前回ニ引續キ是ヨリ開會致シマス、第四十二條ニ左ノ一項ヲ加フ、是ニハ梅委員カラノ修正案モ出テ居リマズ先ヅ此原案ニ付テ朗讀サセマス

私ハ此四十二條ニ左ノ一項ヲ加フト云フ所謂原案ニ付テ一應先ヅ趣意ノアル所ヲ說明致シタイト思フノデアリマス此修正ハ矢張實際上ノ必要ニ基イタモノデアリマシテ東京ノ辯護士會ヨリハ營利ヲ目的トスル法人ハ總テ商事會社トナスコトト云フコトノ修正ノ意見ガ提出ニナツテ居ルノデアリマス又東京ノ商業會議所カラハ營利ヲ目的トスル社團ニシテ商法第二編ノ規定ニ從ヒ設立シタルモノハ悉ク會社トナシ會社ガ營業トシテ爲ス行爲ヲ悉ク商行爲トナスト云フ矢張修正ノ意見ガ提出ニナツテ居ルノデアリマス、デ此修正意見ノ趣意ノアル所ヲ尤モナリトシテソレデ現行商法ノ第四十二條ニ一項ヲ加ヘルト云フコトヲ相談致シタ譯デアリマス私ガ茲ニ事々シク申上ゲルマデモナク民法ニハ第三十五條ニ於テ營利ヲ目的トスル社圏ハ商事會社設立ノ要件ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得トアル、デ民法ノ認ムル所ノ法人ニ矢張營利ヲ目的トスル社團ガアルノデアリマス、卽チ民法上ノ法人デアルノデアリマス、之ト並ソデ商法ニハ又商事會社ト云フモノガアルノデアリマス商事會社モ均シク營利ヲ目的トスル社團法人デアリマスケレドモ一方ガ卽チ商事會社ハ商法ノ定ムル所ニ依テ商業ヲ營ム所ノモノガ卽チ商事會社デアル、デ同ジク營利ヲ目的トスルモノデモ其爲ス所ハ商業ニアラザルトキ卽チ商法ニ云フ所ノ商行爲ヲ爲スコトヲ業トセザルトキハ卽ち商事會社ニアラズシテ民法上ノ營利法人トナル譯デアリマス、デ此ノ如ク民法上ノ營利法人ト商法上ノ營利法人卽ち商事會社ト云フモノト相對立シテ居ツテ、爲メニ實際上ニ其不便ガ多クアルモノト認メタノデアリマス、デソレハ先ヅ民法ノ第三十五條ノ第二項ニ於テハ商業以外ノ商業ヲシナイ所ノ營利社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ準用スト云フコトヲ定メテアルノデアリマスソコデ此從テ民法ニ定ムル所ニ據リマシテモ營利ヲ目的トスル社團法人ニ商事會社ニ關スル規定ヲ準用スルト云フコトハアルノデアリマスケレドモ此二項ノ適用ニ付キマシテハ或ハ廣イト言ヒマスカ若シ廣イト言ヘバ之ニ對シテ狹イト云フノデアリマスカ詰リ此解釋上ノ疑義ガアルノデゴザイマス、實例ヲ以テ申上ゲマスレバ此民法上ノ營利法人ガ支配人ヲ選任スルコトヲ得ルヤ否ヤト云フコトガ是ガ實際上ノ問題ニナリマシテ支配人ヲ選任スルコトヲ得ルト云フ論ハ民法ノ矢張三十五條ノ第二項ニ基イタ所ノ論デアルノデアリマス又支配人ヲ選任スルコトヲ得ズト云フ論モ民法ノ三十五條ノ二項ノ規定ニ基イタノデアリマス、ソコデ私一個ノ意見ヲ申上ゲタ所デ實ハ益ノナイコトデアリマスケレドモ私ハ支配人ヲ選任スルモ妨ゲナシト云フコトニ解釋ヲシテ居ルノデアリマスケレドモ併シ實際ノ裁判例ニ於キマシテモ支配人ヲ選任スルコトヲ得ズト、何トナレバ支配人ニ關スル規定ハ商法ノ總則ニ在ルノデアツテ所謂其商事會社ニ特別ノ規定デアルカラ卽チ民法ニ言フ所ノ商事會社ニ關スル規定デハナイノデアル從テ支配人ノ選任ハ出來ナイノデアルト云フコトノ裁判モアツタノデアル今日ニ於テハ多少其解釋ヲ改メタヤウニ私ハ聞エテ居ルノデアリマスケレドモ併シナガラ果シテ全國ノ裁剣所ガ皆同一ノ解釋ヲ取ルニ至ツタカドウカバ存ジマセヌ又深クソレ程ニ研究スルノ必要モナイカモ知レヌト思ヒマスガ實例ハ先ヅ申上ゲタ通リノ譯デアリマシテ又裁判以外ニ言ヘバ學說トシテ尙ホ之ヲ狹ク解釋シテソレデ矢張支配人ニ關スル規定ハ之ハ商事會社ニ民法ノ營利法人ニ適用スベキモノデナイト云フ意見モアルノデアリマス梅君ノ修正案ノ第三十四條ノ二ト云フノハ蓋シ先ヅ言ヘパ狹ク解釋スル方ノ議論カラ出タ所ノ修正意見デアラウト想像スルノデアリマス、之ハ一ツノ實際上此民法ノ三十五條ノ第二項ノ解釋ニ付テ兎ニ角議論ガアルノデアリマスカラ此議論ヲ除クト云フコトモ亦タ立法上ノ一ツノ便宜デアラウト云フコトヲ認メタノデアリマス尙ホ此實際上ノ先ヅ必要カラ考ヘテ見マスト云フト民法上ノ其營利法人ガ一度其民法法人トシテ設立セラレタル後ニ於テ業務上ノ必要カラ商法ニ定メテアル所ノ商行爲ヲ合セテ營業トスルト云フコトヲ致シタ場合ニ之レガ抑モ商事會社トシテ法律上其儘ニ存續スルコトノ出來ルモノデアルヤ否ヤト云フコトハ矢張少クトモ一ツノ疑問ト言ハナケレバナラヌノデアル例ヘバ先ヅ一番分リ易イノハ私モ亦タ實際必要ガアラウト思ヒマスノハ鑛業會社ノ如キモノデアリマス鑛業會社ハ卽チ鑛物ノ採掘ヲ業トスルモノ自ラ採掘權ヲ得テ鑛業權ヲ得テ自ラ鑛物ヲ採掘シテ之ニ勞カヲ加ヘテ販賣シタナラバ之ハ商法ニ言フトコロノ商行爲ヲ業トスルモノデハアリマセヌカラ之ハドウシテモ民法上ノ營利法人ト言ハネバナラヌノデアル、ケレドモ若シモ會社ヲ設立スルトキカラ一方ニハ自己ノ採掘シタル鑛物ヲ精練シテ之ヲ販賣シテ同時ニ又他ノ會社ニ於テ採掘シタル鑛物ヲ買取ツテ之ヲ自己ノ鑛物ト共ニ精練ヲシテ之ヲ販賣スルトキニハ是ハ商法ニ言フトコロノ商行爲ヲ爲スヲ業トスルモノデアルカラ私ノ解スルトコロバ是ハ商事會社ト言ハネバナラヌト思フノデアリマス、一個ノ商人ニ就テモ矢張同ジコトデアリマシテ一個ノ商人ハ商行爲ヲ爲スコトヲ業トスルト言ヘバ卽チ商人ニナルノデ其人商ノ爲ストコロノ行爲ガ悉ク商行爲デアルト云フ譯デハナイノデアル、ソレト同ジデ商事會社ト雖モ若シ其業トシテ爲ストコロガ商法ニ適合スルモノデアリマスレバ商業ヲ營ムモノデアツテ而シテ同時ニ民法上ノ行爲ヲ爲スモノデアルト斯ウ言ハナクチヤナラヌト思ヒマス、所ガ此民法上ノ營利法人ト云フモノト商法ノ商事會社ト云フモノトガ對立シテ居ツテ其間ニ其互ニ形ヲ變ヘルトカ或ハ兎ニ角存續スルト云フヤウナ此便宜ノ規定ガ缺ケテ居リマスト云フト一度ビ民法上ノ其營利法人トシテ設立シタルモノハ民法上ノ營利法人デ終ラネバナラヌ若シモ業務上ノ必要カラ商業ヲ併セ營ム場合ニ於テハ民法上ノ營利法人ガ直チニ商事會社ニ變化スルコトガ出來ルト云フコトハ今日ノ民法及商法ノ規定ノ上カラ論ジテ又之ニ附屬ノ法律ノ規定ノ上カラ論ジマシテサウ容易クハ行キサウニナク思フノデアリマス、デ若シ行ケナイト云フコトニナリマスト云フト兎ニ角民法法人トシテハ解散ヲシテ更ニ商事會社トシテ設立スルト云フ其手續ヲ執ラネバナラヌト云フコトニナルノデアリマス是ハ申スマデモナク會社ノ事業ノ經營上ニ於テハ甚ダ不便ナルモノト言ハナクテハナラヌノデアル、又反對ノ場合モアリ得ルノデアル、ソレハ曩キニ商事會社トシテ商行爲ヲ爲シテ居ツタトコロノモカガ併セテ民法上ノ行爲ヲ爲スハ是ハ別デアリマスケレドモ商行爲ト認ムベキトコロノモノヲ全然廢シテシマツテ其爲ストコロガ全ク商行爲ノ一ツニモ當ラナイト云フ場合ニハ丁度反對ノ場合デアツテ是ハ商事會社トシテ消滅シテ更ニ民法ノ營利法人トシテ其業務ヲ設立スルノ手續ヲ執ラネバナラヌト云フコトニナリマシテハ是又甚ダ實際上ニ不便デアラウト思フノデアリマス、ソレカラ又商事會社ト商事會社トガ合併ヲスルト云フコトハ多少議論ハアリマスケレドモ兎ニ角或ル範圍ニ於テハ少クトモ合併ハ出來ルノデアル、ケレドモ民法上ノ營利法人ト商事會社ト云フモノガ合併ガ出來ルカ出來ナイカト言ヒマシタナラバ是ハ如何ニ民法ノ第三十五條ノ第二項ヲ廣ク解釋シテモ其合併ガ出來ルト云フ結論ニハドウモ成リ難イヤウニ思フノデアリマス何故ナレバ民法ノ營利法人ニハ商事會社ニ關スル規定ヲ適用スルト云フダケデアツテ商事會社ト民法上ノ營利法人トガ一緒ニナルト斯ウ云フコトハドウモ實際難カシイヤウニ思フノデアリマス、デ凡ソ是等ノ所デ實例モ矢張アルノデアリマス、アリマスガ例ヘバ只今申述ベマシタトコロノ鑛業會社ニ付テモ矢張其合併ヲ認ムルノ必要ハドウモ實際ニアルデアラウト思ハルル卽チ自己ノ採掘自己ノ鑛物ヲ採掘シタル鑛物ノミヲ精練シテ販賣シテ居ツタ者トソレカラ他ノ他人ノ採掘シタル鑛物ヲ精練シ併セテ自己ノ採掘シタル鑛物之ヲ均シクヤツテ居ツタ者ガ合併スルト斯ウ云フコトハドウモ實際ニアリサウニ思バレル、其外ノモノデモアルデアラウト私ハ思フ例ヘバ漁業ノ場合ニ於テモ矢張リ販賣ヲ目的トシテ居ル會社ト漁業權ヲ有ツテ居ルモノガ合併スルト云フコトガアリハセヌカト思フ、デサウ云フヤウナ所謂漠然タル言葉ヲ以テ言ヘバ共通ノ關係ヲ茲ニ附ケルニ付テハ卽チ此本案ノ如クニ致シマスト云フト卽チ總テガ悉ク其商事會社ニ卽チ商事會社ニ關スル規定ニ全然從ウコトニナルカラ凡ソ商事會社同士デ出來ルコトハ矢張民法ノ法人トソレカラ商事會社トノ間ニモ出來ルシ又民法ノ法人トシテ今マデ扱ツテ來タ相互ヒノ間ニ於キマシテモ矢張出來ルコトニナツテ居ル、ソレデアリマスカラ此ノ如ク定メタナラバ實際ニ向テ多大ノ便宜ニナルデアラウト認メタノデアリマス、而シテ實質ハソレデアルト致シマシテ形ニ於テ之ヲ商法ノ修正ノ案トスルガ宜イカ或ハ民法ノ三十五條其モノニ修正ヲ加ヘテ「前項ノ社團法人ハ之ヲ商事會社ト看倣ス」斯ウ云フヤウニ其規定スルガ宜イカ其趣意ハ一ツデアリマスケレドモ其形ニ於テハニ樣ノ方法ガ想像シ得ラルルノデアル、所デ元來其修正ヲ昆法ニ修正ヲ加ヘルト云フコトガ曾テモチヨツト議論ガアツタト私ハ記憶シテ居リマスガ權限ニ屬スルコトデアルヤ否ヤト云フコトモ矢張問題トスレバ問題デアルノデアリマス併シナガラ之ハ商法ノ修正ノ必要上カラ民法ノ規定ニ對シテモ修正ヲ加ヘルコトガアルト致シテモ僅カニ民法ノ第三十五條ダケニ修正ヲ加ヘテ之ヲ民法中ノ改正法律案ト云フコトノ形ヲ取ルト云フコトハ餘リ體裁ノ上ニ於テモ面白クナイヤウ思ヒマシテソレデ詰リ本案ノ如ク定ムルトキハ、自ラ民法ノ第三十五條ト牴觸ヲ來タス形チニナルノデアリマスカラ從テ商法ノ此修正ノ方ガ民法ノ規定ニ勝ツテ卽チ吾々ガ少クトモ此案ノ目的トセントスルトコロノ趣意ハ逹セラルルコトニナルデアラウト云フノデ此形ヲ選ンダ譯デアリマスソレカラ尙ホ附屬ノ理由トシテ申上ゲレバ此破產法ノ關係デアリマス破產法ニ於キマシテハ現行ノ破產法ニ於キマシテハ商人ガ支拂ヒヲ停止シタルトキハ云々ト云フコトニナツテ居ツテ破產法ハ卽チ商人ニ對シテ適用スベキモノトナツテ居ルノデアリマス此破產法ハ法典調査會以來改正ノ計画ガアルノデアリマシテ早晩ハ此現行ノ破產法ニ換ヘルニ新タナル破產法ヲ以テスルトキガ來ルデアリマセウ而シテ其新タナル破產法ガ施行セラルルニ至ツタナラバ蓋シ破產法ハ商人ニ對スルモノデハナクシテ一般ニ商人ト言ハズ非商人ト言ハズ廣ク適用ノアルトコロノモノニナルデアラウト思フノデアリマス若シモサウ云フヤウニ廣クナリマスレバ破產法ノ適用上ニ於テハ民法上ノ營利法人モソレカラ商事會社モ區別ハナイト云フコトニナルノデアリマス併シナガラ其破產法ガイッマデニ果シテ編纂ヲ終ツテイッカラ施行ニ至ルノデアルカト云フコトハ固ヨリ今日カラハ豫測スルコトハ出來ナイコトデアリマシテ少クトモ數年ヲ要スルトコロノ事業デアラウト私ハ思フノデアル若シサウ云フヤウナコトデアリマシタナラバ少クトモ其破產法ノ改正施行ニ至ルマデハ矢張此現行ノ破產法ハ民法ノ營利法人ニハ適用ガナイト言ハナクチヤナラヌ而シテ實際ニ於テ民法上ノ法人ニ對シテモ矢張破產法ノ規定ヲ適用スルコトハ適用スベシト云フ論ハ矢張アルノデ之ニ付テモ亦タ民法上ノ營利法人ト商事會社トノ區別ヲ認ムベキ理由ハナイト思フノデアリマス、ソレデ自ラ本案ノ如クニナリマスレバ少クトモ新破產法ノ改正ニ至ルマデモ實際上甚ダ便宜デアルト思ツタノデ大體ハ先ヅ此ノ如キ理由デアリマスケレドモ理論上ノ議論ハ矢張必ズ起ルデアラウト思ヒマスソレハ商法ガ商人ト云フモノヲ定メ其商人ト云フ觀念ニ依テ商事會社ト云フモノヲ定メタナラバ商業ヲ營ムモノト然ラザルモノトノ區別ハ之ハ立法ノ主義ノ上ニ於テ避クベカラザルモノデアル故ニ進ンデ會社法ト云フヤウナモノガ商法ノ一部分ヲ成スト云フコトヲ廢メテ廣ク會社法ト云フモノデ其目的トスルトコロバ商業デアツテモ商業デナクテモ同ジ法規ノ下ニ服從セシムルト云フコトニシタナラバ最モ完全ニ目的ヲ達スルノデアラウ然ルニ民法商法ヲ竝ベテ置イテ同ジヤウナ目的ヲ逹シヤウト云フコトハ今日ノ法律ノ趣旨ニ於テモ甚ダ宜シクナイト云フ議論ハ確カニアラウト思フ又其議論ノ理由アルコトモ私ハ一應認ムルノデアリマス、ケレドモサウ云フヤウナモツト問題ヲ大キク致シマスレバ或ハ民法ト商法トヲ併セテ一ツノ法典トスルガ宜シイト云フヤウナ兎ニ角論モアルノデアリマスカラ假令左程大キナ問題ニ至ラザルマデモ例ヘバ手形ノ如キ何ガ故ニ商法中ノ一部分ヲ成シテ居ルノデアルカト云フヤウナ議論モ出來ルノデアル保險モ何ガ故ニ商法中一部分ヲ成シテ居ルノデアルカト云フ議論モ出來ルノデアルガ之ハマア要スルニ制度ノ問題デアリマスケレドモ併シナガラ目下商法ノ修正ヲ必要トスル所以ハ御承知ノ如クニ實際ノ不便ヲ除キ實際ノ必要ニ應ズルト云フタメニスルノデアルト云フ方針デアル以上ハ必ズシモサウ云フ其理論ヨリハ寧ロ實際ノ目的ヲ達スル上ニ於テ便宜ノ方法ヲ執ルト云フコトモ亦タ確カニ一ツノ手段デアリマスカラソレデ此ノ如ク修正ヲ加ヘタナラバ宜カラウ、序デニ一言ヲ致シテ置キマスノハ株式會社ニ付テハ外國ニ於テハ株式組織ハ其株式組織タル點ニ於テ皆商人ト看做ス或ハ商事會社ノ規定ニ據ラシムルト云フコトハ之ハ決シテ珍ラシイ例デハナイノデアリマス、ケレドモ合名會社トカ合資會社ニ付テハ私ノ知ツテ居リマストコロノ例トシテハ葡萄牙ノ商法デアル葡萄牙モ民法商法相竝ソデ存在シテ居リマスケレドモ商法上ノ組織ニ據レバ卽チ其商法ノ規定ヲ全然適用スルト云フコトヲ定メテ居ルノデ趣意ハ此修正案ノ執ルトコロト葡萄牙ノ商法ノ言フトコロト同ジコトデアル何モ外國ノ例ナドハドウデモ宜シイカモ知レマセヌケレドモ序デニ一言ダケ附加ヘテ置イタノデアリマス、尙ホ梅君ノ其修正案ト云フモノニ付テハ唯今此原案ニ付テ說明致シタコトデ粗々、少クトモ反對ノ考ヘデアルト云フコトダケハ御了解ニナツテアラウト思ヒマスガ尙此修正意見ニ付テハ必ズ矢張梅君ノ說明モアリマセウ又說明ヲ能ク承ツタ上ノ方ガ便利ト思ヒマスカラ其說明ノ後ニ於キマシテ若シ意見ノ述ブベキモノガアレバ其トキニ述ベタイト思ヒマス

