開會致シマス、前ノ決議二從ツテ一節ツツ議題二掛ケマス、即チ民法第一編総則、第一章人、第一節私権ノ享有ト云フ處ノ全体ヲ…

然ラバ第二節二移リマス、第二節能カノ分

第十二條ノ第一項ノ七號二就イテ御尋ヲ致シマス、茲ニ「遺贈若クハ贈與ヲ拒絶シ」云々トゴザイマス、即チ或普通ノ場合ニ於テ、遺贈ト云フモノト贈與ト云フモノトヲ幷ベテ云フトキハ、贈與ト云フモノヲ先キ二云フノガ順序デアラウト思フ、偖テ第十四條ノ第二號ニハ、贈與ト云フコトヲ先キへ云フテ遺贈ト云フコトヲ後二云フテアル、是ハ甚ダ宜シキヲ得タモノト思フガ、均シク遺贈ト贈與トヲ幷ベテ云フノニ、此第十二條ノ七號ト第十四條ノニ號トハ違ツテ居ルノデゴザイマスガ、是ハ違フテアツテモ宜イノデアリマスカ

御尤ノ御問デゴザイマス、是ハ吾々ノ間二於テモドチラニ致サウカト少シ惑フタ位ノモノデアリマス、贈與ヲ先キニシテモ異議ハアリマセヌ、第十二條ノ第七號二遺贈ト云フノヲ先キニ書キマシタノハ、其直グ前二相続ト云フモノガアッタカラ、夫二縁ノ近イモノヲ先キへ書イタ訳デ、意味ハ少シモナイノデアリマス、十四條ハ何ゼ贈與ヲ先キへ書イタカト云フト、十二條ノ場合ト違ヒマシテ、初メニ相続ガ出テ居リマセヌカラ、夫デ普通ノ順序二依ッテ贈與カラ先キへ書キマシタ、併シ第十二條ノ第一項ノ第七號ヲ、遺贈ト贈與ヲ倒サマニ直シマスコトハ別段異議ハアリマセヌ

第十二條ノ第七號ヲ「贈與若シクハ遺贈」ト云フコトニ修正スル意見デスケレドモ、先ヅ先キニ一寸御尋シテ後ニト思ッタノデ、夫デ今此修正ヲ提出シマス

贈遺ト云フト遺贈ト云フノトドツチガ宜イノデス

贈遺ト云フノハ贈リ遺ルト云フ意二使フテ居ル、贈與ト遺贈二ニツヲ含ムコトニナツテ居ルガ、遺贈ト云フハ遺シ贈ルノデ、死ンダ後へ遺スト云フノデアリマス

議論ガアリマスカ、ナケリヤ是丈ノ決ヲ採ツテ仕舞ヒマス

ソレナラバ、則チ小西君ノ動議ノ如ク「贈與」ヲ上ニシテ「遺贈」ヲ後トニスルト云フコトニ極マリマシタ

本員ハ第五條二就イテ修正ノ動議ヲ出シタイト思ヒマス、第五條ノ文章ハ、大変重複シテ居ルヤウニ思ハレル、前二「目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財産ハ其目的ノ範囲内二於テ未成年者随意二之ヲ處分スルコトヲ得目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財産ヲ處分スルモ亦同シ」斯ウ云フコトニナッテ居リマスト、同シ事ガ重ナルヤウニ見エル、詰マリ此法律ノ意味ハ、前ノ方二アル一定ノ目的ヲ示シタモノ、後ノ方ハ何ニデモ使用シテモ宜シイト云フテ渡シタ金デアルト云フヤウナ意味デアルカ知リマセヌケレドモ、何ニデモ使用シテモ宜イト云フコトニナレバ　其範囲ガ汎博ニナル丈ノコトデ、何二使ッテモ宜イト云フコトニナル、同ジ範囲内二属スルモノト思ヒマスカラ、第五條ハ財産ハ其範囲内二於テ未成年者ガ随意二之ヲ處分スルコトヲ得ルト云フコトニ修正シタイト思ヒマス

「目的」ヲ止メルノデスナ

サウデス、財産ハ其範囲内ニ於テ、即チ是デ云ヘバ、處分ヲ許シタル範囲内ト云フコトニナル

サウスルト「目的」ハ要ラヌト云フノデスネ―

サウデス

「目的ヲ定メズシテ處分ヲ許シタル財産ヲ處分スル亦同シ」是丈ケ抜イテ仕舞フ

サウデス

斯ウ云フ箇條ハ、此先キ幾個モアラウト思ヒマスガ、ドツチデモ差支ナイモノハ、故ラニ訂ス必要ハナイ、詰リ沼田君ノ意見ノ如ク修正致シマシテモ、帰スル所ハ同ジコトデアル、此法律ノ意味ト異ッタル結果ヲ生ズルトカ、異ナル場合デアリマスレバ格別、斯様ナ條項ハ何レモ多ク見エマセウガ、私ハ…

高橋君―　賛成ガナイカラ、賛成ノアッタ上デヤツタラドウデス

アアサウデスカ、ソレナラバ止シマス

モウ一言言ヒマスガ、此私ノ修正ガ悪ルイタメニ、誰モ賛成シナイト云フナラバ、少シモ異議ハアリマセヌ、併ナガラ意味ハ同ジコトニナルカラ、サウ云フ面倒臭イ修正ハ止メル方ガ宜カラウト云フナラバ、委員タル人ノ心得違デアルト思フ、苟モ法律タルモノハ、余程文章ヲ簡潔ニスルコトヲ尚ブ（高橋安爾君「ソンナコトハ知ッテ居ル」ト呼フ）ソレヲ知ツテ居テ、ソンナコトヲ言フナラバ尚更悪ルイ

高橋君ノ言ッタノハ賛成ガナイカラ…

若シ委員タル人ガサウ云フ考ヘデ居テハ間違ト思フ、同ジ前ノ既成民法カラ較べテ見テモ、意味ハ同ジコトデモ文章ハ極メテ簡潔ニナツテ居ル、ソレダカラ此法典ハ宜イ、宜イガ此法典ノ文章ガ長クテ、モツト簡潔ニシテ宜イコトハ、此委員曾二於テ簡潔ニシタイト思フノデアリマス、故二委員諸君モ其思召デ、成ルベク修正ヲナサラソコトヲ望ミマス

総テ「目的」ヲ削ッテ、後トノヲ止メテ仕舞フト云フ…

賛成シマス

私ハ「財産ハ其目的ノ範園内二於テ」ト云フ其「目的ノ」ノ三字ヲ削リタイ、此「目的ノ」ノ三字コソ、誠二贅文デアラウト思フ、是丈…

原案ヲ賛成シマス―　総テ原案ヲ賛成スル

決ヲ採リマス

委員長、一寸―　唯今ニツ修正案ガ出テ居リマスガ、ドウモ「目的」ト云フ字ヲ取リマスト、少シ文ガ不明ニナリマス、簡単ニナリマスケレドモ、不明ニナルト考ヘマスカラ…

決ヲ採リマス「其目的ノ」ト云フノハ、修正ノ一部ニナリマスカラ「其目的ノ」カラ決ヲ採リマス

「目的ノ」ノ三字デス

即チ關君ノ説ノ「目的ノ」ト云フ三字ヲ削ルニ贅成ノ方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　少数

少数―　ソレカラ沼田君ノハ、上ノ「目的ヲ定メテ」ト云フ六字ヲ取ツテ仕舞ヒ、尚其「目的ノ」是モ止メテ仕舞ツテ、ソレカラ得ルト云フ下ノ「目的ヲ定メ」以下ヲ削ッテ仕舞フ、斯ウ云フコトニナル、此説二賛成ノ御方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　少数

少数ト認メマス、依ツテ是ハ原案ノ通リ可決致シマス

一寸私ハ此手続上ノコトデ政府委員二御尋シマスガ、十一條ノ場合ト、ソレカラ七條ノ場合ハ同一ナ手続二依リマスカ、十一條ニハソレ等ノ明文ガナイヤウニ思ヒマス、例ヘバ精神病二罹ツタ者トカ、其他盲者トカ、唖者トカ云フモノハゴザイマスケレドモ、之ヲ準禁治産者トスル手続ガ規定シテゴザイマセヌノハ、前ト同様ノ訳デアルカ、ソレヲ御尋シマス

ソレハ第十三條ニアリマス積リデゴザイマス

本員モ、第七條二就イテ一寸政府委員二御尋シタイデスガ、此第七條ハ、元トノ草案デ見マスルト「時々本心二復スルコトアルト否トヲ問ハス」ト云フコトガアリマスガ、此改正文ニハソレガナクナツテ、唯「常況二在ル者」トノミアリマスト、時二本心ニ復スル者ハドウ云フコトニナル積リカ、ソレカラモウ一ッハ「後見人保佐人叉ハ検事ノ請求二因リ」トアリマスガ、心神喪失ノ者ガ禁治産ニナレバ、初メテ後見人、保佐人ト云フモノガ出來ルカト思ハレル、幼者ノ場合ト云フコトノ理由モアリマスケレドモ、幼者ハ禁冶産ノ宣告ヲ故ラニシナクテモ、自ラ産ヲ治ムル場含ガナカラウト思ヒマスガ、是ハドウ云フコトニナツテ居リマスカ、伺ヒマス

「本心二復スルト否トヲ問ハス」ト云フコトヲ取リマシタ訳ハ、常況ハ常ノ有様デ間断ナシト云フ意味デハアリマセヌカラ、ソレハナクテモ宜カラウト思ヒマシタ、ソレカラ後見人、保佐人ノコトハ、無論未成年者二対シテ禁治産ノ宣告ヲ爲スコトガ出來ル積リデ、其訳ハ未成年者ト云フモノハ、既二未成年者トシテ後見人ガ附イテ居ルカラ、禁治産ニシナクテモ宜イデハナイカト云フ御疑ハ御尤デアリマスケレドモ、併ナガラ未成年者ノ能力ト、禁治産者ノ能力トハ大二違ヒマス、未成年者ノ爲シタコトハ何時デモ取消サルルト云フ訳デハアリマセヌケレドモ、禁治産者ノ爲シタコトハ何時デモ取消サルル、其他未成年者ノ中二、禁治産者二シテ置キマセヌト、一旦成年ニナツテ能力ヲ得テ、禁治産ノ手続キヲシマスレバ、数月ノ後ニ禁治産ノ宣告ガアルデアリマセウガ、其間ハ矢張能力者トナツテ居テハ、甚ダ不都合デアリマスカラ、旁々以テ是ハ矢張未成年ノ中ニ禁治産ト云フコトハ宣告シテ置カナイト困ルト云フ訳デ斯様ニシタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ、此十九條デアリマス、此十九條ノ無能力者ガ能力者トナッタ時ニハ、一箇月以上ノ期間内二於テ、其取消シ得ベキ行爲ヲ追認スルヤ否ヤト云フコトヲ催告シテ、サウシテ其確答ヲセンケレバ追認シタモノトスルコトガアリマスガ、本員ガ考ヘル所二於テハ、或ハ訴訟法二確認訴訟トカ何トカ云フヤウナコトヲ訴訟法二設ケテアレバ、アレニ依ツテ往クコトデアラウ、幼者ハサウ云フヤウナコトヲシマシタナラバ、随分弊害ガアラウト思フ、幼者中二幼者ヲ不利益ノコトニ導イテ置テ、サウシテ僅カニ一箇月ノ期間ノ間二此催告ヲスル、サウシテ此追認ヲシタモノトスル時ニハ、往々此奸詐ガ將來行ハル、デアラウト思フ、ソレデ成程此債主ヲ保護スル点カラ言ヘバサウナリマスルガ、元來法定代理入ガアルモノデアリマスルカラ、勿論無能力者ト契約ヲスルト云フコトハ違法ノコトデアッテ、且大変僥倖ヲ望ンデ居ルモノデアル、此方ヲ保護スルヨリハ寧口幼者ヲ保護スル方ガ宜イカラ、本員ナドハ之ヲ削ッテ矢張五箇年ナラ五箇年ノ後二取返シ得ルト云フコトニ、此弊害ガアルニシテモ、此方ヲ保護シタ方ガ宜カラウト云フ考デアリマス、是ハ理由書ニモ少シハ書イテアリマスガ、尚余程弊害ノアルコトヲ御認メニナッテ居リマスカ、其事ヲ承リタイ、本員ハ此十九條ヲ削ツテ仕舞ヒタイト云フ考、ソレカラモウ一ツハ此四條デアル、四條ノ先ヅ、全体是マデノコトデハ、私権ハアツテモ行使ハシナイ、行使ノ権利ハナイト云フコトニナツテ、ソレデ法定代理人ガ何モ彼モスルコトニナツテ居ル、此四條二依レバ法定代理人ノ同意ヲ得レバ、裁判所ニ出テ訴訟行爲ヲスルコトガ出來ルヤウデアリマス、主ト云フモノハ未成年者ヲ主トシテ差支ガナイデアリマスカ、或ハ法定代理人ヲ主トシテ、訴訟行爲ノ如キハ例令法定代理人ガ同意ヲスルトモ、自カラ出ルト云フヤウナコトハシナイコトデアリマスガ、是ハ別法デ定メテアリマセウカ、此法文ニ依レバ、法定代理人ノ同意サへ得レバ、幼者デモ矢張法廷二出テ訴訟行爲ガ出來ルヤウニナリマスガ、サウスレバ大変弊害ガアルヤウニ考ヘマスガ、此辺ハドウ云フヤウナ御意見ガアリマセウカ

