明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法議事速記録 第120回

参考原資料

他言語・別版など

第百二十回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥 君
本野一郎 君
土方 寧 君
村田 保 君
田部 芳 君
高木豐三 君
穗積八束 君
奧田義人 君
井上正一 君
都筑馨六 君
穗積陳重 君
富井政章 君
梅謙次郎 君
横田國臣 君
長谷川喬 君
中村元嘉 君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス
穗積陳重君
七百二十一條ノ但書ノ文章ニ付テ長谷川君竝ニ都筑君ノ御論ト二ツ出マシタソレデ我々ハ其御意見ニ付テ觀察ヲ下シマシタガ都筑君ノ御注意ハ只「過失ニ由リテ一時心神喪失ノ状況ニ陷リタル」ト云フト餘リ心神喪失ノ状況ノ原因ガ廣過ギハシナイカ矢張リ「酒類藥品又ハ之ニ類スル作用ニ由リ」ト云フコトニシテハ如何デアラウカト云フコトデアリマシタソレハ一番初メニ私共モサウ云フ工合ニ書イテ見マシタガ例ノ睡眠術ノ樣ナコトデアリマシテモ若シ過失アリ或ハ故意ニサウ云フコトヲシテソレデ心神喪失ノ状況ニ陷ツテソレヨリシテ大變損害ヲ生シタト云フナラバ先ツ拂ツテモ宜カラウト云フ考ヘデ實際上ハ格別適用ノナイコトデゴザイマセウ併シ拂ツタ所ガ一向差支ナイコトデアルト思ヒマスカラ夫故ニ是ハ矢張リ本案ノ如ク先ツ廣イ方ニ致シテ置イテモ宜カラウト云フ考ヘデアリマス今一ツハ「故意又ハ過失ニ由リテ酒類或ハ其他ノ方法ヲ用ヒテ」云々抔ト書クノハ甚ダ書キ方ノ難義ト云フコトモ一ノ理由デアツタノデ夫故此但書ヲ「故意又ハ過失ニ由リテ一時ノ心身喪失ヲ招キタルトキハ」トシタラ這入リマスマイカ自ラ知テ酒ヲ飮ムト云フ場合假令ヒ實際過失ト云フコトニ言ハレナクテモ斯ノ如キ原因ハ自ラ引起シタト云フ場合ガ嵌リマス此前御引キニナリマシタ故意デモナイ又過失デモナイト云フ場合ハマダ是レデハ包含シナイヤウデアリマスガサウ云フ疑ハ含マナクテ宜カラウ「故意又ハ過失ニ由リテ一時ノ心神喪失ヲ招キタルトキハ此限ニ在ラス」トシタラ別ニ不都合ハ生シマスマイト思ヒマス先ツ斯ノ如ク改メルト云フコトヲ原案トシテ出シマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノハ原案ト云フコトデアリマスガソレデ御異論ガナケレバ只今ノヲ原案トシマス、別ニ御異議ガナケレバ只今穗積君カラ提出サレマシタ案ハ確定シマシテ第七百二十二條ニ掛リマス
〔書記朗讀〕
第七百二十二條 前二條ノ規定ニ依リ無能力者ニ責任ナキ場合ニ於テ之ヲ監督スヘキ法定ノ義務アル者ハ其無能力者カ第三者ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス但監督義務者カ其義務ヲ怠ラサリシコトヲ證明シタルトキハ此限ニ在ラス
監督義務者ニ代ハリテ無能力者ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス
(參照)財三七一、三七二、佛一三八四、澳一三〇九、蘭一四〇三、伊一一五三、葡二三七七、二三七九、瑞債務法六一、モンテネグロ五七五、西一九〇三、白草一一三〇、一一三一、一一三三、獨一草七一〇、同二草七五五、索七七九、巴草二編六二乃至六五
穗積陳重君
本條ハ財産編三百七十一條及ヒ三百七十二條ニ修正ヲ加ヘタモノデアリマス既成法典ハ三百七十一條ニ原則ヲ掲ゲマシテ「何人ヲ問ハス自己ノ所爲又ハ懈怠ヨリ生スル損害ニ付キ其責ニ任スルノミナラス尚ホ自己ノ威權ノ下ニ在ル者ノ所爲又ハ懈怠及ヒ自己ニ屬スル物ヨリ生スル損害ニ付キ下ノ區別ニ從ヒテ其責ニ任ス」ト云フ原則ヲ掲ゲテゴザイマス本案ハ此主義ハ取ラナイソレカラ此場合ニ於キマシテモ矢張リ自分ノ過失ガアル即チ七百十九條ノ故意又ハ過失ニ因リトゴザイマス主義即チ過失主義ト云フモノガ他人ノ過失ノ責ニ任スルノデハアリマセズシテ矢張リ己ガ監督ノ義務ヲ怠ル時分ニ責ガアルト云フ主義デアリマスカラ三百七十一條ノ他人ノ所爲又ハ懈怠ニ因リテ責ニ任スルト云フ主義デハナイノデアリマス其是レハ近世諸國ノ立法例ニ於キマシテモ多クサウ説イテ居リマスノデ己ノ威權ノ下ニ在リ又權力ノ下ニ在ル者ノシタソレハ監督者ガ責任ノ元デハナイ其故意又ハ懈怠ト云フモノヲ生セシメタノガ其責任ノ元デアルト云フコトニナツテ居ルヤウデアリマスガソレハ固ヨリ當然ノコトデアリマシテ羅馬法其他古代ノ法ニ於キマシテ殆ト自分ノ威權ノ下ニアル家族デアリマストカ或ハ後見人ガ監督シテ居リマス者トカ詰リ其人ノ人格ト云フ者ノ中ニ埋沒サレテ居リマスヤウナ所ノ考ヘデ出來テ居リマス所ノ法律デハ斯ノ如キ家族ノ不法行爲ハ自分ノ所有物ヨリ生ジタル損害或ハ自分ノ飼養シテ居ル動物ニ付テ責任ヲ負フ矢張リ自分カ其責ニ任ジナケレバナラヌト云フヤウニナツテ居ルヤウデアリマス本案ハ第一項ニ自己ノ不法行爲即チ過失ニ本ヅクモノトシマシタ夫故ニ但書ヲ加ヘマシテ其義務ヲ怠ラヌト云フ證明ガアレバ其責任ハナイト云フコトニシマシタ是レガ既成法典ト異ナリマス次ニ既成法典ハ三百七十二條ニ於テ此威權ノ下ニアルト云フモノヲ列記シマシテ而テ其責任者ヲ列記シマシタ本案ハ責任者ハ列記シマセヌデ單ニ「法定ノ義務アル者」ト概括的ニ之ヲ規定シマシタ例ヘハ父權ヲ行フ尊屬親トカ後見人トカ瘋癲白痴者ヲ看守スル者トカ教師、師匠トカサウ云フ監督者ノ義務ト云フモノハ自ラ親屬編ニ規定ガ出テ來マス又ハ其他ノ特別法カラ出テ來マスカラ親族編又ハ他ノ特別法カラ此法定ノ義務アル者ハ其責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトヲ一般ニ此處ニ規定シタノデアリマスソレカラ契約ニ因リテ監督ノ義務ヲ生ジマス者ハ殊更ニ規定スル必要ヲ見マセヌ自分カラ己レヲ監督シテ呉レト言ツテ頼ミマシタソレハ其被監督者ト監督者トノ間ノ關係ニ止マルノデアリマシテ被監督者ノ不法行爲ニ付テ他人ニ損害ヲ賠償シマス者ニ責任ノ行爲ガアリマス又約定義務者ニシテ親カラ頼マレタ後見人カラ頼マレタト云フ場合ハ約定義務者トシテ即チ此法定義務者ニ代ルノデアリマシテ本條第二項ニ此規定ガ丁度當ルノデアリマス其場合ダケハ第二項ノ方デ矢張リ責任ヲ負フト云フコトニシマシタ此責任ノ例外ヲ既成法典ハ「防止スル能ハサリシコトヲ證スルトキハ其責ニ任セス」斯ウ云フ例外ヲ設ケテアリマス佛蘭西和蘭伊太利白耳義巴威里抔ハ矢張リ同シヤウナ例外ヲ設ケテアリマスガ此損害ノ所爲ヲ防止スルコトガ出來ヌカ出來ナンダカト云フコトハ實際上甚ダ此問題ガ生ジマシタ時ニ之ヲ決スルニ苦シムノデ種々ノ困難ナ疑ガ生ジマスノデアリマスカラシテ夫故ニ却テ他ノ國即チ瑞西トカ西班牙トカ獨逸トカ葡萄牙トカモンテネグロ等ノ規定ノ仕方ニ從ヒマシテ其監督ノ義務ヲ怠ツテ居ラナカツタト云フコトヲ證明シマシタナラバ其義務ヲ免カレルト斯ウ書キマシタ方ガ却テ穩カデ監督ノ義務ヲ怠ツテ居ルカ居ラヌカト云フコトハ種々ノ事實ニ依テ分ル其事柄ヲ防止スルコトガ出來タカ否ヤト云フコトハ今少シ注意スレバ防止スルコトガ出來タ或ハ前カラソレ丈ケノ注意ガ立テ居ルトカ立テ居ラヌトキハ事柄ニ付テドレ丈ケノ防止スルコトヲシタノヤラシナイノヤラト云フコトハ甚ダ六ケシイ一般ノ状況カラ是丈ケデハ義務ノ怠リガアツタトカナイトカ云フコトデ責任ノ有無ヲ定ムルノガ穩當デアラウト信ジマス
横田國臣君
此本條ノ幼者ヤラ何ヤラニ付テ賠償ノ方法ハ誠ニ理論ニ適シテ私ハ餘程理論上ニ於テハ一言モナイヤウニ關スルノデアリマス併シ實事ハドウカト考ヘルト餘程疑ヲ生スル是迄ノ實際上ニ付テモ非常ニ頭ヲ惱マシタノデアリマス其頭ヲ惱マセルト云フノハドウモ理論上通リニハ實事ガドウシテモ往キ兼ネルソレデ理論上デ往キマスト自分ノ過失ノアルコトナラバ償ナウ過失ノナイコトナラバ償ナハヌト云フガ一方ヲ害シタト云フコトガ判然シタ折ハ宜イガサウデナイ場合ハ實事上ハ大概ノ場合ハ此過失ノ中ニ入レテ仕舞ウコトニナツテ居ルソレデ此後見人ガ幼者ノ爲メニ責ニ任スル場合デモ幼者ヲ責ニ任ジサセルト言ツテハイカヌカラ後見人ガ責ニ任スルコトニナルソレデ例ヘハ此通リノ主義ニシマスト私ハマダ起草者ノ趣意ガ能ク分リマセヌケレドモ幼者ガ損害ヲ加ヘテ若シ此監督者ニ義務ノ怠リガアツタト云フ場合ハ監督者ハ自腹ヲ切ラネバナラヌコトデアラウト思フ例ヘバ煙草ノ商ナヒヲ子供ガスルソレニ印紙ヲ貼リ損ナウコトガアツテモソレハ實事上罰金ヲ取ラレル後見人ノ名前デ拂ウガ其實ハ幼者ノ財産カラ取ラレルソレハ是迄ノ慣習ガサウデアルト思フ併シ之ヲ立テラレタ起草者ノ意ハサウデナカラウト思フ今後税法抔ニ過ツテ隨分背クコトガアルサウ云フ場合ニハ監督者ト云フ者ガ其責ニ任ジテ幼者ノ財産カラ取ルコトハ出來ヌ自分ガ自腹ヲ切ラナケレバナラヌト云フソレガ果シテ事實ニ適スルカ山ノ中デ人ヲ銕砲デ打ツ人ガ山ノ中ニ居ルコトハ實ハ知ルヘカラサルコトデアル山中調ベテ人ガ居ルカ居ナイカ注意ヲスレバ宜イガソンナコトハ出來ナイ併シ打ツタ場合ハ過失デ賠償ヲ取ラレテ居ルノデス又サウセネバ――――此方ラニ些ツ共過失ガナイカラト言ツテハ其事情幾分カ許サヌノデアル理論ノ方カラ言ヘハ私モ起草者ノ通リデ異論ハナイガ併シ實事ハドウカト云フニ許サヌ方ノ側デアラウト思フ後見人ノ如キハ此通リニナツタナラバ餘程困ル場合ガ出テ來ハシナイカト思フ
穗積陳重君
此幼者ト後見人トノ間ニ付キマシテ財産上ノ責任ノ歸スル所ハドチラニドレ位アツタラ宜イカト云フコトハ實際ノ問題デアリマセウ本案ニ於キマシテハ七百二十條デ未成年者ノ場合ニ付テハ隨分責任ガ廣クナツテ居マスソレデ例ヘバ或ル仕事ヲスルトカ財産上ノ取引ヲスル煙草商賣ヲスルト云フ位ノコトハ大概ノ場合ハ未成年者自身ガ負フコトニナリマスソレカラ詰リ煙草税則ノ罰ヤ何カハ不法行爲デナイカラ本條ノ規定以外デアリマスカラ別デアリマスガ外ノ不法行爲ノ場合デモ大概ノ場合ハ未成年者ニ往ケル未成年者ニ往ケルナラバ後見人ガ代ツテ辨償スルト云フ樣ナコトハアリマセヌ夫故ニ既ニ財産上ノ損失ヲ其未成年者ニ負ハセルモノデアルナラバ直接ニ往ケル積リデソレデ本條ハ御察シノ通リ十分ニ説明致シマシタガ勿論監督義務ノ怠リト云フコトガナケレバイカヌカラ自己ノ過失デアリマシタ以上ハ自分ガ結局損失ヲ蒙ムラナケレバナラヌト云フノガドウモ道理デアリマス併シ一片ノ道理計リデ實際ハ困ルト言ハレルカ知リマセヌガモウ監督義務ヲ怠ツタト云フコトヲ證スレバソレ丈ケノ責任ヲ負ハセルト云フコトデ實際上ノ差支ハアルマイカト思フノデアリマス此場合ニ於テ求償權ヲ後見人與ヘ樣ト思ヒマスレバ七百二十條ノ規定ヲ大變廣クシマシテサウシテ幼者ノ責ニ任スベキ責ノ場合モ皆此監督者ノ方ニ向ツテ請求スルト云フコトニ悉ク致サヌトドウモ權衡ガ出合ヒマセヌカト思ヒマスモンテネグロ抔デハ裁判所ハ事情ニ依テ幼者ニ報酬ヲ命スルコトガ出來ルト云フ特別ノ何カ規定ガアリマス或ル場合ニハ監督ヲ怠ツタ爲メニ自分ガ損失ヲスルト云フノハ迷惑デアルト云フ場合モアリマセウ併シ迷惑ダカラト言ツテモ一度ビ其義務ヲ負ヒマシタ以上ハ其義務ヲ怠ツタナラバ其責ニ任スルト云フノハ當然ノコトデアリマス其當然ノコトハ理窟計リダト言ハレレバ閉口ヲシマスガヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