唯今岡野君ヨリ致シマシテ修正原案ト申シマセウカ、主査委員ヨリ提出致シマシタルトコ冒ノ原案ノ說明ヲ承リマシタ、此御說明ニ對シテ私ハ必ズシモ議論ヲ試ムルト云フ積リデハアリマセヌガ唯ダ不幸ニ致シマシテ私ノ意見デハ此主査會ノ案ヨリモ自分ノ提出シタル修正案ノ方ガ宜シイト思ヒマス其宜シイト思フ理由ヲ出來得ル限リ簡單ニ申上ゲヤウト考ヘマス、デ唯今岡野君ノ言ハレマシタ通リ今日ノ民法ト商法ト云フモノガ、二ツ竝ンデ存シテ居ルト云フコトハ果シテ其必要アルヤ否ヤト云フ問題ニ付テハ私ハ多年持論ト致シマシテ其必要ナシト云フコトヲ唱ヘテ居ル者デアリ吻、ス此說ハ私ハ既二十年ト言ツテモ宜シイ位固ク信ジテ唱ヘテ居ル讀デアリマスガ外國ノ學者ノ中ニモマンザラナイコトハナイマア學者ノ名前ナドヲ臚列スル必要モアリマセヌカラ申シマセヌガ兎ニ角西洋ニモ其說ハアルコトハアリマス少數デハアリマセウケレドモソレカラ其實際ノ立法例ト致シマシテハ御承知ノ如ク此英國ニ於キマシテハ民法商法ト云フ區別ハナイ、法典無論アリマセヌガ法典ノアルトナシトニ拘ラズ英吉利法ト云フモノニ民法ト云フ分科商法ト云フ分科ト云フモノハナイト云フコトヲ私ハ承知シテ居リマスソレカラ法典ノ存スル國デモ瑞西ニ於キマシテハ現行法ハ聯邦法トシテ瑞西聯邦ノ法律トシテ債務法ト云フモノガアリマスガ此債務法ナルモノハ債務ニ直接若クハ間接ニ關係ノアル事項ヲ總テ規定シテアリマシテ、サウシテソレニハ其民事ト商事トノ分チハ大體ニ於テナイ商事ニ特別ナルコトハ少シクアリマスケレドモソレモ見ヤウニ依テハ全ク商事ニ特別デアルトモ言ヒナイノデアリマス、デ私ハ此民商ノ區別ヲ廢スルト云フコトハ進歩シタルモノデアルト信ジマスケレドモ實際ノ有樣ハドウカト申シマスト今申上ゲタヤウニ、ホンノ一ニノ例ヲ除クノ外ハナイ瑞西デモ今度民法ト云フモノガ出來マシテ來ル千九百十二年カラ之ヲ施行スルト云フコトニナツテ居リマスカラソレマデハ債務法ノ中カラ民法ニ屬スル部分ダケヲ引拔イテサウシテ之ヲ民法ノ終リニ喰付ケテ施行スル豫定デアルト云フコトヲ聞エテ居リマスカラ其時ニ至リマスレバ吾々ガ折角好キ先例デアルト思ツテ居ル債務法ノ先例モナクナルカト思ツテ心細ク感ジマスガ何故西洋デハ少クトモ大陸ニ於テハ一致シテ民法商法ヲ區別シテ居ルカト言フト沼革上學理上之ヲ說明スルコトハ難イト思ツテ居リマス併シナガラサウ云フ抽象的ノ議論ハ諸君ノ淸聽ヲ煩ハスベキ限リデナイト思ヒマスカラ、略シマス若シ出來ルコトナラバ理論ニ於テハ民法商法ヲ一ツニシタイト云フノガ私ノ希望デアリマスケレドモソレハ今日容易ニ行バレルコトデナカラウト云フコトヲ信ジテ居既マスシ況ンヤ今實際ノ必要ニ應ズル改正ダケヲ施スト云フ方針デアリマスレバサウ云フ大キイ問題マデモ此際解決スルト云フ必要ハ固ヨリアリマセヌ私モ決シテソレヲ主張スルノデハナイ、サウ致シマスルト矢張民法ト商法ト云フモノハ別チテ居ル商法中ニハ民法ニナイトコロノ規定ガアル、ナイトコロノ規定ハ實ハニ通リニ分タネバナラヌ民法ニマルデナイ規定デ商法ニ特ニ規定シテアルモノ例ヘバ手形法ノ如キ或ハ保險法ノ如キモノモアリマスケレドモ其外ニ詰リ民法ノ規定ト違フテ居ルモノガアル私ガ一々拾ヒ擧ゲマセヌデモ諸君ガ御承知デアリマスケレドモ或ハ連帶ニ關スル規定デアルトカ或ハ質權ニ關スルコトデアルトカ數ヘマスト大分多イノデアル、デ斯樣ニ今日デハ兎ニ角民法商法ヲ分チ兎ニ角民事商事ヲ分チ又人ノ上カラ言ヘマスレバ商人ト非商人ト云フモノヲ分チ唯ダ商法ノ規定ノ中デ之ハ日本ノミデハナイ私ハ各國ノ傾向デアルトハ思ヒマスケレドモ從來全ク商法ノ特別規定商事ニ特別ナル法則ト見テ居ツタモノガ實際ハ此商事以外ニ當嵌メテモ無論當嵌マルサウシテ却テ其方ガ便利デアルト云フコトヲ發見致シマシテ段々ト商法的規定ト見タモノ、適用ノ範圍ヲ擴メタト云フコトハ之ハアル、ソレハ岡野君モチヨツト言ハレタケレドモ手形法ノ如キハ其人ガ如何ナル目的デ手形ヲ振出サウトモ又ハ融通シヤウトモ手形行爲ハ總テ商行爲ト見テ總テ之ハ商法ニ規定シテアル又保險ニ關シマシテハ營利ヲ目的トセザル相互保險ニモ商法ノ規定ガ準用シテアル海商モ船舶法ノ規定ニ依テ商事ヲ目的トセザル航海ニ用ヰル船舶ニモ準用シアル又今問題ニナツテ居ル會社ニ關スル規定モ少クトモ會社ニ關スル規定ト云フ範圍ニ付テハ人ニ依テ多少見解ガ違ウヤウニアリマスケレドモ兎ニ角其商事會社ニ關スル規定ト云フモノハ商事ヲ目的トセザル會社ニモ之ヲ法人トスル場合ニハ矢張準用セラルルト云フコトニナツテ居ルソレダケノコトガアリマスノデアリマスカラ今日ト雖モ商法ノ規定ガ全ク商人ニ特別ナルモノデアル若クハ商行爲ニ特別ナルモノデアル、去リナガラ此主査會カラ提出ニナリマシタ案ノ如クデアリマスルト云フトドウ云フコトニナル、會社ノ目的ノ如何ニ拘ラズ皆商事會社トスル、斯ウ云フコトノ結果ハ、多少人ニ依テ意見ガ違ウカモ知レヌケレドモ私共ガ解シマスルト此會社本來ハ民事會社デアルガ其目的タル事業ノタメニ爲シタルトコロノ行爲ハ矢張商行爲ト見ルト云フコトニナルノデアラウト思フ、デ目的ハ商業デナイケレドモ矢張商人ト見ルト斯ウ云フコトニ詰リナルデアラウト思フ、デ商人ニ關スル規定竝ニ商行爲ニ關スル規定ガ皆嵌マルコトニナルデアラウト思ヒマス商行爲ニ付テハ或ハ疑ハシイカモ知レマセヌケレドモソレニ付テハ確カ商行爲篇ニ是ト牽連シタル改正ヲ加ヘルト云フ案ガ出テ居ツタヤウニ記憶致シマスソレハ先キノコトデアリマスカラ今ハ申シマセヌ、サウ云フコトガアルト解セヌケレバナラヌ、トコロガ兎ニ角今日デハ民事商事ヲ分チ商人非商人ヲ分ツテソレ々々特別ナル卽チ商行爲ニ特別ナル規定商人ニ特別ナル規定ガアル、立法論トシテソレハ善イカ惡ルイカト云フコトニ付テハ議論ノ餘地ガアルニモセヨ相當ノ理由ヲ以テ其區別ヲシテアルト云フコトハ一點ノ疑ヒハナイ、マルデ議論ノナイコトデアルト云フコトハ自分ノ意見ニモ反スルニモ拘ラズ申シマセヌ、唯ダ理由ガ薄弱ダト云フダケデ、ソレデ兎ニ角今日日本ノ立法デハ民事商事ヲ分チ商人非商人ヲ分ツコトヲ必要トシテ規定ヲ別ニシテアル、然ルニ一個人ガ或ル行爲ヲ爲シテソレニ就テ法律問題ノ起ル場合ニハ之ハ民法ニ從フテ普通ノ事柄デアルナラバ民法ニ從フテ其問題ヲ決スル其者ガ商業ヲ營ム場合デアツテ而シテ其商業ニ關スルモノデアルナラバソレニハ商法ノ特別規定ヲ適用スル其行爲ガ商行爲デアルナラバ商行爲ニ關スル規定ヲ適用スル其者ガ商人デアル以上ハ商人ニ關スル規定ヲ適用スル、デ同ジ人デモ商業ニ關シテハ商人トシテ商法ノ支配ヲ受ケ他ノコトニ付テハ民法ノ支配ヲ受ケルト斯ウ云フコトニ詰リナルノデアリマストコロガ會社ハ法人デアル法人ト自然人トドレダケ違ウカト云フヤウナコトハ別問題ト致シマシテ兎ニ角自然人ニ少クトモ準ジテ居ルモノデアル卽チ所謂商人デアル商事會社ハ商人デアルト斯ウ云フノデアリマス商事會社ガ商人デアルト云フコトハ丁度一個人ガ商業ヲ營ムカラ商人デアルト同ジデ其目的ガ商業ニ在ルカラデアル若シ目的ガ商業ニアラザルモノデアルナラバ丁度一個人ガ商人デナイヤウナ譯デ其會社モ矢張商人デナイト斯ウ言ハナケレバナラヌ、デ一度ビ此商行爲非商行爲ノ區別ヲ爲シ商人ト非商人トノ區別ヲ爲シタ以上ハソコデソレダケノチヤント區域ト云フモノガ明カニ分タレテ居ラヌケレバ全ク民法商法ヲ分ケタ理由ガ分ラナクナルソレデ苟モ今日民法商法ヲ分ケテ居ル立法ノ下ニ於テハ大體ノ本則ハドウシテモサウシナケレバナラヌ、成程會社設立ノ方法ヲ初メト致シ會社其モノニ關係スルトコロノ規定ハ先刻岡野君ノ說明ニ付テ考ヘマスルト私共解釋ハ或ハ狹イ方ノ解釋カモ知レヌガ會社其モノニ關スルトコロノ規定ハ商法ノ規定ニ從フト云フコトハ之ハドウ云フ意味デアルカト云フト法人ヲ組織シ法人ヲシテ一個人ト同ジヤウニ働カセルタメニハ別ニ目的ノ趣意ニ依テ區別スルト云フ必要ガナイ丁度船ガ商業ノタメニ航海スル場合デモ他ノ場合デモ船ノ航海ト云フコトニ付テハ區別スル必要ガナイト云フノト同ジヤウナ譯デアラウト思フ唯ダ船デアルカラト云ツテ其船ニ關スル行爲ハ皆商行爲ト見ル其船ノ所有者若クハ之ニ關係スル者ヲ商人ト見ルト云フ譯デハ無論ナイノデ、デ法人トシテ會社ガ働キマスル上ニ於テハ目的ハ商業デアラウトモ他ノ事業デアラウトモ同ジヤウニ組織シ同ジヤウニ働クト云フコトガ便利デアルソレ故ニ理論カラ言ヘバ商法ノ中ヘハ民法ト同ジ規定ヲ入レテモ宜イノデアルガソレハ實ハ餘計ナ勞デアルカラ實際ハ商事會社ノ方ガ數モ多カラウシ實際上ノ必要カラ言ツテモ其方ガ大切デアル先ヅ之ヲ商法中ニ規定シテサウシテ民法ハ準用ノ規定ダケニ止メテ置イテ宜カラウト斯ウ云フノガ今ノ立法ノ趣意デアル、併シナガラ設立ハ商法ニ從テ設立シ働キハ商法ノ商事會社ト同ジヤウニ働クカラト言ヒマシテモ事業ノ性質ガ違ウ以上ハ丁度一個人ニ付テ商業ヲ營マナイ者ハ商人デナイト同ジヤウニ商業ヲ營マナイ會社ハ商事會社デナイト云フコトニナラヌケレバドウシテモ立法ノ趣旨ガマルデ分ラナクナル唯ダ實際ノ便利ト云フコトカラ唯今私ノ申シタ理論ヲ極端ニハ決シテ言ハヌ實際ノ便宜ガアレバ例外ヲ設ケテモ宜イソレハ外ノコトニ付テモ或ル便宜上性質ノ違ウ者ニ或ル規定ヲ準用スル適用スルトカ云フコトハ之ハ每度アル立法上ノ例デアリマス、ソコデ抑モ此民事會社ヲ商事會社ト同ジニ見テ全然區別ヲ廢サウト云フ意見ガ何レノ邊リカラ來タンデアルカト申シマスト唯今委シク岡野君ノ說明セラレタ通リソレハ實際上ノ或ル不便ト云フコトカラ來タノデアル理論上カラサウ去フ說ガ出ヤウ筈ノナイコトハ岡野君モ認メラレテ居ル、トコロデ其實際ノ必要ト云フコトガ畢竟ドレダケノコトニ歸着スルカト云フト私ノ信ズルトコロデハ私ノ修正案ニ書イタダケノコトデ以テ其實際ノ必要ハ足リルト思フ先ヅ第一ニ此私ハ便宜上後ノ方ニ書イテアル方カラ說明致シマス先ヅ第一ニ會社ガ商業ヲ目的トスルト同時ニ他ノ事業ヲ爲スト云フコトガアルソレハ岡野君ノ言ハレマシタ通リ初メヨリ其ニ種類ノ目的ヲ有スルモノモアリ初メハ商事ノミヲ目的トシテ居ッタ者ガ後ニ或ル事業モ併セテ營ムト云フコトガアル又反對ニ民事會社ガ後ニ商事會社ヲ併セテ營ムト云フコトガアルサウ云フ場合ニ兎ニ角會社ノ事業其働キニ付テハ同一規定ガ適用セラルルケレドモ性質ハ違フ一方ハ商事會社一方ハ民事會社トナツテ居ルトサウ云フ純然タル商事會社ニモアラズ純然タル民事會社ニモアラザルモノハ實際ノ取扱ニ於テ若シモ私ノ記憶ニシテ誤マリナクンバ此問題ノ起リマシタノハ登記問題ニ付テデアッタト思フ登記問題ニ付テハ實ハチヨツト私ノ考ヘヲ申上ゲネバナラヌノデスガ初メ吾々ガ民法商法等ヲ起草スルニ當リ登記ト云フコトヲ必要ト致シマシタ當時ニハ民事會社ト商事會社ト登記簿ヲ區別スルト云フコトハ考ヘナカツタ苟モ事業及働キガ同ジデアル以上ハ合名會社モ民事會社モ商事會社モ皆一ツニ登記スル合資會社モ一緒株式會社モ一緒斯ウ云フ積リデアッタ、實ハ非訟事件手續法ノ規定ハ或ハ其精神デ出來テ居リハセヌカト思フ私ノ研究ガ足ラヌカ知レマセヌケレドモ私ノ見ルトコロデハ非訟事件手續法ノ方ニハ民事會社ノ登記簿ト云フモノハ見當ラヌ、合名會社登記簿合資會社登記簿株式會社登記簿株式合資會社登記簿ト云フモノガアリマスケレドモ民事會社ノ登記簿ト云フモノガナイノデソレデアルカラ此目的ノ如何ニ依テ登記簿ヲ分ツト云フ積リデハナカッタト思ヒマスケレドモ跡デ――跡ダト思ヒマスガ司法省令ガ出マシテ其司法省令ニ、是モドウ云フ意味デアルカ多少疑ハシイノデスケレドモ第十一條ニ營利ヲ目的トスル法人ノ登記ニハ商事會社ノ登記ニ關スル規定ヲ準用スト云フコトガアリマシタ、サウシテ實際ハ其此民事會社ノ登記簿ハ商事會社ノ登記簿ト其分ケルコトニナツテ居ルヤウニ承ツテ居ル、ソコデ其純然タル民事會社ニモアラズ商事會社ニモアラズ從テ民事會社ノ登記簿ニモ登記ガ出來ヌ商事會社ノ登記簿ニモ登記ガ出來ヌト斯ウ云フヤウナ說ガアツテ登記ヲ申請シタケレドモ却下シタトカ却下セントシタトカ云フコトヲ承ツタコトガアリマス元來此ノ如ク登記簿ヲ分ツタノハ惡ルカツタノデアラウト思ヒマスケレドモ併シ私ハ今日ノ法令ノ下ニ於テハ已ムヲ得マセヌカラソレハ苟モ目的ノ中ニ商業ト云フモノガ這入ツテ居ルナラバ其方カラ見テ商事會社登記簿ニ登記シテ然ルベキデアラウト思フ一個人ガ商業ヲ營ムニシマシテモ之ハ商業ノミヲ營ムノデハナイソレデ矢張商人トシテソレ々々商業登記ヲ受ケルノデ商事會社トシテ登記シテモ宜カラウト思ヒマス併シ手續ガソレデ面倒デアルナラバ手續ヲ變更シテモ宜シ又變更シナイデモ其事柄ダケニ付テ登記ノ手續法ニ一箇條加ヘテモ宜イカモ知レヌト思フノデアリマスケレドモ必ズシモ之ハ登記ダケノ問題デモアリマスマイカラソレデ第四十二條ノ第二項トシマシテ茲ヘ提出シマシタヤウナ一項ヲ入レマシタナラバソレデ今ノ問題ハ解決ガ出來ルデアラウ、ドウモ文字ハ甚ダ不味イノデ自分ナガラ一向感服致シマセヌ色々考ヘテ見マシテモドウモ書憎イ是ガ岡野君ノ言ハレルヤウニ民法ノ方ノ改正案デアリマストモウ少シ書キ宜イ方法ガアルカモ知レヌト思ヒマスケレドモ何分其商法ノ改正案デアリマスト商法ノ會社云々トモウ定義ガ出來テ居ルソコヘ持ツテ行ツテ商事會社ト云フ文字ハ如何ニモ不體裁デ用ヰラレヌシサウスルトドウモ書キヤウガ少シ惡ルイト直グニ分ラナクナツテ來ル、實ハ此改正原案デモ豪ライ明文ヂヤナイト私ハ思フ實際書僭イカラ起草委員モ斯ウ云フ風ニ書レタノデアラウト私ハ信ズル併シナガラ文字ハ多分惡ルイデアリマセウカラ何卒趣意ニ御贊成ニナル御方ハ十分ニ一ツ御修正ヲ願ヒタク存ジマスガ私ノ趣意ハ是デ足リルト考ヘテ居ル、岡野君カラ種々ノ場合ヲ想像シテ御說明ガアリマシタガ先ヅ初メニ會社ガ商業ト他ノ事業トヲ併セ營ム場合ハ最モ能ク此箇條ニ嵌ルソレカラ其次ニハ會社ガ初メ商行爲ノミヲ營業トシテ居ツタノデ後ニ他ノ事業ヲモ併セテ營ムト云フコトニナレパソレモ矢張之ニ嵌ル民事會社ガ跡カラ商行爲ニ關スル事業ヲ初メマシテモ矢張私ハ之ニ嵌ルト思フ何トナレバ從來ハソレハ民事會社デアツタト雖モ商行爲ヲ初メル以上ハ其商行爲ヲ業トスルト云フ點カラシテ第四十二條ノ第一項ニ嵌ル、他ニモ目的ガアルソレノミガ目的デナイケレドモ併シナガラ會社ノ目的ニ商業ト云フコトガアル以上ハ矢張會社デアルソレガ唯ダ同時ニ前カラ營ンデ居ルトコロニ民事事業モ營ンデ居ルト云フノデアルカラ矢張是モ嵌ルト斯ウ考ヘマシタ、其性質ヲ變ズルコトナシト云フ文字ガ之ガ最モ苦シイノデアリマス、ドウモ其會社ト云フノガ商事會社ト云フ意味ニ用ヰテ居ル商法ニハーデアルカラ商事會社ト云フ文字ハ違ウコトガ體裁上出來ヌ、サウ致シマスト其性質ヲ變ズルコトナシト云フノハドウ云フコトデアルカト云フト商事會社ガ商行爲以外ノ行爲ヲモ併セテ營ンデ居ツテモ矢張ソレハ商事會社デアル斯ウ云フコトニナルサウスレバ例ヘバ登記ナソゾデモ商事會社ノ登記簿ニ登記スルコトニナルト云フコトハ自ラ明カデアラウト思フソレカラ此併セ營ム之ガ其矢張多少苦ンダノデスガ先ツキ岡野君ノ言ハレマシタ通リ實ハ其民事會社ト云フ方ガ主デアルソレガ併セテ商事ノ行爲ヲ――商行爲ヲモ爲スコトガアル、ソレカラ寧ロ商事會社ト云フ方ガ主デアツテ唯ダ僅ニ民法的行爲ヲ爲スヲ目的トシテ居ルト云フコトモアル、サウ云フ場合ニハ詰リ其重モナルモノガ本職デ他ノモノハ〔兼職デアル、ソレデアルカラ例ヘバ其業務ヲ兼ネルト書イテハ行ケナイ併セ營ム、併セ營ムトナレバ何方ラガ主デアルトモ矢張リ入リ得ラルルト思フ、ソレデマア斯ウ云フ風ニ書イテ見マシタソレカラ是ニ牽連シタ問題デ岡野君ガ初メ商事會社デアツタモノガ全ク其業務ヲ廢メテ民事會社トナラウ、倒マニ民事會社デアツタモノガ商事會社ニナラウト云フ場合ニハドウモ現行法ノ下ニ於テハ一旦解散ヲ爲シテサウシテ法人ヲ作リ直サナクチヤナラヌデアラウガト云フコトヲ言ハレマシタガ私ハサウハ思ハヌノデアリマス、現行法ノ壗ヂヤドウカ知レマセヌガ、少クトモ議論ガアルデセウガ、若シ斯ウ云フ風ニ規定ヲ置キマスルト先ヅ初メ商事會社ガ民事行爲ヲ兼ネテモ差支ナイモノデアル民事會社ガ商事行爲ヲ兼テモ差支ナイモノデアルト云フ其場合ニ於テ、民事會社ノ方ハ商法ノ中ニハ入レマセヌカラ要ハアリマセヌケレドモ、其場合ニ於テ矢張會社ガ性質ヲ變ジナイノデアル半分他ノ目的ヲ持ツテ居ツテモソレデ性質ヲ變ゼヌノデアルト云フコトニナレバ全然廢メニシタトコロガ全ク新タナル會劉肛デアルトハ言ヒナイ唯ブ目的ノ變更デ目的變更ノ結果ドウナルカト言ヘバ今マデ民事會社デアツタモノガ商事會社トナリ商事會社デアツタモノガ民事會社トナルト云フダケノコトデアル尙ホ是等ニ就キマシテハ手續法ニモ最モ明瞭ナル規定ヲ置ケバ實際少シモ差支ナイノデアル此趣意ニ基イテ手續法ニ斯樣ナル場合ニハドウ云フ風ニスベキ、重モニ登記ノ問題ガ起リマセウガ登記ニ付テハドウ云フ風ニセヨト斯ウ書イテ置ケバ其登記ニ關スル規定ニ依テ見テモ立法ノ精神ハ明カニ分カル、サウ云フ無駄ナ會社ヲ作リ直ストカ何トカ云フコトハセヌデモ宜イト云フコトノ解釋ニナルデアラウ又合併ノ問題モ苟モ民事會社ガ同時ニ商行爲ヲ業トシテモ宜イ商事會社ガ同時ニ民事行爲ヲ業トシテモ宜イト斯ウ云フコトニ極マリマスル以上ハ無論民事會社ト商事會社ト合併スルコトハ差支ナイ民法ニハ商事會社ニ關スル規定ヲ準用ストアリマスカラ準用ノ結果サウ云フコトニナルト云フコトハ蓋シ一點ノ疑ヲモ容レル餘地ガナクナルデアラウト思ヒマス、ソレデアルカラ文章ハ不味デアリマセウケレドモ大體此趣意ニ改正ヲ加ヘラレタナラバ何ヲ苦ソデ民法商法ヲ分ツテ居ルトコロノ根本ノ主義根本ノ仕組ヲマルデ變ヘテシマウト云フ必要ガアリマセウカドウモ私ハ其必要ヲ發見スルニ苦シムソレカラ第三十四條ノ二ノ方デアリマス、之ハ支配人ニ關スル規定デアリマス、支配人バカリヂヤアリマセヌケレドモ跡ノモノハ實際サウ大切ヂヤナイ支配人番頭手代ニ關スル規定デアリマスケレドモ主モナモノハ、支配人、民事會社ガ支配人ヲ置クコトヲ得ルヤ否ヤト云フ問題ハ岡野君ノ言ハレマシタ通リ一時大分喧マシイ問題デアリマシタ現行法ノ下ニ於テハ私ハ商法ノ言フトコロノ支配人ハ之ヲ置クコトヲ得ナイト思フノデ其點ハ或ハ岡野君ナドト解釋ガ違ツテ居ルカモ知レヌ其譯ハ民法ノ商事會社ニ關スル規定ト云フモノハ兎ニ角此會社ニ關スル規定デナケレバナラヌ、トコロガ廣ク云フト商業使用人デスガソレノ規定ハドウナツテ居ルカト云フト之ハ會社ニ特別ナル規定デハナイ商人ハ支配人ヲ選定ス、商人ニ關スル規定デアルカラ、之ハ會社ニモ適用ガアルガ商事會社ハ商人デアルカラ適用ガアル會社ノ目的ガ商業ニアラズ從テ商人デナイ以上ハ之ガ突然嵌マルト云フ譯ニハ行カヌ、ソレデ私ハ茲ニ明文ヲ置イテ之ヲ適用スルヤウニ致サウ實際適用ノ出來タ方ガ便宜デアルト云フコトガ實際家ノ言フトコロデアリマスカラ左樣便宜デアレバ嵌メルヤウニシタイ是ダケハ詰リ民法ノ中ニ規定シテモ宜イガ商業家ニ殊ニ適用ガ多イカラソレデ規定シタモノデアルト言ヘバ例ヘバ保險法ノ規定ト海商法ノ規定ナドト同ジヤウナ性質ニナリマスカラソレハ構ハヌサウ云フモノハ差支ナイ、トコロデ私ガ斯樣ニ言ヒマスルト未ダソレダケヂヤ足ラヌト云フ說ガ出ルカモ知レマセヌマア私ガ其足ラヌト云フ說ガ出ヤウカト想像致シマスノハ或ハ商業帳簿ノ規定デアル或ハ商號ノ規定デアル或ハ商業登記ノ規定デアルマア此三ツ位ヂヤナイカト思フ、トコロガ私ノ見ルトコロヲ以テスレバ此商業帳簿ニ付テハ成程理論上二十五條以下ニ商業帳簿ト題セル章ノ下ニ規定シテアル事柄ハ嵌マリマセヌソレハ嵌マリマセヌケレドモ會計ニ關スル此計算ノ規定ガアリマスルソレハ嵌マル其結果ト致シマシテ實際ハ殆ド同ジコトニナルデアラウト思フソレデ少シモ差支ヲ見ナイノデアルト私ハ思フ殊ニ株式會社ナドニ付キマシテハ今度帳簿ニ付テ一暦委シイ規定ナドモ出來マス一般ノ規定ノミニ依テ支配セラルルコトハ矢張出來ナイノデサウ云フコトハ皆嵌マル財產目録貸借對照表ヲ作ル卽チ會計ノ方ノ規定ニ依テ必要ガ起ツテ來ルカラソレデ出來ルノデソレカラ又此日記帳ノ如キハ之ハ實ハ破產法デ之ニ關スルコトガアツタナラバ制裁ヲ加ヘルヤ否ヤト云フダケノ問題ガ殘ルノデアリマス併シナガラ會社ニ於テハ此計算ノ規程ヲ作ルタメニハドウシテモ委シイ帳簿ヲ作ラネバナラヌ茲ニ書イテアルダケノ帳簿デハ無論足ラヌソレデ私ハ宜シイト思フノデアル而シテ其帳簿ガ商事會社ニ付テ作ルベキ帳簿デアル其商事會社ノ帳簿ニ關スル規定ガ民法ノ規定ノ結果デ民事會社ニ準用セラルルナラバ其帳簿ニ關スル規定ハ全部矢張商事會社ノ規定ト同ジ規定トセナケレバナラヌノデソレデナケレバ商事會社ノ帳簿デナイト云フコトニナルデアラウト思ヒマス唯ダ鼻議弧珊ヲシテ見ルト一箇條一箇條ニ之ハドウカ之ハドウカト云ツテ見タナラバ多少意見ノ違ウモノガ出來テ來ルカモ知レヌケレドモ之ニ付テハ實際困マルヤウナコトハ斷ジテ私ハナカラウト思フ、ソレカラ次ニ此商號ノコトデ之ハ會社ニ特ニ規定ガアル、會社ノ商號中ニハ其種類ニ從ヒ合名會社合資會社株式會社又ハ株式合資會社ナル文字ヲ用ユルコトヲ要ス、斯ウ云フ規定ガアルソレ故ニ民事會社ニモ矢張此所謂商號其トキニハ商號ト云フノハ梢々當ラヌカモ知レマセヌガ商號ト同ジヤウナモノヲ矢張用ヰンケレバナラヌト云フコトハ自ラ分カルソレカラ會社ノ方ノ規定ニモ商號、登記スベキ事項トカ商號ト云フモノハ幾ラデモ出テ來ルサウ云フ場合ニ皆民事會社ニ適用ガアリマスカラドウシテモ商號ト云フモノハ作ラヌケレバナラヌ作リマスル以上ハ商號ハ如何ナルモノカト言ヘバ商法ノ規定ニ依テ明カニナルノデアルカラソコデ商號ハ間接ニ規定セラルルヤウニナル其コトハ差支ナカラウト思フ次ニ登記ハドウデアル登記ノコトハ會社ニ付テハ登記スベキ事項ガ一々委シク規定ニナツテ居ルソレヲ登記致シマスコトハ無論民事會社ニモ必要デアル民事會社ガ商事會社ノ規定ニ從ハナクチヤナラヌト云フコトノ最モ主モナル一ツデアラウト思フ舊民法ノ如キハソレダケヲ準用シテ居ツタサウスルト會社ノ爲スベキ登記ソレハ商業登記ノ規定ニ依テナサル丶從テ商業登記ニ關スル規定ガ勢ヒ間接ニ嵌ラナケレパナラヌコトニナル商事會社ノ爲ス登記ト云フモノハ商業登記デアル其規定ヲ民事會社ニ準用スル以上ハ矢張此商業登記ニ關スル規定ガ此場合ニハ間接ニ準用セラルルコトニナル支配人ノ如キハ前言フタ通リ之ハ別ニ會社ニ特別ナル規定ハナイ唯ダ支配人ヲ置ク場合ニハドウ云フ條件ヲ要スルカト云フヤウナコトガアリマスケレドモソレハ商人デナケレバ支配人ヲ置クコトハ出來ナイト云フ前提カラ言ヒマスト性質上民事會社ニハ適用ノナイ規定ニナル卽チ當然適用セラルルト云フ譯ニハ行キマスマイト思ヒマス少クトモソレニ付テハ議論ガアル、反對ノ裁判例モアルコトデアリマスカラ若シ吾々ト違ツタ見解ヲ執ツテ居ル人ナラバソレニ依テ一暦明瞭ニナルト云フノデアリマスカラ反對ノ理由ハナカラウト思ヒマスソレデ商業使用人ニ關スル所ニ一箇條入レレバ跡ハ現行ノ儘デ少シモ困ラナイト思ヒマス斯ウ思ヒマスカラソレデ其儘ニシテ置クノデアリマス終リニ臨ンデ一言致シマスノハ岡野君モ言ハレマシタ通リ其民事會社ニ總テ商法ノ規定ヲ適用スル卽チ商行爲竝ニ商人ニ關スル規定ヲ適用スルト云フ例ハ至テ稀デ葡萄牙ノ例ハツイ――外ノ稍々重モナル國ノ法律ハ念ノタメ見テ見マシタケレドモツイ時ガナクテ葡萄牙ノ商法マデ見マセヌカラドウ云フ風ニ書イテアッタカ知リマセヌガ若シアルナラバソレ一ツガ先例デアラウト思フ外ニハドウ云フ法ドアルカト言ヒマスト先ヅ獨逸ニ於テハ株式會社ダケニ付テ目的ノ如何ニ拘ラズ商事會社ト見ルト云フ規定ガアリマス此規定ハ唯今ノ商法ガ初メテ之ヲ設ケタノデハナイ前ノ商法、併シ其商法ハ屡々改正セラレマシタガ確カ七十年ノ改正ノトキ一ニ這入ツタ規定ヂヤナイカト記憶シテ居リマス、マア其時ハイッデモ宜イズツト前カラアル規定デ今度其規定ハ改ツテ居ラナイ合名會社合資會社ハ法人ト見ナイ之ハ以前ニ大分議論ガアリマシタガ今度民法ノ改正ニ俘フテ法人ト見ナイト云フ說ガ到頭確定致シタヤウデアリマスケレドモ兎ニ角ソレハ法人デナイノデアルカラ日本ノ合名會社合資會社トハ違フ或ハ此岡野君ガ言ハルルカドウカ知リマセヌケレドモ岡野君ト同論ノ人ハ或ハ言ハルルカモ知レヌ獨逸ニ於テ法人トシテアルモノハ株式會社株式合資會社ダケデアルソレハ目的ハ民事ニ在テモ商事會社トシテアル日本ハ外ニ合名會社合資會社モ法人トシテ居ル、ダカラ法人タル總テノ會社ヲ商事會社トスルト云フ點ハ獨逸ト同ジモノデアルト斯ウ言ハルルカモ知レヌ併シナガラ私ガ說明スルマデモナク合名會社合資會社ハ法人デナイト云フコトハ日本ニ於テハ大變ニ違ウコトノヤウデアリマスガ實際ノ規定ノ上カラ見マスル訃更二日本ノ規定ト獨逸ノ規定ガ違ツテ居ル譯デハナイ若シ日本ノ民法ノ法人ノ觀念カラ言ヒマシタナラバ或ハ獨逸ノ合名會社合資會社モ法人ト見ル方ガ宜イカモ知レヌノデアリマスソレデアリマスカラ試ニ獨逸ノ合名會社合資會社ガ日本ノ合名會社合資會社ニ似テ居ルコトガ多イカ獨逸ノ株式會社ニ似テ居ルコトガ多イカト言ヘバ之ハ一片ノ疑ヒモナク日本ノ合名會社合資會社ニ似テ居ルノデ、デスカラ獨逸ハ此案ヨリハ未ダ餘程内輪デアル唯ダ株式會社株式合資會社ダケニ付テ商事會社ト見ルト云フ規定ガアル何故ニ斯ウ云フ規定ガ獨逸ニ出來タカト云フコトハソレハ其古ルイ書類ヲ調ベレバ分ランナラヌ筈デアルカラ自分ノ家ニハアリマセヌケレドモ圖書館ニ在ルダラウト思ツテ行キマシタガ私ノ調ベヤウガ惡ルイカ見附ラナイソレデ見ルコトハ出來ナイ詰リ千八百七十年デアラウト思ヒマスガ其時ニ此規定ノ設ケラレタトキニハ必ズ其當時ノ參考書何トカ云フモノニ理由ガ書イテアルノデアラウト思フ不幸ニシテソレヲ見マセヌデアリマシタガ私ノ想像スルトコロデハ當時ハ此昆法ハ未ダ獨逸モ出來テ居ラナカッタ民法ハ千九百年カラ初メテ施行セラレテ居ル當時ハ民法ノ統一ト云フモノハナイ商法ハ相當ニ統一セラレテ實ハ極ク近クニ云フト六十九年マデハ統一セラレタトハ言ヒ得ラレナカツタガ事實上ハ六十年頃デアリマシタカ手形法ヲ除イテハ六十年頃デアツタト思ピマスガ其頃カラ統一サレテ居ルサウシテ其商法ニハ本來民法ニアリサウナ規定ガ澤山アルソラ何カト云フト民法ノ方ハ統一ガ出來テ居リマセヌカラソレデ商業ニ關係ノアルコトハ本來民法上ニ規定スベキモノモ併セテ商法ノ方ニ規定シテアツタノデアリマスサウ云フコトハ民法ガ今度施行セラレテ初メテナクナツタ、ソレデ當時株式會社ノ如キ槪シテ大ナル資本ヲ運轉シ大切ナル事業ニ從事シテ居ル大キナ法人ハ既ニ獨逸ニ出來テ居ルトコロノ商法ノ規定ニ從ハシメタ方ガ便宜ガ多イト云フ理由デ或ハ商事會社トスルト云フコトニナツタンヂヤナイカト想像致シマス之ハ眞ニ想像デアリマスソレカラ伊太利ハドウナツテ居ルカト申シマスト伊太利ハ此株式會社ト株式合資會社デスガ略シテ株式會社ト言ヒマス株式會社ハ其法人ノ通リヲ申上ゲマスト破產ト裁判所ノ管轄トニ關スルコトヲ除イテ商法ノ規定ニ從ウト斯ウ書イテアルソレデ或ハ學者ニ依テハ性質ハ變ゼヌノデアツテ性質ハ矢張民事會社デアルカラ破產法ノ規定ヲ適用セズソレカラ裁判所ノ管轄ハ矢張民事會社トシテ商事會社トハ見ナイ斯ウ云フコトデアルヤウデアリマスガマア兎ニ角規定ハ今申シタヤウニ書イテアル之モ合名會社合資會社ニ關シテハサウ云フ規定ハナイ、而シテ茲ニ特ニ申上ゲテ置キマスノハ伊太利ハ合名會社合資會社ヲ矢張法人ト見テ居ル佛蘭西法典ノ國ハ皆サウデアリマス併シナガラソレニハ商事會社ノ規定ハ適用セヌト云フコトニナツテ居リマス、ソレデ佛蘭西ガ千八百九十三年ニ會社法ヲ改正スルニ當ツテ此點ガ大ニ議論ノ種トナリマシテ大分議論ノアッタ模樣デアリマス一口ニ言フト獨逸主義ニシヤウカ伊太利主義ニシヤウカト云フノデ、トコロガ途ニ獨逸主義ニスルト云フ說ガ勝チマシテ現行法ニハ矢張佛蘭西デモ株式會社株式合資會社ハ目的ノ如何ニ拘ラズ商事會社トスルト云フコトニナツテ居リマス、當時餘程反對ノアッタニ拘ラズ其說ノ行ハレタノハ如何ナル理由カト云フト是又サウ云フコトヲ書イテアルモノヲ見ヤウト思ツテ圖書館ニ行キマシタガ見ルコトガ出來マセヌ跡カラ送ツテ貰ウ筈デアッタガ未ダ來マセヌカラ見ナカッタソレデ是モドウ云フ理由デアルト云フコトハ申上ゲルコトハ出來マセヌガ私ノ想像デハ佛蘭西ニ於テハ破產法ガ未ダ矢張商人主義ニナツテ居ル日本ト同ジヤウニーソレデ破產法ノ規定ハ商人ニノミ適用スルト云フコトニナツテ居リマスカラ若シ株式會社ヲ商事會社ト見ナケレバ無論破產法ノ適用ヲ受ケナイコトニナル株式會社ノ如キ大資本ノ運轉ヲ致シマシテ最モ複雜ナル債務關係ヲ有スル性質ノモノガ一朝失敗致シマシタ場合ニ唯ダ普通ノ差押手續若クハ精算ト云フダケデ――殊ニ佛蘭西ハ此精算ノ規定モ不完全デアリマシタガ、サウシテソレダケデ甘ンズルト云フコトハドウモ出來ヌ其場合ニハ矢張破產手續ニ據ラシメタ方ガ宜イト云フ意見ガ或ハ商事會社ト見ルト云フ說ヲシテ勝ヲ制セシメタデハナイカト思フ、サウ云フ特別ノ事倩ガアル、而シテ佛蘭西デハ合名會社合資會社ヲ法人ト見テ居ルニ拘ラズソレハ決シテ商事會社ト見ナイ成程法律ニハ卽チ合資會社及株式會社ト書イテアルノデソレデ其文字カラ見ルトチヨツト疑ハシイヤウデスケレドモソレハ法律全體ガ株式會社株式合資會社ヲ目的トシテ居ルノデアルカラ無論株式合資會社ヲ意味シテ居ルノデアルト云フコトニ擧說ハ一致シテ居ルヤウデアリマス、デスカラ佛蘭西ニ於テハ合資會社合名會社ニ付テハ矢張民事會社デ我國ハドウデアルカト申シマスト如何ニモ合名會社合資會社モ矢張法人トシテ居ル併シナガラ其性質ハ株式會社株式合資會社トハ違ウ合名會社合資會社ハ人ノ會社株式會社株式合資會社ハ資本ノ會社デアルト云フノデ、マルデ性質ガ違フソレデスカラ段リニ株式會社株式合資會社ダケノコトデ以テ合名會社合資會社ニ至ルマデ同樣ノ規定ニ從ハシムルト云フ譯ニハ行カヌ況ンヤ私共ノ見ルトコ冒ヲ以テスレバ今ノ現行法ノ規定ニ或ハ茲ニ提出シタ位ノ改正ヲ加ヘマシテサウシテ破產法ハ岡野君ノ報吿セラレタ通リ既ニ法典調査會以來其案ガ出來テ居ル、其案モ未ダ不完全デハアリマセウケレドモ數回調査ヲ途ゲテ厦々書直シタ案ガモウ既二十年バカリ前カラアルノデソレデアリマスカラ願クハ最モ早ク之ヲ法律トシテ出サルルヤウニシタイト私共希望シテ居ル何年ノ後ニ出來ルカソレハ分リマセヌガ若シ司法大臣ガ御急ギニナレバ之ハ明年デモ隨分議會ニ提出スルマデニ調査ヲ運ハスコトハ私ハ出來ルデアラウト思フ唯ダ一方ニ民事訴訟法ノ改正案ト云フモノモアリマスカラソレト同時ト云フコトデアリマスト一年位遲レルカモ知レマセヌケレドモソレニシテモ二年位掛ツタナラバ十分デアラウト思ヒマス此コトハ民法商法施行セラルルトキカラ主義トシテハ極ツテ居ル破產法ハ今ノヤウナ商人主義トセズシテ商人非商人ニ通ジテ廣イ規定ニシヤウト云フコトハ少クトモ法典調査會ニ於テ極マリ又民法商法ヲ議セラレタ兩院議員ニ於テモ其コトハ暗ニ認メラレテ居ルト私共信ズル、サウ云フ譯デアリマスカラ成程一時ハ民事會社ニ付テ破產法ガ適用セラルルト便利ダト云フコトデアリマスガ長キ將來ノコトデアリマスレバソレモ一ツノ理田デアラウガ一年カ二年ノ後ニハ新シク破產法ガ出來ルデアラウト信ズルカラサウスレバ其間辛抱ノ出來ヌト云フコトハナイ破產法ノ適用ト云フコトヲ除キマスルト私ハ此民事會社ヲ商事會社ト看敬サナクチヤナラヌト云フ理由ハドウモ發見スルコトハ出來ヌ實ハ此舊商法舊民法ニ於テハ斯ウ云フコトニナツテ居ツタンデス舊民法デハ其會社ヲ法人トスルコトガ出來ル民事會社デモ法人トスルコトハ出來ル其場合ニハ商事會社ノ公示方法ニ依テ公示シナケレバナラヌト云フ規定ガアルソレカラ其株式會社ニ付テハボアソナードノ起草サレマシタトコロノ草案ニハ明カニ斯ウ云フコトガ規定ニナツテ居ツタノデアリマス長イカラ讀ミマセヌケレドモ要スルニ民事會社ハ民事會社タルコトヲ失ハズシテ合名及株式會社ノ形ヲ取ルコトガ出來ル斯ウ云フ意味デモツト委シク書イテアルケレドモ斯ウ云フ意味ノ規定ガアツタ、トコロガ商法ニハドウ云フ風ニナツテ居ツタカト申シマスト商法ハ獨逸ノ通リニ株式會社ダケ商事會社トスル云フコトニナツテ居ツタ、ソコデ其ボアソナード氏ノ案デハ商法ノ案ト牴觸スルモノデスカラソレデ直サレタト見エテ發布ニナリマシタ舊民法ニハ株式會社ニ付テハ其商法ノ規定ニ從フト、民事會社ハ株式組織ニスル場合ニ於テハ商法ノ規定ニ從フト云フ意味ノ規定ガ出マシタ、デ商法デハウエスベルスノ案ノ通リニ發布サレマシタ此案ノ其註釋ヲ見ルト唯ダ民事會社デモ株式組織ノモノデア〃バ商事會社ト同ジ規定ニシタ方ガ便宜ダ之ハ外國ニ例ノナイコトデハナイ、英吉利デモサウデアル獨逸デモサウデアルト云フコトガ書イテアル、特ニ其性質ノ違ウモノヲバ商事會社ト看做サナクチヤナラヌト云フコトハ一向說明シテナイ、之ハマア獨逸アタリノ例ヲ見テ其儘襲レタモノデハアルマイカト思フ、獨逸ノ現行法モ前ニ株式會社ニ付テハ商事會社ト看倣スト云フ規定ガアッタノデ今度ハ民法ト對照シテ必要ナル點ヲ改メラレタ全ク新ラシイ規定モ段々出來マシタケレドモ大體サウ云フ方針デ改正ヲ行ハレタノデアルカラ前ノ規定ヲ變ヘナイト云フ場合ニハ格別議論ナク通ツタモノデアラウト思ヒマス、ドウモ別ニ說明ヲ加ヘテナイ、ソレデドウモサウ云フ譯デ西洋ニハ或ハソレゾレ沿革モアルコトデアラウ今我國ニ於テハ必ズシモサウ云フ沿革アル規定ノ眞似ヲスル必要ハナイ況ンヤ其眞似ガ全ク同ジイヂヤナイ大分違ウト云フコトヲ見マシタナラバ之ハ餘リ參考ニハナラヌト私ハ思フ要スルニ苟モ民法商法ヲ併セテ一ノ法律トセザル限リハ願クハ此會社ノ性質ト云フモノハ維持セラレテ唯ダ實際ニ不便ノナイダケニ今日ノ改正ヲ止メテ置カレンコトヲ希望スルノデアリマス

