ御說明ニ付テ尙今一應御說明ヲ願ヒタイ起草委員ノ御說明ニ依ルト云フト現行ノ卽チ定款ニ依テ既ニ代表權ヲ認メテ居ラヌノデアルカラシテ其事實ヲバ認メテ法律ニスルマデ丶アルト云フコトノヤウニ聞取リマシタガ其事實ト云フモノガ果シテ宜イノデアリマセウカ如何デアルカ之ハ寧ロ其起草委員ヨリモ會社ニ實際關係シテ居ラル丶諸君ニ御尋シタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス何方デモ宜イカラ御說明ノ勞ヲ執ツテ戴キタイ私ノ考ヘルトコロデハ今起草委員ガ言ハル丶ガ如キ實況ヲ來タシタノハ取締役ナル者ガ多ウ過ギルノヂヤナイカト思ヒマス此法律ニ於テハ三人サヘアレバ取締役ノ數ハ足リテ居ルノニドウモ多クノ會社ガ三人デ以テ擧ゲテ居ルト云フノハナイヤウデアル廓チ五人デアルトカ七人デアルトカ隨分澤山ノ取締役ガ出來テ其上ニ尙ホ顧問デアルトカ相談役デアルトカ云フヤウナ人ノ名前ガ新聞ニ廣吿ナンカデ能ク見エル實際ニ於テ私ハ五人七人ノ取締役ト云フ人ガ果シテ取締役ノ實務ヲ行フテ居ルノデアルカドウカ私ハサウデハナイカ知ラヌト思フ所謂專務取締役トカ常務取締役トカ云フ人ガ仕事ヲ行ツテ居ルノデアツテ其他ノ人ハ詰リ一週間ニ一度トカ二週間ニ一度トカ出テ來テ豐ノ辨當デモ使ツテサウシテ專務取締役ノ報吿ヲ聞イテサウシテ所謂取締役ノ職務ハ盡シ終ツタカノヤウニ見テ居ルソレハ全ク不敏デ能ク知レナイカラ是等モ御話下サルコトガ出來レバ仕合セダト思フ要スルニ私ハ餘計ナ取締役ヲ置クカラシテ會社ヲ代表スル取締役モ居レバ代表シナイ取締役モ居ルト云フヤウナ實況ニナツテ居ルデハナイカト思フ若シサウナレバサウ云フ實況ハ認メテハナラナイ苟モ取締役トシテ株主ノ利益ヲバ圖ル人ガ實務ノコトハ疎カニシテ置イテ唯ダ名前ダケヲ加ヘテ居ルト云フダケデアツテハ株主ニ對シテ相濟マヌ又ソンナ會社ハ甚ダ褒ムベキコトデハアルマイト思フガ私ノ聞イテ居ルトコロデハ往々サウ云フコトガアルヤウニ思フノデスカラソレデ要スルニ此ノ如キ實況ニ至ツタノハ取締役ガ多ウ過ギルノデハナイカ若シ會社ノ爲メヲ圖ツタナラバ實際代表シテ居ル當ノ人ガ仕事ヲスレバソレデ十分デアル其他ハ總會ニ報吿スルトカ云フヤウナコトデ株主ノ意見ヲ聞エテ仕事ガ出來ルデハナイカ若シサウナレバ態々此實況ヲ認メテ法律ヲ改メル必要ハアルマイソレカラ又若シ此案ノ如クニシテ會社ヲ代表スル者ハ是々ノ人デアル代表シナイ取締役ガアルサウシテ見ルト云フト其結果例ヘバ會社ハ云々ノ場合ニハ登記ヲシナケレバナラヌ登記ヲシナイ場合ニハ云々ノ過料ニ處セラル丶ト云フコトニ代表權ヲ認メザル結果矢張サウ云フ責罰ヲ免レヌト云フコトニナツテ益々ドウモ妙ナ役人ガ會社ニ存在スルト云フコトニナリハセヌカ故ニ此私ハ今マデノ御說明ニ於テハ未ダ此現行法ヲ改ムルト云フ必要ハ認メラレヌノデアリマスカラ寧口私ノ今マデ申シタ疑ヒヲ說キ明カシテ下サレバ誠ニ仕合セデアリマス

實際ノ狀況ニ付テ長谷川君ノ御滿足ニナルヤウニ御答辨ハ或ハ出來ナイカモ知レヌガ而シテ唯ダ私ノ思フ先ヅ知ツテ居ルトコロダケノ御話ヲシテ見タイト思フノデアリマス此取締役ハ實際ソレハ法律上ハ三人アレバ宜シイ然ルニ大ナル會社ニ在テハ五人或ハ七人位ノ取締役ノアル例ハ決シテ珍ラシイモノデハナイノデ之ガ唯ダ要ラナイ取締役ヲ月給ヲ呉レルガ爲メニ取締役トシテ置クト云フコトガ果シテ事實デアルナラバソレハ確カニ取締役ノ數ハ多ウ過ギルト云フコトヲ私ハ申スユトガ出來ヤウト考ヘルケレドモ私ノ見ルトコロデハ此取締役ノ數ト云フモノハ決シテ單純ナ理窟デ極マルモノデナイダラウト思フ詰リ此色々ノ取締役ガ顏ヲ出スト云フコトハ此資本家ノ利益ヲ代表シテ出テ居ルト云フ者ガ澤山アル例ヘバ何ノ何某ガ非常ニ株ヲ持ツテ居ルカラシテドウゾ自分ノ利益ヲ代表スル意味ニ於テ取締役ニ入レテ呉レナクチヤ困ルト云フヤウナコトカラ資本ガ大キクナレバ大キクナルダケ色々ノ方面カラ各々其利益ヲ代表スル意味ニ於テ取締役ヲ新設スルト云フ必要ハ確カニアルソレカラ又サウ云フ譯デアルカラソレハ唯ダ取締役ト云フ名ダケヲ書イテ一向會社ノ内部ノ事業ガドウデアルカト云フコヲ知ラズニ濟ムベキ取締役デハナイノデアル寧ロ會社ノ重大ナル事項ニ付テハ假令專務取締役アル場合ト雖モ其相談ニ與ルベキ意味ニ於テ取締役ニセラレテ居ルノデアル成程今日ノ場合ニ於キマシテハ總テ取締役ト云フ名ヲ列シテ居ル者ハ悉クサウ云フ意味ニ於テ代表的ニ出テ居ルト云フコトハソレハ申サレマスマイ併シナガラ今後幾多株式會社ガ出來ルニシテモ又今日ノ株式會社ガ其營業ヲ繼續スルニシタトコロデ矢張資本家ノ利益ヲ代裹スル意味ニ於テノ取締役ト云フ者ガナケレバナラヌト云フコトハ是ハ事實ニ於テ私ハ疑フベカラザルコトデアルト思フサウシテ現在ノ取締役ト云フモノハ專務取締役ヲ置イテ、サウシテ跡ハ一週"ニ遍トカ或ハ其ニ遍位辨當ヲ喰ヒニ來テ茶話デモシテ歸ツテシマウデアラウト斯ウ云フ御話デアリマスガ成程每日每日會社ニ出テ來ルト云フ者バカリデハナイノデアリマス併シナガラ專務以外ノ取締役ト雖モ矢張每日會社ニ出勤シテ居ルトコロノ取締役ハアルノデアル又每日出勤シナイトコロノ取締役ト云フ者デモ唯ダ專務取締役其他ノ會社ノ營業ニ從事シテ居ル取締役ノ報吿ヲ聞クダケデハナイノデ專務取締役其他ノ、會社ノ重要ノ事項ニ付テハ矢張取締役會議ト云フモノヲ開イテサウシテ之ニ相談ヲスルノデアリマス先ヅ定時總會ヲ開クト云フトキニ此取締役ノ會議ヲ開カナイ會社ト云フモノハ恐ラクナカラウ、又或ハ定款ヲ改正スルトカ或ハ社債ヲ募集スルトカ其他會社ノ經營ノ前途ニ付テ議スベキモノガアツタナラバ決シテ蓴務取締役ガ之ヲ專斷ニ行フト云フコトハ私ハナイト考ヘル、デアリマスカラ唯ダ其辨當ヲ一週ニ一遍喰ヒニ來ルト云フヤウナ色々取締役ノ弊害トシテハアルカモ知レマセヌケレドモ大抵取締役ニナル者ハ大方サウデアルト云フコトハドウシテモ言ヒ得ナイト思フノデ寧ロ監査役ノ現狀ニ付テハ長谷川君ト同ジヤウナ私ハ考ヘヲ持ツテ居ル是コソ本統ノ人形デアルト私ハ思フソレデ却テ取締役ノ方ガ監査役ニ較ブレバ眞面目ニ――比較的眞面目ニ其職ヲ盡シテ居ル者ト見テ差支ナイデアラウト思フソレカラ序デニ私ハ茲ニ一言シタイト思フノハ總テノ取締役ガ會社ヲ代表スルト云フコトハ現行法ノ規定デアル故ニ定款ニ或ル取締役ガ會社ヲ代表シナラヌト云フ意味ニ於テ專務取締役ガ代表スルト云フコトヲ書イタナラバ其定款ハ法律ニ反スルノデアルト云フコトヲ梅君ガ言ハレタノデアル之ハ甚ダ見解ヲ異ニシテ居ルノデアル會秕ヲ代表スルト云フコトハソレハ申スマデモナク會社ノ外ニ對スル關係ヲ言フニ過ギナイノデアル而シテ其代表スルニ付テハ矢張リ内向キノモノハ矢張會社ノ事務ヲ監理スルノデアル一ツハ取引ヲ爲スト云フノハ代表バカリデハナイ矢張會社ノ事務ノ監理ト云フコトニナルノデアルソレデアリマスカラ若シ定款ヲ以テ取締役中職務ノ分掌ヲ定ムルコトヲ得ルナラバ此取締役ハ會社ヲ代表スル之ハ内ニ在テ職務ニ從事スルト云フコトハ内部ノ規定トシテ固ヨリ差支ナイノデアル其定款ノ規定ガ法律ニ反スルト云フコトハドウモ私ハ甚ダ感服ノ出來ナイ御議訟硼ト思ヒマス

私ハ贊否ヲ表スルニ付テ甚ダ迷ヒマス見當違ヒノ御質問ヲスルカモ知レマセヌガ先刻來段々御議論ヲ承リマスト或ハ此修正ノ如クスレパ取締役ノ中ニハ代表權モナイサウシテ又一面ニハ此職務ノコトハ矢張定款ヲ以テ定ムルコトガ出來ルノデアル而カモ長谷川君ノ言ハル丶如ク代表權ノナイ結果トシテ責罰ヲ免ル丶ト斯ウ云フコトニナルト法律ガ取締役ヲ三人以上タルコトヲ要スト定メタル趣意ト反シハシナイカ三人以上タルコトヲ要スト定メタノハ一人ノ專斷ニ任セルトコロノ弊害ヲ除クト云フ趣意カラ或ハ出テ居ルデハナイカ名前ハ三人以上アツテモ事實ハ其内ノ一人ガ取締役ノ職務ヲ行フ、職務ニ於テモ全ク名ノ、、、ノ取締役ガ出來テ勤務ニ於テモ名ノミノ取締役ガ出來ルト云フコトニナツテ或ハ其結果三人以上タルコトヲ要スト云フ法律ノ趣意ヲ貫徹スルコトガ出來ヌヤウニナリハセヌカサウ云フ心配ハナイノデアリマスカ或ハ法律ノ見當違ヒノコトカ知レマセヌガ、、、、

唯今ノ御質問ハ其一部ハ先程長谷川委員カラノ登記事務ノ解除、ト云フ御言葉デハアリマセヌデシタガ、登記事務ノ解除從ツテ責罰ヲ遁ル丶結果ニナリハセヌカト云フコトノ御心配ノ御言葉ガアリマシタ結果デアラウト思ヒマスガ、皆サン御承知ノコト丶思ヒマスガ、非訟事件手續法ノ登記ノトコロノ、、、、

私ノ考ヘデハ今ノ現行法デハ無論取締役トアルカラ宜カラウガ代表權ガナイト認メタ者ヲ罰スルコトハナラヌカラ勢ピサウセネバナラヌト云フ趣意デ、、、、

御承知ノ通リニ現行法ノ規定ニ依リマシテモ合名會社デハ原則トシテ總社員ガ會社ヲ代表スルノデアリマスケレドモ代表スベキ社員ヲ定ムルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマス結果、此非訟事件手續法ノ登記ノ申請ヲ爲ス者ノ誰デアルカニ付テ規定ガゴザイマス、デ例ヘバ此非訟事件手續法ノ百七十九條、設立ノ登記ハ總社員ノ申請ニ因リテ之ヲ爲ス、此總社員ト云フ中ニハ代表權ヲ持ツテ居ラヌ者モ當然含ンデ居ル、ソレハ百八十條カラ明カデアルト思フ、百八十條ニハ合名會社ノ支店ノ設立云々ノ登記ハ會社ヲ代表スベキ總社員ノ申請ニ因リテ之ヲ爲スト、斯ウ區別ヲシテ規定シテアリマス、又百八十一條ナドノ解散ノ登記デアリマス、之レモ總社員又ハ其相續人ノ申請ニ因リテ之ヲ爲スト斯ウ規定シテゴザイマスカラ代表スベキ者ノ爲ス場合ト總社員ノ爲ス場合ト明カニ區別ガアル、若シ取締役ニ付テモ代表スベキモノトサウデナイ者トノ區別ガ置カレマスルナラバ此手續法モ或ハ自ラ改正セラルル必要ガアラウカト思ヒマス、サウシマスト其責罰ヲ遁ガルニト云フ心配ハナクナリハセヌカト思ヒマスカラチョット申上ゲマス、ソレカラ又モウ一點一木サンノ御質問デアリマスガ、其中ノ一部分ハ之ハ如何デアリマセウカ、現行法ノ百六十九條ナドニ依リマスト會社ノ業務執行ハ定款ニ別段ノ定メナキトキハ取締役ノ過半數ヲ以テ之ヲ決ストゴザイマシテ此内部ノ關係ニ於テハ代表權ノナイ取締役ト雖モ取締役會ノ會議ニハ列スル、ソレデアルカラシテ業務ノ執行ヲシナイ者ガ此規定カラ當然免ル丶コトガ出來ルト云フコトニハ相成ルマイト思フ

私ガ御尋シタノハ此定款ニ別段ノ定メナキトキハトアルカラ此方ノ側ハ定款ノ定メ次第デ必ズシモ取締役會議ニ出席シナクテモ宜イコトニナツテ居リハセヌカ職務ノ方ノ側デモ定款ノ定メ方ニ依テ取締役ノ中ニ全ク閑職ニ屬スル者モ出來得ル現行法ハ各自代表ストアルカラ其方ハ定款ヲ以テ定ムルコトハ出來ヌ今度ハ定款ヲ以テ定ムルコトガ出來ルトナルト職務ニ於テモ任務ニ於テモ定款ニ自由ニ定ムル餘地ヲ與ヘルサウスルト取締役ナル者ハ有名無實ノ者モ出來ル法律ハ三人以上タルコトヲ要ストシテアルケレドモ有名無實ノ者ニナツテハ假令三入以上置イテモ唯ダ法律ソ文字ニ合ツテ居ツテ法律ノ趣意ヲ貫クコトガ出來ナイコトニナリハシナイカ斯ウ云フ御尋デアリマス

取締役ノ責罰ト云フコトハ責罰ヲ免ル丶コトニナリハセヌカト云フ御質問ニ對シテ私ハ非訟事件手續法ニ何モ關係ハナイト思フ、私ノ信ズルトコロバ會社ノ代表權ノアルナシニ拘ラズ又若シヤ定款ノ中ニ何ニモ爲ナイ取締役ヲ定ムルト云フコトガアツタトシテモ取締役トシテノ負擔スベキ私法上及刑事上ノ體裁ニ於テハ矢張私ハアル而カモ法律ガ取締役ノ全部ニ醤シテ命ジテ居ル事柄マデモ定款ノ規定ヲ以テ其職務ヲ免ル丶コトハ得ナイノデアルソレデアリマスカラ成程取締役トシテ職務ヲ盡スニ大ニ廣イ者ト又狹イ者トアリマセウ併シナガラ取締役ニ對シテ法律ノ命ジテ居ルトコロノ職務ヲ盡サネバナラヌサウシテ其任務ヲ怠ッタナラバ爲メニ責任ヲ負擔セネバナラヌト云フコトニハ變リハナイ尙ホ序デニ申上ゲマスケレドモ若シモ内部ノ其職務ノ分掌ニ依テ或ハ何ニモ爲ナイ取締役ガ出來ルカモ知レナイト云フコトヲ虞ルニナラバ之ハ法律問題ニハアラズシテ實際ノ問題デアル是又或ル取締役ニ代表權ヲ與ヘルト或ル取締役ニ代表權ヲ與ヘナイト云フ卽チ今問題ニナツテ居ルトコロノ事柄トハ關係ハナイ矢張代表スベキモノトシテアツテモ代表シナイデ何ニモ爲ズニ居レパ矢張何ニモ爲ナイ取締役ガソコニ出來ルノデアルソレハ代表權ノ有ル無シニ拘ラヌ、又代表權ヲ有リトシテモ無イトシテモ内側ニ在テ會社ノ營業ニ盡スト云フコトモ之ハ其若シ取締役ガズルケテ居ツテ何ニモ爲ナイナラバ矢張何ニモ爲ナイ取締役ガ出來ルノデアル、デ要スルニ今一木君ノ御尋ニナツタコトハソレハ代表權ノ有無ノ問題デハ私ハナカラウト思フ取締役ヲシテ會社ノ營業ニ忠實ニ盡サシムル誤ツタ場合ニハ之ニ責任ヲ負擔セシムルト云フコトノ趣意ヲ貫ク上ニ於テ法律ガドレダケノ規定ヲスルガ宜イカト云フコトハ別ノ問題デアリマセウケレドモ併シナガラ今問題トナツテ居ル代表權ノ有ル無シト云フコトニ依テ直チニ違ツタ結果ガ茲ニ現ハレテ來ルト云フコトニハ私ハ思ハヌノデアリマス

如何デス唯今問題ニナツテ居ル各條ニ付テ尙ホ御發議ガアリマスカ

唯今ノ問題ハ大キナ問題デアルト考ヘマス之ハ私等モ今日ノ會社ノ時弊ニハ實ハ堪エナイノデドウカシテ少シバ窮屈ニナツテモ弊害ノナイヤウニシタイト云フ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマスソコデ今ノ改正ノヤウニ代表權ノナイ取締役ヲ拵ヘルト云フトキニナツタナラバ會計フ爲メニ宜イカ惡ルイカ實際家ノ意見ヲ聞キタイノハ長谷川君ノ質問ガアリマスカラ之ハドウモ大變必要ナコト丶考ヘマスル私等モ其贊否ヲ決スルノニ甚ダ迷フテ居リマスカラ實際家モ大分御顏ガ見エルヤウデアリマスカラドウゾ其御說ヲ承リタイ卽チ現在ノ有樣ヲ法律ガ認メテ代表權ノナイ取締役ヲ拵ヘテマサカ長谷川君ノ言ハル丶程デハアリマスマイケレドモ併シ矢張有名無實ノ取締役ヲ拵ヘテ宜シイト云フ法律ニナルノデアリマスカラサウ云フコトニナツテ宜シイモノカドウカソレハ質問ハシマセヌ、ケレドモ今日ノ有樣ガソレデアルサウ云フ風ニシテモ宜イカ尙ホ此時弊ヲ矯メルニハ今日ヨリモモツト此點ハ酷ニシタイ唯ダ監査役ノ場合ノミナラズ此取締役ノ場合ニモモツト酷ニシタイト云フ考ヘガ實際家ニハアリハシナイカト考ヘマスガドウゾ御說明ヲ承リタイ

私モ同樣ノ何デアリマスガ曾テ衆議院デアリマシタカ此重役トカ監査役トカ幾ツモノ會社ヲ兼ネルト云フコトヲ禁止スル法文ヲ設ケタイト云フ法案ガ出タコトガアリマス法律代表ヲ爲ナイ重役ト云フモノガ大株主ノ御都合デアルトカ或ハ變ツタ方ノ御都合デアルトカ云フノデ重役ノ顏振レスル者ガ多クテサウシテ實際實務ニ當ラナイ重役ヲ三十モ四十モ持ツト云フコトデ實際會社ノ業務モ不結果ニナルヤウニ感ズル之ヲ禁ズル法案ヲ提出シタト思ヒマス其邊ニモ關係ヲ及ボスヤウナコトハナイダラウカ、八番アタリハ餘程會社ニ御關係ガアルト思ヒマスカラ其邊ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

私モ他ノ會社ノ定款ナドヲ一々調ベタ譯デモアリマセヌカラ他ノ會社ノ定款ガドウナツテ居ルト云フコトハ申上ゲルコトハ出來マセヌガ專務取締役ガアルカラ代表權ハ其ノ專務取締役ニ任カセテ他ノ取締役ガ代表權ガナイト云フヤウナ定款ハマア少ナカラウカト思フノデアリサ、ス詰リ專務取締役ヲ置クノハ總テノ取締役ガ每日出テ其事務ヲ執ルト云フ譯ニハ參リマセヌカラ誰カ一人專ラ其事ニ任ズル者ガナイト總テ仕事ノ捗取リガ惡ルウゴザイマスカラ大抵ノ會社ニハ社長トカ專務取締役ト云フモノガ出來テ居リマスガ詰リ此社長トカ專務取締役ト云フノハ日常ノ事務或ハ先例ノアルト云フヤウナコトヲ取扱ウダケデアリマシテ先例ノナイコト若クハ日常ノ事務ト云フヨリモ一層重大ナコトガアレバ必ズ取締役會ヲ開イテ評議ヲスルト云フコトニナツテ居ルヤウニ考ヘマスルノデアリマス、他ノ取締役ニ代表權ガ全クナイト云フヤウナコトハ甚ダ稀レナ場合デハナイカト思ヒマス又ソレハ私共ノ考ヘデハ宜シクナイ取締役ガアル以上ハ成ルベク同ジ權カモ同ジ責任モアルノガ宜シイ併シナガラ實際事務ヲ扱フニ付テ總テノコトヲ協議シテヤルト云フコトハ行ハレナイコトデアリマスカラ已ムヲ得ズ此專務取締役トカ常務取締役トカ云フ者ガ便宜上出來テ參リマスノデソレ以上ニ專務取締役ヲ置ク必要ハナイノデアリマス成ルベクハ專務取締役ト他ノ取締役トノ間ニ區別ノナイヤウニ不便ノナイ限リハ致シタイト思ヒマスカラ他ノ取締役ニハ代表權ガナイト云フヤウナコトハ宜シクナイカト思ヒマスノデアリマス一應八番ニ何カ申セト云フ御話デアリマスカラソレダケヲ申シマス

少シ或ハ私ノ聞キ誤リカ存ジマセヌガ阿部サンニ對シテ私共ノ趣意ダケヲチヨツト御話シタイト思ヒマス專務取締役ヲ定メタナラバ他ノ取締役ハ會社ヲ代表スルコトヲ得ズト云フ結果ニナルノデハナイソレハ總テノ取締役ガ會社ヲ代表スルモノダト云フコトヲ定ムルノモ固ヨリ差支ヘナイノデアル併シナガラ數人ノ取締役中舎社ヲ代表スベキモノヲ定ムルモ差支ヘナイソレハ會社ノ便宜ニアルコトデアツテ如何ナル株式會社ニモ皆會社ヲ代表スベキ一人ノ取締役ヲ定メテ跡ノ取締役ハ遊ソデ居ルト云フ意味ヂヤナイノデアリマスカラサウ云フ誤解ヲサレタソデハアルマイカト思ヒマスケレドモ念ノ爲メニ一言致シマス

私ハ此代表ノコトニ付テハ自分ハ少シ阿部サソト考ヘハ違ヒマス少シ理想ニ渉リマスルガ卽チソレガ現實ニ先刻二番カラ御話ニナリマシタ會社ノ實際ト符合致シマスカラ強チ空想デハナカラウト思ヒマス會社ノ事務ノ執行ハ少數ノ方ガ宜シイノデ併シナガラ事務ノ執行ト自ラ代表ガ俘ヒマスカラ敢テ混同スル意味デハゴザイマセヌガ執行ハドウモ其少數ノ方ガ宜イ併シナ圃ラ其協議ト云フモノハ多數ヲ要シマスノデ是ニ於テ取締役ト云フモノハ或ハ三名以上ト云フコトハ必要デアルカモ知レマセヌ併シナガラ其三名以上ノ者ガ十人二十人ガ皆此執行ニ當ル皆代表スルト云フ事柄ニナリマスト云フト自ラ扞格ヲ來ス場合ガアリマセウト思ヒマス私ハソレハ會社ノ取捨ニ任カシテ會社ニモ大小色々ゴザイマス取締役ノ人數ニ於テモ或ハ三名要ラナイ會社モアリマセウカト私ハ思ヒ吋、ス私ハ三名以上ト云フ規定ヲ置クニシテモ少シ疑フ位デアリマス今日ノ會社ニ至リマシテハ極ク小サイ資本ノモノモアリマスソレ等ノモノニ果シテ三名ト云フモノガ適用シテ十分其效果ヲ現ハスモノデアルカドウカト云フコトヲ疑ヒマスガ之ハ大體ヲ通觀シマシテ三名以上ニ御規定ニナルコトハ利害ヲ圖リマシテ或ハ必要カト思ヒマスカラ敢テ此三名ト云フモノハ多イト云フノデハアリマセヌガ小會社ニ至リマシテハ事務ヲ擔當シ又會社ヲ代表スルト云フモノハ強チ三人以上デナクテ宜カラウト考ヘル唯ダ其會社ノ方針業務ノ方針ヲ極メ色々ノ事柄ヲヤルト云フコトニ付テハ重役倉議ガ一週ニ一度ナリ二度ナリ又月ニ一度ナリアリマシテ大方針ヲ極メマシテソレ等ノ執行ハ專務ノ取締役ト及其使用人トデ十分デアルモノガ澤山ゴザリマセウト思ヒマスサウ云フ狀態ノ會社ニハ此原案ノヤウニ特ニ代表スベキ、社員ヲ――取締役ヲ極メルト云フコトガ必要デアリハシナイカ又ソレヲ御許シニナリマシテ敢テ弊害ハゴザイマスマイト思ヒマス辨當ヲ食ベル取締役ガ出ルトカ出ナイトカ云フコトハ大體カラ極ツテ來ルコトデアリマシテ大體取締役ト云フ者ノ心掛ケガ自然宜クナツテ參リマスレバ代表ハ強チ致シマセヌデモ一週一度ノ會議ニ臨ミマシテ會社ノ營業ノ方針ヲ極メルニ全カノ智識、全カノ献策ヲ致スダラウト思ヒマスソレデ私ハ何方ラデモ自由ニ大小ノ會社色々ノ紬営業狀能心ニ依テ取扱ヒノ撞～ヒマスル會社ガゴザリマセウト思ヒマスカラ何方ラデモ隨意ニ出來マスヤウニ致シタ方ガ便宜デハアリマスマイカ勿論サウ致シマスト梅委員ノ仰シヤツタ通リニ第三者ガ少シ不便ヲ感ジマセウケレドモ併シナガラソレハ專務トカ何トカ云フ或ハ常務トカ云フヤウニ自ラ取締役ノ頭ニ冠ヲ附ケマスト云フト世間ガ目指スノニ之ハ專務デアレハ代表者デアル其外ノ取締役ハ然ラバ代表ノ責任ハ持ツテ居ラナイト云フ眼印シガ自ラ附キマスカラ其邊ハ強チ左程御心配ニナル程デモアリマスマイカト考ヘマスノデ其コトヲ一言致シテ置キマス