十九條ノハ御一質問ト云フヨリ、寧ロ御意見ト認メテ宜イカ知レマセヌガ、併シ兎二角私共ノ意見ヲ御問ニナッタノデスカラ御答ヲ致シマス、是ハ無能力者ガ既二能力者ニナツテカラ後、ソレカラ追認スルヤ否ヤヲ催告スルノデ、無能力中ニスルコトハ無イノデアリマス、ソレデアリマスルニ依テ、素ヨリ能力者トナツタ後デアレバ、意思ノ十分自由ナルモノト認メナケレバナリマセヌ、ソコデ一箇月以上ノ期間ヲ與ヘテ、其間勘考サセテ置テ、ドチラニモセヨト云フコトデアリマスレバ、無能力者ニ取テ余リ不利盆ナコトハ無カラウ、若シ之ヲサウ云フコトニシテ置キマセヌト、五箇年取消サルルモノカ、取消サレナイモノカ分ラヌト云フ不確定ノ有様ニナラナクテハナラヌ、成程無能力者ト取引ヲスルモノハ其者ノ過失ヂヤト一云フ、ソレハ御尤ノ御考デアリマスガ、無能力者ト云フコトヲ知ラズニヤリマスルコトガ屡屡アリマス、叉場合二依リマシテハサウ些細ノコトマデ一一後見人ヲ引張テ來ルト云フコトモ出來ナイコトガアリマスカラ、何時デモ此場合ニハ其相手方二過失ノアルト云フ訳ニハ参リマセヌデアリマセウ、叉取引上ノ便利カラ申シマスレバ、五箇年間不確實トシテ置クト云フモノハ極メデ不便利ト思ヒマスカラ、ソレデ此規定ヲ設ケマシタ、就中第三項以下ノ規定ノ如キハ、法定代理人二対スルト云フヤウナ場合デアリマスレバ、是ハ元々法定代理入ノ同意サへ得レバ出來ルコトデアリマスカラ、法定代理人二対シテ宜イカドウカト云フコトヲ催告スルノハ極メテ當然ノヤウニ考ヘマス、一箇月以上モ期間ガアリマスレバ、其問二勘考シデ、ドツチニカ決スルト云フコトハサマデ六ケ敷イコトデハナイカノヤウニ考ヘマス、第四條ノ解釈二就イテ御問ノコトハ、訴訟行爲ニ就イテノ様デアリマスガ、訴訟行爲二就イテハ、民事訴訟法二極マリマスルカラ、唯今確タル御答ハ出來マセヌ、無論ココ二極メテアリマシテモ、民事訴訟法ノ方デ、訴訟行爲丈ハ未成年者自身デ出來ヌト云フコトニ極メタ所ガ差支ナイノデアリマスガ、ソレハドウ極マリマスカ分リマセヌ、併シ此箇條ガ此儘デアリマスレバ、矢張法定代理人ノ同意ヲ得レバ未成年者デモ法廷二出ラレヌコトハ無イノデアリマス、サリナガラ實際ハサウ云フコトハ無カラウト思ヒマス、多クハ法定代理人ノ同意ヲ得タト云フ証明ヲ矢張センケレバナリマセヌカラ、サウスレバ訴状二實際法定代理人ノ連署デモ致サナケレバナラヌト云フコトニナリマス、連署スル位ナラバ、法定代理人一名デ何時デモ訴訟ガ出来ルノデアリマスカラ若シ差支ヘレバ代理人ヲ出セバ宣イ、實際未成年者ガ法廷へ出掛ケテ來ルト云フヤウナコトハ滅多ニナカラウト思ヒマス、併ナガラ之ヲ禁ジテ置ク必要ハ無イト云フノデ民法二禁ジテハナイノデアリマス、元來此四條ト云フモノハ、能カニ関スル規定デアリマスカラ、未成年者ガ法律行為ヲナシタラドウデアラウカ、其点ヲ規定シテアルノデハアリマスケレドモ、併ナカラ一体此法律ノ精神二於テハ、未成年者ガ自分デ法律行爲ヲヤルノガ本則デ、法定代理人ガ未成年者ノ差支アルトキニ代ツテヤルト云フ趣意デハ無論ナイノデアリマス、是ハ親族編ガ出來マシタナラバ定メテ能ク分ルデアリマセウガ、法定代理人ト云フ名ノアルガ如ク、父トカ後見人トカ云フ者ハ、平生未成年者二代ツテ法律行為ヲナス可キモノデアリマスケレドモ、若シ其者ガセズシテ、未成年者ガシタナラバドウカト云フヲトヲココ二規定シテアルノデアリマス、未成年者ガシテモ、法定代理人ガ同意ヲスレバ矢張自身ガヤッタト同ジデアリマスカラ宜シイケレドモ、法定代理人ノ同意ヲ得ズシテヤレバ、未成年者ハ無能力者デアルカラ取消スコトガ出来ル、斯ウ云フ規定デ、能カノ規定デアルカラ、ココニ定メタノデ、法定代理人ガ代ツテヤルノガ本則デアルト云フコトハ親族編ノ規定カラ自ラ顯ハレルコトデアリマス

四條二就イテハ滿足ハシマセヌケレドモ、是ハ訴訟法二依ツテドウデモ出來ルコトデスカラ、此事二就イテハ別二申シマセヌガ、此十九條ニ就イテハ本員ハ動議ヲ起シマス、十九條ハ詰リ削除スルノデ、是ハ唯今政府委員二於テハ大変必要ノヤウニ述ベラレマシタ、幼者ニ於テ一箇月ノ問二確答ヲスル、ソレガ出來ネバ確定ヲスルト云フコトニセンケレバ社會ノ経濟上ニモ關係ヲスルト云フヤウナ御話デアリマスガ、本員ハ其奸詐ヲ防グ点カラ考ヘルト、全躰此幼者ノ契約ト云フモノハ無効トスル、即チ幼者ヲ欺イテ利盆ヲ得ヤウト云フカラ無効トスル、其無効トシタモノデアツテ、法定代理人ト云フ者ガアッテ之二相當ノ契約ヲ結ブコトガ出來ル、然ルニ之ニ結バズシテ幼者ト契約ヲスル、サウシテ僅力ニ一箇月ノ間二確答セヨ、此間二僅カニ二十歳トナッテニ十歳一箇月ト云フ期間ノ所ノモノデアル、此時分ハドウデアルカト云フト、随分放蕩デ浪費ナドヲシタ人間ガアリマスルト、マダニ十一年一箇月ノ間二ハ、少シマダ放蕩ノ止マナイ間デ、僅二法律上ノ効果ヲ生ズルト云フ丈ノコトデアリマス、マダ随分危険ナ場合デアル、之二向ツテ一箇月ノ間二催告ヲシテ、催告二確答ヲシナカツタ時ニハ、之ヲ追認シタモノトシマシタナラバ、実二此奸詐ト云フモノガ往々行レテ、大変幼者ノタメニ不利盆デアル、叉杜曾ノタメニ不利益デアル、是ハ正當ヲ履マナンダノハ成程少シクハ、五箇年モ待タナケレバナラヌト云フコトハ不都合デハアリマスケレドモ、是ハ前二言ヒマス通リニ、不法ノコトヲシタ結果ト見レバ少シモ差支ナイ、幼者ノ家産上カラ見マシタナラバ、此一箇月ノ間二催告シナカッタタメニ追認ヲシタモノト見テ、一家ノ財産ヲ其奸人ノタメニ得ラレルトシマシタナラバ、大変不都合ナコトデアル、叉然ラバ之ヲ斯ウシタカラト云ツテ、少シモ差支ガナイカドウカト云ヘバ、此確認訴訟トカ何トカ云ツテモ、随分他二道ガアラウ、之ヲ設ケタナラバ、詰リ今言ヒマシタヤウナ奸詐ナコトガ行ハレル、寧ロ是ハナイ方ガ宜カラウ、即チ元ノ法案ナドニ於テモ、此條ガ是ニナカツタ所以デアル、ドウシテモ幼者ヲ保護シ、一家ノ財産ヲ保護スルト云フコトナラバ、僅二此成年ニナツタ時、一箇月ノ間ニ迫ツタ時確答スル、確答シナケレハ直グニ追認シタモノトスルト云フ條ヲ設ケル必要ハナイ、必要ガナイノミナラズ、之ヲ設ケテ置イタナラバ大二奸詐ガ行ハレテ、幼者ヲ勤メテ浪費ヲサセ、僅二一箇月ノ間二迫ツテ之ヲ確認サセルコトニシテ、其家産ヲ取ルト云フ結果ガ生ズルカラ、本員ハ茲二十九條ヲ削除スルノ動議ヲ提出シマス

十九條総テデスカ、妻ナンカモ皆デスカ

幼者ノ分丈デス

十九條ノ一項デスカ

一項丈デス、文章ノ處ハ後トデ修正ニナリマスカ知リマセヌガ、大体二就イテハ削除スルト云フノデス

詰リ無能力者丈デスカ

サウデス

唯今一箇月限リト云フ御見解ノ議論デゴザリマシタガ…

唯今一項ト申シマシタガ、総体悉ク削除シマス

発議者ニ一寸御尋シマス、一箇月以上卜云フノハ、一箇月限リト御覽ニナツタノデスカ

一箇月以上ナレバ往ケルト見テ居ルノデス

以上トハ、ドノ位二見タノデスカ

一箇月以上ノ期限ナレバ、一箇月過ギタラト云フ意味デス

一箇月以上ノ期間内二…

一箇月カラ上ニナッタラ、何時デモ宜イト云フ趣意デス、一箇月目ニヤリマシデ、三十日過ギタラ何時デモ放蕩息子ヲ捕マヘテ、一箇月過ギテ催告スレバ追認シタモノトナル

少々唯今ノハ誤解ガアルヤウニ思ヒマス、一箇月ト申スノハ、第三者ガ一箇以上ノ期間ヲ定メマシテ催告ヲスル、催告ヲシタ時カラ一箇月以上ノ期間デアリマス、成年ニ達シテカラ一箇月ト云フノデハナイ、殊二況ンヤ廣ク無能力者トシテアリマス

ソレデモ同ジコトデ、無能力者ガ有能力者ニナッタラ、直ク翌日カライケル…

五年経ッテモ構ハヌノデスカ

五年経ツ方ニシナケレバナラヌ、翌日カラト云フコトニナツテハイカヌ、ソレデ今迄ハ五箇年ト云フ習慣ニナツテ居リマスカラ、其方ニシテ之ヲ削除シテモ差支ナイカト云フノデス

詰リ止シテ仕舞フト云フ意味ニナルノデスカ

元ノ修正案ニハナカツタノガ、今度新規二這入ッタノデスガ、是ハ入レル必要ガナイ、却テ奸詐ガ行ハレルカラ…

十九條丈皆削除スルト云フノデスカ

サウデス

今ノハ賛成者ガアリマセヌカラ、別二決ヲ採リマセヌ、モウ後トニ御質問、叉ハ動議ガナケレバ決ヲ採リマセウカ

質問ガアリマス、政府委員二一寸聴イテ、御答二依ツテハ動議ニナルダラウト思ヒマスガ、第十六條デゴザリマス、此但書二「其取消叉ハ制限ハ之ヲ以テ善意ノ第三者ニ対抗スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスガ、是ハ勿論ノ話デ、法律ニ書クニ及ブマイト私ハ考ヘラレマスガ、此制限ト云フモノハ、前ノ第六條ノ場合ニモ「前項ノ場合ニ於テ未成年者ガ未ダ其営業二堪ヘザル事跡アルトキハ其法定代理人ハ親族編ノ規定二従ヒ其許可ヲ取消シ叉ハ之ヲ制限スルコトヲ得」斯ウアルケレドモ、是モ矢張取消サナイ以前ノコトハ第三者二対抗スルコトハ出來ナイモノデアラウト思ヒマスガ、此ハ如何デゴザリマセウカ、一寸伺ヒタウゴザリマス

取消サナイ中ノコトハ、勿論善意ノ第三者ドコロデハナイ、誰二対シテモ取消ガ効ヲ生ジナイ、即チ此處ノ取消ト申シマスノハ、既往二遡ツテ効ヲ持ツ積リデハナイ

分リマシタ

ドウデスカ

然ラバ、第ニ節ハ可決致シマシタ、第三節全体ヲ會議二掛ケマス

此第三節二住所ト云フコトヲ規定シタ以上ハ、是迄ノ現存ノ籍ト云フモノト關係ハドウナル積リデアルカ、是ハ日本ノ法律トシテ余程新ラシイコトデアルシ、大変種々ノコトニ影響ガアルコトト思ヒマスガ、此本籍トノ關係ハドウ云フ風ニナルカ、叉住所トシナケレバナラヌ理由ハドウ云フモノデアルカ、委シク政府委員ノ御説明ヲ承リタイト思ヒマス

民法二於キマシテハ、是迄ノ本籍ト云フモノハ認メマセヌ、行政上ノ都合デ、從來ノ本籍ト云フモノヲ存スルコトニナレバ、ソレハ別段デアリマスガ、民法上ニハ効カノナイモノデアル、何ゼサウ云フコトニ致シマシタカト申シマスト、御承知ノ通リ、從來ノ本籍ト云フモノハ、往々ニシテ有名無償ナモノデアッテ、東京二居ッテニ十年モ経ッタモノガ、矢張田舎二名義丈籍ヲ持ツテ居ル、居所モ何モナイノニ之ヲ持ツテ居ル、然ルニ民法上ノ住所ト云フモノハ、或ハ契約ノ履行ヲスルトカ、或ハ裁判所ニ訴ヘルトカ、書類ノ送達ヲ爲ストカ云フコトニ就イテ必要ナル住所デアルカラ、身体ガニ十年モ前カラ居ナイ所へ、住所ダカラト云ッテ金ヲ持ッテ往クトカ、裁判所へ訴ヘルトカ、書類ヲ送達サセルト云フコトハ出來マセヌノデゴザリマス、ソレデドウモ民法上二於テハ、住所ト云フモノハ此二定メマシタ如ク、各人ノ生活ノ本據ノ地トシテ置カナイト、從來ノ本籍トシテハ往カヌ、成程ソレハ多数ノ人二就イテ云ヘバ、本籍ニ住所ヲ持ツテ居ルモノデアリハ致シマセウガ、往々ニシテ然ラザルモノガアルカラ、民法二於テ從來ノ本籍ト云フモノハ認メナイト云フコトニナツタノデアリマス

此佳所ノコ手ハ、成程本籍二重キヲ置クト云フコトハ甚ダ面白フナイコトデゴザイマスガ、併シ民法二依リ本籍ヲ以テ全体ノ住所トシテ、サウシテ主要二叉著シイ生活ノ本據ガアツタナラバ、ソレニシテ置イテモ宜カラウト思フ、是ハ始終本據ト云フコトニ就イテ争ヒガ出來ハセヌカト思ヒマスカラ、是ハ是デ實際ソレデモ差支ナイト云フ御考デアリマスカ

此本籍ト云フコトニ致シテ置キマシテモ、矢張若シ生活ノ主要ノ土地ガ本籍地ト違フテ居ル場合ニハ、其生活ノ主要ノ地ヲ以テ住所トスルト云フコトニナツテ居リマスレバ、争ノ起ルコトハ殆ド同ジコトデアラウト思ヒマス、然ルニ此學理上カラ申シテ見マスルト、標準ト云フモノガニツアル、公ニ認メラレテ居ル本籍ト云フモノヲ住所トスル、即チ其住所ハ届出等ノ形式上ノコトヲ土臺トスル方ノ本籍ヲ原則トシテ採ッテ居ルニモ拘ラズ、叉其例外ノ形ヲ以テ事實上ノ理由ヲ根拠ト致シテ、即チ生活ノ主要ノ土地ガ是ト違フテ居レバ其方ヲ住所トスルト云フ標準ガニツニナツテ居リマス、却テ法律ノ精神ガ分リ悪イヤウニナリハシナイカト思ヒマスカラ、寧ロ一ツニ定メヤウト思フノデアル、一二定メタ所デ、各人ノ生活ト本據ト書イテ置イテモ、余リ方々流浪ナドヲシナイ人二就イテハ、無論是マデノ本籍ガ即チ生活ノ本據ト云フコトニ就イテ疑ガアルマイシ、必ズソレニ就イテ疑ノアルヤウナ場合ニハ、此様二書カナイデ生活ノ主要ノ地ガアレバ、其方ガ佳所ト云フコトヲ書イテモ疑ガ起ルデアラウカラ、寧ロ條理ノ貫徹スルヤウニ事實ヲ以テシタ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマス

此二十四條ノ假佳所ノ選定ト云フコトハ、民法ニ置カヌデモ差支ガナカラウト思ヒマスガ、ドウシテモ置カナケレバナラヌト云フノデスカ

是ハ若シヤ訴訟上二就イテノミ必要ガアルナラバ、民法ニハ置クベキモノデハナイケレドモ、訴訟以外二モ、矢張必要デアル、其必要ノ程度ハドノ位アルカト云フコトハ分リマセヌケレドモ、或契約ヲ結ビマシテ、ソレニ就イテ別段ノ約束ガナカラネバ、履行ハ當事者ノ一方ノ住所デスルト云フコトニ先キノ方ノ規定ガ自カラアル、サウ云フ場合二於テハ、住居ハ田舎ニアツテ東京ニハ住セナイ人ニハ不便デアル、東京ニハ住所ハナイケレドモ假リニ自分ノ懇意ナ所ヲ自分ノ住所トシテ、ソコデ此契約二就イテハ萬事取扱フテ呉レ、契約ノ履行ヲ始メ其他一切二就イテ自分ノ住所ハアスコニアルモノト思フテ呉レト、斯ウ云フ特約ヲスルコトガ出來ル、是ガ便利ト思ヒマシテ…

