是ヨリ開會致シマス、昨日ノ績キノ第三節、消滅時効ノ所デ、矢張全體ヲ會議二掛ケテ往キマス

是ハ昨日申シマシタヤウニ、尚六十七條ト云フモノヲ十年ト云フコトニ直シタイ、其事ハ尚昨日モ取調べテ見マスニ、随分外國デモ十年ト云フコトハ例ガアルヤウニ思ヒマス、ソレデドウシテモ追々又消滅時効ナドハ近來短イ方ヘ―　短カクスル方ノ傾キノアルコトモ一定シテ居ル様デアリマス、旁旁之ヲニ十年トスルノハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマスカラ、昨日ノ通リ決議アランコトヲ望ミマス

私ハ今ノ第百六十七條ノ、二十年ヲ十年ト短縮スルト云フコトハ大反対デス、叉昨日修正ヲ出シテ置キマシタ所ノ、百六十九條二五年トアルノヲ十年トスルコトノ、即チ其延ベル方ノコトヲ希望致スノデアリマス、デ、是マデノ既成法典民法二依ツテモ、確力三十年トナツテ居ツタノヲニ十年トナシテアルヤウニ記臆致シテ居ルノデアリマス、三十年ヲニ十年ニナシ、二十年ヲ叉十年二短縮スルト云フコトハ甚ダ好マナイコトデゴザイマス、却ツテ其反対ノ意味ヲ以テ、百六十九條ハ五年ハ十年ト致スト云フコトニ修正致スノデゴザイマシテ、ソレデ此金ノ貸借ノ期限ナドノコトハ、債権者ト債務者トノ間二於テ、互二此等ラ長ク延バスト云フコトハ余程宜シイコトデアル、請求シヤウト思ヘバ、期限後ニハ何時デモ請求シ得ラルル者デアツテ、双方ノ債権者ト債務者ノ意思ノ相合シテ―　意思ガ相合シテ、サウシテ延バスナラバニ十年デモ若シクハ三十年デモ差支ハナイノデアル、又此辯護士ト云フコトノ営業上カラデモ申シマシタナラバ、或ハニ十年ヲ十年トナシ、十年ヲ五年トナシ、或ハ五年ヲ三年二此期限ヲ短縮致シタナラバ、今ノ辯護士ト云フ方ノ側カラ申シマシタナラバ、御店繁昌ト云フ結果ニナツテ、或ハ宜シイコトカモ知レヌケレドモ、一般ノ事カラ考ヘテ見ルト、矢張是ハ長イノガ余程便利ガ宜シイ、却ツテ實際上ノコトヲ考ヘテ見ルト、此期限ヲ長クシテ置タ方ガ、債権者ト債務者ノ問二於テ、其勝手二延バスト云フ自由ガアルノハ余程宜シイコトデアツテ、期限ヲ過ギタ後ハ何時デモ請求スル権利ガアルノデゴザイマスカラ、双方ノ意思ガ調フテ延ベルコトデアレバ何時マデデモ宜シイ

間違ツテ居ル、何時デモ宜シイト云フコトナラバ期限ヲ延バス必要ハナイ

サウジヤナイ、唯一年間ト云フ貸借ヲシテ置イテ、期限ヲ延ベタラニ年後デモ、一年間過ギタ期限二請求スルト云フコトハ勝手次第デゴザイマセウケレドモ、唯期限後請求スルニ及バヌト云フコトニナルノハ勝手ナコトデ、二十年延バシテモ、十五年延バシテモ決シテ差支ハナイ、其期限ノ長イ方ガ却ツテ穏カニ民間二能ク之ガ行ハレテ往クト云フ考デアルカラ、即チ百六十七條ハ原案二賛成シ、百六十九條ハ五年ヲ十年トスルコトニ修正ヲ致シマス

是ハ昨日既二成立シタ問題デゴザイマシタガ　若シサウデナケレバ、私ハ谷澤君ノ説ヲ賛成スルノデ

昨日ハ昨日デ濟ンデ仕舞ヒマシタガ、矢張今日ヤツテ居ルノデスカラ、賛成ガアルト思ツタカラデスガ、ナケレバモウ決ヲ採ラヌ丈デアル

私ハ賛成スルノデ、賛成ノ意見ヲ述べマスルノハ、即チ唯今百六十九條二於テ尚其期間ヲ倍スルト云フヤウナ説ニ就イテ反対ニナルノデゴザイマス、本案ノ立法上ノ精神ハ既ニ政府委員ノ説明ニ依テ吾々ハ之ヲ了知シテ居ル通リ、習慣ノアルモノニ就キマシテハ、主トシテ其習慣二依ツタモノデアル、是ハ誠ニサウアルベキ筈デゴザイマシテ、久シキ習慣ヲ急劇ニ変ズルト云フコトハ甚ダ好マシカラヌゴトデアル、此趣旨二依リマスレバ、是マデノ出訴期限ト云フモノトハ縦令差アルモノトハ致シマシテモ、帰スル所ハ同一デアル、其消滅時効ノニ十年ト云フ期間ハ、今日マデノ習慣ヨリ致シマスレバ四倍ノ長キニ及ンデ居ルノデアル、四倍ノ長キ期間ヲ茲ニ設ケナケレバナラヌト云フ必要ハドウ云フ事柄ニ依テ認メラルルカト云ヘバ、私共絶エテ夫等ノ事由ヲ認メヌノデアリマス、斯ノ如キ期間ニ就キマシテハ、社曾ノ進歩ト共二段々ト変化ヲ來スベキモノデアリマセウト考ヘマスガ、私共ハ世ノ中ノ進歩スルニ從ツテ是等ノ期間ハ成ルベク短クスル方ノ傾キヲナスモノデアラウト思フ、或ハ歐羅巴大陸アタリニ於キマシテ三十年トカ云フヤウナ長イ期間モアリマス、併シ是等ノコトノ起リマシタ其起原ヲ尋ネテ見マスレバ、古イコトデアツテ、法律ニ規定シタコトデスラモ數百年ノ前ニ成ツテ居ル、其法律ヲ規定スル根原ハ夫ヨリ幾許ノ古デアツタカ知レヌト云フコトデアル、今日我國二於テ是等ノ重要ノコトヲ決シマス立法上ノ主義ハ、成ルベク短期ヲ採ルト云フコトニシタイ、況ンヤ我國二於キマシテハ、所有権外ノ財産権二就キマシテハ、五年ト云フコトニ久シキ間其習慣卜云フモノガアルノデアル、併シ是マデガ五年デアルカラ、今日開ケタ世ノ中二、尚夫ヨリモ短縮スルガ宜シイト云フコトハ其必要ヲ認メヌノデアリマス、唯今谷澤君ヨリ建議サレテ居ル十年ト云フ期間ハ、最モ其當ヲ得タルモノデアツテ、而シテ、之ヲ短縮スルト同時ニ、其他各條二見エマスル、即チ百六十九條ノ唯今議論ノアル如キモ、成ルベク短縮ヲシ得ル限リハ短縮ヲシタイ精神デアリマス、今日マデノコトヲ以テ見マスレバ、六箇月ヨリ始ツテ、或ハ一年、或ハ五年ト云フヤウニ、長クモ五年ニ過ギヌ、サウ云フ次第デアリマスカラ、唯今ノ問題ニナツテ居リマスル百六十七條二就イテハ、私ハ十年ト云フ期間ヲ正當ト認メマス、或人ハ此契約期限ノ後十分ナ期間ヲ與ヘテ置ク方ガ宜シイト云ハレタ、此議論ノ意味ヲ察シマスルニ、成ルベク徳義上ノコトニ任スガ宜シイト云フノデゴザイマスガ、是ハ立法論ノ議論トシテハ一向價ノナイコトデ、幾ラデモ催促セヌデ置ク人ハ随意其儘ニシテ置グガ宜シイ、叉何年過キマシテモ、互ノ徳義ヲ以テ之ヲ承認スルト云フ場合ニハ、決シテ自己ノ債権ノ消滅ス可キ恐モナイノデアル、ソレデゴザイマスカラ、十年卜云フコトニ私ハ修正スル方二同意致シマス

百六十七條二就キマシテハ、谷澤君ノ御説二賛成致シマス、即チ十年トスルコトニ同感デアリマス、ソレニヨリマシテハ、共他ノ條項モ叉消滅時効ノ短縮ヲ…

一ツツツヤリ給へ、決ヲ採ルニ困ル

前回カラ百六十七條ノ期間ヲ短縮スルト云フ御話ガゴザイマシテ、大分御賛成ノ方モアルヤウデアリマスガ、是ハ十分二御考ヲ願ヒタイ、從來ノ慣習ハ五年デアル、夫ヲ十年ニスルハ倍デアル、況ヤニ十年ニスルハ四倍デアル、サウ云フ必要ハ何處ニアルカト云フ御話デアリマスガ、御承知ノ通リ、此マデノ出訴期限法ハ極メテ不完全ノモノデ、期限ノ定メテアル貸付金ハ成程五年デアリマス、貸付金デモ期限ノ定メノナイモノハ丸デ時効ガナイ、出訴ノ時ト同時二期限ガ來ルノデアルカラ何時マデ訴ヘヌデモ宜シイト云フ明文ガ置イテアル、其他不動産二關スル権利ハ総テ無期限、無時効デアル、夫ヲ今度ハ百六十七條デ以テ、物権デアラウト人権デアラウト、所有権以外ノ財産権ハニ十箇年行ハナケレバ消滅シテシマフト斯ウ云フコトニシタ、夫故二此中ニハ今ノ法律デ時効ノナイ所ノ総テノ物権ノ消滅モ、矢張此規定二依ルコトニナル、夫カラ叉期限ノ定メナキ貸金モ亦是二依ツテ消滅スルコトニナル、夫故期間ガ五年トニ十年ト比べテ四倍ニナツタヤウデアルケレドモ、二十年トアレバ丸デ時効ノナイ、百年デモニ百年デモ権利ハ消滅セヌト云フコトニ比ブレバ短縮シタコトニナリマス、即チ其中ヲ取ツタト考ヘテ居ルノデス、外國ノ例ハ前回ニハ能ク申上ゲマセヌデアリマシタガ、唯今御論ジニナツタ所引二依ツテ見マスルト、外國ノ一般ノ有様ト云フモノモ、寧ロ短クナツテ往ク方デアル、三十年ナドト云フ長イ期間ハ、ソレハ極ク古イ時二極メタ期間ガ今日尚存シテ居ルノデアツテ、寧口今日新シイ所ノ法律デハ、短クスル方二赴イテ居ルト云フヤウナ御話デアリマシタ、前回ニモ一寸申シマシタ通リ、世ノ中ガ開ケルニ随テ、交通ノ便利ガ宜クナリマスカラ、時効ノ期間ナドハ短クツテ濟ムヤウニナルト、云フコトハ、如何ニモ其共通リデアルケレドモ、三十年ノ期間ハ、古ク定メタ法律丈ガサウデアルト云フモノデナイ、是ハ極メテ新シイ法律二モ三十年トナツテ居ル方ガ多イノデ、三十年トナツテ居ル重モナル例ヲ申上ゲマスルト云フト、仏蘭西、以太利、和蘭、墺地利ソレカラ索遜、ソレカラ瑞西ノ聯邦ノ中ノ「ヴヲー」ナドデモ、何レモ原則ハ三十年、「ヴヲー」モ物上訴権ノ方ハ三十年トナツテ居リマス「もんてねぐろ」モ三十年、独逸民法草案モ三十年、ソコデ此法律ノ中ニハ「もんてねぐろ」ノ法律ノ如キハ極メテ新シイ法律デアリマス、慥力千八百八十八年デシタカ、以太利ノ民法モ千八百六十五年デシタカ、皆新シイモノデスガ、ソレモ此中ニアルノデアリマス、ソレカラ独逸民法草案ノ如キハ、マダ法文ニナツテ居ラヌ位デ最モ新シイ、成程外國ノ中ニモ短イ例モアリマスル、ソレハ西班牙ハ不動産二就イテハ矢張三十年デアリマスケレドモ、外ノ債権二就イテハニ十年、、叉ハ十五年、場合二依ツテ違ヒマス白耳義民法草案ハ前二申上ゲタ通リ、二十年ニナツテ居ル、瑞西ハ十年ニナツテ居ル、瑞西ノ一般法ハ―　ケレドモ是等ノ國ハ何レモ小サナ國デ、日本ノヤウナ大キイ國デナイ、サウシテ國ノ形モまんまるつこい國デアツテ、日本ノヤウニ長ク、北カラ南ニ渉ツテ非常ニ廣イ形ノヤウナ國デハナイ、成程交通ノ便利ガ盛ニナルト云フ方カラ考ヘテ見マスルト、期間ハ段々短クナルニ相違アリマセヌガ、併シ叉一方カラ考ヘルト、日本ノヤウナ國柄ハ、國ノ廣サガ廣ガツテ往ク、就中日本ノ如ク、北ノ端カラ赤道ノ方へ寄ツタ處マデ及ブト云フ國柄ハ、タントハナイノデアリマスガ、サウ云フ處デハ、幾分力叉期間ナンドニ就イテハ斟酌シテ宜カラウト思フ、曩キニ申上ゲマシタ外二、十年ヨリ成程短イ例モ出マシタカラ、私共ノ方カラ申上ゲテ置キマスガ、英吉利ハ御承知ノ通リ、近來多クノ場合ハ六年デス、大変区々ニナツテ居ルカラ、今一々申上ゲマセヌ、印度ハ出訴期限ガ、不動産二就イテハニ十年ニナツテ居リマスケレドモ、債権ノ場合ハ六年ニナツテ居リマス、ソコデ私ガ終リニ御相談ヲ致ス事柄ハ、私共二於テハ飽クマデニ十年位ノ所ガ今日ノ日本ノ國柄二於テ適当デアルト思ヒマスガ、併ナガラ若シ貸金二就イテ是デ長過ギルト云フコトデアルナラバ、債権丈二就イテ短クサレルト云フコトハ、多少ノ理由アルコトト認メマス、ケレドモ物権ナドニ就イテマデモ、之ヲ十年トサレルコトハ余程御考ヲ願ヒタイコトデ、是ハ慣習ヲモ打破スルト云フコトニナツテ、却テ諸君ノ御論ジニナヅタ所ト反対ノ結果ヲ惹起スコトハナイカト思ヒマス