此問題ノ利害ニ付テハ甑ニ二回意見ヲ述ベマシタガ岡野君其他ノ御意見ニ對シテ反駁致シタイコトガアリマスケレドモソレハ煩シイカラ諸君ノ御倦厭ヲ來タスコトヲ虞レマスカラ略シマス唯今志村君ノ御意見ハ私ノ承ルトコロデハ一體其取締役ハ或ハ一人デアルコトノ出來ル方ガ宜カラウト云フ御話デアリマスケレドモ之ハ其現行法ニ三人ト認メテアル而シテ此三人ト認メテアルト云フコトハー一木君モ言ハレタ通リ豪傑ノ缺點ノ少ナイ人ガ始終取締役ニナル場合ナレバ一人リデ宜イコトモアリマセウガ槪シテ之ヲ言ヘバドウモ一人リデハ動モスレバ過失ガアルカラソレデ三人以上ト云フコトニナツタダラウト思ヒマスカラサウナレバ三人ハ必要デアルトシテ議論ヲシナケレバナラヌノデアル而シテ私ハ外ノコトハ申シマセヌガ=言附加ヘテ置キタイノハ假リニ三人ノ中一人ヲ代表社員トシテ置キマシテ若シ其者ガ病氣其他ノ差支ノ爲メニ會社ヲ代表スル行爲ヲ爲スヲ得ナイ場合ニ於キマシテ現行法ノ下ニ於テハ他ノ取締役ガ代表致シマスカラ少シモ困リマセヌケレドモ一旦此改正案ノ如キモノガ通リマスレバ其場合ニハ又更ニ專務取締役ノヤウナ者ヲ撰ンデ之ヲ登記シテカラデナケレバ代表權ガナイト云フコトニナリマスカラ時トシテハ會社ノ爲メニモ不便デアラウト思ヒマス第三者ノ爲メニ不利ナルコトハ再ビ申シマセヌ、會社ノ爲メニモ不便ナコトガアルト思ヒマスカラ之ヲ許ス必要ハナイ若シモ許セバ不都合ガアルト云フコトハ多々アルヤウニ考ヘマス

少シ細目ニナツテ參リマシタガ假リニ今ノ專務取締役ト云フモノガ病氣其他ノ事故デ代表者ガナクナツタ場合ニ差支ガ生ズルダラウト斯ウ云フ御話ガゴザイマシタガ私ハ差支ハ出來マスマイト思ヒマスト云フノハ現在私共ノ從事シテ居リマスル東京銀行、勸菜銀行トカ日本銀行ト云フヤウナ銀行ハ代表者ハ唯ダ一人リデアリマス卽チ總裁ナル者ガ代表シテ居ル他ニ理事トカ云フ者ガゴザイマスルガ之ハ代表權ガナイ併シナガラ日々出勤シマスル規定ニナツテ居ルカラ各々各部ヲ分掌致シテ居リマスソコデ假リニ總裁ナル者ガ病氣ト致シマスルト云フト其代リノ者ガ副タル者ガ其事務ヲ行ウ又代表スルト云フコトニナツテ居リマスカラシテ不斷カラシテ其副總裁ト云フ者ハ登記ヲ致シテ置キマシテサウシテ定款法律ニ於キマシテ總裁ガ事故ガアツタトキニ之ニ代ツテヤルト云フコトガ書イテゴザイマスカラ事故ノアツタ場合ニ之ニ代ルト云フコトニナツテ居リマスカラ、ソレカラ又副總裁ガ事故ガアツタ場合ニドウカト云フコトニナリマスレバソレハ多少差支ガ出來マセウガ併シナガラサウ云フ場合ニハ又ソレニ代ル者ノ規定ヲ置キマスレバ差支アリマスマイカト思ヒマス實際ノ運ピニ於キマシテハ御心配ニ及ブ程ノコトハアリマスマイト考ヘマス

モウ別段長ク申上ゲル點モゴザイマセヌガ實ハ此現行法ヲ變ヘテサウシテ中デ斯ウ云フ社員モアルア丶云フ社員モアルト云フコトヲ極メルノハ成程會社ノ内輪カラ云フト大層都合ガ宜イニ違ヒアリマセヌ、會社ト取引スル度ビニ定款ヲ行ツテ見ナケレバナラヌト云フコトハ誠ニ取引ノ敏活ヲ缺クコトニナリハシナイカト思ヒマス殊ニ今日ノ會社ト云フモノハ先刻長谷川君カラ申シタ如ク隨分餘計取締役モアルノデ日糖ノ如キハ明カニ之ヲ證シテ居ルノデアル、併シナガラ今日ハ詰リ取締役ト云フ以上ハ代表權モアル卽チ今日社會ノ通常ニナツテ居ル今日取締役ト云フ名ガ附クナラバ會社ヲ當然代表スル者デアルト云フ人民ニ一般ニ觀念ガ染ミ込ンデ居ルトコロデソレヲ内部ノ關係デドンナニモ變ヘラレル其取締役ガイッ變ハルカ知レナイト云フヤウナコトデ一々取引ヲスルノニ定款ヲ見テヤラナケレバナラヌト云フヤウナコトデハ甚ダ實際ニ困ル點ガ多イノデアリマスカラ斯ウ云フ風ノ條文ハ成ルベク削ッテ今日マデヤリ來ツタ分ハヤリ來ツタ分ニ置キタイト云フ考ヘデアリマス

唯今江木君カラ御述ベニナツタコトハ吾々ノ趣意デナイカラ其コトダケヲ、――第百四十一條ノ會社ヲ代表スベキ取締役ヲ定メタルトキハ云々ト云フノハ之ハ登記スルノデ淸算人モ同樣デアリマス定款ヲ一々見ニ行クノヂヤナイ登記ナリ公吿ナリガアリマスカラソレニ依テ先ヅ知ルコトガ出來ルソンナモノガナカッタナラバ總テノ取締役ガ代表スルモノデアルト云フコトノ前提ノ下ニ取引ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニナルケレドモ定款ヲ一々見ルト云フコトデハナイ、又定款ニドウ云フコトヲ極メタトコロガ株主ヲ拘束スルコトガアリマセウガ第三者ヲ拘束スルコトハナイソレハマルデ問題ガ違フ、ソレカラ元田サンノ御一言ニ對シテハ誰モ御答ヘセヌヤウデアリマス私ガ何モ代ツテ申上ゲルト云フ譯デハアリマセヌケレドモ此問題ニ付キマシテハ多少同ジク研究モ致シ尙ホ相談モ致シタコトデアリマスカラ其結果ダケヲ申上ゲタイト思フノデアリマス、現在ニ其同ジ人間ガ多數ノ會社ノ重役ヲ〔兼ネルト云フコトハ確カニ其一ツノ弊デアルト私ハ思フノデアリマス三ツ或ハ四ツトカ或ハ七ツトカ云フ位ノトコロバ餘リ怪シミモセヌノデアリマスケレドモ二十以上モ其會社ノ取締役タル監査役タルト云フコトニナツテハ蓋シ其職務ヲ蠱スノニ甚ダ困ルノデアラウト云フ感ジニ付テハ全ク私ハ元田君ト御同感デアルノデアル成ルタケ其兼任ノ弊ハ矯メルヤウニ致シタイト私モ思フノデアリマス、併シナガラ之ヲ其法律問題トシテ考ヘテ見マスト云フト餘程其困難ナモノデアラウ現ニ外國ノコトヲ申ス譯デアリマスケレドモ獨逸ニ在テモ監査役ガ、之ハ日本ノ監査役ト違ツテ獨逸ノ商法ノ監査役ハ先ヅ日本ノ其取締役ニ先ヅ相當スル位ノ大イナル權カヲ持ツテ居ル寧ロ監査役ノ方ガ重クナツテ取締役ノ方ガ輕イト云フコトニナツテ居ル法律ノ規定ニ於テモ亦タ實際ニ於テモサウナツテ居ルノデアル、トコロデ監査役ヲ兼任スルト云フコトガ非常ニ流行ツテ三十四十位ノ其監査役ヲ兼ネテ居ル例ハ少クナイト云フコトデ其統計モ私ハ或ル書物ニ依テ見タノデアル而シテソレハ弊デアルカラ之ヲ矯メヤウト云フノデ矢張學者並ニ實業界ノ方カラハ其改正ノ議ガアツテ或ル人ハ三ツニ限ラウ或ル人ハ五ツニ限ラウ或ハ少クトモ極クナルベク少數ニ限ラウト云フヤウナ議ヲ提出シテ居ル者モアルノデアリマス之ニ付テハ又利害必ズ喧マシイコトデアツテ私ノ見ルトコロデ申上ゲレバソレハナカ々々其實際ニ行ハレナイヤウデアリマス其行ハレナイト云フノハ決シテ其獨逸ニ固有ナ理由デハナイノデ之ハ會社ノ資本ニモ色々アリ會社ノ營業ノ規模ノ大小モアリ其營業ニ依テハ關係ノ極メテ複雜ナルモノモアルシ又割合ニ單純ナルモノモアルノデアル又監査役トナツタトコロノ重役トナツタトコロノ者ニ付テモ或ハ其精神ニ於テハ或ハ技能ニ於テ或ハ勉勵ト云フヤウナ點ニ於テ決シテ之ハ一樣デハナイノデアルカラ法律ヲ以テ兼任ノ數ヲ限ルト云フコトハ之ハ實際行ハレナイノデアルト云フコトニ略々今日ハ極ツテ居ルヤウニ私ハ聞エテ居ルノデアリマス、デ日本ノ取締役ト云フ者ニ付テモ矢張澤山兼任ノ弊ノアルコトハ認メテ居ルノデアリマスケレドモ併シ矢張獨逸ト同ジヤウニ法律デ其數ヲ限ルト云フコトハ却テ杓子定木ノ嫌ヒガアリハシナイカ、ソレハ銘々取締役ノ責任ヲ重ソズルトコロト並ニ會社ガ其人ヲ取締役ニ擧ゲルカ擧ゲヌカト云フコトノ事宜ノ問題ニ委スルヨリ致シ方ガアルマイト云フノデ途ニ修正案ニハ其趣意ヲ採ラナカッタノデアリマスカラ其コトダケヲ一言シテ置キマス

御採決ニナリマスレバチヨツト希望ヲ申上ゲマスガ今マデハ大體ニ付テ吾人共ニ論ジテ居リマシタケレドモ御採決ニナリマスル場合ニハ矢張一箇條一箇條ニ御採決ニナルコトヲ希望シマス其コトヲ、、、、

私ハ此原案ニ贊成シテ居ルケレドモ私ノ贊成シテ居ルヤウナ理由ガ今マデ誰何カラモ出マセヌカラ其理由ヲチヨツト述ベテ置キマス私ハ有名無實ノ取締役ガアツテ其弊ガアルカラ斯ウ云フ原案ガ出テ居ルデハナイカ斯ウ云フ意見デソレハ其會社ノ内部ノ關係ニ於テ代表社員ヲ定メテ居ルト云フ實例ハ隨分多イソレハモウ無イ會社モアリマセウガ隨分多イノデ此合名會社合資會社ノ所デハ申上ゲルマデモナク業務執行社員ガ必ズ會社ヲ代蓑スルコトニナツテ居ルカラ業務執行社員ガ代表スルコトヲ定メヌデモ宜イ取締役ダケニドウ云フ者ガ必ズ會社ヲ代表スルト云フコトデ此場合ノ規定ヲ許サヌコトニナツテ居ルソコデ取締役中ニハ今日本デハ他ノ委員カラ出タ通リ有名無實ノ取締役ガアツテ實際會社ノ仕事ニ從事シテ居ラヌニモ拘ラズ惡ルイコトヲスルトキダケ此代表權ヲ利用シテ惡ルイコトヲスル取締役ガアル卽チ自分ガ平生會社ノ業務ニ付テ代表シテ居ラヌニモ拘ハラズ惡ルイコトヲスルダケニ――平生ハ會社ノ業務ヲ執ラヌデ居リナガラ會社ノ名前ヲ濫用シテ不法ノ行爲ヲシヤウトスル卽チ大日本水產會社デモアツタガ精糖會社デハ、サウ云フコトハナカツタヤウデスガ内部ノ紊亂デ越權ナコトヲシテ居ル例ガアルヤウデスガ其越權ナヤウナコトヲスル場合ニ多ク會社ノ名前ヲ濫用スル法律上ノ權限アルコトヲ濫用シテ會社ノ内部ノ重役會ノ決議ニモ何ニモ據ラズニ惡ルイコトヲスルトキニ此規定ガ利用サレテ居ル會社ヲ代表スルノ資格ガアルナラバ會社ノ内部ニ於テモ代表シ得ルノデアリマスカラ定款デ制限シテ居ルヤウナ場合ニ法律ノ規定ガイッデモ働クノデ、ノミナラズ最モ著シキ例ハ此東京府下デ大騒動ノ問題ガアツテ實業社會デ惡先例ニナツテ居ル例ハ會社ノ重役會議ノ決議ニ從ツテ會社ヲ代表スベキ社員ガ訴訟ヲ起シテ居ルノニ會社ノ決議ニ從ハナイデ或ル取締役ガ此法律上ノ權限ヲ濫用シテ訴訟ヲ取下ゲルサウスルト代表權限ノアル人ガ決議ニ依テ出スソレヲ又取消シテシマウ裁判所デハ何方チニモ代表權ガアルカラ非常ニ困ツタサウ云フ實例ガアリマスカラ主査會デ多數デ今日採用ニナツタソレデ實際ノ方ヲ見マシテモ曩キニ志村君ハ銀行ノ例ヲ言ハレマシタガ、ノミナラズ取引所ナドデモ理事長モ理事モアルヤウデアリマスガ法律ノ方デハ定款デ大抵理事長ガ代表スルコトニナツテ居ツテソレデ矢張理事ハ皆出テ業務ノ執行ニ當ル、代表ハ或ル取締役ガ代表スルコトニ極ツタカラ内部ノ業務ノ執行ニ與ラヌト云フノデハナイ取締役會ヲ開クコトハ今マデト違ハヌノデ唯ダ或ル一人ヲ代表人トスルト云フコトヲ極メテ宜イ、サウスルト唯ダ自分ノ惡ルイコトヲスルトキダケ會社ヲ代表スルト云フコトハ出來ナイト云フコトノ爲メニ必要デアルソレカラ取引云々ト云フコトガアリマシタガ之ハ取締役デアルカナイカト云フコトハイッデモ登記ヲ見ナケレバナラヌノデアルカラ登記簿ヲ見ズニ取締役ヲ信用シテ取引スルト云フ人ダケガ不便ヲ感ズルノデ取締役デアルト云フコトヲ知ラントスルニハ登記簿ヲ見ナケレバナラヌノデアルカラ其點ニ付デハサウ不便ハナイカト考ヘテ居リマス

最早御發議モ盡キタト認メマスカラ是ヨリ採決致シマスガ此唯今議題ニナツテ居リマスル各條ハ大分アリマス原案ニ於テハ九十條九十一條二項中ノ改正九十三條削除ス――九十三條但書ヲ削除スルトソレカラ九十三條ノ二ト云フモノガ原案ハ斯ウナツテ居ル、又梅委員等ノ修正案モ出テ居リマスガ束ネテ採決ヲシマスカ或ハチト混雜ヲスルカモ知レマセヌガ各條ニ付テ少シ手數ガ掛カルヤウデアリマスガ、却テ其方ガ早イダラウト思ヒマス梅委員ノ修正說カラ採決シマス

チョット私ノ修正ハ第三號ニ關スル修正ハ前ノ決議ノ結果撤回致シマスカラ第三號ヲ第二號トスルト云フダケニナリマス、チヨツト申上ゲマス

サウスルト九十條ノ第二項ハ削除スルト云フノガ初メニナル梅君ノ第九十條ノ第二號ヲ削除スルト云フ、之ニ同意ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ、、、、

少數デゴザイマス次ニ梅君ノ修正案第九十三條第二號、、、、

九十條ニ付テ私ノ修正說ガ通リマセヌケレバ他モ趣意ニ於テ否決ニナツタモノト存ジマスカラ一々御採決ニナラヌデモ宜ウゴザイマスガ其代リ第九十條ハ此原案ニ對シテ反對ノ人モアルト思ヒマスカラ之ハ念ノ爲メニ御採決ヲ願ヒマス

サウスルト今度原案ニ付テ採決スレバ宜イ譯ニナリマス、今梅委員カラ他ノ修正ハ今採決ニナツタ結果トシテ他ノ各條ニ付テ採決ハ自然ノ結果採ルニ及ハナイト云フコトデアリマシテ自然サウナルソツデ梅君ノ修正案ハ少數デアツタト看做シマシテ是カラ原案――原案ハ束ネテ採決シテ御意見アリマセヌカ

之ハ各條デナイト困リマス

各條デスカ、ソンナラ各條ニ付テ採決シマス、原案ノ九十條同意ノ諸君ハ御手ヲ擧ゲテ、、、、

多數、次ニ第九十一條第二項中ノ改正之モ御異議アリマセヌカ

御異議ガナケレバ九十三條但書ヲ削ル之モ御異議アリマセヌカ

御異議ガナイト認メマス次ニ第九十三條ノ二、之モ御異議アリマセヌカ

然ラバ皆可決致シマシタ次ニ――唯今チョット拔ケマシタガ第九十一條ノ二、之モ御異議アリマセヌカ――之ハ私ガ誤リマシタ是ヨリ第九十一條ノ二ニ移リマス

極ク簡單ニ趣意ヲ申上ゲマス、淸算事務ガ始マリマシテカラ後淸算人ガ會社ノ債務ヲ辨濟致シマスル場合ニ未ダ辨濟期ノ到來シナイモノガゴザイマスル結果淸算手續ガ非常ニ永引キマシテ之ガ爲メニ會社ニ取リマシテモ會社ノ債權者等ニ取リマシテモ一方ナラヌ不便ヲ感ズルノデアリマス、ソレ故ニ淸算手續ガ始マリマスレバ辨濟期ノ至ラナイ債務デアリマシテモ辨濟スルト云フ趣意ニセヌト不都合デアルト云フコトカラ致シマシテ、之モ數箇所カラ改正ノ希望ガ申出ラレテ居マス、ソレデ此條文ハ、之モ申上ゲルマデモナク、民法ノ千三十二條ニ殆ド是ト同ジヤウナ規定ガゴザイマスガ其規定ニ倣ヘマシテ斯樣ナ箇條ト相成ツタ次第デアリマス

本條ニ對シマシテハ私ガ茲ニ修正案ヲ提出シテゴザイマスノデソレヲ一應說明致シタイト考ヘマス、此改正原案ニ依リマスルト辨濟期ニ至ラザル債權ト雖モ之ヲ辨濟スルコトヲ要ス、此債權ノ中ニハ未ダ期限ガ餘程先キニナラヌケレバ到來シナイト云フモノモアルソレヲ會社ガ解散致シマスト云フト直グニ債權者ノ方カラ請求スルコトガ出來ル請求ヲ受クレパ淸算人ハ直グニ拂ハンケレバナラヌト云フコトニナルソレデ金額ノ多イ場合ノ如キニ至リマシテハ隨文債權者ハ不當ノ利得ヲ爲シテ會社ハ不當ノ損害ヲ受クルコトニ相成ル成程民法ニ類似ノ例ガアルンダカラ其通リニシテ宜シカラウト云フ御話デアリマスケレドモ民法ノトハ第一少シ違ウ成程單ニ此一箇條宛較ベテ見マスルト同ジニナツテ居リマスケレドモ民法ノ第千三十二條ハ詰リ其前ノ第千三十一條ヲ受ケテ居リマシテ初メニ期間ヲ定メマシテ其期間ヲニ箇月ヲ下ラザル期間ヲ定メマシテ債權者ニ其債權ヲ申出デヨト云フコトヲ命ジマシテ總テノ債權ヲ申出デマシタトキニ債權ノ總額ト限定承認ニ關スル規定デアリマスガ限定承認ノ場合ニ於ケル相續財產ノ總額ト較ベマシテサウシテ其割合ニ應ジテ辨濟ヲ爲ス、優先權ノアル者ハ別デアリマスケレドモ普通ノ債權ナレバ割合ニ應ジテ辯濟ヲ爲ス恰度破產ノ場合ノ如クデ限定承認ノ場合ニハ往々財產ガ足ラヌ、足ラヌノデアリマスカラソレデ一定ノ期間内ニ申出デシメテ申出デタルトコ犀ノ總テノ債權ニ就テ例ヘパ三分ノ一トカニ分ノ一トカ云フヤウナコトニ分配スルコトニナツテ居リマス此場合ニ當リマシテハ未ダ辨濟期ノ來ナイモノヲ跡ニ殘シテ置クト云フコトガ出來マセヌノデ出來マセヌカラ據ロナク之ハ斯ウ云フ規定ニ依テ打切ルコトニナツテ居リマス最モ此限定承認ノ場合ト雖モ極ク公平ナルコトヲ申シマスレバ矢張利息ヲ差引ク方ガ公平デアルト存ジマスケレドモ民法ノ總則ノ規定ノ如キハ商法上ノ債權關係ノ如ク嚴密ニナツテ居リマセヌカラ是デ宜イト致シマシデモ、商法ニ於テハサウ云フ極ク粗ポイ計算デハ困ルト思フ利益ヲ目的トシテ居ル商事會社等ニ在ツテハサウ云フ粗ポイコトデハ困ル合名會社ノ淸算デアルト限定承認ト云フヤウニ豫メ期間ヲ定メテ廣吿ヲ爲シテ其間ニ總テノ債權ヲシテ申出デシメテサウシテ平等ニ辨濟ヲ爲スト云フコトニハナツテ居ラヌ債權者ガ請求シテ出レバ直グニ拂ウト云フコトニナツテ居リマスカラ會社ガ解散スルト直グニ請求シテサウシテ未ダ餘程後ニ辨濟期ノ至ルベキ債權ヲ支拂ヒヲ求ムルト云フコトニナル虞レガアリマスソレデ文章デ書キマスト云フト大暦煩ハシイヤウニ見エマスケレドモ算盤デパチ々々ヤレバ直グ出ル但シ其債權ガ無利息ナルトキハ辨濟ノトキヨリ辨濟期ニ至ルマデ法定利息ヲ控除スルコトヲ要ス、デ利息ノ附キマス場合ニハ利息ノ高イモノト安イモノトアリマスケレドモソレヲ或ハ法定利息ニ直スト云フ如キハ餘リニ干渉ニ過ギルダラウト思ヒマスカラソレハ宜カラウ非常三咼イ利息非常ニ安イ利息ト云フモノハ例外デアラウト思ヒマスカラソレハ宜イ、ケレドモ無利息ノトキニハ畢竟辨濟ノトキヨリ辨濟期ニ至ルマデノ利息ヲ不當ニ請求スルコトニナリマスカラソレダケハ控除セシメタラバ宜カラウ而シテ辨濟ノトキヨリ辨濟期ニ至ルマデ利息ヲ控除スルコトヲ要スト書キマスト簡單デ宜イヤウデアリマスケレドモサウ致シマスト精確ナル計算カラ云フト利息ノ額ヨリ多クノモノヲ控除スルコトニナル何故カト申シマスト債權ノ元本ノ中カラ利息ノ全額ヲ控除致シマスト云フト債權者ガ得タル金額ハ元本ヨリ少ナイ然ルニ利息ヲ控除スルト云フコトニナルト不當ニ多クヲ控除スルコトニナルソコデ實際ハ法定利息ダケヲ控除スルコトニナラナケレバナラヌ之ハ詰リ例ヘバ一年間トスルト五分デスカラサウスルト一〇五ト云フ數ヲ計算シマスレバ直グ出マス數デ書キマス上煩ハ勤イガ實際ハ誠ニ容易イ計算デアリマス、デ此計算ヲ以テ辨濟ヲ致シマスレバ極メテ公平デアラウ實ハ此破產ノ場合ニモ斯樣ナコトニ致シタラバ宜カラウト云フノデ曾テ吾々ガ起草致シマシタ案ニモサウナツテ居リマス願クハ此修正ヲ以テ本條ヲ可決ヤラレンコトヲ希望致シマス

私ハ此第九十一條ノ二ト云フモノニ付テハ自分自ラ矢張多少ノ疑ヒヲ持ツテ居ルノデアリマス果シテ之レガ宜イカドウカト云フコトニ付キマシテハ自分一人トシテハ實ハ確定ノ意見ガナイノデアリマス若シ疑ヒヲ申セト云フコトデアレバ九十一條ノ二ハ私ハ削除シテモ差支ナイト云フ位ノ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス段々梅君カラ其御提出ノ案ニ付テノ御說明ガアリマシタガ一應御尤モデアリマス併シ此文字ノコトハ暫ク別ト致シマシテ破產法ノ關係ニ付テハ成程此但書ノヤウナモノハ破產法ニハアリマスケレドモ其代リ破產法デハ有利息ノ債權ニ付テモ破產宣吿ノトキカラハ其破產財團ニ對シテハ執行スルコトヲ矢張認メナイコトニナル破產宣吿ノトキニハ卽チ有利息ノモノハーソレカラ以後ノ利息ハ執行スルコトヲ許サヌノデアリマスソレデ彼是權衡ヲ得テ居ルノデアリマスケレドモ併シナガラ其有利息ノモノガ若シ全部ヲ辨濟セネバナラヌト云フコトニナリ無利息ノモノダケガ其法定利息ヲ控除セラル丶ト云フコトニナツテハ之ハ其破產法ノ主義トハ違ウノデアリマス而シテ破產法ハ公平デアルカト言ヘバソレハ梅君ノ述ベラレタ通リ不公平デアラウト思フ成程細カニ見過ギルト云フコトニハナリマセウケレドモ併シナガラ不公平ニハ確カニナルノデアル而シテ實際會社ニ對シテ金ヲ貸ス者ガ無利息ノモノガ多イカ有利息ノモノガ多イカト言ヘバ無利息デ貸スヨリハ有利息ノ場合ノ方ガ多ウカラウト思フソレデアリマスカラ假令此但書ヲ置イテ見タトコロデ實ハ餘リ其適用ヲ見ルコトガ極メテ稀レナコトデアラウト私ハ信ズルノデアリマスソレデ然ラバ有利息ノモノハ假令未ダ辨濟期ノ來ラザルモノデモ借リタ元本トソレカラ期限マデノ利息ト全額ヲ併セテ之ヲ辨濟シテシマウベキモノデアルカドウカト云フコトハ梅君ハサウ云フヤウナ解釋ノ下ニ論ゼラレタノデアリマスカ或ハ已ムヲ得ザル解釋カト思ヒマスケレドモ矢張ドウモ其債務者ノ側カラ考ヘテ見マスルト云フト誠ニ其ニ不要ノ負擔ヲスルカノ如キ感ジガアル債權者ノ方カラ言ヘバ稍々不當ナ利益ヲ得ルヤウナ感ジガアルノデアリマスソレデ民法ノ千三十二條ノ解釋ト云フモノガ果シテ有利息ノ債權ニ付テハ利息ノ全額ヲ皆揃ヘテ辨濟スベキモノデアルカドウカト云フコトハ私ノ自分ノ一箇ノ考ヘデハ少シ疑ヒヲ持ツテ居ル或ハサウ云フ解釋ガ相當デアルカ知レマセヌケレドモ少クトモドウモ不公平デハナイカト云フ感ジガスルノデアリマスソレデ此九十一條ノ二モ民法ノ千三十二條ノ第一項ノ規定ト同ジ文字デアリマスケレドモ若シソレガ疑ハシイト言ヘバ九十一條ノ二モ矢張疑ハシイノデ實ハ隣席ノ富井サンニ御尋ヲシテ見タトコロガ民法ノ解釋トシテハ何レノ場合ニ於テモ必ズ利息ノ全額ヲ辨濟スルト極ツテ居ル譯デナイ場合ニ依テ違ウノデアルソレハ期限ノ定メテアルノハ當事者ノ何レノ利益デアルカト云フコトカラ來ルンダト云フ御話モアルノデ矢張民法ノ千三十二條ノ解釋モ私ハ其當否ハ知リマセヌケレドモ少クトモ皆ヤルト云フコトハ不公平デアル左レバト言ツテドウ云フヤウニ一部分ヲ控除スルカト云フコトニ付テハ又極ツタ標準モナイヤウデ矢張要スルニ疑ハシク思フノデアルソレデ實ハ梅君ノヤウナ但書ヲ加ヘテモ矢張私ハ其先刻申述ベマシタ通リニ不公平ナ卽チ權衡ヲ得ナイ場合モアルト思フ、ソレカラ九十一條ノ二ノ二項ニ條件附債權又ハ存續期間ノ不確定ナル債權ト云フモノハ之ハ無論理窟ニ於テナイトハ申サレマセヌソレハ有リ得ルコトデアリマスケレドモ實際ニハドウモ極メテ稀レナ場合デハナイカト思フノデ殊更ニ或ハ此條ヲ揭グルノ必要モナイカモ知レヌト私ハ思フノデアリマス尙ホ之ニ牽連シテハ合名會社ノ其社員ノ無限責任ト云フモノニ消滅スル期間ニ付テノ現行法ノ規定ガアリマスガ此所ヲ修正シタ方ガ寧ロ適當デハナイカト云フ私ハ感ジヲ持ツテ居ルソレハドウ云フ譯カト申セバ第百三條ニ第六十三條ニ定メタル社員ノ責任ハ本店ノ所在地ニ於テ解散ノ登記ヲ爲シタル後五年ヲ經過シタルトキハ消滅スト云フコトニナツテ居ル、合名會社ノ社員ガ會社ノ債務ニ付テ無限責任ヲ負擔シテ居ツテサウシテ其無限責任ナルモノガ解散ノ登記ヲスルト五年ヲ經過スレバ消滅スル、若シ辨濟期ト云フモノガ會社解散ノトキヨリモ長イト云フコトニナルト極端ナコトヲ言ヘバ未ダ辨濟期ノ來ラザル前ニ社員ノ責任ハ消滅シテシマウト云フコトニナルノデアル五年ヨリモ短カイ場合デアツタナラバ、例ヘバ辨濟期ガ三年ノ後ニアルトキニハ跡二年シカナイト云フコトニナルノデ實ハ五年ト云フコトヲ定メタ趣意モ決シテ總テノ場合ニ適切ナ標準デモナイト云フ結果ニナルノデアリマス、デ若シモ九十一條ノ二ト云フモノガ例ヘバ辨濟期ガ未ダ來ラザルモノニ付テハ矢張リ來ツタトキカラ五年經ツテ責任ガ消滅スルト云フヤウナコトニデモナツタナラバ或ハ其却ツテ實際ニ適當ナモノニナリハシナイカ條件附債權トカ存續期間ノ不確定トカ云フモノニ付テハ始末ニ困ルノデスガ其困ルト云フコトハ或ハ理窟ノ上デ實際ニハ極メテ稀ナコトデハナイカト思ヒマスカラチヨツト御參考マデニ私ノ意見ヲ一應述ベテ置キマス

