明治民法(明治29・31年)

第九回帝国議会 衆議院民法中修正案委員會速記録 (第二號)

参考原資料

第九回帝国議会 衆議院民法中修正案委員會速記録 (第二號)
○委員長(星亨君)
是ヨリ會ヲ開キマス、咋日二引続イテ、ソレカラ速記ノ方ノ人ヤ共他政府委員ノ諸君二御名前ヲ知ラヌ者ガ多イサウデスカラ、ドウカ一々御名前ヲ仰ツシヤツテ下サイ、起立スルトキニ、何力御問ノトキニ―昨日ノ順序ハ政府委員カラ大体ノ説明ヲスルト云フコトデアリマス
○政府委員(梅謙次郎君)
此度提出二相成リマシタ民法修正案ハ、元ノ矢張民法ヲ基礎ト致シテ、唯從來ノ日本ノ慣習ヲ調べマシテ、叉外國ノ法律デモ、例ヘバ佛蘭西、獨乙、墺太利、瑞西、伊太利、西班牙、葡萄牙、和蘭、白耳義、もんてねぐろ、英吉利、亜米利加、印度等ノ法律ヲレソレ取調べテ、中ニハ獨乙叉ハ瑞西ノ如キ、一國ノ其内二幾ツモアリマスノハ、其内ノ重モナル州ノ法律ヲソレソレ取調べマシテ、尚独逸民法草案、白耳義民法草案、或ハ亜米利加ノ紐育民法草案ノ如キ、今マデ草案デアツテモ、調べテ能ク出來テ居ルト云フ評判ノアリマスモノハ、矢張参考トナルベキモノハ此法典ノ参考ト致シタノデアリマス、修正案ノ編制ハ御覽ノ通リ、既成法ト違ヒマシテ、総体ヲ五編二分チテアリマス、第一編総則、第二編物権、第三編債権、第四編以下ハ未ダ出來マセヌケレドモ、第四編ハ親族、第五編ハ相続ト致ス積リデアリマス、此分ケ方二就キマシテ随分是マデ學者ノ異論モアリマスシ、叉各國法律ノ例モ區々ニナツテ居リマス、ソレヲ往ク往ク参考致シマシテ、中テ先ヅ學理モ通ツテ居リ、サウシテ此實際ニモ便宜デアリマスル編制ヲ採ッタ積リデアリマス、即チ先ヅ総則ニ於キマシテ、総テ権利二共通ナル規則ヲ掲ゲマシテ、ソレカラ其次ニハ財産権ノ内デモ、先ヅ物権ト云フ名ノ就イテ居リマスモノノ規定ヲ掲ゲマシタ、其次ハ同ジク財産権二属スル債権二係ル規定ヲ掲ゲマシタ、ソレカラ種類ノ違ヒマシタ所ノ親族権二關スルコトヲ書イタ、サウシテ終リニハ財産権竝二親族権ノ相続ノコトヲ掲ゲルト云フノガ先ヅ學理上順序ヲ得テ居ル、サウシテ實際二於テモ便利デアラウカト思ヒマシタガ故二、サウ云フ風ニ編別ヲ致シマシタ、此五編ノ規定ト云フモノヲ、之ヲ既成法典二対照シテ見マスト余程錯雑致シテ居リマス、從ッテ総則二於キマシテハ、人事編ノ一部デ能カナドニ關スルコトハ、之ヲ総則編ニ掲ゲマシタ、共他住所二關スル規定、失踪二關スル規定ナドモ、矢張総テノ権利二關係ノ及ブコトデアリマスカラ、矢張総則ノ内二掲ゲマシタ、尚総則編二人事編ノ一部ノ他二、財産編二掲ゲテアリマス事柄ヲ大分引裂キマシテ総則二載セマシタ、其重モナルモノヲ云ヘバ、法律行爲ノ総則ハ、今ノ法典ハ財産編第二部ノ初メニ規定シテアル事柄ガアル、併ナガラ共事柄ハ総テノ法律行爲タル即チ法典二言ツテ居ル合意ノミニ關スルコトデナク、他ノ法律行為二関スルコトガアルカラ、ソレハ合セテ総則ノ法律行為ト云フ處二掲ゲマシタ、ソレカラ少々デアリマスケレドモ、財産取得編二掲ゲテアルコトデ、総則二這入ッテ居ルコトガアリマス、ソレハ代人二關スルコトデアリマス、今ハ代理ヲ契約ノ一種トシ、共契約二關シ代理二關スルコトヲ規定シテ居リマス、然ルニ是ハ他ノ契約以外ノ事ヨリモ生ズル事柄デアル、ソレヲ総則ノ内二掲ゲマシタ、ソレカラ証拠編ノ第二部ニナツテ居ル時効ニ關スルコトヲ掲ゲマシタ、コレハ総テノ時効二係ルコトハ矢張総則二掲ゲタ方ガ穏カデアルカラ掲ゲマシタ、ソレカラ物権編二今ノ財産篇ノ第一部二掲ゲテ居ルコトガ多クゴザイマスガ、併ナガラ尚ソレニ加ヘマスニ債権担保編ノ第二部トナツテ居ル物上担保ヲ掲ゲマシタ、尚其他二財産取得編ノ特二物権ノ取得ノミニ關スルコトガアリマス、例ヘバ先占デアルトカ、或ハ添附デアルトカ、ソレ等ノコトハ矢張物権二掲ゲマシタ、即チ此度ノ編別ニ據リマスト、物権ノ其発生、移轉叉ハ消滅等二關スルコトハ、総テ物権編二掲ゲルト云フコトニナリマシタ、総テサウ云フ風ニナリマシタ、債権編二於キマシテ、矢張財産編ノ内デ第二部ノ規定ガ多クアリマス、尚其他二財産取得ノ大部ガ此債権編二掲ゲテアリマス、ソレハ財産取得編二掲ゲテアル契約ハ債権ヲ生ズルヲ主タル目的トシテ、ソレデ此方ニ掲ゲルガ穏カデアルト云フノデ此處ニ掲ゲマシタ、尚其他二債権担保編ノ第一部二属シマス対人担保ノ規定モ矢張債権ノ方二入レマシタ、其訳ハ対人担保ノ規定モ矢張債権二關スル事柄デアッテ、苟モ、物権法、債権法ト区別スル以上ハ、債権法二掲ゲルガ穏當デアリマスカラ、ソレデ債権法ニ掲ゲルコトニナリマシタ、共他親族、人事編ノ大分部ト、ソレカラ財産取得編ノ内デ相続二關スル部分トカ、或ハ夫婦財産制二關スル規定ナドガアリマシタ、サウ云フヤウナ内デ、夫婦財産制二關スル規定、竝二隠居ノ如キ規定ハ親族編ノ方二入レルコトニ致シマシタ、ソレカラ相続ノ方デハ共他ノ財産敢得編相続遺言ノ部二規定シタル事柄ヲ入レマシタ、是二就イテハ世間ノ非難モ少シクアリマシタガ、是ハ別二一編ト致シマシタ、ソレカラ既成民法ニハ公法二關スル規定ガアリマス、ドウモ是モ民法中二掲ゲマスノハ或ハ穏カナラヌト思ヒマスニ依ッテ、今度ノ修正案二於テハ特別公法ニ關スルコトハ之ヲ行政法二譲リ、或ハ手続ニ關スル事ハ成ルベク手続法、民事訴訟法其他手続法二譲ル方二致シ、民法中ニハ成ルベク私法上ノ規定デアツテ、先ヅ手続二亙ラザルモノヲ主トシテ規定スルコトニ致シマシタ、其代リ叉苟モ規定ノ性質ガ民法二属スルモノデアレバ、今日他ノ法律中二包含セシメテアルモノヲ之ヲ民法中二収メタモノモアリマス、例ヘバ商法二規定シテアル事柄デモ、民法上ノ規定ト見ルベキモノガ随分多イ、就中契約二關スル規定トカ、或ハ叉特別ノモノデアリマスケレドモ指圖債券ト云フモノハ商法ノミニ掲ゲテ民法ニハ掲ゲテアリマセヌ、契約ニ關スル部分ハ民法ニアツテサウシテ叉重複シテ商法ニモアリマス、ソレガタメニ或ハ全ク重複ノモノガアリ、叉ハ抵触スルモノモアリマシテ、解釈上疑ヲ起スコトガアリマス、叉實際上同ジ法律上ノ事柄ガ、民法ノ支配ヲ受ケルノト叉商法ノ支配ヲ受ケルト云フノデ大二差異ヲ生ジテ居ルコトハ穏カデハナイト云フ所カラシテ、苟モ商業ニ特別ノコトデナイ以上ハ矢張民法中二収メテ、今日民法ノ規定ト商法ノ規定トヲ較べテドチラガ宜シイカト云フコトヲ考ヘテ、成ルベク便利ニサウシテ學理二モ余リ背カヌヤウナ規定ヲ設ケルト云フ方二方針ヲ向ケテ参リマシタ、ソレ故二此民法中ノ規定ト云フモノハ、商法二特別ノ規定ノナイ事柄ハ皆商業上二當嵌ル、今日デモサウデアリマセウ、随分商法デ契約モ一ト通リ規定ハ設ケテアリマスガ、今度ノ編纂ノ方針ハ商法ニモ同ジヤウナコトハ掲ゲナイゴトニ多分ナリマセウト思ヒマス、其外叉民法ニハ是マデ丸デ規定ノ缺ケテ居リマス所ノ法人二關スル規定、ソレカラ叉法律行爲ノ通則、是ハ先刻モ一寸申上ゲマシタ通リ、財産編二所謂合意二關スル規定ガ多ク一切ノ法律行爲二當嵌メテ宜シイガ、尚足ラザル所ハ補ツテ今度ノ修正案二掲ゲマシタ、次二叉今ノ法典ニハ定義、種類、引例― 例ヲ引イテ規定ノ設ケテアルノガ随分アリマス、此等ノコトハ法律ノ体裁トシテハ或ハ穏カデナイト云フ説モアリマスカラ、今度ノ修正案二於キマシテハ疑ヒノアルモノハ仕方モアリマセヌガ其他ハ掲ゲヌコトニ致シマシタ、又其定義モ寧口定義二類スル規定ヲ設ケマシタ、叉例デモ規定ノ意味ノ明瞭ニナル、詰リ規定ヲ簡明ニスルニ助ケニナル性質ノモノデアレバ引例デモ必ズ掲ゲヌトハ限リマセヌガ、サウ云フ必要ノナイ限ハサウ云フ定義トカ引例トカ或ハ種別トカハ省クコトニ致シマシタ、ソレ故二條数モ余程省ケマシタ、今一ツ此今度ノ修正案二特二注意ヲ加ヘテ置マシタル点ハ、既成法典ニハ同ジ原則二基イテ規定ガ方々二散在シテ居ツテ、サウシテ之ヲ概括スル規定ノ缺ケテ居ルノガ随分アリマス、サウ云フノハ第一ニ編別カラ致シテ、総則編ヲ設ケ、叉各種ノ規定ノ始メニ総則ト云フモノヲ掲ゲテアル部分ガ多イノデ、ソレ等ノ所デ以テ概括的ニ規定ヲ設ケテ、各條ノ場合二於テハ一々同ジヤウナコトヲ掲ゲナイ、斯ウ云フコトニ致シマシタデ、一方二於テハ能ク條理ガ貫徹シテ、同ジ場合デ甲ノ場合二規定ノアルモノガ、乙ノ場合ニ偶偶規定ガ缺ケテ居ルト、論理上カラモ實際ノ便利上カラモ同ジテ差支ナイ筈ノモノガ違フト云フコトモナク、條数モ省ケテ大二利益ガアリマスカラ、成ベク概括的ノ規定ヲ設ケマシテ此適用等ハ一々掲ケナイ、ソレカラ叉余リ細カイ細目ノコトモ成ベク避ケマシタ、概括的ノ規定ヲ設ケテ置マスレバ、法律家ノ解釈ト致シテ之ヲ各條ノ場合二適用シテ往クコトガ出來マスデ、斯様二概括