債権デス力

債権デハアリマセヌ、所有権以外ノ財産権デアリマス

少シ御尋ヲシタイ、財産権トアリマスル以上ハ、即チ債権ニモ属シテ居ル部分モ之二這入ラウト思ヒマス、一寸其御尋ヲ致シマスルノハ、現今ノ例デ所謂質地等ヲ占有シテ居ルモノガアル、斯ウ云フノハ、此中二包含サレルノデアリマスカ、ドウ云フ意味デアリマスカ、一寸ソレヲ伺ヒタイ

債権ヲ行使シマセヌケレハ、唯質物ヲ持ツテ居リマシテモ、其タメニ債権ノ時効ヲ別二中断スルトカ、停止スルト力云フコトハナイ積リデアリマス、從テ其債権ガ消滅シテ仕舞ヘバ、質権モ共二消滅スル積リデアリマス

サウスルト抵當ノ如キハ…

抵當ノ如キモ矢張債権ヲ行使シマセヌト、債権ノ從タル権利デアリマスカラ消滅致シマス

矢張賛成デゴザイマスガ、一寸…私モ谷澤君ノ十年ト云フ説二賛成デアリマス、是ニ就キマシテハ、私ガ是非一言云ツテ置カナケレバナラヌコトハ、唯今何某君ガ、辯護士ノ職業ノ上カラ言ツタナラバ、便利デアラウト云フ御話デアリマシタガ、若シ是デ可決スルト、此委員會ハ辯護士ト云フ商売人ガ多カツタカラ、己レノ説ガ消滅シタト思ハレテハ大変残念デスカラ、ソレ故二一寸言ツテ置キマス、サウ云フ説ヲ言フ人ハ、被告ニナツタトキバカリヲ考ヘテ、原告ニナツタトキヲ考ヘナイノデアル、ソレ丈其人ニ向ツテ云フテ置キマス、ソレカラ期ウ云フコト二致シマシタナラバ弁護士ノ職業カラ云フト、劫テ反対ノ結果ヲ見ルデアラウ、二十年ニナリマスルト、其間ニ偽造謹書ナドガ澤山出來テ來ル、サウ云フ弊害ハ免レナイダラウト思フ、一躰日本人ノ氣性ハ、地形ハ如何ニモ南北二長クナツテ居ルガ、人ノ氣性ハ急劇ニナツテ居ル、現二是程ノ大部ノ法典ヲ僅カ二三日ニヤラウト云フ、委員長ノ御見込モアツタ位ナコトデアル、期ウ云フ急劇ノ日本人デアルカラ、是ハ十年モ長過ギル位ダト思ヒマス

決ヲ採リマセウ、百六十七條ノ中ノニ十年ヲ十年ニスルト云フ修正説、是二賛成ガアリマスカラ、即チ十年ニスルト云フ動議ニ賛成ノ諸君ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者

少数デアリマス

モウ一遍決ヲ採リマス、此百六十七條ノニ十年ヲ十年ニスルト云フ修正ノ動議ガ出テ居リマス、之二賛成ノ御方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者　少數○委員長（星亨君〉少数

尚動議ヲ出シマス、私ハ十五年ト云フコトニ、修正ヲ此場合二持チ出シマス

私ハ茲二債権ハ是マデ日本ニハ極メテアツタ、五年ト極ツテ居ル例ガアルカラ、其他ノ事二就イテハニ十年トスルガ、債権丈ハ十年ト云フコ卜トシタイ、咄嗟ノ間デスカラ文章ハドウシテ宜イカ知レヌノデアルカラ、此事ハ後デ…

十年ト云フコトハイケナイト云フコトニナツタ、原案ハ宜イト云フコトニハナツテ居ラヌ、賛成ガアレバ決ヲ採リマス、山田君ノ説、即チニ十年ヲ十五年ニスルト云フ説二賛成ノ御方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者　十二名

多数デアリマス、十五年ニナリマシタ

政府委員二御聴キ申シタイ、百七十四條ノ第一項二、月以下ノ時期ヲ定メタ雇ト云フノガアリマス、月以上ノ分ハドレニ這入ルノデスカ

其、月ヨリ長イノハ百六十九條ニ這入マス

私モ百七十四條二就イテ御尋シマス、第四項ノ貸席ト席料トノ区別及消費物ノ代償、斯ウ云フコトニ就イテ、例ヲ挙ゲデ御示シヲ願ヒタイ

貸席ト席料トハ重複シテ居ルノデハナイ、即チ貸席ノ席料ト讀ム「旅店、料理店、貸席及ヒ娯遊場ノ宿泊料、飲食料、席料、木戸銭、消費物代價竝ニ立替金」斯ウ云フコトニ御讀ミ下サラヌト往ケマセヌ、ソコデ娯遊場ノ宿泊料ト云フモノハ多分ナイダラウト思ヒマスガ、併シ私共ハ甚ダ不案内デアリマス、旅店ニハ確ニアリマス、消費物代價ナドハ随分宿屋ナドデ物ヲ買ツテ消費シテ、代價ヲ一時旅宿ノ方デ出シテ置ク場合ハ、消費物ノ代價ト云ハレマスガ、多クハ娯遊場ノ方二掛ルダラウト思フノデアリマス

今ノ政府委員ノ説明デ分リマシタガ、此「並ニ立替金」ト云フモノハ「並二其立替金」ト云フ意味デセウ

其立替金ト申シマスト、消費物代價ト云フコトデハナイノデス

百七十三條ノ第一項二就イテ御尋シタイ「但其買主ノ商業二關スルモノハ此限二在ラス」トシマシテ、商業二關スル方ノ年限ガ此中ニ載ツテナイヤウデアリマスガ、ソレハ…

ソレハ原則二這入ルノデ、唯今議決ニナリマシタ十五年ト云フ内二這入リマス

サウスルト、今日マデ商人相互ノ売掛代金ト云フモノハ年限ガ短クテハ…

左様デゴザイマス、是ハ外国デモ皆サウナツテ居リマシテ、其理由ハ商人間二於テハ最モ信用ヲ尊ビマスシ、且ツ多クノ場合ニ取引ガ継続シテ居ルノデスカラ、余リ早ク時効ニ係ルト云フコトニシテ置イテハ大変信用ノ発達ヲ妨ゲテ、イカナイト云フ理由カラ、ドコノ國デモ斯ウナツテ居リマス、尤モ一寸御断シテ置キマスガ、商法二特別ノ時効ガ出來マスレバ、其商法ノ時効ノ適用カラ短クナルカ知レマセヌガ、今ノ商法ニハ六年ト云フ特別ノ時効ガアリマス、即チ商業上二於テ六年ト云フ時効ガアリマス、ソレニ當嵌マル場合ハ随分多イダラウト思ヒマス、サウスレバ今御決議ニナツタ十五年デハナクナル、商法ハ定ツテ居リマセヌカラ確カナコトハ申上ゲラレマセヌ

一寸御尋シタイ、例ヘバ百六十九條ノ「年叉ハ之ヨリ短木時期ヲ云々」ト云フコトデ、其期限ヲ五年ト斯ウシテアル、例ヘバ抵當ヲ以テ十箇月間金ヲ貸借ヲシタト斯ウ云フ類ハ、即チ百六十九條ノ五年ト云フコトデ、其抵當権マデモ五年過ギレバ消滅スルト云フコトニナツテ居ルノデアリマスカ、抵當ト云フモノハ別二規定ガアツテ、縦令五年過ギテモ、其事ハ消滅シナイト云フコトニナツテ居リマスカ

抵當ノ時効ノコトハ区別シテアリマセヌガ、唯今仰セニナツタノハ、多分百六十七條ノ原則二這入ルデアラウト思フ、百六十九條ノ意味ハ、年叉ハ此ヨリ短キ時期ヲ以テ定メタル給付、サウスルト其給付ト云フモノハ一年二就イテ幾ラトカ、一箇月二就イテ幾ラトカ云フ風二、或時期毎二幾ラト云フコトヲ極メテアルモノヲ云フノデス、サウスルト利息ノ如キハ多クハ年々拂フトカ、月々拂フトカ云フコトニナツテ居リマスカラ、百六十九條二這入リマスケレドモ、唯今ノ例ハ慥カ十箇月ノ期限デ、其期限ガ來レバ一度二拂フト云フモノノヤウデスガ、ソレナラバ百六十七條二這入リマス

サウスルト、百六十七條ト云フモノノ、例ヘバニ十年トカ、十五年トカ云フコトニナレバ無論其抵当権デモ何デモ消滅スルト云フコトニナリマスカ

左様デス

私ハ此百七十四條ノ第四項ノ「並二立替金」トアル其「並ニ」ト「立替金」ト云フ字ノ間二「其」ト云フ字ヲ入レタイト思ヒマス、ソレヲ動議トシテ出シマス、若シ此儘ニシテ置キマスト、此立替金ト云フノハ、或ハ他ノ立替金デナイカト云フ疑ヒヲ起シマスカラ、別二差支ガアリマセヌナラバ「其」ト云フ字ヲ付ケタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ、此動議ヲ提出シテ置キマス