御兩君ヨリシテ大變ニ御話ヲ承リマシテ實ハモウ餘リナソデ、ドウモワツトスル位ニナツタソレデ梅サンニ御尋シマスガ簡單ニ其唯ダ性質ガ違ウトカ何トカ云フヤウナサウ云フヤウナ方ハ御尋ハ致サヌノデスガ此通リニ書イテハ是々ガ這入リ過ギル、ソレダケヲ御知ラセヲ願ヒタイ、是ダケデ宜シイ實際是ダケノモノヲナクスレバ宜イト云フコトヲ承リタイ、ソレカラ又此方ラノ起草委員ニ對シテハソレハ又梅委員ノヨリモ是ダケガ籠ラヌデハ行ケナイ、ソレデ何方ラモ同ジコトト云フナラバ又同ジコトデ宜イソレダケヲ御尋シマス

初メノ御尋ハ私ニ對シテノ御尋ノヤウデアリマスカラチョット――私ハ實ハ改正ノ必要ノアル點ダケヲ改正シヤウト云フノガ本會ノ方針デアルノデスカラ詰リ修正原案ガ其必要ナシト云フコトダケヲ言ヘバ害ノアルト云フコトハ私ハ證明スル義務ハナイト思ヒマスカラ其コトハ申シマセヌガ害ト云フコトハ見ヤウデ害デアルカナイカ分リマセヌガ兎ニ角妙ナ結果ニナルコトハ澤山アル譬ヘバ利率デアリマス利率ガ民法デハ法定利率ハ五分トアル商法デハ六分トアル、ソレデ普通人ガ或ル原因ニ依テ債務ヲ負擔スル場合ニ法定利息ヲ拂ハンナラヌト言ヘバソレハ五分ノ利息ヲ拂フソレガ商人デアルナラバ六分ノ利息ヲ拂ウ、トコロガ會社ノ方ハドウデアルカト云フト商業ヲ營マナイ民事會社卽チ個人ト較ベテ見ルト非商人其非商人ト同ジ性質ノモノガ矢張六分ノ利息ヲ拂ウト云フノデ如何ニモ可笑シイ同ジ性質ノモノガ一方ハ五分ノ利息ヲ拂ヒ一方ハ六分ノ利息ヲ拂ウト云フコトニナル可笑シイ、ソレカラ又連蔕ノコトデモサウデアリマス民法デハ原則トシテハ連帶ヲ認メナイ連幣契約デ定ムルコトハ無論差支ナイガ默ツテ居ツテハ連帶債務ハ負ハヌト云フコトニナツテ居リマスカラ商人ニアラザル者ガ連帶債務ヲ負擔シテモ原則トシテハ連帶者トナラヌ、トコロガ商法ニ於テハ連帶者トナルト云フコトニナツテ居ル、サウ致シマスト自分ガ商業ヲシナイデ居ル商行爲ヲ爲サンデ居ル場合ニハ原則トシテ連帶ノ責任ハナイガ法人ガ商業デナイ卽チ一個人ノ非商人ト同ジ性質ノ法人ハ連帶ノ責任ヲ負フト一勘ウ云フコトニナル、其粨隅ノコトハ數ヘ擧ゲレバ澤山アリマスガ皆サン御承知ノコトト思ヒマスカラ申シマセヌ要スルニサウ云フコトデ同ジ性質デ一個人デアルト民法ニ從ヘ法人デアルト商法ニ從ウタメニ權利義務ガ違フノハ不權衡デアル、ダカラ必要モナイノニサウ云フコトニシナクテモ宜カラウト斯ウ云フ意見デ、、、、、、

委シク唯今ノ御尋ニ對シテ御答ヲスルト蓋シ先刻私ガ述ベマシタコトヲ重複シテ申上ゲルコトニナルデアラウト考ヘマス、ソレデ成ルベク重複シナイ範圍ニ於テサウシテ梅案ト比較シテ異ナルトコロヲ私ハ申シタイ、寧ロ梅案ト異ナル所ヲ先ニ申シタ方ガ宜シカラウト思フノデアリマス、デ梅君ノ段々ノ議論ニ就キマシテハ御同意ノ所モアリマスシ又甚ダ意見ヲ異ニシテ居ル所モアルノデアリマスガ、併シ講釋見エタコトヲ申上ゲルコトハ却テ時間ヲ無益ニ潰スヤウナ嫌ヒモアリマスカラ或ハ私ノ考ヘデ枝葉ニ渉ル或ハ議論ニナルト認メタトコロノモノニ付テハ私ハ申シマセヌ先ヅ梅案ニ付テ、此四十二條ノ第二項ヲ左ノ如ク改ムト云フコトノ趣意ガ梅君ノ說明セラレタトコロト果シテ同ジデアルカ少クトモ文字上サウ云フ風ニ解釋ガ出來ルデアラウカドウカト云フコトヲ私ハ疑ウノデアリマスソレハ商事會社ハ卽チ商行爲ヲ爲スヲ業トスル目的ヲ以テ設立シタルモノヲ言フト云フノガ四十二條ノ現行法ノ四十二條ノ第一項ニアルノデ其第二項ニ加ヘテ會社ガ商行爲ニアラザル業務ヲ併セ營ムト云フコトヲ加ヘルノデアリマスカラ此會社ト云フモノハドウシテモ所謂商事會社デナケレバナラヌト云フコトニ私ハナラウト思フ其一度ビ商事會社ガ商事會社トシテ設立ヲシテ、卽チ商業ヲ螢冖ムタメニ肌醸立シテソレガ他日商行爲ニアラザル卽チ民法上ノ事業ヲ營ムノトソレカラ設立ノトキカラ既ニ商業ト商業ニアラザルモノト併セ營ムト云フモノハ蓋シ其梅君ノ第四十二條ノ第二項ト云フ中ニ這入ルデアラウト思フ郞鄲チソレハ商事會社ト云フコトニナル、トコロデ其ニノ場合果シテ現行法ニ於テ出來ナイコトデアルカドウカト云フコトヲ私ハ先ヅ現行商法ノ解釋ノ上カラ問題トシテ居ルノデアル、ト云フノハ商事會社トシテ設立スルモノハ必ズ其爲ストコロ商業ニ限ルト云フモノデアルダラウカドウカ無論商業ヲ營ムコトハ必要デアリマスケレドモ併シナガラ其商業ヲ營ムト同時ニ商業ニアラザル事業モ業ト爲スコトガアツテモ私ハ商事會社タルノ本質ニ反スルモノデハアルマイト考ヘテ居ルノデアリマス、デ若シ私ノ解釋ノ當否ハ別ト致シマシテ假リニ之ヲ正シイ解釋トシタナラバ卽チ現行法ニ於テ出來ルコトヲ梅君ノ案ハ言ヒ現ハシテ居ルニ過ギナイト云フコトニナラウカト考ヘル併シナガラ若シソレガ疑問デアルナラバ其疑問ヲ決スルノ用ハ確カニ梅案ノ四十二條ノ第二項ハ其用ヲ爲スノデアル併シ私ハ疑フノデアリマスソコデ今申上ゲタニノ場合デ卽チ商業ヲ營ムタメニ設立シテ他日民事上ノ事業ヲ爲スト云フノト初メカラ商業ト併セテ他ノ事業ヲ爲スト云フモノハ確カ一ニ這入リマセウ此中ニ、併シナガラ民事會社ト云フモノガ他日商業ヲ營ムニ至ッタトキニハ、民事會社トシテ設立セラレタモノガ他日商業ヲ營ムト云フコトニナツタ場合ハドウモ此四十二條ノ第二項ノ梅案ニハ私ハ這入リ兼ネルデアラウト思フ、ソレカラ會社ガ商砦禾トソレカラ商業ニアラザルモノトヲ併セテ營ムト云ツテ設立シタモノガ他日業務上ノ都合ニ依テ其商業ノ一方ヲ全廢シタト云フ場合ニ於テ此四十二條ノ第二項ノ梅案ニハ這入ラヌデハナイカ何トナレバ併セ營ムト云フコトガナクナルノデ卽チ純然タル民事上ノ行爲ニノミニナルノデ、デアルカラ此ニノ場合ハドウモ這入ルマイト思フノデアリマス、ソレカラ其又合併ノ方デアリマスガ此修正原案トデモ云フベキモノデアレバ民法ノ法人トソレカラ商法ノ法人ト云フモノハ合併ガ出來ルコトニナルノデアリマス、併シナガラ梅君ノ案ニ依リマスト云フト之ハドウモ難カシクハアルマイカト私ハ思フ、何トナレバ此修正案ノ立テ方ガ商事會社ノ方カラノミ立テテアルノデアツテ反對ノ方ノ――反對ト云フノハ可笑シイガ、之ニ對スルトコロノ民事會社ノ方ノコトハ見テ居ナイノデアル元來四十二條ノ第二項ノ修正案ハーソコデ昆法第三十五條ノ二項ニ據レバ「民法上ノ營利法人ニハ總テ商事會社ノ規定ヲ準用ス」トアルカラソレデ合併ガ出來ルデアラウト云フヤウニ梅君ガ說明セラレタヤウニ私ハ思フノデアリマス之ハ解釋論ハ爭ツテ見タトコロガ仕方ガナイコトデアリマスケレドモ併シナガラ少クトモ疑ヒハアラウ民事會社ニ商事會社ノ規定ヲ適用スル別々ニ適用セラルルケレドモ民法ノ法人ト商法ノ法人トノ聯絡ト云フモノガ私ハ規定シテ居ルデハアルマイト思フソレデアルカラ民法法人ガ商法法人ト合併スルト云フコトハ廣ク民法第三十五條ノ榊弟二項ヲ解釋シテモ私ハ難カシカラウト思フノデアリマス、或ハ梅君ノ御說明ニ據レバ此四十二條ノ第二項ノ梅案ガ可ナリト云フコトニナツタナラバ其結果デ合併モアルデアラウト云フコトノヤウニ御說明ニナツタヤウニ伺ヒマスケレドモ是モ固ト此案ガ商事合臼社ノ方カラノミ立ツテアルトコロノ案デアツテ民法ノ法人ノ方カラ見テナイノデアリマスカラソレデアリマスカラ若シ現行民法ノ下ニ於テ民法法人ト商法法人小ガ合併ガ出來ヌト云フコトニナレバ此四十二條ノ第二項ヲ置イタトシテモ其聯絡ハ私ハ附クマイト思フノデアリマスソレハ先ヅ少クトモ私ノ梅案ヲ讀ムトコロトソレカラ此修正原案ノ異ナルトコロデマア氣附イタトコロデアリマス小同ホ委シク考ヘテ色々ノ場合ヲ相心像シタナラバアルカ知レヌガ先ヅ重モナコトハサウ云フヤウナコトデアラウト思フ、ソレカラ更ニ三十四條、三十四條ノ二ト云フモノヲ設ケラレタ理由ハ梅君ノ御說明ニ據テ其意味ヲ能ク了解致シマシタシ又他ノ條項中商業帳簿ノコトヲ除イタ譯モ能ク分ッタノデアリマス之ハ解釋論ノコトデアリマスカラ又申上ゲテモ益ノナイコトデアリマスガ私ハ民法ノ三十五條ヲ解釋シテ商業使用人ニ關スル規定ハ無論會社ニ適用ノアルト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマス、若シ私ノ見解ガ正シイトシタナラバ其假定ノ下ニ於テハ第三十四條ノ二ト云フモノハ其意味ノナイモノデアルト云フコトニ歸着スルノデアル、ソコデ先ヅ其コトハ解釋論ハ別トシマシテ此立法ノ理由ニ付テ何故此商業使用人ダケヲ此三十四條ノ二ニ入レルカ、梅君ハ商業帳簿ト云フモノハ當然適用ガナイ、併シナガラ會社ニ付テハ各々計算ニ關スル規定ガアルカラ自ラ間接ニ商業登記モ同樣デアル、同ジヤウナ趣意デアルト云フヤウニ申サレタノデアリマス、若シ其趣意ガ正シイナラバ梅君モチヨツト御話ニナリマシタケレドモ支配人ノコトモ私ハ適用ガアルベキ譯デアルト思フ、固ヨリ支配人ニ關スル規定ヲ適用スト云フコトハ會社法ニハアリマセヌ併シナガラ合名會社ニ付テハ第五十七條合資會社ニ付テハ百五條ノ廣イ規定株式會社ニ付テハ百六十九條等ノ規定ガアツテ矢張支配人選任解任ノコトハ會社法ノ中ニ規定シテアルノデ若シ定款ニ商號ト言ヒソレカラ登記ト言ツタタメニ商號ニ關スル規定モ自ラ適用ガアル商號登記ニ關スル規定モ自ラ適用ガアルト云フコトナレパ支配人ニ關スル規定モ矢張適用ガアツテ然ルベキモノデアラウト私ハ思フ併シナガラ商法ノ規定ハ會社法ノ下ニ在ルノハ支配人ノ選任解任ト云フノデ選任解任ノ方法ヲ極メタ/デ支配人ニ關スル實體ノ規定ハ言フテナイカラ適用ガナイト云フコトナレバソレハ或ハ一ツノ論カモ知レマセヌケレドモ私ハ實ハ承服スルコトハ出來ナイノデアル而シテ假リニ梅君ノ言ハルル通リニシテ見テモ何故商業使用人ニ關スル規定ダケヲ茲ニ言現ハシテ商號デアルトカ商業帳簿デアルトカ商號登記デアルトカ云フモノガ間接ニ適用アルト言ハズニ何故之ヲ直接ニ適用スルト云フコトヲ遠慮スルノデアルカ墨云フコトガ私ハ了解ノ出來ナイコトデアル、ソレカラ此民法ノ法人ト商法ノ法人ト民法商法デ先ヅ區別シテ居ルガ非訟事件手續法ノ上ニ於テ司法省令ノ上ニ於テ同樣ノ帳簿ニ登記サレル法ガアツタソダ現在サウナツテ居ラヌカラ之ヲ改メル云々ト云フ理由モアツタ之ハ大部分ハ或ハ目的ヲ逹スルコトガ出來ルカモ知レヌケレドモ帳簿ヲ一ツニシタラ民法ノ法人タルノ性質ガ同ジクナルト云フ譯ヂヤナイ何處マデモ民法法人ハ民法法人デアルノデアル、ソレデ又從フベキ法規ガ違フ其法規ヲ一ツニシヤウト云フノガマア少クトモ修正原案ノ趣意デアリマスカラ、ソレデ假リニ梅君ノ言ハルル通リニ致シマシテモ原案ノ趣意トハ違フ、此原案ノ趣意ト異ルベキコトヲ梅君ハ豫想シテ居ラルルノデアル、サウセネバナラヌト云フコトヲ言ハルルノデアル、先刻大體述ベマシタ通リニ色々ノ便宜上ノコトハ重ネテ私ハ申述ベナイ何トナレバ重複致シマスカラ其コトハ茲ニ止メテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ外國[ノ法律ノコトハ段々梅君モ御述ベニナリマシタ通リ一々御援用ニナラヌヤウデアリマシタガ併シ爰ニ私ハ一言致シテ置キタイノハ獨逸ノ商法、先ヅ以テ獨逸ノ商法ハ、現行商法ハ卽チ民法ト竝ンデ行ハルルトコロノ商法、株式會社ニ付テ此御承知ノ如ク商業ニアラザルモ之ヲ商人ト看倣ストシテアツタトコロノ規定ハ之ハ株式會社法ノ中カラ除カレタ、併シナガラ商法全體ノ上カラ所謂非商人ト學者ノ稱スルモノデ會社組織ガ株式組織デアルナラバ之ヲ商人トスルト云フコトニ廣クナツテ居リマスカラ、ソレデ會社法「ニハアリマセヌケレドモ併シナガラ從來ノ主義ハ少シモ變リハナイノデアリマス、ソレカラ尙ホ商人ト看做スト云フ規定ハ必ズシモ其株式會社ニハ限ラナイノデアリマス、ソレハ獨逸デハ御承知ノ通リロロロト云フ一種ノ會社モアリソレカラ例ノ噸產業組合ト云フモノモアルノデ又相互保險ト云フモノモアリマス、サウ云フ其類ハ皆各々特別法ニ矢張商人ト看做スト云フ規定パアルノデアリマス、決シテ株式會社ノミニ限ルデハナイ、併シ其大體ノ組織ハ餘程株式會社ニ類シテ居ルトコロハアルノデアリマスケレドモ株式會社ニ限ル譯デハナイ、デマア其外合名會社ハ法人デアルトカナイトカ或ハ法人デアルト云フコトト他ノ問題トガ牽連シテ居ルカモ知レヌト云フヤウナ意味デ御說明ニナツタトコロ等ハ之ハ或ハ枝葉ニ渉ルノ虞レアリト私ハ考ヘマスカラソレデ私ハ述ベヌノデアリマスソレカラ今横田君ノ質問ニ對シテ梅君カラ言ハレタトココハ無論其通リニナルノデアリマス之ハ商行爲ノ所ニ一條置クコトニ先ヅ一應決定シテ置ク未ダ修正文トシテハ主査會ノ議決ハ經テアリマセヌケレドモ此趣意ハ既ニ採用セラレテアルノデアリマス、ソレハ梅君ガ多分斯ウナルデアラウト云フ御話ノ通リデアリマス、ソレハ第二百八十五條ノ二ト致シマシテ第四十二條第二項ニ定メタル會社ノ行爲ニハ商行爲ニ關スル規定ヲ準用スト斯ウ云フコトニナリマスカラ商行爲ニ關スル規定ハ自ラ準用スルコトニナル之ハ當然ノ結果デアリマス、唯ダ私ハ一言爰ニ致シタイノハ外ノコトデハアリマセヌガ一個ノ商人トソレカラ會社ノ組織ニナルトコロニ依テ區別ガ生ズルト云フノハ無論アリマス、アリマスケレドモマア何處マデモ其理窟ダケデ貫クコトノ出來ナイコトニナルコトハソレハ例ヘバ獨逸ノ如キ商法ヲ以テ商人法トシテ居ル卽チ原則トシテハ商人ニアラザルモノハ商法ノ適用ヲ受ケナイコトニナツタ今度ノ商法デハ元ハ日本ノ商法ト現行法ト同ジヤウニ絕對的ニ認メテ居リマシタケレドモ廢メタ、何故廢メタカト云フト或ハ商法ノ嚴格ナルモノハ商人ニアラザル者ニ適用スルト云フコトハ之ハ餘リ酷ニ過ギルノデアル商人ハ宜シク商法ノ規定ニ服從スベシ非商人ハ之ニ服從セシムベキモノデナイト云フ論ガ多年アッテ途ニ其論ガ勝ヲ制シテサウナツタケレドモ併シナガラ一方ガ商人デ他ノ一方ガ商人デナイ場合ニ卽チ商人ト非商人トノ間ニ法律關係ノ生ジタ場合ニハ一方ノ商人ニハ商法ノ規定ヲ適用シ一方ノ非商人ニハ適用セヌト云フコトハ理論上不可能ノコトデアル、ソレデ獨逸デモ其場合ニハ非商人ニモ商法ノ規定ヲ適用スルト云フコトヲ定メテ置イタ、ソレハ廣イ規定デ今梅君ノ言ハルル一個ノ商人トソレカラ商事會社トニ依テ違ヒヲ來タスト同ジ性質ノモノデハアリマセヌケレドモ併シナガラ何處マデモ理窟ダケデ貫徹スルコトノ出來ナイコトモアルト云フ事例トシテ御參考マデニ御話ヲシテ置キマス

唯今、御兩君ノ說ニ依テ私ハ先ヅ決シマスル積リデ梅委員ノ性質論ハ議論トシテハ總テ宜イヤウニ考ヘマスケレドモ併シ私ハ原案上言ツテ宜イカ知ラヌガ其方ガ餘程能ク分ツテ餘程何ヂヤラウト思ヒマスカラ其方ニ贊成ヲシマス、ソレニ付テ何レ斯ウ云フ拔ケガアルトカ斯ウ云フ落チガアルトカ云フヤウナコトモソレハ又實際ニ當ツタ諸君ハ尙更ラ能ク御存ジデアリマセウカラソレヲ承ツテ幾分カ私ハソレニモ贊成シマセウ兔モ角大體トシテハ此原案ヲ贊成シテ置キマス

私ハ先刻長イ間意見ヲ述ベマシテ大ニ諸君ヲ煩シマシタカラモウ成ルベク申サヌ積リデアリマスガ唯今ノ岡野君ノ意見ニ對シマシテモ半ハハ枝葉ニ渉ルコトデスカラソレハ一切省イテ申シマセヌ、唯ダ私ノ案ノ說明ダケハ十分ニ說明シテ誤解ノナイヤウニシテ置キマセヌト折角私ハ相當ノ理由ノアル案デアルト思フノヲ誤解ノタメニ否決サレテハ殘念デアルト思フカラソレダケハ御許シヲ願ヒマス、此四十二條ノ第二ノ左ノ如ク改ムト云フ文字ガ十分デナイト云フコトハ私ハ認メテ居リマスケレドモ十分デナイト云フノハソレハ理論上デアツテ實際ニ於テハ是デ差支ナイト思ヒマスカラ此案ヲ提出シタノデ先ヅ第一ニ此岡野君ガ民事會社ガ新タニ商行爲ヲ爲ス場合ハ此規定ハ見テ居ラヌ、ダカラシテ其場合ニハ日疋デハ問題ガ決セラレヌト言ハレマシタガ如何ニモ直接ニ此規定デ見テ居ルト云フコトハ私共ト雖モ斷言致シマセヌ併シナガラ其規定ハ本來民法中ニ置ケバ置クベキトコロノ規定デアルソレヲ商法ノ中ニ書クト云フコトハ如何ニモ體裁上可笑シイコトニナルソレデアルカラシテ此方ラバ飽マデ商事會社ノ方ヲ本トシテ規定ヲ置イテ之ニ依テ自ラ其裏面モ當然同ジヤウニナルベキモノデアルト云ウコトニ解釋ヲ定ムルト云フコトハ決シテ無理ヂヤナイト私ハ思フ、唯ダ此案ノ缺點ヲ指摘シテ反對スルニハサウ云フ言ヒ前ガ誠ニ都合ガ宜イデアリマセウケレドモ併シナガラ實際之ガ法律ニナツタトコロデ岡野君ト雖モ今難詰セラレタ通リニ解釋セラルル他ニハナカラウト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ商事會社トソレカラ民事會社トガ合併スル場合ハ矢張是デハマダ問題ガ決セラレヌト言ハレマシタケレドモソレハ私ハ十分決セラルルト思ツテ居リマス此民事會社ガ法人トナル場合ニハ總テ商事會社ニ關スル規定モ準用スト云フコトニナル、準用ト云フノハ私ガ言フマデモナク一字一句少シモ違ハヌヤウニソツクリ嵌マルト云フ場合ハ少クテ大體ハサウデナイノデ、變ルベキモノハ變ヘテ適用スルノガ卽ち準用ノ準用タルトコロデアル商法ニハ唯ダ會社ガ合併ヲ爲スコトガアルトアルカラ文字ニ拘泥スルト商事會社ガ合併ヲ爲スコトガ出來ルト云フ――商事會社同士ハ出來ルガ民事ト商事ハ出來ナイト言ハレマスケレドモ準用ノ結果デ合併ヲ爲スコトガ出來ルコトハ無論岡野君モ認メラルルデアラウサウ致シマスト苟モ此規定ニ依テ一ツノ會社ガ同時ニ商業ト他ノ事業トヲ併セ營ンデモ差支ナイモノデアルト云フコトニナル以上ハ同ジク合併ノ規則ニ從フベキトコロノ商事會社ト民事會社トガ合併ガ出來ヌト云フコトハドウシテモ出テ來ヌト思ヒマスサウ云フ解釋ハ私ハ出ナイト思ヒマスカラ其點ハ御安心ヲ願ツテ宜イト思ヒマス、ソレカラ會社ガ性質ヲ變ズル場合ハ同ジ會社デナクナル、デアルカラ從テ前ノ解釋ハ解散ノ手續ヲ履ソデサウシテ新タニ會社ヲ設立スル手續ヲ履マンケレバナラヌト云フコトハ私ハ本來議論ノ事柄ガ一體同意シ衆ル議論デアルガ殊ニ此四十二條ノ第二項ニ依テ見ルト卽チ同一ノ會社ガ商行爲ヲ業トシテ併セテ此商行爲ニアラザルモノヲ業トシテモ宜イ兩方併セテ目的ト爲スコトモ出來ル斯ウ云フコトニナツテ居ル而シテソレガ初メカラ併セテ營ンデモ宜シ途中カラ併セテ營ンデモ宜イト云フコトデアルナラバ私思フニ之ヲ解釋スル場合ニ於テハドウシテモ一ツノ會社ガ目的ヲ變更スルノハ構ハヌノデアル初メ商行爲ヲ目的トシテ居ツタモノガ同時ニ民事行爲ヲ爲シテモ構ハヌノデアルト云フナラバ尙ホ進ンデ卽チ目的ノ變更ニ依テ商業ノ目的ヲ變ジテ民事ノ事業ニスル民事ノ目的ヲ變ジテ商事ノ事業ニスルト云フコトハソレハ差支ナイト云フコトガ解釋ガ出來ルト思フ之ガ法律ニナツテ出タナラバ反對ノ解釋ヲ取ル人ハ確カナカラウト思フ、ソレデ之ハ其商法ノ規定デアルカラドウモ岡野君ノ言ハルルヤウニ總テノ場合ヲ文字ヲ以テ含マセルト云フコトハ商法ニ此規定ガアレバ兎ニ角民法ノ方デハ廣ク總テ商事會社ニ關スル規定ヲ準用ストアルカラ其準用ノ結果デ此裏面ノ場合ヲモ含ムト云フ解釋ガ疑ヒノ起ルベキモノデハナイト思フ此點ニ於テ缺點ノアルト云フコトハ承服致シ兼ルソレカラ商業使用人ニ關スル規定ノ準用、之ハ岡野君ノヤウナ解釋ヲ執ル人ハ斯ウ云フ規定ノナイ方ヲ望ムカ知ラヌガ兎ニ角實際反對說ノアル以上ハ明カニ規定スル方ガ宜イカラ私ハ此規定ノアル方ガ明瞭デ宜イダラウト思フ、而シテ岡野君ガ此規定ガ必要デアルナラバ商業登記商業帳簿及ナドノ規定ニ付テモ何故同樣ノモノヲ置カナイカト斯ウ言ハレマシタケレドモソレハ先刻餘程明カニ說明シタ積リデアリマスケレドモ本節ニ這入ラヌトコロデ未ダ分ラヌカモ知レヌガ其支配人ヲ置クコトニ付テハ何處ニモ支配人ヲ置ケヨト云フヤウナコトハアリマセヌソレデスカラ支配人ヲ置クヤ否ヤト云フコトハソレハ商法ノ規定ニ依テ卽チ商人ハ支配人ヲ皿旦クコトヲ得ルトアルカラソレデ里眞クコトガ出來ル其場合ニハ例ヘバドウ云フ條件ガアルト云フロトガ規定シテアル、デ民事會社ガ商法ノ會社ニ關スル規定ニ從フ場合ニ於テハ會社ガ爲スベキコトハ總テ之ヲ爲サソケレバナラヌ併シナガラ支配人ヲ置クト云フ』トハ唯ダ商人ハ置クコトガ出來ルト云フ規定ガアルガタメニ商事會社ハ之ヲ置クコトヲ得ルノデアル罠事會社ガ置クコトヲ得ルト云フコトニハドウシテユ、解釋ガ嵌ラヌ從テ此支配人ヲ置ク場合ニハドウ斯ウト云フ規定ガアッテモソレハ性質上嵌ラヌ之ニ反シテ登記ハ之ヲ爲セヨトアル爲セヨト云フナラバドウ云フ方法デ爲スノダ商法ニ會社ニ付テ登記ヲ爲セヨトアル其登記ハ所謂商業登記デアルサウスレバ民事會社ガ登記ヲ爲ス場合デアツテモ此商業登記ノコトニ依テ登記ヲ爲ス外仕方ガナイソレカラ商業帳簿之ハ商業帳簿トハ書イテアリマセヌカラソレデ先刻モ之ニ付テハ多少辯ジテ置キマシタガ兎ニ角或ル帳簿ヲ作ラナケレバナラヌコトニナツテ居ル明文ヲ以テ列擧シテアルモノモアル又列擧シテナウテモ其計算ニ關スル規定ナドノ必要カラ勢ヒ帳簿ヲ作ラナケレバナラヌコトニナルサウ云フコトハ矢張民事會社ニモ嵌マルノデソレデ十分ダ其上ノ規定ハ要ラヌト思フソレカラ此商號ニ付テハ矢張商事會社ハ商號ニ斯ウ云フ文字ヲ用ヰナクチヤナラヌトアル、サウスルト民事會社ガ商事會社ノ規定ニ從フト言ヘバ矢張サウ云フ商號ヲ用ヰナクチヤナラヌ其商號ト云フモノハ商法ニ規定シテアルトコロノ商號デアル民事會社ガ之ヲ用ヰル場合ト雖モ矢張同一ノ規定ニ從フト云フコトハ最モ明カデアルサウ云フ理由デ私ハ明カニ此間ニ區別ガアルト云フコトヲ信ズルノデアリマス