的ノ規定ヲ設ケテ、各條ノ場合二於テハ細目ヲ設ケマセヌ方デ利益ガアル、ト云フ訳ハ、一ニハ此立法者ガ想像デ此ンナ場合モアリ、アンナ場合モアルト想像ノ届イタ所ダケヲ規定シマシタ所ガ、到底世ノ中ノ事ハ千差萬別デアル、ナカ々々限アル立法者ノ想像力ヲ以テ総テノ場合ヲ想像スルコトハ出來マセヌ、偶偶立法者ノ想像二漏レテ規定ノナカツタコトガ実際ニ起リマスルト直ニ疑ガ起ル、一方ニハ規定シテアルガ此場合ニハ規定ガナイ、ドウシタラ宜カラウト斯ウ云フ疑ノ起ル恐レモアリマスカラ、却テ其適用ヲ掲ゲナイテ置キマシテ、一ノ原則ヲ明二掲ゲテ置マスルト、其原則ノ適用ハ裁判官ナリ、法律學者ガ宜キヤウニ解釈ガ出來マスル、殊二世ノ中ノ有様ト云フモノハ段々進ンデ参リ、変ツテ参ルモノデアリマスガ、原則ノ変ルコトハナイガ、適用ハ必ズ変ツテ参ルノガ今日杜會ノ有様デアッテ、立法者ノ意ハ斯ウ云フノデアルト云フコトガ分ツテ居テモ、世ノ中ガ変ツテ参リマスルト、本当二立法者ノ精神ヲ貫徹セシメルニハ、立法者ノ規定シタ通リデハ往カヌト云フコトニナリマシテ、ソレガタメユ裁判例カラ學説等種々雑多ノ面倒ガ起リマス、一方ニハ社会ノ必要カラシテ法文ノ儘デハ不都合ト致シテモ、法文ガ明カデアルカラ全ク違フコトハ出來ヌト云フテ種々ノ疑、議論ガ起リマス、其結果トシテ矢張時勢ニ合ハナイト云フモノニナル恐レガアリマス、唯概括的ノ規定ヲ設ケテ置ケバサウ云フコトハナイ、時勢二從ッテ裁判官モ適用シ、法律學者モ適用スルカラ、其方ガ却ッテ進ミ往ク所ノ社会ニハ適スルデアラウト云フ考ヘデ細目ヲ掲ゲマセヌコトニ致シマシタ、ソレカラ叉是ハ体裁上ノコトデアリマスケレドモ、此修正案二於キマシテハ、成ルベク簡明二書キマシタ積リデ、余リ六カシイ言葉ハ用エナイデ分リ安イ言葉ヲ用イ、出來得ル丈ハ從來ノ慣習ノ言葉ヲ用工、耳新キ言葉ハ避ケ得ラルル丈ハ避ケヤウト致シマシタ積リ、尚最後二特二慣習ヲ吾吾ガ採用致シマシタコトニ就イテ一言申上ゲテ置マス、今度ノ修正案ト云フモノヲ編纂致シマス時ニハ、成ベク日本ノ從來ノ慣習ニシテ採ルベキモノハ採タイ、巳ムヲ得ザル必要ノナキモノの外ハ慣習ヲ変ヘルコトヲシタクナイト云フ考ヘデ編纂ヲ始メマシタ、則チ杜會ハ段々進歩シテ参リマスカラ、其進歩ニ伴フテ変更ヲ加ヘテ参ラナケレバナラヌ事柄ハ巳ムヲ得マセヌガ、先ヅ差支ノナイ限リハ從來ノ慣習二從フト云フ方二致シマシタ、ソレニ就キマシテ法典調査會ニ於キマシテハ、唯委員ノ自己ノ経歴上得タル慣習ノミヲ以テ滿足ハ致シマセヌ、或ハ當該行政官廳、時トシテハ司怯上ノ事件ヲ各裁判所ノ裁判官二依囑シテ調べテ貰ッタコトモアリマス、叉其他各省二就イテ其所管ノ事項ニ關スルコトヲ調べテ貰ヒマシタ、サウシテ其各省二於キマシテハ、多クハ各地方廳等ニ問合セテ、サウシテ答ヘテ呉レマシタモノモアリマス、ソレカラ叉各地ノ商業會議所二諮詢