私ハ百七十一條ヲ少シ改メタイト思ヒマス、百七十一條ハ「辯護士ハ裁判ノ時ヨリ云々」トゴザリマスガ、単二裁判ノ時ヨリト致シテ置キマシタツタナラバ、事件ヲ是認シテ裁判ヲ受ケナイデ、其事件ガ結了シタトキニ、消滅時効ガ無クナツテ仕舞フト思フ、幾ラモアルコトデアル、當時者ノ意思ニ依ツテ其事件ガ消滅スルコトモアレバ、叉解任サルルコトモアル、一審、二審、三審ノ場合トモ、何レモアルコトデアル、サウ云フ場合ニハ裁判ヲ受ケナイ、然ルニ辯護士ハ裁判ノ時カラ始メテ書類等二關スル消滅時効ノ利益ヲ受クルモノトスレバ、斯ウ云フ場合二於テモ何百年過ギ去ツテモ―何百年ト云フノハ少シ多ウ過ギマスガ、十年過ギテモ、五年過ギテモ其責任ヲ免ルルコトガ出來難ウアリマス、是ハ咄瑳ノ間デゴザリマスカラ、適當ノ文字カ否ヤハ能ク自分デモ分ラヌデゴザリマスガ、兎二角百七十二條ノ意味ヲ受ケテ「裁判ノ時若クハ事件終了ノ時」ト云フコトニ致シタウ存ジマス、サウスレバ解任ニナリマシテモ、又ハ其事件ガ和解ニナツテ、消滅シマシテモ該當スルコトト思ヒマス、頗ル利益デアラウト思ヒマス、文字ノ悪イコトハドウニデモ直シタウゴザリマス

一寸委員二伺ヒタイノデゴザリマスガ、先ヅ第一ハ百六十九條、是ニハ一年以下ノ期限ヲ以テ定メタル金銭其他ノ物ノ給付ヲ目的トスル債権、ソレガ消滅時効ハ五箇年、サウスルト例ヘバ一年半ト致シテモ、ニ年トシテモ、其方ハ僅カノ差デアリナガラ、唯今決議ニナツタ十五年ト云フ方ニ繰入レネバナラヌ、立法上甚ダ不権衡ヲ感ジマスル、是等ノ点二就イテハドウ云フ意見デアルカト云フコトト、ソレカラ百七十三條ノ唯今中島君ヨリモ御質問ニナリマシタ商業取引ノ事デアル、是ハ百七十三條ノ本文二掲ゲマシタニ箇年ト云フ方ノ消滅時効、消滅ノ期間ヲ適用シナイ方ニナツテ居リマス、サウ致シマスルト云フト、矢張百六十七條ノ十五年ト云フ方二依ルヤウニ結果ガ相成ラウト思ヒマスガ、今日マデノ商業取引ノ慣習上カラ之ヲ考ヘマシテモ、是コソ非常ナル急激ノ変化デアツテ、商業取引ト云フモノハ成ルベク短期ノ間二始末ヲ付ケルト云フモノニナツテ居ル、習慣ハ殆ド其痕跡ヲ留メナイト云フコトニナル、十五年ノ間ト云フコトハ非常二長ク私ハ思フ、併シ之ヲ特二茲二規定シテ小売人、私売人等ノ者ノ小区別ヲ致シマシタ理由ハドウ云フ点ニアルノデゴザイマセウカ、ソレヲ承ツテ私ハ修正ノ意見ヲ提出シタイト思ヒマス

第一ノ御問ハ、成程御尤ノヤウデアリマスルガ、ドウモ此期限抔ヲ定メマスニハ、到底杓子定規ニナルノデアリマシテ、例ヘバ百七十四條二月叉ハ之ヨリ短カキ時期ヲ以テ定メタル雇人ノ給料ハ一年間トナツテ居ル、ソレヨリ一日デモ長イ分ハ百六十九條ノ五年トナル、是モ大変可笑シイヤウデアリマスガ、ドウモ斯ウ云フコトハ杓子定規ニナルカラ仕方ガナイ、就中日本ノ慣習デモ、亦外國ノ慣習デモ、月幾ラト云フ極メハ随分頻繁ナル極メデアリマセウケレドモ一箇月半二就イテ幾ラトカニ箇月二就イテ幾ラトカ云フ極メハ余程珍ラシイ極メデアラウト思ヒマスカラ、サウ云フ場合ヲ特二慮ル必要ハナイ、サウ云フ場合ニハ少シ長クツテモ、爲メニ迷惑ヲスルコトハ澤山アラウトモ思ヘマセヌ、ソレデ月幾ラト極メナケレバ、年幾ラトカ、或ハ半箇年幾ラトカ、西洋デハ御承知ノ通リ、三箇月二幾ラト云フ極メモ随分アリマスガ、サウ云フノハ此百七十四條ノ場合カラ見マスルトズツト期間ガ長クツテ宜シイノデアリマスカラ、五年ト云フコトニナツテ居ルノト同シ理屈デアル、成程一年半二就イテ幾ラトカ、二年二就イテ幾ラトカ云フ約束ガナイトモ云ヘマセヌガ、アツテモソレハ珍シイ故二、サウ云フ場合ヲ慮ツテ立法者ガ期間ヲ定メナクトモ宜カラウ、之二反シテ年ニ幾ラト云フ例ハ實際多カラウト思ヒマスカラ、其場合ヲ主トシテ慮ツテ五年トスル、ソレヨリ長カツタナラバ幾ラデモ十五年トスル、詰リ杓子定規ニヤルデアリマスカラ、キチント比例的ニハイカヌノデゴザイマス、一刀両断宜イ加減ノ所デ極メヲ付ケタノデアリマシテ、深イ意味合ハアリマセヌ、ソレカラ第ニノ御問ハ、如何ニモ今ノ出訴期限ト反対ニナツテ居リマスカラ、余程可笑イヤウニ見ユルト云フコトハ御尤デアリマスケレドモ、私ハ實際商業ノコトハ知リマセヌケレドモ、ドウモ此商業ト云フモノハ発達スルニ從ツテ取引ハ極メテ迅速ニヤルコトデアリマセウガ、一方二於テハ信用ト云フモノガ発達致シマセヌトイカヌデアラウト思ヒマス、其信用ト云フモノガ発達シデ参ルト云フト、今ノヤウニ六箇月ヤソコラノ期間デ以テ、時効ガ成就シテ仕舞フト云フヤウナコトデハ、勢ヒ六箇月ヨリ長イ信用ヲ法律デ許サヌト云フコトニナツテ甚ダ面白クナイコトニナルデアラウ、カルガ故二外國デハ挙ツテ此商業ノ場合ハ特二長クナツテ居リマス、尤モ此十五年ト先刻申シマシタノハ、民法ノ上デ云フノデアツテ、商法ニハ多分特別規定ガ出來ルダラウト思ヒマス、今ノ商法ニモアル位デアリマスカラ、ソレガ出來マスト云フト、多分商法ノ方デハ十五年抔ト云フ長イ期限デナク、今六年トナツテ居リマスガ、五年力六年ニナラウト思フノデアリマス、サウ云フコトニナレバ買主ノ商業二關スルモノハ、大抵其内二這入リマセウカラ、十五年ト云フ長イ方二這入ルノハ、實際ハ多分ナカラウト思ヒマス

ソレナラ、私ハ百七十三條ノ第一項ト第二項ノ削除説ヲ提出致シマス、即チ但書ノ以下ヲ削除スルト云フノ説ヲ提出致シマス、唯今政府委員ノ御説ヲ聴キマシテモ、異日必ズ商法ノ修正二於テ、此邊ノ規定モ實際二不便ヲ致サヌヤウナ方針ヲ取ラウ、斯ウ云フヤウナ考デアルナラバ、其折ニ定メテモ差支ハナイ、所デ、此買主ノ商業二關スルモノ、若クハ其注文者ノ商業二關スルモノノミニ限ツテ、十五箇年ト云フコトハドウモ権衡ノ合ハヌコトデアル、若シ此種類ノモノガ、徳義上商法二於テ其時二消滅、時効ヲ規定スル必要ガナイトシマスルナレバ、則チ本條ニ於テ矢張リ特二買主ノ商業ニ關スルモノトカ、注文者トカ云フヤウナモノニ特典ヲ與フル必要ハナイト思フ、生産者、卸売商人、或ハ小売商人ト均シク、之レヲヤツテ不可ナルコトヲ認メヌノデゴザリマス、ソレ故二是迄六箇月ト云フモノハ短カツタカモ知ラヌ、或ハ商人、非商人間ノ取引ガ一年ト云フモノモ短カツタカモ知ラヌ、其實際ノ便否如何ハ暫ク措キマシテ、兎二角長クモ一箇年ト云フ習慣ヲ久シキ間受ケ居ツタ人間ガ、十五年ト云フコトニナリマスレバ、其内ニ随分實際不都合ヲ感ズルモノガ多カラウト思フ、一寸シタ書附デモ、十五年ノ間保護シテ置カネバナラヌト云フヤウナ面倒ガアル、併シサウ云フ小サイ議論ハ措キマシテ、大体カラ之ヲ論ジマシテモ、今日マデノ習慣ヨリ、十五倍ノ長キ期間ヲ與ヘネバナラヌト云フコトハナイ、本條ハ却テサウ云フモノヲ除イタ方ガ至極適當ト思ヒマス

サウスルトニ年ニナル、但書ヲ取ルトニ年ニナル

二年デ宜シイ―　倍デ宜シイ

十五箇年トナルカ、ナラヌカ分ラヌ、民法丈デハサウダガ、商法ニナレバ分ラヌ

二年トナリマス

但書ヲ取ルトニ年ニナル

ソレガ悪ルケレバ、商法デ直スガ宜シイ

政府委員ハ商業ノ発達ヲ害スルト云フコトデアルガ、却テ斯ノ如キモノヲ拵ヘテ、受取一ツナクシタガタメニ、十五年間…　信用ヲ害シ、詐欺、騙取、圖ルベカラサル害ヲ起スト思フ、是ハ高橋委員ノ申サルル通リ、但書ヲ削ルノハ最モ適當デアラウト思ヒマス

決ヲ採リマセウ

一寸分ラヌコトガアツデ、巳ムヲ得ズ御尋セネバナラヌガ、此農業、若クハ商業工業ノコトニ就イテ、現在モ一年若シクハニ年、或ハ三年ノ年期ヲ以テ、番頭デアルトカ、丁稚デアルトカ、或ハ工業者トカ、或ハ農業ノあらくさトカ云フヤウナモノヲ、一年、若クハニ年、三年ノ年期ヲ以テ雇入レタ所ノモノハ、ドレニ當箝マルカト云フコトハ、一向是デ見エナイヤウデアリマス、或ハ此百七十四條ノ月、叉ハ是ヨリ短カキ云々ト云フコトニシテハ、第二項ノ労力者ト斯ウ書イテアルモノニデモ、當箝メテアルカト云フ即トモ考ヘテ見マスガ、ソレデモ甚タ不権衡ノヤウニ見ラレル、今申シマシタヤウナモノハ、ドノ箇條ニ箝マルカト云フコトガ一寸見附カラヌヤウデアリマスカラ、御説明ヲ伺ヒマス