簡單ニ一言致シマス唯今ノ梅君ノ御說明中四十二條ノ第二項ヲ文字ガ許ルスカドウカト云フコトヲ疑フ、第一ニハ民事會訓肛ガ設立シタモノガ他日商事會社トナルコトガ出來ルト云フコトハソレハ其民法ノ規定ニ屬スベキモノデアルソレハ明カニ四十二條ノ第二項ハ言ッテ居ル、ケレドモ其四十二條第二項ガ法律トナレバ自ラ其民法ノ方面モ同一ノ解釋ヲ爲スニ至ルデアラウト云フコトハソレハ餘程私ノ考ヘデハ無理デアラウト思フ、又合併ノ場合ニ民事法人ト商事ノ法人トガ合併ガ出來ルト云フノハ三十四條ノ第二項カラ當然來タルト云フコトハ無理デアラウト思フソレカラ目的ノ變更デ民事組織ガ商業ニ變ハル商業ガ民事事業ニ變ハルト云フコトハ出來ナイト思フ、ソレハドウシテモ性質ガ違ウノデアリマスカラ、サウ簡便ニハ私ハ行クマイト思フ四十二條第二項ガ法文トナツテモ其解釋ハ無理デアルト思フ、而シテ終リニ一言スルコトハ若シモ吾々ノ修正ヲ要スルト云フ趣意ト梅君ノ言ハルルトコロノ趣意ト全ク同ジデアツテ破產ノヤウナモノハ除イテ全ク同ジデアル或ハ重モナル點ニ於テハ同ジデアルト云フコトデアルト殘ルトコロバ何カト言ヘパ法律ノ形ノ問題ダケデアル而シテ其民法ノ方ノ側カラ規定スベキコトハ四十二條ノ第二項ノ半面カラ自ラ其意味ヲ明カニシヤウト云フノハ儂令梅君ノ趣意ガ逹セラルルトシテモ之ハ立法ノ形トシテハ疑ヒヲ貽ストコロノ種デアラウト思フ若又全ク或ハ大體同ジ目的ガ逹セラルルモノデアルナラバ梅君ガ最初ニ段々御議論ニナツタ何故民法ト商法ト云フモノガ別々ニナル何故民法ノ法人ト商法ノ法人ガ別々ニナツテ居ルト云フ議論上ノ根據ガ私ハナクナルト思フ、而シテ兎ニ角民法ノ法人ダカラ民法ノ法人ノ精神ヲ備ヘサセテ置カナクチヤナラヌ商法ニハ商事會社ノ性質ヲ保存シテ置カナケレバナラヌドウシテモ適用スベキ法規ガ同ジニナルナラバソレナラバ寧ロ疑義ヲ避ケテ併セテ其内容ヲ一ツニシナイ方ガ私ハ立法ノ體裁上適當デアルト信ズルノデアリマス

此四十二條ニ付テハ曾テ實際問題ニ付テ質問ヲ受ケテ私モ困ツタコトガアルソレカラ此條ハ修正スルカ削除スルカ孰レニシテニ、此現行法ノ通リデ置イテハ行ケヌト思フノデ、トコロデ二ツノ修正ガ出マシタガ梅君ノ修正ハ成程主義ニ於テハ首尾貫徹シテ居ツテ宜イケレドモ前ニ私ガ申上ゲタ問題ニ付テ見マシテモ理窟ガアツテ矢張實際ニ困リハシナイカト思フ、ソコデ此主査會カラ出タ修正案之ハ頗ル廣イ、廣イガ其廣サ加減ガ其私ニハ能ク分ラヌソコデ質問ヲ致シマシタガ此修正意見ダト云フト會社トハ其目的如何ニ拘ラズ營利事業ヲ營ンデ居ル詰リ營利ト云フコトガ條件デ營利ヲ營ンデ居ル社團デアレバ皆會社ト看做スト云フト違ヒガアルガ總テノ營利ヲ目的トシテ居ル社團デアレバ會社ノ方ノ支配ヲ受クルト斯ウ云フ廣イ意味ニ取レルヤウデアリマス、果シテサウデアルカドウカ果シテサウデアルナラバ之ヲ其四十二條ヲ削ッテシマツタラバドウデアルカト云フノガ質問ノ一ツデ之ハ舊商法ニハ斯ウ云フ講釋見エタ定義ハナカツタ、ナカツタガソレヲ此商法ニハ此定義ヲ入レテサウシテ殊ニ此商行爲ト云フ限リアルコトヲ目的トシテ居ル商行爲ト云フ字ガ這入ツタカラ如何ニモ其狹クヂツテソレデ此實際ニ不便デ實際ニ或ル事實ニ差支ガ生ズルヤウニナツテ居ルヤウニ思フカラ、元之ガナイ、ナイト云フト私ノ問題ハ困ラナイ、スルカラ之ヲ削ツテシマツテ置イタラバ宜クハナイカ成程民法トノ釣合上體裁トカ何トカ都合ガ惡ルイトカ云フ問題ハ別デ實際事實ニ於テハ之ヲ取ツテハ斯ウ云フ不都合ガ起ル之ヲ取レバ成程商行爲云々ト云フコトガナイコトニナルカラ此商事會社ニ適用スル範圍ガ廣クナル、スルカラ不都合ガナイト思フデスガ、取ッタラドウ云フ不都合ガアルカ取レナイト云フ理由ト、ソレカラ此修正ノ意味ハ極ク廣千ノデ何ダカ此方チノ方デハ商行爲ヲ目的トセネバ會社トハ言ヘヌノガ商行爲ヲ目的トセズトモ會社ト言ヘル如何ニモドウモ法律トシテハ不體裁ニナリハセヌカト云フ虞レガアリマスカラソレヲ質問シマス、ソレカラ其意義ノ廣イノガ私ノ言フヤウニ極ク豪ライ廣イ意味ニナルノデアリ呵、スカ其二ツヲ、、、、、

簡單ニ御答ヲ致シマス先程來說明ヲ致シマシタ通リノ次第デ此修正原案ハ廣イ岸本君ノ所謂廣イノデアリマス廣イノデアルノハ民法ノ三十五條ガ營利ヲ目的トスル社團ト云フノト如何ニ解釋スルカト云フコトサヘ極マレバ此修正原案ハ矢張其同ジ意味ニ解スベキモノデアリマスカラ廣イノデアル而シテ廣イト云フコトニ於テハ蓋シ此法文ノ上ニ於テモ疑義ガアルマイト思フノデアリマスドウ云フ點ガ疑義ヲ生ズルノデアルカト云フノヲチョット私ニ分リ兼ル位ニ明瞭デアラウト思フ、ソレカラ岸本君ノ御關係ノ事件ト云フノハ私ハ内容ハ承知致シマセヌケレドモ併シ廣クナッタナラバ多分差支ハナイト云フ意味デアラウカト之ハ全ク推測ヲ致シマス、ソレデ卽ち岸本君ノ實際ニ差支ヘルト云フコトノ目的ハ此修正ニ依テ達セラルル譯デアラウ、ソレカラ四十二條ヲ寧ゾ取ツテシマッタラバドウダト云フ御話デ、四十二條ヲ取ツテシマウト云フト一體會社ハ何ダト云フコトヲ私ハ岸本君ニ御尋シタイ、會社ト云フモノガ分ラナイコトニナリハシナイカ現在ノトコロバ商人ト云フモノハ商人ノ觀念ガアル其商人ト云フ觀念ニ依テ商事會社ト云フモノガ定ツテ居ルノデアリマス固ヨリ法律ニ定義ヲ揭グル必要ハナイノデアリマス意義サヘ明カデアレバソレハ宜シイノデアリマスガ、取ッテシマウト分ラヌモノニナルト思ヒマス又取ルノト此修正原案通リニスルノト大體ノ其趣意ニ於テハ同ジコトデアル、取ルヨリハ此ノ如クニシタ方ガ明瞭デアラウト思フノデアル、ソレカラ前ニ其一項ニハ會社トハ斯ウ云フモノヲ云フ二項ニ看做スト云フ、又會社ト云フモノハ法文ノ體裁問題如何ト云フ御批難ノヤウデアリマスガ看做スト云フノハイッデモサウ云フモノデアル、既ニ現行商法ガ商人商事會社ト云フコトデ商業ト云フコトカラ立法サレテアルノデ豪ライ大キナ問題ニ立觸ハラズシテ實際ノ要求ニ應ジヤウト云フニ付テハ之ハ極メテ便利ナ法文デアラウト思フノデアリマス、何處マデモ立テ方ハ商事會社ハ商業ヲ爲スノデアルケレドモ併シナガラ商業ヲ爲サナイデモ會社ト看做スト云フノデソレハ成程看傲スト云フノデ爲スト云フノト違フ一方ニ會社ノ定義ヲ云ヒ一方ニ言ハナイナラバ法文ノ制裁ヲナサナイト云フコトデアリマスガ一向差支ナイ總テ何カヲ準用スト云フノハソレハ皆法文ノ體裁ヲナサナイモノト同ジ御議論ト思ヒマス、蓋シ此鶻裁ノ方ガ完全ニ貫クト云フコトハ申シマセヌケレドモ併シ豪ライ大キナ問題ニ立觸ハラズシテ能ク其實際ノ目的ヲ逹スルコトヲ得テ而シテ法文ノ體裁トシテモ決シテ不可ナルモノデハアルマイト思フノデアリマス

私ハ此四十二條ノ第二項ノ意味モ能ク了解シテ居リマスシ又其實質ニ付テ別段ニ異議ノアル譯デハアリマセヌガ唯ダ起草委員ニ一應御尋ヲシテ置キタイコトガアル、ソレハ四十二條ノ第二項ノ會社ト看倣サルルトコロノ營利法人ト云フモノハ其目的トシテ居ル行爲ハ勿論商行爲デナイコトハ之ハ明瞭デアルノデアリマスガ之ハ先刻カラ岡野サンノ御說明ニ依リマスト商人デアルト云フコトハ別段明文ヲ置カズトモ明カデアルヤウニ承ツタソデアリマスガソレハドウ云フトコ戶カラサウ言ハルルノデアリマセウカ商人ト云フモノノ定義ノ中ニハ當嵌ラナイヤウニ思フノデアリマス、此商行爲ノトコロニハ詰リ四十二條第二項ニ定メタ會社ノ行爲ニハ商行爲ニ關スル規定ヲ準用ストアリマスノデ之ヲ商行爲ト看做スト云フヤウナ條文ニハナツテ居ラナイノデアリマスガソレデ之ヲ直チニ商人トスルト云フコトハ言ヘルノデアリマセウカ若シソレガ言ヘナイト云フコトニナリマスト商人ニ關スル規定ヲ適用スルニ付テ或ハ條文ガ要リハシナイカト思ヒマスルカラ其御說明ヲシテ戴キタイソレカラモウ一ツハ先刻岡野サンノ御說明ニ依リマスト云フト詰リ之ハ民法三十五條ノ規定ヲ裏カラ變更スルコトニナルノデアル、斯ウ云フ御說明ノヤウニ承ツタソデアリマスガ詰リ民法第三十五條ノ第一項第二項共此四十二條第二項ニ依リマシテ廢セラルルト云フコトニ結局ナルソデアラウト思ヒマスガ或ハ第二項ダケガナクナルノデアリマスカソレハ何方ラデモ宜シウゴザイマスガ、之ハホンノ形式ノ話ニナリマスガ商法ニ此規定ヲ加ヘマスト民法ノ三十五條ノ規定ガドウセ變更セラルルナラバ形式ノ上カラシテ三十五條ノ方ヲ寧ゾ變ベタ方ガ體裁ニ於テ宜クハナイカト思フ考ヘヲ持ツテ居リマスガ其點ニ付キマシテハ孰レ主査會等ニ於キマシテ御審議ノアツタコトト考ヘマスカラ是等ノ點ニ付テモ此方ラヲ御撰、、ニ一ナリマシタ理由ヲ今少シ承ツテ置キタイノデアリマス

御尋ノ點ハ私ハ明瞭デアルト思フノデソレハ現行商法ニ於キマシテモ矢張會社ハ商人デアル或ハ商人ニ關スル規定ヲ適用ストカ云フコトハ言フテ居ラヌノデアリマス、何故之ガ商人ニナルカト言ヘパ商行爲ヲ爲スヲ業トスル目的ヲ以テ設立シタル社團法人デアルト云フノデ自ラ商人トナルト云フコトヲ言現ハシタソデアラウト思ヒマス、商人ノ定義トシテハ自己ノ名ヲ以テ商行爲ヲ爲スヲ業トスルモノヲ言フト云フコトニナル其モノト云フノハ者ト云フ字デアツテ之ハ其隨分色々苦心セラレタトコロノ文字デアリマセウガ者ト云フノハ會社ヲ含マナイノデ卽チ一項ニ商人トシテノ定義デ而シテ會社ニ付テハ何ニモナイ、併シナガラ會社ハ商人デアルト云フコトニ付テハ疑ヒヲ容レタコトハナイ既ニ會社ガ商人デアルト云フコトナラバ此四十二條ノ第二項ニ依テ會社ト看做スト云フコトニナツタナラバ矢張同樣ノ結果ニナラウト思フノデ、別ニ商人ニ關スル規定ヲ適用ストカ或ハ商人ト看倣ストカ云フコトヲ繰返ヘシテ明言スルノ必要ハナカラウト思フノデアリマスソレカラ第二ノ御尋ノ如キハ私ハ先刻一應吾々ノ執ルトコロノ趣意ハ御話シタ積リデアリマス此裏面カラ變更スルト云フ形チニ斯ウ云フ文字ハドウデモ言葉ハドウデモ一ツノ立法ノ形ハ今平沼君ノ御說ノ如ク民法ヲ改メテ現行ノ社團法人ハ之ヲ會社ト看做ス商事會社ト看做スト云フコトニスルノモ此原案ノ趣意ト少シモ變ハルコトハナイケレドモ先刻モ述ベマシタ如ク實際ノ結果ニ於テハ同ジコトデアツテ而シテ民法ノ三十五條ノ第二項ダケヲ殊更ニ民法中改正法律案トシテ出スト云フコトモ餘リ體裁ノ宜シキモノデモ或ハアルマイ若シ民法ヲ改正スルナラバ隨分幾多改正スベキモノモアラウ、殊更ニ三十五條二項ヲ撰ンデスル必要ハナカラウ且又民法ヲ改正スルナラバ何ゾ三十五條ノ二項ニ限ラヌト云フ論ハ必ズ起ルデアラウト思フ私共民法ノ改正ヲ希望スル點ハ大分持ツテ居ルノデアリマス、ケレドモ成ルベク其民法ニ觸ラヌヤウニシテ行カウ商法ダケデ行カウヂヤナイカト云フノガ大體ノ方針トシテ執ツタトコロデアル、ソレデ先刻モ述ベマス如ク先ヅ此形ガ一番宜カラウ、ソレハ民法ヲ改正スルト云フコトニナツタナラバ果シテ此委員會ナルモノガ民法ノ修正ト云フコトヲ一ツノ事業トシテスルコトガ出來ルカドウカト云フヤウナ或ハ論モ起ルカモ知レヌソレハ私能ク存ジマセヌケレドモ隨分起ラヌトモ限ラヌ、ソレカラ民法ヲ修正スルナラバ十年二十年ニ大ニ根本的ニ修正シタラ宜カラウト云フ論モ聞エテ居ル、サウ云フヤウナ形ノ問題ノ爲メニ大騁一ノ」趣意ガ廢セラルル捨テラルルト云フコ』ニナツテハ甚ダ私ハ遺憾ニ思ヒマスカラソレデアリマスカラ先ヅ此形ヲ以テヤッタナラバ成程體裁ノ上ニ於テ言フベキ餘地ハアリマスケレドモ併シ其方ガ目的ヲ貫ク上ニ於テハ便宜デアラウト云フコトカラ此形ヲ取ツタノデアル

最早何ハゴザイマセヌガ、先刻岡野君ガ最後ニ私ノ解釋ニ依ルト岡野君等ノ起草セラレタル案ト大體大ナル違ヒハナイ其位ナラバ寧ロ其自分等ノ書イタ案ノ方ガ明瞭デアルデハナイカト云フヤウナ意味ヲ言ハレマシタガソレハ非常ニ違フ、違ウカラ先刻横田君ノ御問ヒニ對シテ答ヘテ置イタ其コトハ能ク岡野君モ承知シテ居ルコト丶考ヘマスガ此商行爲ニ關スル規定ハ隨分澤山アル拾ヒマスレバ大變アル或ハ代理ニ關スル規定委任ニ關スル規定或ハ連帶ニ關スル規定或ハ此商人ガ或ル仕事ヲ致シマシタ場合ニハ默ツテ居ツテモ共有ノ請求ガ出來ル、法定利息ヲ請求スルコトガ出來ルトカ、商人間デアレバサウ云フコトガ出來ル斯ウ云フコトガ皆嵌マル利率ノコトハ先刻申シマシタ質權ノコトモ先刻申シマシタ之ガ總テ嵌マル留置權ニ付テモ其他ニ付テモソレガ實際宜イコトガアルカモ知レヌケレドモ一個人ガヤッタ場合ニハソレヲ適用スルノハ或ハ酷ダ兎ニ角不當デアルト云ツテ適用シナイデ居ッテ法人會社デアル場合ニハ性質上商人ニアラズ性質上商業ヲ目的トセザルトコロノ會社ガサウ云フ規定ニ從フト云フコトハ私ハ不當デアルト考ヘル違フコトハ大變ニ達フノデスカラ其コトダケヲ申上ゲマス

私ハ此實質ニ付テ別ニ御尋ヲスルノデアリマセヌ段々ノ御說明デ其趣意ノアルトコロヲ稍々了解ヲ致シタ積リデアリマス唯ダ形式ニ付テチヨツト御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒマスソレハ唯今平沼君カラモ御質問モゴザイマシテ起草委員カラノ御答ノゴザイマシタ通リ此箇條ノ修正ト云フモノハ卽チ民法ノ第三十五條ノ修正ニ付キマシテ殊ニ此第二項ノ修正ニナルソデハナカラウカト考ヘマス此第二項ヲ廣ク解釋致シマシテ先程岡野委員カラ御述ベノアリマシタ通リ極ク之ヲ廣ク解釋スルト此御修正ニナツタ文章ト云フモノハマルデ同ジコトヲ兩方ニ規定シタ如ク見エマスルシ又之ヲ反對ニ梅委員カラ御述ベニナツタヤウニ狹ク解釋スルト云フコトニナルト之ハ全ク修正ヲ加ヘタト云フコトニナルドウモ民法ト商法ノ規定ガ相一致シテ居ラヌ前ニ出シタ規定又跡ニ出シタ規定ガ變ツテ居ルト云フコトハドウ解釋シテ宜イカ或ハ新ラシイ法律ガ古ルイ法律ヲ改正スルト云フコトニナルデアラウト考ヘル其意味ニ起草委員ノ御說明ノヤウニ伺ヒマシタ之ハ何カ基三目方ニ於テ民法第三十五條ノ第二項ヲ襲用シテ之ヲ解釋スルヤウナ文章例ヘバ成案デハアリマセヌガ此書方ニ付テ營利ヲ目的トスル社團ニシテ本編ノ規定ニ依リ設立シタルト云フノヲ三十五條ノ第二項ノ文字ヲ襲用シテ商事會社ニ關スル規定ヲ準用スルモノニハ何トカ云フ意味デ寧ロ三十五條ノ第二項ヲ解釋ノ文章ニ修正ヲシタナラバ其間ニ聯絡ヲ取レハシナイカト考ヘマスガサウ云フコトハ如何ナモノデアリマセウ、モウ一ツ伺ヒタイノハ此修正案ノ商行爲ヲ爲スヲ業トセザルモノト斯ウ云フコトガアリマスガ之ハ私ノ見方ガ悪ルイカ考ヘガ惡ルイカ知レマセヌガ此商行爲ヲ爲スヲ業トセザルト云フノハ其商法四十二條ノ第一項ニ依テ當然之ハ會社ト見ベキモノデハナカラウカト思フノデアリマス、サウ致シマスト云フト此民法上ノ法人ト云フモノハ寧ロ商行爲ヲ爲スヲ業〃トセザルノガ本酷體デハナカラウカト考ヘマスサウスルト第二項ヘ修正ニナリマシタノハ商行爲ヲ爲スヲ業トセザルモノト云フ數字ハナイ方ガ宜クハナイカト思ヒマス之ハ私ノ解釋ノ誤リカ知レマセヌノデ一應御尋致シタイ