ソレハ道理上デハ一言モナイノデアリマス後見人ハ土臺義務ヲ負フテ居ルデハナイカ自分ハ幼者ヲシテソンナコトヲサセヌ義務ヲ負フテ居ルデハナイカ七百二十條モアリマスガ後見人ノ附イテ居ル場合モ役ニ立タヌ日本デハ三ツトカ四ツトカノ幼者ニ後見人ヲ附ケテ商賣ヲサセルコトガアルガ他ノ場合ハ是ハ當ラヌ如何ニモ過失デ人ヲ殺シタトカ過失デ人ヲドウカシタ場合ハソレデハイカヌソレデ後見人ガ商賣ノコトヲ監督シテ損ヲシタ折ニハ後見人ガ拂ウ儲ケタ折ニハ幼者ガ皆取ツテ仕舞ウト云フノハ怠ツタカラ損ヲシタノデアリマセウガ何カ少シ緩ミガ欲シイ積デアリマス
土方 寧君
此七百二十二條ノ規定ハ既成民法ノ意味ヨリハ監督スベキ義務ヲ負フテ居ル者ノ責任ガ輕クナツテ居リマスガマダ是レデモ重過ギハシナイカト云フ感ジガアル横田君ノ御話ノ未成年者ガ監督サレテ營業シテ居ル場合ハ多クハ此ニ謂フ不法行爲ノ場合デナイト思フ後見人ガ代ツテスルト云フ場合ニ其結果ガ善カツタラ未成年者ガ取ル惡ルカツタラ未成年者ハ知ラヌト云フノハ此不法行爲ノ場合デハナイト思フソレデ此七百二十二條ノ一項ヲ見マスト詰リ但書ガ主デアラウト思フ七百十九條ノ「故意又ハ過失」ト云フコトガナケレバ只損害ト云フ丈ケデハ責任ガナイサウシテ此七百二十二條ハ他人ノ行爲ニ付テスルノデアルソレカラ法定義務者ノ方ニ過失ガアルソレガ爲メニ責任ガアルト云フ議論ヲ取ツタ以上ハ此一項ノ方ハ言フヲ待タス但書ガアルガ爲メニ證明ノ責任ガ變ハツテ來ル若シ此七百二十二條ヲ丸デ削ツテ置イテ既成法典ニ言フ樣ナ特別ニ監督者ニ嚴重ノ義務ヲ負ハスト云フ樣ナ法律ノ規則ヲ定メテ若シシナカツタナラバ七百十九條ニ依テ賠償ヲ求メル併シ未成年者ガ他人ニ害ヲ加ヘテモ父母後見人ガ監督ノ義務ヲ怠ラナカツタト云フコトヲ證明スレバ賠償セヌデモ宜イト云フコトデ餘程輕クナツテ居ルヤウデアリマスガソレデモ少シ重過ギテ少シ監督義務者ノ方ニ酷デハナイカト思ヒマスガ此條デ他人ノ子デモ自分ノ子デモ監督シテ居ル者ガ不法行爲ヲスル其行爲ニ付テ直接過失ノアルト云フコトハ實際ナイコトデアラウト思フカラ普段教育ガ足リナカツタト云フヤウナコトニナル夫レモ著ルシキコトガアツタラ直グニ被害者ノ方ガ證明スルアノ人ハ一向構ハヌデ打捨テ置クカラ惡戲ヲスルコンナ風ニナツタト云フヤウナコトハ却テ長イ月日ニ跨ツテ居ル間ノ事情デアリマスカラ被害者ノ方カラ證明スルコトハヤサシイデアラウト思フケレドモ後見人ノ方カラハ實際私ノ方デハ當リ前ニ監督シテ居リマシタト云フコトハ證明ガ出來憎イ普通ノスルコトヲシナカツタト云フ裏ノ方カラハ證明ガ仕易イト思フ夫故ニ七百十九條ノ趣意ヲ七百二十二條ニモ其主義ニ本ツカウト云フナラバ矢張リ削ツテ置イテ被害者ノ方カラ證明シテ賠償ヲ求メルコトガ出來ルト云フ方ガ適當デハナイカト思フ殊ニ此一項ノ但書ト本文ト照シ合セテ見マスト但書ノ義務ヲ怠ラナカツタト云フコトヲ證明スルコトハ六ケシイ怠ル怠ラヌト云フコトハ判然シナイト思フ本文ノ方ハ先ツ監督者ノ過失ト見ルソレカラ訴ヘラレタ、自分ハ義務ヲ怠ラナカツタ監督スルト云フコトニ付テ相當ノ注意ヲ施シタト云フコトヲ言フノハ少シ文字ガ當ラヌト思フ本文デハ被監督者ガ害ヲ加ヘタナラバ先ヅソレヲ監督者ノ過失ト見ルト云フコトヲ言ツテ置イテ但書デ義務ヲ怠ツタナラバト云フヤウニ文字ガ見エル併シ監督義務者ノ義務ト云フモノハ害ヲ加ヘナイ樣ニ監督スルト云フノデナクシテ只相當ノ注意ヲ加ヘルト云フコトデアルナラバ少シ此文字ガ穩カデナイヤウニ思ヒマス或ハ監督者ハ相當ノ注意ヲ用ヰテト云フコトニナツタラ宜イカ知リマセヌガ私ノ考ヘデハ此條ハ既成民法ヨリハ輕クナツテ居ルヤウニ思ヒマスガ尚ホソレデモ不法行爲ト云フモノハ實ハ監督ノ出來ル性質ノモノデナイ監督ニ注意ヲシテ居レバサウ云フ結果ハ起ラヌト云フノデ其本ヅク所ハ長イ月日ノ間教育ガ足ラナカツタト云フコトデアルソレハ十人並ノ人ノスルコトヲ長イ間シテ居ラナカツタナラバ證明スルコトハ易イダラウガ並ノコトヲシテ居ツタナラバソレヲ一々言フコトハ六ケシイト思フ被害者ニ於テ證明ガ困難ナルガ爲メニ監督者ニ賠償ヲ求ムルコトガ出來ヌト云フコトハ萬々ナカラウト思フサウスレバ此條ガナクテモ七百十九條ノ適用バカリデ宜シイヤウニ思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ
穗積陳重君
本條ヲ此處ニ置キマス必要ハ色々アルノデゴザイマス第一ニ之ヲ削リマスト云フト未成年者ニ付テハ七百二十條ソレカラ心神喪失者ニ付テハ七百二十一條ニ依テ責任ガ定マル未成年者若クハ心神喪失者ニ責任ガアリマス場合ハ固ヨリ本條ガアリマシテモ後見人ニハ掛ラナイ方ガ適當デアル併シ若シ本條ガアリマセヌトキニハ矢張リ未成年者ニモ責任ガアツタガ併シ乍ラ後見人保佐人ノ如キモノニモ矢張リ注意ガナカツタト云フコトニ矢張リ兩方ニ掛レル結果ニナル一方ノ者ガ責任ヲ負フカラト言ツテ其他ノ者ガ責任ヲ免カレルコトハ出來ナイソレデ心神喪失者ニモ責任ガアル或ハ未成年者ニモ責任ガアルト云フ場合ニ矢張リ監督者ニ掛レル之ニ反シテ或ル人ノ解釋ニ依リマスレバ現ニ本タル所ノ未成年者ニ責任ガアルサウスレバ監督者ニハ掛レヌ斯ウ云フ解釋モ矢張リ出得ルソレ故ニ本條ガ兎ニ角アリマセヌト斯ウ云フ疑ガ生スルソレデ本條ヲ削ルト困ルノデ本條ハ補充的ノ責任ニナツテ居ル前ノ規定ニ依テ責任ノアル場合ハ斯ウ云フ責ニ任スルト書イテアルノデアリマスカラ本條ヲ削ツテ仕舞ヒマスト無能力者ニ責任ガアルナイト云フコトヲ問ヒマセヌデ他ノ監督者ガ義務ヲ怠ツタ場合ヲ問ヒマスノデ本條ヨリ廣クナリマスノデ雙方ヘ掛レルト云フ利益ガナイノデアリマスカラ「前二條ノ規定ニ依リ無能力者ニ責任ナキ場合ニ於テ」斯ウ云フ範圍ノ幅ガ狹クシテアルノデアリマスカラ之ヲ除イテモ證明ノ責任ガ違ウダケデ外ノコトガ變ラヌト云フコトハ實質ノ幅ガ廣クナルヽヽヽヽヽ今一ツハ疑ヲ生スルト云フ事柄ガアルノデアリマスカラ夫故ニ茲ニ置イタノデアリマス義務ヲ怠ルト云フコトハ例ヘバ父母若クハ戸主抔ガ監督ヲ怠ツタト云フ場合ハ隨分幅ガ六ケシイカ分ラヌ心神喪失者ノ監督ヲ怠ルト云フモノハ説明スル事實ガアルカ知リマセヌガ是レハ利害ハドツチトモ一概ニ言ヘヌト思フ
長谷川 喬君
私ハ本條ニ付テ意味ヲ伺ヒタイ第一項ニアル「法定ノ義務アル者ト云フノハ先ツ父母トカ後見人デアツテ既成法典財産編三百七十二條ニ謂フ教師師匠及ヒ工場長ト云フモノハ含マナイノデアツテ是等ハ他ノ規定ニ讓ルト云フノデアリマスカソレカラモウ一ツハ第二項ハ「監督義務者ニ代ハリテ無能力者ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス」ト云フト代ツテ監督スル者トソレカラ普通法定ノ義務ガアル監督者ト共ニ責ヲ負フト云フノデアリマスカ若シ共ニ負フト云フナラバ義務ノ遲速ニ依テ半分シカ負ハヌト云フノデアリマスカ其方ハドウデアリマスカ
穗積陳重君
第一ノ法定義務者ト云フノハ親族編――――或ハ瘋癲白痴抔ハ特別法ガ出來ルカモ知レマセヌガ既成法典ニ所謂後見人看守者其他ノ者ハ當然ニ斯ウ云フ責ヲ負ハセルノハ不都合ト思ヒマス教師師匠及ヒ工場長トカソン者ハ法定義務者カラ託サレマシタ時ニ其義務ヲ負フト云フコトニナル是等ハ第二項ニ嵌ル積リデアリマス第二ノ點ハ義務ヲ負ヒマスル者ガ監督義務者ニ代ツテ居ル者ガアリマストキハ其者ガ責任ヲ負フ積リデ其者ト託シマシタ者ト財産上ノコトハ別問題デアリマスガ直接ニ監督ノ任ニ當リマス者ガ負ヒマス考ヘデ次條以下ニ付テモ直接ニ損害ヲ生セシメタ監督者ニ責ヲ負ハシムルコトニ皆ナツテ居リマスカラ夫故ニ代ツテ監督シマスレバ其者ダケガ責ヲ負ヒマスノデアリマス或ハ文章ガ少シ分ラヌカ知リマセヌ代ツテ監督スル者アルトキハト書カナケレバ意味ガ明カデナイカ知ラヌ、若シ惡ルケレバ直シテモ宜イ
土方 寧君
此條ヲ削ルト前二條カラ疑ガ起ルト云フコトガ一ツソレカラ今一ツハ幅ガ違ウト云フコトデアリマスガ幅ガ違ウト云フコトハ削ル削ラヌニ付テ大變問題ガ違ウ私ハ削レタ方ガ宜クハナイカト思フ解釋上違ウト云フノハドウデモ宜イガ幅ガ違ウト云フノハ考ヘ者デアリマス穗積君ノ言ハレルニハ此條ハ未成年者又ハ心神喪失ノ爲メニ害ヲ與ヘタ者ニ責任ノナイ場合ヲ限ツテアル若シ此條ヲ削ツテ仕舞ツタナラバ其無能力者ニモ責任ガアル又監督者ニモ責任ガアルト云フヤウニ兩方含ムト云フコトデソレハ正シイコトデアルト思フ又サウナケレバ差支ヘルト思フ例ヘバ未成年者ガ害ヲ人ニ與ヘル併シナガラ其未成年者ガ稍長ジテ居ツテ責任ヲ辨識スル丈ケノ知能ガアツタモノト認定スルト共ニ責任ガアル後見人ノ自己ノ過失ガ幾分ノ原因ヲ爲シテ居ルガ獨リ後見人ノミデナイ未成年者ニモ辨識ノ知能ガアツタト云フ場合ハ雙方ニ責任ガナケレバナラヌ所ガ此條ガアルト未成年者ニ責任ガアレバ後見人ハ無責任ト云フコトデアルサウスルト若シ未成年者ガ無資力デアルト其責ヲ全フスルコトハ出來ヌソレデアルカラ穗積君ハ此條ヲ削ルト幅ガ違ウト言ハレルガ幅ガ違ウ方ガ宜イト思フ被害者ハ損害ヲ拂ツテ貰ハウト思ツテモ拂ヘヌ結果ニナルカト思フ外ニ理由ガアレバ兎モ角ソレデナケレバ此條ガ狹クシテアル方ガ理窟ニモ叶ツテ實際差支ヲ生ゼヌト思フ
横田國臣君
一寸質問ヲシマスガ此法典デ見マスト未成年者ガ他人ニ損害ヲ加ヘタ場合ニ其行爲ノ責任ヲ辨識スルニ足ルヘキ知能ヲ有シタルトキハ未成年者ガ賠償シナケレバナラヌソレデ未成年者ト云フ者ハ大概ハ財産ヲ持タヌ者ガアル例ヘハ私ノ子供ガ人ニ害ヲ加ヘタ場合ソレハ識別ヲシテ居レバ償ナハナケレバナラヌガ償ナウト言ツテモ金モ何モナイソレデ親ニ言フト親ガ言フニハ幼者ガ識別シテ居ルノデアルカラ賠償ハ出來ヌト言フデアラウカ何處カニ親ガ子ノ過失ノ責ニ任スルト云フコトヲ御書キナサル御積リデアリマスカソレカラ今一ツハ此但書デアリマスガ之ヲ除ケタナラバドウカ「其義務ヲ怠ラサリシコトヲ證明シタルトキハ此限ニ在ラス」トアルト却テ監督者ニ證據ノ義務ヲ負ハセルトカ云フ色々ノ問題ガ出テ來テ只要ラヌ言葉ヲ茲ニ附ケタダケノコトデアルカラ除ケタ方ガ宜イ
穗積陳重君
第一ノ點ハ只今親族法ヲ我々ノ方デ起草中デアリマスガ親ハ子ノ不法行爲ニ付テ子ニ特別財産ガナクテモ代ツテ償ナウト云フ規定ガ出來ルカ出來ナイカソレハマダ確カニ御答ヘハ致シ兼ルガ求償權ノ方ニ親カラ求償ガ出來ルト云フ規則ガ出來ルカモ知レヌ詰リ貧乏人ニ亂暴サレタノト金持ニ亂暴サレタノト被害者ニ取ツテハ幸不幸ガアリ得ルノデスソレカラ第二ノ證明ト云フコトハ是レガ贅語デアリマスレバ御削リニナツテモ遺憾ハアリマセヌ、序ニ先刻ノ土方君ノ御議論ニ付テ一寸質問致シタウゴザイマスガ例ヘバ未成年者ガ暴バレテ他人ノ家ノガラスヲ打破ツタト云フ場合ニ監督ノ不行屆ガアツタ未成年者モソレハ惡イコトヲシタト云フ其責任ノアルコトモ知ツテ居ル斯ウ云フ場合ニハ其損害ヲドウ云フ工合ニシテ償ナハセルノデアリマスカ未成年者カラ償ナハセルカ監督者カラ償ナハセルカ實際上餘程六ケシイト思ヒマスガ其邊ハドウデアリマスカ伺ヒマス
土方 寧君
今ノ御問ハ未成年者ニモ責任ガアル併シ監督義務者ニモ過失ガアツタト云フトキハドウナルト云フコトデアリマシタガ實際ハ別ニ疑ヒノナイ問題デアリマシテ監督者モ未成年者モ平等ニ不法行爲ノ責任ヲ負フノデアル只本條ノ但書ニ依テ監督者ニ少シモ責任ガナイト云フコトニスルノハ結果ニ於テ被害者ガ損害ヲ蒙ムリハシナイカト云フ恐レガアルノデアリマス後見人ノ場合ハ未成年者ニ資産ガアリマセウガ親ノ場合ニ子ガ財産ヲ持ツテ居ルト云フコトハ先ツ少ナイサウスレバ子ガ人ニ害ヲ加ヘテ前七百二十條ニ所謂辨識ノ知能ガアツタ本人ニ責任ガアルベキ筈デアルガ責任ヲ盡ス財産ガナイソレテハ被害者ト云フ者ハ賠償ヲ求ムル權利ガアツテ名丈ケアツテ實ガナイト云フコトニナツテハ困ルト思フソレデ何シロ第一未成年者本人ノ行爲ガ直接ノ原因デアルソレガ責任者デアルカラソレガ資産ガアツタナラバ賠償シナケレバナラヌソレカラモウ一ツ立返ツテ見レバ抑々其無能力者即チ未成年者ガ亂暴ヲスルト云フノハ監督者ガ義務ヲ怠ツタノガ原因デアルカラ被害者ハソコ迄イカナケレバナラヌ左モナイト有名無實ニナツテ被害者ガ大層迷惑ヲシナケレバナラヌカト思フ之ヲ削ツタカラト言ツテモ當然サウナルト云フコトニハイカヌガ詰リ私ノ考ヘハ未成年者ニ責任ヲ盡ス丈ケノ財産ガナカツタラ被害者ハ迷惑ダカラ次ニハ監督者ニモ掛レルト云フコトニシタイソレハ削リ放シデハ六ケシイ