私ノ解シマシタ所デハ、唯今仰セニナツタヤウナモノハ、矢張雇人ダラウト思ヒマス、若シ雇人ト云フコトデアレバ、則チ月、叉ハ是ヨリ短カキ方ノ即チ日トカ、週…週ト云フノハアリマスカドウデスカ、サウ云フ短カキ時期ヲ以テ定メタルノナラバ、百七十四條ニ依ツテ一年トナリマセウケレドモ、ソレカラ月ヨリ長イ半年トカ、一年トカ云フノデ給料ノ定ツテ居ルモノナラバ、其給料ヲ請求スル権利ハ、百六十九條二依ツテ五年ト云フコトニナリマス

私ハ百七十條デモ尚此短縮シタイ考ガアル、百七十條ノ三年トアリマスルノハ、現在行ハレテ居ル出訴期限ニモ、是等ノ連中力這入ツテ居リマスデゴザリマセウ、是ガ短期ニナツテ居ル、然ルニ六箇月間ナンカト云フモノヲ以テ來テ、今之ヲ三箇年ナンカト云フハ、余リ長キニ失スル、叉斯ノ如キ類ハ縦シ受取書ヲ取ツテ置タ所ガ、ナクシテ仕舞フノハ當前デアル、却テ是等ハ弊害ヲ生ジマスル、故二是ハ一年ト私ハ致シタイ考デアリマス、私ハ一年ト云フ方二、ナゼ私ハ一年卜云ヒマスルト、今現在二行ハレテ居ル法律ハ、極ク短期デアル、其短期ノモノヲ以テ來テ…

詰リ、三年ヲ一年トスル修正デスカ

一寸今百六十九條ノ給付ト云フコトト、百七十四條ノ給料ト云フコトト、此区分ハ何ダカ私共ハ給付卜云フコトハ余リ見タコトノナイヤウデゴザリマスガ、矢張リ給料ト云フ意味デスカ、一寸御尋シマス

成程給付ト云フ文字ハ、少シ新シイ文字デアリマスルガ、今ノ法典ニハ能ク使ウテアリマス、ドウモ其丁度此給付ト云フヤウナ意味二當リマス文字ガ、是迄慣用ノ文字ニナイヤウデアリマス、色々評議ヲ盡シマシタ末、矢張既成法典二使ツテアル文字ヲ採用シマシタ、是ハ此内二有形ノモノモ、無形ノモノモ、場合二依ツテハ含ミマスルガ、此デハ金銭、其他ノモノトアルカラ、有形ノモノニ限ル、ソレハ給付ト云フ、給ハ與ヘル、付ハ矢張渡ストカ云フ字デ、支拂ト云ウテモ茲ラハ實ハ宜シイカト思ヒマスケレドモ、支拂ト云フト、多ク金銭二就イテノミ云フノデアリマス、茲丈ハ始末ガ著イテモ、外ノ場合ハ支拂ノ文字デハ始末ガ著キマセヌ、ソレデ給付ト云フ字ヲ使フト云フコトニ致シマシタ、給料ト申スノトハ、余程違フノデアリマス、給料ト云フノハ給金、給料、賃金ト申スモノデアリマス

先刻ノ御答辯デ、二年若クハ三年卜云フ期間ハ、百六十九條二據ルト云フコトヲ説明サレタノデゴザイマスガ、此百六十九條二據ツテ見ルト、年、叉ハ是ヨリ短キ一年以下ノコトヲ指シタヤウニ見エル、サウシテ見ルトニ年、若クハ三年ト云フコトニハ當嵌ラヌヤウニ思ヒマスガ、其部分ハドウナリマスカ

雇期限ハ幾ラ長クテモソレハ宜シイノデ、十年デモ、十五年デモ、唯其給料ノ拂方ガ月極メデアルナラバ、ソレハ百七十四條ニアル、年極メテアルナラバ百六十九條ニアル、而シテ給金ヲニ年、三年纒メテ拂フ約束ナラバ、ソレハ矢張百六十七條ノ原則二戻ツテ十五年トナリマス

是ハドウモ吾々ノ身ノ上ニ掛ルコトデアルカラ少々言フヲ憚ルコトデアリマスガ、辯護士ノコトデアリマス、七十一條ヲ見レバ、書類ヲ返ヘス所ハ三年ノ時効デ、コチラへ取ルノハニ年デ債権ガ消滅スルコトニナツテ居ル、ドウ云フ訳デ此権衡ガ合ハナイヤウニナツテ居リマスカ、ソコデ私ノ考ヘニハコウ思フ、一體医師トカ、産婆トカ、藥剤師トカ云フ治術、勤労、調剤ト云フ事柄ト、辯護士、公証人、執達吏ノ職務二關スル債権ト云フモノハ、同ジ権衡二置イテハドウカ、ソコデ医師、産婆、辯護士トカ云フモノハ、一體人ニ対スル上二於テモ、サウ云ヘバ商品ノ賣捌代金ヲ取ルガ如キコトハ出來ヌガ、略々是マデハ何事モ権衡ヲ得サセテ居ルヤウニ見エル、医師ノ治療トカ、辯護士ノ債権トハ違ウカラ、私ハコウシタラドウカト思ヒマス、百七十條へ百七十二條ノ但書以上ヲ丸デ入レルデナクシテ、百七十條へ医師、辯護士、公証人、執達吏ノ職務二關スル債権、唯是丈ケ書ケバ宜シイ、医者モ亦然リ、産婆モ亦然リ、藥剤師モ亦然リ、事柄終了後ヨリ起算スルニ違ヒナイ然ルニ辯護士、公証人ノ起算モ書クノハ法文トシテハ少々失体デハナイカト思フ、書類ノ返戻ノコトカラ見テモサウデアル、ソコカラ百七十二條ノ但書ノ事柄ハ先ヅ先ヅ要ラヌコトダト思フ、ソレデ百七十條へ一番始メニ加へテモ末ニ加ヘテモ宜シイガ、今云フ通リ、修正シタラ彼モ是モ権衡ガ宜シイト思ヒマスガ、政府委員ニ於テ格別差支ガゴザイマスレバ其説ヲ拝聴シマスガ、差支ナケレバ政府委員モ此説ニ賛成ヲ願ヒタイ

年数ノコトデアリマスカラ、別段ドウモニ年トカ三年トカシナケレバナラヌコトハアリマセヌガ、唯権衡ヲ得ナイト云フゴトニ就イテハ、或ハ元トノ儘デモ略略権衡ヲ得テ居ルト思フ訳ハ、医師、産婆、薬剤師ノ治術、動労、調剤ノ如キモノハ、御解釈ノ如ク濟ンデカラデナク、共時々々カラデアル、ソレダカラ但書ガ這入ツテ居ラヌ、医者二見テ貰ヘバ、見テ貰ツテカラ三年、産婆ノ世話ニナレバ、世話ニナツテカラ三年デアル、其アトデ引続キ色々ノコトヲシテモ、産婆ハ多クアトノ事ハ少イデアリマスガ、医者ハ長病ハ何年デモ継続シマス、継続シテ居レバイツマデモ時効二罹ラヌト云フコトデナイ、三年前二見テ貰ツタ其治術代、藥代ハ取レナイコトデアリマス、之二反シテ辯護士ノ方ハ事件終了ノトキヨリトナツテ居リマスカラ、長ク続イテ五年モ六年モ裁判二掛ルコトハアリ得ルコトデアリマス、尤モ但書二依ツテ余リ長クナラヌヤウデアリマスガ、ソレデ稍々権衡ヲ得テ居ルカト思ヒマス、但書ヲ御取リニナルト大ヘン不利益ナコトニナリハセヌカト思ヒマス、サウスルト各事項ノトキカラ起算致シマスカラ、今ハ各事項終了ノ時ヨリ五年トナツテ居ルノニ、守屋サンノ仰ツシャルヤウニスルト三年トナツテ、唯今ノ御精神ト反対ニナツテ來ル、ソレハソコへ御入レニナツテモ但書ガナイトイケマイ、ソレハ十分御考ヲ願ヒタイ

サウスルト、医者ナドハ其日其日毎二起算スルノデスカ

私ガ發言ノ許可ヲ得テ居リマス、前後ニナツテ居リマスガ、願クハ政府委員二対シテ、百七十一條ノ裁判ノ時ヨリトシテ、事件ノ解任等ノコトヲ書キ加ヘニナリマセヌ理由ヲ拝聴致シタイ

唯今ノ草刈サンノ御質問ノ分カラ御答シマス、成程草刈サンノ御注意ハ御尤モノヤウデアリマスガ、之ヲ書キマシタトキハ深イ意味ハナカツタノデアリマス、唯裁判ト云フコトハ極ク確定シタ事柄デアルカラ、其時カラ三年ト云フコトニシテ宜カラウト思ウタノデアリマスケレ｀ドモ、裁判デナクテモ和解ナドハカツキリト事件ノ時ガアリマスカラ、或ハ其方ガ宜イカモ知レヌケレドモ、別段特二外ノ場合ヲ除カウト云フ酷ドイ意味ハナカツタ、ソレカラ一寸守屋サンノ先刻ノ御質問二就イテ申シマスガ、百七十條ノ方ハ、第一號ハ正サシク事件々々、即チ診察シテ貰ヘバ、見テ貰ツタ其時カラ、薬ヲ貰ヘバ薬ヲ貰ツタ其トキカラ起算致シマス、其証拠ニハ第二號ニワザワザト但書ヲ入レテアル、ソレデ略々分ル積リデアリマス

七十條ノ三年ヲ一年ニスルト云フ説ガゴザイマシタガ、是ハ随分一年ナドニナリマシテハ、田舎ナドデハ迷惑ノコトデアラウト思ヒマス

賛成ガナイ

矢張原案ニシテ置キタイト思ヒマス

百七十一條ノ修正説、草刈君ノ説ニ賛成シマス

七十三條ノ第一項、第一ノ但書ヲ削ルト云フ説ニハ賛成ガアツタヤウデスナ

ソレハアリマス

私ハ反対致シマス、其訳ハ全体日本ノ商業ト云フコトハ、昔ハ能ク行ハレテ居ツタモノデアルガ、近來漫リニ期限等ヲ定メタタメニ、又健訟ノ風ヤ種々ナコトガアツテ、六箇月経テバ免レルトカ何トカ云フテ、大事ナ商業ノ信用ト云フコヲ近來ナクシタ原因ハソコニアルノデアリマスカラ、制法者ハ頗ル近代ノ習慣デナク、頗ル古代ノ習慣ヲ採ラレテ、成ルタケ年限ヲ長クサレタノハ頗ル善イコトト思ヒマスカラ、原案ヲ飽クマデモ維持致シマス