ヲ致シマシテ、商業上ノ慣習ヲ調べデ貰ヒ、併セテ実業家ノ意見等ヲ徴シマシテ、サウシテソレヲ参考二供シマシタ、ソレカラ叉事柄ニ依リマシテハ、官報、新聞等二廣告ヲ出シマシテ、全國ノ慣習ニ明ルイ人ノ答ヲ得テ、其答ヲ参考トシテ、中二採ルベキモノハ成ルベク採ツテ、之ヲ修正案ノ基礎ト致シマシタ、尚ソレデモ慊ラズシテ、修正案ノ中ニハ出來得ル丈ハ、各地方ノ慣習ヲ採用スルト云フ精紳ヲ持スルガタメニ、例ヘバ物権編ノ中デ、所有権ノ限界ト云フ数多キ箇條二、是二異ツテ居ル慣習ガアレバ其慣習二從ヒト云フコトヲ加へ、ソレカラ叉法律行爲ノ一般ノ規定ト致シマシテ、修正案第九十二條二廣ク慣習ヲ採用スル意味合ノ箇條ヲ設ケマシタ、飽マデモ此慣習ト云フモノハ、之ヲ破ラナイト云フ精紳ヲ貫キマスヤウニ務メマシタ訳デゴザイマス、以上ハ其概略デゴザイマスガ、諸君ハ是二就イテ御滿足ニナルヤ否ヤハ知レマセヌガ、尚其他二就イテ御質問ガ出マシタナラバ、一々御答ヲスルヤウニ致シマスガ、一応唯今ノ御挨拶ヲ致シテ置キマス
○委員長(星亨君)
昨日御出ノナイ方モゴザイマスカラ、此事ヲ御報道致シマスガ、今其御手許二往ツテ居ル参考書ト云フモノハ、是ハ此民法修正案二対シテノ参考書デハナイノデ、唯法典調査曾二於イテノ参考書トシテ出シタ書デアリマスガ、ソレデモ尚或ハ此修正案二対シテ御参考ニデモナラウカト云フノデ、諸君ノ御要求ニ依ッテ出シマシタモノデアリマスカラ、其御積デ御覽ヲ願ヒマス、ソレカラソレニ秘ノ字― 秘密ノ秘ノ字ガ書イテアルノハ、法典調査曾ニ於テノ秘密ノ秘ノ字デアリマスカラ、ナイモノト御覽ヲ願ヒタイ
○(沼田宇源太君)
編纂ノ順序ノコトニ就イテ、一寸政府委員二伺ッテ置キタイ、先ヅ第一編、第二編、第三編二分ッテ、第一編ハ総則ニナツテ、総則二規定シタコトハ如何ナルコトカト言ヘバ、人若シクハ物、其他ハ條件デアルトカ、期間デアルトカ、時効デアルトカ、斯ウ云フ一般ノ事柄二關スル規定ニナツテ居ッテ、或事柄ト云フモノハ此総則ノ中ニハ這入ツテ居ラナイ、叉這入ツテ居ラナイハ當リ前デアラウト思ヒマス、然ルニ此総則ノ中二代理ト云フモノガ這入ッテ居ル、代理ト云フモノハ是ハ物権デハナシ、債権デハナイ、ソレデアルカラヤリ所ガナイカラ、総則ノ中ニ持ツテ來タト云フコトニ一寸見エルヤウデゴザイマスガ、サウカト見ルト、債権ノ中ニ矢張純然タル債権ト云フコトノ出來ナイダラウト思フモノモ這入ツテ居ル、ソレハ何カト言フト、事務管理、不當利得、或ハ不法行爲、斯ノ如キコトガ矢張債権ノ中二這入ツテ居ル、サウ致シテ見マスルト、此代理ト云フモノハ一般二關スルモノデハナイ、矢張或代理ト云フ事柄二属スルモノダラウト思ヒマスガ、是ガ総則ノ中二這入ツテ居ルト云フ理由ハドウ云フ訳デアリマセウカ、ソレヲ一寸伺ヒマス
○政府委員(梅謙次郎君)