長谷川 喬君
尚ホ伺ヒタイ此文章丈ケデハ「監督義務者ニ代ハリテ無能力者ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス」ト云フト二人ガ責ニ任スルヤウデアルガサウスルト權衡ガドウデアリマセウカ自分ノ代リノ監督者ヲ指名スルニ付テ過チガアツタナラバ矢張リ第三者ニ對シテ責ヲ負フト云フコトニナルノガ至當デハアリマセヌカ本人ガ指名上ノ不都合ノ場合ニハ代理人ノ爲シタル行爲ニ付テ本人ガ責ヲ負フト云フコトニナラナケレバナラヌカト思フ例ヘハ狂人ノ後見人ノ場合ニ其後見人ガ監督ヲ爲スニ相當ノ人デアツタラ監督ガ出來タノニ詰ラヌ女ヲ監督者ニシテ置イタ爲メニ其狂人ガ暴行ヲシタト云フ場合ニハ其初メノ監督者ニ責ガナケレバナラヌト思フ然ルニ此二項アルガ爲メニ其責ヲ負ハヌ樣ニナリハシマセヌカ
穗積陳重君
御尤デアリマス監督者ハ自分ニ責ヲ有シテ居ルニモ拘ハラズ人ニ代ラセレバ勿論相當ノ監督スベキ人ガ代ラナケレバ自分ニ責カアルノデアリマスカラソレハ勿論平等ニ責ニ任スルト云フ規則ニナツテモ或ハ宜イカモ知レマセヌ理窟ニ於テハ宜イカ知リマセヌガ實際ハ如何ガデアリマセウカ或ル場合ニ於キマシテハ別シテ父ガ其子ヲ人ニ託スト云フヤウナ場合ニハ――――或ル教師トカ或ル師匠ニ托シテ置キマストキハ殆ト其父母タル者ハソレニ付テハ委セ切リト云フヤウナ場合ガアルソレデ成程教師ニ頼ンダト云フ責ガアル又ハ狂人ヤ何カデモ極不注意ノ者ガアル其場合ニハ御説ノ如ク元ノ法定義務者ガ責ヲ免カレルト云フノハ甚ダ不都合デアルガ併シ直接ニ監督ヲシテ居ル者ニ責ヲ負ハセル方ガ實際上便利デアルト云フ所カラサウ云フ場合ニハ監督義務者ニ代ツタ者ニ責ヲ負ハセルトシテ置イタ方ガ宜カラウ私ハ義務ヲ怠ツタケレドモ是レカラ生ジタ損害ハ頼マレタ人ノ責任ニナルト云フノト自分ノ責任ニナルト云フノト餘程違ヒマセウカラソレデ第二項ヲ獨立責任トシテ加ヘマシタ文字ハ成程是レデハ少シ不明デアリマセウ今長谷川君ノ言ハレマシタヤウニ或ル場合ハ法定義務者モ責任ヲ負フト云フコトニ實際ガ變ハレバ別ニ修正ヲ出シテ戴キタイ
梅 謙次郎君
只今穗積君カラ御説明ニナリマシタ點ハ此案ヲ定メルトキニハ別段議論ノ目的ニナリマセヌデアリマシタカラ我々ノ間デハ意見ヲ定メテ居リマセヌ私ハ矢張リ長谷川君ノ御了解ニナツテ居ルヤウニ考ヘテ居ツタソレデ宜イ積リデアリマス只監督者ガ義務ヲ負フベキ場合ニ頼ンダ人ガイツモ其義務ヲ負フカト云フニサウハイキマセヌ例ヘハ親ガ自分ヨリモ監督ノ能ク出來ル人ヲ頼ンデ居ツテソレガ監督ノ怠リデ惡ルイコトヲシタト云フヤウナ場合ニハ親ハ其責任ガナイ如何トナレバ親ハ自分ヨリモ監督ノ能ク出來ル人ヲ頼ンダノデアルカラ決シテ監督ノ義務ヲ怠ツタノデハナイ併シ長谷川君ノ仰セノ樣ニ自分ヨリ監督ノ下手ナ者ニ委セタナラバソレハ監督ヲ頼ンダ者ニ義務ノアルノガ勿論デアリマスガ義務者ガ二人アルト云フ譯デハナイ初メ監督ヲ怠ツテサウ云フ者ニ監督ヲ頼ンダト云フノハ一ツノ監督ノ怠リデアル又頼マレタ者ハ其監督ヲ怠ツタト云フ一ツノ怠リガアル各々獨立シテ義務ガアル但シ損害ガアルカラ責任ガ生ズルノデアリマスカラドチラカガ損害ヲ償ヘバソレデ宜イ一ツノ損害ニ二重ノ賠償ヲ受クルノデハナイカラ一方ガ履行ヲスレバ損害ト云フ者ガナクナル若シ一方ガ半分丈ケシカ履行ヲシナケレバ其半分ニ付テ訴ヘテモ少シモ構ハヌサウシテ兩人ノ間ノ關係ハ初メ監督ヲ托シタ時ノ有樣デ極マルノデ是レハ場合ニ依テ色々違ウト思フ
長谷川 喬君
少シ穗積君ニ御相談デアリマスガ梅君ノ樣ニ讀メバ宜イガ中々梅君ノ樣ニ解釋スルノハ六ケシイト思ヒマスガ如何ガデゴザイマセウ是レハモウ少シ明カニハツキリスルヤウニシタラドウカ
土方 寧君
二項ハナクテモ宜カラウ
穗積陳重君
二項ガナクテハ大變困ル
高木豐三君
梅君ト穗積君ト解釋ガ違ツテ居ルカト思ヒマスガ詰リ穗積さんノ御説明ハ本條ノ第二項ハ監督義務者ニ代ツテ無能力者ヲ監督スル者ガ全部ノ義務ヲ負フト云フ原則ニ定メタト云フコトデアルガ梅君ノ解釋ノ稍違ハウト思フ所ハ若シ全部ノ義務ヲ履行スルコトガ出來ナカツタ時ニハサウシテ監督者ノ選任ガ惡ルケレバ選任者ニ掛レルト云フノハ是レハ普通一般ノ損害ヲ加ヘタ時ノ原則デ往ケルノデ所謂不法行爲ノ監督者ノ規定ノ適用デハアルマイト思ヒマスガドウ云フモノデセウカ若シサウデナクテ二人ガ平等デアルト云フナラバ矢張リ長谷川君ノ言フヤウニナラナケレバナラヌト思ヒマスガヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
平等デナイ獨立デアル
梅 謙次郎君
原則ニ遡ラヌデモ宜イソレデ適用ハ同ジコトニナル
井上正一君
サウスルト例ヘバ父ガ子ヲ教師ニ頼ンダサウスルト教師ハ父ニ代ツテ監督スル、教師ニ頼ムト云フコトガ監督ノ義務ヲ怠ツタト云フコトニナルノデアリマスカ即チ茲ニアル通リ監督義務者ニ代ハツテ監督スルト云フコトシカナイ此義務ト云フモノハ即チ監督ノ義務ヲ怠ラナカツタモノト云フコトニナルサウスレバ父ガ教師ニ自分ノ子供ヲ頼ンダト云フコトガ監督ノ義務ヲ怠ツタト云フコトニナリマセウカ
梅 謙次郎君
監督スヘキ義務ト云フノハ餘程廣イノデアリマス此事柄ハ範圍ハ此父抔デ言ヒマスレバ親權ノ本體迄モ含ンデ居ルヤウニ私共ハ讀ンデ居リマスソレデアリマスカラ監督義務ノ履行トシテ自分自ラ見張ルコトモ出來ル人ヲシテ見張ラシムルコトモ出來ル第二項ノ方ハ見張ラセルト云フ時ノ規定デ其人ニ頼ンデ見張ラセルト云フコトハ矢張リ元ノ人ガ監督シテ居ルト言ツテモ宜シイ、所デ前ノ人ガ監督ノ義務ヲ怠ツタカ怠ラナカツタカト云フコトハ何ニ依テ定マルカト云フト父ニモシロ後見人ニモシロ遠方ニ住居シテ居ルカラ十分義務ガ盡セヌト云フノデ相當ノ注意ヲ有スル人ヲ頼ンデ置イタナラバソレハ義務ヲ負ハナイ托スル人ヲ誤ツタナラバソレデ義務ヲ負フノデアル
井上正一君
尚ホ伺ヒマスガ親族編ノ方ガマダ定マラヌト分リマセヌガ此監督スル義務ト云フノハ法定ノ義務デアラウト思フサウスルト今仰シヤツタ所ノ子供ヲ頼ムト云フコトモ監督ノ義務ト云フコトニ確カニナレバ宜イガ私ハソレ迄ニ此義務ガ當ルカドウカト思フヽヽヽヽヽ
梅 謙次郎君
成程人事編ノ監督ト云フ方ハ狹イ意味ニ使ツテアリマスガ親族編デハドウナルカ知リマセヌガ此處デハ監督ト云フ字ガ廣イ意味ニ使ツテアル
土方 寧君
私ハ此條ハ監督者ニ取ツテハ既成民法ヨリ餘程簡ニナツテ居リマスガ併シ削ツテ置イテ七百二十條ノ原則丈ケデモ色々問題ガ起リマセウシ監督者ノ義務ノ性質ニ付テハ立法例モ色々ニナツテ居リマセウガ此七百二十二條ノ責任ノ理由ハ自己ノ過失ニアルト云フコトヲ明カニスル爲メニハ置イテ置クガ宜イカ知リマセヌガソレニシテハ此文章デハイカヌ何ントカシテ置カナケレバイカヌ此文章ニシテ置クト先刻申シマス通リニ無能力者ニ責任ガアルト云フトキハ監督者ノ方ニ過失ガアツタ場合デモ責任ガナイト云フコトニナラウト思フサウシテ理窟ノ上デハ無能力者ニ責任ガアツテモ資産ト云フトキニハ誠ニ困ルト思フ未成年者ニ後見人ノアル場合ハ多クハ財産ガアリマセウガ親ノ場合ハ未成年者ガ親ノ監督ノ下ニアル者ガ財産ヲ持ツテ居ルコトハ稀デアリマセウカラ子ハ責任ハアル親ハ責任ガナイト言ツテモ徳義上ノ制裁ガアリマスカラ親ガ拂ヒマセウガ法律上ノ議論ヲスレバ親ハ資産ガアツテモ子ハナイカラ拂ハヌト云フコトニナルカ知ラヌ夫故無能力者ニ責任ガアルト決シテモ資力ガナイ場合ハ監督者ニ財産ガアレバソレニ代ツテ責任ヲ盡スト云フヤウナコトニシタイ文章ハ出來マセヌガ其考ヘガ宜シケレバ趣意丈ケ極メテ置イテ文章ハ後デ起草委員ニ能ク御考ヘヲ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレハ人事編ノ戸主ノ所デドウトカスルト云フ御考ヘハナカツタノデスカ
穗積陳重君
マダソレハ分ラヌノデアリマス無能力者ヲ監督シマス場合デ横田君ノ擧ゲラレタ阿父さんノ時ハ如何ナル場合デモ代ツテ償ナハセテ宜サソウナモノデアルガ少シ遠イ所ノ親類ヤ後見人ニ託シタヤウナ場合ハサウ廣クシタクナイノデアリマスソレカラ只今ノ土方君ノ御説ノ通リニ文章ヲ直サウトスレバ「前二條ノ規定ニ依リ」云々ト云フノヲ「無能力者ヲ監督スベキ法定ノ義務アル者ハ」ト斯ウ書キマスレバ其責任ノ有無ニ拘ハラズ償ナウノデアリマスカラ直グニ御注文通リノ文章ニナリマスガ只少シ廣過ギルト云フ氣遣ヒガアル
議長(箕作麟祥君)
一寸文字ノコトニ付テ伺ヒマスガ第二項ノ終リニ「前項ノ責任ニ」トアリマスガ是レハ「無能力者ヲ監督スル者ニモ亦前項ノ規定ヲ適用スト云フコト位デハイカヌノデアリマスカ
穗積陳重君
初メハサウ書イタノデアリマス其方ガ宜ケレバサウ致シマスガヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
是レデアルト但書ハ除ケタ樣ニ見エル恐レハアリマセヌカ
梅 謙次郎君
是レハ態々斯ウシタノデ賠償丈ケナラバ賠償ノ責ニ任スト書キマスガ但書ノ場合モ這入ルカラソレデ前項ノ責ニ任ストシタノデス
横田國臣君
證明ト云フ字ハドウデセウカ
梅 謙次郎君
ドウデモ宜ウゴザイマス尚ホ整理迄ニ考ヘテ置キマセウ
議長(箕作麟祥君)
其序ニ適用ノ所モ考ヘテ御置キヲ願ヒマス
梅 謙次郎君
宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ他ニ御發議ガナケレハ本條ハ原案ニ決シテ次ニ移リマス
〔書記朗讀〕
第七百二十三條 或事業ノ爲メニ他人ヲ使用スル者ハ被用者カ其事業ノ執行ニ付キ第三者ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス但使用者カ被用者選任及ヒ其事業ノ監督ニ付キ相當ノ注意ヲ加ヘタルトキ又ハ相當ノ注意ヲ加フルモ損害カ生スヘカリシトキハ此限ニ在ラス使用者ニ代ハリテ事業ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス
前二項ノ規定ハ使用者又ハ監督者ヨリ被用者ニ對スル求償權ノ行使ヲ妨ケス
(參照)財三七一、三七二、四項、三七三、佛一三八四、蘭一四〇三、伊一一五三、瑞債務法六二、六三、モンテネグロ五七四、西一九〇三、白草一一三〇、一一三四、獨一草七一一、七一二、同二草七五四、普國法一部六章五三、六四、索七七九、巴草六六、英 Bayley v. Manchester, Cheff. &Lincoln. R. Co., L. R., 7C.P.415. Rayner v. Mitchell, L.R.,2C. P.D. 357. Limpus v. London General Omnibus Co., 11w. R. 149.Rapson v. Cubit, 9M. & W.710. Hughs v. Percival. L. R. 8 Ap.Ca. 443 使用者責任法 43 & 44 Uict. C. 42.