賛成ノアル分カラ決ヲ採リマス

私ハ御注意ヲ申シタイ、賛成ノアルノハ片端シカラソレヲ一ツヅツ極メテ貰ヒタイ、ソレデ百七十三條二就イテ、高橋君カラ但書削除ノ説ガ出マシテ、ソレニ反対論ガ出タガ、蓋シ此削除二就イテハ何人モ反対ハナカラウト思フテ居ツタガ、今反対ガ出タ、就イテハ能ク反対者ノ御考ヲ願ヒタイ、成程政府委員ノ御答辯ガアリマシテ、商業ノ如キハ成ルベク期間ノ長イノハ則チ信用ヲ保タシムル趣意デアル、若シ之ヲ縮メタナラバ、却テ信用ヲ害スルカラシテ、ソレガタメニ信用取引ガ薄ライデ來ルト云フコトデアル、ソレハ實二御尤千万デアルガ其言葉ヲ採ツテ近來商業ノ信用ヲ失ツタト云フモノハ、六箇月ト云フガ如キ、出訴期限ノタメデアルカラ、之ヲ縮メルト云フコトガアツタラ、健訟ノ弊ガ起ルト言ハレマシタケレドモ、能ク考ヘテ御覽ナサイ、商業ノ如キ頻繁ノ取引ノモノニ、十五年ノ時効ヲ保タシムル以上ハ、僅二商業取引ニハ端書一枚ヲ以テ取引ヲ致シ、或ハ一枚ノ書付ヲ以テ取引ヲ致シマス、外ノ民事上ノ取引ヲ致スニハ、立派二實印ヲ捺シテ取引ヲ致シマセウガ、商業上ノ如キハ、僅ノ取引ヲ致スニハ、葉書一枚、巻紙ノ端ヲ以テ書イタモノデモ取引ヲ致スノニ、其結果時効ヲ十五年モ保タシメナケレバナラヌト云フコトニナリマスレバ、一々商業上ノ取引ハ、余程手おツくう、面倒ノコトヲ致サナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、叉頻繁ナル商業家ガ、一枚ノ書付ヲ十五年モ保存シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ面倒ノ話デ、種々ノ苦情ガ起リ、種々ノ訴訟ガ起リ、即チ健訟ノ弊害ガ起ルト云ハレルケレドモ、此方ガ却テ世ノ縺レヲ起シテ、訴訟ノ多クナル原因ダラウト思ヒマス、故二今日ノ如キ、六箇月ト云フノハ短二過ギテ宜クナイ、取引ハ年末ニ計算ヲナスト云フコトガ、稍々日本ノ慣例デアリマス、若クハ半年毎二計算ヲナスト云フノハ慣例デアリマス、然ルヲ六箇月ヲ過ギタタメニ、六箇月ヲ過ギタタメニ時効二係ルト云フノハ、不都合デゴザイマセウガ、之二激変ヲ興ヘテ、十五年、若クハニ十年ヲ保タシムルコトニナツタナラバ、一枚葉書、一枚ノ端紙二書イタモノヲ、如何ニ保存ガ出來マセウカ、却テ是ニハ弊害ノ起ル所以デアルカラ、若シモ諸君二於テ、自ラ商業取引ノ繁雑ナル地位二這入ツテ御考下サレバ、十五年、若クバニ十年ノ時効ヲ保タシメナケレバナラヌト云フノハ、實二不都合千萬ト考ヘマス、但書ヲ削除シテモ宜イ、若シ但書ヲ商法ニ譲ルト云フコトニナレバ、或ハ但書ノ斯ノ如ク修正シテモ宜イ、敢テ異議ハナイケレドモ、但シ買主ノ商業二關スルモノハ、商法ノ時効二依ル、斯ウ云フ様ナコトニナツテ居リマスレバ、則チソレデモ宜イ、ソレデモ宜イケレドモ、原則トシテ掲ゲラルル以上ハ、敢テ商人タルト、一方ノ買主ガ非商人タルヲ擇ハズ、即チ小売ナリ卸売商人ガ売込ンダナラバ、売込ンダ買主ガ、商業者デアツタガタメニ、二十年ノ時効ヲ保タシムル買主ガ、當リ前ノ民事上ノ商買人デナイナラバ、二年デ置カナケレバナラヌト云フノハ、此権衡ガ大変二段階ノアルコトト思ヒマス、斯様ナ不権衡ノコトハ、今日ノ實際ヨリ考ヘマシテモ、不都合デアルト思ヒマスカラ御考ヲ願ヒタイ

是非商法ニハ期限ヲ御定メニナルデアリマセウ

勿論、其積リデアリマス

是非商法二定メルト云フ見込ガアレバ、商法二書ク事柄ハ、民法二此定メタ以外デアルト云フコトノ文例ヲ残スノハ、極ク悪イト思ヒマス、高橋君ノ理由デナク、其理由カラ削ツルト云フコトニ致シタイ

唯今中島サンカラ但書ヲ取ルカ、或ハ商法二據ルト云フコトニ書クト云フ御話デアリマシタガ、其理由デ、但書ヲ置キマスト黙ツテ居ツテモ商法ノ三百四十九條ノ如キ規定ガアレバ是二嵌ル「商事ニ於ケル債権ハ滿期日ヨリ若シ此期日ノ定メナキトキハ其債権ノ生ジタル日ヨリ六ケ年ノ滿了二依リテ時効二罹ル」先刻ハ唯意味ヲ御質問デアリマシタカラ、民法丈デハサウ云フコトニナルト申シタノデ…

削除ト云フノデ…

削除スルトニ年ニナル、二年ニナル理由ハ三百四十九條ノ「但シ法律上是ヨリ短キ時効期間ヲ規定シタルトキハ此限リアラズ」ト…

決ヲ採リマス、百七十一條ノ裁判若クハ事件…

ソレニ議論ガアル

決ヲ採ツテ仕舞ウ、百七十一條ノ其辯護士ハ裁判、若クハ事件終了ノ時ヨリ、若クハ…〇（中島叉五郎君）質問ガアリマス―　質問…

サウ云フ趣意デハナイ、辯護士ハ裁判、其他事件終了ノトキヨリト斯ウ致シタイ、所ガ、其他事件終了ノトキト云フコトハ、他ニサウ云フ例ガ澤山アル、斯ウ云フコトヲ唯今承ハリマシタガ、ソレナラ宜イ

辯護ハ裁判上其他事件終了ノ四字入レルノデスナ（ソレデハ賛成シナイト云フ者アリ）サウスルト、賛成取消ガ出來タカラ、誰カ外二賛成スル人ガナケレバ決ヲ採ラナイ

然ラバ私カラ出シマセウ、辯護士ハ事件終了ノ時ヨリ「裁判」ノニ字ヲ削ツテ事件終了…

ソンナラ分ツテ居ル

ソレデハ決ヲ採リマス、詰リ守屋君ノ動議ニシマセウ、事件終了ノ時ヨリト云フコトニ修正ニナルノデ、裁判ト云フ字ガ取レル、ソレデ其説二賛成ノ方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　多數

多数ト認メマス、依ツテ事件終了ノ時ヨリトナル、宜ウゴザリマスカ、ソレカラ一ツ賛成ノアルノハ、百七十三條ノ但書ヲ取ルト斯ウ云フノデ、百七十三條ノ中ノ一項二項ノ但書ヲ取ルト云フ、之二賛成ノ方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　半数

委員長ハ採ラナイコトニ致シマス委員長ハ、即チ原案ヲ以テ、ドツチモ足リナイ時分ニハ原案二賛成スルト云フノガ、即チ委員長ノ職務デアル、斯ウ云フノハ改革ヲ好マナイト云フノハ例ダ、斯ウ云フノハ外國二例ガアルノデ…

外国ハ外國、日本ハ日本、すつかリヤリ給へ

今ノハ十二人アリハシマセヌカ

是ハ但シ書ヲ置カナイトイカナイ、之ヲ置カナイト、商法ト矛盾スルコトガ出來テ來ル

ソンナコトヲ云ヘバ商法二澤山アル…

原案可決ト見マスガ、外ハ（「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ）然ラバ、原案ハ可決致シマシタ

山田君ノ説ニハ賛成ガナイ、中島君ガ御相談デアリマシタカラ、即チ私ハ採ラナイ

今ニナツテイケナイ―　採ラナイ、山田君ノハ、茲へ持ツテ往ツテ三年ヲ一年トスルト云フコトデ…

意思ダトカ何力三年ヲ一年トスルト云フ、則チ山田君ノ説二賛成ノ方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者　少数

少数ト認メマス―　是デ原案通リ、アトハ次ノ第二編ノ第一章ヲ曾議二掛ケマス

私ハ據ナイ要事ガアリマスカラ退席致シマス

然ラバ第二編ノ第一章ハ原案通リ極リマシタ、次二第二章第一節ヲ會議二掛ケマス

一寸政府委員二御尋ヲ致シタイ、此占有権ノ争ノ時デス、佛蘭西ノ訴訟法二就イテハ、占有権ト所有権ト争フトキハ、占有権ヲ先ニスルト云フコトヲ訴訟法ニ規定シテアル、既成民法デハ民法ノ中ヘアレヲ入レタヤウデスガ、本法ニ就イテハドウ云フ御考デスカ

是ハニ百二條ヲ御覽下サルト分リマス、其時ニドウゾ御尋ヲ願ヒマス

宜シウゴザリマス

然ラバ第一節ハ、原案通リ可決致シマシタ、第二節占有権ノ効力ヲ會議二掛ケマス

百九十三條デスガ、之ヲ一寸御説明ヲ請ヒタイ、此前條ノ場合ニ於テ云々、被害者叉ハ遺失主ハ盜難叉ハ遺失ノ時ヨリニ年間云々トアツテ、此二箇年間占有者二対スル回復ヲ求メルコトガ出來ルトアル、所ガ、今日ノ現行刑事訴訟法ノ規定二依ツテモ、私訴ノ時効ハ刑事ノ公訴ノ時効ト同様デ、其公訴ノ時効ハ三年トナツテ居ル、サウスレバ之ヨリ短ク規定サレテアルノハ如何ナル理由デマリマスカ、ソレヲ伺ヒマス

本案二於キマシテハ、此第百九十三條及第九十四條、等ガ刑事訴訟法叉ハ刑法附則トモ少シク趣ガ異ツテ居ルト云フコトハ承知致シテ斯ノ如ク定メタノデアリマシテ、固ヨリ之ガニ年ト云フコトガ三年デ宜イカ、或ハ四年ノ方ガ適當デアルカト云フコトハ、他ノ年限ノ定メト同ジヤウナコトデアリマシテ、ドウモシツカリトシタ標準ガアルノデハナイノデゴザイマスガ、例ヘバ盜品又ハ遺失物ヲ占有シテ居ル者ガ、自分ノ占有二關スル権利ガ余リ長イ間不確定ノ有様ニアリマスルノハ、紛乱ヲ來タシマスル本デアラウト思ヒマシテ、夫故二ニ箇年ト云フ位二極メタノデ、之ヲ三トカ、ニトカ致シタト云フコトニ就イテハ、えらいシツカリシタ理由ガアル訳デハアリマセヌ

百九十四條ト百九十五條トヲ併セテ御尋致シタウゴザイマス、此百九十四條ノ「競賣若クハ公ノ市場二於テ」ト云フコトガゴザイマスガ、此競賣ト云フコトハ、執達吏ガ差押物件ヲ競賣スル場合二限ツタノデアリマスカ、叉ハ何人デモ多クノ人間ヲ集メテ競賣シタ場合モト云フコトデゴザイマスカト云フコトト、ソレカラ公ノ市場二於テト云フコトデ、現行法ノ如キ商人ヨリ買受ケタモノデアルト云フ、此場合ニハ明記ニナツテハ居リマセヌヤウニ見エマスガ、兎ニ角東京ヨリ東京ノ市デ（「叉ハ其物ト云々ト書イテアル」ト呼フ者アリ）サウ云フ場合二買受ケタ時ハドウ云フコトニナルノデゴザイ－－－－－－ここまでチェック済み－－－－－－マセウカ「其物ト同種ノ物ヲ販責スル商入」ト云フコト、ニ就キマシデハ、今日ノ公ケノーｉ現行法ノ公ケノ免許ヲ受ケタト云フコトガゴザイマセヌカラ、其黙モ併セテ伺ツテ置キマス、殊二先キノ方ノ競費ト云フコトニ就キマシテハ、街伺ツテ置キマス、フレカラ今一ツ百九十五條ノ方デ、家畜外ノ動物ヲ逃失シタ時ヨリニ十日内一一アラザレバ飼主ガ回復ノ請求ガ出來ナイトナツテ居リマスガ、二十日卜云フ期限ハ甚ダ短カウゴザイマシテ、實際訟適用センデハアルマイカ、是等ハ印チ私有池ノ魚又鳩舎ノ鳩等ノ如キモノガ澤山アラウト思ヒマス、折ζ居ナクナル、狡イ盧ヲ尋ネテ毛一箇月位デハ尋ネ當ラヌニ箇月位デ尋ネ當テ、請求スルト云フコトガ澤山アル、傳書鳩ノ如キデ毛屡くアル、之ヲ殊二二十日間ト隈ラレマシタノハ、何力二十艮トシマシタニ就イテハ弊害デモアルノデゴザイマスカ、一寸伺ツテ置キマス