同ジヤウナコトヲ繰返ヘシテ申上ゲルヤウナ形ニナリマスガ一方ノ三十五條ノ第二項ハマフ假リニ非常ニ廣ク解釋スルモノト狹ク解釋スルノトアツテ假リニ之ヲ廣ク解釋スルトシテモ此四十二條ノ第二項ノ逹セントスル目的ハ逹セラレナイノデソレハ先刻モ述ベタコトデアリマスカラ申上ゲマセヌ、ソコデ内田君ノ今思附キニナツタ案モ何ウナルカト云フト形ニ言ロヘパ民法第三十五條第二項ニ依テ商事會社ニ關スル規定ヲ準用スルモノハ之ヲ會社ト看做スト斯ウ云フマア譯ニナルダラウサウナレバ實ハ大槪結果ニ於テハ同ジコトデアリマス何故サウ云フ形ヲ撰バネバナラヌノカト云フコトガチョット分ラナイ而シテ其法文ノ體裁ガ果シテソレデ宜イモノカドウカト云フコトモ甚ダ疑ハシイト思フ、而シテ齢弟ニノ御冖尋ハ第一ノ御尋ノ思附ノ案ト衝突スル跏譯デアラウト思フ之ヲ商行爲ヲ爲スヲ業トセザルモト云フコトヲ入レタノハ先刻モ岸本君ノ質問ニ對州シテ私ガ御冖答致シタ通リ商業ト云フモノヲ本體ニ置イテアルカラソレデ其商業ヲ營ムモノハ當然商法ノ言フトコロノ會社デアル商業デナクテモ之ヲ會社ト看倣スト斯ウ云フ謖胛デアリマスソレデ若シ其今「内田君ノチヨツト御話ニナツタヤウニ營利ヲ目的トスル社團ニシテ本編ノ規定ニ依テ設立シタモノハ之ヲ會社ト看敏ストナルト今申上ゲタコトハナクナツテシマウサウ云フコトナレバ今ノ民法トノ關係ヲ御心配ニナル御心配ノ種ハ矢張同樣ニ殘ル譯デアル何トナレバ民法ニ於テハ社團法人ト云フモノヲ認メテ居ルノニ商法ノ四十二條ノ第二項ニ持ツテ來テ營利ヲ目的トスル社團ハ皆會社ト看做スト云フコトニナレパ此案ノ心配ノ種ハ矢張アルノデアリマスカラソレデ本體ハ商業ヲ營ムモノ卽チ會社ナリ商業ヲ營マザルモノ之ヲ會社ト看倣スト斯ウ云フヤウニシタ方ガ形ハ宜シカラウト斯ウ云フ譯デ此形ヲ撰ンダ譯デアリマス、ソレカラ序デニ一言致シテ置キマスガ先刻平沼君ノ御尋中ニ商行爲ニ關シテ四十二條ノ第二項ニ書イテアル商行爲ニ關スル規定ヲ準用スト云フダケデ之ヲ商行爲トスルト云フコトヲ言ハナイヤウダト云フ御言葉デソレハ其通リデ之ハ商行爲トスルト商業ヲ營ム譯ニナルカラサウスルト會社ト看做スト云フ文字ト衝突スルノデソレデアリマスカラ序デリニ言シテ置キマス

私モ此問題ニ付テハ極ク簡單ニ意見ヲ述ベタイ私ハ此四十二條ノ修正――殆ド是パカリデハアリマセヌ此修正ノミニ付テハ十分ニ原案ニ贊成シテハ居ナイノデアリマス何カ原案ニ類シタヤウナ修正ハ必要ト認ムルノデアリマスガ餘程頭ヲ痛メタノデアリマスケレドモドウシテモ此修正ノ文案ガ出來ナイノデアリマス餘程苦心ヲシタノデアリマス起草委員會ニ於テモ又主査委員會ニ於テモ良イモノガ出來レバ提出スル機會ハ度々アツタノデアリマスケレドモド汐シテモ安心出來ルヤウナ修正案ガ出來ナカツタノデアリマスソレ故ニ今日マデ假リニ原案ニ贊成シテ居ツタノデアリマス、又是カラ議會ノ議ニ附セラル丶マデハ大分ニ時ガアリマスカラソレマデニ考ヘテ若シ考ヘデモ起レバ他日提出スルカモ知レマセヌガ或ハ今日マデノ狀況デハ私ノ智惠デハ到底發見スルコトガ出來ナイカモ知レナイサウスレバ原案ヲ贊成シテシマウヨリ仕方ガナイ、デ何故二十分ニ原案ニ贊成シナイカト云フ理由ハ三ツアル原案ガ惡ルイト云フマデハ斷言ハ出來ナイノデアリマスケレドモ少クトモ餘リ極端マデ進ミ過ギテ居ナイカト云フ點ニ付テ疑ヒヲ抱イテ居ル其譯ハ三ツアル第一ハ梅君ノ言ハレタコトデアツテ既ニ民法ト商法ト規定ヲ分ケテ二ツノ法典ヲ設ケラレタ以上ハ法人ニ付テノミ此區別ヲ全クナクシテシマウト云フコトハ少シ極端マデ行キ過ギハセヌカ實際ハ斯ウナレバ便宜デアルト云フコトハ何處マデモ認ムルソデアリマスケレドモマア實際便利デアレバソレデ宜イヤウナモノデアリマスケレドモ立法全體ノ仕組ト云フコトモ考ヘネバナラヌ如何ニモ立法ノ主義ガ一貫シナイヤウニ感ゼラルルノデアリマスカラドウニカ其區別ハ存シテ置イテサウシテ其實際ノ不便ガ全クナクナルヤウニ出來レバサウシタイト思フタノデソレガ第一ニ安心ノ出來ナイ點デアルソレカラ第二ハ民法トノ關係デアリマス斯ウ云フ規定ヲ設ケマスト何誰モ一見シテ御分リニナルコトデアリマス民法第三十五條ノ第二項ト全ク喰合ハナイノデ民法第三十五條二項ガマア殺サレタト云フモノデアリマスケレドモ正面カラ殺スンナラバ未ダ宜イノデアリマスガ妙ナ關係デ其關係ガ誠ニ工合ガ惡ルイソレデ特別法――後ニ作ル特別法ヲ以テ前ニ出來タ舊法ヲ動カスト云フコトハドウ動カシテモ構ハヌソラ特別法ガ勝ツソデアリマスケレドモ成ルベクナラバ立法ノ體裁ト云フモノハ餘リ見ツトモナクナイヤウニシタイト思ヒマス、ソレデドウニカ甘イ書キ方ガナイカト餘程考ヘタノデアリマスケレドモドウモ先刻申シタ通リ難カシイ難カシイ筈デアリマス今申シタ點ヲ能クシヤウト思ヘバドウシテモ民法ヲ改正セネバナラヌ民法三十五條第二項ヲ改正セネバドウシテモ甘イ工合ニ行カナイ、ソレデ度々一ツ此點ダケハ民法ヲイヂツテハドウデアラウカト云フコトヲ起草委員會ニ於テモ度々言ツテ見タノデアリマスガ、ケレドモマアソレハ先刻モ岡野君モ言ハレ又私モ此總會ノ劈頭ニ申上ゲマシタ通リ主査委員會ニ於テハ初メニ成ルベク民法ニハ觸ハラナイヤウニシヤウ際限ガナイカラ今度ハ成ルベク觸ハラナイヤウニシヤウト云フ方針ニ極ツタノデアリマスカラソレモ餘程難カシイコトデアルマア兎ニ角昆法トノ關係ハ面白クナイト云フコトハ事實デアルト思フソレカラマア今一ツハ此修正ハマア如何ニモ廣イノデアリマシテドソナ小サナ營利社團デアツテモ皆商事會社トナツテシマウ農業山林其他總テノコトニ關スル小サナ社團マデガ皆會社ニナツテシマウ從ツテマア帳簿ノコトヲ初メ總テ綿密ナル商法ノ規定ニ從ハネバナラヌコトニナルソデアリマスソレハ不便ナ場合モナイコトハナイガマアドレ程ノモノニ付テ其不便ガアルカト云フコトガ私ハ能ク分ラヌノデアリマス、ソレデ之ハマア疑ヒデ不便ト斷言スルコトハ出來ナイノデアリマス重モナ理由ハ二ツノ理由デ原案ニ反對スルマデデナクテモ少クトモ疑ヒヲ抱イテ居ルノデアリマスソレデ私ハ幾ラ考ヘテモ今日宜イ修正案ガ出來ナンデアリマスガ若シ適當ナ修正案ガ出タナラバ贊成シヤウカト思ツテ居リマスガ今日御提出ニナツタ修正案ニハドウシテモ是ニハ贊成ハ出來ナイ先ヅ第一ニ之ハマア附隨ノ方デアリマスケレドモ三十四條ノ二ノ方ハ支配人ノ規定ヲ準用スルト云フダケデアリマスガ之ハ私ハ斯ウ云フ規定ヲ置クナラバ矢張商業帳簿商號ナント云フ規定ヲソツクリ適用シタイノデソレハ書カナクテモサウナルト云フ說ガアリマシタガサウ云フ問題ニナルト大分横道ニナルカラ申シマセヌ體裁上カラ言ツテモ支配人ニ付テモ此規定ヲ置ケバ他ノ帳簿ヤ何カニ付テモ少クトモ色々ノ疑義ガ生ジテ來ル根本トナル規定ヲ設ケナケレバ少クトモ色々ノ疑ヒガ起ルデアラウト思フ、之ハ斯ウ云フ規定ヲ置ク位ナラバ私ハ帳簿ヤ商號ノ規定モ皆準用シタイノデアリマス、ソレカラ重モナ點ハ此四十二條ノ書方デ之ハドウ讀ンデモ梅君ノ說明セラレタダケノ場合ヲ包含セラルルトハ讀メナイ、之デハ民法上ノ營利法人ガ商業ヲ併セ營ムト云フ場合ダケハ解決セラレテ居ル併シナガラ商事會社ガ初メカラ商事ノミヲヤツテ居ル場合ニ商事ト民事ヲヤツテ居ル場合モ兩方含マセルノデスガ其商事會社ガ中途ニ民法上ノ營利行爲ヲヤル最モ著シイ場合ハ商事ノ方ヲ廢メテ民事上ノ行爲ヲヤルト云フ場合ハドウシテモ解釋ガ附カナイヤウニ思フ、デ民法上ノ營利法人ガ中途ニ商事ヲヤルト云フ場合ハ實際隨分頻繁ニ生ジタト云フコトデアリマスガサウ云フ場合ハマア裏面カラ含マレテ居ルト云フ說明デアルケレドモ餘程私ハ難カシイト解釋スルソレカラマア合併ノ場合モ岡野君ト同意見デアツテドウシテモ之デハ納マリガ附カナイト思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ之ニハ贊成致シ兼ル、サウ云フ譯デ私ハ原案ニハ十分ニ贊成ヲ表シテ居ナイノデアリマスケレドモドウモ今日マデノトコロデハ之ニ優ッタ修正案ヲ發見スルコトハ出來ナイ、マア已ムヲ得ズ假リニ贊成ヲシテ居ルノデ假リガ本統ニナルカモ知レヌケレドモ、チョット、、、、、

是ニテ一應休憩ヲ致シマス

詳細ノ御議論ヲ承リマシタガ最早私共十分贊否ヲ決スルニ足ルト思ヒマス寧ロ此際ニ直チニ御採決ニナリマシタ方ガ吾々適當ノ贊否ヲ決スルコトガ出來ヤウト思ヒマスカラ如何デアリマセウカドウカ諸君採決ノコトニ御贊成ヲ願ヒタイ

本席デハ未ダナカ々々諸君カラ動議モアリマセウト云フコトヲ實ハ豫想シテ唯今休憩ヲ宣吿シマシタガ休憩ヲ取消シマシテ此條ニ付テ別ニ他ニ動議ガゴザイマセヌケレバ、、、、、

簡單ニモウ一ツ質問デスガチョット、、、、、

如何ニモドウモ會社ノ方ノ箇條ニ持ツテ來テ其會社デアルト云フードウモ贊成ガ出來ナイサウシテ是マデアル法律ニ持ツテ來テ斯ウ云フ體裁ヲ傷ケルト云フモ殘念デス、スルカラ相成ルベクハ取ツテ奇麗ニシテ濟メバソレガ宜カラウト思フソレデ先刻取ッタラドウダト云フコトデ別ニ害ハ言ハレマセナンダガ唯ダ會社ト云フモノガ分ラヌト云フ、併シ會社ト云フモノハモウ今日誰デモ分ツテ居ル、辭書モ澤山出來テ居ル、之ヲ取ツテ分ラヌコトニナレバ合名會社ト云フモノハ何ソナモノ合資會社ハ何ンナモノ株式會社ハ何ンナモノ皆之ニ定義ハナイ御承知ノ通リ元ノ舊商法ニハ定義ガアツタモノデソレヲ態々法律ノ體裁トシテ成ルベク廢サウヂヤナイカト云フコトカラ定義ハ皆取ツテシマツタ、トコロデ却テ四十二條ニ定義ガ出[來タヤウナ譯デ面白クナイ、是アルガタメニ斯ウ云フ問題ヲ生ズルノデ兩方ヲ爰デ取ツテシマウノガ奇麗ニナツテ宜イカト思ヒマスケレドモ併シソレモソレトシテ置イテ質問シタイノハ皆冒頭ニ斯ンナコトヲ置カズトモ株式會社ダケノ規定ニ之ヲ置クノデソレデ事ガ濟ミハセヌカト云フノガ問ヒデト云フノハ多ク其實際ニ困マル問題ハ株式會社ニ困ツタ例ヲ私ハ聞エテ居ル又質問モ承ル成程合名會社ナリ合資會社ナリニ付テモ起ラヌデモアリマスマイケレドモ之ハドウモ些々タルコトデアルカラ忍、ハシテモ宜カラウト思ヒマスカラ株式會秕ノ所ニ之ニ類似シタ規定ヲ置イテサウシテ此始末ハ附カナイモノカソレハドウモ行カナイト云フ御說カ又實際ニ其不都合ガ他ノ會社ニアッタト云フ御說カソレヲモウ一度伺ツテ置キタイ

御質問ヤラ御意見ヤラ能ク分リマセヌガ第一ノ御質問ニ對シテハ先程御答ヘシタノデアリマスカラ申シマセヌ、而シテ御意見ニ對シテ――修正ノ御意見トシテデアリマスレバ別デアリマスガ私ガ申上ゲタトコロデ何ニモナラヌソレカラ株式會社ノコトデアリマスガ株式會社ニ限ルト云フ理由ガ私ハナイト思フ何故株式會社ハ斯ウセネパナラヌカ合名會社株式合資會社ハ規定セヌデ宜イト云フコトガ分ラヌ、成程株式會社ガ多イ合併其他ノコトモ多クヤルノデアリマスケレドモ併シナガラ他日合名會社ニ付テモ同樣ノ實際上ノ必要ガ起ラヌトモ限ラヌノデ此途ヲ社絕シテ置クノ理由ガアルカドウカ之ハ私ハ御尋ヲスルノデハアリマセヌ卽チ斷ジテ區別ガナイト斯ウ私ハ思フノデアリマスカラソレダケヲ御答ヘ致シマス

然ラバ採決ヲ致シマス、梅君ノ案カラ採決致シマセウ

梅君ノ案ニハ贊成者ガゴザイマセヌ卽チ原案ニ付テ採決致シマス、原案ヲ可トスル諸君手ヲ擧ゲナスッテ、、、、、

多數デアリマス可決ニナリマシタ、是ニテチョット休憩ヲ致シマス

是ヨリ引續イテ議事ヲ始メマス第四十四條ノ二

會社ガ他ノ會社ノ無限責任社員トナルコトガ出來ルカ否ヤト云フコトニ付テハ實際上疑義ガゴザイマシテ說ガ兩樣ニ岐レテ居ルヤウデアリマス、ソコデ之ハ建議ト致シマシテハ會社ガ他ノ會社ノ無限責任社員トナルコトハ其無限責任社員トナツタ會社ノ財產上ノ基礎ヲ危險ノ狀態ニ置クカラシテ禁ジテ貰ヒタイト云フ意見ガ出マシタソデアリマス、而シテ尙ホモウ一ツ無限責任社員トナルコトガ出來ナイト云フ根本ノ理由ヲ附加ヘマシテサウシテ斯樣ナ規定ヲ設クル方ガ相當デアラウト申スノハ、會社ノ無限責任社員ト云フモノハ其性質ニ於テ會社ノ業務ヲ執行スル社員デアル、然ル脚二ツノ會社ガ他ノ會社ノ業務ヲ執行スルト云フコトハ事實ニ於テアリ得ナイコトデアルト云フ理由カラ致シテ、此無限責任社員トナルコトヲ禁ズル趣意ヲ規定スル方ガ宜カラウ、斯ウ云フ趣意デ此四十四條ノ二ガ出來マシタ次第デアリマス趣意ニ於テハモウ極ク明カデアリマスカラ別段申上ゲマセヌ

チョット今ノ規定ノ趣意ナンデスガ後ノ規定ニ幾分カ影響ヲ及ボシマスカラ質問致シテ置キマスガ後ノ方ニ御附加ヘニナツタ理由ノ中ニ會社ニシテ會社ノタメニ業務執行ヲスルノハ幾分カ不都合デアルカラ、斯ウ云フ御趣意ニナリマスト矢張株式會社ガ他ノ會社ノ無限責任社員トナルヲ得ズト云フ、株式會社ハ他ノ會社ノ取締役トナルトカ何トカ云フヤウナ點ニ付テモモウ既ニ御決シニナツテ居ルノデスカ會社ニシテ他ノ會社ノ業務ヲ執行スルノハ不都合ダカラト斯ウ云フナラ總テノ場合ニ當嵌ルコトヲ決シテ其一例トシテ之レガ擧ツテ居ルノデスカ後ノタ脚ニチヨツト伺ヒマス

一ツノ株式會社ガ他ノ株式會社ノ取締役トナルコトヲ得ズト云フ明文ハアリマセヌガ、自ラ當然サウ云フコトハ出來ナイコトデアラウト思ヒマス

ソレハ何デスカ起草委員デ御趣意ガ御決定ニナツタソデアリマスカ

起草會ニ於テモ主査會ニ於テモ其點ニ付テノ話ハナカッタヤラニ私ハ記憶シテ居リマス

唯今ノ御說明ノコトデチヨツト伺ツテ置キタイノデス無論責任社員トナルト云フコトハソレハモウ出來ナイコトデアリマスルガ今ノ株式會社ノ取締役トナルコトハ現在行ハレテ居ルカト思ヒマス、又ソレヲ實際ニシタ日ニハ餘程不思議ナモノデアラウカト思ヒマス例ヘバ日本鐵道會社ノ如キ十五銀行ガ過半ノ株ヲ持ツテ居リマス十五銀行ノ代表者トシテ出テ居ルト云フヤウナ益ガアルダラウト思フ實際又其日本銀行日本鐵道ノ取締役ニ私ガ明治生命保險ノ株ヲ持ッテ居ツテ選マレタコトガアリマス私ハ其取締役ヲ辭シマシテゴザイマスサウ云フ場合ハ往々アルコトデ或ル會社ハ二ツ若クハ三ツノ重モナル會社ガ株主ニナルト云フ場合ハアルノデアリマス其大キナ株主ガ代表者ヲ出スコトガ出來ヌト云フコトニナツタラ餘程不都合ナモノヂヤナイカト思フノデアリマス今之ハ本文ニ關係ノナイコトデアリマスガ其御說明ノ通リニ行ハレタナラバ餘程不都合ナコトガ起ツテ來ル會社ガ他ノ會社ノ株ヲ多數持タウト云フトキニ其御說明通リナラバ代表者ガ出セヌナラバ持ツコトガ出來ヌト云フ持ツコトハイヤダト云フヤウナ結果ニナツテ不都合デハアルマイカト思フノデアリマス

チョット伺ヒマスガ一ツノ株式會社ガ他ノ株式會社ノ取締役トナツテ居ルト云フ例ガアルト仰シヤツタソデスナ

ハツキリハ申シマセヌガ選マレタコトモ既ニアルサウシテ實際困リハシマセヌカ或ル會社ニシマスト他ノ會社二ツ若クハ三ツデ過半ノ株ヲ持ツテ居ルト云フヤウナ會社ガアルノデアリマス其大多數ノ株ヲ持ツテ居ル他ノ會社、他ノ會社ノ取締役ト云フモノガ其會社ノ株ヲ澤山持ツテ居ル、會社ノ取締役ニナレヌト云フコトデアリマスレバ代表者モ出セヌナラバ株モ持タヌト斯ウ云フコトガ起リ易イ話ニ思フ

其場合ハ株式會社トシテデナシニ、其代表スル人其人ガ個人ノ資格デ取締役ニナルソヂヤナイカト思ヒマスガ、私ガ是マデ取扱ヒマシタ登記ノ上カラハ一ツノ株式會社ガ他ノ株式會社ノ取締役ニナツテ登記サレタト云フコトハ聞キマセヌ

ソレハ實際ドウ表面ハナツテ居ルカ知レマセヌガ現在私ナドハ株ハ持タナイデ會社ガ持ツテ居ルノデ選マレタコトガアリマスソレハ私ハ斷ハリマシタガソレハ不都合ハナイデセウカ、會社ハ株主ニナツテ居ルガ其會社ノ代表スル人ガ株主デナイト云フ時分ニハ出來ナイ譯デ、、、、、

ソレハ問題ニナツテ居リマセヌガ私ハ矢張會社其モノガ他ノ會社ノ取締役トナルコトハ出來ナイト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス固ヨリ其株式會社ガ他ノ株式會社ノ株ヲ持ツコトハ無論出來ルノデアリマス、サウシテ問題ヲ議スルニ當ツテ其會社ノ代表者ヲ株主總會ニ出席セシメテ以テ其會社所有ノ株ニ相當スルノ議決權ヲ行ハシムルコトハ無論出來ル之レモ一種ノ代表者ト言ヘバ代表者デアリマスソレカラ私ノ聞エテ居ルトコロノ實例ニ於キマシテハ例ヘバ此會社デ澤山其株ヲ持ツテ居ルカラ是非自分ノ方ノ利益ヲ代表スベキモノヲ取締役ニシテ呉レナクテハ困ルト云フコトハ聞エテ居リマスカラソレデ自ラ其會社ノ利益ヲ代表スル意味ニ於テ其何ト言ツテ宜イカ知リマセヌガ自己ノ便トスルトコロノ人ヲ取締役ニスルト云フコトハ之ハ世間ニ多々アル例デアリマスガ併シナガラ其例ハ會社ノ代表者法律上ニ言フトコロノ代表者トシテ居ルト云フコトハ蓋シナカラウト思フ經濟的ニ於テ會社ノ利益ヲ代表スルモノヲ取締役ニスルト云フコトハ之ハ實際アルシ又必要デゴザイマセウ、ケレドモ法律上ノ代表者ト云フモノデハナカラウト思フ、若シ自分ノ腹心ト云フカ同士ト云フカ知レマセヌガ其人ヲ會社ノ樞機ニ參與セシムル必要ガアレバ其人ヲ會社ノ取締役ニスルト云フ手段ヲ執ルノガ當リ前デアル而シテ一向之ハ法律ノ禁ズルトコロデハナイノデアリマス

チョット序デデスカラ伺ヒマスガ私モ自分ノ讀トシテハ法人ハ取締役ニナレナイ取締役ハ自然人ニ限ルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマスノデ幸ヒニ其點ハ多數ノ御方ト一致シテ居リマスガ、序デニ御尋シテ置キマスガ株式會社其他ノ法人ハ他ノ會社ヲ設立スル發起人ニナレルカナレナイカト云フ點ニ付テハ御考ヘハ如何ニナツテ居リマスカ私ハ自分ヂヤナレルト考ヘテ居リマスガ、

私ハ其御質問ニ對列シテハ御答ヘ致シマセヌ

ドウ云フ譯デ

商法中ノ君ノ疑問ニ對シテ一々答ヘルコトハ際限ナイ

此修正ハ廢メタラ如何デアルカ御相談スルノデドウモ豪ラク理窟張ッテ言フ程デハナイガ詰リ疑義ガアルカラ正スト云フノデアリマスガ疑ヘバ松波君ノ言ハルルヤウニ澤山ニ出テ來ル其度每ニ修正スレバ大變ナモノニナリマセウガ斯ウ云フ小サナ修正ガアルカラ松波君ノヤウナ質問モ出テ來ルノデアリマスガ斯ウ云フノハ學者ニ任カシテ置イテサウシテ解釋デ極メテヤレバ宜イノデ殊ニ之ハ私ノ見ルトコ戶デハモウ明カデアラウト思フノデアリマス無限責任社員ニナレヌト云フコトハーソレ位ニ思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ出スヤウナ勇氣モナイ如何デセウ御相談スルノデアリマス