代理ヲ総則二出シタト云フノハ、ヤリ處二困ツタト云フ訳デハナイノデアリマス、此方ガ順序デアラウト思ヒマシタ、其訳ハ代理ト申シマスルモノハ、一ノ法律行爲ヲナスニ就キマシテ、本人自分ガヤルノガ本則デアルケレドモ、或ハ本人ガ無能力ナタメニ、自ラ法律行爲ヲナスコトガ得ナイトカ、或ハ都合ニ依ツテ他ノ人二代理ヲ任セルト云フコトガアル、即チ法律行爲ハ代理二依ツテナスコトヲ得ルヤ否ヤ、其代理二依ッテナス法律行爲ハ如何ナル効力ヲ有ツカト云フヤウナコトハ、是ハ物権二就イテモ起レバ、入権ニ就イテモ起リ、親族編ノ事柄ニ就イテモ起ルノデアリマス、各種ノ権利ノ共通タル、即チ法律行爲ト云フモノハ、其法律行爲ヲ自ラナサズシテ、他人ヲシテナサシムルモノヲ、総テ此ニ代理入ト云フノデアリマス、ソレ故二茲二総則ノ中二入レルノガ穏當デアル、法律行爲二關スルコトデアルカラ、法律行爲ノ小分ケトシテ規定スルノガ穏デアラウト云フ所カラ、特二此二規定致シマシタ
○政府委員(富井政章君)
一寸申シテ置キマスガ、是迄代理ト申シテ、代理ヲ委任スル契約ト云フモノガ、一種ノ契約トシテ債権編ノ中二規定シテゴザイマス、即チ債権編第二章第十節二委任ト云フコトガアリマス、是ガ即チ是迄代理契約ト申シテ居リマス、代理ヲ委任スル契約ノ規定デアリマス
○(木村格之輔君)
昨日ハヤカマシク言ッテ参考書ヲ漸ク手二入レタバカリデ、マダ参考書ヲ飾ツテ置イタノミデハ、余リ参考書タル効用ガナイヤウデアリマスカラ、随分急ク問顧デハアリマセウガ、兎モ角モ大勉強デ見タイト思ヒマスカラ、二日間許リ猶予シテ貰ヒタイト云フ考ヘデアリマス
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕
○委員長(星亨君)
猶予スルト云フノハ、會ヲ開クノヲ猶予スルト云フノデスカ
○(木村格之輔君)
サウデス
○委員長(星亨君)
ヤリツツ見ヤウジヤナイカ、見ツツヤルト云フコトニシテ…
○政府委員(富井政章君)
其事二就イテ一寸申上ゲマスガ、後トノ書類デゴザイマスガ、昨日ハ取纒メテ御覽二入レル傾キニ出來ルト云フ御話ヲ申シマシタガ、後二法典調査會二聴合セテ見マシタ所ガ、或ハサウ云フコトガ出來ヤウカモ知レヌケレドモ、如何ニモ今ノ所デハ不整頓極マツタ書類デアルカラ、是カラ早速二調べ二掛ル筈デアルト云フコトデアリマス
○委員長(星亨君)
ソレガ出來タラ、印刷ニスルノデスカ
○政府委員(富井政章君)
調ベテカラ印刷二掛リマス
○委員長(星亨君)
ドウデスカ、ヤリツツ見ツツ、ヤラウジヤアリマセヌカ
○(沼田宇源太君)
私モ木村君ト同感デ下読― 素読スル時間ヲ與ヘテ貰ヒタイ、吾々ハ随分悧巧ナ男方デハアリマスケレドモ、ヤツテ往キナガラ直グニ皆是ガ分ルト云フマデニ頭ガ進ンデ居リマセヌ、ドウカ一日二日間ヲ置キ、此委員會ヲ開クノハ一日置キ位ニシテ戴キタイト思ヒマス、一通リ素読ヲシテヤラヌト云フト、幾ラ盲判デモ余リ酷イト思ヒマス