第一二競費ノ意味カラ御答ヲ致シマス、是ハ廣イ意味ノ方デアリマシテ、執達吏トカ共他ノ役人ガ職務上致ス競貰ノミニハ限ラヌ積－ーデゴザイマス、共理由ハ本條ノ精紳ト云フ毛ノハ、盜品叉ハ遺失品ヲ一己人ガ霧二費渡ストカ云フノヲ防グ精紳デゴザイマスカラ、何人ナリ買入ヲ櫨漏メテ大一勢ノ眞「中デΨ買渡スト云フヤウナコトデアリマスルト、甘パ買圭二於キマシテモ是ハ不正品デハナイ、相當ノモノデアラウト云フ信用ハ自ラアル、且ツ競頁ノ場合二於キマシテハ、之ヲ見テ居ル人モ多イモノデゴザイマスカラ、〃競吉貝台弊ハアルマイト云フ考ヘデゴザイマス、ソレ故晶←問品ノ一場Ａπ二於キマシテモ、衣類　ナドニハ盜品ガ多イデゴザイマセウガ、古衣類閉ノ曹曾ハヲ業トシテ居ル者ヨリ買受ケタ場合二於テハ買受人ノ方ヲ保護シデヤルノハ本當デアリマス、併ナガラ瀬戸物ヲ商ヒマスモノトカ、共他ノ商入カヲ衣類ヲ買受ケマシタトキハ買受人ヲ保護スルト云フ理由ハナイノデアリマセウ、フレ故二商品モ同種ノ物ヲ販責スル商人ト致シマシタ、免許ヲ受ケタルト云フコトガ虹州イノハ如何ナル課カト云フ御尋デアリマスガ、一膿」・商法ヲスルト一云フノニ免許ヲ要スルト一云フコトハ、是台特例デアラウト思フ、誰デモ虹州免許デ商一業ノ出來ルノハ日本デノ有一檬デアリマスガ、叉サウナ〃テハ仕監方ガナイノデ、ソレ故二商人タル資格ヲ持ツテ居リマスモノデ、而シ一７．之ヲ責渡シマスル者ガ商業トシテ同種類ノ物ヲ販貰致シマス場合ニハ、弊害ハナカラウト田心ヒマス、第ご一ノ翻チ　家玄田外ノ動物ヲ占有スル認着、口疋ハ逃失ノ時カラニ十日間トシテハ、飴り短クハナイカト云フ意味ヲ以テノ御質隅デゴザリマスガ、此方ハ元ト家畜二麗セヌ、難豚ノ如キモノデアリマストカ或ハ９牛、馬、犬、斯ノ如キモノデナイノデ、一体野生ノモノガ多イノデゴザイマスガ、其場合二於テハ之ヲ占有致シタ者ノ権利ガ、永イ間不確定ノ問ニアルノハ如何ニモ不都合ノコトデアリマシテ、之ヲ占有致シタ者ハ、初メカラ之ヲ自分ノ物デアルト信ジテ之ヲ使用シ、或ハ酒費致シ、若クハ他人二費渡ストカ云フヤウナコトハ屡亡アルノデゴザイマセウカラ、飴リ此期間ヲ永・ク致シテ置キマシテハ遁シマシタ方ニハ宜シウゴザイマセウガ、得マシタ者ガ誠二不安心ノコトニナリマスカラ、ソレ故二先ヅニ十日間ト致シテ貴キマシタノデ、鳩ナドノ場合二於キマシテハ果シテ實際上二十日位モ行衛四ガ分ラヌト云フヤウナ場合ガアリマシタトキ気、矢張他ノ者ガ其鳩ヲ猟ご出テ撃ツタトカ、或ハ捕々ヘタトカ云フ場合二於テハ、共撃チマシタ者、或ハ捕ヘマシタ者ヲ保護致ス方ガ寧・適當ノコトデハアルマイカト思ヒマシテ、斯ノ如ク定メタノデアリマス

私ハ百九十三條ノニ年トアルノヲ三年ト修正スルト云フ動議ヲ提出致シマス、共理由ハ今政府委員カラ承ツテ見レバ、此二年トシタト云フコトニ就イテハ、別段二重要ナ理由モアツタト云フコトデハナイト、サウシテ見マスト、△つ日ノ此一現行刑蜜Ψ訴訟Ｕ法二依リマスト、輕罪ノ公訴ノ時〃致ハ三箇年デアリテ、現在今日刑事裁判所二於テ、盜犯ナリ共他ノ犯罪人ナドヲ審理シ、サウシテ賊物ノ現存シテ居ル時ハ虞分ヲシテ居ル、印チ所有主二還付シテ居ル、若シ之ヲニ箇年トスルト、現行ノ刑事訴訟法ノ精紳ニモ反シ、現在輕罪犯二附帯シテ出來テ居ル賊物ガアツテモ、之二封シテ反求ノ訴モ出來ナイト云フ妙ナ結果ニナラウト思ヒマスカラ、私ハニ箇年トアルノヲ三箇年ト致サウト田心ヒマス

一寸百九十一條ノ文字ノ書キ方二就イテ御尋シマス、此但書デスガ「所有ノ意田心ナキ占」右四者ヌ四共い善意ナル一時ト錐宅Ａ工部ノ賠償ヲナスコトヲ要ス」トゴザイマスガ「要ス」ト云フ文字ノ書イテゴザイマス所ハ、何レモ「セネバナラヌ」「セネバ擢利ヲ得ラレナイ」ト云フヤウナ場合二要件トシテ書イテゴザイマス、然ルニ此但書ノコ全部賠償ヲ爲スヲ要スＬト云フ意・味ハ、詰リ全部ヲ賠償スル義務ヲ要スト云フ意味デアリマセウト思ヒマス、果シテサウデアリマスカ、舷二「要ス」ト云フ字ヲ遣ハレテアルゴトハ別段意味ガアルノデアリマスカ、一寸承ツテ置ヤマス

是ハ別段意味ハアリマセヌ「要ス」ト云フコトハ、本案デハ何時デモ御見解ノ通リノ意味ニナツテ居リマス

百九十三條ノニ年ト云フノヲ、三年ニスルト云フ雫田君ノ修正説二質成・

年撒ノコトデア”マ・バカラ、強ヒテハ申シマセヌガ、唯理由ガ、李田君ノ理由デ三年ニナルト御考ヲ願ハナケレバナラヌ、將來解鐸上蕊關スルコトモアリマスカラ……刑事訴訟法ノ期間ト云フモノハ、ソレハ刑事被告入二封スルコトデアル、第百九十三條ハ刑事被告人二封スルコトデナイ、共者ノ手カジ善意者言叩物ガ移ツテ、轄轄シテカラノコニ７・アリマスカラ、輔荊事訴訟｝法ノゴ一年トハ凪遅フノデアリマス、一二年トナツテモ差支ハナイガ、且ハ古甲二Ａエク關係セヌコトデアル、即『チ泥㎝榛ヲシタモノトカ、一叉ハ遺失物ヲ拾ウタモノカラ善意者ガ買取ツタ時ハ、第百九十三條ノ適用ヲ受ヶル

尚一寸百九十四條二就イテ伺ツテ置キマスガ、競売ト云フコトハ曾マ亥ガ、公ノ市場ト云フコトニ就テハ御説明げけヤウヒ匝１ヒマス、公ノ市場曇就イテ智斜ツタモノナラバ、其者ガ商入デアラウト、非商人デアラウトモ、此條ヲ適用スルト心得テ宜シイカ、先刻ノ競売ト云フコトカラ見レバ宜シイガ、サウスゾバ現行ノ法トＡ工然反対シテ居ルヤウデアリマスガ

是ハ草刈君ノ御見解ノ通リ、公ノ市場二於テ買受ケタモノデアレバ、是ハ印チ共物一一麗スル種類ノ物ヲ販責スル商人デナクテモ勿論宜シイ積デアリマス、何入タリト錐モ、或ル物ヲ買ウベキ所デ買フタノデアリマスカラ、其占有者ヲ保護スル理由ガ十分アリマセウト思ヒマス、魚市デ魚ヲ買フトカ、或ハ衣類ヲ費ツテ居リマスル市デ衣類ヲ買ウ、斯ウ云フモノヲ買受ヶマシタ以上ハ、十分二自分ノ占有ト云フモノガ確カデアルト云フコトヲ、安ジテ居ラナケレバナラヌト思フ、故三公ノ市場二於テ占有ヲ得マシタ時分ニハ、共何人タリト云フゴトハ問ハヌ積リデアリマス、併シ或口叩物ヲ他ノロ叩物ヲ曹ハル公ノ市一場デ買ツテモ、共品物ガソコデ曹　ルベカラザル昌モノデアレバ、共物二就イテハ公ノ市場罫ブナイカラ、ソレ麗故二例ヘバ米ノ田買買ヲスル慮デ衣類ヲ買ウタト云フコト一一ナルト、衣類ノ公ノ市場ト解スルコトガ出來ヌト思ヒマス、ソレデ自ラ仙弊害ヲ防グコトガ出來ルト思ヒマス

百九十四條二就イテハ能ク了承致シマシタ、私ガ主張シタ意軌義通リデアルカラ、是ハ勿論同意致シマス、唯百九十五條畳就キマシテ、二十日間トアルノヲ三十日ト訂正シタイト思フ、既成民法ノ財産取得編、第十三條二依ツテ見レバ、大痩匠別ガアツテ、例ノ鳩二依ツテ例ヲ塞ゲテ見テモ、誘引セラレテデハナク、佃御リデ他二移ツタ場～合ハ、一渦｝問トカ云フコトニナツテ居ル、ソレカラ馴レ易キモノガ誘引サレテ移ツタ場合ハ、一箇月ト云フコトニナツテ居ル、ソコデ此修正ノ方工就キマシテハ、皆削除シ一ノ皆二十日トシテアリマスガ、私ハ餅｝成民晶伝ノ精一岬晶基キマシテ、ご一十日トシタク存ジマス、何ゼデアルカト云フト、ムツ日カラ見ルト、小サイト云フ戚情ヲ持ツタ諸君二於テハ、種々ナル御考モゴザイマセウガ、此項ハ傳書鳩ナドガ輸入ニナツテ、一勢イ高貴ノ債ノモノガアル、サウシテ馴易キモノデアル、現二今日鶏ヲ盜ムモノガアル、ソレヲ盜ムニ馴レシメテ盜ム手段ガ起ツテ居ル、今後馴易キ鳩ヲ利得セシガタメニ、随分自分ノ地二誘引スルコトガ行ハレヌデモナイ、齢り申ス　迄モナイガ、民法「ハムマ日限リデ椿ヘタモノデモナク、百ム牛ノ後ヲ期スルモノデアリマスカラ、矢張是一一モ長イ時間ヲ與ヘテ、翫成民法ノ如ク三十日ト斯ウシタク思ヒマス