私ハニ十一條ノ改正ヲ致シタウ思ヒマス、各入ノ生活ノ本據ヲ以テ其住所トスト云フコトヲ、総テ本籍ヲ以テ其住居トスト致シタイ、反対ノ御議論モゴザイマセウガ、先ヅ一般ヨリ見マスレバ、本籍ハ即チ住所ノ地デアルトシテモ私ハ宜カラウト思フ、固ヨリ本籍二居ラヌモノモアリマス、サウ云フ場合ニハ所謂二十ニ條ノ方ヲ適用シテモ宜カラウト思フ、本籍ハ宮城縣ニアルケレドモ、其部分二住居シテ居ルカ分ラヌト云フ場合ニハ、二十二條ノ住所ノ知レザルモノト云フ方ニシテ宜シイ、此方二適用ガ出來ヤウト思フ、出來レバ殊更二新シキ字ヲ用ヒテ、サウシテ日本國人二知レザル如キコトヲ以テ、各人ノ生活ノ本據トスルト云フコトニシマスレバ―　長ク用ヒ來ツタ本籍卜云フコトニシテモ害ハナカラウト思フ、害ガアルト云フナレバ別デアリマス、二十二條モアリ、二十三條モアルト云フコトデアリマスカラ少シモ害ガナイ、サウスレバ宜カラウト思ヒマスカラ、此議ヲ提出致シマス

尚一応伺ヒタイ、ドウモ分ラヌカラ修正ノ出シヤウモナイ、何ニシテモ住所ト云フ新シイコトヲ以テ、生活ノ本據ヲ以テ住所トスルト云フ定義ヲ下ダスト云フコトハ余程重大ノ關係ト思フガ、ドウ云フモノデアリマセウカ、現在ノ有様カラ申シテモ、略略斯ウ云フ形ニナッテ居ル、今日モ併シ戸籍ト云フモノガアツテ、其本籍ト云フモノヲ重ジテ居ッテ、ソレニ寄留ト云フコトガアツテ、行政上ノ手続デサウ云フ風ニナツテ居ル、勿論町村制ナドニ依ツテ見マスレバ、本籍ト云フモノガ認メテハナイケレドモ、先ヅ籍ト云フモノヲ今日マデ認メテ居ル、ソコデ此新民法ヲ拵ヘルニ就イテハ、住所ト云フモノヲ此法律二規定シナケレバナラヌ必要ガアルモノデゴザイマスカ、若シ法律ヲココテ規定シナケレバナラヌ必要ガアルトスルナラバ、法律ヲ以テ俄二習慣ヲ打破シテ仕舞フコトハ廃シマシテ、當分明カニ規定スルコトハ見合セタナラバドウデアリマセウ

住所ト云フコトノ民法上二必要デアルコトハ、先キノ方ニゴザイマス、斯ウ云フ場合ニハ住所ノ方デドウスルト云フ事ガゴザイマス、―　尚民法ノ規定ノ外ニモ必要ガ澤山ゴザイマセウ、民事訴訟法ニモ民法ト揃フヤウニ改正ニナルヤウニナリマスカラ、茲二住所ノ規定ガアレバ同ジ事ハ書カヌコトニナリマス、ドウカ住所ト云フコトハ矢張各國ノ民法ニモ皆規定シテアリマス如ク、矢張日本ノ民法ニモ規定シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス、從來ノ慣習ハ沼田君ノ仰セノ通リ、實際ハ茲ニ斯ウ書イテアリマスガ、其實ハ同ジヤウデアリマス、文字ガ成程新シイト云フコトハ御尤ノコトデアリマスガ、其意味ノ解釈ナドハ直キニ定ルコトデアラウト思ヒマスカラ、却テ此方ガ便利デアラウト思ヒマス

草刈君ノ説ニハ質成ガナイ、即チ第三節全躰ハ確定シタモノト致シマス、第四節全躰ヲ会議ニ掛ケマス

是ハ一節毎二確定ニナツテ行クノデアリマスカ

決ヲ採ツデ、後トデズツト往ッタ所デ叉第ニノ確定議ヲ探ルノデアリマス、ソレデ今日決ヲ採ツテ行クノデス

本員ハ此四節二就キマシテ、第三十條不在者ノ生死ガ十三年間分明ナラザル時ハ裁判所ハ利害關係人ノ請求ニ因リ失踪ノ宣告ヲナスコトヲ得、此生死ガ十年間分明ナラザルモノニ就イテ、過日一寸御質問ノ時ニモ述べマシタ通リ、日本ノ戸籍法ナドニハ三十六箇月デ相続人ヲ拵ヘルト云フコトニナツテ居ル、ソレデモ随分長キヲ感ズルヤウニ覚エタ、ソゴデ本員ハ三年ト云フコトニ直シテ宜カラウト云フ考デアッタケレドモ、叉政府委員ノ方ノ説明モアリ、尚考テ見マスト、佛蘭西ナドニモ之ヲ三期二分ッテ居ッテ、腿分混雑シテ居ルコトモアル、叉多少此宣告スルト云フコトノ趣意モ、日本ノ是マデノ戸籍法ト異ナラヌダラウト本員ハ信ジマスケレドモ、政府委員ハ異ナルト云フ御考モアルヤウデゴザリマスガ、ソレデ本員ハ之ヲ五箇年ト云フコトニ―　五箇年分明ナラサルトキハト云フコトニ其年数ヲ縮メタイト思ヒマス、ドウシテモ斯ノ如キ事ヲ長ク捨テ置ケバ、相続人、叉配偶者ナリ、叉権利者ナリガ大変困ルコトデアル、社會ヤ経濟上二余程影響ヲ及ボスコトデアル、尤モ三十六箇月トシテ置イテモ随分長クテ是マデ弊害ガアッタノデス、三年デ本員ハ宜カラウト考ヘテ居リマスガ、若シ五年…（「三年々々」ト呼フ者アリ）然ラバ前説ノ三年ト云フコトニ修正シタイト云フ考デアリマス、或ハ戦地二臨ンダモノガ三年デアル、是ト権衡ガ取レヌト云フヤウナコトガアリマセウガ、是ハ或ハ叉戦地二於テ危難ノ去ツタ後三年ト云フコトデアツテモ宜シイ、是ト同様デ差支ナイト思ヒマス、故二之ヲ三箇年ト修正ヲ致シタイト思ヒマス

後ノ方ハ三年デスカ

三年デ宜シウゴザリマス

一寸政府委員二御尋ヲ致シタイ、此十年ト云フコトニ就イテ、或ハ長過ギルト思ヒマスルガ、併シ民法ノ全体組織ト云フモノガ諸處ニ關係ヲ持チマスカラ、若シ之ガ期限ガ縮ンダラドウ云フ所二關係ガ及ブト云フコトヲ伺ヒタイ、叉モウ少シ短カクナッタラ現在ニ御差支ガアルト云フ御見込ガゴザリマスカ、其邊ヲ伺ヒタイ

此三十條ノ規定二就キマシテハ、前會ニモ既二谷澤サンカラ御質問ガアッタ位デ、從來ノ慣習ヨリ期限ガ長クナツテ居ルコトハ認メマス、是二就キマシテハ余程考ヘマシタコトデモゴザリマス、成ルベク是等ノコトニ就イテ從來ノ慣習ヲ改メタクハナカツタノデゴザリマス、從来ハ此失踪ノ規定ト云フモノハ別段ナイト言ッテ宜シイノデ、ソレ故二唯三十六箇月過ギマスレバ或点二於テハ死亡者ト略略同ジヤウニナリマスガ、此法律二於ケル如クニ、第三十一條ノ失踪ノ宣告ヲ受ケタル者ハ、前條ノ期間滿了ノ時二死亡シタルモノト看做スト云フ主義ヲ明力二取ッテ居ラヌ、籍ト云フモノハ直ク動カサナイ、加之ナラズ其不在者ノ財産ノ始末二就イテハ、今日ハ規定ガアリマセヌカラ、ソレ故二唯今谷澤サンノ仰ツシヤル如ク、奸詐モ行ハレマセウシ、種々不都合ガ多イト考ヘマス、故二斯ノ間ヲ短カクシナイト不便デ仕様ガナイ、今度ハ此失踪ト云フモノヲ先ヅ可ナリ委シク規定致シマシタ、ソレ故二失踪者ハ居ナクテモ、其後トノ財産ハ本節ニ規定シテアル所二依ッテ、ソレソレ管理シテ、債権者二拂フベキモノハ拂フ、取ルベキモノハ取ル、相続人モ、死ナヌカラ相続人ト直チニハナレマセヌケレドモ、畢意相続スベキ財産ハ管理人二依ツテ保存サルル、加之ナラズ其管理人ハ、實際ハ裁判所デモ成ルベクハ相続人トナルベキ人ヲ選ムト思フ、法律ノ精神ハソコニ在ル、サウシテ見マスレバ、相続人ト云フ名義ニハナラヌケレドモ、管理人ト云フ名義ヲ以テ實際財産ヲ管理シテ、サウシテ愈々十年ノ後失踪ト云フコトニナッタラ、ソコデ純然タル相続人トナルト云フ積リデス、ソレデアリマスカラ、此期間ト云フモノハ長クナツテモ、其間二債権者ガ迷惑ヲスルトカ、利害關係人ガ迷惑ヲ致スト云フコトハ多分ナカラウト思フノデス、若シソレガナイナラバ、余リ之ヲ短カクシテハイケマイ、ナゼト申スニ前會ニモ設明致シマシタ如ク、此失踪ト云フモノノ効カヲ曖昧ナコトニシタクナイ、成ベクはつきりシタイ、即チ失踪ノ宣告ガアツタ以上ハ死亡シタ者ト同ジニ見テ仕舞フ、一切ノ点二於テ死亡者ト同ジニ見ルト云フコトニはつきり極メタガ宜シイ、ソレヲはつきり極メヤウトシタラ、ひよつとシタラ生キテ居ラウト云フ者ヲ死亡者トスルカラ、年限ガ少シ長クナラヌト往々間違ガアッテ、生キテ居ル者ガ死ンダ者トナッテ不都合ナコトガアルカ知レヌ、一方二於テハ期間前二、期間ノ経過シナイ前二、ソレゾレ財産ヲ保護スル規定ガ設ケテアル、ソレカラ一方二於テハ、期間ガ経過シテ仕舞ヘバ丸ルデ死ンダ者ト同ジニ見ルト云フ強イ効カヲ附シマシタ、故ニ期間ガ長クナクテハイカヌ、十年ト云フノハ無論数ノコトデアリマスカラ、十年デナケレバナラヌト云フ理由ガアル訳デハアリマセヌ、唯タマ―　数ガ宜イカラ十年トシタノデアリマス、序デニ一寸申シマスガ、第一項ガ若シヤ短縮ニナレバ、第二項モ併セテ短縮ニナリマセヌト極メテ不権衡ニナラウト思ヒマス、其邊ヲ尚能ク御審議ヲ願ヒマス

第二項ハ若シソレニ極マリマシタラモウ少シ縮メルト云フコトニ致シマセウト思ヒマス、唯今死亡ノ宣告ヲスルト云フコトデアリマス、他ニ管理者ヲ置ケバ出來ント云フコトデアリマスガ、是マデノ日本二於テハ相続人ヲ拵テ、殆ド死亡ノ宣告デアル、アレヲ長イカト言ヘバ、私ハ長ガ過ギル、随分奸策ガ行ハルル、管理人ヲ拵ヘルト云フコト、相続人ヲ拵ヘルト云フコトトハ大二違フ、故二本員ハ是非三箇年ニシテ少シモ害ガアルマイ、本員思フニ三十條ノ十年ト云フノハ、獨逸二十年トアルノヲ取ラレタノミデアツテ、別二深イ意味ガアッタコトデモアルマイト思ヒマス

私ハ原案デ宜カラウト思ヒマス、ソコデ唯今モ政府委員ヨリ縷々辯明ガゴザリマシタガ、第三十一條二於テ死去シタルモノト看做スト云フコトノ重大ナコトデアル、其結果ト云フモノハ、或ハ夫婦デモ死ンダトスレバ、他へ縁付ク者ハガアリマセウシ、其後二帰ツテ來テ不都合ガ起ルト云フヤウナ恐ガナイトモ言ハレマセヌ、何ガ心配カト云ヘハ、此期限ヲ縮メヤウト云フ方ノ議論ハ、長クスレバ其間差支ガ多イト云フ論デアリマスガ、財産管理人ト云フモノガアツテ、総テノコトヲ処理致シマス、其監督ハ裁剣所ニ於テ之ヲ爲スト云フ上ハ、少シモ差支ハナイノデアル、是マデノ云フコトナラバ期間ノ短イ方ガ宜シイ、併ナガラ本案ノ規定二依リマスルト、管理人ニ於テ総テノコトヲ処理スルト云フコトガ出來マスカラ、訴フルニシマシテモ、其他財産上ノ処分ニシマシテモ、差支ナク執行スルトガ出来マス、独リ人間ノ重大ナル事柄、即チ死亡ト云フモノト看做サレマスル事柄デアリマスカラ、十年モソツト多クテモ宜シイ、今日以後ノ社會ニナッタナラバ、随分航海等ノ事業モ開ケ、生死不分明ノ人モ澤山出來ルト思ヒマス、死者ト致シマスル重大ナ事ノ規定ニ係ル事柄デアルカラ、十年トスルガ私ハ相當デアルト信ジマス

色々御説ガアリマスガ、ドチラヲ承ツテモ御尤デアル、ソコデ私ハ此十年ト云フノヲ五年ト修正シタイト思ヒマス、即チどつちモ御尤デアルカラ、丁度中頃ヲ取ッタノデアリマスガ、之ヲ三年トシテ、死亡ト云フノハ本人ニハ少シク惨酷ノヤウデアル、且ツ第二項二三年ト云フノニ抵触スルヤウデアリマスカラ、之ヲ五年トシタイト思ヒマス、其理由ハ谷澤君ガ申シマシタ通リデアリマスカラ、別ニ申シマセヌ、殊二債権杯ハ十年くくサレテ居ルコトモ随分つらいコトデアル

其親族編ノ規定デハ、婚姻ナリ養子縁組ノ出來マスノハ、三年カソコラノ短カイ期間ヲ以テ出來ルヤウニナツテ居ル、離縁ガ出來ル、離婚ガ出來ルト云フコトニナツテ居ル

幾ラ規則ガアッテモ、五年デ宜カラウト思ヒマス

矢張高橋君ノ御説モ政府委員ノ御説モアリマスガ、全体死亡ノ宣告ヲスルト云フノハ何デアルカト云ヘバ、矢張是ハ婚姻相続人二關係ガアル、唯今婚姻丈ノコトハ相続編デヤルト云フコトデスカ、百般ノコトガ起ツテ來ル、即チ相続二關係スル…唯今婚姻ノコトハ、相続編二是モ大方書クト云フコトモアリマセウケレドモ、サウ云フヤウナ百般ノ事柄ガアルカラ、因死処分ト云フモノヲ拵ラヘル、故二此事柄ハ矢張相続ナリ婚姻抔二余程關係シテ來ルコトデアル、ドウシテモ此コトハ別デアルト言ハレマスガ、此コトハ置ク、殆ド置ク必要ガナイヤウデアリマス、故二是ハ先刻高橋君ノ御説ガアリマスケレドモ、高橋君ハ債権ノコトハ管理デ足リルト言ハレタガ、債権ノ外二相続婚姻ト云フコトガアル、サウ云フコトカラ因死処分ト云フコトノ必要ガアル、余リ長イト云フト不便デアリマス