私ノ修正案ハ御採用ニナルナラナイトヲ問ハズ誤解サレテ居ツテハ甚ダ迷或心デアリマスカラ一應說明致シマスガ唯今岡野君ノ言ハレマシタコトハ少シ私ノ考ヘヲ誤解サレテ居ルヤウデアリマスソレハドウ云フ點デアルカト申シマスト私ノ考ヘデハ利息ノ附クベキモノヽ債權ニ付テハ元本ノ外ニ辨濟期ニ至ルマデノ利息マデ加ヘテアルノデアルト私ガ申シタヤウニ御話デアリマシタガ私ハ其ヤウナコトハ申サズ又信ジナイノデアリマス固ヨリ辨濟致シマスレバ其時マデノ利息ヲヤルノデ辨濟ヲ受ケテカラ後ノ利息マデ請求スルコトノ出來ルト云フコトハ斷ジテナイノデアリマス利息ト云フモノハ元本ノ使用ニ對スル償ヒデアリマスカラ元本ヲ使用シナイノニ利息ヲ拂ウト云フコトハナイ若シモ契約上期限ノ定メガアル場合ニ債務者ガ自分ノ勝手デ之ヲ支辨シヤウト云フ場合ニハ拂ウコトモ往々アリマス、ケレドモ法律上デ早ク拂ツテモ宜イト云フノニハ辨濟後ノ利息マデ拂ウト云フコトハ斷ジテナイト思ヒマスカラ其點ハ私ノ意見ヲ岡野君ガ誤解サレタト考ヘマスソレデ若シ其誤解ヲ解キマスト先刻私ノ案ニ對スル岡野君ノ攻撃ハ一部ハ効力ヲ失ウト思ヒマス有利息ノ場合ニ於キマシテハ辨濟期マデノ利息デナクテ辨濟ヲ受クルトキマデノ利息ヲ取ル卽チ利息ハ時トシテハ高イモノモ安イトキモアラウ併シナガラ商業上ニ於テハ高利貸ガ高イ利息ヲ取ルヤウナサウ云フ利息ヲ出ス場合ハ極メテ稀デアルト思ヒマスカラソレデ此場合ハ辨濟ヲ受ケタトキマデノ利息ヲ取ルソレカラ先キノ利息ヲ取ラヌデ稍々公平デアルト思フソレニ反シテ無利息ノ場合ニハ早ク請取ルベキ權利ヲ持タヌソレヲ早ク受取レバ辨濟ヲ受クベカリシトキマデノ間ノ利息ヲ唯ダデ取ルコトニナル其間銀行ニ預ケテ置イテモ利息ガ附クノデソレデ如何ニモ不當デアルト云フ感ジヲ持チマスカラ此修正案ヲ提出致シマシタ尙ホ私ノ修正案ガ通ラヌ位ナラバ此箇條ハ削除シテ宜イト思ヒマス實際ニ於テハ岡野君ノ言ハル丶通リ第一項ハ異議ガアルデアラウ第二項ハ適用ガ少ナイト思ヒマス無利息ナルコトハ商事會社ニ於テハ滅多ニナカラウト云フコトデアリマセウケレドモ債權ト云フモノハ必ズ貸借ヨリ生ズルデハナイ無利息ノモノモ往々ニシテアルノデアリマス、ソレカラ第百三條ト牽連シテ御話ガアリマシタガ私ハ之ハ全ク別問題デアルト思フ成程想像シテ見レバ岡野君ノ言ハル丶通リ解散ノ登記ヲシテ五年ニシテ未ダ期限ノ來ラヌモノデアルデアラウシ又五年ニ近クナツテ初メテ期限ノ來ルモノモアリマセウガ商業上ニ於テハ少ナイモノト見テ必ズシモ百三條ヲ改メナケレバナラヌト云フコトハ私ハ認メマセヌカラ其コトモ一言シテ置キマス

私ハ梅サンニチヨツト伺ヒタイノデアリマスガ此御案ニ依リマスト丁度債權者ガ少シ損ヲスル勘定ニナル會社ガ淸算ヲ致シマスタメニ幾分會社ガ損失ニナルト云フコトハ已ムヲ得ヌト致シマシテモソレガ爲メニ何モ關係ノゴザイマセヌ債權者ニ損ヲサセルコトハナイデアラウガ御案ニ依リマスルト所謂之ハ相當割引ヂヤナイカ辨濟ヲ受ケマシテ元本ヲ丁度期限マデ溜メテ置キマシテモ六分ノ利息ニハナラナイ大キナ元本デ引イテ小サナ利息ヲ加ヘルト云フ、、、、

其損ノナイヤウニ此計算ヲ致シマス詰リ債權者ハ本來ナラバ例ヘバ一年ノ後ニ一萬圓ノ金ヲ受取ラナケレバナラヌ、トコロガソレヲ一年早ク受取ルノデ早ク受取リマスカラソレデ今一萬圓ノ中カラシテ五分卽チ五百圓ヲ引ク上言ヘバ如何ニモ小山君ノ言ハル丶通リニナリマスカラソレデハ行カヌ、ソレデ詰リ一萬圓ヲ一〇五デ割ツタモノヲ取ル實ハサウ致シマスト四百何十圓ニナツテ私ガ計算シテ見マシタガ五百圓マデニナラヌ控除スル額ガソレデ債權者ガ丁度損ヲシナイ額ニナル

分リマシテゴザイマスガサウスルト案デハサウハナツテ居リマセヌガ内割引デナシニ外割引――期限ニ至テハ元本ニナルベキ金額ヲ控除スル斯ウ聞エマスガ是デハサウハ見エマセヌ

文章ガ惡ルイカモ知レマセヌガ辨濟額ハ實際辨濟ヲ受ル額其法定額ト云フノデサウスルト今ノ一〇五デ割ラナイト辨濟額ト云フモノハ出ナイ

先刻ノハ私ノ誤解ハ誤解ト致シマシテ私ハ其但書ノ場合ハ實際ハ稀デアラウト云フコトヲ申シタノデ矢張私ハ稀レデアルド思ツテ居ルソレバカリデナシニ假リニ文字ガ梅君ノ言ハル丶通リニ許ルスト云フコトニナレバ債權ト云フモノハ梅君ノ御話ノ如クニ之ハ商事會社バカリニ限ルマイト思フ、サウスルト有體物ノ引渡シヲ爲スベキ場合ニ卽チ時效ガ來テ居ラナイトキニモ矢張早ケレバソレダケ辨濟ヲ受ケタ者ガ不當ノ利益ヲ得ルト云フコトニナルソレデアルカラ梅君ノ二ハサウ云フ場合モ含メルト云フ御趣意カ知レマセヌガサウモ私ハ讀メナイ必ズシモ此但書デ總テノ方面ニ公平ニ期スルト云フコトハ私ハ出來ナイト思フ

之ハ採決シマス初メニ梅君ノ修正案ニ付テ採決致シマス此修正案ニ同意ノ諸君手ヲ擧ゲテ下サイ

少數デアリマス、原案ニ決シマシテ御異議アリマセヌカ

異議ガアリマス削除、、、、

チヨツト梅君ニ伺ヒマスガ削除ト云フノハ全部デスカ

私ハ全部デス削除

原案削除論ハ是マデ出マセヌノデ其理由ヲ伺ツテ置キマセヌト、、、、

實ハ其本條ノ規定ハ岡野君ノ言ハル丶通リ吾々ガ豪ライ必要ヲ感ジテ主査會ニ於テ之ヲ採用シタ譯デハナイ齋藤君ガ言ハレタ通リ他カラサウ云フ請求ガ出テ居ル或ハ疑ツテ見ルトソレハ擧者ノ學究カラ出タ議論デアルカモ知レヌケレドモ兎ニ角サウ云フ意見ガ出テ居ツテ理窟カラ言ヒマスルト最モデアル、何トカ規定ヲ設ル方ガ宜カラウト云フノデ途ニ斯ウ云フコトニナリマシタ併シナガラ偖テ案ガ出來テ見ルト唯今申シマシタヤウニ實際此第二項ノ如キハ適用ノ稀レナル場合第一項ノ規定ハ此通リニナツテハ却ツテ不公平ニナルソレデ期限ガ長イト云フト隨分困リハセヌカト云フノハ多クハ杷憂デアツテ商事會社ナドデソンナ長イ期限ヲ以テ取引ヲスルト云フコトハナイカラ實際困ルト云フコトハナカラウ實際餘リ困ラヌモノナレバ不公平ナル規定ヲ設クルヨリハ寧ロ之ヲ設ケザルニ加カズト斯ウ考ヘマスカラソレデ私ハ反對致シマス

此條文ノ規定ハ或ハ其此儘實行セラレテハ不公平ト云フコトガナイト云フコトハ斷言シ難イノデアリマスガ詰リ實際上困ルト云フ意見ガ裁判所カラ出テ來テソレヲ極メテ貰ハウト云フコトデ這入ツタノデヅレデ其會社ノ淸算ノ場合ニハ長イ間期限ノ到來セヌモノガアルト云フコトニナルト其債權ノ辨濟ヲシナケレパナラヌソレガ爲メニ此淸算期限ト云フモノヲ存シテ置カナクチヤ淸算人ト云フ者モ困ル淸算人ガ困ルト云フヤウナコトデ其方カラ其出テ來テ居ルノデアルソレデアツテ或ハ其規定ハ無理カモ知レマセヌケレドモ隣席カラモ屡々何ノアリマシタ通リ又私モサウ信ジテ居リマス通リ極メテドウモ稀レデアリマセウト思ヒマス實際ハ極ク少ナイト思ヒマス此適用ノアルコトハ稀デアツテ或ハ理窟ニ合ハヌコトガアルカモ知レマセヌガ實際上淸算ヲイッマデモ終ルコトガ出來ナイト云フコトニナツテ居ルノハ殊ニ會社デアリマシテハ不便ガ多イデアラウト云フコトデ之ヲ入レマシタノデゴザイマス其理窟ノ方カラデナクシテ實際ニ困ルト云フ方ノ意見ヲ容レタノデアリマスカラソレダケハドウゾ御聞取リヲ願ヒタイ

唯今富谷君カラ御說明ガアリマシタガ實際ニ困ルト云フノハ淸算ガ長引クカラ困ルト云フノデアリマス併シナガラ唯ダ一ロカニロノ債權ノ期限ガ來ヌタメニ淸算ヲイツマデモシナイデ延バシテ置クト云フコトハソレハ淸算人ノヤリ方ガ惡ルイノデサウ云フ場合ニハ金額ヲ供託シテ淸算ヲ了ヘテ宜イト思ヒマスカラ之ハ格別心配三及プマイト思ヒマス

チヨツト其實際ノ必要ト云フコトニ付キマシテ少シ補ツテ置キタイノデゴザイマス、之ハモウ私ガ申上ゲルマデモナイノデアリマスガ、淸算人ニハマア比較的三咼イ給料ヲ拂ウノデアリマス、ソレハ外ノ原因デアリマシテ債務辨濟期ノ到來シナカツタ爲メデハナカラウト思ヒマスガ、委シクハ調ベナイノデアリマスケレドモ、實際ノ事實トシテ或ル會社[ガ解散ヲ致シ先ニ淸算事務ガ長引イテ每月若干圓ノ報酬ヲ淸算人ニ支拂ウト云フ爲メニ會社ノ財產ノ上ニモ非常ナ缺損ヲ來タス虞レガアルト云フヤウナ事實ガアツタノデス、成程其淸算人ガ債權者ト協議シテ甘ク辨濟ヲスレバ宜イノデアリマスケレドモ淸算人ハ或ハ其月給ヲ貰ウ方ガ宜イノデアルト云フガ爲メニサウ云フコトヲ爲ナイ、爲ナイト申シテモソレハ法律上不都合ナコトデハナイノデ、期限駅ガ到來セヌカラシテ辨濟セヌト斯ウ云フ名義ガアルノデアリマス、サウ云フ場合ニズル々々長クナリマシテ會社ノ財產ガ淸算人ノ報酬ノ爲メニ減ルト云フコトニナリマシテハ會社ニ取リマシテモ甚ダ不利益デアル、サウ云フ一ツノ例モアルノデアリマス、是非之ハドウゾ御通過ヲ願ヒタイモノデアリマス

本條ハサウ豪ライ箇條デナイカラ削除ノ方ガ宜イト思ヒマスガ理論ヨリモ實際ニ困ルカラ少シ質問ヲスルノデスガ置クトシタナラバ理論ハ構ハヌト云フコトナレバ斯ウシタラバ行ケナイノデスカ卽チ此二項ノ條件附債權云々ニ此辨濟期ノ至ラザル債權一緒ニシテシマウ、成程性質ガ違ツテ一方ノモノハ算盤デハ分ラナイ此辨濟期ノ至ラナイ債權ノ方ハ算盤玉デ分カル、併シナガラ豪ライ斯ウ書クト不公平ナコトガ起リ得ベキデアリマスカラソレデスカラ不公平ガ起ラヌヤウニスルニハ鑑定人ガドウカシテヤルト云フコトニナレバ之ハマア公平ナ實際ニ不都合ハナイ、理論ハ違ウ性質ノ債權ヲ一ツニ纏メルト云フカラ面白ナイガ實際ハソレガ一番宜イト思ヒマスカラ若シサウナサルト云フナラバ之ハ修正シテモ宜イカモ知レマセヌガ左モナケレバ修正シテ置カズトモ取ツテシマッテ宜シイカト思ヒマス

岸本サンノ御說ハ大層便宜ノヤウデアリマスガ私ノ考ヘデハ實際ニハ非常ニ不便デアル條件附債權トカ存續期間ノ不確定ナル債權ト云フモノハ之ハ稀レデアル辨濟期ノ來ラザル債權ト云フモノハ隨分澤山アル一ツヱ辨濟期ノ來ラザル債權デアツテモ必ズ裁判所デ鑑定人ヲ選任シテサウシテ評價セシムルト云フコトハ之ハ事實煩ニ堪エナイト思フ鑑定人ヲシテ評價サセルト云フコトハ實際}已ムヲ得ザルコトデソレハ極メテ稀レナコトデアルカラ據ロナク斯ウ云フコトヲ書クノデアル一辨濟期ノ來ラザルモノハ幾ラモアルノニソレヲ一々鑑定人ニ評價ヲサセルト云フコトハナカ々々困ルコトデアラウシソレハ私ハ出來ナイノデアリマス

最早採決シテ宜ウゴザイマスカ

サウスルト原案ニ付テ採決シマスガ原案ニ贊成ノ諸君ハ手ヲ擧ゲテ、、、、

多數デアリマス、次ニ原案九十七條中

之ハ別段說明ハ要リマセヌト思ヒマス、九十條ノ第二號第三號等ノ登記事項ガ新タニ殖エマシタガ爲メニ、從ツテ此修正ヲ必要トスル所以デアリマス

本條ニ對シマシテモ修正意見ヲ提出シテアリマスガ之ハ意味ニ少シモ變ハルコトハナイノデ唯ダ文字ノ修正デアリマス、其變更登記ニ關シマシテハ例ヘバ其五十三條ニ「第五十一條第一項ニ揭ケタル事項中ニ變更ヲ生シタルトキハ二週間内ニ本店及支店ノ所在地ニ於テ其登記ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フ規定ガアリマス本條ノ場合モソレト同ジヤウナ場合デアリマスソレ故ニ私ノ修正案ノ如ク第九十條ニ揭ゲタル事項中ニ變更ヲ生ジタルトキハ云々ト致シマスト五十三條ノ規定ニ對シマシテ體裁ガ宜シカラウ本條ノ如ク上ニ淸算人云々ト書キマシテ下ヘ第九十條ニ揭ゲタ事項ニ變更ヲ生ジタルトキ亦タ同ジト書キマシタノハ體裁ニ於テ他ノ箇條ト揃ハヌノミナラズ重複致スノデ解任變更モ此九十條中ニ揭ゲタル事項中ノ變更デアリマス卽チ九十條ニ三ツノ事柄ガアルノデ此解任又ハ變更ト云フノハ詰リ淸算人ノ全クナクナル場合ガアルナクナル場合ガアツテサウシテ其社員ガ淸算ノ事務ニ當ルト云フコトモ想像致シマストアルノデ其ナクナルノハ變更ト第五十三條ナドニハ見テ居ルソレカラ變更ハ淸算人ガ變リマスカラ從テ其氏名住所ガ變ハルノデソレ故ニ本文ノ解任又ハ變更ト云フコトガ矢張第九十條中ニ揭ゲタル事項中ニ含マレテ居ルサウスルト此點ガ重複スル起草委員ハ或ハ解任變更ト云フノハ事實ノ變更デアル之ニ反シテ九十條ニ揭ゲタル事項ノ變更ト云フノハ唯ダ登記シテアル事柄ノ變更デアル例ヘバ淸算人ノ氏名住所ト云フト淸算人ハ變ハラヌノデアル其氏名又ハ住所ガ變ツタノデアルト斯ウ云フ風ニ解サル丶カ知レマセヌガ其解釋ハ第五十三條ハ許サナイノデアル第五十三條ハドウアルカト申シマスト單ニ第五十一條第一項ニ揭ゲタル事項中ニ變更ヲ生ジタルト書イテアルサウシテ其五十一條第一項ニ揭ゲテアルト云フノハ前條第一號乃至第三號ニ揭ゲタル事項ト云フノデ之ハ目的商號社員ノ氏名住所、試ニ社員ノ氏名住所ニ付テ申シマスルト社員ハ變ラヌデ居ツテ氏名又ハ住所ノミノ變ツタ場合モアリマスルシ又社員中ニ例ヘバ死亡シタ者ガアツテソレデ當然退社シタ場合ニハ卽チ人ガ減ル、ナクナル其ナクナツタ者モ矢張變更トシテ登記セネバナラヌ何條ニ據ルカト云フト五十三條ニ據ル卽チ茲ニ言フ變更ハサウ云フモノヲ含ムノデ或ハ社員ノ或ル者ガ出テ其代リニ或ル者ガ這入ルト云フコトガアル甲ガ去ツテ乙ガ之ニ代ルト云フコトガアル此場合モ矢張社員ノ氏名住所ノ變更ト云フコトデ卽チ第五十三條ニ從フテ變更登記ヲ爲スソレカラ同ジコトデアリマスケレドモニ本店及支店三設立ノ年月日四存立時期又ハ解散ノ事由ヲ定メタルトキハ其時期又ハ事由五社員ノ出資ノ種類及ビ財產ヲ目的トスル出資ノ價額六會社ヲ代表スベキ社員ヲ定メタルトキハ其氏名矢張場合ニ依ツテハ一旦代表社員ヲ定メテ置キマシテモ更ニ登記ヲ仕直シテ代表社員ヲ定メナイ丁度淸算人ヲ一旦撰ンデ置イタケレドモ淸算ヲ廢メテシマウ場合ト同ジコトデアル第七號ハ第九十條ノ第三號ニ相當スル場合デアリマスカラ同ジデアルト言ツテモ宜イサウ云ウ次第デアリマスカラ意味ニ變リハナイノデスケレドモ同ジ商法中而カモ餘リ遠カラザルトコロニ於テ五十三條ノ文例ト本條ガ文例ガ全ク違ツテ居ルサウシテ五十三條ノ文例ニ依ルト本條ハ重複シタモノヲ書イテアルガ甚ダ體裁ノ宜シキヲ得ザルモノトシテ私ハ修正案ヲ提出致シマシタ

本條ノ修正ニ付キマシテ梅君カラ其理由ヲ委シク御述ベニナリマシタガ實ハ其主査會ニ於キマシテ同ジヤウナ案ヲ私共カラ提出致シマシタケレドモ不幸ニシテ少數デ消滅シテシマツタンデアリマス之ヲ讀ソデ見ルト如何ニモ樹ニ竹ヲ接イダヤウナ又形カラ言ツテモ嫌ヒガアル旁々其形ノコトデアリマスケレドモ矢張修正案ノ如クナツタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ其修正案ニハ贊成ヲ致シマス

起草委員ガドウデセウ早ク贊成シテ下スツテハ餘リ大キナ問題デナイカラ

一應他ノ理由ハ述ベテ置カナケレバナラヌト思フ、木ニ竹ヲ接イダヤウダト仰シヤイマスケレドモ、修正案ハ成ルベク現行ノ條文ヲ活カスト云フコトヲ主眼トシテ居ル、現行ノ條文ヲ活カシマシテ、「登記スルコトヲ要ス」マデハ現行法ガ活キテ居ル、先程ノ梅委員ノ御話ハ解任又ハ變更ト云フ文字ヲ使ツタノガ惡ルイト云フノニ歸スルノデ、淸算人ノ變更ダケデ宜イ、解任ト云フ字ハ要ラナイト云フコトデ、然ルニ現行法デハ解任又ハ變更ト云フ字ヲ使ツテアリマスカラ、ソレヲ活カシテ置イテサウシテ九十條ニ揭ゲタル事項ニ變更ヲ生ジタルトキ亦タ同ジト、斯ウ云フ文例ハ改正案ノ三十一條ノ跡ノ方ニ附ケマシタ文例ニ倣ヒマシテ、現行法ヲ活カシテ、詰リ現行法ノ體裁ノ惡ルイ點マデモ是デ繕フテサウシテ活カシテ置イテ甘ク調和サセタ積リデアリマス、成程其五十三條ノ御解釋モアリマシタガ、併シナガラ重複ハ決シテ致サヌ、解釋トシテハ淸算人ノ氏名住所ニ變更ガアツタトキヲモ含ムコトニ取レルノデアリマスカラ、解任ト云フ文字ガ使ツテアルノハソレガ五十三條ノ書方ト違ウト云フコトニナルノデアツテ、現行法ヲ活カセバドウシテモ斯ウ書イテ差支ナイト云フコトニナルノデアリマス、ソレダケノ趣意ヲ申上ゲテ置キマス

採決シマス梅君ノ說ニ同意ノ諸君御手ヲ擧ゲテ

多數デス

チヨツト念ノタメニ――梅君ノ修正ハ成立シマシテ第九十七條左ノ如ク改ムト云フ――法文トシテハ第九十七條第九十條ニ揭ゲタル云々ト云フコトニナツテ多分梅君ノ御趣意ニ反スルコトハアルマイト思フ

次ニ第九十九條ノ二

此際ニ跡ニ御戻リニナリマシテ第八十六條中「後十五條」、之ヲ議題ニ、、、、

今四番カラノ議ガアリマスノデ之ヲ議題ニ供シマス

自然ノ結果デアリマスガ、八十六條中「後十三條」ヲ「後十五條」ニ改ムルノデ、九十條ノ前デス

之ハ御異議ハアリマセヌカ

御異議ナイト認メマス、次ニ九十九條ノ二

此會社ノ設立ガ無效デアルトキニ始末ヲドウスルト云フ問題ニ付テハ現行法ニ於キマシテハ合名會社ノ規定ニハゴザイマセヌ、株式會社ニハ二百三十二條ノ規定ガアリマス、二百三十二條ニ付テ見レパ、無效ナルコトヲ發見シタルトキハト云フコトハ甚危險デアル、無效デアルト云フコトヲ何等カノ方法デ確定スル方ガ相當デアルト云フ意見ガ出マシテ其意見ガ相當デアルト釖晦メラレマシタ、サウシテ株式會計伸ニ付キマシテ設立ノ無效ノ跡始末ヲ附ルコトガ必要デアレバ、矢張外ノ會社ニ付テモ必要デアルト云フ趣意カラ致シマシテ、規定トシテハ合名會社ノ方ニ其規定ヲ置キマシテ、サウシテ合資會社株式會社等ニハ其規定ヲ準用スル方ガ相當デアルト致シマシテ、茲ニ新タニ規定ヲ設ケマシタ次第デアリマス、而シテ主査會ノ考ヘデハ訴ヘヲ以テ無效ノ事實ヲ確定スルト云フノガ相當デアルト致シテ、本條ニハ訴ヘノ方法ノミデ其無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フ趣意ヲ明カニ規定シタノデアリマス

チヨツト御質問デスガ會社ガ事業ニ着手シタ後社員ガ設立ノ無效ナルコトヲ發見シタルトキハ云々トアッテ社員ガト云フコトニナツテ之ガ固ヨリ發見シタトキニ現在ノ社員デアリマセウガ若シ之ヲ其舊社員デ設立シタリシ人デ今ハ社員デナイ人ガ發見シテ居ツタラバソレヲ言出ス機會ヲ其人ニ與ヘテハ何故惡ルイダラウカ又株式會社ノ方ニ準用スルコトニナリマスガ矢張同ジヤウデ株主ガ發見シタラト云フコトニナリマセウガ發起人タリシ者デ今ハ株主デナイ併シナガラ自分ノ發起人中ノコトヲ考ヘテ見テ無效デアッタト云フコトガ氣ガ付イタトキニハ矢張訴ヘヲ以テ主張サセテ宜イト思ヒマスガソレト牽連シテ居リマスガ時々利害關係人云々ト云フコトガ使ツテアリマスガ少クトモ利害關係ノアル者ニハソレニ準ジテ主張ヲ許シテ宜カラウト思ヒマスガ社員ニ限ルト云フコトハ私共ニハ狹イヤウニ思ヒマスルデ其理由ヲ一言伺ヒマス

唯今ノ御問ヒバ會社ト何カ法律上ノ利害ノ關係ノアル者ニ何故許サヌカト云フ、、、、

少クトモ舊設立社員トカ云フ者ハ許シテモ宜イト思フガ、、、、

元設立シタ者デモ會社カラ脫退シタル者ニ付テハ別ニ必要ト云フコトハナカラウト思ヒマス、會社ニ付テ利害ト云フモノハ持ツテ居ラヌ

サウスルト現在ニ關係ノアル者デ社員ニアラザル者ニ許シテハドウデアラウカ

利害關係ヲ有スル者ガアツタラ何カ其利害ヲ自分ニ會社ノ存立ヲ認ムル方ガ不利益デアルナラバ無效ヲ主張スレバ宜イ其コトデ出來ルモノト思フ

唯今ノ御說ニ付テ私ハ伺ヒタイノデスガ唯今ノ御說明ニ依ルト社員外ノ者ガ會社ノ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フ御考ヘデアリマスカ

其訴ヘノ場合ハ社員デ社員ガ主張スル場合ニ限ルノデアリマス其他ノ場合ハ別ニ規定ハ致シマセヌ外ノコトデ無效デアルト云フ主張ニ依テ出來ルソレハ茲デ訴ヘヲ以テセヌデモ主張ガ出來ルト云フコトハ明カニ認メテアルモノト私ハ思フ又ソレデ差支ナイ