穗積陳重君
本條ハ一見致シマスルト他人ノ不法行爲ニ付テ責ニ任ジマスル如キ規定デアリマスガ本案ニ於キマシテハ前條ト同ジ主義ニ依リマシテ矢張リ不法行爲ナリト致シテ此規定ガ立テ居ルノデアリマス財産編三百七十三條ニ於キマシテハ「主人親方又ハ工事運送等ノ營業人若クハ總テノ委託者」斯ウ云フ工合ニ列記シテアリマスガ併シ斯樣ニ分ケテ書キマスト其幅ニ付テ疑ガ生ジマスカラ夫故ニ「或事業ノ爲メニ他人ヲ使用スル者ハ」ト廣ク書キマシタノデゴザイマスソレカラ既成法典ハ他人ヲ使用致シマシタ者ノ責任ニ付キマシテハ非常ナ嚴酷ナル主義ヲ取ツテ居ルノデゴザイマス尤モ外國ノ立法例ニ於キマシテモ此責任ヲ非常ニ嚴酷ニ致シマス所トソレカラ餘程寛ニシマス所ト二ツアリマスノデ概シテ佛蘭西法典ノ系統ニ屬シマス國ハ此使用者ノ責任ヲ非常ニ嚴酷ニシテ居リマス之ニ屬シマセヌ國ハ例ヘバ巴威里瑞西抔ハ輕イ責任ニ致シテ居リマス既成法典モ「受任ノ職務ヲ行フ爲メ又ハ之ヲ行フニ際シテ」トアツテ矢張リ嚴酷ナル主義ヲ取ツテ居ル其事柄ヲ行ヒマス爲メニ生ジマス損害ハ是ハ申ス迄モナイコトデアリマスガ「爲メ」丈ケデハ餘リ狹過ギル「際シテ」デハ少シ廣過ギル夫故ニ「被用者カ其事業ノ執行ニ付キ第三者ニ加ヘタル損害」ト云フ位ノ程度ニ本案ハ止メマシタノデ概シテ嚴酷ノ主義ヲ取ツテ居リマス國デハ何故ニ其業ヲ行フニ際シテヤツタト云フ事迄モ含マセルカト云フト此規定ノ基礎ハ全ク選任ノ過失デ選任ガ當ヲ得ナカツタノデアルカラ若シ其者ガ不注意ノコトヲヤツタナラバ其者ノヤツタコトニ付テ責任ヲ負フノガ當然デアルト云フ斯ウ云フ議論ニナツテ居リマス況ンヤ前ノ場合ハ未成年者ニ對スル父デアリマストカ後見人デアリマストカサウ云フ樣ナ者ハ之ヲ止メルコトガ出來ナイ離レラレナイ關係ガアルカラ猥リニ止メルコトハ出來ナイガ此處ノ場合ハイツデモ止メルコトガ出來ルノデアルカラ若シサウ云フ人ヲ用ヰタ以上ハ假令ヒ其事柄ニ直接ノ關係ガナクテモ責ニ任ズルガ當然デアル或ル人ヲ使ヒニヤツタ其人ガ向フノ家デ盜ミヲスルサウ云フ者ハ勿論其責ニ任ジナケレバナラヌ或人ヲ使ヒニヤツタ其道デ惡ルイコトヲヤツタ是レモソンナ人ヲ使ヒニ出スノガ惡ルイノデアリマスカラ矢張リ之ヲ廣クシタ、廣クシタ諸國ノ法典ハ選任ニ付テ過失ガアルト斯ウ見タノデアリマセウ本案ニ於テハ矢張リ前ノ方ハ過失ニ依テ居リマスガ選任ノ過失ノミナラズ選任シテ監督スル義務カ元トナツテ居リマス他人ヲシテ或ル事ヲ爲サシムルニハ適當ノ人ヲ選ビサヘスレバ宜イト云フコト丈ケデハアリマセヌ其人ハ適當デアルヤ否ヤト云フコトハ大變分リ憎イコトデアリマスカラ相當ノ監督ヲシ相當ノ注意ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ考ヘデ獨リ選任ノ義務バカリデナク監督ノ義務ト云フコトモアルト云フコトガ元ニナツテ居リマス夫故ニ其事業ノ執行ノ時ニ關係シテ居ラナケレバ其爲メニデモ何ンデモ宜イ之ニ際スルト言フノデハ少シ廣過ギルト考ヘマシテ既成法典ヨリ其範圍ヲ狹クシタ次ニ既成法典ヨリ本案ノ方ガ餘程簡ニナツテ居ルノハ此但書ヲ加ヘマシタコトデアリマス財産編三百七十二條ニ於キマシテハ妨ケルコトガ出來ナカツタナラバ其責ニ任ジナイト書イテアルソレカラ三百七十三條ニ於テハ此例外ガナイ主人カ妨ケルト云フコトガナクテモナンデモ其責ニ任スル總テ其例外ヲ認メナイ之ニ付テぼあそなーど氏ノ説明ヲ讀ンデ見ルト矢張リ選任ノ義務ニ歸スルト思ヒマス後見人トカ父權ヲ行フ者トカ云フ者ハイツデモ其選任者ヲ止メルコトガ出來ル此場合ニハイツデモソンナ者ヲ用ヰタノガ惡ルイカラ注意ヲ加ヘタトカ加ヘルトカ云フノハ問題ニハナラヌ苟モ其之ヲ行フニ際シテ損害ヲ生ジタラ悉ク其責ニ任ジナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル本案ニ於テハ苟モ其自分ノ爲スベキ事業ヲ他人ニサセルトカ他人ニ頼ンデサセルト云フ者ハ其事業ガ適當ニセラルルト云フコトヲ注意スル義務ガアル其義務ヲ怠リ又選任ニ付テモ過失ト稱スベキモノガアルトキハ其責ニ任ズルガ注意ヲ加ヘテ選任シタトキハ其責ニ任ジナイト云フ點ハ既成法典トハ餘程其主義ヲ異ニシテ居ルノデアリマス諸國ノ法典モ多クハ此選任ト云フ方ニ基礎ヲ取ツテ居ルヤウデアアリマスカ獨逸ノ法典ハ全ク選任トソレカラ監督兩方ヲ基礎トシテ居ル選任ニ付テモ注意ヲ加ヘテアリマス之ガ何事ニ付テモ例ヘハ大工ヲ雇フ其大工ト云フ者ハ大工ノ事ニ獨リ適當ナルノミナラズ外ノ仕事ニ迄相當ノ注意ヲ加ヘテ或ル仕事ヲスルト云フコトハ望ムヘカラサルコトデアル之ニ外ノ責任ヲ多ク持タセテハ近頃多ク人ニ仕事ヲ托スル世ノ中ニ於テハ安心シテ人ニ物ヲ托スルコトハ出來ヌ何モ箇モ自分デシナケレバナラヌト云フコトニナルソレダカラ相當ノ注意ト云フコトガアルナラ責任ヲ負ハセルト云フノガ至當デアルト思ヒマシテ本案モ亦サウ云フ主義ニ本ヅイタノデアリマス第二項ハ矢張リ前條ト同ジ趣意デアリマス第三項ハ却テ前條ニハ此求償權ノコトヲ申シマセズシテ本條ニ求償權ノコトヲ申シマシタノハ隨分近頃ノ諸國ノ法典ニハ此場合ニ求償權ガアルトナツテ居リマス是レハ至極適當ノコトデアリマシテ其仕事ヲスル爲メニ他人ニ對シテ責任ヲ負フタ又ソレニ付キマシテモ全ク自己ノ過失バカリデナイト云フヤウナ場合ニ於テハ使用者又ハ其監督者ト云フモノカラシテ求償權ヲ行ハセルト云フノモ通常取引ニ於キマシテ公平ナコトト思ヒマシテ此第三項ヲ加ヘタノデアリマス
穗積八束君
此條ノ適用ニ付テ簡單ニ伺ヒタイノデアリマスガ此使用人ト使用者ニ代リテ監督スル人トノ關係ノ規則ト云フ者ハ政府ト政府ノ使ウ所ノ官吏其他ノ使用人ニモ此原則ガ當ルト云フ御考ヘデアリマスカドウカト云フコトヲ確カメテ置キタイ勿論民法ト云フ者ハ一己人相互ノ關係バカリデ政府ト一己人トノ關係ニ付テハ別ニ規定スルト云フコトニ全ク一刀兩斷ニ言ヘルモノデアリマスレバ疑ノナイコトデアリマスガ或ハ解釋次第デ政府ト一己人トノ間デモ政府ヲ法人ト見レバ矢張リ民法ノ規則ヲ適用サレルト云フ議論モ出來ヤウト思フ若シ其樣ナコトヲ言ヒマスト此規則抔ガ果シテ政府ガ一己人ニ對シテ其使用人ノ不法ナル行爲ニ依テ損害ヲ加ヘタトキハ政府ガ被害者ニ對シテ責任ヲ負フヤ否ヤト云フコトガ必ズ問題ニナルト思フ尤モ政府ノ使用人ト言ヒマシテモ色々種類ガアリマス警察官其他ノ者モアリマセウ色々ナル關係モアリマセウガソレ等ノ委シイ所迄考ヘテ質問ヲスルノデハアリマセヌガ一寸其點ヲ御尋ネシタイ
都筑馨六君
一寸ソレニ附加ヘテ同ジ問題デアリマスカラ伺ヒマスガ土地收用法ニ依テ收用ヲ許サレテ居ル所ノ公益上ノ事業是レガ政府デヤリマス場合又郡市町村其他ノ公共團體デヤリマス場合ハ一私人ガ内閣ノ許可ヲ得テヤリマス場合ニ公益ノ爲メニスル事業デモ其起業者ガ使ウ所ノ人間ガ過失デヤツタ他人ニ損害ヲ與ヘタル場合ハ其起業者ガ其責ニ任スルノテアリマセウカ果シテ然リトスレバ土地收用法トノ關係ハドウナリマセウカ土地收用法ノ精神デハ私共ノ考ヘデハ獨リ取上ゲル土地ニ付テノ損害バカリニ止マツテ居リマセヌ起業ノ性質ニ依テ生スル損害迄規定ヲ設ケテアル收用法ノ精神ガアノ法律ニ規定シテアル者ヲ除クノ外事業ニ依テ生スル損害ハ辨償スルニ及ハヌト云フコトニ止マツテ居ルラシイ若シ之ガ及ブト云フコトニシマスレバ隨分大キナコトニナリマセウ官吏ノヤリソコナヒ公吏ノヤリソコナヒ若クハ其他ノ事業者ノ過失ニ依テ私ガ是丈ケノ損害ヲ受ケル例ヘハ例ヲ擧ゲル迄デモアリマセヌガ木曾川ノ工事ガヘタニヤツテアル爲メニ沿岸ノ土地ニ砂ガ這入ルソレガ爲メニ損害ガアル其損害ガ一寸二百萬圓掛ルサウ云フコトヲ始終申出シテ來ルコトガアルソレカラ又一ツ土地收用法ニシテモ此補償金額ハ民事裁判所ニイケルヤウデアルサウスレバ一審裁決トシテハ該金額ニ付テハ普通審査會ニ附セラルル樣ニ思フ從テ鐵道ヲ起シ道ヲ開ク是迄ハ運河ヲ掘ル時分ニ掘リ方ガ惡イ爲メニ周圍ノ井戸ノ水ガナクナル就テハ井戸一戸ニ付テ幾ラ出スト云フコトニ付テハ審査委員會ニ於テ土地收用法ヲ解シテ曰ク土地收用法ニ規定シテアル事柄ヲ除クノ外ハ過失ガアツテモ補償金ヲヤラナクテモ宜イト云フコトニナツテ居ル然ルニ今度之ニ付テ過失サヘアレバ賠償金ヲヤルト云フト其邊ノ關係ハ如何ニナリマセウカ又是迄一ノ町村會ノ違法處分ニアル裁判例又取扱ヲ見マシテモ官吏公吏ガ職務上爲シタコトニ付テ多少違法ノコトガアルニセヨ過失ガアルニセヨソレガ爲メニ他人ニ損害ヲ及ホス場合デモ賠償ノ責ニ任ジナイト云フコトガ習慣法ニナツテ居リマスガ其邊ノ所ハスツカリ變ツテ來ルノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