私ハ谷澤君ナリ、沼田君ナリ、どちらデモ、兎二角之ヲ短縮スルコトニ賛成シマス、既ニ諸君モ御論ジニナリマシタカラ、私ハ敢テ喋喋シマセヌガ、唯相続ノ場合ト云フコトニ就イテご注意ヲ請ヒタイ、例ヘバ其戸主ガ失踪シテ、其財産ガアツテ、其子供ガずんずん成長シテ、三十二モナリ、四十ニモナルケレドモ、十年過ギナイカラ財産ヲ相続ガ出來ヌ、故二其者ハ財産ノ所有権ヲ得ルコトガ出來ヌ、失踪者ガ三年―　不在者ガ三年デ、サウシテ失踪者ガ宣告ヲ受ケルコトニナリマシタラ、直チニ例ヘバ衆議院ナリ、府縣会ナリノ選挙権ヲ有スベキモノガ、其権利ヲ得ルコトガ出來ナイヤウナモノガ澤山アル、相當二相続スル所ノ権利ヲ有シナガラ、親爺ガ不在ナタメニ十箇年過ギネハ相績モ出來ズ、選挙権ヲモ得ルコトガ出來ヌト云フコトハ、實二不都合千萬、サウ云フコト、其他ノ色々縁組抔ノコトヲ考ヘルト、ドウシテモ今日マデノ日本ノ習慣二基イテ、三箇年トカ、或ハ五箇年トカニスル、其他三十二條モゴザリマスカラ、三十二條二依ツテ見レバ、緃令一旦死亡ノ宣告ヲシテモ、取消スコトガ出來ルカラ、ソレハ少シモ差支ハナイ

採決シマセウ

十年ハ少シク長キニ過グルヤウデアリマスガ、斯ク年限ヲ定メマシタ理由ハ、唯今ノ隣席カラ詳細二述ベラレマシタ通リ失踪ノ宣言ノ効果ヲ成ベク慥力二極メタイ精神デアリマス、其故ハ此宜言ヨリシテ随分重大ナル結果ヲ生ジマス、例ヘバ一タビ此宣告ガアレバ、婚姻ハ當然逐ゲルコトニナル考デアリマス、婚姻ノコトハマダ公デハアリマセヌガ、親族編二於テ先ヅ斯クナルコトニ假定セラレテ居リマス、即チ此宣言ガアレバ、配偶者ハ直チニ再婚ガ出來ルコトニナリマス、從ツテ失踪者ガ十年一箇月ヲ経テ帰ツタ所デ、其配偶者ガ巳二再婚シテ居レバ、最早如何トモ仕方ガアリマセヌ、サウ云フ重大ナル結果ヲ生ジマスニ依ツテ、余リ短カクナツテハ余程不都合デアラウト思ヒマス、夫故二此点ハ十分御参考ニナルコトヲ希望致シマス

私ハ沼田君ノ五年ト云フニ賛成シマス

決ヲ採リマス、三年ト、五年ト、ニッ説ガ成立ツテ居ル、先ヅ原案ニ遠イ方ノ三年ノ方カラ決ヲ採リマス、三年ノ方二賛成ノ御方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　少数

少数ト認メマス、依ッテ三年ノ方ハ成立チマセヌ、然ラバ五箇年ノ方二賛成ノ御方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　多数

多数ト認メマスル、五ケ年ト修正ニナリマシタ、ソレカラ…

三十一條二就イテ質問シタイガ、此「前條ノ期間滿了ノ時二死亡シタルモノト看做ス」ト云フコトハ、此期間ト云フコトハ、此法律ノ意味ハドウ云フコトデゴザイマスカ、失踪ノ宣言ヲ受ケタルモノハ、死亡シタルモノト看做スト云フコトデスカ

サウデハナイ、前條ノ期間滿期ノ時ト申シマス精神ハ、分明ナラザルコトガ今度改ツテ五年続ク、前條ノニ項デ見ルト三年続ク、三年ヲ経過シタルトキハ死亡ト看做スト云フ…

サウスルト、宣言ノトキト、期間滿了ノトキトハ違ハヌノデスカ

斯ウ云フコトニナル、三年ヲ経過シ、叉ハ五年ヲ経過シタトキハ、請求スルモノガアツテ宣言ヲスル、其宣言ノアッタモノハ、宣言ノトキカラ効ヲ奏スルノデハナクシテ、期間滿了ノ時カラ始メテ効ヲ奏スルコトニナリマス

分リマシタ

ドウデスカ、モウ…

然ラバ、第四節ハ全体修正ノ外ノ原案ノ通リ極リマシタ、是ヨリ第二章ノ一節ヲ曾議二掛ケマス

一寸政府委員二伺ツテ置キタイ、此場合ニハ澤山寄附行爲ト云フコトガアリマスガ、是ハ他ノ文字二、何トカ現今使用シテアル文字二変ヘルコトハ出來ナイデゴザイマセウカ

此寄附行爲ト申シマスル字ハ、法律上二使ヒマシテハ先ヅココ等ガ一番人ニ分リ易イ文字デアラウカト思ヒマシテ、使ヒマシタ訳デゴザイマス、是ハ本案カラモ明ニアリマスル通リ、或ル法人ヲ設立致シマスルタメニ、財團二充テルノデゴザイマス、ドウモ贈與ト云フ文字ヲ使フ訳ニハ参ラヌ、其訳ハ、贈與ハ法律上カラ申シマスレバ、贈ル人ト受ケル人ガアッテ、二人ノ間ノ法律行爲デアリマス、叉例ヘバ百萬圓ノ財産ト云フモノヲ寄附シテ、大學ヲ立テルトカ云フガ如キコトデアツテモ、受ケル人ガナイノデアリマスカラ、ドウモ法律ニハ贈與トモ書ケマセヌ、言葉ヲ換ヘテ之ヲ申シマスレバ、マルデ一方行爲デゴザイマシテ、而シテ財産ノ部分ト云フモノハ或目的ノタメニ充テテアルモノデアリマスルカラ、ドウモ此以外ノ字ヲ作リマスルト余リ変ナ字ニナリマス、先ヅ目的ノタメニ寄附スルト云フコトハ能ク公益トカ、或ハ神様ト力、サウ云フヤウナモノニ、自分ノ財産ヲ充テマスルトキニハ寄附ト云フ言葉ヲ往々用ヒマスルノデゴザイマスル、ソレ故二中デハ分リ易カラウカト思ヒマシテ、寄附行爲ト云フ文字ヲ使ヒマシタ訳デゴザイマス

先刻此住所ノコトニ就イテハ、各人ノ生活ノ本據ヲ以テ其住所トシテ、此法人ノコトニ就イテハ、総テ主義ハ官廳ノ許可ヲ経ルニ非ザレバ、本法ノ規定二據ルニ非ザレバスルコトガ出來ナイコトニナツテ居ル、法人ノ方ハ自然二任スコトニセズシテアリマスルガ、少シク住所ノ方ノ精神ト違ッテ來ルヤウデアリマス、此一貫シナイノハドウ云フヤウナ趣意デアリマスカ、此法モ自然二任スコトデアリマスレバ、本法デハ、成丈ケ自然二任セルヤウナ方針ヲ執ラレテハ如何ト思ヒマス

本案二於キマシテハ、成ルベク自然人ト法人ハ同ジ主義ニ基イテ規定致シタ積リデゴザイマス、住所ノコトハ五十條二、其主タル事務所ノ所在地云々ト云フコトガアリマスガ、此主タル事務所ノ所在地ガ即チ法人トシテノ仕事ヲ致シマスル本據ノ地デゴザイマスルカラ、ソレ故二住所二關スルコトハ勿論主タル事務所ノ所在地、本社支社ガアリマスレバ其本社ヲ住所トシマス、而シテ法人ノ自然存在ト云フモノハ、何レノ國二於キマシテモ立法上ニハ認メテナイノデゴザイマシテ、兎ニ角或人ガ集ルトカ、或ハ或財團、財産ノ集リマシタモノニ特別ノ権利義務ヲ與ヘマスルノデゴザイマスルカラ、自然二任スト云フ訳ニハ参リマセヌ、是ハ自然人ハ自然二生レテ参リマスケレドモ、法人ニ至リマシテハ或國ニ於テハ立法二依ツテ、特別法ニ依ツテ一々之ガ成立ヲ認ルトカ、或ハ登記ニ依リマストカ、或ハ法律ノ準則二依ルトカ、云フガ如キコトニナッテ居リマス、兎ニ角サウ云フヤウナコトニ致シマセヌトイケマセヌデゴザイマス、此成立ガ自然人ノ生レルト同ジコトニナリマシテハ、ドウモ法人ヲ生レサセル訳ニイキマセヌカラ、其成立ハ何力法律二基クト云フコトニ、法人ノ性質上シナケレバナラヌヤウニナツテ参ツタ訳デアアリマス

政府委員二御尋シタイモノデスガ、此四十四條ノ第二項二「法人ノ目的範囲内二在ラサル行爲」ト云フコトガゴザイマス、此範囲外ト云フコトハドウ云フ事柄ヲ想像シタノデアリマセウカ、例ヲ挙ゲデ御説明ヲ請ヒタイ

例ヘバ、直チニ例二入ツテ申シマセウガ、慈善ノタメニ設立シタル赤十字社ガ、色々株式ノ取引ヲ致シマスルトカ、丸デ慈善ノタメノモノガ営利ノ事ヲスルトカ、サウ云フヤウナモノヲ挙ゲマシタナラバ最モ著シキモノデゴザイマシヤウカ、ソンナ場合ハ、法人ト云フモノハ元ト目的ヲ定メテ成立テ居ルモノデゴザイマスカラ、其故ニ四十四條ノ如キ規定ガアリマシテ、ドウモ法人自身ノ行爲トスル訳二往カヌヤウニナツタノデアリマス

三十八條ノ「総社員ノ三分三以上ノ同意」ト云フコトガアリマスガ、一寸讀ミ悪イヤウデアリマス「ノ」字ノ受方ノ論デアリマスガ、別二立法者二変ッタ理由ガナイナラバ、総社員四分三ノ四分ノ下二「ノ」ノ字ヲ入レヌ方ガ讀ミ良イカト思ヒマス

間違デハアリマセヌ、是マデノ例ヲ追ヒマシタ丈ノコトデアリマス、エライ埋由ハアリマセヌ

三十七條ノ第五項デ、理事ノ任免トアルコトハ、総テ此法人体ノ役人ハ理事ト云フバカリノ名称ノ等キモノデナカラウト思ヒマスガ、殊更二理事トアツテ、或ハ役人二關スル規定ト云フト直キ分ルガ、將來ハ総テ法人体ノ役人ハ理事トスル見込デ、斯ウ云フコトニナッタノデスカ、何力理由ガアリマスカ

是ハ総テ役人ト云フ意味デハナイ積リデアリマス、総テ法人ノ役人ハ、無論主タル役人モゴザイマセウシ、或ハソレニ附属致シマシタ下ノ役人モゴザイマセウガ、本條二理事ト申シマスルノハ、次ノ項デ御分リニナリマス通リ、独リ法人ノ代表者ノ名ト致シマシテ理事トシタノデアリマス、例ヘバ是ハ恰モ商業曾社二於キマシテ取締役ト申シマスルガ如ク、法律カラ便宜ノタメニ名ヲ着ケマシタノデアリマシテ、赤十字社ノ理事ヲ赤十字社デ代理ト申シマセウガ、或ハ幹事ト申シマセウガ、其方ハ問ハヌノデゴザイマス、兎二角事務ヲ管理スル人ヲ理事ト附ケマシタノデアリマス

役ヲシテ居ル者ノ行爲ヲ指ス詞デスカ

其或ル特別ノ種類ノ人ヲ指シマシタ○（草刈親明君〉今ノ三十八條ノ所デゴザイマスガ、矢張四分ノ三トシテ「分」ノ下二「ノ」ノ字ヲ入レタ方ガ宜カラウト思ヒマス、是ハ貴族院二往ケバ屹度サウナル、貴族院ハサウ云フコトハ見遁スコトハナイ、ソレハ矢張四分ノ三ト致シタ方ガ宜シカラウト思ヒマス

外二斯ンナ處ガアリハシナイカ、ソレヲ能ク見ナイト…

吾々ノ讀ムトキニハ「ノ」ノ字ヲ附ケテ讀ムデスガ

商法ナドヲ見マセウジヤアリマセンカ、外ニナケレバ其方ガ宜シイ

憲法ニモ附イテ居リマス

憲法ニハアルナ

ドウナツテモ宜シウゴザイマス

「ノ」ノ字ヲ附ケルコトニ贅成致シマス、將來総テ直スコトニ致シタイ

今迄ノ法律文ガアルノダカラ、法律二依ラヌト困ル

「ノ」ノ字一字位ノコトデスカラ、是ハ委員長二御任セシテ、他ノ法律ノ権衡ヲ量ツテ、直スコトハ委員長二御任セ致スト云フ動議ヲ起ス…

委員長モ困ル、ソンナコトヲシテハ…

四分ノ三ハ兎二角、十分三ト云フコトニナツタナラバ、随分讀悪イダラウト思ヒマス

ソンナラバ、四分ノ三トシテ置イテ、ソレカラソレガ間違ツタナラバ、委員長ガ調べテ、其方二直スコトニシタラバ、ドウデアリマス

ソレニ賛成

其方ガ讀ミ宜イコトハ宜イノデスガ、唯外ノ方トノ権衡ノコトデアル、総社員四分ノ三ト「ノ」ノ字ヲ入レル、若シ他二這入ツテ居ラヌケレバ、委員長ガ直スト云フ、斯ウ云フコトニシマセウ

叉政府委員二御尋申シタイノデスガ、生徒ガ先生二聞クヤウデ、躰裁ガ悪イガ、此定款、寄附行爲、総會ノ決議ト云フモノト、何時モ並ンデ居ルヤウデスガ、殊ニ五十五條ニハ定款、寄附ハ行爲、叉ハ総会決議ニ依ツテ禁止サレナイトキニハ、代理人ヲ委任スルコトガ出來ル、五十八條ニハ定款、寄附行爲、叉ハ総會ノ決議ヲ以テ、壹人又ハ数人ノ監事ヲ置クコトガ出來ル、期ウ云フコトニナツテ居ル、寄附行爲ハ、斯ウ云フ場合ニハドンナコトヲ云フノデゴザイマセウカ

五十八條ハ問題ニナッテ居ラヌ

先刻伺ヒマシタ四十四條二就イテ尚承リタイノデ、第二項二就イテ是ハ損害ノ場合二賛成シタ社員、理事、又ハ之ヲ履行シタ者共ガ、連帯シテ其責二任ズルノデアリマスカ、若シ此目的以外ニ就イテ利益ヲ得タル場合ニハ、ドウシマスル御考デゴザイマスカ

其場合二於キマシテハ、先キノ不当利得ノ規定ガ當リマスルトキハ、勿論不當利得ノ返還二依ツテ取還サレルコトデアリマス、ソレハ此法人ノ社員ガ議決ヲ致シマスルトカ、或ハ法人ノ理事ガ、其目的ノ範囲外ノコトヲ致シマシテ利益ヲ得マシタラバ、不當利得ニナラウト思ヒマス、或人ハ法人ニヤル積リデアツタ所ガ、全ク法人ノ目的外ノ事ニ於テハ、法人ハ取ルコトガ出來ヌ、目的ノ範囲内デナケレバ利益ヲ受ケルコトハ出來ナイ、サウスルト社員ガ取ルトカ、或ハ理事ガ取ルトカ云フノデ、不當利得二多ク當タルデアラウト想像致シマス

サウ致シマスト、先刻ノ例二依ツテ、赤十字社ノ社員ガ米穀取引所ノ相場ヲヤツテ、澤山儲ケタト云フ場合ニハ何ンデスカ、ソレハ取戻サレルト云フノデスカ

四十四條ノ第二項二當リマスル方法二依リマスレバ、取戻サレルコトト私ハ考ヘマス、如何トナレバ、此場合ハ総會デ、相場ヲヤラウジヤナイカト云フコトヲ議決シテ、其方ヲ賛成シタ人ガアルトカ、或ハ理事ガ理事ト云フ名デ、サウ云フコトヲヤルノデアルト、法人ガヤルノカ、理事ガヤルノカ、所ガ、理事ハ理事トシテヤッタノデアルカラ、自分ガ之ヲ私有スルコトハドウモ出來ナイ、然ラバ法人ガ之ヲ受ケルコトガ出來ヤウカト云フト、法人ハ自身ノ目的ト云フコトノタメニ許可サレテ居ツテ、其タメニ成立ヲ認メラレテ居ル、又其タメニ或権利義務ヲ有スルモノデアツテ、其利益ヲ赤十字社ガ自分デ取ツテ仕舞ウト云フコトニハ行カナイ、帰スル所ガナイ