唯今ノ富谷君ノ御說明ハ思フニ富谷君御一人ノ御考ヘデアラウト思フ之ハ主査會デモ非常ニ議論ガアツテニ回ニ亙ツテ議論ヲシテヤツト極ツタノデアリマスガ當時明カニ起草委員ノ方デハ社員ノミガ無效ヲ主張スルコトヲ得ルト云フコトデ宜イト云フコトニ初メハサウヂヤアリマセヌデシタガ最後ニハサウ云フ御趣意デ決議ニナツテ居ルト思フ起草委員ノ御考ヘハサウデナクテモ少クモ主査會ノ多數ノ意見ハサウデアルト思フ實ハ私共反對デアツタケレドモ負ケタノデソレデ其コトヲ間接ニ規定シタモノハ第九十九條ノ六ノ第二項デ之ハ初メニ原案ニハナカツタ、ナカツタトコロガ段々議論ノ末寧ロ第三老ニ對シテハ此設立ノ無效ノ場合ト雖モ其行爲ニ影響ヲ及ボサヌ第三者トノ間ノ行爲ヒバ影響ヲ及ボサヌト云フコトニシテ有效ニシテシマウ唯ダ社員ガ其無效ヲ訴ヘルコトガ出來ルト斯ウ云フコトニシタラ宜カラウト云フコトニナツタ私ガ反對ト申シマシタガ其說ニ反對シタンヂヤナイガ第三者ニ對シテハ會社ガ成立シテ居ルモノト看做スト云フコトハソレハ宜カラウト私共ハ最後ニ申シタ其點ハ私共ハ宜カラウト思ヒマスガ唯ダ其社員ガ態々訴ヲ以テデナケレバ無效ヲ主張スルコトガ出來ナイト云フコトニセズシテ或ル場合ニハ抗辨トシテ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フヤウニシタ方ガ宜クハナイカ下申シマシタガ其點ハ到頭否決ニナリマシタ唯今其說ヲ出スノヂヤナイ此方ガ宜イ私ハ是デ宜シイト思ヒマスガ其意味ハ第一ガ社員ノミガ訴ヘノミヲ以テ無效ヲ主張スルコトガ出來ル第二ニハ社員ト雖モ訴ヘヲ起シテ無敕ヲ主張シナクチヤナラヌト斯ウ云フ意味ニ於テ主査會デ決議ニナツタト思ヒマス獨逸ニモ類似ノ規定ガアリマシテ其解釋ニ付テハ社員ハ抗辨トシテハ無效ヲ主張スルコトガ出來ル訴ヲ以テセズトモ抗辨トシテ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フ方ヘ學說トシテハ粗々極ツテ居ルヤウデアリマスケレドモ第三者ニ對シテハ有效デアルト云フコトハ多數デアルヤウデ主査會デハソレヲ採用スルコトニナツタト記憶シテ居リマス

此九十九條ノ二ト云フモノヽ文字ガ如何ニ解釋セラル丶カト云フコトハ之ハ委員諸君ニ果シテ吾々ノ趣意ヲ言現ハシテ居ルヤ否ヤト云フコトノ御判斷ヲ請フヨリ外ハナイノデアル併シ主査會ニ於ケル議事ニ付テハ此第九十九條ノ二ニ付テ社員以外ノ其他ノ利害關係人モ亦訴ヘヲ以テセネバナラヌト云フ議ガ出マシテサウシテソレハ少數デ消滅シタノデアリマス、デ富谷君ノ一人ノ意見デハナイ私モ社員ガ設立ノ無效ナルコトヲ主張スルノハ訴ヘデヤラネバナラヌ併シナガラ社員ニアラザル者ハ此九十九條ノ二ノ拘束ヲ受クル譯デハナイト云フコトヲ說明シタコトヲ私ハ記憶シテ居ルノデアリマスソコデ何故サウ云フ區別ヲシタカト云フコトニ付テ矢張論ガアツタノデ私共ハ社員ノ爭フ所以ハ會社ノ存續ヲ爭ラノデアル第三者ノ爭フノモ固ヨリ會社ノ存在シテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ爭フニハ相違アリマセヌケレドモ其主タル目的ハ自己ノ債權自己ノ權利ヲ保護スルニ在ルト云フノデアル故ニ社員カラ申セバ特ニ合名會社ノ例ヲ以テ言ヘバ有ルモノトシテ居レバイッマデモ其無限責任ヲ負擔セネバナラヌト云フコトニナルノデソレデアルカラ確定的ニ會社ハナイモノダト云フコトニシテ將來起ルベキトコロノ債務ヲ免ル丶コトニシタ方ガ宜カラウ又爭ヒヲ爲スノハ社内ノ事柄デアル、併シナガラ第三者社員ニアラザル者ハ主トシテ會社ノ存續ト云フコトニ相違ナイケレドモ主トシテ己レノ利益ヲ保護スルノデアル故ニ此ノ如キ區別ヲ設クルノハ理窟ガアルト云フコトハ私一箇ノ考ヘデアリマスケレドモ主査會デ述ベタノデ或ハ今私ノ述ベテ居ルトコロト梅君ノ述ベラレタトコロト違ツテ居ルカ知レマセヌガ若シ違ッテ居ルナラバ之ハ唯ダ記憶ノ問題デアリマスケレドモ併シ私ハサウ云フヤウニ記憶シテ居リマスカラ一應其コトダケヲ、、、、

唯今岡野君カラ言ハレマシタノハ初メニ起草委員ガ本條ヲ說明スルニサウ云フ風ニ言ハレタ譯デハナイ第三者カラハ寧ロ無效ヲ主張スルコトハ出來ナイト云フコトニシテサウシテ其代リニ此會社ト第三者トノ間ニ設立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサナイ斯ウ云フ規定ヲ設ケタガ宜カラウト云フコトニ最後ニ決シタソレデ岡野君ガ言ハレタコトニハ第一回ノ會議ノ席ニ言ハレタコトハ一致スルカモ知レマセヌケレドモ第二回ノ會議ノ席デ第二回ノ決噺議ノ趣出思ガ岡野君ノ言ハレタ緻怖意デアッタト云フコトハ認ムルコトハ出來ナイ此故ソンナラ第九十九條ノ六ノ第二項ヲ置カレタカ第九十九條ノ第二項ヲ置カレタト云フコトハ唯今岡野君富谷君ノ說明トハ矛盾スル、若シ第三者ガ會社ノ設立ノ無效ナルコトヲ主張スルコトヲ得ト云フノデアルナラバ此會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ重ネテ影響ヲ及サネバナラヌモノデアルト思フ此場合ニ影響ヲ及サヌモノデアルト云フコトニハナラヌ第三者カラ見レバ會社ガ形式上成立シテ居レバ成立シテ居ルモノトシテ權利義務ヲ定ムルト云フ趣意カラ置カレタモノト信ズル之ハ單ニ此箇條ダケヲ拔カシテ極メテアルト云フナラバ當時獨逸ノ商法ノ第三百九條及三百十一條ナドガ參考ニナリマシテソレデ大體ハ第三百十一條ト同ジヤウナル規定ヲ設クルト云フ趣意デ此九十九條ノ六ノ第二項ト云フモノハ成立シタノデ而シテ此獨逸ノ第三百十一條ノ解釋ニ付テハ先刻モ申上ゲマシタ通リ第三者ハ無效ヲ主張スルコトガ出來ナイト云フ前提ノ下ニ此規定ガ設ケラレテ居ルト云フコトハ一般ノ解釋デアルヤウニ承知シテ居リマス唯ダ獨逸デハ先ツキ申上ゲタヤウニ社員ガ無效ヲ主張スルニ付テハ必ズシモ訴ヲ以テスルニ及バナイ抗辨ヲ以テモ之ヲ主張スルコトヲ得ルト云三說デアリマスケレドモソレハ採用ニナラナカツタ私ハ左樣三記憶シテ居リマス

此場合ニ於テ記憶ヲ爭ツタトコロガ一向益ノナイコトデ併シ其第九十九條ノ六ノ第二項ト云フモノハ之ハ梅君ノ御話ノ如クニ跡カラ附加ヘタノデアリマス、之ハ第三百十一條ノ通リニスルノデハナイ獨逸ノ第三百十一條ノ第二項ノ規定ヲ設ケルコトト云フノガ決議ニナツタノデ此二項ノ規定ヲ取ツタノデソレカラ獨逸ノ三百十一條ノ規定ノ解釋ニ付テハ主査會デハ梅君ガスタープノ本ヲ以テ主張セラレタ私ハ其解釋ヲ甚ダ疑フト云フコトデソレ切リニナツテ居ツタ決シテ獨逸ノ商法ノ三百十一條ノ解釋ハ梅君ノ御調ベニナツタ通リ吾々共ニ承認シテ居ツタノデハナイ既ニ其解釋ニ付テ主査會デ爭ツタ位デアリマスカラ決シテ承服シテ居ツタ次肺弟デハアリマセヌ從ツテ三百十丁條ノ通リニスルト云フコトモ決議ニナツテ居ツタノデハナイ唯ダ一言私ガ附加ヘテ申上ゲテ置キタイノハ九十九條ノ二ト云フモノハ此第三者ハ社員ニアラザル利審關係人ト致シマシテ其利害關係人ハ訴ヘヲ以テ無效ヲ主張スルト云フ此九十九條ノ二ノ訴ヘト云フコトデナイト云フダケノ話デ此九十九條ノ二ニ依ル必要ガナイト云フノデ無效ノ主張ハ固ヨリ出來ルノデアル私ハ民事訴訟法ノコトハ能ク存ジマセヌガ矢張無效ノ主張ハ出來ルノデアル併シナガラ其訴ヘタルヤ此九十九條ノ二ノ訴ヘト云フコトデナイノデアリマスカラ其コトダケヲ、、、、

此設立ノ無效ナルコトノ訴ヘト云フモノハドウ云フ訴ヘニナリマセウカ其御說明ヲ聽キタイ

唯今ノ御問ヒノ趣意ハ何デゴザイマスカ無效ノ確定ノ訴ヘデアルカ或ハモウ一ツ、、、、

段々跡ヲ讀ンデ見ルト分カルカモ知レヌガソンナ關係デスナ或ハサウ云フ規定以外ノ訴ヘニナルカモ知レヌ

此訴ヘニ於テ若シ原吿ガ勝チマスルトキニハ會社ノ設立ヲ無數伊トスト云フ宣吿ヲ裁判所ガスルノデアリマス、サウ云フコトニナラウト思ヒマス

サウスルト宣言ノ訴ヘヲ社員ニ對シテノミ無效トスト云フヤウナ宣言ニナツテ來ルノデセウカ跡ヲ見ルト廣ク第三者ノヤウニナツテ居ル廣ク宣言ト斯ウアルノデスナ

判決ノ効力ハ社員間ニノミ及ブノデゴザイマスルガ其結果トシテ第九十九條ノ五デ登記ヲ致シマス、登記ヲシテサウシテ淸算ヲ致スノデアリマスカラ自然モウ會社ガナクナル、サウ云フ結果ニナラウト思ヒマス

此主査會ノ狀態ヲ御話致シマシテモ殆ド役ニ立タヌヤウデアリマスケレドモ併シナガラ岡野君ガ言ハレタコトハ私ハ事實ニ違フテ居ルト思ヒマスカラ、岡野君ハ此獨逸ノ第三百十一條ノ通リニ規定ヲ設クルト云フコトデナカツタ第二項ノ通リニ規定ヲ設クルト云ブコトデアリマスガ之ハ少シ攻撃シテ申スト三百的ノ設デ三百十一條ハ三項カラ成立ツテ居ル第九十九條ノ六ノ第一項ニ大體同ジ規定デ第三項ハドウカト云フトソレハ社員ハ約束ノ出資ヲ拂ヒ込マナクチヤナラヌト云フコトデアルソレダケハ固ヨリ此可決ニハナリマセヌデアリマシタケレドモ大體ニ於テ此三百十一條ハ今申上ゲタ如ク會社ハ第三者ニ對シテハ成立シテ居ルモノト見テ行爲ノ効力ヲ認ムルト云フ趣意ハ可決ニナツタノデアリマスカラ私ハ今諸君ガ獨逸ノ商法ヲ持ツテ居ラヌトキニサウ云フ一項一項ノ說明ヲシテモ煩ハシイト思ヒマスカラ大體ニ止メマスソレカラ私ガスターレルノ說ヲ出シタト言ハレマシタひごガ決シテサウデアリマセヌスターレルニモニモハツキリ書イテアリマス

三百的ト云フノハ甚ダ失禮ダト思ヒマス梅君ノハ五百的ダカ誤魔化シダカ、私ハ決シテ誤魔化シヲ申スノデハナイ私ハ原案ヲ通過サセル爲メニ殊更ニ主査會ヲ詳ツテ申スノデハアリマセヌ若シヤ記憶ガ違ツテ居レバ――果シテ吾々ノ意志ガ原案ニ現ハレテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ委員諸君ニ御判斷ヲ仰グト云フコトヲ先程申シテ居ル而シテ私ノ記録シテ置イタコトハ――吾々共ハ其ノ趣意ノアルトコロニ據ツテ起草ヲ致サネバナラヌ責任ガアリマスカラル成タケ決議ハ記録ヲシテ置キマス其記録ニ依リマスレバ第一ニハ其他ノ利害關係人モ訴ヘヲ以テスルト云フコトハ少數デ消滅シタノデアル獨逸ノ第三百十一條ノ第二項ノ規定ヲ設ルコトト云フノガ決議ニナツテ居リマス其決議ニ依テ九十九條ノ六ガ出タノデア圦マスカラ若シヤ其記録ガ誤マレデアレバ別デアリマスガ私ハ此記録ヲ元ニシテ述ベルノデアリマスカラ決シテ三百的ノ辯論ヲ致スノデハアリマセヌ

梅君ヨリモ岡野君ヨリモ主査會ニ於ケル形況ヲ明カニ御說明下スツテ宜シイト思ヒマスカラ此上ハ說明ハ要ラヌト思ヒマスカラ、梅君ニシテ梅君ノ鼻趣意ガ通ラヌト云フナラバ其修正ヲ御出シヲ願ヒタイシ、此文字デ梅君ノ通リニ解釋ガ出來ルト思ヒマスカラドウカ大抵理窟モ分ツテ居ルヤウデスカラ御採決ヲ希望致シマス

唯今ノ長谷川君ト御同感デアリマスガ私ハ此箇條ノ初メノ方ニ付テ少シ御說明ヲ戴キタイノデアリマス會社ガ事業ニ着手シタ後トアリマスガ會社設立ト云フモノト事業着手ト云フモノ丶間ニハ或ハ間ガアルノデハアルマイカト思ヒマスガ着手前ニ設立無效ヲ發見致シマシタ場合ハ社員ト雖モ訴ヘ以外オ方法ヲ以テ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト斯ウ云フ原案ノ意味ノヤウデア夏マスカラチヨツトソコヲ教ヘテ貰ヒタイ

斯ウ云フ其關係ニナツテ居ルノデアリマス現行法ノ下ニ於キマシテ會社設立ノ登記ヲ爲シタ後ニアラザレバ事業ニ着手スルコトヲ得ズト云フコトガ規定シテアリマスカラソレデ其何レモ事業ニ着手スルト云フ其事柄ハ設立登記ノ後ニ於テ初メテ生ズルコトニナツテ居ルソレデ其事業ニ着手スルト云フコトハドウ云フ一體意義ニ解釋スベキモノデアルカト云フコトハ場合ニ依テハ隨分人ニ依テ意見ヲ異ニスルカモ知レヌケレドモ第三者ニ對シテ法律關係ヲ生ズルヤウナコトヲスルノハ之ハ先ヅ其事業ニ着手スルト云フコトニナルト思ヒマスソレデ其設立ノ登記ヲ爲スハ事業ニ着手スル並剛ニ在テハ審貝ハ第三者トノ錯」雜シタ關係ガ生ジハセヌ全ク社員間ノコトニ限ル譯デアリマスソレデアリマスカラ此第九十九條ノ六ト云フモノト第一項ト比較シテ見テ戴キマスト設立ヲ無效トスル判決ガ確定シタルトキハ解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ爲スコトヲ要スト云フコトデ卽チ其恰モ有效ニ會社ガ成立シテ有效ニ色々ノ取引ヲシタノト同ジヤウニ卽チ會社ノ事實的存在ヲ認メテ淸算ヲ爲サシムルト云フコトニシテ居ル、ケレドモ其事業ニ着手スル前ニ在テハ全ク第三者トノ關係ガナイノデ社員間ニ限ルノデアリマスカラシテソレデ此ノ如ク九十九條ノ六ノ如キモノハ要ラナイノデアルソレハ矢張無效ノ主張モ出來ルシ抗辯モ出來ルノデ唯ダ此九十九條ノ六ト牽連シテ斯ウ云フヤウナ取引關係ノ起ツタ場合ニハ唯ダ無效デアルト云フコトダケデハ困ルノデスカラソレデ茲ニ訴ヘデ總テノ關係ヲ確定的ニ一定シテシマハウト云フ趣意カラ設ケラレタノデアリマス

御採決ニナリマスレバ私ハホンノ疑ヒデアリマスカラ少シ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマスガ無效ナルコトヲ發見シト云フ――除リ發見ト云フヤウナ言葉ガ商法ニハナイト思ヒマスガアルカモ知レマセヌケレドモ――無皴伊ナルコトヲ發見シタトキハ訴ヘヲ以テノミ其無效ヲ主張スルト云フ何ダカ無效ト云フコトガ極ツテ居ルモノヲ發見シタルトキハトチョット見エルノデスガ此趣意ハ無效ナルコトヲ主張シヤウトスレバ訴ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得ト書クノト同ジ御趣意デアリマセウカ或ハ何カソレヨリモ以上ナ意味ガ茲ニアルノデアリマセウカ其コトヲ御尋スルト云フノハ無效デアルト云フ、モウ無效ナルコトガ發見セラレテ居ルモノデモ維持シヤウト云フヤウナ譯デ會社ヲ一旦設立シタモノハ何處マデモ維持シテ行カウソレデ訴ヘデナケレバ之ヲ設立ノナイモノニスルコトハ出來ヌト云フヤウナ會社ヲ維持シヤウト云フヤウナ考ヘデ此法案ガ出來タノデアリマスカ極ク幼稚ナ御尋ヲスルノデアリマスガサウ云フ方デアリマスカ或ハサウデナク無效ヲ主張スルト云フノハ訴ノミデ主張スルト云フ方法ダケヲ定メタノデアリマスカ何カ長イモノガ書イテアリマスカラソコニ意味ガ含マレテ居ルカドウカト云フコトヲ一應伺ツテ置キタイ

格別之ハ深イ意味ハナイノデ會社ガ事業ニ着手シタ後ニ於テハ社員ガ會社ノ設立無效ヲ主張セントスルトキニハ訴ニ依ラネパナラヌト云フ意味デアルソレデ發見ト云フ字ハ唯ダ現行商法ノ第二百三十二條ニ發見シタルト云フ字ガアルカラソレデ用ヰタノデ是ニ委シク御述ベニナッタヤウナ別段意味ガアル譯デハナイノデアリマス

其主査會ノ狀況ヲ又言フト云フコトハ私ハ好ムノデハアリマセヌガ若シ主査會ノ議事ノ曖昧デアツタト云フコトデアルト私モ少シ責任ガアリマスカラチヨツト一言自分ノ記憶シテ居ルトコロヲ申上ゲテ置キマス議論ハ大暦長クアツタケレドモ趣意ハ明瞭デアツタト自分ハ解シテ居ル卽ち私ノ解スルトコロデハ設立無效ノ訴ト云フモノハ社員デナイト起スコトハ出來ナイ本條以下ニ規定シテアルトコロノ設立無效ノ訴ヲ卽チ直接ニ設立ノ無效ヲ宣言シテ呉レト云フコトハ社員デナイト訴ヘヲ起スコトハ出來ナイ第三者ハ其利益ヲ有スルモノデナイカラ其形式ニ於テ同一ノ權利ヲ認ムル必要ガナイ併シ他ノ名義ノ訴ヲ起シテ其訴ニ於テ設立無效ノ主張ヲスルト云フコトハ固ヨリ妨ゲナイノデアル茲ニ言フトコロノ設立無效ノ訴ト云フモノハ社員ダケガ起ス事ヲ得ルノデアルト斯ウ云フ趣意デアツタト解スルノデアリマス

大變諄イヤウデ甚ダ失禮デアリマスケレドモチヨツトモウ一遍質問シタイコトガアリマス今ノ利害關係人ノ訴ニ依ラズ普通ノ方法デ無效ヲ主張スルコトガ出來ル趣意ダト云フコトヲ承リマシタガサウスルト詰リ會社ガ利害關係人第三者ニ對シテ例ヘバ辨濟ヲ請求スル際ニ第三者ガ自分ノ眼中ニハ會社ト云フモノガナイ會社ガ設立カラ無效デアルカラ自分ガ其會社ヲ認メナイト主張シ得ルト云フ御趣意ト私ハ解シマスルガサウスルト少シ問題ガ一轉シマスヤウデアリマスガ會社ガ或ル社員ノ出資ヲ請求シテ行ツタトキニ其社員ガ自分ハ眼中ニハ會社ト云フモノハナイソダ自分ガ無效ヲ發見シテ居ルカラ所謂會社ガナイ、ナイ會社ノ出資ノ請求ニハ應ジナイトサウ云フ答辯ガ出來ナイト云フ御趣意デアリマスカ、デ或ハサウ云フトキニ私ガ手續ノコトヲ知リマセヌカラ其抗辯ヲ爲サント欲スレバ先ヅ一旦訴ヲ以テ無效ト云フコトヲ主張シテ其主張ガ通ツタ後ニ初メテサウ云フ抗辯ガ出來ルト云フコトニナルノデスカ

御答辯ガ暇取リマスレバ私ガ伺ヒマスガ唯今ノ富井君ニ對シテ伺ヒマス富井君ガ唯今述ベラレタトコロノ決議ニナツタ趣意ハチツトモ疑ハヌト云フノデ、若シ然リトスレバ何故ニ九十九條ノ六ノ第二項ト云フモノガ採用セラレタカ設立ヲ無效トスル判決ハ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズ、之ニ依テ見ルト會社ト第三者トノ間ノ法律行爲ト云フモノハ郞甲チ無效デナクチヤナラヌ無效デナケレバナラヌノデアルガ故ニ第三者ノ方カラ無效ヲ主張スルコトガ出來ル、ケレドモ會社ノ方カラモ第三者ノ方カラモ無效ヲ主張スルコトガ出來ヌ唯ダ社員ガ訴ニ依テノミ無效ノ剣決ヲ得マスレバソレニ依テ無效ニナルノデアルト云フ斯ウ云フ意味デ九十九條ノ六ノ二項ガ解シ得ラル丶ガ若シ富井君ノヤウナ趣意デアリマスレバ第九十九條ノ六ノ二項ト云フモノハドウ云フ意味デアリマスカ其御說明ヲ煩シマス

ソレハ私ハ極ク確カニ記憶シテ居リマスガ九十九條ノ六ノ第一項ダケデアッタソレデ明瞭デアルト云フ意見トサウシテ斯ウ云フ矢張第二項ヲ置クト云フ意見トガアツテサウシテ之ヲ組立ツタ私一個ノ意見トシテハドウシテモ此第二項ハナクテハナラヌト思ツテ居ルノデハナイサウ云フ趣意デ置カレタソデアラウト私ハ解シテ居ル、、、、

私一人ガ申シマシテモソレハ何ノ役ニモ立タヌコトデアリマスケレドモ私ノ記憶シテ居ルトコロトハ違ウ、ソレナラ第九十九條ノ六ノ第二項ト云フモノハ決シテ第九十九條ノ六ノ中ニ這入ルベキ事柄デハナイ全ク別ノコトデアル單ニ九十九條ノ六ノ第一項ダケデアツタナラバ決シテ第二項ニ規定シテアル事柄ガ生ジ得ベカラザルコトデアラウト思フソレヲ之ハ無クテモ分ルト云フ說ト之ヲ置カヌト分ラヌト云フ說ガアツタト云フコトデアリマスゲレドモ私ハサウハ記憶致シテ居リマセヌ

唯今松波委員ヨリ御質問ニナリマシタ後段ノ方デゴザイマス其會社カラ社員ニ對シテ出資ノ請求ヲシタトキニ會社ノ成立ヲ認メヌカラ出資ヲセヌト云フ抗辯ガ出來ルカト云フ御質問ガアツタ定メテ其御質問ニ對シテ起草委員カラ御答ガアルダラウト考ヘマス併セテ私モチョット御質問ヲ致シテ置キマス此無效ノ訴ノ趣意ニ付テハ起草委員カラモ御說明ガアリマシタニ依テ其趣意ニ依リマスト云フト現行ノ民事訴訟法ニ於テ認メテ居リマス法律ノ關係ノ成立不成立ノ訴此性質デアルト云フヤウニ私ハ解セラル丶ト思ヒマス其訴ハ何人ニ對シドウ云フ利益ニ商法ガ認メタノデアルカト云フコトハ申スマデモナイコトデアリアスガ此適用ニ付テ考ヘマスルニ例ヘバ茲ニ其貸借ノ契約ヲシタ其契約ガ無效デアルト云フテ其無效ヲ確認シテ將來ノ爭ヒヲ決シタイト云フ目的ヲ以テ契約不成立ノ訴ヲ起スコトガ出來ルノデアリマス併シナガラ是非共サウシナケレバナラヌ或ハ契約ニ基イテ或ル請求ヲサレタ例ヘバ借地料ノ請求ヲサレタ或ハ代金ノ請求ヲサレタ其請求ニ對シテ其請求ニ沿應ジラレナイカト云フト其請求ノ基礎ニナツテ居ルトコロノ契約ガ無效デアツタカラ應ジラレナイ卽チ抗辯ノ理由トシテ無效ヲ主張スルト云フコトモ亦出來ルノデアラウト私ハ考ヘテ居リマスガ又此無效ノ訴ハ私共ノ解シテ居ルトコロノ加趣意デアリマスレバ其訴ヲ起ス其訴ヲ認メラレテ居ルノハ其契約ノ二與ツタ當事者ニ限ルノデアツテ第三者カラサウ云フ訴ヲ起スコトハ出來ナイノデアル他人ノ法律行爲ヲ破棄スルト云フ訴ハソレハ別デアリマスガ人ノ契約ガアルソレガ無效デアルト云フコトハ第三者カラ訴ヲ起スコトハ民事訴訟法ハサウ云フ訴ハ認メテ居ラヌト思ヒマスガ其邊ハ如何デアリマスカ此私ノ疑ヒニ對シテ起草者カラ御答辨下サレバ自ラ松波君ノ御問ヒニ對スルトコノ御答蠍拑ニナラウト思ヒマス併セテ御答蠍獵ヲ願ヒマス

其場合ヲ二ツニ分ケテ考ヘテ見タイト思フノデアリマス、社員間ノ關係ニ付キマシテハ詰リ社員カラ會社設立ノ無效ノ宣言ヲ求ムル場合ヲ見タ、併シナガラ、之ハ私一個ノ考ヘカモ知レマセヌケレドモ、九十九條ノ二ノ規定ノ設ケラレマシタ以上ハ内部ノ關係ニ於キマシテハ社員ガ此訴ノ方法ヲ以テスルデナケレバ會社ノ設立ノ無效ノ主張ハ出來ナイ、訴トシテハ勿論抗辯トシテモ出來ナイト解釋シマス、併シナガラ第三者ハ訴ハ出來マセヌケレドモ其抗辯ハ出來ル、會社ノ設立ガ無效デアルガ故ニ左樣ナ請求ハ行カヌト云フ抗辯ハ出來ヤウト思フ、大體左樣デアラウト思ヒマスカラシテ松波君ノ御質問ノ點モ自ラ明カニナルデアラウト存ジマス