私ハ事柄ハ宜クナイコトデ無限責任社員トナルコトハ色々ノ不都合ガアルカラ宜クナイコト丶思ヒマスガ明文ガナカッタラ理論上ハ出來ルト思ヒマス、ソレデスカラソレガ惡ルイト云フナラバ是非明文ヲ要スル私ハ改正ヲスルノデ、出來ナイノハ明カデアルガ疑フ者ガアルカラト云フデハナイ明文ガナケレバ私ハ出來ルト思ヒマス

先程松波君ノ御質問ニ對シマシテ起草委員ハ御答ニナラナカッタソデアリマスガ私モ同ジ疑ヒヲ持ツテ居リマスノハ此箇條ニ付テ矢張關係ガアルト認ムルノデ同ジ問題デアルガ違ツタ點カラ御尋シタイ此無限責任社員トナルコトヲ得ズト云フコトハ詰リ責任ノ上カラ云フ話デアリマスカ或ハ又業務ヲ執行スルト云フ上カラデアルデアリマセウカ今ノ不都合デアルト云フコトハドノ點カラ起ルコトデアリマスカ其點ヲ御伺ヒシタイト思フ從ヒマシテ若シ此責任云々ト云フコトデアリマスルト云フト他ノ株式會社ノ發起人トナルコトモ不都合デアルト云フコトニ考ヘラレマス、此規定ヲ直サレマシタ趣意ハ果シテ此責任ノ上カラデアリマスカ或ハ單ニ業務ヲ執行スルト云フ上カラデアリマスカ若シ單ニ業務ヲ執行スルコトガ不都合デアルト云フコトナレバ之ハ別ニ性質上何モ差支ノナイヤウニ考ヘラレマスガ此箇條ノ意味ヲモウ一ツ御說明ヲ願ヒタイ

此無限責任社員ト云フ字ハ商法上一定ノ意義ヲ持ツテ居ルソレハ例ヲ申セバ三十二條支配人ハ主人ノ許諾アルニ非ザレバ自己又ハ第三者ノ爲メニ商行爲ヲ爲シ又ハ會社ノ無限責任社員ト爲ルコトヲ得ズソレカラ又合名會社ノ規定デスガ社員ハ他ノ社員ノ承諾アルニ非ザレバ自己又ハ第三者ノ爲メニ同種ノ營業ヲ目的トスル他ノ會社ノ無限責任社員タルコトヲ得ズ、斯ウ云フヤウナ譯デ無限責任社員タルコトヲ得ズト云フコトハ一定ノ意義ガアルソレハ折イテ言ヘバ合名會社ノ社員タルコトヲ得ズ合資會社竝ニ株式合資會社ノ無限責任社員タルコトヲ得ズト云フ外ニハ何ニモ意義ハナイノデアル、ソレデ之ガ業務執行ト云フ上カラ不都合デアルノカ責任ガ無限デアルト云フコトノ方カラ不都合デアルノカト之ハ私ノ御答ヲスベキノデハナイ、梅君ガ定メシ御答ニナルノデアリマセウガ無限責任社員ト云フモノハ合名會社ニアツテモ必ズシモ業務ヲ執行スルニ限ツテ居ルノデハナイ之ハ業務ヲ執行スルノガ本體ニナツテ居マスケレドモ無限責任社員ハ必ズ業務ヲ執行セネバナラヌト云フ意味ニハナッテ居ラヌソレデ私ガ此規定ニ贊成スル所以ハ敢テ其矛盾ノ方カラデハナイノデアリマス、私ハ一體其合名會社ノ社員ト云フモノハ其本髓トシテハ自ラ會社ヲ代表シ自ラ業務ヲ執行スル社員ガ悉ク共同シテ此會社ノ營業ノ衝ニ當ルト云フコトガ合名會社ノ本體デアル而シテ其合名會社ノ盛ンニナルト云フコトハ個人ノ伎倆個人ノ働キト云フコトカラ來ル個人ノ本業ト云フコトカラ來ルト云フコトハ之ハ合名會社ノ性質トシテ私ハ疑ハナイノデアリマスソレデアリマスカラ合名會社ガ主ニナツテ居ルト私ハ解スルソレデ合名會社ノ虹酬限責任社員タルコトヲ得ズト云フ私ハ解釋ヲ執ツテ居ル併シナガラ今御聞キノ通リ梅君ハ丁度反對ニ解釋セラレテ居ルヤウデアル少クトモ私ト梅君ト意見ヲ異ニスル疑義アリト申スノデハアリマセヌガ世間或ハ吾々ト同樣ノ疑義ヲ抱イテ居ル者モアルト思ヒマス而シテ特ニ此點ニ付テ修正ヲ加ヘテ以テ修正案ノ如クニ疑義ヲ明カニシヤウト云フ希望ガアル以上ハ其趣意ニ從フヲ妨ゲズト斯ウ云フ趣意デ改正ヲ加ヘタ譯デアリマス

他ニ御發議ハゴザイマセヌカ別ニ之ニ反對ノ御說モナカッタヤウデスガ之ハ可決ト認メテ御異議ハアリマセヌカ

然ラバ可決ト認メマス次ニ移リマス四十四條ノ三

御覽ノ通リ本案ハ會社ノ合併ニ關スル規定デアリマス、會社ノ合併ニ關スル規定ニ付テハ各方面ノ建議ト致シテハ會社ノ合併ノ出來ルコトヲ明カニ規定シテ貰ヒタイト云フノト、ソレカラ合併ノ手續ニ付テ規定シテ貰ヒタイト云フノト此二ツアツタノデアリマス、合併ニ關スル規定ヲ詳細ニ致サウトシマシテ、初メハ餘程取調ベヲ致シテ見タノデゴザイマスルガ、御承知ノ通リ之ニ關シテハ各國ノ法典ノ中ニ所謂手本トナルヤウナ規定ハナイノデアリマス、然ルニ茲ニ唯一ツ問題トナルノハ、煎ジ詰メテ見レバ、異種會社ノ合併ガ現行法ノ解釋トシテ許ルスベキモノデアルカドウカト云フノガ一ツ、ソレカラ會社ヲ新タニ設立スル場合ニ於テ、卽チ合併ニ依テ會社ヲ新タニ設立スル場合ニ於テ定款ノ作成其他設立ニ關スル行爲、卽チ發起ノ行爲等デアリマスガ、左樣ナ點ニ付テ規定ヲ致セバ外ノ事柄ハ大槪會社ノ設立ニ關スル規定ノ適用ヲ以テ運轉ガ附クデアラウ、斯ウ云フコトガ明カニナリマシタノデアリマス、ソレ故ニ先ヅ合併ニ關スル規定ト致シテハ四十四條ノ三、ソレカラモウ一ツハ株式會社ダケニ固有ノ規定デアリマスルガ、案ノ二百二十五條ノ第二項、合併ニ因ル株式併合ノ規定デアリマス、ソレヲ設ケマシテ其他ハ從來ノ規定ノ適用デ甘ク餘取リガ附クト云フコトニ致シマシタ次第デアリマス、第一項ハ申スマデモナク異種會社ノ合併ヲ許ルス趣意ヲ明カニ致シマシタ次第デ、之ニ付テハ或ハ多數學說ノ傾ハ異種會社ノ合併ハ當然出來ルモノデアルト云フヤウニ承知シテ居リマスケレドモ、矢張中ニハ疑ヒガナイデモナイ、ソレ故ニ第二項ニ卽チ會社ノ總則ニ一箇條置キマシテ異種會社ノ合併ガ出來ルト云フコトヲ明カニシタ方ガ宜カラウト云フ趣意カラ此第一項ガ這入リマシタ次第デ、デ第二項〔ハ新會社肌双立ノ場合ダケニ關スル規定デアリマスルガ、之ハ申上ゲルマデモナク會社ノ併呑ノ場合ハ定款ノ變更ノ方デ甘ク運ビガ附キマスカラ特ニ規定スル必要ハナイ、唯ダ株式會社ノ株ノ併合ニ付テ、曩キニ申上ゲタヤウニ、二百二十五條ノ二項ヲ加ヘレバ大槪ソレデ差支ナイ積リデアリマス、唯ダ新會社設立ノ場合ニ、丁度株式會社ニ付キマシテ申セバ發起行爲等ニ關スル規定ガ缺ケテ居ル、少シ足ラヌノデ、ソレ故ニ其趣意ヲ茲デ第二項ニ於テ規定シタ次第デアリ噂、ス、ソレデアリマスカラ第二項ノ最モ適用セラルル場合ハ新タニ凱双立セラルル合口社ガ株式會社デアル場合デアラウト思ヒマス、第三項ノ規定ハ之ハ御覽ノ通リニ特別決議、合名會社合資會社ニ付テハ總社員ノ同意、ソレカラ株式會社ニ付テハ株主總會ノ特別決議、又株式合資會社ニ付テハ株主總會ノ特別決議ト無限責任社員ノ一致、之ハ茲ニ申ス設立ニ關スル行爲ヲ爲ス者ノ選任ニ必要ナリト認メマシテ其規定ヲ準用スルノヲ相當トスルノデ此三項ヲ設ケマシタ次第デアリマス

會社ハ合併ヲ爲スコトヲ得デ異種ノ會社ノ合併モ出來ルト云フ精神ガ明カニナツタノハ大變ナ結好ナコトデアリマスガ此二項ノ終ヘノ方ニ設立ニ關スル行爲ハ各會社ニ於テ選任シタル者共同シテ之ヲ爲スコトヲ要スト云フ共同シテト云フコトデアリマスガ之ハ茲ノミニ限リマセヌ他ノ場所ニモ共同ト云フコトガアリマスケレドモ茲デ伺ヒタイノデアリマスガ共同ト云フノハ先ヅ普通ノ意味ニ考ヘマスト或ル會社カラ五人ナラ五人他ノ會社カラ三人ナラ三人八人ナラ八人寄ツテ設立ニ關スル行爲ヲ爲スト云フコトデアラウト思ヒマスガ段々實際ニ進ンデ來マシタトコロデサウ云フコトガ多數決デ極マルモノデアラウカ一致ヲ要スルモノデアラウカ過半數ヲ要スルモノデアラウカ之ハ唯ダ空ニ御尋スルノデハアリマセヌ能ク其商法ニ總社員ノ同意デヤレト云フコトモアレバ過半數ノ同意デヤレト云フコトモアリマスレパ又時ニ依テ現ニ取締役ガ缺ケタトキニ監査役ガ取締役ノ職務ヲ行フト云フ法律ノ規定ニ付テ取締役監査役ノ協議ヲ以テト云フコトガアリマス、協議ト云フノハ其一致スルト云フコトカ或ハ過半數デ行クコトカ一致ナレバ總テノ同意ト云フコトヲ使ピサウナモノデアルガ協議ト云フテ居ルノハ一體ドノ位ノ程度デ言フノデアラウカト云フ疑ヒガ實際ニ起ッタト云フコトモ聞エテ居リマスノデ又私共モ疑ヲ起シテ居ルノデアリマスガ矢張茲デ共同シテヤルト云フコトニ付テモ審〔際ニ當ツテ疑ヒガ起ルダラウト思ヒマスル、ソレデドウ云フ意味ニナルデアラウカト云フ御質問トモウ一ツハ前々カラ之ヲ拜見シテ考ヘテ居リマシタガ此第二項第三項ガナクテモ當然斯ウ云フ風ニナリハシナイカ若シ共同ト云フコトガ總一致ヲ要スルト云フ意味ニハツキリ分ツテ居ルカ過半數デヤツテ行クト云フコトガハッキリ分ツテ居レバ餘程其點ニ於テ此規定ノカガ出テ來マスケレドモ唯ダ漠然タル――漠然ト云フノハ自分ノ解釋ガ惡ルイカ知レマセヌケレドモ唯ダ漠然ト一緒ニヤッタナラバ宜イヂヤナイカト云フ位ナラバ殆ドナクシテモ宜カラウカト思ヒマスノデ質問致シマス

御問ヒノ趣意ガ私ニハハツキリ分リマセヌガ、斯ウ伺ツテ宜シカラウト思ヒマス、定款ノ作成其他設立ニ關スル行爲ト云フモノハ詰リ其選任セラレタル者ガ自分ノ意見デ定款ノ作成其他設立ニ關スル行爲ヲ爲スモノデアルト云フヤウニ解釋シテサウシテ其間一三思見ノ異ツタトキハドウスルノデアルカ、過半數デ決シテ行クノカドヴカ、斯ウ云フ御尋デ

サウデス、共同ト云フコトノナンデ

イヤ此案ノ趣意ハ孰レ會社ガ其合併ヲ致サウト云フ場合ニハ合併ヲスル各會社ニ於テ合併ノ決議ト云フモノガアルデアラウト思ヒマス、其決議ニ依リ會社ノ代表者ガ打寄リマシテ斯ク斯クノ條件デ合併シヤウト云フ一ツノ合意ガ出來ルデアラウト思ヒマス、其合意ニ於テ將來起ルベキ會社ノ定款等モ粗々極マルデアラウト思フ、ソレガ極リマセヌケレバ唯ダ空ニ合併シヤウト云フ決議ノアリヤウ筈ガナイノデアリマスカラ、必ズ重大ナ、重要ナ事項ハ各會社ノ代表者間ニ於テ極ツテ而シテ其成案ヲ以テ會社或ハ總社員ノ協議或ハ株主ノ總會ニ提出シテサウシテ其總社員又ハ株主總會ニ於テ此四十四條ノ三ノ、假リニ代表者ト言ヒマスガ、其代表者ガ選マレルデアラウト思ヒマスノデ、サウスルト其代表者ハ其會社ノ決議デ極メタトコロノ範圍内ニ於テ設立行爲ヲスルノデ、ソレダケシカ權利ヲ持ツテ居ラナイモノデアラウト思フ、唯ダ實行ノ行爲ヲスルデアラウト思フ、ソレデアルカラ實際此實行ノ行爲ヲスルニ當テハ意見ガ二ツニ分ルル、三ツニ分ルルト云フコトハ事實ニ於テアリ得ナイコトデアラウト思フ、假シ有リ得ルニシテモ、其場合ヲ豫想シテ總會ニ於テ其時ノ決議方法ヲ定ムルデアラウト思フ、實際ノ運用ハ各會社ガ甘クヤルダラウト思フ、サウスレバ決シテ差支ハナカラウト思フ、デ試ニ其實行行爲ハドウ云フ行爲デアルカト云フト、百三十一條ノ創立總會ヲ召集スル、ソレカラ發起人ハ會社ノ創立ニ關スル事項ヲ創立總會ニ報吿スルト云フ百三十二條、マ――斯樣ナ行爲デアツテ、別ニ議論ガ二ツニモ三ツニモ岐カルルト云フ問題ハ起ルマイト思フ、唯ダ主モニ適用ノアルノハ株式會社設立ノ場合ニ發起人ノ地位ニ當ルベキモノデアル

モウ一ツ、若シ之ガナカッタナラバドウ云フコトニナルカ唯ダアルカラ實際ノコトガ明カニナルノデアルガナカツタナラバ斯ウ云フ不都合ガアルト云フコト、ナカツタナラバドウナルカト云フコトヲ質問致シマス

ナカッタナラバ所謂設立行爲ニ關スル規定ノ適用マデニ結ビ附ケル點ガナカラウト思フ、誰ガ發起人ニナルカト云フ問題ガ大體一ツノ困ル問題ダラウト思フ

私ハ本條ニ付テ反對ノ意見ヲ持ツテ居ルデハアリマセヌ、マアヨリ好イ案ガ出タラバ贊成スルカ知レマセヌガソレガ出ルマデハ是デ宜シイ齋藤君ノ御說明トハ私ノ考ヘテ居ルトハ違ウ點ガアリマスカラ私ノ考ヘヲ述ベテソレデサウ云フレ趣意デ宜シイト云フコトナラバ其案ハ決議ニナラヌコトヲ希望スル一體第二項ノ規定ハ事實上現行法トソンナニ違フノデハナイソレハ松波君モ言ハルル實際ハ殆ド同ジニナルデアラウ唯ダ併シナガラ現行法デハ最後ニ齋藤君ノ言ハレタヤウニ手續ヲ誰ガ爲スカト云フコトガ分ラナイソレデ之ヲマア皮肉ニ言ヒマスト現行法ハ合併ハ出來ルトアルケレドモ合併ニ依テ新ラシク會社ヲ設立スル場合ニハ設立ニ關スル手續ガ極ツテ居ラヌカラ出來ヌノデアルト云フコトヲ言ヒタクナル無論出來マスケレドモ法文一一於テハ分ツテ居ラナイ此規定ノ必要ハ定款ノ作成其他設立ニ關スル行爲ト云フモノヲ誰ガ爲スカト云フコトヲ極メタダケデ其爲ス者ハ各會社ニ於テ選任シタ者ト云フ共同ハ無論一致ノ意味デアルコトハ疑ヒナイ異論ガアツタナラバ出來ナイ、ソレデ其多分現行法ノ下ニ於テスラモ不便デアリマセウケレドモ實際ヤツテ居ルソダカラ是ダケノ規定デモ實際ハ不都合ナク行バレルデアラウト思ツテ同意シテ居リマスケレドモ實ハ松波君ノ先刻質問セラレタ此各會社ニ於テ選任シタ者ノ間ニ意見ノ異ナルコトガアツタナラ。ベソレハモウ出來ナイ又各々會社ヘ歸ツテ決議ヲ仕直ストカ何トカスルコトヲシナケレパ實際行ハレナイソレデアリマスカラ此規定デ以テ必ズ圓滿ニ行ハルルト云フコトヲ規定アルガ爲メニ保障シテ居ルモノト私ハ思ハヌケレドモ唯ダ手續ダケハ極ッテ居ルカラ其跡ハ矢張實際ノコトニ依テナルヨリ仕方ガナイト斯ウ思ツテ居リマス

別ニ御異議アリマセヌカ如何デス

別ニ御異議ガナイヤウデスカラ可決ト認メマス次ノ條

民法ノ法人ノ規定中ニ丁度是ト同ジヤウナ規定ガゴザイマスガ商法ニハナイノデアリマス、官廳ノ許可ヲ要スルモノノ登記セラルル場合ニ或ハ二週間ト云フ如キ期間デハ誠ニ足ラヌノデアリマス、ソレ故ニ民法ノ規定ニ倣ヘマシテ斯樣ニ修正スルヲ相當ト認メタ次第デアリマス、之ヲ總則ニ置キマシタノノ變更登記ヲ爲ス場合ニモ、其變更セラルル事柄ニ付テ官廳ノ許可ヲ要スル場合ガアリマスカラ、之ハ一般的ノ規定トスルノガ宜シカラウト云フノデ斯ウ云フコトニ規定シマシタ

此箇條モヒネクツタ箇條ダカラナクテモ宜イト云フ考ハアリマスケレドモ削除ナサイト云フ勇氣モナイ

別ニ御發議ガアリマセヌカ

然ラバ御異議ナイト認メテ可決ト致シマス第五十一條

之ハ其次ノ六十一條ノ二ト一緒ニ議題ニ供セラレンコトヲ、、、、、、、、、

唯今ノ四番ノ請求モアリマスカラ二ツ一緒ニ致シマス第六十一條ノ二

此五十一條トソレカラ六十一條ノ二ノ趣意ニ付キマシテハモウ別段申上ゲル必要ハナカラウト思ヒマス、曩キニ述ベマシタ支配人ノ共同代表ノ規定ヲ新タニ設ケマシタ趣意ト全ク同一ノ趣意デゴザイマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス

之ニチョット文字ノ修正デ誠ニ小サナ修正デ殆ドドウデモ宜イヤウナ修正デアリマスガ五十一條ノ第一項第七號トシテ今度設ケラレマシタ規定其レ自身ニハ少シモ異議モ何モアル譯ヂヤアリマセヌガ數人ノ社員ガ共同シテ會社ヲ代表スベキコトヲ定メタルトキハ其代表ニ關スル規定トアルノデ明晰デ固ヨリ意味ニ間違ヒハアリマセヌケレドモ如何ニモ諄イソレデ數人ノ社員ガ共同シテ會社ヲ代表スベキコトヲ定メタルトキハ其定メタルコトヲ登記スレバ宜イノデアルカラ其規定デ誠ニ明瞭デアル或ハ單ニ數人ノ社員ガ共同シテ會社ヲ代表スベキコトヲ定メタルト茲ニ書イテアル通リノ文字ヲ登記シバセヌカト云フヤウナコトヲ言フ人ガアルカモ知レヌガ其規定ト言ヘバ定メタル事柄ヲ言フ其事柄ガドウ云フ風ニ極メテアルカ其極メテアル通リノモノヲ登記スベキデアルト云フコトハ一點ノ疑ピアル筈ハナイ唯ダ文字ガ代表ニ關スルト云フノヲ取ツタ方ガサツパリシテ文章トシテ幾分カ穩カデナイカ添思ヒマス幸ヒニ御贊成ガゴザイマスレバ、、、、

其方ガ私モ宜カラウト思ヒマス、三十一條ノ新タニ設ケラレタトコロノ一項ガ矢張ソレト同ジヤウナ工合ニ簡單ニ書イテアルカラ代表ニ關スル規定ナント云フコトヲ書カヌ方ガ宜イ

別ニモウ議論ハ致シマセヌ贊成ガアル以上ハ直チニ御採決ヲ願ヒマス

然ラバ最早之ニ付テ御發議モナイト思ヒマスカラ十番ノ代表ニ關スルト云フダケノ文字ヲ削除シヤウト云フ意味デスナ、ソレニ贊成モアリマスカラ採決シマス、ソレニ今十番ノ御讀ニ同意ノ諸君ノ手ヲ擧ゲテ、、、、

少數然ラバ原案ノ通リデ御異議アリマセヌカ

御異議ナイト認メマス第八十三條ノ二

私ハ決シテ進行ヲ圖カル譯デハナイノデアリマスガ、之モ八十三條ノ二ト八十三條ノ三ト、詰リ登記ノ問題デアリマスカラ、之モ一緒ニドウゾ問題ニ供セラレソコトヲ、、、、

ソレヂヤ次ギノト一緒ニ議題ニ供シマス朗讀ハ省キマス

此八十三條ノ二ハ組織變更ノコトデアリマス、組織變更ニ付テハ之モ各方面カラシテ現行法ノ修正ノ希望ガゴザイマス、其希望トシテハ成ルベク廣イ規定ヲ設クルヤウニト云フ趣意ノ希望デゴザイマスルガ、段々研究ヲ致シマシタ結果、合合會社ヲ合資會社ニ變更シ合資會社ヲ合名會社ニ變更スルト云フコトハ相當デアル、併シナガラ合名會社合資會社ヲ株式會社ニ變更スルト云フガ如キハ認ムベカラザルモノデアルト云フコトデ、唯ダ曩キニ申シタ合名會社ト合資會社ノ相互ノ組織變更ダケラ認メマシタ次第デアリマス、尤モ現行商法ニハ株式合資會社ヲ株式會社ニ變更スル規定ヲ認メテ居リマス、ソレカラ合資會社ノ有限責任社員ガ全部退社シタ場合ニ合名會社トシテ存續スルト云フコトモ認メテ居リマス、ソレハ組織變更デアルカドウカ問題デアリマセウト思ヒマスガ、兎ニ角其二ツシカナイノデアリマス、本案ハ曩キニ申シタ趣意ヲ以チマシテ二ツノ會社ノ相互ノ組織變更ヲ認メタ次第デアリマスソレカラ八十三條ノ三ハ其結果デアリマシテ、之ハ登記ニ關スル規定デアリマス、別段說明ノ必要ハナカラウト思ヒマス