サウシマスルト、第二項ノ規定ハ帰スル所、権利ヲ得ルコトモ出來ズ、義務ヲ―　権利義務トモ成立ガ出來ナイト云フヤウナコトニナルノデスカ、範囲外デハ…

法人ノ権利義務ト云フモノニ就テハ、少シモ成立シナイ、詰リ法令二依ルニ非ザレバ、権利ヲ得、義務ヲ負フコトガ出來ヌト云フコトニ照応致シテ、―　尤モ第四十四條ノ第二項ノ規定ハ、損害ヲ他人二加ヘタ丈ノコトヲ見テ居リマスカラ、此本條カラ直チニ先刻ノ御質問ノヤウナコトハ出テ参リマセヌ

サウシマスト、先刻ノ例二依ッテ米相場デ澤山儲ケタト云フ場合ニハ、法人ハ取ルコトガ出來ナイカラ、矢張賛成ヲシタ人丈ガ取ツテ仕舞ウト云フコトニナリマスカ

ソレハ此所ニナイ、法人ハ取レナイコトニナル

少シ跡へ戻リマスガ、三十七條ノ第五ノ場合二、果シテ理事ト云フコトハ事ヲ理メル重役ノコトデアルト云フコトデアルナラバ、理事者ト云フ「者」ノ一字ヲ此所へ加ヘタイト思ヒマスカラ、一字増加スル動議ヲ提出致シマス、三十七條…

唯今ノ御説ハ、理事ト云フハソレデモ分リマセウケレドモ、今日マデ世ノ中二實際理事ト云フ文字ヲ澤山使ツテ居リマスカラ、ソレ故ニ何力区別ヲ付ケル方ガ宜カラウ、理事者ト云フコトニナッタナラバ、大変二分カルダラウト云フハ、櫻井君ノ御動議ハ至極御尤ト思ヒマスカラ、此箇條ノミナラズ、此外二関連シテ居ル處ハ、理事者ト書イタ方ガ分カリ易イ、其他ノ法文モ修正スルコトニ致シタイ

ドウデス、起草委員ノ御意見ハ…

格別二差支ハアリマセヌガ、唯理事者ト云フト、如何ニモ普通ナ文字デ、事務ヲ扱フ者ハ皆這入ルト云フヤウニ解サレル恐レガナイカト云フ位デス

者ノ字ガアル方ガ宜イナ

修正案御提出ノ御方ハ、先キノ事デゴザイマスケレドモ、牽連シテ居リマスカラ伺ツテ置キマスガ、先キノ方二理事、監事ト、期ウナツテ居リマスガ、監事ノ方モ、監事者ト直サレル御考デアリマセウカ

私ハ矢張理事デ宜カラウト思ヒマス、成程理事ト申シマスルト、銀行ナリ、曾社ナリ、澤山アリマスケレドモ、理事者ト云フト、矢張人民ガ、行政官、即チ縣知事、若クハ書記官ノ如キヲ称スルモノデアル、先ヅ一例ヲ挙ゲレバ、普通ノ言葉デ理事者ガ斯ウデアル、理事者ガ壓制デアルト云フヤウニ、矢張ドチラニシテモ、澤山用井テ居リマスカラ、理事デ宜カラウト思ヒマス

最早議論ハ要リマセヌガ、理事者ト云ツタ方ガ、総テノ総称二於テ宜カラウト思ヒマスカラ、私ハ櫻井君ノ方二賛成致シマス

詰リ格別ナ法律ノ言葉デハナイ、取引所引ノ理事ト云フヤウナ意味デハナイノデスナ

サウスルト、後チノ方ニアルノモ皆「者」ヲ入レナケレバナラヌ

監事ト云フノハ、ドコトニアリマスカ

五十八條以下ニアリマス

サウスルト、是ト抵触スルヤウナコトニナレバ、自ラ考へモ新タニシナケレバナラヌノデアリマスガ、是ハ私ノ考ヘデハ、一向抵触ヲ來スヤウナ恐レガナイト信ジテ居リマス、第四十六條ノ第八、或ハ三十七條ノ第五、是等二在ル所ノ理事ト云フ名称ハ、総テ法人ヲ代表スル者ノ総称デアル、斯ウ云フノデアツテ、ソレカラ先キノ五十九條ニアル所ノ監事ト云フノハ、其中二特二定メタル役員デアル、サウシテ見マスルト云フト、茲二所謂理事ト云フ者卜、別二抵触ヲ來ス恐レハナイ、シカノミナラズ、理事者ト云ヘバ、何カ他ノモノニモ縁故ノアルト云フヤウナ御説モゴザリマスガ、併シソレハドウデモ宜カラウ

理事ト監事ト云ヒマスルモノハ、職務コソ違へ、性質ハ同ジ種類ノモノデアリマス、理事ハ法律ノ表二於テ、法人ノ代表者タル責任ヲ持ツテ居ル者ヲ、之ヲ法律デハ理事ト云フ、ソレカラ監事ハ矢張法律ノ上デ、監督ヲスル職務ヲ持ツテ居ル者ヲ監事ト云フ、ソレデ理事者ト改メルナラバ、監事ノ方モ監事者ト御改メニナルヤウニ願ヒタイ

ソレハ改メルコトハ出來マセヌ

決ヲ採リマセウ、理事ト云フモノヲ、理事者ト云フ「者」ト云フ一字ヲ加ヘルト云フ、一ノ説ガ成立ツテ居りマス、此説二賛成ノ方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者　少数

少数ト認メマス、依ッテ「者」ノ字ヲ入レルト云フ説ハ成立チマセヌ―　ドウデス、他ノ方二御気付キハアリマセヌカ

二章ノ一節ハ、修正ノ外ハ原案ノ通リ可決致シマシタ

ソレデハ、第二節ヲ會議二掛ケマス

先程伺ヒマシタ、第五十五條卜五十八條ノコトニ就イテ、寄附行爲ト云フコトノ御説明ヲ願ヒタイ

寄附行爲ガ始終定款ト並ンデ居リマスル所以ハ、社團法人二於キマシテハ、定欺ナルモノガアツテ、此定款ガ即チ法人ノ憲法トナリ、其定款ノ範囲内二於テ働キマスルガ、財團法入即チ一ノ定ッテ財産卜云フモノヲ有ツテ、或公益ノ目的ニ宛テ之ヲ法人ト致シマシタ場合ニ於テハ、其財團法人ノ憲法ハ、即チ寄附行爲二依ッテ定マルノデアリマス、例ヘバ大學ヲ設立スルタメニ財團ヲ充テル、ソレニ就イテハ寄附行爲ノ中ニハ、是丈ノコトヲ定メナケレバナラヌト云フコトガ、前ノ箇條二出テ居リマス、丁度社團法人二於ケル定款ト云フモノハ、財團法人二於ケル寄附行爲ト同ジク、恰モ法人ノ憲法ノ如キ性質ヲ有ツテ居リマスカラ、イツデモ並べテ置キマシタ訳デアリマス

サウスルト、寄附行爲ト云フモノハ、寄附者ノ意志二依ツテ其目的ヲ定メタルモノヲ寄附行爲ト云フノデアリマスカ

先ヅサウデス、意志ヲ或方法ニ依ッテ表示シタ場合…

サウスルト、此法律ノ前ノ寄附行爲ト云フモノハ、如何ナル定義ヲ示シタノデアリマスカ

寄附行爲ノ定義ハ挙ゲテゴザイマセヌガ、或財産ヲ公盆ノタメニ充マシテ、而シテソレヲ法人ト爲スコトヲ得ル、斯ウ云フ事丈ガ三十九條以下二於テ分ル積リデアリマス

モウ一ツ御尋致シマス、三十九條二「寄附行爲ヲ以テ第三十七條第一號乃至第五號二掲ゲタル事項ヲ定ムルコトヲ要ス」ト、期ウナツテ居ル、此法文バカリデ見マスルト、寄附行爲ヲ以テ期ウ云フコトヲシロト云フカラ、事務ヲ執ラナイデ斯ウ云フコトヲセイト云フヤニ見ユルヤウデゴザリマスガ、今伺ヘバ寄附行爲ハ、寄附者ノ意志ヲ以テ、其意志ガ一ノ財團ノ規則トナッタヤウナモノヲ指シテ、寄附行爲ト云フヤウニ思ヒマスガ、サウスルト、行爲ト云フ文字ハ大変不穏当カト思ヒマスガ、別ニ考案モゴザイマセヌガ、何ントカ旨イ文字ハナイモンデゴザイマセウカ

例ヘバ契約ト云フモノハ、一ノ法律行爲デアル、故二契約ヲ以テ是々ノコトヲ定メル、或ハ契約ニ依ツテ是々ノコトヲ爲ス、ソレト同ジ様ニ御覽ニナレバ不穏当デハナカラウト思フ、契約ト假定シテ御讀下サルト、則チ総テノ契約ト同ジヤウナ意味デ、此寄附行爲ト云フコトガ解ケヤウト思ヒマス

六十五條ト六十六條二就イテ一寸質問シマスガ、六十五條二「各社員ノ表決権ハ平等ナルモノトス」トアリマス、サウスレバ百株持ツテ居ル者ノ表決権モ、一株持ツテ居ル者ノ表決権モ同ジデアッテ、兎二角権利ノ多少二關係セズシテ、人ノ頭ヲ以テ表決権ト云フモノヲ定ムルノ標準ニナツテ居ルヤウニ見エマス、サウ云フコトデゴザイマセウカ、ソレカラ六十六條ノ方ハ「財團法人卜或社員トノ關係」トゴザイマスガ「或社員」ト云フコトハ、其財團ノ社員ヲ指シマシタノデゴザイマスカ、後ノ方二参レハ、社團ノ社員ヲ指シタヤウニモ見エマスケレドモ、先ノ方デハ「或社員」トゴザイマスト、他ノ社團ノ社員ト解釈スルコトモ出来ルヤウニ見エマス、此ニツノ意味ヲ一寸伺ツテ置キタイ

此表決権ノ方ハ、本案二採リマシタ主義ハ、先ヅ人ヲ基トシテ、一人一票ト云フ主義ヲ採リマシタ積リデ、其理由ハ、営利ヲ目的ト致ス法人デアリマスルト云フト、是ハ商事會社ノ規定ニ総テ従ヒマスカラ、是ハ商事會社ノ規定二依ッテ表決権ハ定リマス、其他ハ公益ヲ目的トシテ居リマスルカラ、例ヘバ其資金ヲ澤山出シタカラ、ソレデハ事ヲ決スル時ニ於テハ強大ナル勢カヲ持タナケレバ往カヌ、或ハ僅カシカ資金ヲ出サナイカラ、其勢カモ僅カシカ持テナイトカ云フコト、例ヘバ資金ノ義捐ノ額等二依ッテ定メルト云フコトヲ原則ト致スコトハ、ドウモ當リマスマイ、其人ノ意思ト云フ方ガ先ヅ重ナル点デアラウカト思ヒマス、併ナガラ又一方カラ考ヘテ見マスト、殊ニ資金ナドヲ澤山出シタ人ハ、公益ノタメニ盡シタ人デアリマスカラ、サウ云フ人ニ重ニ議決権ヲ持タセル、表決権ヲ持タセルト云フ場合ガアルカモ知レナイ、ソレ故ニ是ハ定款デ別ノ規定ヲ用井ルコトハ妨ゲナイト云フコトヲ第三項ニ示シマシタノデゴザイマス、何レノ場合ニ於テモ平等デナクテハナラヌト云フ主義ヲ取ツテ居ルノデハコザイマセヌ、第ニノ質問ニ御答シマスガ、是ハ固ヨリ其社団法人ノ中ノ社員ノ積李デゴザイマス「或社員」ト爰ニ書キマシタノハ「社団法人ト其社員」ト書キマスト、其社員総体ノヤウニ聞エル虞レガアリマスカラ、ソレ故二此社員ノ中ノ或者ト云フ意味デ或社員ト書キマシタノデ、固ヨリ其社團法人ヲ組成スル一員ヲ指シタ積リデアリマス

此寄附行爲ト云フコトニ就イテハ、唯今政府委員ノ御説明ガゴザイマシタガ、契約ト見レバ差支ナイ、契約ト見タ時ハ穏當デアルト期ウ云フ御説明デゴザイマシタガ、此御説明ニ依ツテ見ルト、惑ハザルヲ得ヌノデ、若シ契約行爲ト云フコトガアツタナラバ如何デゴザイマスカ、契約行爲ヲ以テ云々ト云フ文字デアッタナラ、矢張不穏當デアラウト思フ、今承ツテ見ルト、行為ニアラスジテ却テ意思ノ方ガ主トナツテ居ル、寄付者ノ意思ガ主ニナツテ居ル之ニ対シテ寄付行為ト云フ字ヲ附ケルノハドウシテモ不穏当デハナイカト思フ、前ノ方ノ十年ヲ五年ニシタトカ「ノ」ノ字ヲ入レルトカ入レヌトカ云フコトヨリハ余程重大ノモノト思ヒマスケレドモ、早速二修正ノ考ヘモ出テ來マセヌガ、是モ今とつつかまヘテ來テ、直グ議セト云フコトダカラ無據次第デアリマスガ、此寄附行爲卜云フ文字ハ、何トカ此次ノ曾マデニ政府委員ガ御相談下スツテ良イ文字ヲ御考下サルコトニ願ヒタイト思ヒマスガ、ココノ議論トシテハ甚ダ可笑シイガ、是ハ御内處トシテ一ツ政府委員二御願シタイト思フノデゴザイマスガ、皆サンハ如何デゴザイマセウカ

六十五條二就イテ今一ッ承ツテ置キマスガ「総会ニ出席セサル社員ハ書面ヲ以テ表決ヲ爲シ又ハ代理人ヲ出タスコト得」トゴザイマス、此代理人ト云フモノハ、第三章ノ第三節ニ定ムル所ノ代理人ニ限ルノデゴザイマスカ、此以外ノ者デ宜イノデアルカ、例ヘバ此中ノ戸主ガ社員デアルト、サウシテ女房ガ代理ヲスル、未丁年者ノ子供ガ代理ヲスルト云フヤウナコトハ許サナイコトニナツテ居リマスカ、此点ヲ承ツテ置キタウゴザイマス

此六十五條ノ第二項二申ス代理人ト云フコトハ、暗二御質問ノ中二含マレテゴザイマシタ通リ、総則ニゴザイマスル代理人ノコトデゴザイマシテ、例ヘバ女デハ往カヌトカ、或ハ或種類ノ人間デハ斯ウ云フ法人ニハ困ルト云フコトデゴザイマスレバ、是モ第三項デ、定款ニデモ、此法人ノ総會二ハ代理人ヲ許サヌトカ、若クハ他ノ或種類ノ代理人ハ許サヌトカ云フコトヲ書クヨリ外二仕方ガナイ積リデアリマス、ソレカラ序二沼田君ノ御質問二就キマシテ一寸申シマスガ、固ヨリ文字等ハ吾吾モ少シ考ヘマシテ、是カラ先キデモ往ケル丈ハ工夫致シマスガ、寄附行爲ト云フコトハ先刻ノ説明ガ或ハ少シ足リナイカト思ヒマスガ、意思丈デハ往カヌノデ、意思表示デ、其意思表示ガ意思ヲ或方法二依ツテ表示致シマスレバ、則チ行爲トナルノデアリマシテ、其表示スル方法モ暗二指示シテアリマシテ、三十九條ニ「第三十七條第一號乃至第五號二掲ケタル事項ヲ定ムルコトヲ要ス」トゴザイマシデ、其意思デ目的ヲ定メ、名称ヲ定メ、事務所ヲ定メ、且其資産二關シテドウシテモ其意思ヲ表示シナケレバナラヌノデ、尚穏当ノ字ガアリマスレバ改メマスガ、意思丈デハ往カヌノデス