チヨツト齋藤君ニ御聞キ申シタイノデスガサウスルト九十九條ノ六ノ第二項ハ唯今最後ニ御述ベニナツタコト丶ドウ云フ關係デアリマス

第三者ガ會社トノ間ニ成立シタル行爲ガ無效ダト主張スルコトガ出來ルト云フ規定デ、管田然無數研トハナラヌト云フ規定デアリマス

チョット諸君ニ此問題ハ第十頁マデズツト牽蓮シテ居ル問題ト思ヒマス御苦勞デアリマセウガ食後ニ引續イテ之ヲ審議シテ貰ヒタイト思ヒマス茲デ暫ク休憩致シマス

是ヨリ休憩前ニ引續イテ開會致シマス

此九十九條ニ付テ色々御論モゴザイマシタノデゴザイマスルガ此九十九條ノ二ノ條文ヲ議スルニ付テ一應御趣意ヲ伺ツテ置キタイコトガアルノデアリマスソレハ少シ先キニナルガ九十九條ノ六ノ第二項先刻カラ梅君ヨリ色々話ノアリマシタ條文デアリマス此九十九條ノ二項ノ設立ヲ無效トスル判決ハ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズト此條文ノ文字ノ意味ハ分ツテ居ル積リデアリマスガ卽チ社員ガ設立ノ無效ノ訴ヲ起シマシテ其訴ガ原吿ノ勝ニナリマシテ設立ヲ鉦細效トスルト云フ裁劇戶ガ確定シマシテモ其爲メニ會社ト第三者トノ法律行爲ハ影響ヲ受ケナイソレガ無效ニハナラナイト斯ウ云フ御趣意デアラウト思フソレデ茲ニ疑ヒガ起リマスルノハ會社ノ設立ハ無效デアルソレデ會社ト第三者トノ間ニ訴訟ガアリマシテ其際ニ抗辯ト致シマシテ第三者ノ方カラ設立ハ無效デアルト故ニ自分ノ會社ニ付テ結ソダ法律行爲ハ効力ガナイト斯ウ云フ主張ガ出來ルノデアリマセウカ或ハ其主張モ第三者ハ爲スコトハ出來ナイト斯ウ云フコトマデ規定セラレタ御趣意デアリマスカ其晒邊ニ付テ御答ヲ願ツテ置キタイノデアリマス

九十九條ノ六ノ第二項ニ付テ先程梅委員カラ特ニ私ヲ御指名ニナリマシテ御尋ガゴザイマシタトキニ、私ハ此規定ノ趣意ノ言ハ父半面ダケヲ見マシテ御答致シテ置イタノデアリマスガ、ドウモ熟考致シマスト少シ足リマセヌカラシテ曩キノ御答ニ附加シテト申シテハドウカ知レマセヌガ、改メテ御答致シテ置キマス、此第二項ノ規定ハ設立無效ノ剣決ガ確定致シマシテ解散ヲ致ス、解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ致シマス場合ニ於テノ關係ヲ規定シターモノデアリマシテ、其場合ニ於テハ假令設立無效ノ判決ガアリマシテモ會社ト第三者トノ間ニ成立ツタ法律行爲ハ法律行爲トシテ効力ヲ持タシムル、淸算ノ關係ニ於テハ無效ノ主張ハ出來ナイ、斯ウ云フ趣意デアルノデアリマスカラ左樣御承知ヲ願ヒタイノデアリマス、シマスカラ淸算ハ矢張有效ノ行爲トシテ進行ヲ致スト云フコトニナリマス

其コトハ分リマシタガサウスルト此第三者ハ會社カラ訴ヲ受ケマスネ此場合ニ抗辯ガ出來ナクナル其場合ニハ會社ノ設立無效ト云フコトヲ抗辯シテモ提出ハ出來ナイノデスカ

ソレハ關係ガ違ウト思フノデアリマス、先程御答シタノハ淸算ノ關係ニ付テハ會社ト第三者トノ行爲ハ有效ト看倣スト、斯ウ御答シマシタ會社ガ第三者ニ對シテ訴ヲ起シマシタトキニーソレハ何デスカ、解散中デスカ解散前デスカ

ソレハ何時デモ宜イ前デモ後デモ、、

法律行爲ノ方ハ此條ニ依テ無效デハナイト云フコトニナリマスガ、會社ノ設立ノ無效ガ訴訟ノ一部ニ關係ノアリマス場合三ハ第三者ガ主張ガ出來ル積リデアリマス

唯今ノ起草委員ノ御說明デハ彌ヨ私ドモ分ラナクナリマシタ淸算ノ方カラ其關係ニ於テハ有效デアル斯ウ云バレルソレカラ訴ニナレバ無效ヲ主張シテモ宜イト斯ウナル、ソコデ試ニ淸算ノ手續ヲ始メマシテカラ淸算人ガ第三者ニ對シテ會社ノ權利ヲ主張スル無效ナル會社ガ第三者ト爲シタル法律行爲ニ基イテ之ヲ主張スルト云フ場合ニ其第三者ハ會社ガ無效デアルカラ己レハ義務ガナイト云フコトヲ言ヒ得ラレルノデスカ言ヒ得ラレナイノデスカ

九十九條ノ六ノ適用ノアリマスル場合ニハ法律行爲ガ無效デアルトハ主張ガ出來ナイト思ヒマス、第二項ノ旧規定ニ依リマシテ、、、、

左樣致シマスルト淸算前ニアツテ第三者ガ會社カラ訴ヲ起サレタ場合ニハ其無效ヲ主張スルコトガ出來ルト斯ウ云フノデアリマスカ

左樣デアリマス

マア私共サウ云フ解釋ヲシナイカラ宜イソンナ無理ナ解釋ガ行バレル氣遣ヒハナイ

サウスルト九十九條ノ二御發議ハアリマセヌカナケレバ九十九條ノ二ニ付テ採決シマスガ

チヨツト一言、起草委員ニ質問致シマスガ段々承ルトコロニ據リマスルト御趣意ハ能ク分ッテ居ルヤウニ私ハ考ヘル、元來此會社ハ無效デアルト致シマシタ時分ニハ第三者ガ無效デアル會社ヲ無效ダト云フテ訴ヲ以テ主張シヤウガ若クハ抗辯ニ依テ主張シヤウガ之ハ爲シ得ナイト云フコトハ法律上ニ禁ジテナイ以上ハ何處マデモ出來ルトセネバナラヌ其點ニ於キマシテハ起草委員ノ御考ヘガ至極相當デアラウト私共ハ考ヘル却テ此九十九條ノ二ハ社員ノミヲ權利ヲ制限シタノデアツテ第三者ニハ一向ニ關係ガナイト解釋スルノガ穩當デハナイカト思ヒマスノデ併シソレデ押シテ參ルト此九十九條ノ六ノ第二ニ參リマシテ頗ル迷ヒヲ生ズル此二項ノ解釋トシテハ此起草委員ノ御說ノ如クスルト之ハ會秕並ニ社員ガ第三者ニ對シテ會社ノ無效ヲ主張スルコトガ出來ルノデ第三者ハ社員並ニ會社ニ向ツテ其無效ヲ主張スルコトガ出來ルト斯ウ云フヤウナ御趣意ニナルヤウニアリマスルケレドモ此法文デハドウモサウハ見エマセヌ法律行爲ガ効力ヲ妨ゲヌト云フノデスカラ法律行爲ノ効力ガアル以上ハ會社側カラ見マシテモ第三者側カラ見マシテモ何處マデモ成立シテ居ルモノト見ナケレパナリマセヌサウ云フコトニナリマスルト九十九條ノ二ト六トガマルデ矛盾シテ參リマスカラ此儘デ之ガ法律ニナツテ出マスレバ之ハ裁判所デモ實際デモ頗ル迷ヒヲ生ジテ隨分困ツタコトガ起リハセヌカト思フノデソコデドウデセウハツキリ此起草委員ノ御考ヘノ通リノコトヲハツキリ分リマスルヤウニ此九十九條ノ六ノ二項ト云フモノヲ此際何トカ修正セラレマシテ何人ニモ迷ヒノ生ゼヌヤウナ工夫ハアリマセヌデセウカ私共ハ至ツテ素人デスケレドモチョット思附ヲ述ベマシテ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

唯今ノ御言葉ヲ伺ヒマスト其前段ノ方ハ私ガ先程梅委員ニ對シテ御答致シマシタ事柄ヲバ御記憶ニナリマシテ、唯今私ノ答ヘマシタコトモソレト同ジ趣意デアルト云フヤウニ御取リニナリマシタコトカラシテ御問ヒガ出タノデアルマイカト私ハ想像シマスガ、唯今申上ゲタノハ第二項ヲ讀ソデ見マスト云フト行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズデアリマスカラ法律行爲ハ法律行爲トシテ有效ニ成立ツモノト看做スト、斯ウ法律ガ規定シタノデアリマス、外ノ原因カラ無效デナイ限リハ有效デアルト云フノデアリマスカラ、何方ラノ方ノ側カラモ其行爲ノ無效ノ主張ハ出來ナイコトニ相成ラウト思ヒマス、詰リソレハ淸算ヲスル爲メニサウ云フ必要ガアル

私ハ最早議論ハ致シマセヌガ唯ダ私ガ本條ニ艷シテ別ニ修正意見ヲ提出致シマセヌノハ第九十九條ノ六ノ第二項アルガ爲メニ起草委員ガ何ト言ハレテモ此九十九條ノ二ノ相當ナル解釋ハ第三者ガ無效ヲ主張スルコトヲ得ナイト云フ意味デアルト私ハ信ジテ此儘同意致シマス九十九條ノ六ハ二項ニ設立ヲ無效トスル判決ハ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズトアッテ詰リ無效ヲ主張スルコトガ出來ナイト云フコトハ只今最後ニ齋藤君ノ御認メニナツタ通リデアリマス而シテ此斯樣ナ淸算ガ始ッテカラ第二項ガ必要ガアルガ其以外ニハ適用ガナイノデ無效ヲ主張スルコトハ出來ルノデアルト云フコトハ到底許サナイ解釋デアリマスカラ私ハ自分ノ信ズルヤウニ解シテサウシテ別ニ修正案ヲ提出致シマセヌ

先刻來此條ニ付キマシテハ段々御質問モアリ又詳細ニ御答モゴザイ々シタガ多クハ此規定ノ解釋ニ付テノ御議論又ハ主査會ニ於テノ見解ノ御議論デアッテ此條ノ實質上ノ必要ニ至ツテハ私ハ未ダ十分ニ服スルコトハ出來ナカツタノデ私ハ未ダ其點ガ分リマセヌノデ根本ニ遡ツテ第一ニ何故社員ハ訴ヲ以テデナケレバ其無效ヲ主張スルコトガ出來ヌトスル必要ガアルノデアルカ例ヘバ先刻松波委員ガ例ヲ御出シニナツタヤウナ場合ハ何故此會社ノ無效ヲ理由トシテ其主張ヲ拒ムコトガ出來ナイノデアルカ何故法律ニ極メルノ必要ガアルカト云フ點トソレカラ若シ梅委員ノ御解釋ノ如クデアルトシ啅、スレバ何故第三者ニハ無效ヲ主張サセテハ行カナイノデアルカ其根本ノ必要ガ何處ニ在ルカト云フコトヲ私ガ聽取リ方ガ惡カツタノカ未ダ十分ニ聽取レマセヌ其實質ニ付テ十分ナル御說明ヲ願ヒタイ私共未ダ能ク分リマセヌ

九十九條ノ二ノ規定ハ詰リ會社ノ成立ニ於テ無效ナル原因ガアツテソレガ詰リ實際働イテ居ル其働イテ居ル有樣デアルト此會社ガ第三者ト取引ヲ致シマスカラソコデ社員ハ社員タル責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトデ其結果不安ノ地位ニ在ルコトハ明カナコトデアルソレハ委シク說明ニナツタコトデサウ云フコトニナルノデアル詰リソレヲ公ケナル手續ニ依ツテ確定シテサウシテ自分ノ地位ヲ去ラウト斯ウ云フ詰リ目的ニナルノデアルソコデ訴デナケレバ行ケナイト云フコトハ訴ヲ以テスレバ明カニ其コトガ分カル之ハ會社對社員ノ關係ノコトニナリマス會社ノ無效ナルコトヲ主張スルノデスカラ詰リ會社ニ對シテ訴ヘヲ起スト云フコトニナルダラウト思ヒマス、所デ此社員ガ會社ニ對シテ無效ヲ主張シタノデアツテ其判決ガアルト會社ハ到底無效トナルト云フコトハ社員ト關係ニ於テハ宜イカ知レマセヌガ併シナガラ會社トシテ登記サレテ居ル實際ニ於テハ實質ト云フカ要件ニ於テハ鉄ケテ居ルト云フヤウナトコ戶カラシテ成立シテ居ラヌ會社デアルニモ拘ラズ其會社ガ矢張働イテ居ツテサウシテ第三者ト取引ヲシタノデアル其會社ガ無效ダト云フコトヲ主張シソレガ確定シタ爲ニ多クノ會社ト善意ニ取引シタ者ノ行爲マデモ無效トナルコトハ第三者ノ利益ニ害ヲ及ボスコトデアルカラシテソコデ此二百九十九條ノ六ト云フモノニ加ヘテ第三者ニ對スル行爲ト云フモノハ矢張存シテ居ルノデアツテソレニハ影響ハ及バナイノデアルト云フコトヲ言ツタノデ、此場合ハ社員ガ會社ノ無效ナルコトヲ訴ヲ以テ主張シタ場合ニ限ツテ斯ウデアルト云フコトヲ極メタノデアル、トコロデ其無效ヲ主張スルニハ詰リ訴ヲ以テシナケレバナラヌト云フコトヲ九十九條ノ二ニ極メタノデアリマス、トコロデサウ云フコトニナルト然ラバ第三者ハ此會社カラシテ請求ヲ受ケタ場合ニ會社ガ無效デアルト云フコトヲ理由トシテサウシテ其請求ニ對シテ抗辯ガ出來ナイカ出來ルカソコハドウデアルト云フコトデアリマシテ私ハ之ハ抗辯ガ出來ルト認メテ居ルノデアリマスサウスルト梅君ノ言ハル丶ノハ之ハチョット關聯シテ梅君ノ御說ニモ是非御答ヲシテ置カナケレバナラヌコトニナルノデスガ梅君ハ無效ト云フコトガ言ハル丶ナラバ、請求ヲ受ケタ場合ニ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フナラバ九十九條ノ六ノ二項ト矛盾スルデハナイカト斯ウ言ハレマスガ成程チョット矛盾スルヤこウニ見エマスケレドモ併シナガラ九十九條ノ二ノ規定ノ方面カラハ矛盾シテ居ラナイ九十九條ノ二ハ誰ニ依テ無效トナルノカト言ヘバソレハ社員ト會社ノ關係ニ於テ而カモソレガ訴訟法ノ規定ノ上ニ於テ當事者間デナケレバ効力ガナイト云フ方面カラ規定シテアル私共ハ九十九條ノ六ノ二ノ規定ハナイデモ宜イト云フマデニ考ヘテ居ツタ、之ハ九十九條ノ二ニ依テ會社ガ無效トナツタ場合ノ規定デアル、此會社ノ無效ヲ第三老ガ主張スルコトガ出來ルヤ否ヤハ自ラ別問題ニ屬スルノデアツテ此九十九條ノ六ノ第二項トハ少シモ闇係ノナイコトデアル成程趣意ニ於テハ牴觸スルト云フヤウナコトガ言バレルカモ知レマセヌガソレハ訴ニ依テ會社ガ無效トナツタ場合デアルカラシテソレハ違ウト云フテモ差支ナイサウスルト一體確定判決ノ効力ニ付テモ色々議論ガ起ルカモ知レマセヌガソレハ九十九條ノ四ニ於テチヤント書イテアル當事者ニアラザル社員ニ對シテモ其効力ヲ有スル、第三者ニ對シテ何故書カヌカト言ヘバ書クコトガ出來ナイカラ書カヌノデ、、、、

左樣ナ理窟デアリマスト第一富谷君ノ御說明中ニハ九十九條ノ六ノ第二項ト云フモノハ社員ガ訴ヲ以テ無效ヲ主張シタル場合ニ限ツテ適用ノアル規定デアルト斯ウ言ハレマストコロガ文字ノ表面ニハ決シテサウ云フコトハナイ寧ロ反對ト言ヘバ反對デアル、設立ヲ無效トスル判決ハ金目社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズ、判決ガアツテモ其効力ニ影響ヲ及ボサヌノデアリマス故ニ判決ノナイ場合ニ於テハ無論ノコトデアル設立ヲ無效トスル判決ガアツテ其剣決ハ富谷君ノ唯今ノ御言葉ニ拘ラズ之ハ何人ニ對シテモ效ノアルト云フコトハ私ハ信ジテ疑ハヌノデアリマスガソレハ跡デ說明致シマスガ兎ニ角其問顆}ハ跡ニスルトシテモ設立ヲ盛描數伊トスル判決ガアツテモソレガ第三者ノ行爲ニ影響ヲ及ボサヌト云フノデアルカラ況ンヤサウ云フ判決ノナイ場合ニハ尙更ラ有效デアルト解スルヨリ外ニ解釋シヤウガナイ富谷君ハ九十九條ノ四ノ社員ニ對シテト云フノハ唯ダ社員ニ對スルダケデアル第三者ニ對シテデハナイト云フコトデアルカ若シサウ云フ解釋ニナリマスルト愈ヨ以テ九十九條ノ四ノ第一項ノ文字ヲ改メナクチヤナラヌ折角設立無效ノ宣吿ヲ登記シテ以テ何人ニモ對抗スルコトガ出來ルノデ此無效ノ宣吿ト云フモノガ唯ダ社員ダケニ對シテ有效デ第三者ニ對シテ有效デナイ第三者ハ有效ナラズ無效ナリト主張ガ出來ルソレデハ訴ヲ以テ一刀兩斷ニ無效ノ問題ヲ解決シテシマハウト云フ案ノ趣意ハ何處ニ在ルカ分ラヌ又主査會ノコトヲ申シテ叱ラレルカ知レマセヌガ主査會ニ於テ第九十九條ノ四ノ第一項ヲ私ハ修正案ノ如ク改メタイト云フコトヲ申シマシタトコロガ起草委員ノ御說明ニハ第三」者ニ對削スル効力ハ登記ニ依テ生ズルノデアル登記ニ依テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルヤウニナルト云フノデ斯ウ云フ御說明デ私ノ說ガ成立タナカツタ兎ニ角主査會ノ意見ハ効力ガアル譯デハアリマセヌガ唯今富谷君ガ言ハレタヤウナ御意見デ私ノ案ガ潰レタ譯デナイト云フコトヲ主張シヤウト思ヒマス、トコロデ私ノ意見ハ九十九條ノ四ニ至ツテ更ニ申上ゲマス

モウ宜シウゴザイマスカ、、、、

之ニ付テハ何カ意見書デモ出テ居リマスカ實際之レガナカッタ爲メニ不都合ガアリマシタカ

ソレハ最初ニ簡單デアリマシタガ申上ゲテ置イタノデ、二百三十二條――二百三十二條ノ修正ニ付テノ意見ガ出テ居ルノデアリマス、株式會社ニ關スル規定デアリマス、會社ガ事業ニ着手シタル後其設立ノ無效ナルコトヲ發見シタルトキハ云々解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ爲スコトヲ要ストゴザイマス、此無效ナルコトヲ發見シタルトキハト云フノハ何レ會社ノ業務ヲ執行シテ居ルトコロノ者ガ發見シタルトキハ淸算ノ手續ヲスルト云フコトニナルノデアツテ、ソレハ内部ノ關係デアルカライツ發見シタノカト云フ形ガ何ニモ外ニ現ハレヌ譯デ、ソレガ不都合デアルカラ何カキツチリトドノ時ニ發見シテドノ時ニソレガ極ツテイツカラ此淸算ノ手續ニ移ルト云フハツキリシタ其外形ニ現ハルルトコロノ何カ標準ガ欲シイ、サウデナケレバ大變ニ世ノ中ガ安心ガ出來ナイ、サウ云フ趣意カラシテ此二百三十二條ノ修正ノ希望ガ出テ居リマス、ソレハ株式會社ダケニ付テデアリマスケレドモ、其趣意ハ矢張合名會社合資會社ニモ、其他ニモ適用セネバナラナイ、矢張設立無效ノ場合ニナルノデアリマスカラ、ソコデ合名會社ノ方ニ此規定ヲ設ケテ株式會社ノ方ニハ唯ダ準用ノ規定ニシヤウト、斯ウ云フコトデ新タニ無效宣吿ノ訴ノ規定ガ設ケラレタ次第デアリマス

宜シウゴザイマスカ九十九條ノ二此案ニ御贊成ノ諸君ハ手ヲ御擧ゲナスツテ、、、、

多數、次ニ第九十九條ノ三

之ハモウ別段說明ハ要ラヌト思ヒマス、裁判所ノ管轄ヲ定メ、ソレカラ第二項ハ九十九條ノ四ノ規定カラ――第一項ノ規定カラモ明カデアリマスル通リニ成ルベク同時ニ爭ヒヲ確定スル必要ガアリマスカラ、併合スル規定ヲ設ケタ次第デアリマス

別ニ御異議ハアリマセヌカ、、、、

訴ハ同時ニ繋屬スルト云フ民事訴訟法ニアツタカト思フ

別ニ御異議アリマセヌカ――御異議ナイト認メマス第九十九條ノ四

此九十九條ノ四ノ第一項ニ付テハ先程カラ段々御意見モ御議論モアリマシタンゲアリマスカラ、別段說明ハ要ラヌノデアリマスケレドモ、一遍或ル社員ガ訴ヲ起シマシテ其判決ニ於テ無效ノ宣言ガアツテソレガ確定致シマスレバモウ他ニ同一ノ訴ヲ起シテ又却テ反野ノ判決ヲ受ケルト云フコトガアリマシテハ甚ダ不都合デアリマスカラ、總テノ社員ニ對シテ効力ヲ持タシムル必要ガアルノデアリマス、ソレカラ第二項ノ方ハ之ハ濫リニ訴ヲ起スコトガアツテハ困リマスカラ其場合ニ處スル必要カラシテ規定シタノデアリマス

本條ニ對シマシテハ私ガ修正說ヲ提出シテアリマスカラ其理由ヲ簡單ニ述ベヤウト思ヒマス本條第一項ニハ設立ヲ無效トスル判決ハ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ其効力ヲ有ストアリマスノヲ何人ニ對シテモ其効力ヲ有スト改メタイト云フノデアリマス私ハ實ハ意味ニ於テハ變ラヌモノデアルト信ジテ唯ダ明瞭ニナル利益ガアルカラト思ツテ此修正案ヲ提出致シマシタケレドモ先刻富谷君ノ御說明ノ如クデアリマスルト尙更ラ斯樣ニ改メンケレバナラヌト云フコトヲ感ズルノデアリマス若シ之レガ文字ノ通リデ當事者ニアラザル社員ニ對シテダケ効力ガアルノデアツテ第三者ニ對シテ効力ガナイト云フコトデアリマスルト何故ニ次ノ條ニ至ツテ登記セシムルノデアリマセウカ登記ト云フノハ決シテ社員ノ爲メニ爲スノデハアリマセヌ登記ハ第三者冖ニ對シテ登記ヲセシムルノデアリマス如何ニモ了解ニ苦シミマス故ニ私ハ相當ナル解釋トシテハ富谷君ノ意見ヲ採用スルコトハ出來タデアラウ之ハ寧ロ意味ニ於テ同ジモノデアルガ文字ガ私共ノ考ヘト違ツタ文字ガ用ヰテアルモノト見ルガ宜カラウ何故當事者ニアラザル社員ト云フ文字ヲ用ヰタノデアルカ社員ニ對シテモ第三者ニ對シテモ効力ガアルト云フナラバ誠ニ分リ易イソレヲ用ヰズシテ斯樣ナ文字ヲ用ヰタト云フコトニ對シテハ私ハ主査會ニ於テモ了解ニ苦シンダノデアリマスガ併シ起草委員ノ御說明ニ據ルト本條ハ先ヅ社員間ノコトヲ極メタノデアル登記シテソレカラ第三者ニ對抗ガ出來ルソダカラ本條ハ第三者ニ對シテ言フノデハナイト云フ御意見デ採用ニハナラナカツタノデアリマス、トコロガソレハ違ウノデ日本ノ商法ノ主義ニ據ルト登記ト云フモノハ或ル効力ヲ新タニ生ゼシムルモノデハナイ効力ハ他ノ規定ニ依テ極ツテ居ツテ而功モソレヲ登記シナケレパ矢張此第三者ニ對抗スルコトヲ得ナイ主義ニナツテ居リマスノデ此場合ニ總テノ第三者ニ對抗ガ出來ナイノデアルカ又ハ商業登記ノ一般ノ原則ニ依テ善意ノ第三者ダケニ對抗スルコトヲ得ナイノデアルカト云フコトハチョットシタラバ議論ガアルカモ知レヌガ何方ラニシテモ登記ヲ爲スト云フコトハ第三者ニ對スル必要條件デアルト云フコトハ登記スルマデハ第三者ニ對抗スルコトハ出來ナイノデアル併シナガラ第三者カラ對抗スルハ差支ナイト斯ウ云フコトニナツテ居ルソレデアルカラ本條ニ於テ先ヅ何人ニ對シテモ敷カアルモノトシテ第三者ガ効力ヲ主張スルコトハ出來ルガ登記前ニ在テハ第三者ニ對シテハ既ニ無效ノ判決ガアツタゾト云フコトハ主張ガ出來ナイノデアルト解センケレバナラヌサウスルト當事者ニアラザル社員ト云フコトデハ其意味ヲ十分ニ現ハシテ居ラヌノデアル故ニ富谷君ノ解セラル丶如キ過チヲ生ジ易イカラ願クハ之ヲ改メラレンコトヲ希望致シマス

之ハ其梅君カラ吾々共ノ意見ヲ御述ベニナツタヤウナ形ニナツテ居リマス、登記ノ一般ノ原則ノコトハ梅君ノ御說ノ通リデソレハ固ヨリ疑ヒヲ抱イテ居ルノデハアリマセヌ併シナガラ判決其モノガ社員ハ先ヅ別ト致シマシテ何ニモ知ラナイ第三者ニ直チニ對抗ガ出來ルト云フ理由ガ乏シイヤウニ思フノデアリマスソレデ第九十九條ノ五ノ規定ヲ設ケテサウシテ第三者ニ對シテハ矢張會社ハ或ル形ニナツテ登記ガ出來テ居ルカラ其ナイト云フコトノ登記ヲ更ニサセルト云フコトヲ九十九條デ命ジタ譯デアリマス、デ會社ニハ設立ニ無論其缺點ガアルノデアリマスカラ實質カラ申セバ會社ノ設立ハ無效デアル譯デアリマセウ併シナガラ形ニ於テハ會社ハ有效ニ設立セラレタルモノトシテ商業登記マデハ其矢張設立ノ登記ガシテアルノデトコロガ設立無效ノ訴ヘガ起ツテソレガ爲メニ判決ガアツタ而シテ設立ニ付テ登記ノ方ハ其盤ニナツテ居ルニモ拘ラズ直チニ判決其モノヲ第三者ニ對抗スルト云フコトハ之ハドウモ少シ理窟ノ立タヌヤウニ思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ第三者ニ對シテハ矢張無效デアルト云フコトノ判決ノ登記ヲサレテ初メテ第三者ニ對抗ノ出來ルヤウニシヤウ其トキハ卽チ會社カラ無效ノ對抗ヲスルコトガ出來ルノデアル第三者ハ此商業登記ノ効力ニ付テハ一般ノ原則ガ先ヅ篏マル譯デアリマス第三者ハ原則トシテ會社ハ現ニナカツタト云フ事實ヲ知ルコトガ出來ル先ヅ原則トシテ知ラネバナラヌト云フコトニナルソレガドウモ理窟ニ副ツテ居ルヤウデアル而シテ第三者ト云フノハ私ノ考ヘル第三者ハ既ニ其會社ト取引ヲ爲シタル第三者ヲ言フノデハナイ設立無效ノ判決ガアツテ而シテ其判決ガ確定シテ之ヲ登記シタ後ニ會社ト利害關係ニ立ツベキ第三者ヲ言フノデ其登記前ニ卽チ會社ガ未ダ事實存在シテ居ルモノト看倣シテ會社ト取引ヲ爲シタルトコロノ第三者ニ對シテハ無論設立無效ノ判決ヲ對抗スベキ理由ハナイノデアル會社カラ第三者ニ向ツテ會社ノ設立ガ無效デアツタカラ云々ト云フコトノ主張ハ出來ナイノデアルト斯ウ云フコトカラ私ハ九十九條ノ四ト云フモノハ矢張當事者ニアラザル社員ニ對シテモ其効力ヲ有ストソレカラ其判決ノ登記ヲサレテ初メテ公ケニ此會社ガ設立セラレナカツタモノデアルソダト云フコトヲ知ラシムルト云フ方法ヲ設ケテ以テ庸〔ク第三者ニ其無效ヲ知ラセルト云フコトガ正シイノデアラウト斯ウ信ジテ居リマス