今ノ平田君ノ説ガ成立シテ居ルヤウデコザイマスガ、私ハ共意見二反対ヲ致シマス、ソコデ私ノ考デハ成ルベク物ガ中遮二ぶらついテ居ルト云フコトハ、社会ノ経濟上宜カラヌコトデアツテ、所有ノ権利ナリ、叉ハ行使ノ擢利ナリガ、物二就イテ確定スルト云フコトハ必要ノコトデアル、此趣意カラ見マスルト、二年トシタコトヲ成ルベクハ一年ニモシタイ位デアル、況ヤ此種ノモノハナンデアルカト言ヘハ、動産二多イ、百九十二條ト百九十三條ノ關係ヲ見マスルト、泥棒ガ物ヲ盜ンデ持ツテ居ル場合ハ、政府委員ノ説明ノ通サ含ンデ居ラヌ、即チ百九十二條二「平穏且公然二動産ノ占有ヲ始メタルモノガ善意ニシテ且過失ナキトキハ云々」トアツテ、サウシテ百九十三條ニハ「前條ノ場合二於テ云々」ト斯ウシテゴザイマスカラ、少シモ差士火ハナイ、裁判所二於テ泥一棒ガ處㍗分セラル、、此場合二於テ共モノご善意ノ第三者ノ手ニアルト云フ事柄ヲ豫見シタ毛ノデゴザイマスカラ、共人ガ善意デ保有シテ居ル場合ヲ阻いルモノトスレパ、少シモ曲凌支ハナイ、ソレ故二此法條ノ一關係ヨリ考ヘテモ、私ハ謝川事ノ時殻榊ノご一年ト一㊨フモノトハ、不釣合鱒アア¶ルトカ、或ハ是ガ釣合ヲ見ナケレバナラヌトカ云フ必要ハナイト思ヒマス、印チ私ハ原案二質成ヲ致シマス

私ハ粥事訴訟法ト關係ヲシテ居ルカラト云フコトデハアリマセヌ、賊品ガ盜犯ノ手二存在シテ居ラナイ時ニモ、善意デ輻轄シテ居ル場合モ、公訴二附帯シテ私訴ヲ提起スルコトノ出來ル、其権衡ト甚ダ不釣合デアルカラ、是ヲ三年トシヤウト云フノデス

決ヲ採リマス、百九十三條ノニ年Ｚ二年ト改メルト云フ、即チ李田君ノ説二賛成ガアリマス、依ツテ此説ユ賛成ノ方ハ手ヲ御塞ゲ下サイ塞手者少数

少激ト認メマス、依２７・三年説ハ滑滅致シマシタ、ソレカラ百九十五條ノニ十日トアルノヲ一簡月トスルト云フー「時ヨリ一箇月内一一」ト云フ修正説ガ成立ツテ居リマスカラ、此説二賛成ノ方ハ手ヲ塞ゲテ下サイ挙手者　多数

多数、ソレデハ一箇月ト云フコトニナリマス

先刻政府委員ノ御説明ニハ、百九十四條ノ場合デ共物ト同種ノ物ヲ販質スル商人ヨリ、善意ユテ買受ケタルトキハ云々ト云フトキニ是ハ衣一服商〃ノ如キモノハ、算重胃ラ買受入ハ、占有者〃ゑ斯ウシナケレバナラヌカト云フコトヲ聞タトキニ、道具ノ如キモノハ、敢テ保護スル必要ハナイ、斯ウ一云フコトヲ俺刻膏Ｐハレマシタガ、サウシテ見マスルト○政府委員（穗積陳重君〉サウハ申サヌ、衣服ハ保護スル、瀬戸物ハ保護シナイ、サウ云フコトヲ申シタノデハアリマセヌ

サウデスカソレデハ街御聞キ申シマスガ、ソレハ違ツテ居レバ違ツテ居ルデ宜シイガ、ソレカラ一寸疑ヒヲ起シマシタ、道具屋デアツテ、道具屋デ物ヲ買フ時ニハ、一ノ同種ノ物ト云フ課二道具ハ往カヌト云フヤウナ御説明デアリマシタガ、私ナドガ道具屋デ品物ヲ買ヘバ、火鉢ナドヲ買テモ、何ヲ買テ毛宜シイト云フ考デゴザイマシタガ

御見解ノ通リト心得マス、瀬戸物屋デ古著ヲ買フタ時ハ、保護スルニ及バヌト云フタノデス

本員ハ此二百二條ノコトニ就イテ更二説明ヲ詰フテ置キタイ、先刻町田サンカラモ尋子ルト云フヤウナ按排ニナツテ居リマスガ、我國デハ此本擢ノ訴ト、占有罐ノ訴ト併合ヲ、先ヅ是マデハ許サヌ方ニナツテ居ツタヤウデスガ、是ハソレデ不都合ハ無イヤウデ、蟄７．簡略デアラウカト思ヒマスガ、然ルニ今回ハ併合ヲ許スト云フ趣意カラシテ、此二百二條ガ出來タモノト思ヒマスガ、共改正ヲ要シテ併合ヲ許スト云フコトニナツタ所ノ詳細ナル説明ヲ聞テ置キタイ

本案ハ占有権ト云フモノヲ、一ノ濁立ノ権利ト認メマシタノデゴザイマス、占有権ノ訴ガ起ツタ場合二、若シ共訴ハ本耀ノ訴ノ判決二依ツテ影響ヲ受ケル、或ハ占有権ノ訴二關シマスルコトガ、本擢ノ方二及プトカ云フヤウナコトガアツテハナリマセヌ、ソレ故二互二濁立ノ訴デアルト云フコトニ爲ラ子バナリマセヌ、一寸事二當テ・之ヲ申シマスレバ、私ガ或ル品物ヲ持ツテ居リマス、併シ私ハ例ヘバ不正ナコトデ持ツテ居ルト假定シテモ宜シウゴザイマスガ、共場合二、其正ノ所有者ヨリ私ノ占有ヲ奪ヒマシテ、サウシテ私ガ且ハ所有者三樹シテ、占有回放ノ訴ヲ起シマシタ場合二於テ、被告ハ之ハ自分ノ所有物デアルト云フ抗辮ヲ致シテ、私ガ敗訴致スト云フコトハ甚ダ不都Ａ目ナ結果ニナツテ、占有ヲ保護スルト云フ精棘ニハ少シモ適ハヌコトニナル、如何トナレバ、占有者ヨリ街強イ権利ヲ持ツテ居ル人ガ、幾ラモアル、ソレ故二若シ共強イ権利ヲ持ツデ居ル入例ヘバ所有者ガ我昌ハ彼ヨリハ強イ権利ガアルカラ勝手二其占有物ヲ取リ去ルヲ得ル、占有回岐ノ訴ヲ受ケタトキニハ直グニ本権ヲ以テ答辮スルコトガ出來ルトカ、或ハ本権ノ裁剣ガアツタカラ、占有ノ訴モ直チニ害ヲ受ケルト云フヤウナコトニナリマシテハ、大キク申シマスレバ、世ノ中ノ治安ヲ害スルト云フコトマデニナルノデゴザイマスカラ、互二燭立致シテ居ツテ、相妨ゲルコトハ無イト云フコトヲ規定致シマシタノガ、本　案ノ主タル理由デゴザイマス、叉占有ノ訴二封シテ、本権ノ訴ハ反訴トシ一７○宜イカ、或ハ共場合二於テドウ云フ關係ガアルカト云フ如キ手績ノコトハ、民事訴訟法ノ方一一譲ル積リデアジマス

此二百條ノ第二項二就イテ御尋ヲ致シマスガ｛，占有回敗ノ訴ハ侵奪者ノ特定承縫入二封シテ之ヲ提起スルコトヲ得ス」此特定承纏八ト云フ中ニハ、ドレ丈ノ事柄ヲ包含シテ居リマスカ、先ヅ私共ノ解鐸スル所デハ、買受人トカ、譲受人トカ、一般ノ承縫人ノ他ヲ指　スモノト思ハレマスガ、此承纏人ト云フコトハ、兎角間違ヲ生ジ易フゴザイマスカフ、一慮何々ト云フヤウナコトヲ伺ツテ置キタイ

此特定承縫入ト云フ字ハ、略ζ御解繹ノ通リデアリマシテ、反対カラ云ヘバ、相績人ノ如キ一般ノ承縫人ヲ除イテ他ハ皆這入ル積リデゴザイマス、占有二就キマシテハ、是ハ譲リ受ケマシタ者ー責買二依ツテ譲リ受ケタモノ毛、贈與二依ツテ蹄譲リ受ケタモノモ、或ハ且ハ他ノ原因ラナクζ・何時マデ呈張スζトガ出來ζノデアリマスカラ・敢テ性質「上輕重ヲ鱒何ヶタ積リデハアリマセヌ、耀儂利ノ性暫ハガ異ツ一７。居ルノデアリマス

其次ノ項デ御尋シマスガ、保持ト保重トノ間二匿別ガアリマス、サウシテ其瞳別ト云フモノハ訴ノ提起二依ツテ差異ヲ生ジテ居ル、ソレデ保持ノ訴ノ方デハ止ツタル後、叉ハ存スル問、保重ノ方デハ危陰ノ存スル間、止シタル後ハマア保重二差支ガナイト認メタカ知リマセヌガ、現二危瞼ノアリツ・アル間二之ヲ提起スルコトノ出來ヌト云フノハドウ云フノデアリマスカ

是ハ百九十九條ヲ御覽下サリマスト、占有ヲ妨害セラル、虞、　即チ虞レアル時二占有保全ノ訴ヲ起スノデアリマス、故二未ダ其〃妨害ノ宙轟貝ガ生ジテ居ラナイ、餅｝二妨害ノ事聯貝ガ生ジマスナラバ保持ノ訴二依ツテ共妨害ヲ止メ、叉ハ其妨害二伴ツタ損害ガ生ジタラ損害ヲ償ハシメマスガ、保全ノ訴ノ方ハ未ダ共占有二現實ノ妨害ハ生ジテ居ラナイ、妨害セラル・虞ノアル時、例ヘバ隣へ斯ノ如キ建物ヲ建デラレテハ飴程自分ノ地面二危害ヲ受ケル、或パ住ンデ居ル人二非常ナ危険ガアル、斯ウ云フ場合デアリマスカラ、危瞼ノ虞ガ止ソダ後ハ訴ヲ起ス必要ガナイノデス二依ツテ譲受ケマシタ者モ、術占有ノ目的物ガ或ル法律上ノ原因二依ツテ外へ移リマシタ者ハ、皆ナ含ミマスル積リデゴザリマス、共者ガ是ハ侵奪二罹ツタモノデアルト云フコトヲ知テ居リマスレバ、但書一一當リマスガ、共地ノ場合二於キマシテハ；…