本條ニ付テ第一ニハ政府ノ官吏ガ其職務ヲ行フニ際シテ第三者ニ加ヘタ損害賠償ニ之ガ當ルヤ否ヤト云フコトガ第一ノ御質問デゴザイマスソレニ對シマシテハ一ノ明文ガアリマセネバ固ヨリ政府ノ事業ト雖モ私法的關係ニ付キマシテハ本案ハ當ラナケレバナリマセヌカラ他ニ特別法ガナイ場合ニ於テハ本案ハ當ルト御答ヘシナケレバナリマセヌガ併シ本案ガ當ルガ良イカ惡ルイカハ第二ノ問題デアリマスガ此案ヲ立テマストキニモ政府ノ官吏ガ其職務執行ニ付テ過失ガアツタトキニハ其責ニ任スルヤ否ヤト云フ箇條ヲ置カウカト思ヒマシタガ併シ之ヲ民法ニ置キマスノハ不適當ノ場所デアルト考ヘマス一般ノ賠償ノ通則トシマスレバ公ケノコトデアルカラ夫故ニ一己人ニ其職務ノ執行ニ付テ非常ニ損害ガ生シテモ是ハ御上ノコトデアルカラト言ツテソレハ償ナハヌ斯ウ云フノハ憲法ノ精神ニモ餘程戻ルモノデアラウト思フ大體論カラ言ヘバ――――所有權ハ侵害サレヌト云フ精神ノ方カラ言ヘバ戻ル話デアラウト思フ併シ其主義ヲ適當トスルト今モ例ニ御擧ゲニナリマシタヤウナ非常ナコトガ生ズルカモ知ラヌ併シ乍ラ公益上是ハドウモ官吏ノ職務上ノコトデアルカラ過失ガアツテモソレハ賠償ヲサセヌ方ガ宜イト云フコトハ是レハ例外デアツテ一ツノ特別法ヲ以テ定ムヘキ事柄デアル一般ニ掛ルコトデナイ別シテ是レハ公法ニモ關係ノアルコトデアリマスカラ夫故ニ若シ斯ノ如キコトガアリマスレバ其事柄ハ特別法ノ所ニ規定ニナル方ガ宜イ其職務ニ付テ過失ガアルト云フトキニ於テハ之ヲ用ヰル人ガ償ナウト云フノガ原則デアルト云フコトハ動カヌコトデアラウ之ヲ定メテ置クガ宜イト思フ又民法ニ但政府ノ官吏ガ其職務ヲ執行スルニ對シテ加ヘタ損害ニ付テハ過失アリト雖モ其責ニ任セスト云フコトヲ只書キ放シマシテハドウシテモ萬般ノコトニ當ルマイ成程今ノ大キナ公吏ニ付テハ固リ已ムヲ得ナイト云フコトモアリマセウ又一己人一己人ニ付テモ已ムヲ得ナイト云フ場合モアリマセウ是レハ程度デ公益上一私人ニ迷惑ヲ掛ケルノハ良イコトデハナイガ已ムヲ得ズヤルコトデアリマスカラ其分界ヲ附ケルニハ隨分細カイコトモ要リマセウソレデサウ云フコトハ特別法ニ讓ル方ガ宜イト云フ考ヘデアリマスソレガナケレバ本條ノ規定ガ當ルト云フコトデソレハ尚ホ勘考スヘキコトデアルソレカラ第二ニ都筑君ノ御質問ニ付キマシテハ私モ少シ計リ前カラ聞キマシタコトモアリマスガ此土地收用法ノ補償ト云フモノハ決シテ損害賠償ト云フモノヲ排斥シテ仕舞ウト云フ考ヘトハ私ハ讀ンデ居ラナイ併シ此事ハ都筑君ハ專門家ノコトデアリマスシ實例モ意味モ亦能ク解釋シテ居ラレマスカラ教ヘヲ請ハナケレバナリマセヌガ其例ハ補償額見積リデ公益事業ヲ起スニ付テハ一己人ニドレ位ノ迷惑ヲ生ズルダラウト云フコトヲ初メニ極メルサウシテ其見積リ額ヲ初メヤル其中ニ籠メル是レデ打チ切ツテ其外ニ補償額ヲ一文モヤラヌト云フコトノ精神ニハ文字ハ讀メマセヌ土地收用法ノ補償額ヲ西洋デモサウハ解シテ居ラヌ日本デハドウカ知ラヌガソレデ土地收用ヲ政府ガ自ラヤリマストキ或ハ公ケノ法人ノヤリマストキト其時ニ依テ理論ハ違ヒマスマイト思ヒマス是迄政府ノ事業ニ付テハ公益ノ爲メデアルナラバ補償ヲ許サヌト云フヤウナコトモソレハ立例ガアリマスカ知ラヌガソレダケヲ特別ニスルト云フコトハマダ承ハラヌノデアリマスソレカラ官吏ガ職務ヲ行フニ際シテ一己人ニ損害ヲ與ヘタ之ニ付キマシテハ千島艦事件ノ時分ニ大審院ナドニ參リマシタガ隨分數ハ少ナイサウデアリマスガ或ル裁判所ニハ責任ガアルト云フ裁判所ガアルヤウデアリマス畢竟日本デハチヤントシタ原則ハ定マツテ居ラヌヤウデアリマスソレデ若シ官吏ノ職務ノ執行トカ或ハ公益トカ是ダケハ取除ニ致シマスナラバ是ハ土地收用法ニ規定ニナリマストカ或ハ官吏責任法ト云フ特別法ガ出來ルコトヲ私ハ希望スルノデアリマス收用法ノ解釋法ニ付キマシテハ假令ヒ是レガサウナリマシテ居ツテモ收用法ニ當リマス方ハ例外ニナツテ矢張リ本案ハ是レデ一切ノ官吏職務執行ノ場合ニ迄當ラヌト云フノデ官吏職務執行ノ場合ハ此限ニ在ラスト云フコトハ自ラ出テ來マイト思フノデアリマス
横田國臣君
私ハ此箇條ハ極贊成ノ方デアリマス是迄ノ廣イ方ハ大變困ツタノデ此方ラガ使ツタ者ガ盜ミヲスルト云フヤウナ場合、ソレデ今御兩君カラ官吏ノコトニ付テ御尋ネモアリマシタガソレニ付テモ殆ト今ハ私ハ此規則ノ方ガ適當ニ當ツテ居ル樣ニ思フソレデ官吏ガ其職務上デスベキコト法律規則ニ依テスベキコトヲシテ損害ガアツタ折ニハソレハドウモ官ガ償ナウガ當リ前ト思フ例ヘバ檢事ガ沒收物ヲ返サナケレバナラヌノヲ返サヌデ燒イテ仕舞ツタナラバ檢事ガ其人ニ償ナハナケレバナラヌ此規則ハ大抵ノコトハ官吏ノ職務上ノ過失ニ付テ當テテモ宜カラウト思フ又呉服屋ノ番頭ガ品物ヲ持ツテ來タ其者ガ何カ惡ルイコトヲスルト云フ場合ハ幾分カ主人ニ償ナハセタイト思フソレデ私ハ「或事業ノ爲メ」トアルガ事業ト云フノハ少シ廣クハナイカ或ハ會社ヲ起シ商賣ヲ起スト云フヤウニ見エルガサウデハアルマイト思フ私ガ今庭ノ柳ノ木ヲ伐ツテ賣出スト云フヤウナ場合デモ私ガ之ヲ命ジタナラバ償ナハセタガ宜カラウト思フソレヲ事業ト言ツテハ少シ廣クハナイカト云フ考ヘガアル
都筑馨六君
今ノ土地收用法ノ補償ト云フコトガ賠償ヲ意味シテ居ラヌト云フコトハ今迄岐阜内地ノ人民ガ一ツモ賠償ノ訴訟ヲ起シタコトハアリマセヌソレカラ又補償金額ニ漏レルモノハ賠償ノ方デ往ケルト云フコトナラバ何故ニ行政ノ手續デ審査委員會デ判決スルカト云フコトガ理由ガ立タヌコトニナルソレカラ今一ツハツイ此間名古屋ノ地方裁判所ノ判決ガ補償金額ニ對シテ裁判所ニ訴ヘタトキニ是レハ第一審ニ土地收用審査委員會ノ裁決ヲ受ケテ居ルカライケヌト云フ抗辯ガ成立ツタ之ヲ以テ見テモ土地收用法ニ依ルト公益ニ關スル事業ハ初メニ規定シテアル事柄ノ外ハ賠償ヲ與フルト云フ精神ハナカツタラウト思フ收用法ヲ拵ヘルトキニ若シ之ガアルト土地收用ハ出來ナカラウト思フソレカラ今一ツハ官吏ノ違法處分ニ付テ賠償ヲ求ムル者ガ行政裁判所ニ往クノガ年ニ二百位アル其度毎ニ損害ヲ賠償シナケレバナラヌト云フコトニナツタラエライ高ニナリマス尤モ今迄ノ判決例ノ御話モアリマシタガ私ノ目ニ觸レテ居リマスノデモ民事上ノ契約トカ民事ニ近イコトデソレデ過失ガアツテ損害ヲ加ヘタナラバ賠償シテ居ル併シ公法上ノ職務執行ノ過失カラ――――違法ノコトカラ他人ニ損害ヲ蒙ムラセテモ或ハ公法上ノ執行ニ依レル過失デモ兎ニ角公法上ノ職務執行ノ過失ニ依テ損害ヲ蒙ムラシメテモヤラヌト云フ風ノ例ニナツテ居ルヤウニ私ハ心得テ居リマス
穗積陳重君
お答ヘスル程デモアリマセヌガ此事業ト云フ字ハ大袈裟ニ聞エルト云フコトデアリマスガモツトオトナシイ字ガアレバ尚ホ宜カラウト思ヒマス勿論大仕掛ノ物バカリヲ見タノデハアリマセヌ柳ノ枝ヲ伐ル位ノコト迄モ這入ツテ居リマス土地收用法ニ付テノ解釋ハ都筑君ノ解釋ノ方ガ確カデアリマセウ果シテサウナラバ土地收用法ハ理窟ノ分ラヌ收用法ト言ハナケレバナラヌ畢竟補償金ヲ定メルト云フノモ一己人ニ迷惑ヲ掛ケヌト云フコトヲ見込ンデヤル初メ見込ンダニハ其事業ヲ起スニ必要ナルト思ツタケレドモ其人ノ不注意デアトデサウデナカツタト云フ理窟ハ補償金額ノ見積リト云フコトニ付テハ出テ來ナイト思フ都筑君ノ擧ゲラレマシタ御論ニハ服サレナイ何ゼナラバドレ程利ニ悟クテモ政府ノ仕事ト言ヘハ人民ハ相手ニシテモイカヌト覺悟シテ居ル岐阜愛知ノ人民ガ土地收用法ニ從テ居ルノモ其爲メデアルト思フソレカラ行政上ノ手續デ土地收用法デ審査委員會ニ往クト云フノガ本條ト精神ヲ異ニシテ居ルノデ初メノ補償金額ト云フノガ全ク行政上ノコトデ初メ其事業ヲ起スニ當ツテ一己人ノ損失ヲ見込ムソレカラ行政手續カラ初メル其事業ヲスルニ付テ他ニ損害ヲ及ホシタナラバソレハ司法裁判ニ出テ往クノデアツテ損害賠償ノ關係デハナイソレデ是レハ初メニ見込ンダノデアツテ其見込ンダ丈ケハ初メカラ必要ナ部分デアルカラ宜イガソレヲ見込ンダノヲ外ノ司法上ノ裁判ヲ仰グコトハ少ナイソレカラ其公益事業ノヤリ方ニ付テ外ノ者ガ損失ヲ受ケテモ初メニ見込ンダモノ丈ケヲ補償シテ後トカラ見込ンダノハ償ナハヌト云フノハ隨分主義ニ於テモ如何ガハシイト思フ若シ都筑君ノ御解釋ノ如クナレバ矢張リ償ナハナケレバナラヌト私ハ思フノデアリマス
高木豐三君
私ハ此條ハ全ク疑問ハナイ積リデアリマシタガ色々御質問ガ出マシテ穗積君ノ御説明ヲ承ハリマシタガ今ノ御答ニ依ルト政府ト官吏トノ間ノ關係即チ官吏ノ過失行爲ハ政府ガ代ツテ賠償スルカドウカト云フ問題モ本條ニ含ムカノ如キ御答ニナツタヤウデアリマスガ私ハサウハ解シ兼ル穗積君ノ御答ヘデハ政府ガ自ラ若シ民法デ所謂使用人ヲ使ツテ事業デモヤツテ居ルトキハ即チ監督者ト云フ者ガ受負人ノ取締トカ何ントカ云フ者ガ負フモノデアラウト解シテ居ツタノデアリマスガ若シサウデナクシテ政府ノ官吏ト云フモノガ職務執行ニ付テ第三者即チ人民ニ對シテ損害ヲ加ヘタ場合ニ此原則ニ依テ政府ガ其賠償ノ責ニ任スルヤ否ヤト云フ斯ウ云フ問題ヲ此條デ暗ニ極メタモノト云フコトデアルナラバ私共ノ解釋シテ居ルモノトハ大變趣意ガ違ヒマスノデ其問題ナラバ大ニ是ハ論ズベキ事モアリ研究スベキコトモアラウト思フ只今出タ土地收用法ノ例抔ハ是レデハ一向當ラヌト思フ詰リ問フ所ト御答ヘニナツテ居ル所ト意味ガ違ウノデアラウト思フ只今承ハツタ官吏ノ職務執行ニ付テ人民ニ損害ヲ加ヘタトキニ政府ガ賠償ノ責ニ任スルヤ否ヤト云フ法律上ノ大問題ヲ極メタモノデアルカドウカト云フコトヲ先ニ一ツ伺ヒタイ
穗積陳重君
何モ外ノ條ガナクシテ出タラバ裁判所デハ普通ノ不法行爲ノ箇條ヲ適用スルモノデアラウト斯ウ考ヘマスルノデアリマス夫故ニ若シ官吏ノ職務執行ニ對スル云々ト云フコトガ必要デアルナラバソレハ特別法ヲ出サレル方ガ宜カラウ本案デ是非サウシナケレバナラヌト云フコトデハナイ併シ特別法ガ出ナケレバ裁判官ハ本條ニ依テ裁判ナサレルデアラウト思フ併シアナタハドウ裁判ヲナサレマスカ
梅 謙次郎君