或ハ私ガ申上ゲ方ガ惡ルクテ誤解ヲ招イタカ知レマセヌガ私ハ此登記前ニ無效ノ判決ヲ第三者ニ對抗スルコトヲ得ト云フコトハ申サナカツタ積リデアリマス第三者ニ對抗スルニハ少クトモ善意ノ第三者ニ對抗スルニハ登記ヲ要スルト云フコトハソレハ商業登記ノ一般ノ規定カラ出テ來ル之ハ矢張一種ノ變更登記デアリマスカラ此商業登記ノ一般ノ規定卽チ第十二條ノ規定ガ嵌マル場合デアラウト思フ登記スベキ事項ハ登記及公吿ノ後ニアラザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズ此場合デアルダラウト思フノデアリマスデ若シ之ヲ嵌メマスト云フト先ヅ以テ惡意ノ第三者ニハ對抗ガ出來ルノデ、併シソレハ私ガ主トシテ主張スルトコロデハナイ此對抗スルコトヲ得ズト云フノハ岡野君ニ向テ講釋ヲスルノヂヤ無論ナイノデアリマスガ併シ話ノ順序トシテ申サナケレバナラヌカラ已ムヲ得マセヌガ對抗スルコトヲ得ズト云フノハソレハ法律上ハ成立シテ居ルノデアル併シナガラ成立シテ居ルト云フコトヲ第三者ニ向ツテ主張スルコトハ出來ナイ第三者ガ否認シヤウト思ヘバ否認スルコトガ出來ルト斯ウ云フ意味ニ過ギナイ從ツテ裏面ヨリ見テ第三者ガ利益ナリト見マスレパ第三者カラ主張スルニハ差支ナイ不動產登記デモ商業登記デモ同ジコトデアルソレデアリマスカラ此何人ニ對シテモ其効力ヲ有ストアツテモ此對シテト云フノハ對抗スルト云フ意味デハナイ或ル場合ニハ意味ニモナルデアラウ反對ニナルデアラウ利益若クハ不利益ニ於テ効力ヲ生ズルト云フ意味デアル第三者ノ利益ニ於テ効力ガアル場合ニハ多分登記前ト雖モ自ラ認メテ之ヲ主張スルデアラウソレヲ主張スルコトガ出來ナイトハ言ヒナイ、判決ガ確定シテ居ル以上ハーソレハ商業登記ノ一般ノ原則カラ出テ來ルト思ヒマスカラ、サウスルト九十九條ノ四ニ於テ第三者ニ對シテ效ガアルト云フロトヲ極メテ置カナケレパ次ノ條ニ於テ登記シテモ効力ガナイコトヲ登記スルコトニナツテシマウ登記ニ依テ効力ガ生ズルノデハナイ第三者ニ野抗スルコトヲ得ルヤウニドウシテモ茲デ本來ノ効力ヲ極メテ置カナケレバナラヌ本來ノ効力ハ第三者ニ對シテモ對抗シ得ナケレバナラヌト思フ

段々御話ヲ伺ツテ見マスト或ハ結果ニ於テハ同ジコトニナルカモ知レヌ、此先ヅ第九十九條ノ四ノ第一項ヲ設立ヲ無效トスル判決ハ何人ニ對シテモ其効力ヲ有スト云フコトニナリマスト之ハ對抗ト云フ文字ハ私ハ假リニ用ヰタノデソレガ惡ルケレバ廢メテモ宜イノデアリマスガ何人ニ對シテモ効力ヲ有スト云フコトニナルナラバ絕對ニ第三者ニ對シテ効力ガアルト云フコトニナルト思フソレハ文字上疑ヒナイソレデハ私ハ困ルト思ヒマス第三者ハ既ニ會社ハ設立セラレタリトシテ登記シテ居ルソレデアルカラ其設立ガ卽チ誤ツテ居ツタノデアル實際會社ハナカツタノデアルト云フコトニシテ改メテ然ル後ニ笛卽三者ニ對抗スル登記ノ効力ヲ有ツト云フコトニナルノガ順序ト私ハ思フノデ卽チ九十九條ノ四ノ第一項ヲ何人ニ對シテモ其効力ヲ有スト云フコトニスルト直チニ其剣決ノ効力ガ絕對的ニ何レノ方面ニ向ツテモ生ズルト云フコトニナル嫌ヒガアル私ハサウ云フヤウニ此梅君ノ修正案ヲ讀ンダノデアリマスソレデハ私ハ行ケナイノデアル第三者ニ對シテハ矢張登記ヲシテサウシテ其登記ノ効力ヲ持タシムルト云フコトニナルノガ穩晋田デアルト私ハ斯ウ思フノデアリマスカラソレデ九十九條ノ四ハ第三者ナルモノハ茲ニ含メズニ第三者ニ對スル關係ハ九十九條ノ登記ト云フトコロカラ此敷カヲ存スル方ガ正シイノデアラウト斯ウ思ヒマスノデ

岡野君ハ第九十九條ノ五ニ行ツテ初メテ効力ヲ有スルト云フノデアルガ茲ニハ唯ダ登記ヲ爲スコトヲ要ストシカナイ其登記ノ効力ハドウ云フモノカト云フコトハ定メテナイ定メテナイ以上ハ正式ニ讀ム外ナイ正式ニ讀ムト第三者ニ對抗スルコトヲ得ズト云フソレニ嵌マルノデアル外ニ特ニ敷カヲ定メタノデハナイサウシマスト事柄ハ其前ニ法律上成立シテ居ルノデアル今茲デ申シマスト設立ガ無效デアルト云フコトハ既ニ前ニ成立シテ居ルノデアル其成立シテアル事柄ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スル爲メニハ登記ガ要ルト云フノデアルカラソレデ九十九條ニ登記ヲ爲セト云フコトニナツテ居ル之ニ依テ登記ノ効力モ判決ノ効力モ定マツテ居ラヌノデアルソレハ九十九條ノ四シカナイ、サウシテ之ハ同ジコトヲ言フヤウデアリマスケレドモ善意ノ第三者ニ對シテ之ヲ主張スルコトハ出來ヌ干云フ例外ヲ除クノ外ハ何人ニ對シテモ絕對ニ効力ヲ有シテ居ルノデアル悪意ノ第三者ニ對シテハ主張ガ出來ルノデアルガ善意惡意ニ拘ラズ、併シ善意デハ實際ハ主張致シマセヌカラ惡意ト云フコトニナルデセウガ第三者ガ此無效ノ判決ト云フモノニ依テ自己ノ利益ヲ主張シヤウ最早無效デアルカラト云ツテソレデ例ヘバ會社カラ何事ヲ申出テモソレハ會社ガ無效デアル以上ハ此方ラデハ採用シナイト云フヤウニ第三者ノ方カラ自己ノ利益ノ爲メニ此例ヘバ會社ニ向ツテ對抗スルト云フコトハ出來ネバナラヌ筈デアルソレガ出來ナイト云フナラバ何處ノ規定ニ依テサウ云フコトニナルカト云フトソレハ九十九條ノ四ガ此原案ノ儘ニナツテサウ云フコトニナルト云フ話デアルカモ知レヌ若シサウデアルトスレバ九十九條ノ五ニ至テ登記ヲシテモ何ノ役ニモ立タヌト云フコトニナル此登記ヲサセルノハ何デアルカト云フト本條此判決ガ何人ニ對シテモ効力ガアルカラデアラウト思フ之ハ一點ノ疑ヒノナイコトニ考ヘテ居リマスカラ飽マデ此修正說ヲ主張シマス

私ノ說明ガ足リナカツタカ知レマセヌガ私ハ其九十九條ノ五ハ今問題ニハナツテ居リマセヌガ九十九條ノ五ハ登記ヲ爲スコトヲ要スト云フコトヲ命ジテ居ルサウスレバ法律ノ規定ニ依テ登記スベキ事項デアルソコデ第十二條ノ規定ガ働クノデ登記スベキ事項ハ登記及公吿ノ後ニ非ザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズ登記及公吿ノ後ト雖モ第三者ガ正當ノ事由ニ因リテ之ヲ知ラザリシトキ亦同ジ之ニ私ハ嵌ツテ行クノデアルソレデアルカラ成程九十九條ノ五其モノハ登記ノ効力ハ何人ニ對シテ効力ヲ有ツト云フコトハ言ツテハ居リマセヌガソレハ梅君ノ御話ノ如ク條ヲ御引キニハナラナカッタヤウデスガ蓋シ商業登記ニ關スル十二條ノ規定ガ此場合ニ嵌ツテ行クノデアルサウスルト會社ノ設立ガ無效デアルト云フコトヲ登記スルサウシテ登記シタル車丁項卽チ金目社ノ設立ガ無效デアルト云フコトヲ主張スルニ付テ師十二條ノ原則ガ嵌マルノデアルカラソレデ蓋シ九十九條ノ四ノ方ノ第三ハ含メテ居ラナイ方ガ正シイノデ十二條ノ働キニ依テ關係ヲ存スルノガ正シイノデアラウト思フノデアリマス

私モ此登記ノ規定ニ付キマシテハ先刻來疑ヒヲ插ソデ居ルソデアリマスガ九十九條ノ四ノヤウニ此當事者ニアラザル社員ニ對シテモ効力ヲ生ズルト斯ウ云フコトニナツテ居リマスルト詰リ判決ハ宣言ノ判決デアツテモ先ヅ當事者ダケニ限ツテ居ルト云フコトハ原則デアルト多分御決定ニナツタンダラウト思ヒマス、トコロガサウ云フ判決ハ九十九條ノ四ニ依テ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ効力ヲ持ツテ居ルノデアルト斯ウ云フノデ判決ノ効力ガ訴訟當事者以外ニ社員ニ對シテモ効力ガ一ツ廣クナツタト斯ウ云フコトニナルダラウト思フノデアリマストコロガ此判決ト云フモノハ社員ガ詰リ無效デアルト云フコトヲ請求スル判決デアリマスカラシテ此事柄ガ登記サレテモ矢張此梅委員ノ言ハルニ通リニ何人ニ對シテモト云フコトガナケレバ九十九條ノ二ノ當事者ノ場合ト九十九條ノ四ノ規定ニ依ル場合ノ外ニハ効力ガ及プモノデハナカラウカト考ヘテ居リマスソレ等ノ點ハ如何ナルモノデアリマセウカ私ハ此宣言訴訟ト云フコトニ付テハ多少意見ヲ持ツテ居リマスケレドモ之ヲ以テ矢張當事者ト云フダケノ効力ト極メテ置イテ併シ尙ホ疑ヒガアルカラ其効力ハ九十九條ノ四ニ依テ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ効力ヲ有スルノデアル是ダケニ宣言訴訟ノ効力ヲ極メテ九十九條ノ五ニ行ツテ登記ヲサセルト云フコトニナルナラバ第三者ニ對スル効力ト云フモノハ――此無效ノ訴訟ト云フモノガ當事者ニアラザル社員ニ効力ヲ有シテ居ルト云フ事實ダケガ登記サレテ居ルト云フコトニ私ハ思フノデアリマス其點ニ付テチヨツト質問致シマス

私ハ九十九條ノ四ハ剣決ノ効力ヲ定ムル五ハ登記ヲ爲セ其効力ハ卽チ十二條デ極マル第三者ニ關スル當事者ニアラザル社員ニ對シテハ判決ノ効力デアリマスソレデアリマスカラ成程實際ノ結果ハ同ジコトデアリマセウガ理窟ノ上デ申セパ九十九條ノ四ハ當事者ニアラザル社員ニ對スル判決ノ効力九十九條ノ五ト十二條ガ働イテ登記スベシト法律ニ認メテ居ル事項ニ付テハ其登記ノ効力ト斯ウ云フコトニナルノデアリマスカラ直接ニ判決ノ効力ヲ言フノデハナイ判決ガアツテ判決ヲ登記シタラバ其登記スベキ事項ノ効力ソレハ事項ハ何カ上百ヘバ判決デアルケレドモ登記スベキ事項ノ一トシテアル

彌ヨ私ハ了解ニ苦シ、ミマスガ岡野君ガ九十九條ノ五ノ登記ハ十二條ノ登記ト同ジモノデアルト云フ十二條ニハドウ書イテアルカト云フト登記スベキ事項ハ、事項ト云フノハ此場合ニ當嵌メテ見ルト私ハ無效ノ判決ガアツタト云フコトデアラウト思フ、此事項ハ登記及公吿ノ後ニアラザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズトアル先ヅ以テ假令登記及公吿ヲシナクテモ惡意ノ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ裏面カラ明カニ分カル第二ニハ對抗スル條件トシテ登記及公吿ヲ必要トシテ居ルノデアルカラ登記ニ依テ新タナル事項ガ生ジ登記ニ依テ効力ガ生ズルノデハナイ既ニ存シテ居ルトコロノ効力ヲ或ル者ガ善意ヲ第三者ニ對抗セント欲スルニハ登記公吿ヲ要スルト云フノデ之ニ依テ新タナル効力ガ生ズルト云フノデハナイ卽チ設立無效ノ判決ヲ登記シタ場合ニハ其判決ノアツタコトヲ効力ノ上カラ言ヘバ判決ガ當然生ズベキ効力デアル外ニ解シヤウハナイト思ヒマスサウ致シマスト唯今鵜澤君ノ言ハレタ通リ若シ九十九條ノ四ガ原案ノ通リデ而カモ起草委員カラ說明セラル丶如ク此箇條ニ依テハ單ニ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ効力ガアルト云フコトヲ極メタンダカラ言換ヘレバ當事者及當事者ニアラザル社員ダケノ間ニ効力ガアルト云フコトヲ極メタモノデアル判決ノ効力ハドウ云フモノカ上言ヘバ當事者タル社員及ビ當事者ニアラザル社員ダケニシカ効力ガナイト云フコトニナルカラ單ニソレヲ登記シタタメニ本來有セザルトコロノ効力ガ新タニ發生スルト云フコトハアリ得ナイ話デアルト私ハ思ヒマス

梅君ニチヨツト伺ヒタイノデスガ第九十九條ノ五ノ登記事項デスナ之ハ無效トシテ判決ヲ登記スルノデアリマスカ判決ニ依テ無效トナツタト云フコトヲ――設立無效ニナツタト云フコトヲ登記スルノデアリマスカ何方チデスカ登記事項ノ、、、、

ソレハ手續ノ問題ニナルカモ知レマセヌケレドモ詰リ登記ノ名ハ無效登記ト云フノカモ知レヌガソレハ剣決ガアツテ無效上ナツタト云フコトヲ登記ニナルノデ同ジコトデアルト思ヒマスガ

私ハソレデ先ツキカラノ議論ガ分リハシナイカト思フノデアリマス判決ト云フモノヲ登記スルノデアリマスレバ前條ニハ判決ノ効力ガアルノデ九十九條ノ方ハ剣決ヲ登記スルノデハナイ無效ト云フコトノ登記デアリマスカラ無效ノ効力ガ一般ニ對抗シ得ベキモノトナルノガ次デ別ノコトハ言ヒナイデセウカ

ドウモサウハ見僭イヤウニ考ヘマス詰リ設立ガ鉦描效トナルハ制刋決ガ原因トナツテ無冖敷トナル判決ガナケレパ無效トナラヌ、ソレデスカラ設立無效ハ剣決ノ効力デアル而シテ普通ノ場合ニ於テハ當事者間ニ於テノミ効カガアルガ此場合ニ當事者及當事者ニアラザル社員ニ効力ガアルト云フコトガ特別ニ言ツテ極ツテ居ル是ヨリ先キノ効力ガアルト云フコトハ何處ニモ極ツテ居ラヌサウ致シマスレバ登記シタタメニ今マデナカツタ効力ハ、アリ得ナイコトデアリマス

專門家ノ御議論デ私共少シ判斷ニ苦シミマスルガ双方ノ意見ヲ承ツテ見マスルト實質ニ於テ格別違ヒハナイヤウデ唯ダ岡野君ノ心配セラル丶トコロバ梅君ノ修正ノ通リニスルト云フト登記前ハ設立ヲ無效トスルト云フ、登記ノアル前ニ第三者ガ會社ト取引ヲシタト云フヤウナ場合ニ其者ニ對シテモ會社ノ設立ガ無效ニナツテハ事實上困ルソレデアルカラ茲ニハ書ケナインダト云フ風ニ私ハ解シタノデアリマス若シ其御心配デアルトスレバ此九十九條ノ六ノ第二項デ其心配ヲ除クコトガ出來ルノデハナイカ卽チ一般ニ其判決ハ第三者ニ對シテモ効力ハ生ズルノデアルガ併シ其判決ト云フモノハ既ニ會社ト第三者トノ間ニ成立シタ行爲ノ効力ニハ影響ヲ及ボサナイト斯ウ云フコトニナルカラシテ卽チ岡野君ノ御心配ニナツテ居ル登記前ニ於ケル第三者ガ之ガ爲メニ迷惑ヲスルト云フヤウナコトハナクナルデハナイカトチョット考ヘラレルノデアリマスガ若シサウ云フ關係ノモノデアルトシマスト此九十九條ノ六ノ二項ト云フモノハ其位置ガ悪ルイデハナイカ寧ロ九十九條ノ四ノ一部トナルベキモノデハナイト云フヤウニモ考ヘラレマス卽チ一般ノ第三者ニ對シテ効力ヲ生ズルト云フコトニシテ但其効力ト云フモノハ此判決前ニ於テ會社ト第三者トノ問ノ成立行爲ニ影響ヲ及サナイト斯ウ云フコトニナルベキモノデハナイカト考ヘラレマス第一岡野君ニ向テハ此九十九條ノ四ト此六ノ第二項トヲ合セテ考ヘテ見マスレバ實質上先刻御述ベノ如キ御心配ハナイデハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ又梅君ニ向ヒマシテハ九十九條ノ六ノ二ハ四ニ這入ルベキモノデハナイカト云フコトヲ伺ヒタイ或ハ兩君ノ御意見ヲ誤解シテ居ルカモ知レマセヌガチョット氣附キマシタ儘ニ伺ツテ置キタイ

御質問ノ趣意ハ能ク分リマシタガ九十九條ノ六ノ第二項ハ會社ガ事業ニ着手シテサウシテ第三者ト取引ヲ爲シタサウシテ兎ニ角其會社アルモノトシテ第三者トノ間ニ法律關係ガ既ニ生ジテ居ル其既ニ出來テ居ルトコロノ法律關係ニハ影響ヲ及ボサナイト斯ウ云フ意味デソレカラ卽チ取引關係ハ前ニアツテ剣決ハ後デアッテモ其判決ノ前ニ第三者ト會社トノ問ニ出來テ居ツタトコロノ法律關係ニハ影響ヲ及ボサヌト斯ウ云フノデ今第三者ニ對抗スル云々ト云フコトヲ申シテ居ルノハサウデハナイ無效ナリトスル判決ハ確定シテ偖テ其無效デアル卽ち會社ハナイモノデアルト云フ主張ヲ一般ニ向ツテスルニ付テハ登記ヲセネバナラヌ鄙チ法律ガ登記ヲ命ズル趣意ハソコニアルノデアルカラ廣ク第三者ト言ヒマスケレドモ設立無效ノ判決ノアル前ニ會社ト取引ヲシタルトコロノ第三者トソレカラ後ニ或ハ會社ト取引デモシヤウカモツト廣ク言ヘバ世間一般ニ對シテノ効力ト云フモノト違フソレデ今設立鉦描數伊ノ判決ハ確}定シタ其爲メニ虹凱ニ出來タトコロノ法律關係ニ影響ヲ及ボス圷云フコトハ之ハ第三者ノ甚ダ不利トスルトコロデアルケレドモ今會社ハ設立セラレタルモノトシテ登記シテアル卽チ設立ノ登記ハシテアルカラ其方ヲイヂラナイ以上ハ假令判決ガアッテモ世間ノ人ガ尙ホ其會社ガアルモノト信ジテ居ルデアラウ其判決以後――今ノ設立無效ノ判決卽チ九十九條ノ登記ヲ爲スマデノ間ハ或ハ其第三者ハ知ラナイカモ知レナイ會社ノ設立ガ無效デアルト云フ判決ノアルコトヲ知ラナイケレドモ知ラズシテ或ハ會社ト取引ヲスルカモ知レヌ又其判決ノ登記ヲ爲シタ後ニ於テモ事實或ハ知ラナイ者ガアルカモ知レヌソコデ登記ヲ爲セヨト云フコトヲ法律ガ命ジテ居レバ卽チ先刻申シタ商業登記ノ商法ノ十二條ノ規定ニ據ツテ卽チ登記スベシト命ジテアルナラバ登記セネバナラヌ斯ウ云フ譯デアリマスカラ前ニ第三者トソレカラ一般ニ對スル第三者トハ違ウ積リデ私ハ申シテ居リマシタガ或ハ私ノ申ス言葉ガ足リヌカモ知レヌガ若シ省ホ御不審デアルナラバ御質問ニ依テ御答ヲ致シタイト思ヒマス

私ニ對スル御質問ニ簡單ニ御答シマスガ大體ハ唯今岡野君ノ言ハレタトコロト多少重複スルノデアリマス詰ゾ此九十九條ノ六ノ第二項ノ事柄ハ設立ヲ無效トスル判決ガ第三者ニ對シテ對抗シ得ラル丶場合ヲ想像シナケレバナラヌ其場合ト雖モ判決前ニ或ハ極ク精確ニ申シマスト判決第三者ニ對シテ効力ノ及プトキヨリ前ニソレヨリ前ニ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ヲ定メタノデアル唯今議論ニナツテ居ル黠ハサウデハナクシテ判決ガイッカラ第三者ニ對シテ効力ノアルモノデアルカ卽チ委員會デハ第三者ノ方カラ見テ若クハ第三者ニ對スル他人カラ見テ其判決ト云フモノガ成立シテ居ルト言ヒ得ラル丶ノデアルカドウカ而シテ此場合ニ於ケル第三者ト云フ者ハ前カラ法律關係ノ既ニ存スルモノト然ラザルトヲ區別セズ兎ニ角判決ガアツテカラ後若クハ判決ガ確定シテカラ後ニ第三者ガ或ル法律行爲ヲ爲サウソレハ新タナル法律行爲デモ前ノ行爲ノ引續キデモ宜イガ兎ニ角新タナル一ツノ法律行爲ヲ爲サウト云フ場合ニ問題ガ起ルデアラウト思フ、デアリマスルカラ場所ハ何處デモ宜イノデアリマスケレドモ九十九條ノ四ニ、此九十九條ノ六ノ第二項ニ入ルヨリハ矢張現在ノ場所ノ方ガ宜カラウト思フ而シテ茲ニ附加ヘテ申シマスルコトハ九十九條ノ六ノ第二項ニ設立ヲ無效トスル剣決ハ云々ト斯ウ書イテアル此判決ハ無論本來ハ第三者ニ對抗シ得ラルベキ意味デナケレバナラヌト思ヒマスソレデナケレバ能脚々効力ニ影響ヲ及ボサズト云フヤウナコトヲ書ク譯ハアリマセヌ、トコロデ第三者ニ對シテ効力ガアルト云フコトハ孰レノ箇條ニ依テ極マルカト云フト九十九條ノ四ニ依テ極マルニアラザレバ極マルトコロハナイ、九十九條ハ唯ダ登記セヨトアツテ其効力ハ岡野君ハ明カニ認メラル丶モ第十二條ニハ登記スベキ事項ハ登記及ビ公吿ノ後ニ非ザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズトアツテ悪意ノ第三者ニハ其以前デモ對抗ガ出來ル善意ノ第三者デモ第三者ノ方カラハ無效ヲ主張スルコトガ出來ル尙ホ登記及ピ公吿ノ後ト雖モ第三者ガ相當ノ事由ニ因リテ之ヲ知ラナケレバ矢張對抗ガ出來ルト斯ウ云フコトニナツテ居リマス一木君ノ質問ニ併セマシテチヨツト附加ヘテ置キマス

九十九條ノ四ト九十九條ノ五ノ此牽連問題ニ付テハ岡野君ノ御說明デ宜イカト思ツタガ實質上ハ梅サンノ御意見ト變ラヌト思フ段々兩方ノ御議論ヲ承ツテ考ヘテ見マスト之ハ矢張梅サンノ仰シヤルヤウニセヌト岡野サンノ仰シヤルヤウナ目的ヲ逹スルコトガ出來ヌデハナイカト思ヒマスノデ其事ハ一言申上ゲテ置キタイ何故カト申シマスルト此登記ノ効力ニ付テハ商業登記ト不動產登記ト幾ラカ違ツテ居リマスケレドモソレハ此問題ニハ關係ハナイデ不動產登記ノコトモ同ジト見テ此問題デハ差支ナカラウト思フ其不動產登記ト物權ノ移轉ニ關スル民法ノ規定ヲ見マスルト丁度梅サンノ言ハル丶ヤウナ意味デ出來テ居ル何人ニり對シテモト云フコトハナイケレドモ意味ハ百六十七條ニ「口口ロマ　口効力ヲ有ス」トアツテ之ハ決シテ當事者間ニ於テノミト云フモノデハナイコトハ明カデサウシテ百七十七條ニ依テ第三者ニ對抗スルニハ登記ヲ要スルト斯ウ云フコトニナツテ居リマシテ丁度梅サンノ仰シヤルヤウナ意味デ卽チ効力ハ有シテ居ルケレドモ第三者ニ對抗スルニハ登記ヲセヨト斯ウ云フヤウニナツテ居ルヤウニ思フソコデ九十九條ノ四ノ場合モ同ジデアラウト思フ既ニ効力ヲ有シテ居ルモノデアルカラ此登記ニ依テ對抗ガ出來ルノデアツテ元來効力ヲ有シテ居ラヌモノガ登記ニ依テ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハドウモ此民法ノ登記法ノ方デモ又商業登記ノ方デモナイヤウニ思フ若シ効力ヲ生ジテ居ラヌト云フコトニナルト登記シテモ矢張効力ハ第三者ニ對抗スルコトハ出來ナイ第三者ガ効力ヲ否認スル無效ノ判決ガ確定シテ居ルカモ知レ又ガ私ハ羈束サレヌカラ私ハ判決ノ効力ノ登記ガアツテモ尙此設立ハ有效デアルト主張シテ淸算人ノ資格ヲ否認スルト云フヤウナコトガ出テ來ハセヌカ現ニ無效ノ登記ヲシテ居ル訴ガ起ツテ淸算人ノ資格ヲ否認サレテ居ルト云フ繋爭中ノ事件モアリマスサウ云フコトガ起リハセヌカ第三者ハ判決ノ効力ヲ受ケヌノデアルカラ登記ニ依テハ――當事者間ニ於テ効力ヲ生ジタノデ私ニ向テハ其効力ヲ援用スルコトハ出來ヌ私ハ會社ノ設立ヲ有效ナリトシテ否認スルト云フコトデ爭ハナケレバナラヌコトニナリハセヌカト思フ、デドウモ民法ノ書方ト對照シテ見ルト第九十九條ノ四ノ所デ矢張梅サンノ仰シヤル通リ効力ノコトハ極メテソレカラソレヲ對抗スルニハ十二條ノ原則ニ依テ九十九條ノ五ノ登記ヲシテ初メテ適用ガ出來ルト斯ウ云フコトニナル方ガ宜イヤウニ思ヒマス其點ニ付テハ梅サンノ修正意見ニ贊成ヲ致シマス