寄附行爲ト云フコトハドウカ今日ハ決シナイデ置クコトヲ願ヒマス、吾々モナイ智慧ヲ揮ッテ考ヘマシテ、政府委員ニモ御相談ヲシテ見ヤウト思ヒマス

考ヘテ見給へ、決シテ置イテソレカヲ叉直スコトニシテモ宜イノダ

六十一條ヲ除イテノ外ハ原案賛成

六十一條ヲ除イテトハ…

「五分一」トアルノヲ「五分ノ一」トシテ「ノ」ノ字ヲ入レル

今草刈君ノ六十六條ニ対シマシテ「或社員」ト其社員ト云フ意味ガ明瞭シナイト云フノデスカ…

其方ハ質問ハモウ濟ンデ仕舞ッテ「五分一」ト云フノガ可笑シイカラ「ノ」ノ字ヲ入レテ「五分ノ一」トスルト云フ、是ハ前ノ決議デ入レルコトニナツテ居リマスカラ入レマセウ、是ハ議論ハナイコトト思ヒマス

ソレハ宜イガ、六十六條ノ…

是ハ諸君二於テ御異存ナイコトト思フ、山田君、何ンデスカ

六十六條ノ或杜員ト云フノハ、少シ不明瞭デアルト云フコトデアル、私ハ「其」ト云フ字ノ下へ、矢張憲法ニアルヤウニ「ノ」ノ字ヲ入レル、其下二「或」ト云フ字ヲ入レテ、はっきりサセル

或社員ノ下ガドウナルノデス

或ル社員ト云フノト、其杜員ト違ウヤウニ見エルカラ

賛成者ナシ、即チ全体二就イテニ決ヲ探リマセウ「ノ」ノ字ノ修正ノ外ハ原案通リ可決致シマシタ、第三節全体ヲ會議二掛ケマス

私ハ第六十九條ト、第七十條トヲ転換シヤウト思フ、即チ六十九條二規定シテアルコトヲ七十條二廻ハシ、七十條二規定シテアルコトヲ六十九條二移ストスルコトニ外ナラヌノデアリマス、其理由ハ第六十八條二、法人ノ解散ノ原由ヲ列記シテアル、サウシテ其列記中二於テ、破産ガ原由トナルト云フコトハ、第一項ノ第三號二書イテアル、叉総會ノ決議ガ原由トナルト云フコトハ、第二項ノ第一號二書イテアル、即チ破産ノコトハ、総會ノ決議ノコトヨリ前二書イテアル、然ラバ次ノ條二於テ破産ノ場合ヲ規定スルコト、叉総會ニ於ケル解散ノ決議ノ方法ヲ規定スルコトノ前二、先ヅ破産ノ方法ヲ規定シテ、其後二総會二於ケル解散ノ決議方法ヲ規定スルノガ、順序宜シキヲ得タモノトナルノデアル、所ガ、六十九條二於テハ解散ノ決議ノ方法ヲ規定シテ、サウシテ其次ノ條二於テ破産ノ場合ヲ規定シテアル如キハ、六十八條ノ破産ト云フモノヲ書イテ、ソレカラ後二総會ノ決議ト云フコトヲ書イテアルト云フ順序二対シテ、前後相戻ッテ居ルト本員ハ信ズル、是私ガ六十九條ト七十條トヲ転換シヤウト云フ所因デゴザイマス

一寸小西君二伺ヒマスガ、唯今ノ御議論ノ筋ハ了承致シマシタガ、サウ致シマスルト、第七十一條ハ如何デゴザイマスカ

如何ニモサウデゴザイマス、七十一條ヲ見マスルト、唯今ノ六十九條ヲ七十一條二持ツテ行クガ、則チ順序ノ宜シキヲ得タルモノト思ヒマス、故二私ハ唯今ノ七十一條二持ツテ往クト云フコトニ致シマスレバ、則チ破産卜云フモノガアツテ、次二設立許可ノ取消ガアリ、其次二総會ノ決議二關スルコトガ並ブヤウニナリマスカラ、前後甚ダ順序ノ宜キヲ得タモノトナリマス

私ハ一寸法人ノ解散ト云フ分二、始メ定款二期限ガ定メテアッタモノガアル、サウ云フ期限到着シタコトハ、六十八條デハドウナリマスカ

ソレハ、第一號二這入ツテ居ル積リデアリマス

解散事由ノ発生ト云フノデスナ

サウデス

サウスレバ、言葉ヲ素人二モ分ルヤウニ、期限ノ到着ト云フ風二書イタラ、ドウデセウ

サウ拾ヒ上ゲマスト、外ノコトガ漏レルコトガアリマス

第七十二條ノ第三項ノ、國庫ニ帰属スル財産ノ性質ハ、ドウ云フモノヲ想像シタノデアリマスカ

是ハ前二項ノ規定ニ依ツテ、法人ガ解散シタ後卜二残ツタ財産ガ誰レニモ属スルコトノナイ場合ハ、恰モ相続人ノ曠缼シタ場含ト同ジ取扱ノ積リデアリマス、第一項二依ツテ、定款叉ハ寄附行爲二依ツテ解散シタ後ノ財産ハ誰レニ属スカト云フコトヲ定メルノガ第一、ソレカラ第ニ項二依ツテ、類似シタ目的ニ使ウコトガ出来レバ其場合二使ウ、ソレモ出來ナイ場合二於テハ國庫ガ即チソレヲ取ル、期ウ云フ積リデアリマス、即チ前ノニ項二依ツテ處分セラレタモノハ…

其二項二定メテアリマスカラドウモ此他ニ財産ガ無ササウデスケレドモ…

前ノ目的ト酷ウ違フ目的二使フコトハ出來ナイデス、所ガ或法人ノ性質二依リマシテハ、残ツテ居ル財産ト云フモノガ誠二少クテ、例ヘバ慈善ノ法人デアリマシテモ、慈善ノタメニ後トノ理事者ガ使フト云フコトガ出來ナイ、或ハ教育ノタメニ使フト云フコトモ誠二僅カナノデアル、第二項ニ依ツテ処分スルコトノ出來ナイ場合ガ幾ラモ出來テ参リマセウト思ヒマス

分リマシタ

決ヲ採リマスガ―　小西君ノ動議ニ質成ハナイヤウデスナ―　然ラバ小西君ノ動議ハ決ヲ採リマセヌ、全体異議ガゴザイマセヌカ

然ラバ矢張「ノ」ノ字ノ修正ノ外ハ原案通リ可決致シマシタ、次ハ第四節

第八十四條ニ過料ト云フコトガゴザイマス、即チ五圓以上ニ百圓以下ノ過料二處セラル然ルニ「過料」ノ「過」ノ字ハ普通刑法二申シマス所ノ「科」ノ字トハ違ツテ居リマスケレドモ、凡ソ科料ト云フコトハ壹圓九拾五銭以下ヲ指スモノデ、貳圓以上ハ即チ罰金ト云フコトニナツテ居ルノデゴザイマスガ、然ルニ此場合二於キマシテハ殊二「過科」ノ字ヲ止メテ、罰金ト致シテモ宜カラウト思ヒマスノデ「過料」ト致サレタノハドウ云フ訳合ガアルノデゴザイマスカト云フコトト、ソレカラ其次ハ同條ノ第二項「第五十一條ノ規定二反シ財産目録若クハ社員名簿ヲ備ヘス叉ハ之ニ不正ノ記載ヲ爲シタルトキ」トゴザイマス、即チ「之二不正」ノ「之」ト云フ文字ハ財産目録ヲモ指シ、社員名簿ヲモ指シマシタノデゴザイマスカ、若シ果シテサウナリマシタナラバ、財産目録ヲ変造シ、社員名簿ヲ偽造致シ、即チ不正ノ記載ヲ爲シタ如キハ、普通ノ偽造若クハ変造ノ行爲ヲ以テ罰セヌケレバナラヌモノデアル、サウスルトキニハ偽造若クハ変造ノ行爲ヲ以テ刑法上ノ罰ヲ加ヘマシタ外ニ、尚五圓以上貳百圓以下ノ罰金ニ處スルト云フ意味二解釈致シテ宜イノデゴザイマスカ否ヤト云フ、此ニツノ点ヲ御問申シテ置キマス

「過科」ト云フ字ヲ用井マシタノハ、故ラニ刑法ノ文字ヲ避ケマシタ訳デゴザイマス、ソレハ刑法ノ科料ト云フモノハ御説ノ通リ、額ニモ定マリガアリ、又罰金ト申シマスルノモ同ジヤウナコトデゴザイマス、本條ハ全ク其性質ハ、民法上ノ罰則デアツテ、普通ノ刑事訴訟手続ニ依リマセズシテ、特別ナル裁判所ノ命令二依ツテ之ヲ科スコトガ出來マス、殊更「過料」ト云フ文字ハナイ文字デモアリマセヌ、随分是マデ使ッテ居リマス文字デゴザイマスカラ、茲二此文字ヲ用ヒマシタ訳デゴザイマス、ソレカラ第ニノ本條ノ規定ト刑法ノ正條トノ關係デゴザイマス、是ハ双方互二相妨ゲマセヌ積リデアリマス、本條ノ過料ヲ科セラレマスレバ刑法ノ方ノ罰ハ科セラレヌ、或ハ刑法ノ罰ヲ受ケマシタラ本條ノ過料トハ科セラレヌト云フ結果ハ生ジマセヌ、全ク別ノモノノ積リデアリマス、何故ナレバ是ハ誠ニ特別ナ性質ヲ持チマシタモノデアリマシテ、畢竟是丈ノコトガアリマセヌト云フト、前ノ三十條ノ法人二關スル規定トガドウシテモ行ハレナイ、行ハレマシテモ其制裁ガナイト云フコトニナリマスカラ、其取締―　民法上ノ制裁ヲ附シマスタメ二設ケマシタモノデアリマスカラ、ソレデ數罪倶發トカ、サウ云フヤウナモノニハ當ラヌ積リデアリマス○（草刈親明君〉尚分リマセヌカラ御尋シマスガ、既成民法ノ方ニ依ツテ見マスレバ、是等ノ處分ハ裁判所ガ爲スト云フコトノ明文ニナツテ居リマス、裁判所ガ何裁判所デアルト云フコトハナイヤウニ承知致シテ居リマスガ、然ルニ此八十四條ニハ何人ガ是等ノ處分ヲ爲スカト云フコトノ規定ガナイノデゴザイマス、サウシテ其第四節ニハ罰則トナツテ居ルノデアル、罰則ト云ヒ裁判所ノ指定ガゴザイマセヌ以上ハ、普通ノ刑事裁判所ガ言渡ヲ爲スモノデアラウト云フ考ヲ持チマシタカラ、先刻疑義ヲ生ジテ承リマシタノデゴザイマス、ソゴデ尚承ツテ置キタイノハ、此處分ト云フモノハ何人ガ爲スベキモノデアルカト云フコトト、ソレカラ第ニニハ處罰ヲ受ケタ者ガ、其過料ヲ納附シマセヌトキニハ如何ナル御處分ニ相成ルノデアルカ、例ヲ挙ゲレバ罰金科料ノ如キニシマスレバ、則チ換刑處分ト云フモノガゴザイマスケレドモ、是ハ特別ノモノデアレバ、換刑處分ト云フコトヲ適用スル訳ニハ参ラヌト思ヒマス、金ガナイト力、横着ニシテ納メヌト云フヤウナ場合二於テハドウ云フコトニナリマスカ、一応承ツテ置キマス

至極御尤ナ御尋デゴザイマスガ、是ハ先日私共ノ中カラ申上ゲテ置キマシタ通リ、手續二關シマスルコトハ総テ本案二於テハ省キマシテ、別二定メル積リデゴザイマス、ソレ故ニ、商法ノニ百六十一條ナドニ於キマシテハ「前数條ニ掲ケタル過料ハ裁判所ノ命令ヲ以テ之ヲ科ス但其命令二対シテ即時抗告ヲ爲スコトヲ得」トアリマスガ、此度ハ別二斯ウ云フモノガ出來マス積リデゴザイマス、其中二此過料ヲ納メナカッタ即チ裁判所ノ命令二服從シナカツタ場合ノ處分ナドモ、何レ其方デ出來ルダラウト思ヒマス、デ、此方デハ態ト前ニ述べマシタ趣意ニ依ッテ省イテアルノデゴザイマス

私モ一ツ御尋ヲ致シマスガ、即チ八十四條ノ第二項デアリマス、本項ニハ「第五十一條ノ規定二反シ財産目録若クハ社員名簿ヲ備ヘス云々」トアル、即チ五十一條ノ規定二反シテ、財産目録ナリ、叉社員名簿ナリヲ備ヘナイトキニハ、是二罰則ヲ加フルコトニナッテ居リマスガ、サテ翻ツテ五十一條ヲ見ルニ、其第二項ハ斯ウ書イテアル「社團法人ハ社員名簿ヲ備へ置キ社員ノ変更アル毎ニ之ヲ訂正スルコトヲ要ス」ト斯ウアル、即チ本項二於テハ社員名簿ヲ備へ置クコト、叉備へテ置テ社員ノ変更アル毎二之ヲ訂正スルコト、此ニツヲ命ジテアルノデアリマス、然ラバ苟モ是二制裁ヲ加ヘヤウトスルナラバ、此命ジテ居ルニツニ向ツテ加ヘナケレバナラヌコトデアラウト思フノデアル、所ガ、此八十四條ノ第二項デハ、社員名簿ヲ備ヘナイマデノコトデアッテ、社員名簿ヲ備ヘタ後、社員ノ変更アル時二之ヲ訂正スルコトニ怠ツタ場合、制裁ヲシテナイト云フモノハ、ドウ云フ理由ノ存スルモノデアルカ、先ヅ此事ヲ御尋致シマス

唯今ノハ御尤ノ御疑デアリマスガ、私共ノ考ヘマシタ所デハ、初メニ第五十一條ノ規定二反シ云々トアリマシテ、不正ノ記載ヲナシト云フコトハ、即チ最早社員デ無イ人ノヲ矢張消サズニアルト云フヤウナコトモ含ムト云フ積リデアリマシタガ、或ハ文字ニ於テハ少シ無理デアルカモ知レマセヌ、若シ無理デアルナレバ御直シヲ願ヒタウゴザイマス、記載ト殊更二書テアルモノデスカラ、無イモノヲ載セテ置タ、打捨テ置タト云フコトハ、少シ無理ニ聞エルカモ知レマセヌ、序二ちよつト申シマスガ、先刻草刈君カラノ御尋二一点落シマシタ、ソレハ「之ニ」ト云フ文字デスガ、是ハ財産目録モ、社員名簿モ、双方ヲ指シマスル積リデアリマス

私ハ少シ分ラヌ御問ヲ申スノデスガ、此六十五條ノ…

六十五條ハ、モウ可決シテ仕舞ッタ

可決シテモ宜シイ、一寸、一寸聴キタイ

外ノ方デヤラヌト困ル、ソレハ政府委員ニアトデ聴キ給へ、ソレデナイト順序ガ立タナイ

唯今ノ御説明デゴザイマシタガ、ドウモ此八十四條ノニ項ハ、是デハ少シク法文ノ不備タルヲ免レナイト思フ、デ、私ハ本項ノ「社員名簿ヲ備ヘス若クハ」ト云フ下へ、聊力文字ヲ加ヘヤウト思フノデアル、即チ「叉ハ社員ノ変更アル毎二之ヲ訂正セス」是丈ノ丈字ヲ加ヘタイト思ヒマス