大變大問題ニナリマシタガ私ハ此問題ハ嘗テ法人ノ所ノ四十六條デ決シタコトト思ヒマス又此處デ議論ガ出ルノハ如何ガカト思ヒマス政府ハ法人デアリマスカラ此一箇條ニ付テ過失ガアツタトカ賠償ノ責任ガアルトカ云フコトニハ見ナイカラ此規則ガ當嵌ラヌト思フ只四十六條ノ規定ガ一般ノ法典ニ於テ是レト同ジ樣ナ規定ニナツテ居ル只併シ乍ラ此法人ノ規定ハ無論國ニ嵌ラヌト云フコトハ私ノ言ヲ待チマセヌコトデ國ニ關シテハ特別法ガ出ルデアリマセウ不法行爲ノ原則カラ考ヘテソレカラ法人ノ所ノ四十六條ノ規定ヲ考ヘテ見レバ國ニ關スル特別ノ規定ガアレバ當ラヌコトハ分ル若シ明文ヲ以テ定メナケレバ國モ亦法人デアルカラ四十六條ノ規定ガ嵌ルト云フコトハ決シテ無理カラヌコトト思フ併シイヅレソレハ特別法ニ依テ極ルコトト信ジテ居リマス又此箇條デ都筑君ノ御疑ヒニナツタ一己人ガ公益事業ヲ起ス場合ニ適用スベキコトハドウカト云フト其場合ハ本條ガソツクリ嵌ル一己人ガ會社ヲ立テル場合ニ――――商法デ法人會社ハドウナルカ知リマセヌガ會社抔ガ事業ヲ起ス場合モ同ジデアラウト思フ直接ニ此規定ガ嵌ル譯デハアリマセヌガ會社法人ノ規定ガ當ルト思フ會社ガ一己人ニ損害ヲ與ヘタ場合ニ土地收用法ニ依テ其收用ヨリ生スル損害ハ土地收用法ニ依テ賠償スルカラソレヨリ外ニ一切賠償シナクテモ宜イカ或ハ此七百二十三條ニ依テ賠償シナケレバナラヌカト云フコトハ研究シナケレバナラヌコトデアルト思フ私ハ土地收用法ヲ特ニ研究シタコトモアリマセヌカラ間違ツテ居ルカ知リマセヌガ收用法ノ損害賠償ト云フモノハ收用ソレ自身ヨリ生スル損害ヲ極メタモノデ一旦收用シテ事業ヲ起シテ居ル最中ニ其使用者ガ他人ニ損害ヲ加ヘタ其場合ニ迄收用法ハ當ルベキモノデナイト思フ其場合ハ若シ特別法ガナケレバ此七百二十三條ガ當ルノデアラウト思フ又當ラナケレバ不都合ト思フ普通ノ會社又ハ商人ガ自己ノ商業ノ爲メニ人ヲ使ウ其人ノ選任ガ惡ルカツタ爲メニ其人ガ他人ニ損害ヲ加ヘタナラバ本條ニ依テ賠償ノ責ニ任スルノデアル例ヘハ私設鐵道會社ハ其事業ハ公益ノ事業デアルニシロ其目的ハ金ヲ儲ケルニアルソレガ人ヲ使ツテ其人ガ不都合ノコトヲシテ第三者ニ損害ヲ加ヘテモ無責任ト云フコトデアツテハナラヌ其場合ニハ矢張リ責任ヲ持タセテ置キマセヌト不都合デアル如何ニ公益ノ爲メデアツテモ土地ヲ收用スルニ付テ一文タリトモ一己人ニ損害ヲ加ヘタクナイ多少無形ノ損害ハアルカ知リマセヌガ少ナクモ有形上ノ損害ハ一文デモ加ヘタクナイト云フノデ損害賠償ノ規定ガ土地收用法ニ設ケテアルノデアリマスカラ其會社ガ會社ノ事業ニ必要デモナイコトニ迄他人ニ損害ヲ加ヘタノモ矢張リ無責任デアルト云フコトデハドウモ不都合デアルト考ヘマスソレハ私モ穗積君ト同意見デアリマス
都筑馨六君
土地收用法ニ依テ裁決スベキ條件ノ所ヲ御覽ニナルト起業ノ方法ト云フコトガアリマスアレハ決シテ土地收用ノコト計リデナイ收用スヘキ地區々域及ヒ許可ヲ得テ施行スヘキ工事ノ方法迄デアルソレデ審査委員會ハ何ヲ審査スルカト言ヘバ其事業ヲ爲ス爲メニ土手ヲ造ツテ人民ノ持ツテ居ル所ノ用水路ヲ立切ルト云フヤウナ場合ニハ其土手ノ下ニ用水路ヲ附ケテヤルト云フヤウナコトヲ審査シテ居ルソレデ收用ニ依テ起ル損害計リデナク起業ノ順序方法ニ依テ起ル所ノ損害ハ必要ノ程度迄豫防スル爲メニ審査會デ裁決スル而テ區裁判所ノ方ハソレハ果シテ補償スヘキ事柄カドウカト云フコトハ第一審ニ審査委員會ノ裁決ヲ受クヘキモノト云フ解釋ニナツテ居リマス兎ニ角收用スヘキ土地ノ價格若クハ土地ノ收用ニ依テ起ル損害ノミヲ補償スベキモノデハナイ
横田國臣君
今都筑君ノ御話ガアリマシタガ土地收用法ノコト計リヲ此處デ論ジテモ詮ガナイ土地收用法ガ都筑君ノ言ハレルガ如クソレ丈ケノモノデアレバソレダケノコトデアル此七百二十三條ニ於テハ公法ト私法ノ區別ハ必ス分ルト思フ例ヘハ陸軍ノ馬車ガ往クベカラザル道ヲ往ツテ家ヲ壞ハシタソレハ法律カ何カデ往クベカラザル道ト云フコトガ極メテアツテソレヲ往ツタナラバ――――此處ヲ通ルベカラザル所ヲ通ツタノガ不法デアルナラバ行政裁判所ニ出ル只家ヲ壞シタト云フニ付テ官ガ壞シタカラト言ツテ公法ダト云フノハ分ラヌ必ズ是レハ國トノ關係ガ出テ來ルト思フ今ノ砲兵工廠邊リカラガタガタヤツテ外ノ家ヲ壞シタナラバ之ニ依ル外ハナイ若シ惡ルケレバ土地收用法ヲ變ヘルヨリ外ハナイソレラノモノヲ論ジテ斯ウ解釋スルト言ツテ土地收用法ヲマダ能クモ見ナイデ論ズル併シ國ト人民トノ間ニ之ヲ用ヰルコトハナイト云フコトハ決シテ言ヘナイト思フ
高木豐三君
私ノ言ヒマシタノモ國ト云フ法人ガ民法上ノ事業ノ關係ニ付テ此條カ當ルカ當ラヌカト云フコトニ付テ無論當ルト云フコトハ一點ノ疑ヒガナイ只私ノ先刻申シタ官吏ガ職務ヲ行フニ際シテ私法上ノ關係デナクシテ公權ノ作用ト言ヒマスカ詰リ裁判官ガ裁判ヲスル警察官ガ人ヲ捕ヘルト云フヤウナコトモ之ニ當ルト云フヤウナコトニ聞エテハ甚ダ困ル若シサウ云フ問題ガ之ニ籠ツテ居ルナラバ大問題ダト云フノデアリマシテ勿論裁判官ト警察官計リデナイ地方官ノ如キモ矢張リ人民ニ對シテ損害ヲ加ヘタト云フヤウナ場合モ此條ノ適用ガアルカト云フトソレ等ノ場合ニハ濟用スルコトガ出來ヌ即チ特別法ヲ以テ定メル民法ニハ之ヲ見テ居ラヌト云フコトノ起草者ノ御説明ヲ願ツテ置キタイサウデナイト縣令ガ斯ウ云フコトヲシテ人民ガ損害ヲ受ケタ此條ニ依テソレハ政府ノ使用人デアルカラ第三者ニ損害ヲ加ヘタナラバ罰金ヲ出セ損害ヲ出セト云フコトニナツテハ困ルオマヘガ裁判スルトキハドウダト言ハレマシタガ穗積君ノ言ハレタ如ク日本ニハ是ハ極マツテ居ラヌノミナラズ歐羅巴ノ法律ニ於テモ未決ノ大問題ト言ツテモ宜イト思フ日本デハ判決例ガ僅ニ一二アルダケデソレモ大審院迄來テ政府ノ官吏ガ職務執行ノ場合ニ人民ニ損害ヲ及ホシタト云フトキハ政府ガ其責任ヲ負フト云フコトノ明カナ判決例ハナイ一般ノ場合ハ官吏ノ職務上ノ過失ハ政府ガ責ヲ負ハナイト云フヤウナ今日ハ傾キニナツテ居リマス只誤ツテ縣令ガ人民ニ損害ヲ加ヘタ場合ニ賠償ヲシタト云フヤウナ一二取除ケノコトガアルニ過ギヌノデアリマス
穗積陳重君
斯ウ云フノデアリマス官吏ノ職務執行ノ場合ニ是レガ當ルガ宜イト我々ハ極メテ居ラヌノデ我々ガ研究シテ見ルト時トシテハ民法ニ書イテ居ル國モアリマスカラ是レモ書カウカト思フテ相談シテ見マシタガイヅレ特別法ガ出來ルダラウト思ヒマシタカラ止メタノデアリマス特別法ガ出來ヌト云フコトヲ豫想シテ是デ突キ通スト云フノデハナイ若シ特別法ガ出來ナカツタラ是レガドウ解釋サレルカト云フコトヲ問ハレマスカラ特別法ガナイ以上ハ例ヘバ軍艦ガ一己人ノ商賣船ト衝突シテ其船ヲ沈メタトカ云フサウ云フ樣ナ場合ニ賠償ヲ求メルト云フニハ此條ガ當リハシナイカト云フ御相談ヲシタノデ特別法ヲ作ラナイデ是レデ押通シテ仕舞ウト云フ丈ケノ決心ハ我々三人共ナカツタノデアル併シ若シ特別法ガナカツタラバ是レガ當ルジヤラウト云フ考ヘハ三人共持ツテ居ル
高木豐三君
只今ノ御答デ能ク分リマシタ官吏ニ對シテ賠償ヲ求メルト云フコトヲ御書キニナラウカト云フコトデ獨逸ノ樣ニシヤウト云フ御趣意デアリマスカ
穗積陳重君
サウデス
高木豐三君
ソレナラバ宜イ、サウデハナイ此場合ハドウカト言ヘバ或事業ノ爲メニ他人ヲ使用スル使用者ト被使用人ト二ツアル場合被用人ガ第三者ニ害ヲ加ヘタトキハ如何ト云フ問題ヲ極メテアルト思フ夫故官吏ガ過失ニ依テ人民ニ損害ヲ及ホシタトキハ政府ガ損害ヲ賠償スルノ責任ガアルカドウカト云フ問題ガ起ツタノデアルガ巡査ガ誤ツテ人ヲ縛ツテ損害ヲ加ヘタト云フノニ損害賠償ヲ與ヘルト云フコトニナツテハ大變デアルサウ云フコトハ言ハレヌト云フコトデアリマスレバ私ハ一向差支ナイノデアリマス
都筑馨六君
色々御説ガアリマスガ英吉利デハ金持ガ公吏ニナツテ居ル官吏ニナツテ居ル樣ナ者デモ隨分身代限ヲスル者ガ多イカラ到底日本ノ如ク貧乏書生ガ官吏ヲシテ居ル者ニ行ハレル話デナイカラドウカ官吏ガ職務執行ニ依テ生スル損害ハ此限デナイト云フコトヲ加ヘルカドウカト云フコトニ付テ決ヲ採ツテ戴キタイ
横田國臣君
勿論政府ト云フ者ガ監督者ニナルソレカラ使ハレルノデアリマスカラ是レデ丁度宜クハナイカ
都筑馨六君
私ハ違ヒマス官吏ニハ懲戒法ト云フモノモアツテ行政上ノ責任ト云フモノガアル且又刑法ト云フモノガアツテ其上ニ民事上ノ責任ヲ負ハセルト云フ場合ニハ丁度明文ヲ分ケテ之ヲ規定スヘキモノデアツテ一般ニサウ云フ民事上ノ責任ヲ負ハセタ國ハ滅多ニナイ
横田國臣君
併シソレデハ大變ナ話ト思フソレハ外ノ特別法デ極メラルルナラバ兎モ角ダガソレガナケレバ官吏ガ職務上執行ヲ爲シタ其者ニ過失ガアレバ官カラ償ナヒヲ求メラレルノガ當リ前デアル官吏ノシタコトデ損害ガ起ツタト言ツテモソレハ其儘ト云フコトハ今日デモアリハシナイ或ル特別ノコトデ警察官ガ人ヲ見損ナツタト云フノハ過失デモ責ニ任ゼヌガ併シ乍ラ只不注意カラシテ外ニ損害ヲ加ヘテモ官ハソレヲ償ナハヌト云フコトハ出來ナイト思フソレガ出來レバ行政裁判所ハ要ラヌヤウニ思フ
都筑馨六君
公益ノ爲メニハ多少ノ損害ハ人民ガ蒙ラナケレバナラヌ人間デアルカラ多少ノ過失ガアルト云フコトガ二ツノ原則デソレデアルカラ行政裁判所ヲ設ケテ其場合ニハ之ヲ救濟スルノ手續ガ設ケテアルソレガ何ンデモ要求サレルナラバ行政裁判ノ手續モ何モ要ラナイ
土方 寧君
此箇條ハ色々面白イ議論ヲ伺ヒマシタガ起草委員ノ御考ヘノヤウニナツテモ一向差支ナイト思フ此七百二十三條ノ解釋ガ起草委員ノ言ハレルヤウニ官吏ガ違法處分ヲシタ時分ニ責任ヲ負ハヌト云フコトデアツテモ特別法ヲ設ケレバ宜イト云フコトデアリマスカラ宜イガソレナラバモウ一ツ外ノ箇條デ伺ヒタイノハ七百十九條此場合ニハ問題ガ起ラナカツタガ矢張リ是モ特別法ガナケレバ大變困ルト思フ私ノ希望スル所デハ七百十九條デハ官吏ノ違法處分ニ付テ政府ハ責任ヲ負ハナイト云フコトニナラナケレバナラヌト思フガ如何ガデアリマセウカ七百十九條ニ付テ伺ヒタイ
穗積陳重君
官吏自身ニ付テハ七百十九條ガ這入ルト云フコトハ我々モ粗々考ヘマシタガ其場合ハ故意デアツテモ過失デアツテモ官吏ノ無責任ノ方ガ宜イ其方ガ公益ダト云フコトハ別ニ我々相談モ話モシマセヌカラ我々ノ意見ヲ代表シテ御答ヘハ申上兼ネマスガ私一人ノ考ヘデハ一向公益ニモ何ニモ關係シナイト云フヤウナトキハ七百十九條ヲ直クニ當テテ身代限ヲサセルト云フコトニ解釋シテ居リマス
長谷川 喬君
此問題ハ大層大キナ問題デアツテサウシテ判決例等ノコトモ屡々出マシタカラ私ノ存ジテ居ル判決例ヲ一寸御參考迄ニ申シマスソレハ一昨年ノ十月頃デアリマシタガ或ル人ガ神奈川縣ノ知事ヲ相手取ツテ損害賠償ヲ訴ヘタソレハドウカト云フニ神奈川縣ノ巡査ガ或ル酩酊人ヲ連レテ來テサウシテ拘留所ニ入レテ置イタ所ガ如何ニモ亂暴ヲシテ仕樣ガナイソコデ柱ニ縛リ付ケテ置イタ所カ其柱ニ縛リ付ケテ置イタガ爲メニ其酩酊人ガ死ンデ仕舞ツタ所カラ其妻ガ神奈川縣知事ニ對シテ損害賠償ノ訴ヲ起シタソレガ大審院ニ來マシタ大審院ノ判決デハ請求權ガナイ何ゼナイカト云フト巡査ガ亂暴人ヲ柱ニ縛ツテ置クノハ職務トシテヤツタノデアルカラ其職務執行ヨリ生ジタ過失ニ付テハ縣知事タル者ニ責ガナイト云フコトデアルソレガ正シイト思フ
土方 寧君
サウスルト違法處分ト云フモノハ殆トナイコトニナル
高木豐三君