私ハチヨツト梅委員ニ御伺ヒシテ見タイ私モ一木委員ト同ジヤウニ大體ニ於テハ岡野委員ト梅委員ト餘リ實質ニ相違ガナイヤウデアリマスルガ或ハ梅委員ノヤウニ書カレマスルト云フト却テ梅委員ノ御趣意ニ反スルヤウナコトガ或ハ出來ハシナイカト云フ疑ヒガアルノデチョット伺ヒヲシテ見ヤウト思フノデアリマス如何ニモ先程鵜澤委員ノ仰セラレタ通リ此九十九條ニ何人ニ對シテモ其効力ヲ有スト云フ唯ダ社員ノミニト云フコトニナルト九十九條ノ効力ト云フモノガ社員ノミニ對シテ特ニ効力ヲ持ツト云フヤウニ解釋セラル鼓上百ハレタノデ尤モノヤウニ聽エテ居リマスガ御伺ヒシタイノハ此九十九條ノ四ノ卽チ當事者ニアラザル社員ニ對シテ効力ヲ有スト云フトソレカラ九十九條ノ五ノ其登記ヲ爲スコトヲ要スト此効力ノ發生スル時期ハ自ラ違ツテ居ルノヂヤアルマイカト思フノデアリマス卽チ此原案者ノ考ヘデハ――從テ又梅委員ノ御考ヘデモサウヂヤアルマイカト思フ九十九條ノ四ノ場合ノ判決ノ効力ハ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ其効力ヲ持ツト卽チ無效トスル剣決ノ効力ガ生ゼヌト云フコトハ登記ノ有無ニ係ラヌト云フコトニナルデハナイカト考ヘマス此場合ハ刑事ノ事件ニ付キマシテ共犯ノ犯罪事實ニ付テノ判決ハ他ノ共犯ニモ効力ヲ持ツト云フ事實ト能ク似テ居ルヤウニ考ヘル之ハ登記ノ有無ニ拘ハラズ直チニ効力ヲ持ツベキモノデアル、九十九條ノ五ノ場合ハ登記ヲ待ツテ初メテ効力ヲ生ズルノデサウシテ鵜澤委員ノ言ハル丶ヤウニ人ヲ限ツテ効力ノ生ズベキモノデハアルマイト思フ登記ト云フモノニ效用ハソコデアツテ何人ニ對シテモ効力ノ發生スベキモノデアルト思フ卽チ登記ヲ知ラヌダト云フコトハ何人モ言ヒナイト云フコトニナルノデアリマス社員ハ勿論ノ話第三者デモ勿論サウ云フコトニナル從ツテ登記ト云フモノヽ性質上社員ニ限ラレル効力ヲ書イテ置カナケレバ社員ニ限ラレテ第三者ニ及バヌモノダト解釋スルト云フノハドウモ出來ヌノヂヤアルマイカト考ヘルソレデ若シ又梅委員ノ仰セラル丶通リ何人ニ對シテモ効力ヲ有スト斯ウ云フコトニナツテソレガ登記セラレテ九十九條ノ五ニ依リマシテ登記ト云フコトニナリマス、鵜澤委員ノ論鋒ヲ其方カラ持ツテ行キマシテ九十九條ノ四ノ何人ニ對シテモ効力ヲ有ツト書イテアルカラソコデソレニハ社員ヲ含ンデ居ルソレデ九十九條ノ五ニハ登記ヲセヨト書イテアルソレデ社員ニ對シテモ登記後初メテ効力ヲ生ズルト云フ風ニ解釋ヲスルヤウナコトハアリハシマスマイカ私ハ恐ラク起草委員ニ於キマシテモ梅委員ニ於キマシテモ矢張同ジ、社員ニ對シテハ判決ハ登記ノ有無ニ拘ラズ判決ノアリマシタト同時ニ効力ヲ生ズルモノヂヤナイカト斯ウ自分ハ考ヘマスカラサウ云フ點ニ若シ梅委員ノヤウニ修正ニナリマスレパ誤解ニ陷ルヤウナコトガアリハシマイカチヨツト伺ヒマス

今マデ度々申上ゲタコトヲ繰返ヘスニ過ギヌヤウニナルカモ知レマセヌガ御尋デアリマスカラ成ルベク簡單ニ申上ゲマスガ此或ル人ニ對シテ効力ヲ生ズルト云フ言葉ハ之ハ此今ノ法令ノ言葉ノ用例ニ依リマスルト云フト或ル人ノ利益ニモ不利益ニモ効力ヲ生ズル意味ニナル其コトハ人事訴訟法ノ第十八條ニ「婚姻ノ無效又ハ離婚ノ訴ニ付言渡シタル判決ハ第三者ニ對シテモ其効力ヲ有ス」トアル此對シテモト云フコトハ反對スルト云フ意味ヂヤナクシテ第三者ノ方ヨリモ之ヲ援用スルコトガ出來ルト云フ意味デアルコトハ蓋シ疑ヒノナイコトデアルソレデ本條ニ於テモ何人ニ對シテモ其効力ヲ有スト書キマスレバ何人ヨリモ之ヲ引用スルコトガ出來ルシ又何人ニ對抗シテモ之ヲ引用スルコトガ出來ルト斯ウ云フ意味ニナルソコデ唯今勝本君ノ御話デハソレヂヤ困ルヂヤナイカ第三者ニ對シテハ登記ノトキカラ初メテ敷カヲ生ゼヌヂヤ困ルヂヤナイカト斯ウ云フコトヲ言ハレマスケレドモソレハ第十二條ニ商業登記ニ付テ一般ニ採用シテ居ルトコロノ規定而シテ其規定ハ岡野君モ認メラル丶通リニ此場合ニモ適用ノアル規定デアリマスガ其規定ニ依ルト登記スベキ事項ハ登記及ビ公吿ノ後ニ非ザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ズトアルソレデ此設立ガ無效デアルト云フ事柄ガ九十九條ノ四ニ依テ何人ニ對シテモ効力ヲ生ズル何人ヨリモ之ヲ認メネバナラヌ何人ニ對抗シテモ之ヲ引用スルコトガ出來ルト云フコトハサウ云フ事柄ハ登記ヲシテ公吿ノ後ニ非ザレバ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトハ出來ヌ惡意ノ第三者ニハ對抗スルコトガ出來ルガ――是ニ於テ先ヅ以テ惡意ノ第三者ニハ其不利益ニ於テモ未ダ登記セザルトコロノ判決ヲ對抗スルコトガ出來ルノデアリマスソレカラ善意ノ第三者デモ之ニ向ツテ他ノ者ガ設立ガ無效デアルゾト云フコトヲ主張スルコトヲ許シマセヌケレドモ善意ノ第三者ノ方カラ致シマシテ未ダ登記ノナイ中ト雖モ設立ガ無效デアルト云フコトヲ主張スルノ利益ヲ持ツ場合ニハ之ヲ主張スルコトヲ得ルノデ登記ト云フモノハソレダケノ効力ガ出ナイト云フコトヲ十二條ニ依テ定マツテアル若シモ第九十九條ノ五ニ此登記ヲ限ツテ特別ノ効力ヲ認ムルト云フコトデアレバ格別左モナケレバ決シテ勝本君ノ言ハル丶ヤウニハナラヌ九十九條ノ四ヲ單ニ社員ト限ツテ居ツテハ不都合デアルカラト云フノデアリマス

私ノ伺ヒシタイ點ハ御答下サラナカツタヤウデ私ノ尋ネガ惡ルカツタカモ知レヌガ、九十九條ノ四ノ効力ハ分ツテ居リマスガ社員ト第三者トニ對シテ効力ノ發生ノ時期、時期ニ付テ詰リ違ヒガアルノヂヤアルマイカト思ヒマスガ其原案ノ通リ書イテ置キマスト如何ニモ區別ガアルヤウニナリマスガ一梅委員ノ通リニナサリマスト社員ニ對シマシテモ卽チ當事者ニアラザル社員ニ對シテモ又其他ノ社員以外ノ第三者ニ對シテモ何ダカ登記ガナケレバ對抗ガ出來ナクナツテシマヘハシナイカト云フ其點ヲ伺ヒタイ

大分御議論ガ喧マシイヤウデアリマスガ私ハ此原案ガ至極正シイト思ツテ居リマス九十九條ノ四ハ判決ノ効力ヲ極メタモノデアル之ヲ裏カラ申シマスレバ既判カヲ極メタモノデアルト思ヒマス、デ既判カト云フモノハ訴訟當事者トナリ得ベキモノデナケレバ有サナイノデアル卽チ原吿トナリ被吿トナリ得ベキ咨ハ格ノアル者デナケレバ有シ得ナイト思ヒマス、然ルニ會社設立無效ノ訴ヘト云フモオハ單ニ社員ノミカラシテ之ヲ起シ得ルト云フコトニ九十九條ニ規定サレテ居リマスカラシテ其飫判カト云フモノハ其社員デナケレバ生ジナイモノデアラウト思ヒマス、デ何人ニ對シテモ其判決ガ既判カヲ生ズルト云フコトニナルト甚ダ妙ナ結果ヲ來タシハシナイカト思ヒマス、デ其點ニ付テハ判決ノ効力ヲ生ズルト云フコト丶ソレカラ剣決ニ依テ確定シタル事實ヲ對抗スルト云フ間ニ區別ヲシナケレバナラヌト思フ此九十九條ノ五ノ登記ノ方ハ跡カラ申シマシタ剣決ニ依テ確定シタル事實ヲ第三者ニ對抗スル場合ノコトデアリマシテ九十九條ノ四ハ是デ此原案ノ通リデ誠ニ宜カラウト思フノデアリマス、デ併シナガラ梅委員ノ御疑ヒモ私ハ無理ノナイコトデアルト思ヒマスソレハ詰リ茲ノ條文ガ惡ルイノデナクシテ寧ロ此商業登記ニ關スル方ノ法文ガ悪ルイデアラウト思フノデアリマス此商業登記ノ方ノ法文ニハ或ル事柄ヲ登記シナケレバ第三者ニ野抗スルコトガ出來ナイト云フダケ書イテアリマシテ其裏ヲ書イテナイノデアリマス其裏ト申シマスト登記シタ事柄ハ第三者ニ對抗ガ出來ル此積極的ノ方ノ方面ノ規定ガナイノデアリマス獨逸ノ法典ニ依ルト兩方規定シテアル登記シナケレバ對抗ガ出來ナイ登記スレバ對抗ガ出來ルト兩方規定ガアリマスカラ本條ノヤウナ場合ニ唯ダ登記ヲシロト斯ウ命ジテ置ケバ其登記セヲレタルコトハ當然第三者ニ對抗ガ出來ルヤウニナルト云フ結果ヲ生ズル日本ノ法典ニハ登記シナケレバ對抗ガ出來ナイト云フダケノ規定ガアリマシテ登記シタ事ハ對抗ガ出來ルト云フ規定ガ缺ケテ居リマスカラ梅委員ノヤウナ疑ガ生ズルデアラウト思ヒマス誠ニ其疑ヒバ御無理ノナイ御疑ヒデアリマスガ去レバ迚茲ニ何人ニ對シテモ剣決ノ効力ガ生ズルト書イテハ全ク違ツタ趣意ニナラウト考ヘマス其規定ノ缺ケテ居ル點ハ誠ニ憾ミトスルコトデアリマスケレドモ併シ之ハ其外ノ場合モ同ジコトデアリマシテ例ヘバ會社ヲ設立シタラ之ヲ登記シロト斯ウ書イテアリマシテ登記シタラバ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フ規定ガナイノデアリマスケレドモ其點ニ付テハ先ヅ十二條ノ規定ノ裏面カラシテ一般ノ解釋上疑ヒナイコトデアルヤウニ思ヒマスカラシテ特ニ此場合ニ限ツテノミ其御疑ヒヲ起シテ唯ダ登記シロト書イテアツテモ登記シタコトハ一般ニ對抗スルト云フコトガ生ジテナイヂヤナイカト云フコトヲ此場合ニ限ツテサウ云フ議論ヲ起ス必要ハナイト思フノデアリマス卽チ此原案ニ依リマシテ九十九條ノ四ノ方ハ判決ノ効力ヲ規定シタ其判決ニ依テ確定シタル事實卽チ會社設立ハ無效デアッタト云フ事實ハ九十九條ノ五ニ規定ニ依ツテ自ラ一般ニ對抗スルト云フ結果ヲ生ズルダラウト思ヒマス

或ハ又之レガ私一個ノ解釋ノヤウニナルカモ知レマセヌケレドモ、九十九條ノ二以下ノ大體ニ付キマシテ私ノ考ヘヲ述ベテ見タイト思フノデアリマス、私ハ其九十九條ノ二ヲ斯樣ニ解釋スルノデ、此無效ノ訴ハ會社ノ社員ニ許ストコロノ訴デ、而シテ其訴ノ結果理由アリトツテ無效ノ宣言ガアリマシタラバ會社ハ卽チ無效トシテ其設立ガ卽チ無效トナルト云フ敷カヲ生ズベキモノデアル、左樣ナ請求權ヲ社員ニ認メタモノデアラウト思フノデアリマス、ソレ故ニ其結果ト致シテハ第三者冖ニ對シテ効力ガアルトカナイトカ云フコトヲ規定シマセヌデモ自ラ譯ガ分カルノデアツテ第三者トノ關係ハ何モ條文ニ現ハス必要ハナイノデアラウト思フ、之ハ此案デハ修正スルコトニハナツテ居リマスガ、詰リ意味ヲ明カニスル爲メニ、又九十九條ノ四ト一致セシムル爲メニ修正スルコトニハナツテ居リマスケレドモ、決議無效ノ宣吿ノ場合デモサウデアラウト思フ、之ハ矢張株主カラシテ會社ニ對スル訴デアル、併シナガラ其結果トシテ矢張リ或ル取締役ナラ取締役ノ選任ト云フモノハ無效トナル、ソレガ何人ニ對シテモ效ガアル、之レハ現行法ノ解釋トシテモ疑ヒナカラウ、唯ダ此九十九條ノ四ヲ設ケマシタ理由ハ之ハ私ガ申上ゲルマデモナク、獨逸ノ商法モ之ト同ジ文字ニナツテ居ル、合名會社ノ所ニハ規定ハナイノデアリマスガ、株式會社ノ決議無效ノ所ニ、卽チ二百七十三條ニ當事者ニアラザル株主ニ對シテモ効力ヲ生ズト云フコトニナツテ居リマシテ、此條ガ三百九條デ設立無效ノ訴ニ準用ニナツテ居ル、設立無效ノ場合ニ其判決ガアツタナラバ當事者ニアラザル株主ニ對シテモ効力ヲ有スト云フ準用ニナルノデアリマス、而シテ此二百七十三條ニ關シマスル「デソクシユリフト」ガアリマスガ、之ニ依リマスト決議無效ノ宣言ガアッタナラバ總テ目的物ノ消滅デアツテ自然消滅デアルト、斯ウ云フコトヲ認メテアル、詰リ此趣意カラシテ假令訴ノ原因ガアリマシテモ更ニ別ニ訴ヲ起スコトガ出來ヌト云フコトニナル、既ニ起ツテ居ル訴ハ消滅シソレカラ更ニ訴ヲ起スコトガ出來ナイト云フコトニナル、結局訴訟關係ノ原則ニ對シマシテノ一ツノ例外ヲ認ムルニ過ギナイノデアリマス、若シ之レガアリマセヌケレバ總テノ株主ガ決議無效ノ訴ヲ起スコトガ出來ルノデアリマスカラ、一ツ訴ガアツテモ亦タモウ一ツ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトニナリマスカラ此規定ヲ要スルノデアル、是ハ「デソクシユリフト」ニ依リ明カデアル、而シテ先程岡松君ノ言ハレタ如ク獨逸ノ商法デハ疑ヒガナイノハ明カニ登記ヲスレバ其事項ガ卽チ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フ稽　極的ノ規定ガアルノデアリマス、私ノ解釋デハ日本ノ商法十二條ハ積極的ノコトハアリマセヌケレドモ、或ハ岡松君ヨリ一歩進ンデ居ルカモ知レマセヌガ、矢張獨逸法ノ趣意ハ認メラレテ居ルト思フ、夫故ニ設立ノ無效ト云フコトガ登記サレタ以上ハ其設立無效ガ矢張第三者ニ對抗ガ出來ルンデアラウト思フ、ソレデアリマスカラ九十九條ノ四ニ何人ニ對シテモ効力ヲ有スト云フヤウナ、殆ド外ノ規定ニ見當ラナイヤウナ文字ヲ用ヰルコトハ實ハ可笑シイ結果ニナルノデアル、ソレダケノコトヲ、、、、

勝本君ノ御問ヒバ或ハ私ガ誤解シテ居ルカモ知レマセヌケレドモ先刻申上ゲタ所ニ依テ御了解ニナツテ居ラナケレバナラヌヤウニ考ヘルノデアリマス致頗リ船勝本君ハ社員ニ對スル判決ノ効力ト第三者ニ對スル判決ノ効力ト云フモノハ別ヂヤナイカト云フコトヲ言ハレタヤウデアリマスケレドモ現行法ノ主義カラ申シ町、スルト登記ト云フモノガ新タナル効力ヲ生ズルト云フコトハ決シテナイ岡松君ハ或ハサウ云フ意味ノヤウニモ言ハレマシタケレドモソレハ外國ノ立法例ニハサウ云フノモアリマスガソレガ立法上善イカ悪ルイカト云フコトハ固ヨリ議論ノ存スルトコロデアリマスケレドモ我ガ商法ニ於テハ明カニサウ云フ主義ハ執ッテ居ラヌ登記ニ依ツテ權利ガ生ズル効力ガ生ズルト云フ主義ハ執ツテ居ラヌノデアリマスソレデアリマスカラ若シモ本來社員間ニ於テシカ効力ノナイモノデアレバ幾ラ登記シタトコロデソレ以上ノ効力廣クナルト云フコトハナイ本來第三者ニモ對抗シ得ラル丶モノガ登記スルトドウナルカト云フト登記ニ依テ新タナル効力ヲ生ズルノデハナイガ本來誰ニ對シテモ効力ノアルベキ事柄ガ登記シテナイ間ハ善意ノ第三者ニ向ッテ之ヲ主張スルコトハ出來ナイト云フ例外ハ認メテ居ルノデアル善意ノ第三者ト雖モ其方ノ側カラハ主張ガ出來ナイノデアル斯ウ云フノガ日本ノ商法ノ主義デアル其主義ガ悪ルイト云フナラバ格別デアリマスケレドモソレヲ改メザル以上ハ單ニ登記シタカラ第三者ニ對抗シ得ラル丶ヤウニナツタンダ本來第三者ニ對シテハ効力ガナイモノデアルト云フコトハドウシテモ我商法ニ於テハ言ヒナイノデアルソレデ岡松君ハ現行商法ニ第三者ニ對抗スルコトヲ得ルト云フ積極規定ノ缺ケテ居ルノハ遺憾デアルト云フコトヲ言ハレマシタガ此商法ノ規定ノ上ニサウ云フコトヲ入レタナラバソレハ稍々滑稽ニ近イモノニナルダラウト思ヒマス此商法ノ規定ノ上カラ法律上有效ナル事項ハ登記ガナクテモ誰ニ對シテモ効力ガアルト云フコトガ本則ニナツテ居ル法律上有效ダト言ヘバ誰ニ對シテモ有效ダ法律上成立シダト言ヘパ誰ニ對シテモ成立シタノデ唯ダソレヲ登記セネバ以テ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ナイト云フ例外ダケヲ規定シテ置ケバ差支ナイ我ガ商法ハ決シテ積極規定ガ缺ケテ居ルノデハナクテソレニナイノガ當然デテルト思ヒマス

私ガ饒舌ルトナカ々々時間ガ長クナルカラ饒舌ルマイト思ツテ我慢シテ居リマシタガ矢張リ私ガ饒舌ル方ガ早ク治マルカト思ヒマス梅君ハ何人ニ對シテモ効力ヲ生ズルト云フコトニシタイト云フノガ眼目ノヤウデアリマス之ニ付テハ贊成者ガナイヤウデスカラ贊成者ノアツタ後ニ又御評議スルコトニシテ唯ダ梅君ノ說ニ同意ガアツタトコロバ唯ダ判決ノ効力ハ是ダケデアル其効力以外ノモノヲバ登記ニ依テ持タセヤウト云フノハ不都合デアルト云フ梅君ノ說ハ贊成スルト云フノデソレハ私ガ聞イテモ御尤ノヤウニ思フソレニ付テハ先刻穗積君ガ注意セラレタ筈デ能ク分ツテ居ルヤウニ思フソレハ此九十九條ノ五ノ設立ヲ無效トスル判決ガ確定シタルトキハ登記ヲ要スト云フノハ剣決ヲ登記スルノデアルカ無效ニナツタト云フ事實ヲ登記スルノデアルカ是ニ於テ意味ガ極ク明瞭ニナルダラウト思フ併シナガラ意味ハ明瞭デアルケレドモ此文字其モノデハ矢張梅君ノ同意ガナイト思ヒマスカラ起草委員モ私ガ說明スルマデモナク登記ニ依テ此儘デハ効力ガ生ジナイト思ヒマスカラ登記ニ依テ起草委員ガ希望セラル丶如キ効力ヲ生ズルヤウニ書クコトヲ御讓リニナツテサウシテ趣意ダケハ贊成シテ戴キタイサウスレバ此問題ハ納リハシナイカト思ヒマス

九十九條ノ四ヲ其儘ニ置イテ九十九條ノ五ノ方デ事實ト云フヤウニシタラバドウカト云フ御話デ私ハ無論異議ハナイ何故トナレバサウ云フ原案ノ趣意タルコトヲ信ジテ居ルケレドモ其梅君ノ修正意見ニ據レバソレデハ尙ホ足リナイト云フコトデ私共ノ方ハ趣意ハサウ云フコトニナツテモ差支ナイソレカラ一言致シテ置キタイノハ日本ノ商法ノ定ムルトコロデハ私ノ考ヘデハ粗々岡松君ト同ジ考ヘデアルカモ知レマセヌガ登記スルノハ何ヲ登記スルカト言ヘバ事實ヲ登記スル、ソレデ其事實ガ第三者ニ當然カノアルモノデアルトカ或ハナイトカ云フコトヲ原則ノ前提トシテ命ジタノデハナイ登記スベキ事實ハ登記セヨト法律ニ命ジテ居ル登記スベキ事實デアツテ登記スレパ第三者ニ對抗ガ出來ルサウシテ登記ヲ爲シナイデモ惡意ノ第三者ニ對抗ガ出來ルト斯ウ云フコトニナルノデ別ニ原則ヲ立テルノニ一體ハ第三者ニ對抗ガ出來ルモノヲ法律ガ登記セヨト命ジテサウシテ第三者ノ効力ヲ定メタト云フノヂヤナイ何方ラトモ原則ヲ定メテアルノヂヤナイ登記スベシト命ジタノハ登記シナイデモ惡意ノ第三者ニ對抗ガ出來ルソレカラ登記及公吿ノ後デナケレバ善意ノ第三者ニ對抗ガ出來ナイト斯ウ云フ意味デ別段原則上對抗ノ出來ルコトヲ前提ニ於テ然ル後ニ登記ノ原則ヲ定メタモノト解釋セヌノデアリマス尙ホ其商法中例ヘバ會社ノ純然タル内部ノ關係ヲ極メタモノデアツテソレニ矢張登記ヲ命ジテ居ルモノガアル是モ若シ登記ガナクテモ一體ガ第三者ニ効力ノアルモノヲ登記ヲ命ジタト云フ譯ヂヤナイソレハ例ヘバ株劵ノ拂込ノコトニ付テモソレデアリマスカラ私ノ考ヘデハ今長谷川君ノ御說ノ如クニ九十九條ノ五ノ方ヲ事實ノ登記ノヤウニ改メテモソレハ私ハ一向差支ナイソレハ忽チ私ハ贊成シテモ宜イ

唯今長谷川君ガ自分ガ言フヤウニシタラバ矢張梅モ滿足シテ宜カラウト云フヤウニ言ハレマシタガ私ハ滿足ハ出來ヌ長谷川君ノ意見ハ簡單ニ申スト商法中ノ登記ニ關スル他ノ規定トハ異ツタ主義ヲ採用スルノデ善意ノ第三者ニ對シテモ悪意ノ第三者ニ對シテモ一切之ヲ主張スルコトハ出來ズ又第三者ノ方カラシテモ登記前ニ在テハ一切主張スルコトノ得ナイコトニシヤウト云フコト丶考ヘルソンナラバサウ云フ効力ヲ生ズル登記ハ商法ガ認メテ居ラヌカラ此場合ニ限ツテ其効力ガアル登記ト云フモノハ同意スルコトハ出來ナイ其方ガ宜イト云フナラバ外ノ場合モサウナラナケレパナラヌ此場合ニ限ツテスルト云フコトハ不權衡デアリマスカラ同意スルコトハ出來ナイ、立ツタ序デニモウ一ツ言ツテ置キマスガ先刻岡松君ハ九十九條ノ四ハ當事者ニ非ザル社員ニ對シテモトアツテ結好ダ其譯ハ九十九條ノ訴ヲ起スモノガアルガソレニ對シテモ効力ガアルト云フコトデソレ以外ノ者ニ對シテ判決ノ効力ガアルト云フコトハ言ハレナイト云フコトヲ言ハレマシタガソレハ幾ラモ例ノアルコトデ人事訴訟ナドニ於テハ裏面ノ訴ヲ起ス人ハチヤント法律ニ限ラレテアル相手方モ限ラレテ居ル併シナガラ其効力ガ第三者ニ對シテモ効力ヲ有スト云フコトハ自ラ訴ヲ起スコトガ出來ズ自ラ相手方トナルコトガ出來ヌ者マデモ其効力ヲ認メナケレバナラヌ認メルコトヲ得ルト斯ウ云フ趣意デアル其類ノ例ハ外ニモアルコトデ此會社ノ設立ガ無效デアルト云フコトハ何人ニ對シテモ之ガ主張シ得ラル丶ヤウデナケレバ或ル者カラハ會社ガ無效ト見ル或ル者カラハ無效デナイト云フコトニナル斯樣ニ考ヘマスカラ飽マデ前記ヲ主張致シマス

梅委員ニ質問致シマスガ簡易ニ御答ヲ願ヒマスガ何人ニ對シテモト云フノハ判決前ニ取引ヲシタ者ニ對シテモ亦タ判決後ニ何カ爲サウト云フ者ニ對シテモト云フ兩方ノ意味デアルカ若シ判決後ノコトニ對シテナラバ其上ニハ問題ハ私ハアリマセヌガ若シ判決前ノ關係者ニ對シテモト云フコトデアレパ社員ト會社ノ間ニノミノ訴訟デ其利害關係人タル取引者タル人ガ一言ノ何事ヲモ言フ機會ナクシテ他人間ノ此判決ヲ直チニ對抗サセルト云フノハドウ云フコトデアラウカト云フ其點ヲ一ツ

理論カラ言ヒマスレバ何人ニ對シテモト言ヒマスト卽チ含ムノデアリマス併シナガラ剣決ガ効力ヲ生ズル前ニ會社トノ間ニ法律關係ヲ有シテ居ルトコロノ第三者ニ付テハ第九十九條ノ六ノ第二項アルガタメニ此者ニ對シテハ畢竟判決ガ効力ヲ及ボサヌノデアリマス

採決シマス梅委員ノ修正ニ贊成ノ諸君手ヲ御擧ゲ下サイ

少數デゴザイマス、原案ニ付テ別ニ御異議アリマセヌカ

然ラバ可決ト認メマス、次ニ第九十九條ノ五

先刻長谷川君カラ此條ニ對スル事實ノ登記ト云フコトノ意味ヲ現ハスヤウニ修正シタラバドウカト云フコトデ原案ノ趣意ハ卽チソレデアリマスカラ私一人ハ御同意シテモ宜シイト云フコトヲ申上ゲマシタ唯今實ハ不意ニ浮ンダノデアリマスガ斯ウ云フコトデアリマスガドウ云フモノデゴザイマセウ例ヘバ何々ノ選任又ハ解任ハ之ヲ登記スルコトヲ要スソレデソレハ選任シタ事實解任シタ事實ヲ登記スルト云フ意味ナンデソレガサウ云フ意味ニ取レナイト云フナラバ無論剣決アリタルコトヲ登記スルコトヲ要ストシテ宜イト思ヒマスガ、、、、