私ハ小西君ト同ジデスガ「若クハ其訂正ヲ怠リ叉ハ」ト、期ウシタラ宜カラウト思ヒマス、五十一條ノ規定二反シト云フコトガアルカラ、フレヲ受ケテ「其」ト往クガ宜カラウト思ヒマス

一寸政府委員二申シマスガ、今マデ「若クハ」ト「又ハ」ト区別ガ付イテ居ルヤウナコトガアリマスカ

是ハ序デニ、全体ノ外ノ文例ニモ關係シマスカラ申シマス、是モ此案ニ始マッタノデハアリマセヌガ、「若クハ」ト云フ字ハ「叉ハ」ト云フ字ト一所二屡々使ツテ居ルコトガアリマスガ、恰モ此所ガ宜イ例デアリマス「財産目録若クハ社員名簿ヲ備ヘス」是ガ一ツノコトデス、小イ区別ニハ「若クハ」ト書イテ、大イ区別ニハ「叉ハ」ト書イテアリマス、既成民法ナドモ、御承知デアリマセウガ、サウ云フ文例ニナツテ居リマス、唯今ノ問題ハ、御質問二依ツテ見マスルト、少シ私共ノ考ヘテ居ルノガ無理デアラウト云フコトガ分リマシタ、是デハ如何デゴザイマセウカ、御参考ノタメニ申上ゲマスガ「第五十一條ノ規定二違反シ叉ハ財産目録若クハ社員名簿ニ不正ノ記載ヲ爲シ」ト、斯ウシマシタナラバ、五十一條ノ規定二違反シト云フコトデ、財産目録ヲ備ヘナイト云フコトト、社員名簿ヲ備ヘナイト云フコトト、名簿ノ訂正ヲセヌトガ含ンデ居ル、故二「五十一條ノ規定二違反シ叉ハ財産目録若クハ社員名簿ニ不正ノ記載ヲ爲シ」斯ウ致シマスト、備ヘヌト云フコトモ、訂正シナイコトモ含ンデ仕舞ヒマス

先刻八十四條ニ依ツテ、再三御尋ヲ致シマシタ原案ノ趣意ハ能ク分リマシタ、然ルニ私ハドウシテモ、此「過料」ト云フ文字ハ、他ノ文字二訂正致シタク思フノデゴザイマス、此「過料」ト云フ「過」ノ字ハ、申スマデモナクあやまちト云フ字デ、不正ノ意思ヲ以テ爲シタ所ノ罰則二適用スベキ文字デハナイト思フ、過失罪デアルトカ、過誤罪デアルトカ云フヤウナ場合二適用スル文字デアツテ、悪意、若クハ故意ヲ以テ犯罪行爲ヲ爲シタルモノデハ、不適當ノ文字デハナイカト思フ、然ルニ第八十四條ヲ皆サンガ御覽ニナレバ分カリマス通リ、八十四條二依ツテ處刑ヲ受クベキ者ハドウ云フ者デアルカト云ヘバ、第一項ヲ除クノ外、不正、若クハ官吏ノ職務ヲ妨害致シタモノデアル、不正ト云ヒ、官吏ノ職務ヲ妨害シタト申シマス以上ハ、最早悪意、故意、十分備ツテ居ルモノデアリマス、サウシテ第五項ノ如キハ、單二「七十條叉ハ八十一條ノ規定二反シ」云々トゴザイマスケレドモ、此八十一條ト申シマシレバ、清算人ガ債務ヲ完濟スルニ不足ナルコト分明ニシテ、サウシテ破産ノ通知ヲナサヌト云フノデゴザイマスカラ、則チ故意ガアル、斯ノ如ク故意若クハ悪意ヲ罰スル法律上ノ其罰則トシマシテ、過料ト云フ過誤失策等ヲ處罰スル字ヲ用井テ居リマスノハ甚ダ其當ヲ得ナイト思ヒマスカラ、矢張罰金ト致シテ宜カラウト思ヒマス、罰金ト云フ文字ガ刑法ニアルカラ、民法上二用井ラレヌト云フコトハナカラウト思ヒマス、民事訴訟法即チ日本ノ民事訴訟法モアリ、叉聞ク所二依ッテ見レバ、外國ノ方ニハ民事ノ方へ対シテモ罰金ト云フ字ヲ使ツテ居ル所ハ澤山アルノデ、其他或ル日本ノ法律二依ッテ見テモ、斯ウ云フコトニ就イテ罰金ト云フ文字ヲ使ツテ居ルノガ澤山ゴザイマス、故二此点ハ、第四節罰則トゴザイマス後に、其罰則ノ文字ヲ受ケテモ大変適當ト思ヒマスカラ、罰金ト訂正致シタク思ヒマス

私ハ尚八十四條中ニ就イテ疑ヲ質シテ置キマス、ソレハ弟四項ト第五項トデアル、第四項二官廳叉ハ云々トゴザイマス、此官廳ト云フモノ、中ニハ、裁判所ヲモ包含シテ居ルヤ否ヤ、即チ是デアル、他ノ場合二於テハ多ク官廳ト云フモノハ行政官廳ノ如クニ見エマスガ、如何ナルモノデゴザイマスカ、此處デハ裁判所ヲモ含ンデ居ルモノデハゴザイマセヌカ、ドウデゴザイマスカ、次ハ第五項即チ「第七十條叉ハ第八十一條ノ規定ニ反シ破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」トアルノデゴザイマス、サウシテ却ッテ第七十條ヲ見マスルト云フト、斯ウ書イテアル「法人カ其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ裁判所ハ理事若クハ債権者ノ請求二因リ叉ハ職権ヲ以テ破産ノ宣告ヲ爲ス」斯ウアル、即チ斯ウアル所二依ッテ考ヘルト、第七十條ハ裁判所ガ破産ノ宣告ヲバナスコトガ主ニナツテアルノデ、理事ナリ、債権者ナリニ向ッテ、斯様ナ場合二於テハ破産ノ請求ヲナセヨト云フコトヲ命ジテアルモノデハナイ、全ク裁判所ガナスベキ破産ノ宣告ノ場合ヲ規定シタモノデアツテ、若シクハ暗黙ノ問二之ヲ考ヘマスルト、或ハ命ジタヤウナコトニナルカ知ラヌケレドモ、ドウモ理事ナリ、債権者二向ッテ、明カニ此場合二於テハ必ズ破産ノ請求ヲナスベキモノデアルト命ジタモノデナイノデアル、此命ジタモノデナイニモ拘ラズ、八十四條ノ第五項二於テ、’第七十條二依ッテ請求ヲナスコトヲ怠リタルトキト掲ゲテ、之二制裁ヲ加ヘヤウトスルモノハドウ云フ理由ノ存スルコトデアルカ、此事ヲ併セテ伺ッテ置キタイノデアル

第四項ノコトカラ御答致シマス、第四項ノ官廳ト申シマスノハ、勿論廣イ積リデゴザイマシテ、裁判所ヲモ含ム積リデゴザイマス、殊二裁判所ハ、或部分二就イテハ監督ヲ致シテ居リマスカラ、屡々適用ガアラウト思ヒマス、官廳ト申シマスレバ裁判所ハ勿論含ミマスル積リデアリマシテ、行政官廳丈ヲ云ヒマスルトキニハ、行政官廳ト上二冠ラセマスカヲ、ソレ丈狭イ意味ニナルト心得テ居リマス、次ノ第五項二就イテノ御質問ハ、誠二御尤モナ御質問デアリマシテ、第七十條ハ勿論規定ノ書キ方、其性質ト云フモノハ、裁判所ガ宣告ヲナスト云フ解散ノ規定デアリマス、請求ヲシナケレバナラヌト云フ方ニ文書ガ立テテナイノデゴザイマス、ソレ故二八十一條ハ能ク當リマスケレドモ、七十條叉ハ八十一條ノ規定二關スル小西君ノ御議論カラ詰メテイキマスルト、七十條ノ規定ニ反スルモノハ裁判所デアルト云フコトニナルノデゴザイマス、ソレデハ甚ダ不完全カモ分リマセヌ、或ハ「七十條叉ハ八十一條ノ場合二於テ破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」ト云フ位ナコトデ濟ミハ致シマセヌカ、尚御考ヲ願ヒマス

私ハ一寸穗積政府委員二御尋致シマスガ、第ニノ處ハ先刻穗積サンカラ御話ノアッタヤウニスレバ、一寸宜シイヤウデアリマスガ、前後ノ文勢ヲ見マスルト、先ノ方ニアル七十條叉ハ八十一條ノ規定二反シ、彼處ニモ何々二反シ、何々シナカッタト云ヒ、其次ノ所ノ文勢カラ見マスルト、其二丈ヲ貴方ノ御説ノ通リ改メルト文ガ揃ハナイ、違反ヲシテ何々ヲシナカツタ、叉何々ヲシテ違反ヲシタ、違反ノ事実ヲ明力二明示スルノガ一体ノ文勢ニナツテ居リマス、茲ニハサウシテナイカラ、矢張何條二違背シタル者ハ、違背シタ事實ヲ此項デ書カヌコトニ一般ヲ直ストカ、ドッチニカシナケレバ少シ体裁ガ悪カナイカ、ドウテセウ、若シ直スコトニシマスレバ、五十一條ノ規定二違背シトスレバ、ソレデ五十一條二書イテアル事柄ハ丸デ消シテ仕舞フ、ソレデ違背シ叉ハ之二不正ノ記戴ヲナシタルトキト、斯ウシマスレバナサナイモノ、五十一條ニ書イテアルナサナイモノハ規定デ定メテ仕舞フナラハ、其文典デ往クトニノ處モサウ云フ文典デ往カナケレバナラヌト思ヒマスガ、其處ハドウデゴザイマスカ

本案二於キマシテハ、違反スト云フ語卜反スト云フ言葉ト両方使ッテアリマス、違反シト云フトキハ後トニ何々ト云フコトヲ言ハナイノガ一般ノ例ニナッテ居リマス、ソレ丈デ引イテアル箇條ヲ見レバ其條二違フテ如何ナル事ヲ爲シタカガ分ル、ソレカラ反シト云フ方ハ反シテ何々ヲナシタルトキト云フ如キ、必ズ後トニ何力言葉ヲ次グコトニナッテ居ル、ソレデ本條ノ第二號ハ違反シトサへ云ヘバ、五十一條ヲ見レバドウ云フコトデアルカト一目シテ分ル、只反スト云フ丈デハ違背ノ行爲マデモ意味シマセヌカラ、第五號ノ場合ノ如キハ、後トニ言葉ガ続ク方ガ分リ易イト考ヘマス、兎二角斯ノ如ク書分ケルガ、本案中各所ノ文例ト爲ツテ居リマス

附加へテ申シマスガ、外ハ単二違反シト書キ放シニ出來ナイ、ソレデ較べテ見ルト分ル、外ノ場合ハ茲ニ云ツテアル事柄丈ガ規定シテアルノデハナイ、其中二色々ナコトガ規定シテアル、其中デ破産ノ宣告ヲナスコト丈ケヲ怠リ、或ハ公告ヲスルコトヲ怠リ、甚シキニ至ツテハ、其處二書イテナイ、不正ノ公告ヲナスコトハ此規定ノ中ニハ書イテナイ、ソレデスカラ外ハ丸デ違反スルト云フコトニ書ケナイ、此處ハ幸ニシテ斯ウ書ケルノデアツテ、元ハサウ書イテナイノガ、今カラ考ヘルト少シドウカシテ居ツタ

サウスルト、私ハ第ニノ處ハ穗積君ガ仰ツシヤツタ所ガ分リマセヌガ、サウニ項ヲヤルコトニ賛成シマス、第五十一條ノ規定ニ違反シ、叉ハ財産目録若クハ名簿二不正ノ記載ヲナシタル時、之ニ賛成シマシテ、ソレヲ私ノ説トシテ貰ヒ説ニシテ提出シマス

先ヅ其事ハ決ヲ段々採リマスガ、此小西君ノ議論ハ是ハドウスルノデスカ

小西サンハ七十條ノ方ヲ御改メニナルト云フ御考デアリマセウガ、先刻ノ御議論モ御尤モデアルカラ、本條第五項ヲ替ヘテ尚艮クスレバ足ルコトト一寸考ヘマスガ

私ハ此七十條ヲ替ヘタイノテアル、即チ七十條ニ於テ…

七十條ハ済ンデ居ルケレドモ、今ノ八十條ニ就イテ言フノデスカラ宜カラウト考ヘル、諸君其積リデ…

私ハ三讀會二於テ…

八十四條カラシテノ議論デアルカラ、七十條ヲ議シテモ宜シイ、サウ云フ例ニシマセウ

此七十條二於テ、明力ニ理事二向ツテ其債務ヲ完濟スルコトノ出來ナイコトニ至ッタ時分二、裁判所二向ツテ請求ヲセザルベカラザルノコトヲ、法文二依テ命ジテ置カウト思フ

職権ヲ以テヤルコトハ、裁判所ハ出來ナイデアラウ

今急ナ場合デゴザイマスカラ完全ナコトハ出來マセヌカラ、三讀會二出スコトニ致シマス

職権ヲ以テ裁判所ガスルト云フコトヲ置カズニナルノデスカ、此七十條ノ中ニハ債権者ノ請求ト職権ト両方アル、両方含メルヤウナ法文二作ルノデスカ

先ヅ法人二向ツテ破産ノ請求ヲナサシムルコトヲ第一ニ命ジテ、ソレカラ今度破産ノ宣告ヲ裁判所二於テ爲シ得ルコトヲ規定シテ置カウトスルノデアル、是ハ唯今ハヤラヌノデアル

尚小西サンニ御相談致シマスガ、本條デアリマスルト議題ニナツテ居リマス、本條ヲ先刻ノ御旨意二依ツテ「第七十條叉ハ第八十一條ノ場合二於テ破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」サウ致シマスルト、本條ニテ怠レバ罰ガアル、過料ガアルト云フコトニナリマスカラ、ソレデ自カラ七十條ト照応シテ義務ヲ生ズルト云フコトノ収マリガ付キハセヌカト思フ、場合二於テノ語ハ第三號ニモアリマスカラ、文体二於テハ格別差支ハナイト思ヒマス

ドウ云フノデス

七十條又ハ第八十一條ノ場合二於テ、破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」ト云フノデハ如何デアリマセウカ、小西君ノ御議論ハ七十條ノ方二破産官宣告ヲ請求スル義務ヲ定メル法ガナイカラ困ルト云フノデアル、茲二其…

此七十條ト云フノヲ茲二置テアルノハ、何分をかしいノデアル、所ガソレへ以テ往ツテ、七十一條ヲ唯直スト云フコトハ能クナイ、何ゼナレバ理事者、債権者ハ請求シナケレバナラヌト云フコトニ限ッタコトデハナイ、理事者、債権者ガ請求セヌモノガ往々アル、サウ云フ場合ニハ此裁判所ガ職権ヲ以テヤルカラ、請求シナクテモ宜シイ、之ヲ見ルニサウヤルコトハをかしい、此儘デ宜シイ、併ナガラ一方ガ請求シテモ宜シイ、シナクツテモ宜イト云フ場合ニ於テ、其罰則ヲ置クト云フコトハ合ハヌカラ、第五項ヲ改メテ、七十條ヲ改メテ、叉ハヲ削ッテ仕舞フノデアル