判決例ノ話ガ出マシタカラ一寸一言シマス事實ハ今長谷川君ノ言ハレタ通リデアリマス併シソレガ犯罪人デモナケレバ何ンデモナイ詰リ全クノ行政警察ノ範圍デアル行政警察ノ範圍デアツテ人ヲ縛スルトカ打ツトカ云フコトハ職務ノ執行デハナイソレデ彼ノ外國デモ言フ法律ニ違犯ノ行爲ト云フノハ是レハ一己人ノ行爲デ國ノ爲メニヤル行爲デナイ只其職務ヲ適當ノ場合ニ執行シ得ベキ權利ヲ持ツテ居ル者ガ行フ可カラサル人ニ行ツタト云フノデアリマスカラ無論職務ノ執行デナイ法律違犯ノ行爲デアルソレデアルカラサウ云フコトニ政府ハ責任ヲ負ハナイ但本人ニ對シテ賠償ヲ求ムルノハ格別デアル假令ヒ是レハ政府ガ責任ヲ負フト云フ主義ヲ取ツテモ斯樣ナ場合ニ迄責任ヲ負フト云フコトニハナラヌト思フサウナレバ穗積君ガ言ハレタ如クぼあそなーど氏ノ説明ノ如ク選任ノ過失デ官吏ガ泥坊ヲシテモ政府ガ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニナラウト思フ兎ニ角私ハ此處デハサウ云フモノハ一切含ンデ居ラヌト云フコトニ願ヒタイ
本野一郎君
一寸承ハリマスガ鐵道會社ノ過失デ旅客貨物ニ非常ナ損害ヲ蒙ムラセタ其場合ニハ會社ガ損害ヲ償ナウト云フコトハ極マリ切ツタコトデアリマス官有鐵道デ同ジ場合ガ生ジタトキハドウデセウ私ノ考ヘデハ七百二十三條ノ規定ガ適用サレルト思ヒマスガ例ヘバ驛長ノ明白ナ過失ニ依テ差圖ノ仕方ガ間違ツタ爲メニ汽車ガ衝突シタソレガ爲メニ非常ニ死人ガ出來タ貨物ヲ壞ハシタト云フ場合ニハ此七百二十三條ハ適用サレルモノデセウカ
穗積陳重君
私共ノ見解ハ外ニ規定ガナケレバ適用サレヤウト思ヒマスガ大審院ニ往クト適用サレヌト思ヒマス
本野一郎君
大審院ハドウデゴザイマセウカ
高木豐三君
私一己ノ議論デゴザイマスガ只今ノ裁判所一般ノ傾キハ穗積君ノ御話ノ如ク役人ト言ヘバ同一樣デ責ガナイト云フコトニナリマセウガ私ノ考ヘデハ政府ノ事業デモ營利ノ事業ヲ目論ンデアア云フコトヲヤツテ居ル者ハ官吏ト言ヘバ官吏デアルガ其事業ハ決シテ法律ニ從テヤツテ居ラヌノデアル私ハドウスルカト言ヘバ私ハソンナ者ハ無論會社ノヤウナモノト同ジニ扱ウソレダカラ財産上ニ損害ヲ加ヘタナラバ無論ヤルノガ當然デ併シ是レハ公權ノ主體タル者ニヤラセルノデナイ私ノ言フノハ私法上一己人ニ對シテ賠償ヲスルノデアル、ダカラサウ云フコトハ一切是レハ入レヌコトニシタイ
穗積八束君
先刻ノ御話ニ「事業」ト云フ字ハ少シ廣過ギハシナイカト云フコトノ御尋ネガアリマシタガ解釋上大キナ事業ト云フノデナクシテ詰リ一事件ト云フノト同ジデアルト思ヒマスガ何カ修正案ガ出マシタカ
土方 寧君
私モ事業ト云フ字ハ何ントカ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス下女下男車夫ガ車ヲ引クノモ事業ニナリマスガヽヽヽヽ事業ト書イテ置クト感觸カモ知レマセヌガ如何ニモ大袈裟ニ聞エル「事」丈ケデハドウデセウカ
議長(箕作麟祥君)
他人ニ委任セラレタル者ガ其職務ヲ執行スルニ付キト云フコトデハイケマセヌカ尚ホモウ一ツ御考ヘヲ願ヒマス
梅 謙次郎君
サウ致シマセウ
長谷川 喬君
前條デハ法定義務者ノ監督ト云フ中ニハ代理人ノ選定ト云フモノモ含ムト云フコトニ御説明ニナリマシタガサウスルト本條ニ言フ事業ノ監督ト云フ中ニ又代理人ノ選定ト云フコトモ這入ルト斯ウ御辨明ニナラナケレバナラヌト思ヒマスサウシテ見レバ被用者ノ選任ハ事業ノ監督デアルカラ被用者ノ選任ハ事業ノ監督デアルト云フコトニナラナケレバナラヌ併シ代理人即チ被用者ノ選任ト云フモノハ事業ノ監督ト云フコトニナルト窮窟デハアリマセヌカソレカラモウ一ツハ此使用者ガ任ジタル代理人ノ過失ノ爲メニ使用者ガ責ヲ負ハネバナラヌ斯ウ云フコトニナルト云フト其使用者ガ代理人ニ掛ツテ求償權ガアルカドウカ即チ代理人ガ不都合ナコトヲシタ爲メニ使用者ガ第三者ニ對シテ責ヲ負フトカ代理人ニ對シテ求償權ガアルト若シアルト云フナラバ二項ニ加ヘナケレバナラヌデハアリマセヌカ
穗積陳重君
初メノ事業ノ監督ト申シマスルコトハ固ヨリ此前ノ「之ヲ監督スヘキ法定ノ義務」トハ又少シ範圍ガ違ウノデアリマス其事柄ダケニ付テスルト云フ積リデアリマスソレデ初メノ方ハ選任ト云フ丈ケデ事業ノ監督ヲスルニ付テハ斯ウ云フ人ヲ使ハナケレバナラヌト云フノハ事業ノ監督ト云フ方デ、人ヲ用ヰルコトハ十分含ミ得ラレルデゴザイマスガドウデゴザイマセウ殊ニ直接ニ責ヲ負ハセテアリマスカラ別ニ何ヲ申シマセヌデモソレ程撞著スルコトハアルマイカト思ヒマスガ如何ガデセウカ尚ホ御考ヘヲ願ヒマスソレカラ第二ノ點ハ此求償權ト云フモノハアリマス場合トナイ場合ガアルダラウト思フ使用者ト云フ者ガ其使用スル事柄ノ權限等ニ付テ外ノ者ヲ用ヰルト云フコトモ矢張リ使用者ノ權限ノ内ニ這入ツテ居ルナラバ矢張リ求償權ガアル方ガ穩當デアラウ初メノ使用者ト云フ方ニハ少シモ過失モ何モナイ使用者自身ガ或ル人ヲ用ヰソレカラ其人ガ自分ノ勝手ニ人ニヤラセルト云フコトデアリマスト固ヨリ元ノ使用者ト云フ者ニ迄掛レヌ場合ガアルダラウト思ヒマス
長谷川 喬君
ドウモ私ガ御尋ネシマシタコトガ能ク意味ガ分リマセヌヤウニ思ヒマス第一ノ問ハ前條ト衝突スルコトヲ申シタノデハアリマセヌ前條ニ於テ「監督スヘキ法定ノ義務アル者」ト云フ中ニハ使用人ガ代理人ヲ選任スル行爲モ含ムト云フコトデアレバ此處ニ「被用者ノ選任」トアルガ是レハ要ラヌノデハナイカト云フノデアツテ詰リ事業ノ監督ト云フ中ニ代理人ノ選任ト云フコト迄加ヘルト云フノハ無理デハナイカト云フノガ主デアリマス第二ハ今御説明ガ能ク聞取レヌヤウデアリマシタガ使用者カラ代理人ニ掛ツテ求償スルコトガ出來ル場合モアルシ出來ナイ場合モアルト云フヤウニ聞エマシタガ出來ル場合モアリ出來ナイ場合モアルト云フノハ此七百二十三條ニ明記シテアル如ク監督者ガ被用者ニ對スル場合モ同ジデアル如何ナル場合デモ求償ガ出來ルト云フノデハナイ求償サレルトキハ求償ガ出來ルト云フノデアル被用者ノ行爲ニ依テ第三者ニ損害ヲ加ヘタナラバ使用者ハ第三者ニ償ナハナケレバナラヌソレハ何ゼカト言ヘバ代理人ガ惡ルカツタノデアルカラ使用者ハ第三者ニ對シテ賠償シナケレバナラヌト云フ場合ガアルトスレバ被用者監督ノ義務モ是レト同ジコトニシテ權利ノアルコトヲ示スベキデハナイカト云フ御尋ネデアリマス
穗積陳重君
第一ノ點ハ事業ノ監督ト云フ方ハ被用者ノ選任ト云フコト丈ケニ付テ誤リガアツテモ勿論イカナイノデアリマシテ勿論其代理人ノ選定ト云フ者ハ斯ウ書イテアリマスト別ノコトニナリマスカラソレデ本條ノ別ノ規則ヲ適用スルコトニナルソレカラ使用者カラ監督者ニ對シマスル求償ノコトハ此處ニ別ニ擧ゲテアリマセヌデモ出來ル場合ハ出來ルト云フコトハ當然ノコトデアラウソレデ此處ニ書キマセヌノデアリマス明文ガナケレバ出來ヌト云フコトナラバ書カナケレバナリマセヌ只第二項ニ掲ケテアルコトハ使用者責ニ任セス監督者ガ責ニ任スルト打切ツテ仕舞ウト使用者ハ賠償シナイヤウニ見エル元使用者ノ責任ハ直接デアリマセヌカラ是レハ別ニシタノデアリマス
梅 謙次郎君
只今ノ穗積君ノ御説明デ私共無論滿足デアリマスガ或ハ長谷川君ノ御問ニナツタ全部ニ對スル御答デナイカト思ヒマスカラ私ノ了解シテ居ル所ヲ御答ヘシタラ或ハ全部ノ御答ニナラウカト思フ事業ノ監督ト人ノ監督トハ大變違ウ事業監督ハ其事業ダケ人ノ監督ト言ヘバ其人總體ノ監督ハ勿論人ノ選擇迄モ這入ル之ヲ監督スルニ付テ自ラ監督スル場合モアル又人ヲ使フテ監督サスル場合モアル人ノ監督ト云フ方カラ言ヘバ皆監督ノ中ニ這入ルケレ共事業ノ監督ト言ヘバ此人ガ既ニ學校ニ這入ツテ本ヲ讀ンデ居ルソレヲ監督スルト云フノデアルソレニ付テ私ガ或人ヲ選ブ其選ブト云フコトガ此處ニ謂フ被用者ノ選任デアル學校デ本ヲ讀マセル其子ガ一體ドウ云フコトニ往クカト云フコトガ事業ノ監督デアル監督ト云フ方カラ言ヘバ同ジデアルガ人ノ監督ト事業ノ監督トハ違ウ文法カラドウナルカ知ラヌガ「被用者ノ選任及ヒ其事業ノ」ト云フト被用者ガ爲シテ居ル事業ト云フヤウニ讀メルサウスルト選ンデカラデナケレバ此適用ハナイカラ至極文字ハ都合ガ宜イト思ヒマスガ尚ホ御考ヘヲ願ヒマス扨サウ考ヘテ見マスト初メノ被用者ヲ選任スルト云フコトハ此處ニ謂フ事業ノ監督以外ニナルケレドモ其事業ソレ自身ノ内ニハ往々自分ノ從事スルコト計リデナイ人ニサセルコトモアル其事業ノ執行ノ爲メニ人ヲ使ウト云フ場合ナラバ其使ウト云フコトモ矢張リ事業ノ中ニ這入リマスサウスルト前條ノ監督ト云フ字ト稍々同ジコトニ歸着スル詰リ監督ト云フコトニ二樣ノ意味ガアルノデナクテ場合ガ違ウノデアル前ノ箇條ト此箇條ト使ヒ方ガ惡ルイ積リデハナイ意味ニ於テハ私丈ケハ明瞭ノ積リデアル第二ノ點ハ間ニ監督者ノアル場合此監督者ガ又實際仕事ヲ爲ス人ヲ使ウ其實際仕事ヲ爲ス人ヲ使ウニ付テ選任ヲ誤ツタソレニ付テノ責任ヲ使用者ニ對シテ負ハナケレバナラヌト云フコトデアツテソレハ無論デアリマスガソレハ矢張リ七百二十三條ガ當嵌マルト思フ其場合ハ監督者自身モ被用者デアル監督スルコトニ用ヰラレテ居ル行爲ノ適用カラ見ルト例ヘハ家ヲ建テルト云フコトデアレバ家ヲ建テルト云フ事業ノ監督ノ爲メニ使用サレルカラ矢張リ本條ガ當嵌リマス今ノ場合ハ監督者ガ被用者ノ位地ニナツテ第三項ノ「使用者又ハ監督者ヨリ被用者ニ對スル求償權ノ行使ヲ妨ケス」ト云フコトニナル
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シマシテ次ニ移リマス
〔書記朗讀〕
第七百二十四條 註文者ハ請負人カ其仕事ニ付キ第三者ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任セス但註文又ハ指圖ニ付キ註文者ニ過失アリタルトキハ此限ニ在ラス
(參照)Rapson v. Cubitt, 9M & W. 710., Pearson v. Cox,L. R. 2C. P. D. 369. Allen v. Howard, 7Q. B. 960.