チヨツト御尋シタイノデアリマスガ唯今ハ合名會社或ハ合資會社ヲ株式會社ニ組織ヲ變更スルコトハ認メヌ方ガ宜カラウト云フコトニ可決セラレタト云フコトデアリマスガ其理由ヲモウ少シ伺ヒタイノデアリマス、ソレハ此間モ現ニ二一井合名會社ト云フモノハ株式會社ニ變ツタソデアリマスガ其手續ハ組織變更デハナイノデアリマス一方ヲ解散シテ一方ヲ設立シタト云フコトデアリマスケレドモア丶云フヤウナコトノ世間ニ必要ノアルコトガアルヤウデアリマスガ其必要ガアルノニ特ニ一方ハ解散シ一方ハ設立シナケレバナラヌト云フ組織變更デヤツテハ行ケナイト云フ理由ニ付テ今少シク伺ツテ置キタイト思ヒマス

合名會社ガ其組織ヲ變更シテ株式會社トナルト云フコトハ認ムベカラザルモノデアルト云フコトヲ齋藤君ガ御話ニナツタソデ之ハ言葉トシテハ多少弊ガアリマセウガ私共ハ認ムベカラザルモノデアルト云フヤウナ意味デ原案ニ贊成シテ居ル次第デハナイノデアリマス恐ラクハ齋藤君モ其意味デハアルマイ元來私ノ考ヘハ斯ウデアル合名會社ト云フモノハ何デ出來テ居ルカト言ヘバ人カラ成ッテ居ルトコロノ會社組織デ株式會社ト云フモノハ資本カラナツテ居ルトコロノモノデ人ノ如何ハ問ハナイノデアルト云フコトハ申スマデモナイ其組織ノ根底ガラ違ツテ居ルノデアリマスカラ合名會社ト云フモノトソレカラ株式會社ト云フモノト其間ニ實ハ融通ヲスルト云フコトハ餘程其變體ノ場合デアラウト私ハ信ジテ居リマス今若槻君ノ御質問ノアリマシタ事實ハ私モ承知シテ居ルノデアリマス、ドウ云フ理由デ合名會社ガ其組織ヲ變更シテ株式會社トナツタカト云フコトハ私ハ深ク研究シマセヌ世間ノ傳フルトコロ果シテ眞カ存ジマセヌガ成程實際ニアツタ併シ之ハ私ノ見ルトコロデ變體デアラウト思フ而シテ其變體ノ場合ハ殊更ニ其法律ニ揭グルノ必要アルヤ否ヤ云フコトガ卽チ私ノ疑問トスルトコロデソレデ實ハ此組織變更ノコトニ付テ外國ノ法律等ヲ其調ベテ見マシタトコロガ組織變更ニ付テ明文ヲ揭ゲテ居ルト云フヤウナモノハ極メテ其稀レナノデ獨逸ノ商法ニハ是ニ類スル規定ハアルノデアリマスケレドモ其他ニハドウモ見當ラヌノデアリマス又組織變更ニ付テ餘リ論ジテ居ルトコロノモノガナイソコデ獨逸ノ商法ナドヲ見マシテモドウモ合名會社ガ其組織ヲ變更シテ株式會社トナル詰リ人的會社ガ變ジテ資本的會社トナルト云フヤウナコトハナイノデアルガ或ハ偶々アッタトコロデ事實ニ差支ガナイト云フノデアルガ其實際ノコトハ承知致シマセヌケレドモ少クトモ法律ノ中ニハナイノデアル丁度其會社ノ根本的ノ性質カラ考ヘテ見マスト云フト餘程不思議ナ現象ノヤウニ私ハ思フノデアリマスソレデ然ラバ絕對ニ其出來ナイノデアルカト言ヒマスト各合名金目社ノ解散ノ場合ニ於テ淸算ヲスルトカ、ソレデ其淸算ノ方法ハ株式會社トハ違ツテ餘程其簡易ニ出來ルヤウニナツテ居リマスカラ若シ變體ノ場合ナラバ曾テ合名會社デアツタモノガ株式會社ニナルト云フヤウナ必要ガアルナラバ其淸算ノ簡易ナルトコロノ方法ヲ利用シタナラバ株式會社ニナルト云フコトモ出來ルノデアル唯ダソンナラバ合名會社ガ變ジテ合資會社ニナルト云フコトハ尙ホ容易イヂヤナイカト云フコトモアリマスガソレハ理窟ニ於テハ矢張其通リデアリマスケレドモ實際合名會社モ合資會社モ人ヲ本ニスルトコロノ會社デアルカラ法律トシテ之ヲ磆ハシテモ格別可笑シクハ私ハ思ハヌノデ合名會社ガ極メテ少數人カラ成ルトコロノ會社ガ資本ヲ本ニスル會社ニ其組織ヲ變更スルト云フコトハ今申シタ淸算ノ簡易ナルニ依テ行ヒ得ル位ニ止裟テ之ヲ法文ニ揭ゲルト云フコトハ好マシクナイト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス其外ニ別段其深イ理由ガアルト云フ譯デハナイノギアリマス

チョット伺ヒタウゴザイマスガ此八十三柊ノ二ノ第七十九條第一項第二項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ストアツテ第三項ハ準用シナイノハドウ云フ譯合デアリマスカ

此七十九條ノ三項ハ御覽ノ通リニ異議ヲ情ベタ債權ニ合併ヲ對抗スルコトガ出來ナイト云フ規定デアルノデ、異議ヲ述ベマシテモ合併ニハ差支ナイ結果ニナルノデアリマスガ、組織變更ノ場合ニハソレハ認メナイ、八十三條ノ三カラ手自ラ明カデアリマス、債權者ノ承諾ヲ得又ハ七十九條ノ第二項=定メタル義務ヲ履行シタル後トアリマスノデ、必ズ履行シナケレバナラヌコトニナルノデアリマス

別段事ニ於テハ變リマセヌガ唯今長谷川サンノ御尋ニ對シテ申上ゲタイノハ八十三條ノ三ト云フノハ新發田ノ規定デハナイノデアリマス株式合資會社ガ其組織ヲ變更シテ性式會社トナルト云フ場合ニ第二百五十四條ノ規定ガアルノデ其一百五十四條ノ規定ト八十三條ノ三ト云フモノハ同ジナノデアル卽チ現行法ニアルトコロノニ百五十四條ノ規定ヲ爰ニ借リテサウウテ八十三條ノ三ヲ設ケテサウシテ先キニ至テ株式合資會社ガ其蛆織ガ變更シテ株式會社トナル場合ニハ此規定ヲ準用シテサウシテ二百五十四條ヲ削除スル要スルニ大體ノ趣意ハ既ニ此八十三條ノ二項ニアルトコ目ノ承認ヲ得ルカ八十三條ノ第二項ニ定メタ義務ヲ履行シナケレバ出來ヌト云フコトニナリマスカラ從テ七十九條ノ三項ノ適用ハナイコトニナリマスソレハ今齋藤君ノ言ハレタ通リテアリマス

尙ホチョット伺ヒマスガ七十九條ニモ第二項ニ於テ合併ヲ爲スコトヲ得ズト書イテアリマスカラ合併ヲ爲スコトヲ得ズト書イテアル以上ハ矢張異議ガアレバ爲シ得ナイコトニナルノデアリマス

ソレハ合併ヲ爲スコトヲ得ズハ合併ヲシテハ行カヌト云フニ相違アリマセヌガ併シナガラ七十九條ノ三項ガアツテ若シモソレニ拘ラズ合併ヲシタナラバ其合併ハ異議ヲ述ベタル債權者ニ對抗スルコトヲ得ズト云フコトニナツテ居ルソレダカラ合併ヲシテ差支ナイト云フ意味デハナイケレドモ合併ヲシタラバ全然無效デアルト云フ意味ニハナツテ居ラナイ、之ガ果シテ適當ナ立法デアルカドウカト云フコトニ付テハ私ハ多少疑ヒヲ持ツテ居リマスケレドモ兎ニ角現行法ノ規定ハサウ云フコトニナツテ居ル、トコロガ組織變更ニ關スル二百五十四條ノ規定デハ債權者ノ承認ヲ得ルカ或ハ異議ヲ言フタナラバ必ズ其義務ヲ履行セネバナラヌ然ラズソバ出來ナイト云フコトニナツテ居マスカラソレデ言ババ七十九條ノ三項ヨリハモツト其嚴格ニナツテ居ル譯デアルソレデ二百五十四條ノ規定ノ當否ハ若シ議論ニナルカモ知レマセヌケレドモ既ニ二百五十四條ノ主義ガ現行法ニアル以上ハ組織變更ノ場合モ之ニ從ツテ置クガ宜カラウト云フノデ八十三條ノ三ガ出來タノデ

豪ライ執拗イヤウデアリマスケレドモ段々此組織變更ノコトニ付テ株式會社ハ除カレタコトニ御說ヲ伺ヒマシタガ私ハ今茲ニ修正說ヲ持ツテ居リマセヌカラ別段何モ出スノデハアリマセヌガ外國ノ實例ナドヲ見マスト云フト個人銀行ノヤウナモノガ段々此株式銀行ニ變ツテ行ク之ハ今日ノ實況ノヤウデアリマス英吉利ナドノ銀行ハ多クサウナッテ元個人銀行ガ澤山アツタガ多ク株式會社ニナッタノデアリマス人的ノモノト言ヘバ個人ノ營業ヨリハ人的ノモノハアルマイト思ヒマスソレデサヘ唯今ノヤウナコトニナツタ以上ハ合名會社合資會社ハ人的デアリマスケレドモ併シナガラ資本ヲ集メテ居ルモノハ今一暦進ンデ株式會社ニナルト云フ現象ガ生ジテ來ヤウト思ヒマス日本ニ於テハ個人ノ合資會社合名會社ト云フモノガアリマスガ是等ハドウシテモ株式ノ組織ノモノニ段々主モニ傾イテアベコベニ行ク方ガ少クテ株式ノ方ニ行ク方ガ多カラウト思ヒマス、デ私ハ唯今修正案ヲ出スコトモ出來ズ出ス考ヘモアリマセヌガ、ドウゾ若シ唯ダ合資會社ニ爲スト云フ組織變宙入ノ外ニ株式會社ニ爲スト云フヤウナコトガ此後サウ云フ意見ガ出タナラバ起草委員ノ方デハ出來マスナラバ御入レヲ願ウヤウニ致シタイ私ハ唯今茲デ修正案ヲ出シマセヌガソレハ實際ニ於テ便宜ダラウト思ヒマスデ唯ダ是ダケヲ申上ゲテ置キマス

唯今若槻君カラ御意見ガ出マシテ併シ御案ハ御出シニナラナイノデアリマス私ハ案ヲ出シテ見テモ宜ウゴザイマスガ例ニ依テ通リマスマイカラ出シマセヌガ唯ダ若槻君ノ御意見ガ十分理由ガアルト云フコトヲ認メマスソレデ一言致シマス私ハ實ハ主査會ニ於テ丁度若槻君ト同ジ質問ヲ提出致シマシタ、トコロガ其トキノ御答辯モ今日ノ御答辯ト大體同ジ御答辯デアツタ私ハ少シモ勸吿ハ致シマセヌデシタケレドモ當時ハ其必要ト云フコトニ付テ私ガ考ヘテ居ル程實際必要デアルカドウカ分リマセヌデシタカラ多分起草委員ノ方ガ宜ク御調ベニナツテ居ルデアラウト思ツテ修正案ハ提出致シマセヌ滅多ニ通ルコトハナイソレデ提出致シマセヌデアリマシタガ唯今若槻君カラ外國ノ關係ヲ御話ニナリソレカラ三井ノ例ハ私モ承知シテ居リマシタガサウ云フコトガ大分アルサウデアリマスソレカラモウ一ツアル合資會社デソレガ株式組織ニシタト云フコトデ疾ウカラヤツテ居ル會社モ私ハ疾ウカラ知ツテ居ルドウモ合名會社合資會社ガ株式會社ニナルト云フ希望ヲ持ツト云フコトハ之ハ必ズアルダラウト思フ、岡野君ハ其場合ニハ淸算シテサウシテ其新タニ株式會社ヲ組織シテモ宜イヂヤナイカト云フ御話デアリマシタガ無論ソレハ現行法ニ於テ出來マスケレドモソレハ餘程不便ナコトデアリマス現ニ三井ナドガ其不便ヲ感ジタト云フコトハ關係ノ人カラ聞キマシタ如何ニモ第八十五條ニ依リマスト會社財產ノ處分方法ト云フモノハ定款ガ處分方法ヲ定メルコトガ出來マスカラ容易ク此淸算――果シテ眞ニ淸算ト得ラルルカドウカ分リマセヌガ一種ノ淸算トシテモ宜カラウ其處分方法ヲ執ルコトニナレバ誠ニ容易ク出來ルヤウニ見エル此方ハ容易ク出來ル、トコロガ組織ヲ新更シテ株式會社トシヤウト云フ場合ニ先ヅ株式會社ヲ設立致シマセヌト合名會社ハ財產ヲ例ヘバ讓ルベキ手配ガ出來テ居ラヌカラドウシテモ先ヅ以テ株式會社ヲ設立セシメテソレカラ處分シマセヌトドウモ工合ガ惡ルイサウ致シマスト云フト實際ハ合名會社ノ資本ヲ以テ將來ノ株式會社ノ資本ト爲ス積リデアルニ拘ラズ單ニ株式會社ヲ創立セシムルガ爲メニ四分ノ一ノ無駄ナ金ヲ金策シテ積マンナラヌト云フ苦痛ガアル之ハドウモ其實際ニ於テハ隨分不都合ヂヤナイカト私ハ思フノデ、デ岡野君ノ言ハルル通リ非常ニ稀レデアルナラバ私モサウ云フ規定ヲ強イテ設ケヌデモ宜イト思ヒマスガ若シ之レガ時々起ル問題ト致シマスト折角組織變更ヲ規定ヲ設ケテ便宜ヲ圖ラウト云フ際デモウ一ツ奮發シテ株式會社ニ變更スル場合モ設ケチヤドウデアラウカ規定ハ是ハ難カシクハナイト思フ例ヘバ其合名會社ノ社員ハ當然此組織ヲ變更スルニ付テハ發起人ト同一ノ權利義務ヲ以テサウシテ組織變更ニ關スル手續ヲスルモツト簡略ニナルカ知レマセヌガソレダケデモ宜イサウ致シマスト合名會社ト云フモノハ淸算シナイデサウシテ其合名會社ノ資本ヲ以テ直チニ株式會社ノ資本ニ充ツルト云フコトサヘ出[來レバソレデ澤山デアルソレダケノコトデアレバ大シタ規定ニ面倒デナイト思ヒマス例ヘバ今ノヤウナ合名會社ノ社員ハ當然發起人ノ權利義務ヲ行フコトヲ得ルト云フコトデ合名會社ノ資本ガ其儘株式會社ノ資本トナルト云フコトニシタナラバ格別立案ハ難シクハナイト思ヒマスチヨツト諸君ノ御參考ニ私ノ考ヘヲ述ベマス

私モ組織變更及合併ノコトニ付テ少シ調ベタコトガアリマスガ私ハ總テ異種會社ノ合併トカ組織變更ヲ餘程自由自在ニシタイト思ツテ居リマス、トコロガ幸ヒニ本案デハ異種會社ノ合併ヲ廣ク明カニ規定サレテ合名ヲ合資ニ換ヘ合資合名ニ變ヘルト云フコトマデモ餘程廣クナッタノデ殆ド自分ノ考ヘノ大部分ハ是デ逹シテ居リマスガモウ一歩進ンデ矢張合名會社ヲ株式ニモ組織變更ヲシタイヤウニ思ツテ居リマス、實ハ未ダ十分ニ調ベマセヌケレドモ英吉利ノ會社法ガ新ラシク出マシタノデ少シ調ベタ序デニ英吉利ノ事實モ調ベマシタガ若槻君ノ言ハルル通リ段々英吉利ノ個人的ノモノハ株式會社ニ變ツテ來ルノヲ見テ餘程段々株式會社ニナルモノカト感ジテ居リマシタ併シ十分ニ理由ハ分リマセヌガ、ナラウコトナラバ日本ノ合名モ株式ニ變ヘラレルヤウニシタナラバ宜カラウト云フ位ノ考ヘハ浮ンダノデ併シ十分ニ經濟上ノコトハ分ラヌカラソレ切リニシテ日本ノ事情ト英吉利ノ事情トハ違ウカト思ツテ居リマシタガ段々其考ヲ持ツテ人々ニ聞キマスルト合名デハ財產目録ナドモ假令作ツタトコロデ合名會社ノ帳簿ハ官廳デ信用シテ呉レヌ折角作ツテモ信用シテ呉レヌカラ株式ニシタナラバ大變信用シテ呉レルノデ形ヲ株式ニ變ベタ千ノデアルト云フヤウナコトモニ二一聞キマシタノデ日本デモ矢張合名ヲ株式ニ變ヘタイト云フ人モアルト思ツタノデアリマス併シナガラ斯ウ云フ調査ガ出來マシタカラ設トシテ出スコトハ宜ウ致シマセヌ起草委員ノ如ク十分調ベタ、ノデアリマセヌカラ、ケレドモ實際ニ近イ能ク御存ジノ若槻君ガ言ハレタノデ矢張私ノヤウニ考ヘテ居ル御方モアルト思ヒマス又梅君モ言ハレタノデ同士ノ人モアルヤウニ思ツテ何誰カ案ヲ出サレレバ私モ贊成シタイ私ハ出スダケニ自分ガ調ベテ居リマセヌノデ何故ニト云フ御質問ノアツタトキ二十分御答スルダケノ調ベガ出來マセヌカラ出シマセヌガ御出シ下サレバ御贊成シタイト思ツテ居リマス

私ハ相變ラズアリマスガ唯今據ナク退席シヤウト思ツテ居リマシタトコロニ唯今若槻君ノ動議見タヤウナノガ出マシタガ併シナガラ梅君其他ノ之ニ付テ御辯明ヲ聞キマスト私共ノヤウナモノハ誠ニ之ハ一考スベキ問題ノ一ツデアラウト考ヘマスソレデ梅君ノ御話ニ之ヲ條文トシテ提出スルハ餘リ難カシクナイト云フ御話デアリマシテ唯今其直グニト云フコトハドウカ知レマセヌガ、本タハ隨分條項モ進行シテ居リマス、事ニ依ルト皆サマハ知リマセヌガ吾々ハ最初ハ熱心ニ討論ヲ聞エテ居リマシタケレドモ遲クナレバ段々必要ノコトモスラ々々通ツテ行クト云フ傾キモアラウト思ヒマスカラドウカ梅サンガ起草委員ニ御相談ノ上ニ行ハルルカ行ハレヌカバ次ノ會議――次ノ回マデ御延ハシヲ願ツテ今日ハ此所デ御進行ヲ止メマスカ但ハ之ヲ措イテ他ニ移リマスカ、、、、

實ハ私ハ只今申上ゲタヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマスケレドモ例ニ依テ贊成者ガナカラウト思ツテ控ヘテ居リマシタガ此案ニハ幾分カ贊成者ガアルヤウデアリマスカラ成立ノ有無ハ分リマセヌケレドモ兎ニ角此次ニ起草委員ガ御起草下サレバ最モ妙デアリマスガ若シソレガ御嫌ヤデアルト云フコトナレバ私共案ヲ作ツテ成ルベクソレニ付テ尙ホ御審議下サレマスコトヲ今カラ御願ヒシテ置キマスソレデ今日ノトコロバ矢張是デ御進行ニナツテ矢張皆サンガ御草臥レナレバ此本節ノ終リマデ行クコトニ、、、、

唯今合名會社ガ其組織ヲ變ジテ株式會社トナル或ハ株式合資會社トナルト云フ規定ガ御採用ニナッタ上ハ起案ノ方法ハ何レデモ宜シウゴザイマス唯ダ私ハ茲ニ一言シタイト思ヒマスコトハ餘程其規定ガ非常ニ困難デアラウト私ハ思フ先刻其梅君カラチョット合名會社ノ社員ガ發起人トナツテヤレパ宜イト云フヤウナ御思ヒ附ノヤウデ簡單ニ行クヤウニ御考ヘデアリマスガ私ハ餘程難カシカラウト思フ先ヅ以テ其申上ゲルマデモナク株式會社ノ資本ト云フモノハ金額デ以テ之ヲ現ハシテ居ルノデアリマス合名會社ノ資本ト云フモノハナイガ併シマア資本ニ當ルヤウナモノモアリマス之ハ必ズシモ金額ヲ以テ言ヒ現ハシテ居ル譯デハナイソレカラ茲ニ其社員ト云フモノハ所謂其持分ト云フモノヲ以テ居ルノデ其持分ト云フノハ之ハ金錢的ニ之ヲ評價ハシマスケレドモ併シナガラ會社財產ノ全體ニ付テ甲ハ幾ラ乙ハ幾ラノ權利ヲ以テ居ルト云フヤウナ譯ニナツテ居ラヌ偖テ之ガ株式會社ニナルト云フ場合ニハ先ヅ合名會社ノ財產ヲ之ヲ金額ニ評定シソレカラ各社員ノ持ツテ居ルトコロノ持分ガ矢張之レガ金額ニ評定セラレテ恰モ丁度新ラシク株式會社ヲ設立スル場合ニ於テ金錢以外ノ財產ヲ評定スルト云フノト同ジヤウナ意味デ株式會社ノ財產トナルト云フヤウナ手續ヲシナケレパナラヌト思ヒマス元來先刻モ申上ゲマス通リニ組織ノ根本的ノ考ヘガ違ツテ居ルノデアルカラ此聯絡ヲ圖カルト云フコトハ隨分私ハ出來ルト申スノデハアリマセヌ併シナガラ餘程其難カシイ規定ニナルカト私ハ思ヒマスチョット一條トカ或ハニ條位デ其連絡ヲ附ケルト云フコトハ餘程難カシカラウト思ヒマス今問題ガ合名會社ガ株式會社ニナルト云フダケデアリマスガ又合資會社ガ株式會社ニナルト云フコトモ之モ同ジ或ハ程度ニ於テ必要ガアルカ知レマセヌソレカラ實例ハ聞キマセヌケレドモ若成ルベク自由ニスルガ宜シイト云フヤウナ松波君ノ御意見ノヤウデアルガ株式會社ガ其組織ヲ變ジテ合資會社ニナリ合資會社ガ其組織ヲ變ジテ合名會社トナルト云フヤウナコトモ商法ノ中ニ規定セネバナラヌ結果ニナル是等ハ尙更ラ私ハ實用ガナイト思フノデスガ若シ其趣意ヲ御採用ニナルト云フコトナレバ會社組織ノ變更ガドウ云フドノ會社ガドウナルドノ會社ガドウナルト云フコトヲ範圍ヲ定メテサウシテ御議定アランコトヲ私ハ希望スルノデアリマス

モウ定數ニ充タヌヤウデアリマスガマダ御ヤリニナリマスカ

私ハ今岡野君ト同ジヤウナ考ヘヲ以テ梅君ニ贊成ヲシタ今咄嗟ノ間ニ極メラレマセヌカラ梅君ガ一ツ成案ヲ出サレテソレニ付テ論ジテ可決ヲ決シタイト思ヒマス私ノ考ヘニハ難カシイコトデアルカラ多分出來ナイコトト思ヒマスガ岡野君ト同意見デアリナガラ梅君ニ贊成シタ

諸君ニ御相談デアリマスガ唯今組織變更ニ付テノ第七番カラノ御希望モアルシソレニ付テ諸君等ノ御說モアルヤウデスガ此問題ハ今晩ハ原案ニシテ置イテ次ノ會議ニ於テ修正案ガ出レバソレニ付テ又審議ニナルコトニシタラバドウデスカ

然ラバ本タハ是デ散會致シマス