是ハマダ規定ガ改マルカ知レマセヌガ、現行法ノ破産法ノ規定二依リマシテモ、債務者カラ一躰請求シナケレバナラヌモノデ、債務者ガ請求セズニ資カガナカツタリ、叉破産法ニ云フ支拂停止ノ事実ガアルニモ拘ラズ、破産ノ請求ヲセヌト云フコトハ寧ロ過失ト認メテアル、其精神ハ飽マデモ存シテ置キタイ、破産法ノ規定ハドウ云フコトニナリマセウトモ、更ニ今ヨリ寛ニナラウトモ、兎二角資力ノ足ラナイト云フコトヲ認メタモノガアッタナラバ、直グニ自カラ破産ノ宣告ヲ請求シナケレバナラヌモノダト云フコトヲ極メテ置キタイ、理事二於キマシテハ無論自分デ破産ヲスルノデハナイ、ソレデスカラ自分ガ代表シテ居ル所ノ法人ノ資力ガ足ラナイト云フコトデアツタナラバ、破産ノ請求ヲスルト云フコトヲ命ジテ置カヌト往カナイダラウト思フ、丁度曾社二於テ、取締役ガ矢張破産ノ講求ヲシナケレバナラヌト云フコトガアル如ク、ドウモ其規定ガナクテハナラヌト思ヒマスカラ、若シ此七十條ノ方ガドウシテモ往カヌト云フコトデアレバ、之ヲ改メルコトニハ反対ヲ表シマセヌガ、七十條ト云フ文字ヲ丸デ削ルト云フコトハ十分御再考ヲ煩シタイト思ヒマス

モウ一遍伺ヒマスガ、七十條ノ先ヅ旨意ハ、政府委員二於テハ改タマルト云フ御精神カ知レマセヌガ、債権社ハ是非請求セヌケレバナラヌト云フ

先刻穗積サンノ御説ガアリマシタガ、七十條ヲ直シテモ直サヌデモ、兎二角「七十條叉ハ八十一條ノ場合二於テ破産宣告ノ請求ヲナスコトヲ怠タリタルトキ」ト斯ウ直シタ方ガ宜カラウト思フ

此處ハ七十條叉ハ八十一條ノ場合二於テ、破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ、斯ウ云フノデス、是ハ一ノ動議トシテ成立ツテ居リマス

私ハサウスルト、七十條ヲ直サナケレバナラヌト思フ、之ヲ直ス意見ヲ述べテ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

サウスルト私ハ此七十條ノ文体ト云フモノハ、ドウ云フコトヲ言ツテアルヤト云フト、裁判所ガ斯ウ云フトキニハ、破産ノ宣告ヲ為スコトハ出來ルト云フコトヲ法ガ定メテナクテ、理事ガ斯ノ如キコトヲシロト云フコトヲ命令シタト云フ文章ガアリマセヌカラ、前ニデモ後ニデモ宜シイガ、法人ガ其債務ヲ完濟スル能ハザルニ至リタルトキハ、理事ハ裁判所二破産ノ宣告ヲ求ムル、叉裁判所ハ理事若クハ債権者ノ請求二依リ…

ソレデアルカラ此第五項ハ改正スルノ必要ハナイト云フ議論デスカ

サウデス

ソレハ小西君ト同ジニナル、若シ之ガ立タナケレバ今度ノ時二修正説ガ出レバ宜シイ

今出シテモ宜シイト云フカラシテ

八十條カラ寄ツテ七十條二往クコトハ宜シイガ、ソレハイケヌ

サウ云フ所ハ、モウ少シ融通ヲ附ケテハドウデス○委員長（星亨君）ソレハ後トデ相談シマセウ

私ハ穂積君ノ…谷澤君ノ説ノヤウニ致シマシタナラバ、八十四條ノ第五項ト云フモノハ七十條ト照応シテ一向差支ナイト思フ、明瞭ヲ缼ク恐レハナイト考ヘマス、ソコデ既二八十四條ノ五項ヲ今ノ修正説ノ如ク致シマスレバ、七十五條二於テ守屋君ノ如ク同ジ意味ノコトヲ書キ分ケル必要モ從ツテ生ジテ來マイト思フノデアリマス、五項ヲ七十條叉ハ八十一條ノ場合二於テト致シマスレバ、七十條ハ原文ノ儘デ少シモ差支ナイコトニ相成ラウト思ヒマス

一寸御相談致シマス、將來ノ例ニナルコトデアルガ、若シ後トノ方カラシテ前ノコトヲ直サナケレバナラヌトキニハ、モウソンナ八ケ間敷コトナシニ、直シテモ宜イト云フコトノ例ニシタラドウデゴザイマセウ

ソレデハサウ致シマセウ

ソレガ出來タラ、委員長、守屋…

守屋君

ソレデ七十條ハ「法人力其債務ヲ完濟スルコト能ハサルニ至リタルトキハ理事ハ裁判所ニ破産ノ宣告ヲ請求スルヲ要ス」トシテ、ソレカラ今度項ヲ上ゲテ、元トノヲ残シテ置ク「裁判所ハ理事叉ハ債権者ノ請求ニ依リ又ハ権限ニ依ツテ破産ノ宣告ヲ爲ス」ト云フコトヲ別ノ項ニシテ、元トノ文章ヲ其儘二残ス（「可笑シイ可笑シイ」ト呼フ者アリ「モウ少シ考へ玉へ」ト呼フ者アリ）

サウスルト一寸―　斯ウナル「至リタルトキハ理事ハ直チニ破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」サウスルト八十一條ノ精算人ガスルコトト文体ガ同ジニナル、ソレカラ項ヲ改メテ往ッテ「裁判所ハ理事若クハ」ト云フコトヲ元トノ通リニ置ク

サウスルト決ヲ採リマセウ、先ヅ前ノ決カラ先キニ採ッテ往カナケレバナラヌ、此八十四條ノニ項ノ「第五十一條ノ規定二反シ云々」ヲ「規定ニ違反シ叉ハ財産目録若クハ社員名簿ニ不正ノ記載ヲ爲シタルトキ」ト云フ動議デスナ

然ラバ此通リ修正ニナリマシタ、ソレカラ第五項ノ修正説ガ出テ居ル、之ヲ先キニ採リマシテ、此結果二依ツテ七十條ヲ採ルノガ便法ト考ヘマス、第五項ニモ修正ガ出來テ居ル、其修正ハ「第七十條ハ第八十一條ノ場合ニ於テ破産宣告ノ請求ヲ爲スコトヲ怠リタルトキ」ト云フコトニナル、サウスルト「ノ規定二反シ」ト云フ字ヲ抜イテ仕舞フテ「場合二於テ」ト云フ字ヲ入レル、之ガ成立ッテ居リマスカラ、之二就イテ賛成ノ御方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　多数

多数ト認メマス、然ラバ五項ガ極リマスレバ、七十條ハ決ヲ採ラヌデモ宜カラウト思フ

七十條ハドウシテモ採ラナケレバナラヌ

然ラバ決ヲ採リマス、サウスルト斯ウナリマス、若シ成立ット、裁判所モ何モ皆―　此理事ト債権者ハ矢張怠ツタ人ニナリマスゼ

七十條ハ「理事ハ云々」ト云フコトト、第一項ニハ又「裁判所ハ理事若クハ債権者ノ請求」ト是丈ケアリマス、債権者ノ請求ト云フコトモ矢張八十四條第五項ノ中二這入ルト見ナケレバナラヌ

ソレハ極ク賛成デスガ、サウ云フ心配ハ要ラナイ、八十一條ヲ見玉へ

モウ決ヲ採リマセウ

決ヲ採ルコトニ就イテ私ハ異議ガアリマス、既ニ八十四條ノ五項ガ極ッタ以上ハ、七十條ハ決ヲ採ルノ必要ハナイ

ソレナラバソレヲ承リマセウ

其理由ハ、此八十四條ノ五項ト云フモノハ、修正説ニ於テ決シテ七十條ノ修正文ヲ理由トシテノ修正シタモノデハナクシテ、七十條ハ其儘ニシテ置イテ、此八十四條ノ五項ヲ「場合二於テ」ト修正ヲスレバ前後少シモ差支ナイト云フ理由ヲ以テ成立ツタノデアル、然ラバ七十條二遡ツテ、更二決議ヲ要スル訳ハナイト思ヒマス、叉委員長ガ採決ヲ求ムルニ當ツテノ陳告モ其通リデアル、ソレ故ニ私ハ七十條ヲ改ムルト云フコトノ採決ヲセヌヤウニ希望致シマス

サウデアリマスマイト思ヒマスル

委員長ハサウ言フガ、併シ決ヲ採レト云フ人ガアレバ採ラナケレバナラヌ、決ヲ採リマス

未ダアリマス、元來此八十四條ノ総テ第一ヨリ第六マデニ至ル皆罰則ト云フモノノ本文ヲ見マスルト、総テソレヲ必要件ト致シタノデアル、五十一條ニ依ツテ見マシテモ、五十一條ノ仕舞二於テ「社團法人ハ社員名簿ヲ備へ置キ社員ノ変更アル毎二之ヲ訂正スルコトヲ要ス」叉第一項ニモ云々、之ヲ作ルコトヲ要ストチヤント法律二要件トシテ極メテアル、叉第六ニ至リマシテ、矢張八十一條デモ是ハ要件ニナツテ居ル、凡テ…然ルニ掲リ此七十條丈ハ漠トシテ要件ニハナッテ居ラヌ、當然随意ニ請求スルコトハ勝手次第ニナツテ居ッテ、若シ請求セヌ時ハ裁判所カラ言ヒ付ケルト云フコトヲ怠タッテモ差支ナイト云フコトガ法文ニナツテ居ル、然ルニ其法文ニハ要件ニシテ置カナイデ、罰則二至ツテ之ヲ弐百圓以下ノ科料二處スルト云フコトハ、凡テ法律ノ仕組上ヨリ考ヘテ不権衡ト思フ、後トハ法文二於テ要件ニシテ置キナガラ、濁リ七十條丈ハ要件ヲ欠イデ、尻へ持ツテ行ッテ罰則ヲ…甚ダ体裁上宜シクナイ故、是ハ…

決ヲ採リマス、詰リ七十條ガ成立ツト、幾分力八十四條ハ元トノ通リニナラナケレバナラヌ、決ヲ探リマセウ、七十條ノ修正説ガ出テ居リマス、ソレハ先程話シマシタカラ、即チ其修正ニ賛成ノ御方ハ手ヲ御挙ゲ下サイ挙手者　十二名

十二人ト云フデスガ、多数ダサウデス、七十條ハ修正ノ通リ成立ッタ、サウスルト八十四條ノ五項ハ、前ノ通リニシタラ一番宜シイ

一寸御相談デスガ「規定二反シ」ノ方ガイイヤウデスガ…

其御協議ヲスルノデスガ、八十四條ヲ前二復スルコトトシテ、ソレカラ七十條第一項ト云フ字ヲ加ヘタラバドウデス、サウスルト前二復活スルコトニナル

ドウデセウ、ソレデ多数ト認メテ宜シウゴザイマスカ

寧ロ七十條ノ一項丈ハヨサウジヤナイカ、ナイ方ガヨイ、ソレデ分リマス、二項ト云フモノハ八十四條ノ第一項ニ依ッテ制限サレテ仕舞ツテ居ル、理事、監事、叉ハ清算人ト、期ウナツテ居ルデス、ドウデセウ

ソレナラバ、詰リ此七十條ガ修正ニナツタ結果トシテ、八十四條ノ五項ハ原案ノ通リニスルコトガ宜シイト考ヘマスカラ、諸君二於テ異存ガナケレバ、サウ致シマス

然ラバ、八十四條ノ五項ハ、原案ノ通リニ直リマス

此八十四條ノ一項ヨリ六項迄ノガニ重アツタ場合ニハ、是ハ格別ノ科料二處シマスカ

ソレハ、唯今ノ此案丈デハ其通リニナル積リデゴザリマス、即チ先刻申上ゲマシタ通リ、此手続法ノ方ニ譲リマスル、ソレ故二事ニヨツタラ手続法ノ方デ、是ガ同時ニ起リマシタラ、累科シマスト云フコトモ出來ルカモ分リマセヌデスカ、全ク實際ソンナ必要モアリマスマイカト思ヒマス、重モニ同時二起ラヌ場合ガ多イト思ヒマス

サウスルト、各別二取ルカ、ドウダカ分リマセヌカ

サウデス

サウスルト、疑ヒガアリマスカラ、八十四條ノ法文ノ「五圓」ノ「五」ノ字ノ上へ「各」ト云フ字ヲ附ケタ方ガヨイト思フ「各五圓以上戴百圓以下」…ソレデナイト、大変疑ヒヲ起ス

ドウデスカ、モウ科料ヲ罰金二変ヘルト云フ説モ出マシタガ、賛成者ガナシ、ソレカラ今ノ「各」ト云フ字ヲ入レルト云フコトモ賛成者ガナイノデスカラ、詰リ本案ハ今巳二修正ニナッタ外ハ、原案通リニ可決致シマス、ソレカラ第三章ヲ曾議二掛ケマス

此八十六條ノ末段ニ「無記名債権ハ之ヲ動産ト看做ス」ト書イテアル、サウスルト、此反対カラ云フト、無記名デナイモノハ不動産ト見ルコトニナリマスカ、ドウデスカ

無記名デナイ債権ハ物デナイ、権利デアリマス、無記名債権ト雖モ明文ガナケレバ物デナイ、権利デアツテ物デハアリマセヌ、併ナガラ無記名債権ハ、有体物ト同一二取扱ハネバ不便デアリマスカラ、此規定ヲ置キマシタ其外ノ権利ハ、総テ物デナイ積リデアリマス

尚伺ヒマスガ、サウスルト専売特許トカ云フ権利ハ、或ハ動産トモ不動産トモ見ナイ、無記名債権トモ見ナイ、唯ノ権利ト見ルノデアリマスカ

無論其積リデアリマス、併ナガラ専売特許ト云フモノハ、特別法ノ規定ニ譲ツテ、民法デハ規定シナイ方針ヲ採ッテ居ルノデゴザイマス、苟モ専売特許法二別段ノ規定ガナケレバ、無論無形ノモノデアリマス一ノ権利デアリマス、動産ニモ不動産二モナリマセヌ

一寸御尋シマスガ、第八十八條ノ第一項デス、天然果實トスルト云フハ、此物ノ用法二從ヒ収取スル産出物ヲ天然果實トスル、ソレカラ物二依ッテ、使用二対シテ、賃上デ取ッタモノハ法定果實トスル、斯ウナツテ居リマスガ、用法二依ッテ濁リ出ルト云フノハ、物カラ濁リ生レテ出ルト云フハ、賃上ヨリ他ニハナイト思ヒマス

是レハ文字ガ反譯字デアリマスカラ分リ悪ク、ゴザイマス、其物ノ性質上、自然二定ッテ居ル用ヒ方二依ッテト云フ意味デアリマス、例ヘバ石坑デアレバ、石ヲ探リマス方法ガ石坑ノ性質二依ツテ極ツテ居リマセウ、無法二石坑ヲ壊シテ採ッテ良イト云フ譯二参ラヌ其石坑ノ…

石ナドヲ山カラ採ルノハ、動産デアリマセヌカ

イヤ、ソレカラ採掘シタ所ノ石ガ、天然果實デアルト申ス、ノデアリマス、ソレヲ無法ニドンナ採リ方デ採ツテモ、天然果實トナル譯ニハ往キマセヌ、一定ノ用法トハ即チ其採リ方二依ツテ採ッタモノデナケレバ天然果實ト云フコトハ出來ナイ

今ノ石ノ例ナドハ、八十九條ノ第一項二當ルヤウニ考ヘマスガ

八十九條ハ、探ッタ果實ガ何レノ時カラ採収シタル者二属スルカヲ極メテアリマス、如何ナルモノガ果實デアルト云フコトハ、八十八條二於テ極マルノデアル

物卜云フモノハ、詰リ動産ニナッテ居ル

物ハ総テ動産力、不動産デアリマス

畑デモ田デモ…

畑デ探ッタモノモ、田デ採ッタモノモ、苟モ用方二從ツテ採収スル産出物デサヘアレバ、皆天然果實デアリマス

御議論ガナケレバ、原案通リ可決致シタモノト認メマス

依ッテ原案通リ―　今日ハ是デ止メマス