穗積陳重君
本條ハ前條トノ關係ニ依リマシテ實際上必ス疑ヒガ起ルベキコトテアリマシテ又英吉利抔テハ餘程疑ヒガ起ツテ居ルコトテアリマス夫故ニ特ニ之ヲ載セマスコトガ必要テアルト認メタノテアリマス或事業ノ爲メニ他人ヲ使用スルト言ヒマシテモ其事業ノ事柄ガ被用者ニ於キマシテハ自分ガ商賣柄ノコトテアルトカ專問ノ事柄テアルトカ其他其人ヲコツチガ使用スルト云フヨリハ寧ロ其仕事ヲ誂ヘルト云フ註文ノ方ニナリマシタコトニ付テハドウモ選任ト云フコトモ甚ダ素人ノ目ニハ當ヲ得テ居ルヤ否ヤト云フコトハ見分ケガ出來ヌ監督ニ於テハ益々出來ヌコトガアルカモ知レマセヌ小サイ事柄ニ於キマシテハ例ヘバ人力ニ乘ツテステーシヨンニ往クト云フコトガアル隨分其道テ人ニ怪我ヲサセル或ハ屋臺店ニ突掛ル徳義上テハ乘ツテ居ル旦那ガ拂ツテヤルト云フコトニナツテ居ルガ併シ乍ラ性質上向フハ全ク獨立營業ヲ爲シテ居ル者テアリマス而テ其仕事ハ此方テ註文ヲスルノテ請負仕事ヲシテ居ルノテアリマスカ其場合ニ人力車ノ挽キ方トカ注意トカ云フモノハ法律上乘客ガ責任ヲ負フト云フコトハ道理上萬ナイコトテアリマス併シ但書ノ場合ハ大急キテヤレトカ或ハ人通リノ多イ所テアツテモ構ハズニ大急キテヤレト云フ時分ニ過失ガアツタ場合ハ勿論指圖ヲシタ者ニ責ガアリマスガ彼ノ普請ノ場合ニ大工ヲ頼ンテ普請ヲサセル其大工ガ屋根カラ道具ヲ落シマストカ材木ヲ落シマストカ云フコトガアルソレニ付テ其屋根ノ持主或ハ其註文者ニ損害賠償ノ責ガアルカドウカト云フサウ云フコトニ付テハ實際上幾ラモ問題ガ起リマス夫等ガドウモ前ノ「或事業ノ爲メニ他人ヲ使用スル者」ト云フ一般ノ規定ニ當ツテ其註文主ト云フ者ガ損害賠償ノ責任ヲ負ハナケレバナラヌコトニナルカラ明カニ仕事ヲ請負フ場合ハ是レヨリシテ除外シナケレバ不都合デアル極鋭イ法律ノ解釋ニ依リ何處迄モ論ジ詰メテ往キマスレバ其結果ハ斯ウナリマセウト思ヒマスガ併シ乍ラ何處デモ他人ヲ或ル事ニ用ヰルト云フコトニ付テノ區別ニ付テ非常ニ疑ヒガ存シテ居ルコトデアリマス又實際上屡々起ルコトデアリマスカラ夫故一箇條置キマシタ
土方 寧君
此七百二十四條ノ趣意ヲ御説明ニナリマシテ分リマシタガ御説明中ニ此條ガナクテモ外ノ條デ能ク精密ニ解釋シテ往ツタナラバ結果ハ七百二十四條ノ通リニナルデアラウガ隨分疑ヒガ生スル恐レガアルカラ念ノ爲メニ置イタト云フコトデアリマスガ私ハナクテモ宜サソウニ思フ外ノ國ノ立法例ニハアルカドウカ知リマセヌガ英吉利ノ立法例ハ參照條文ニ引イテアリマスガ外ニハ明文ハナイコトト思フ例ノ少ナイコトナラバ餘程ノコトデナケレバ削除シテ宜シイ此七百二十四條ノ趣意ハ私モ大體贊成デアルガ此七百二十四條ヲ讀ンデ見ルト前ト同樣デ詰リ人ヲ使用スル者ハ責任ヲ負フト云フノハ詰リ自己ノ過失デアルト云フヤウニ定メテ仕舞ツタ以上ハ七百二十四條ハ要ラヌト思フ英吉利デハ疑ヒガアルト仰シヤイマスガ此請負人ト云フ者ハドウ云フ者ヲ言フカ若シ請負人ヲいんぽんめんとらくとト譯シテ見マスレバ此請負人ガ人ヲ使ツタナラバ所謂註文者ト見ルガソレモ見樣ニ依テハ違ウ英吉利ノ規則ニ依レバ被用者ノ所爲ニ付テ使用者ニ責任ガアルト云フコトニ付テハ選任ノ過失ガアルト云フコトニナツテ居ルガ理由ハ區々ニナツテ居ル理由ハ區々ニナツテ居ルガ被用者ガ他人ニ加ヘタ損害ハ使用者ガ責ヲ負フト云フ規則ハ動カスヘカラサルコトデ使用者ノ責任ヲ重クシテアル之ヲ重クスル理由ハ――――公益上ノ理由ハ使用者ハ概シテ有資力者デアルガ被用者ハ無資力者ガ多イモノデアルカラト云フ考ヘデアツタラウサウ云フヤウナ考ヘガ交ツテ餘程嚴重ナ責任ニナツテ居ル其主義ニ依ルト請負人ハ多クハ資産ノアルモノデアリマスカラソンナ嚴重ナコトヲセヌデモ宜イト云フコトニナル七百二十三條ニ言フ樣ナ注意ヲ缺イタナラバ責ヲ負フノデソレハ被害者ヲ保護スル爲メニ已ムヲ得ヌト云フ精神カラ來テ居ルト思フサウスレバ假令ヒ請負人デモ其人ノ選任ヲ誤ツタト云フコトハ註文者ノ方ニ過失ガアレバ其損害ノ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニシテ差支ナイ元々自分ノ過失ニ依テ生ジタ損害デアルカラ責任ヲ負フト云フコトニシテ差支ナイ請負人ヲ外ノ使用人ト區別スル必要ハナイ英吉利ニ此七百二十四條ノヤウナ規則ガアルノハソレハ一種ノ便利主義デ出來テ居ルソレハ場合ニ依テハ餘リ嚴重過ギテ必要ヲ見ナイカラ此條ハ削ツテ宜カラウト思フ
穗積陳重君
本案ハ英吉利デ事業家ガ他人ヲ使用スルト云フ爲メニ餘程嚴重ノ規則ニナツテ居ルソレハ御説ノ通リデアリマスガ此前條ノ書キ方ヲ御覽下サルト稍本條ノ必要ガ分ラウト思ヒマス併シ乍ラ請負人例ヘハ大工ニ自分ノ屋敷ヲ立テルコトヲ命ジテ其屋敷ノ煉瓦ヲ隣ヘ落シタト云フトキハ註文者ガ其責ニ任ジナケレバナラヌト云フ實質上御反對デアリマスレバ致シ方ガナイガ前條ハ他人ヲ使用スルト書イテアツテ只雇傭バカリトハ讀メ憎イ書キ方ニナツテ居ル殊ニ横田君ガ事業ト云フ字ハ大キ過ギルト言ハレマシタガ兎ニ角或ル事ノ爲メニ仕事ヲスルト云フコトニ廣ク書イテアリマスカラ夫故ニ本條ガナイト註文ノ場合デモ何ンデモ例ヘバ大工ガ普請其他ノ工作ニ付テ矢張リ是レガ嵌リハシナイカ隨分大キナ請負仕事ノ爲メニ人ヲ使フテソレカラシテ色々ノ損害ガ出テ來ルソレハ請負人ガ其賠償ノ責ニ任スルノガ相當デアツテ殆ト之ヲ托シマス人ハ其事ヲ知ラヌ全ク委セルト云フ位ノ性質ノモノデアリマスカラ其被用者ノ選任ト云フコトモ誠ニ分リ惡イ話デアリマス英吉利ノいんぽんめんとらくとニ付テハ大キナ請負師ト稱スル者ダケデハ勿論ナイノデ獨立職業ヲシテ居ル者ナラバ何ンデモ宜イ人力車デモ馬車デモ矢張リ之ニ當ルノデアリマス其下ノ方ノ英吉利ノ理由ト云フモノハ一寸私ハ御同意致シ兼ネマスガ兎ニ角此實質上例ヘバ大キナ工事ヲサセルトカ或ハ建築工事ヲサセルトカサウ云フコト迄モ矢張リ註文者ガ責任ヲ負ハナケレバイカヌ選任ガ不注意デアツタト云フ實質上ノ御議論カラ削除ニナルナラバ是レハ一ツノ御論デアリマスガ此事柄ガ宜イト云フナラバ是レハ存シテ置イテ御貰ヒ申シタイト思フ
土方 寧君
此請負人ト云フモノハ身代ノアル者ト云フコトニ限レマスマイガ概シテ身代ノアル者デアルカラ責ヲ負ハシテアルノデ私ノ考ヘデハ此條ヲ削ツテ置イテモ些ツトモ差支ハナイソレガ爲メニ實質ガ變ツテモ宜イト思フ若シ前ニ謂フ所ノ請負人ノコトガ前條ニ謂フ所ノ被用人ト云フコトニ這入ルモノデアツタナラバ其請負人ヲ選任スルニ付テ不注意ガアツタナラバソレハ責任ヲ負ハセテ宜シイソレガ當リ前デアルケレドモ若シ請負人ガ前條ニ謂フ所ノ被用人ト言ヘナイ獨立シタ對等ノ相手方ト云フコトデアルト前條ノ被用人ト云フ中ニハ這入ラヌ其場合ニ被用人ト見ルベキモノデアルカドウカト云フコトハ場合ニ依テ決スルコトハ決シテ困難デナイ茲ニ謂フ請負人ガ被用人デナケレバ前條ハ當ラヌカラ夫故ニ本條ハ要ラヌ
長谷川 喬君
土方君トハ違ヒマスガ私モ疑ガアル本條ニ謂フ所ノ請負人ト云フ者ハ六百三十九條ノ請負ノ定義ニアル「請負」ハ當事者ノ一方カ或仕事ヲ完成スルコトヲ約シ相手方カ其仕事ノ結果ニ對シテ報酬ヲ與フルコトヲ約スルニ因リテ其效力ヲ生ス」ト云フコトデアラウト思フ此請負ト云フ定義ニ付テ論ヲシテ今ニ範圍ガ分ラヌ位デアリマスガ併シ先ツ仕事ヲ是丈ケト云フコトヲ極メタ場合ハ請負デソレカラ仕事ヲ極メズシテ日ニ幾ラヤル或ハ月ニ幾ラヤルト云フ場合ハ雇傭ト云フコトデ大體ノ所ハ濟ンダヤウデアリマスソコデ本條ノ場合デ請負ノ場合ハ斯ウ云フ例外ガアルガ雇傭ノ場合ハドウデアリマスカ矢張リ其場合モ同ジデハアリマセヌカ只契約ガ仕事ソレ自身ヲ目的トシタカ勞力自身ヲ目的トシタカト云フノデ違ヒガアルノデ註文者ノ位置ニアル者ノ注意ノ度合ト云フ者ハ一ツデアラウト思フ一ノ普請ヲシタニ付テ斯ウ云フ家ヲ建テ呉レ土藏ヲ拵ヘテ呉レト言ヘバ請負デ或ハ日々來テ働イテ呉レト云フト雇傭ニナルカラ雇傭ト請負トハ性質ハ違ウガ註文者ノ方カラ言ヘバ同ジモノデアルガ本條ニ一ツハ例外ヲ置キ一ツハ例外ヲ置カヌト云フノハ權衡ヲ得ナイト思ヒマスガ如何ガデアリマセウカ
穗積陳重君
請負ト云フ仕事自身ヲ目的トシテソレヲ契約イタシマス場合ハ多クハ自分ガ指圖スルトカ自分ガ監督スル選任ノ義務ノ方デ往クカ知リマセヌガ事業ノ監督ト云フコトハアリマセヌ向フデシマスカラ――――例ヘハ仕立屋ニ衣服ヲ仕立サセマストカ大工ニ家ヲ建テサセル向フニ仕事ヲ任セマスカラ其損害ハ註文者ニナイ方ガドウモ適當ト思フ其仕事自身ヲ請負ヒマスモノデアレバ十中八九ハ其人ニ責任ヲ負ハセル方ガ穩當デアラウト思フ例外ガナイトハ申シマセヌガ極ハメテ少ナイソレカラ其他ノ場合ニ付テ使用致シマス場合ハ是モ十中八九アル其被用者ニ其仕事ヲ託スルカ否ヤト云フコトノ見極メヲ附ケルトカ或ハ事業ノ監督ヲスルコトガ出來ルトカ云フコトガ多クテ其仕事自身ヲ向フニ任セナイ場合ガ多イカラ自ラ區別スルガ穩當デハナイカト考ヘタ多ク仕事ノ請負ト云フト向フニ任カセテ仕舞ウ結果ノ出來ル迄ハ先ツ此方ハ知ラヌ位デ別段註文ヲシナケレバ――――ソレデ此區別ヲシテ置カヌト一番賠償ヲシ安イ者トカ金ノアル方トカニ掛ラレハシナイカ又大キナ仕事ニ付テハ註文シタ方ニ掛ラレテハ大變困ルノデアリマスカラ夫故ニ斯ウ云フ區別ヲ設ケタ方ガ至當デアラウト考ヘマス
梅 謙次郎君
本條ニ付テ段々御説ガ出マシタガ解釋ガ私ノ信スルヤウニナレバ削除ニナツテモ異存ハアリマセヌガ先刻ノ土方君ノ御趣意ヲ伺ウト私ノ考ヘテ居ル所ト違ツタ結果ヲ生スルカラソコヲ一言確カメテ置キタイ私モ之ヲ削ラレマシテモ是レハ此通リニナル請負人ト云フ者ハ自分ニ責任ヲ負フベキ者デアツテ其責任ニ付テハ註文者ガ負ハナケレバナラヌ併シ其註文又ハ指圖ニ付テ過失ガアレバ其部分丈ケハ註文者ノ過失デ人ニ損害ヲ加ヘタト云フコトニナルカラソレハ註文者ニ責任ガアルト云フ積リデアル所ガ土方君ノ御説デハ請負人ハ前條ノ被用人ノ中ニ這入ルコトガアラウサウ云フ者ニハ前條ガ這入ルガ宜イ此中ニ這入ラヌ者ハ普通ノ原則デ宜シイト云フコトデアルガソレデハ困ル土方君ハ御入レニナルカ知ラヌカ請負人迄モ此中ニ入レルト云フコトハ我々ガ七百二十三條ヲ書クトキニハサウ云フ考ヘハナカツタノデアリマス既成法典ハ土方君ノ言ハレルヤウニナルカ知リマセヌガ例ヘハ人力車ヲ雇フテ只一日幾ラト言ツテ勝手ノ所ニ雇フテ往クノハ被用者デアリマスソレハ契約ノ上カラ言ヘバ雇傭ニナルサウデナクシテ此處カラ此處迄幾ラデ往クカト言ツタトキニ參リマセウト言ツテ往ク此場合ハ私ハ只車ノ上ニ乘ツテ居ツテ車夫ハ何處ヲ通ツテモ宜イ私ガ車夫ヲ雇フトキニ例ヘバ怒リツポイ人間ヲ雇フタソレカラ車ノ上ニ乘ツテ居ツタ所ガ人ノ足ヲ踏ンダ何ゼ注意シテ踏マセヌヤウニセヌカト言ハレテハ困ルサウ云フ場合ニモ請負デアレバ被用者ノ中ニ這入ラナイ大工デモ大工ニ是丈ケノコトヲシテ呉レト言ツテ任セルノトサウデナク日幾ラデ之ヲシロアレヲシロト云フ雇傭ト請負ト區別ガ六ケシイト云フヤウニ此前ニモ議論ガ出マシタガ極標準ハ明瞭デアル契約ソレ自身ノ上ニ於テ不明瞭ナコトハ少シモアリマセヌ車夫ト雖モ日幾ラ月幾ラト言ツテ雇ハレタ場合ハ使用者ガ責任ヲ負フガ請負ノ場合ハ責任ヲ負ハヌガ宜イト思フ既成法典ノ如キハソレガ一樣ニナリハシナイカト思フノデサウ云フコトニナツテハ困リマス若シサウ云フコトデナイ請負ノ場合ハイツモ被用者ガ拂ウト云フコトニナルナラバ強ヒテ此箇條ハナクテナラヌトハ申シマセヌガ併シ土方君デサヘサウ云フ解釋ヲサレル位デアリマスカラポント之ヲ出スト矢張既成法典ノ如ク被用者ノ中ニハ雇傭者ノ外ニ請負人迄モ一部分ハ這入ルト云フ解釋ヲスル人ガ起ツテ來ハシナイカト思ヒマスソレ故削ラレルコトハ不贊成デアリマス
土方 寧君
私ノ言ヒ樣ガ惡ルカツタガ結果ハ梅君ト同ジデアル此條ガアルト請負人デアルカ被用人デアルカト云フ疑ガ生スル或場合ニ於テハ是ハ被用人デアル或場合ニハ是ハ請負人デアルト云フコトニ場合々々ニ依テ決スルコトニナル請負人ト云フ者ハ被用人デナイ丸デ別ナモノデアリマスレバ註文者トノ間ニハ前條ノ使用人ト被用人トノ關係ハナイカラ自分ノ方ニ責任ガアルベキ筈ガナイ但書ノ樣ナコトハ本文ガアルカラ出テ來ルノデ之ヲ削ツテモ宜イト思フ此條ガアツテモ被用人デアルヤ否請負人デアルヤト云フ問題ガ出テ來ル被用人デアレバ前條ニ這入ルカラ書イテ置カヌデモ此通リノ解釋ニナルト云フ考ヘデアリマス
長谷川 喬君
私ハ不權衡ダト思ヒマスガサウデナイト云フコトデアリマスガ梅君ガ例ニ出サレタ人力車ニ付テ言ヘハ請負ハ何處カラ何處迄往クソレデ幾ラデ挽イテ往クト言ヘバ請負ト云フコトニ言ハレマシタガサウスレバ何處カラ何處迄挽イテ往ク此車夫ガ怒リツポクテ人ヲ害シタト云フ場合ト今日貴樣ヲ雇フカラ己レヲ挽イテ往ケト言ツテ挽イテ往ツタ其車夫ガ怒リツポクテ人ヲ害シタ場合ト其時ノ註文者ハ同一ノ責ニ立ツベキ位置デアラウト思フ只何處カラ何處迄ト言ツタカラ輕クシテ宜イト云フコトハアルマイト思フ然ルニ今梅君ノ言フ如ク雇傭ト云フ者ニナルト例外ガナイ請負ト云フ者ニナルト例外ガアルト云フノハ不權衡ノ結果ヲ生スルト思フカラ請負ニ付テ例外ヲ設ケルナラバ之ニ均シイ例外ヲ設ケテ詰リ同一ノ地位ニ置イタラ宜イト思フカラ詰リ七百二十三條ニ籠ルト見テ本條ハ削ツテ宜イト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ七百二十四條ハ土方君カラ削除説ガ出マシタカラ決ヲ採リマス土方君ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者 少數
議長(箕作麟祥君)
少數デゴザイマス他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ今晩ハ散會シマス
土方 寧君
一寸文字ニ付テマダ色々質問ガアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ原案ニ決シタト言ヒマシタガ殘シテ置キマセウ