別段言フマデモナイカモ知レマセヌガ私ハ原案ノ通リデ長谷川君ノ希望セラル丶通リ解釋ガ出來ヤウト思ヒマスカラ原安不ノ儘デ宜カラウト思ヒマス

私ガ申シタコトニ御同意ヲ得マシテ有難ウゴザイマスガ私ハ長ク掛ッタニ付テ早ク了ヘタイト思ツテ、述ベタノデ前ノ條ガ濟ンダラバモウ私ハ是デ宜イト思ヒマス

別ニ御異議ハアリマセヌカ、、、、

然ラバ可決ト認メマス、第九十九條ノ六

私ハ此九十九條ノ六ノ第二項ニ反對ヲ致シマス卽チ削除致シタイノデアリマス實ハ九十九條ノ六ノ一項ノ意味～ヲ說明ヲ伺ヒマシテ然ル後ノ方ガ敬意ヲ表スル所以ト思ヒマスガ押問答ガ大分流行リマスカラソレヲ避ケマシテ私ノ解スル所ニ從ツテ此二項ハ無用ノミナラズ有害ノ條文デアルト考ヘテ削除說ヲ提出スルノデアリマス私ガ此九十九條ノ六ノ一項ヲ讀ミマスト設立ヲ無效トスル判決ガ確定スレバ設立ト言ヒ無效ト云フ文字ガアリマスカラ其間ニ何ダカモノガアルヤウデアリマスガ設立ガ無效ト言ヘバ會社ハナイ初メカラナイ初メカラナイ者ガ債權ヲ持チヤウガナイ債務モナイ從テ淸算ヲスルコトハナイ債權債務ノ片付ケヲスルノガ淸算デアル、シテ見マスレバ債權債務ノナイ者ガ淸算ノシヤウガ決シテナイノデアリマスソレデアリマスカラ茲ニ解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ爲スコトヲ要スト規定ノアリマスノハ元來設立ガ無效トナレバ會社ト第三者トノ間ニ成立シタ行爲ハ効力ハナイノデアル、ナイノデアツテ要ラナイノデアル理論上ハ要ラナイノデスケレドモサウハシナイデ矢張設立ハ有效ニナツテ無效ノ判決ガ確定シタルトキニ解散シタト同ジヤウニ取扱フ其上ニ尙淸算手續ニ付テハ存續スルモノト看做ス斯ウ云フ意味ガ九十九條ノ六ノ第一項ニ含マレテ居ルモノト解釋スルヨリ外ニ私ノ考ヘデハ解釋ハナイト思ヒマス、サウ致シマスト此設立ヲ無效トスル判決ハ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ効力ニ影響ヲ及ボサズト云フコトハ當然ノ話デ設立ヲ無效トスル判決ガ會社ト輪弟三者トノ間ノ行爲ニ影響ヲ及ボシマスレバ淸算ハ要ラナイ譯デアリマスカラシテ此九十九條ノ六ノ一項カラシテ第二項ハ分リ切ツタコトヲ規定シテ居ルノデアラウト思フ、分リ切ツタコトナレバ無用ニ終リマスカラ左シタル害ハゴザイマセヌガ先ツキ豪ライ喧マシウゴザイマシタ此社員ガ訴ヲ以テ無效ヲ主張シマセヌ時分ニ第三者ガ攻撃防禦ノ方法トシテ訴訟ノ無效ヲ主張スルコトガ出來ルノ出來ヌノト云フ議論ガゴザイマシタ場合ニ此九十九條ノ六ノ二項ノ上カラ見テ外ノ者ハ何モ言ハレナイソダト云フ議論ガアリマシタガ若シサウナリマスルト非常ニ第三者ノ權利ヲ害スルコトニナルソレデ此九十九條ノ六ノ二項ハ無用デアルノミナラズ却テ害ヲ及ボス結果ニナルデアラウト考ヘマスカラシテ私ハ此第二項ニ反對ヲ致シマス

起草委員トシテ御答スルデハアリマセヌガ唯今小山君ガ御述ベラレマシタコトハ先刻私ガ主査委員會ノ狀況トシテ述ベタコトニ牽連シテ居リマスカラチョット一言申上ゲタイト思ピケス先刻私ガ申上ゲマシタコトハ第二項ノ實質ニ付テハ主査委員會ニ於テハ少シモ反對ハナカッタノデアル唯ダ之ヲ置カイデモ宜イ第一項ガアルカラ置カイデモ宜イト云フ說ト置クガ宜イト云フ說ガアツテ置カイデモ宜イト云フ說モ置イテモ宜カラウト云フコトニナツタ有害ト云フコトハドウモ誰モ考ヘナカツタ、アツタトコロガ一暦明カニナルト云フ位ノコトデ宜カラウト云フコトデ折合ガ附イテ置カレタノデ初メハナカッタノデナカッタト云フノハ全ク今御述ベニナツタ趣意デ第二項ガアル以上ハ第二項ノヤウナコトハ自ラ生ジテ來ルダラウケレドモ一層明瞭ニスレバ宜カラウト云フコトデ置カレタモノト私ハ記憶シテ居ル

唯今小山君カラ第二項ハ要ラヌト云フ御說ヲ承ツタンデアリマスガ實ハ私ハ此九十九條ノ六ノ第二項ノ童目方ハ起草委員ノ御考ヘニナツテ居ル伽趣意ヲ現ハスニ大變ニ有害ナ規定ヂヤナイカト思フ其點ニ於テソレハ何故カト申シマスルト云フト九十九條ノ二ノ場合ニ起草委員ノ御說明ヲ承リマスルト云フト詰リ會社ノ設立無效宣言ノ剣決ノアリマスル以前ハ第三者ハ何時デモ無效ノ主張ハ出來ルト斯ウ云フ御說明デアツタノデ無論其訴ハ起セマスマイガ訴訟ノ起リマシタ場合ニ其事實ヲ當事者トシテ主張ガ出來ルト斯ウ云フ御說明デアリマシタサウシマスレバ其結論ト致シマシテ第三者ハ法律行爲ノ無效モ會社設立ノ無效ヲ理由トシテ主張スルコトガ出來ルト斯ウ云フ結果ニナランケレバナラナイト思フ、卽チ平タク一言デ申シマスレバ會社ト第三者トノ間ニ成立シタ法律行爲ト云フモノハ元來無效デアル元來ハ會社ノ設立ガ無效デアル以上ハ其法律行爲ハ無效デアルト言ハナケレバナラナイ九十九條ノ六ノ二項ヲ其コトヲ前提ニ置イテ考ヘマスルト云フト結局斯ウ云フ意味ニ取レル設立ヲ無效トスル判決ガアリマスルト云フト元來無效ナ法律行爲ガ有效ニナルソデアルト斯ウ云フ風ニチヨツト取レルサウ云フ意味ニ取リマスルノハ平タイ條文ノ解釋トシテハ甚ダ穩健ヲ缺イテ居ルデアラウト思ヒマスルデアリマスルカラ第九十九條ノ六ヲ文字通リニ解シテ見マスレバ矢張梅サンノ仰シヤルヤウ三兀來無效デハナイノデアル元來有效ナモノデアツテ設立ヲ無效トスル判決ガアツテモ有效デアルト云フコトニ決シテ害ハ及ボサヌノデアルト斯ウ云フ風ニ解スル方ガ平タイ解釋デアラウ併シ起草委員又主査委員會ノ決議デアリマスガソレハ私ハ其場ニ居リマセヌカラ存ジマセヌガサウ云フ意味デハナイノデアツテ元來ハ會社ト第三者トノ間ノ法律行爲ハ無效ナモノデアルカラシテ設立無效ノ判決ノアリマスル以前ハイツデモ主張ハ出來ルノデアルケレドモ設立ヲ無效トスル判決ガ確定シテ淸算ガ始ツタ以上ハ其コトハモウ第三者ニハ言ハレナイ斯ウ云フ御趣意ニ結局九十六條ノ第二項ハナルノデアラウト思フサウナリマスレバドウモ此書方デハ其意味ニ少シナリ僭イト思フ、デ私ハ九十九條ノ六ハ起草委員ノ御趣意ヲ奉ジマシテ斯ウ云フコトニ直シマスレバ其意味ガ明カニナルダラウト思フ設立ヲ無效トスル判決アリタルトキハ設立ノ無效ヲ理由トシテ會社ト第三者トノ間ニ成立シタル行爲ノ無效ヲ主張スルコトヲ得ズト斯ウ云フ意味ニナリマスレバ其御趣出思ハ明瞭ニ分カルデハナカラウカト思ヒマス其修正ヲ致シタイ」

私ハ九十九條ノ六ノ第二項ハ元來小山君カラ段々御述ベニナツタ通リノ私モ考ヘデ之ハ法律上會社ハナイノデアルガ事實會社ガアルモノト看倣シテソレゾレ手續スルト斯ウひマ　云フ意味ナノデ名ヲ附ケ言ヘバ獨逸デロロト云フコトヲ言フテ居ルノデ卽チ元來ハ無效デアル併シナガラ有效ナルモノトシテ扱ウト斯ウ云フ意味デソレデ解散ノ場合ニ準ズルト云フノハ矢張其意味ニナルノデ、又淸算ヲ爲スコトヲ要スト言ヘバ必ズサウ云フ意味ニナラネバナラヌト云フコトハ小山君ノ御說ノ通リデアラウソレデ會社ト第三者トノ間ノ行爲ノ効力ト云フ文字ヲ用ヰテ元來効力ガアルモノト云フコトヲ前提トシテサウシテ是ニハ影響ヲ及ボサヌト云フコトニ讀メルナラバソレハ此原案ノ文字ガ悪ルイノデアリマスサウ云フ趣意デハナイノデ矢張何處マデモ事實的存在ヲ認メテ事實的ノ手續ヲヤルト云フニ過ギナイノデアルカラシテ若シ九十九條ノ六ノ二項ガ誤解ヲ來タスヤウデアリマスレバ或ハ最初功ラ話合ツテモ差支ハアルマイト云フ位ノトコロデアツタ若シ九十九條ノ六ノ第二項ガ色々ノ原案ノ趣意ニ反對ノ解釋ヲ下ダスノ本トナルナラバ私ハ寧ロ削除ニ贊ヲシタイト思ヒマス

削除說ガ成立致シマシタカラ一言意見ヲ述ベマス之ヲ削除セラレマスレパ小山君ヤ何カ考ヘラレルヤウニ實際同ジコトニナルト云フコトハ斷ジテナイト思ヒマス淸算ヲ爲スト云フコトハ會社ガ成立シテ居ル場合ニ之ヲ爲スト云フコトハ勿論デアリマスガ其會社ガ成立シテ居ルト云フ事柄ハ第三者ニ對抗シ得ルト云フコトハ決シテ出來ヌノデアル第三者ニ對スル法律行爲ヲ會社ノ方ニ主張スルコトハ出來マセウ併シナガラ第三者ノ方デ無效デアルト云フコトハ矢張主張ガ出來ルノデアルサウ致シマスルト假リニ第三者ニ對スル法律行爲ヲ有效トシテ淸算ヲ始メテ居ル中ニ第三者ガ之ハ無效ダト主張シテ參リマスレパ淸算ハ出來ヌノデアリマス併シナガラ一方ニ於テ淸算ヲ爲スコトヲ要ストアリマスカラ第三者ガ無效ヲ主張スルコトハ出來ナイト云フコトハドウシテモ出來マセウガ若シ九十九條ガ起草委員ノ解釋ノヤウニ第三者ノ無效ヲ主張スルコトガ少シモ妨ゲヌト云フナラバ九十九條ノ六ノ第一項ダケデドウシテ第三者ガ無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フコトニナルカ矛盾シタコトデアラウト思フ恰モサウ云フコトニナルカラ私共ハ九十九條ノ六ノ第二項ヲ書イテ詰リ法律上カラ言ヘバ成立シテ居ラヌガ既ニ事實上形ニ於テ成立シテ居ツタモノヲ跡カラ無效デアルト云フコトニナルト種々ノ複雜ナル關係ヲ惹起スカラソレデ會社ト第三者ノ間ノ法律行爲ハ假リニ成立シタモノト看倣シテソレデ淸算シテ行クト斯ウ云フコトニナツタノデ此規定ガ働クダラウト思ヒマス淸算ハ法律行爲ヲ有效トシテ爲スト云フノデアルト云フコトハ明文ヲ俟タヌト云フコトデアリマスガ其有效トナルト云フコトハ第三者ニ對シテ効力ガアルト云フコトハ何處カラ出テ來ルカ起草委員ノ御說デハ訴ノ起ツタトキニ抗辯トシテ無效ト云フコトヲ主張スルコトヲ得ルノミナラズ時トシテハ無效ノ確認ノ訴ヲ起ス必要ガアルカモ知レヌノデアリマスサウ云フモノデアリナガラ淸算ノトキニソレガ右一效デアル籠〃三者カラ攻撃ガ出來ヌノデアルト云フコトハドウシテ出來マセウ若シ第二項ガナイト云フコトニナルト斯ウ云フコトニナルト思ヒマス兎ニ角一旦事業ニ着手致シマシタ以上ハ種々ノ財產ガ會社財產トシテ存シテ居ルソレカラ法律行爲ガ無效デアルカモ知レヌガ其法律行爲ニ基イテ得タルトナツテ居ルトコロノ權利例ヘバ金ヲ請取ッタトカ不動產ヲ買取ソタトカ或ハ他人ニ向ツテ金ヲ借リテ居ツタト云フトキ其金ヲ借リテ居ツタト云フ事智〔ガアルノデアルガソレガ會社ノ義務トナラナイト云フコトニナッテ無效トナレバ何人カ責任ヲ負フ者ガナケレパナラヌ故ニ相手方ノ方ハ利益ハナクナツテ不利益ノ方、バカリ殘ルコトニナルト思ヒマス第二項ガナケレバサウ云フ結果ニナルト思ヒマスカラ此第二項削除ニハ反對致シマス

現行商法ノ二百三十二條ノ「會社カ事業ニ着手シタル後其設立ノ無效トナルコトヲ發見シタルトキハ解散ノ場合ニ準シテ淸算ヲ爲スコトヲ要ス」此解釋ス私ノ解　釋凵ガ誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ矢張九十九條ノ六ノ第一項ノ精神ト同ジコトデアルト思フ、矢張淸算人ハ其淸算ニ關シテ商法ニ設ケテアルトコロノ規定ニ從ツテ淸算手續ヲ爲サネバナラヌト云フコトノ意味デソレデ或ハ債權ノ取立テ父アルトカ債務ノ辯濟ハ淸算ニ關スル規定トシテ當然適用ガアル卽チ精神ニ於テ有效ナルモノト看做シテ淸算手續ヲ了スルモノデアルト云フコトハ私ハ疑ヒナイノデアリマス

如何デス、モウ御發議ハアリマセヌカ平沼君ノハ未ダ御贊成ガナイヤウデス、サウシマスト之ハ二ツニ採リマス九十九條ノ六ノ一項ダケヲ採ツテソレカラ二項ハ別ニ採リマス、第一項ハ別ニ御異議ハアリマセヌカ

之ハ可決ト認メマスソレカラ二項ニ付テ採決シマス二項ヲ採用スベシト云フ卽チ可トスル諸君ハ御手ヲ擧ゲテ、、、、

多數、二項ヲ可決シマス次ハ第百條

此百條ハ現行ノ百條ノ趣意デアリマシテ、唯ダ設立無效ノ判決ガ確定シマシタトキニ登記ヲスルト云フ趣意ヲ採用致シマシタ結果、設立ガ取消サレタトキモ矢張之ト同ジヤウニ登記ヲスルコトニ致シマシタ、跡ハ現行法ト同ジデアリマス、現行法ノ百條ト違ヒハナイノデアリマス、唯ダ書方ガ全條ノ修正ニナツテ居リマスノハ文字ノ關係カラデアリマス

本條ニ對シマシテ私カラ修正案ヲ提出シテ置キマシタ、デ私ノ修正案ハ前五條ノ規定ハ會社ガ事業ニ着手シタル後其設立ヲ取消ス權利ヲ有スル者アル場合ニ之ヲ準用スト致スノデアリマス此趣意ヲ簡單ニ申上ゲマスルト此改正原案ニ依リマスレバ會社ノ設立ガ無效ナル場合ニ於テハ態々此社員カラ訴ヲ以テ其無效ヲ主張致シマセヌケレバ事實上成立シタルモノト見テシマウ、而シテ又裏面カラ申シマスルト社員ガ無效ノ訴ヲ起シマスルト云フト其訴ハ何人ニ對シテモ効力ノアルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス此文字ニ對スル解釋ハ人々違ウト雖モ訴ヘハサウ云フコトニナツテ居ルト思ヒマス、所デ本條ノ場合ハ設立ニ付テ取消シノ原因ノアル場合例ヘバ社員ノ中ニ無能者ガアツタトカ社員ノ或ル者ガ詐僞又ハ脅迫ニ遇フテ心ナラズモ設立ニ同意シタト云フヤウナ場合デアリマスサウ云フ場合ニ之ハ大體現行法ノ通圦デアリマスケレドモ現行法ニ於テハ無效ノ場合ニ付テ何等ノ規定モナイノデアリマスカラ或ハ是デモ宜カツタカモ知レマセヌケレドモ一度ビ無效ニ付テ唯今申シタヤウナ規定ガ置カレマシタ以上ハソレト此場合トノ權衡ヲ得ルヤウニ規定致シマセヌケレバ甚ダ不當ナルコトニナルデアラウ、申スマデモナク設立ガ取消サレマスレバ兎ニ角初メヨリ無效ナルモノト看倣スト云フコトニナルサウスレバ此九十九條ノ二以下ニ規定シテアルトコロノ會社ノ設立無効ノ場合ト跡カラ見レパ同ジモノデ結果カラ言ヘバ同ジコトデアルベキモノヲ一方ハ唯今申シタヤウニ社員カラ訴ヲ以テ父ナケレバ無效ヲ主張スルコトハ出來ヌ其代リ其無效ノ訴ガ採用セラレテ判決ガ確定致シマスルト云フト何人ニ對シテモ効力ガアルヤウニナルト云フコトニナツテ居ルソレニ對シテ本條ハドウデアルカト云フトサウ云フ規定ハナイ唯ダ此登記ヲ爲スト云フコト丶ソレカラ淸算、解散ノ場合ニ準ジテ淸算ヲ爲スト云フシカ殘ラヌノデアルサウ致シマスト云フト此設立ノ取消シト云フモノハ何人カラデモ其取消權ヲ持ツテ居ルカラ卽チ主張ガ出來ル取消權ヲ持ツテ居ル者ガ二人以上アル場合ニハ其二人以上ノ者ガ各々特別ニ設立ヲ起スコトガ出來ル、而シテ甲ガ訴ヲ起シテ一旦取消サレタト云フコトガアツテモソレハ其甲ト會社トノ間ニ於テ有效デアルト致シマシテモ他ノ者ニハソレハ効力ヲ及ボサヌト斯ウ云フコトニナルノデアルサウ云フコトニナリマスルト云フト第三者ハ矢張此會社ハ成立シテ居ルモノデアルト云フコトヲ主張スルコトガ出來ル解散ニ準ジテ淸算ヲ爲シツニアルトコロノ會社ニ向ツテ第三者ハ成立シテ居ルモノト看倣スコトガ出來ルサウシテ若シ其主張ガ裁判所ニ於テ容レラレルト云フコトニナルト非常ナ不都合ナ結果ヲ惹起ス其者ニ對シテハ會社ハ成立シテ居ルカラ淸算ナドヲシテハナラヌ初メニ訴ヲ起シタ者ニ對シテハ會社ガ取消サレテ詰リ設立ガ初メヨリ無效ナリシモノト看做サレルカラ淸算ヲズソ々々績ケテ行カナケレバナラヌ實ニ困ツタコトニナルト思ヒマスソレデ無效ノ場合ニ唯今決議ニナツタヤウニナツテ居ラヌト困ルト云フ事情ハ此取消シノ場合ニ於テモ同ジク存スルコトハ深ク論ズルコトヲ要セヌコトデアラウト思フ然ラバ外ガ改メラレマシタカラ之モ矢張改メラレテ現行法ノ缺點ヲ補フテ詰リ無效ノ場合ト同ジヤウニ致サレマシタ方ガ權衡ヲ得又實際ニ於テモ便宜ト考ヘマスカラソレデ此修正案ヲ提出致シマシタ

唯今ノ修正ノ御意見ニハ反野デアリマス、極ク簡單ニ申上ゲマス、設立無效ノ場合ニ訴ヲ以テ確定セシムルノハ、曩キニモ申上ゲマシタヤウニ、設立ガ無效デアッタ場合ニ全然無效デアルトシテ淸算手續ヲ爲シマストキハ一向形ガ分ラヌノデアリマスカラ甚ダ不確實不安心ナノデアリマス、然ルニ此取消シノ方ハ取消シノ崑恩士心表示ガアルノデアリマスカラ其時期川モ確中カデ形ニ於テ確實ニ認ムルコトガ出來ルノデアリマス、而シテ此登記ヲ爲シマスル場合ニ設立ノ取消シニ不同意ノ社員ガゴザイマシタナラバ連印ヲ出シマセヌノデアリマスカラ其時ニ訴ヲ起シテ連印ヲ爲サシムルト云フコトガ出來ル、又全社員ガ同意デアリマスルナラバ連印ヲシテ登記ガ出來ルノデアリマスカラ丁度其場合ハ全社員ガ會社ノ解散ヲ決議シタ場合ト程度ガ同ジデアラウト思フ、ソレ故ニ其形ニ於テ確カデアリマス、時期ニ於テ確カデアリマスカラ、之ガ設立無效ノ場合トハ餘程違ヒマスカラ此方ハ差支ナク、不安心不確實ノコトハ決シテナイコトデアリマスカラ、之ハ現行法ヲ其點ニ於テ修正スル必要ハ少モナイト云フ趣意デゴザイマス、夫レ故ニ此修正案ニハ反對デアリ"、ス、此修正案ノ邇リニ致シマスレバ徒ラニ爭ヒヲスル種デアヅテ却テ行ケナイコトニナラウト思ヒマスカラ簡單ニ反對ノ理由ヲ申上ゲテ置キマス

唯今私ノ修正案ニ反野ノ理由ヲ二ツ程擧ゲラレマシタガ第一ノ場合ハ取消シノ場合卽チ意志表示ニ依テ取消シヲ爲スカラソレニ依テイツカラ無效ト認メラル丶ト云フ時期ガ明カニナル設立無效ノ場合ニハ其時期ガ明カデナイソレデ據ナク唯今ノ規定ヲ御採用ニナツタノデアルト云フコトデアリマシタガソレハ了解ニ苦ミマス設立無效ノ場合ニ於テハ何人デモ、何人ト言フテ局外者ハ行カヌトシテモ社員ノ何人デモ其無效ナルコトヲ主張スルサウシテ登記ヲ申請シテ若シソレニ付テ爭ヒガアツタナラバ矢張取消シノ場合ト少シモ變ルコトハナイ爭ヒガナケレバ確定スル爭ヒガアレバ矢張訴訟ニナルソレデスカラ若シ其議論ナレバ設立無效ノ場合モ百條ノ如クデ宜イ前ノヤウナ面倒ナ規定ハ要ラヌノデアル第二ニ起草委員ノ御說ニ據リマスト云フト此場合ニ登記ヲ要スルニハ必ズ全社員ノ申請ニ依ルノデアルサウスレバ既ニ全社員ガ設立ノ取消シニ同意シテ居ルノデアルカラ態々前ノヤウナ規定ヲ設ル必要ガナイト斯ウ言ハル丶併シナガラ其議論カラ申セバ設立無效ノ場合ノ登記ハ誰ガ請求スルノデアリマスカ若シ取消シノ場合ニ全社員ノ申請ニ依ラソナラヌト云フコトデアルト云フナラバ無效ノ場合デモ矢張同ジコトデ此場合ニ一體登記ハ誰ノ申講ニ因ルベキモノカト云フコトガ私ハ疑惑ガアリマスルガ現行法ニハ極ツテ居ラナカッタカト思ヒマス若シ極ツテ居ラナカツタナラバソレハ新　タニ怖憎メベキモノデアツテ或ハ取消シノ場合ニハ音劣心表示ヲ爲冖シタ申強配ニ因ルコトニナルカモ知レヌソレカラ設立無效ノ場合、ニ於テ矢張全社員ノ申請ニ因ルト云フコトニ極メラル丶カモ知レヌ何方チカ之ハ孰レ同ジ手續ニ據ラセルコトニナルダラウト思ヒマスカラ百條ノ場合ニ取淌}シノ意士心表示ヲ爲シタ者ノミニ依ルト云フコトナレバ設立無效ノ場合モ矢張社員ノ一人ノ申詫繭ニ依ルト云フコトニナルカモ知レヌソレガ危險デアルト云フ爲メニ全社員ノ申請ニ因ルト云フコトニスルナラバソレハ無效ノ場合デモ取消シノ場合デモ同ジデアルサウスレバ全社員ガ無效ト認メテ登記ヲ申請シタラ議論ノ起ルベキ筈ハナイト斯ウ云フコトニナルノデ其點ハ兩者ノ間ニ少シモ變ハルトコロハナイ、殘ルトコロバ設立無效ノ場合ニ於テハ此社員ハ訴ヲ起サンケレバ無效ヲ主張スルコトハ出來ナイト云フ窮屈ニナルサウシテ私共ノ解釋ヂヤ第三者ハ無效ヲ主張スルコトハ出來ヌト云フコトニナルサウシテ設立ノ取消シノ場合ニ於テハ此別ニ訴ヲ起サヌデモ宜イ單ニ意志表示デ取消シガ出來ルソレカラ設立無效ノ場合ニ於テハ何人ニ對シテモ効力ガ存スルノデアルガ取消シノ場合ニ於テハサウデハナイノデアルト斯ウ云フコトニナリマスカラソレガ甚ダ不權衡デアルト思フ、ダカラ取消シノ場合ニ本條ノ通リデ宜イト云フナラバ無效ノ場合モ本條ノ通リデ宜イノデアル無效ノ場合ガ唯今議決ニナッタ通リデナケレバナラヌト云フナレバ取消シノ場合ニ於テモ矢張サウデナケレバナラヌノデアリマス

チヨツト登記ノコトニ付テ曩キニ說明ヲ拔カシマシタガ、此九十九條ノ五ニ新ラシク命ジマシタ登記デゴザイマスガ、之ハ職權ヲ以テ裁剣所カラ登記所ニ囑託スル主義ヲ案ニ認メマシテ規定シタ積リデアリマス、ソレカラ其百條ノ方ノ登記ハ之ハ當事者ノ申請ニ依テ爲サシムル積リデアリマス、唯今ノ梅サンバ現行法ニ登記ノ申請規定ガナイト仰シヤイマシタガ、成程此百條ノ場合ト云フモノハゴザイマセヌ、之ハ矢張解散ノ場合ニ準ジテデアリマスカラシテ、矢張合名會社デゴザイマスルカラ右ハ總社員ノ申請ニ依テ爲スベキモノト解釋シマス、非訟事件手續法百八十四條デハ合名會社ガ社員ノ請求ニ因リテ解散シタルトキハ各社員ノ申請ニ因リテ其登記ヲ爲スベシ此規定ハ會社ノ設立ガ取消サレタル場合ニ於ケル登記ノ申請ニ準用スト云フコトニナッテ居ル

判決ニ依ル場合デ、、、、

此趣意ニ準ジテ登記ヲスルダラウト思フ

最早御發議ガナイノデスカ、梅君ノ修正ニハ未ダ贊成ガナイヤウデアリマス

チョット梅サンニ伺ヒタイ若シ此修正案ノ如クナリマスト第九十九條ノ四ノ適用ハドウナリマスカ

此九十九條ノ四ハ私共ノ解スルトコロニ據レバ何人ニ對シテモ效ガアルト云フ意味ニ畢竟ナルト思ヒマスサウシマスレバ矢張設立取消シノ場合デモサウ云フコトニナルダラウト思ヒマス單ニ取消シノ意志表示ヲ致シマシタ意志表示方ト相手方バカリデハナイト云フコトニナルデアラウト思ヒマスソレカラ又狹イ解釋ヲ執ラル丶方デアレバ矢張社員ダケト云フコトニナルデアラウト思ヒマス尙ホ第二項ノ敗訴ノ場合ニ於ケル責任ト云フモノハ、、、ト思ヒマス

取消權ヲ持ツテ居ル者ハ社員ニ限ルノデスナ

ソレハ矢張無效ノ取消シノ訴モ社員ニ限ツテアルノデ、、、、

チヨツト尙伺ヒマスサウシマスト此修正案ハ社員ガ取消權ヲ持ツテ居ル場合ニ限ル御趣意デアリマスカ

私ハ議論ガ非常ニ岐ル丶コトヲ苦勞スルカラ態ト社員ノ場合ヲ例トシテ擧ゲタノデアリマス併シナガラ彼ノ所謂回避訴權ト云フモノガ此場合ニ行ハルベキモノデアルト云フコトニ付テハ多少御意見ガアルカ知ラヌガ若シ適用ガアルト云フナラバ其場合モ含ムノデアリマス左樣致シマスト取消權ヲ有スル者ト云フモノガ社員ヨリモ廣クナルノデアリマス併シ多クハ取滄權ヲ有スル債權者ダケト云フコトニナツテ矢張範圍ハ定マルノデアリマス

原案ニ付テ別ニ御意見ハアリマセヌカ――唯今梅君ノ說ニ贊成ガナイヤウデアリマスカラ

私贊成致シマス、修正案ニ、、、、

左樣デスカ、ソレデハ梅君ノ修正說ニ同意ノ翻請罫石ハ御羊丁ヲ擧一ゲテ、、、、

少數、然ラバ原案ノ通リデ御異議アリマセヌカ

ソレニ決シマス次ニ第百十八條ノ二

百十八條ノ二ハ之ハ組織變更ノ規定デアリマス、是デ合名會社合資會社ハ終リマシタノデスカラ是カラ株式會社ニナルノデアリマスガ――之ハ組織變更ノ規定デアリマスノデ、矢張延期ニナツタ問題ト牽連シテ居リマスノデ、、、、

サウスルト次回ニ回ハシタ方ガ便宜デアリマスナ、然ラバ今晩ハ是デ散會ヲ致シマス