豊シウゴザイマス、ソレユ就キマシテ、此場合デ所有擢ト占有権トノ輕重ノ別ヲナシマシタ理由ハドウ云フノデアルカ、ソレヲ一寸伺ツテ置キタイ

此特定承縫人ト申シマスルコトハ、必ズシモ所有権ト云フコト丈ニハ

特定承纏人デハナイ、斯ウ云フ時ユ占有権ト、所有権トノ上二輕重ノ差ヲ認区マシタ理由ハ、ドウカト云フノデアリマス（Ｖ政府委員（穗積陳重君）所有描惜ノコトハ、口疋ハ長ク締㎎キマス，ルモノ鱒アアリマシテ、素ヨリ或ル事實二俘フモノデハナイノデアリマス、占有デハ、物ト入トノ問二關係ノ或ル事實ガ存シテ居ルト云フ丈デ、其事實ヲ保護スルト云ツコ♪デアルノデス、書物ヲ持ツテ居ルトカ、著物ヲ著テ居リマストカ、或ハ其家二住ンデ居ルトカ、現二或ル物ヲ持ツテ居ルノデ、ソレヲ脇カラ狼リニ侵スコトガアツテハ不都合デアルト云フコトデ、ホンノ現存シテ居リマスル事實ヲ種々ノ理由カラ、治安ノタメモアリマセウ、共人ノ人身保護ノタメモアリマセウ、叉共人ノ物質上ノ利釜ヲ保護スルコト毛アリマセウ、夫等ノ理由カラ現二存在シテ居ル事實ヲ保護スルト云フコト丈デゴザリマスカラ、所有権ノ如ク、何時マデモ同ジモノガ績イテ居ルト云フコトニナラヌノデアル、要スルニ占有ハ事實二俘フモノデアリマスガ、所有権ハ或ル事實ガ存シ一７．居

唯今二百條ノニ項ノ處ノ、特定承纏人ノ場合ノコトハ、唯今穗積委員ガ説明ニナリマシタガ、ア・云フ場合ハ九十六條ノ末項ノ慮ヲ見ルト、是ハ梅サンノ受持ノ慮カ知ワマセヌガ、第三者ト云フ言葉二書イテアルヤウユ私ハ思ヒマスガ、アレデハ法律ノ交体ガ、特定承縫人ト第三者ト同ジ事柄ノ意味ヲ、法律二二通リニ書分ケルヤウニナリハシマスマイカト思ヒマスガ、ソレデ差支ガゴザリマセヌカ

一寸九十六條ノ末項ノ第三者ト云フゴトノ意味ト、此腱ノ特定承縫人ノ意味トハ如何ノ匠別ガアルカト云フコトヲ伺ヒタイ

九十六條ノ末項デスネ、此九十六條ノ末項ノ方ハ、是ハ共一切ノ笹川三献石二就イテ問願｝ガ起リ一得ルノデゴザリマス、此二云フ特定承縫入ダケニ就イテ問題ガ起ルノデハナイ、一例ヘテ申シマスト云フト、此善意ノ第三者ト云フ中一一ハ、債権者マデ這入ツテ居リマス、此方ノニ百條ノ第二項ノ場合ト云フモノハ、先刻穗積君カラ御答ニナツタヤウニ、極メ輔７．狡イ場合ダケガ逡入ツテ居ルノデアリマス、占有二就イテ特定承縫人ト申シマスト、買圭トカ、貰主トカ云フモノ、ソレト類似ノ者シカ這入ラヌ、範園二醗程廣狭ガアル積リデアリマス、即チ共モノガ第三者ト云ウテ云ハレヌコトハナイガ、此ニハ第三者ノ資格ヨリモ権利ヲ譲受ケタト云フ資格ダケ論付イテ言葉ヲ立テルモノデアリマスカラ、特定承縫人ト云ウタ方ガ正シカラウト云フノデ、サウシタノデアリマス

私モニ百二條二就キマシテ政府委員二質問シテ置キタイト思ヒマス、二百二條ノ第一項ノコトハ、先般ノ御説明二依ツテ能ク了解致シマシタガ、左様致シテ見マスルト、第二項ト云フモノハ甚ダ不必要ナル法文ノヤウニ考ヘヲレルノデゴザリマス、一骸抽助成民智法ハサウ一露フヤウナ要ラナイコトヲ注意シタル法文ガ澤山ナノヲ、今度ノ草稿ニハサウ云フノハ大概削除ニナツテ居ル、ソレ故二此箇條二限ツテ民法ト云フモノ、上二、斯ウ云フ注意ノ法文着要ルマイト思フ、之ガ出テ居ルノハドウ云フ意味デゴザイマセウカ、一応伺ヒタウゴザイマス

是ハ成程御考通り、民事訴訟法ノ方ノ特別規則トシテ向へ入レラレヌコトモナイノデゴザリマス、併シ占有ノ訴二就キマシテ議論ノ起リマスコトハ、占有ヲ害セラレタト云フ訴二封シテ、ソレハ占有者ノ権利ト云フモノハ我ガ権利ヨリハ悪イ権利デアル、我ガ権利ヲ侵シデ占有シテ居ルノデアルト云フヤウナ風ノ抗辮ガ出ルノガ一番普通ノコトデアリマス、夫故ニドウモ本件ノ訴ト占有ノ訴ト云フ毛ノハ、互二濁立シタモノデアルト云フコトヲ云ヒマスト、此第二項ヲ置キマセヌト、實際上必要ナゴトヲ省イタヤウニ見エマスノデ、夫故昌之ヲ此庭二置イタ課デゴザイマス、必シモ此虎　ニナケレバナラヌト考ヘテ凪阻キマシタノデハゴザリマセヌ、畢画見笛二項二俘フテ斯ノ如キコトガ出テ参リマシタノデゴザリマス

私ハ此百九十四條ノ虎分二就イテ伺ヒマス、斯ウ云フヤウナ、例ヘバ適用二就をテ私ハ問フテ見タイノデスガ、斯ウ云フノハドウナルノデス、前ノ第三者ト云フ九十六條ナソカカラ關聯シテ疑問ガ起ルノハ、例ヘベ株式取引所デ称券ノ責買一一就イテ、仲買人ガ受ケ渡シスルノハ月末デアルガ、其受渡シヲスル時二委任状ヲ付ケテ渡シタ、共渡ス人ハ、何ゾ圖ラン保護預リデ預ツテ居ツタノヲ、僑造委任状ヲ侑ヘテ渡シタ所ガ、株式會肚ハ備造委任状ヲ眞ナリト見テ印鑑ナドヲ見テ、松券ノ書換ヲシタ、書換ヘテ仕舞ツテ、称式取引所デ責買シタカラ善意ノ権利ト云フモノヲ取ツテ居ル、ソレデ持ツテ居ルト云フ場合ニナツテ、眞正ノ所有者ガ何ゾ圖ラン是ハ保護預リデアツタト云フ謹櫨働ガ塞・ツデ來ル、ソレデ此ノ品物ヲ引渡シタ入ハ、委任状備造ノ刑ニ虜セラレ〃コトニナル、斯ウ云フ場合ニナツタ時二興正ノ所有者ガ、ソレヲ取戻ス方法ハドウスル、ソレハ法律ノ何庭ト何虞トニ依ツテ虜置サレルコトニナリマスカ

是ハ事實ノ適用論デ、守屋君ナドノ方ガ却テ黒人デアラウト思ｂマス、法文ノ上二就イテハ随分込入ツタ御議論デアリマスカラ、此法文ノ意味ノ方カラ御問ヲ願ヒマスト云フト、却テ私ハ御答致シ易イト思ヒマス、事癬貝論二至リマスト、却テ私ガ御臼静ヲ致ｙタイト思フ位デアリマス

ソレガ九十三條ノ如キヲ、詑備シテ人カラ委任状ヲ取ツテ渡シタ時ニハ、善意ノ第三者ニ対抗スルコトガ出來ヌト思ヒマスカラ、ソレ紳ア株券ヲ塾昨儒サレタモノハ、舷デ取戻スコトガ出來ヌヤウニナル

詰リ根本的ノ議論ハドツチごモアル

公ノ市場デ買フタエ、ノガ不正品デナク、遺失物デモナク、委托物デアツタモノヲ、偽造ヲシタ委任状ヲ渡シタモノガアツタ時ハ、取戻ス時ニー３ノ條ヲ以テ出來ルカト云フノデアリマス、ツレデ誰傭ノ時ハ、九十六條デ取戻スコトノ出來ヌコトハ明力二分ツテ居ル

九十六條ハ唯今仰ツシヤツタヤウナ場合ヲ極メタノデハナイ、是ハ誰

ソレハサウ云フコトデハ…

今ノハ目的物ガ詐欺ニ罹ツテ居ルト云フノデ、自身ガ詐欺二逢フモノデハナイ、目的ガ間違ツテ居ル

依托物デ、公ノ市場デ買ブタ毛ノデ、今ノ様ナモノハ債権デアルガ

林券ト申シテモ、無記名債擢ノ外ハ矢張法律ノ眼カラ見レバ債権ト云フモノニ過ギナイ、ソレデスカラ、今ノ占有ノ問題ニハ關係ノナイ事柄デアル

此二百二條二就イテ唯今御説明ガアリマシタガ、其御説二依ツテ見テモ、愈々本員ハ此必要ヲ認メナイカラ、此第二項ヲ削除スルト云フ動議ヲ提出致シマス、其理由ハ、第一項ノ「占有ノ訴ハ本権ノ訴ト互二相妨グルコトナシ」ト、斯ウ云フ條文ガアツテ、此訴ト云フコトハ各々獨立シタルモノデアル、占有ノ訴ト所有権ノ訴トハ独立シタルモノデアルト云フコトハ、偏助『極ツテ居ル以卜山ハ、第ニ項ハ詰リ裁判官二蹴到スルノ注意二過ギナイコトニナル、ソレ一一此理由書ヲ見マスルト、矢張サウ云フ意味ニナツテ、第一項ヲ明瞭ニスルガタメニ書イタニ過ギナイ、シテ見ルト、斯ノ如ク裁判官二封シテ淫意スルト云フ如キ亥章ハ、訴訟法二規定スルノハ或ハドウカモ知レマセヌケレドモ、民法ト云フモノ・上ニ規定スルト云フノハ、甚ダ骸裁ニモ關スルコト・思ヒマス、今度ノ草案ハ斯ウ云フ元ノ法律二斯ノ如キコトハ剛除シテアルヤウデアリマスカラ、此二項ヲ捌除シタイト云フノデアリマス、成程、裁判官ハ或ハ間違デ、サウ云フ占有ノ訴二封シテ所有権ノ例ヲ以テ裁剣スル場合ガアリマシタナラバ、是ハ上告ノ理由ニナルモノト云ハナケレバナラヌ、ソンナコトヲ一々法律二規定スル必要ハナイト思ヒマス、故二之ヲ削除スルト云フ動議ヲ提出致シマス

先刻ノ説明ヲ補フテ置キマス、沼田君ノ第二項ヲ捌除致スト云フ御説ハ、裁判官二注意スルニ止マルモノデアルカラト云フコトデ、至極御尤ノコトデアリマスガ、・本漉条二於キマシテ之ヲ掲グル必要ト認メマシタ理由ハ、先刻申シマシタモノ・外一一、街此第二項デ、占有権ノ性質力ト云フ毛ノガ判然ト分カルヤウニナルモノデアル、占・有権ハ本権一二劃シテ毛術カガアルモノデアル、本権ヲ持ツテ居ル者デモ、漫り二其占有者ノ占膚ヲ侵奪シ、妨害スルト云フコトハ出來ナイ、ト云フ占有擢ノ幅ガ明カニナルゴトモ、亦之ヲ置イタ一ツノ理由デゴザリマス

決ヲ採リマセウ、二百二條二修正説ガ出テ、ソレニ賛成者ガアリマスカラ決ヲ採リマス、二百二條ノ沼田君ノ説ハ第二項ヲ削ルト云フ、ソレニ賛成ノ御方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者　少数

少数デゴザイマス、ソレデハ削ラヌコトニナリマシタ、他ハ原案ノ通リデ宜シウゴザイマスカ

今日ハ是デ止メマス