○委員長(星亨君)
素読ト言フノハ、参考書ヲ見ルト云フノデセウ、是ハ立派ナ議論モナササウデスカ…
○(草刈親明君)
私ハ委員長ノ仰セノ通リニ致シタイソレデ宜シイノデ、沼団君ナドガ今仰セノコトモアリマスガ、ソレヲ見ル人ハナガラウト思フノデアリマス、見ルトハ云フモノノむしり一遍デ、沼田君雖モ御覽ニハナリマスマイ、委員長ノ仰セノ通リデ宜カラウト思ヒマス
○委員長(星亨君)
ドウデス、ずんずんヤルコトニシヤウジヤアリマセンカ
〔「賛成」ト呼フ者アリ〕
○(木村格之輔君)
矢張御採決ヲ願ヒマセウ
○委員長(星亨君)
採決スル程ノコトハナイジヤアリマセヌカ
〔「採決々々」ノ聲起ル〕
○委員長(星亨君)
ソレデハ採決シマスケレドモ、ドウデス、ヤッテ往カウジヤアリマセヌカ、之ヲ見ナケリヤ分ラヌト云フコトモアルマイ、ヤッテ居ナガラ見テ往クヤウニシヤウジヤナイカ、サウシマシタラドウデス、採決シタ所ガ詰ラヌジヤアリマセヌカ
○(沼田宇源太君)
ドウデゴザイマセウ、是ハ政府委員ノ講義聴キデモ矢張一寸目ヲ通シテ置キマセヌト分ラヌデスカラ…
○委員長(星亨君)
ソレジヤ決ヲ採リマセウ― 此委員曾ハ成ルベク相談會ニシヤウト思ヒマシタガ、即チ木村君ノ説ガアリマスニ日間延バスト云フ説ガアリマスカラ、此説二質成ノ方ハ手ヲ挙ゲテ下サイ挙手者 多数
○委員長(星亨君)
サウスルト多数デスカラ、二日間延バスト云フコトニ致シマス
○(高橋安爾君)
延ベルト云フコトニ極リマシタラ、此處二一寸一言申シテ置キタイコトガアリマス、昨日此特別委員二参考ノタメ見セテヤルト云フ書類ガアルト云フコトデアリマシタシ、叉唯今政府委員ノ言ハルル所デハ、整頓シテ居ラヌカラ、間二合フカ間二合ハヌカ知レヌト云フコトデアリマスガ…
○委員長(星亨君)
ソレハ君、後トノ方デス、此方ジヤナイノダヨ
○(高橋安爾君)
サウデス、此外デアルト云フコトハ分ツテ居リマスガ、私ノ聴ク所デハソレ等ノ書類ハサウ不整頓ニナツテ居ッテ、見セルコトガ出來ルカ出來ヌカ分ラヌト云フヤウナコトハナイヤウニ承知ヲシテ居リマスガ
○委員長(星亨君)
サウサ、ソレハ昨日話ノアッタ通リ、サウ云フ訳ナンデアルノデス
○(高嬌安爾君)
マア一寸御聴キナサイ、ソコデ見セル方ガ宜シイト云フ考ヘデモアリ、叉吾々ノ方デモ参考ノタメ見タ方ガ宜シイト思フノデアリマスカラ、早クソレヲ見セテ貰ヒタイト思フノデアリマス、或ハソンナモノヲ見テ色々ナ議論ガ起ツテ面倒臭イト云フヤウナ考ヘカラ、見セヌ方ノ方針ヲ執ラレルノハ、私ハ却テ此澤山ノ箇條二就イテ種々ナル疑ヒヲ起シテ、ソレガタメニ審査ノ進行ヲ早メルコトガ出來ナイト云フ虞ガアラウト思フデス、御互ニ此審査ノ委員二選マレテ、審査ノ任二方リマシタノデスカラ、成ルベク早ク審査ヲ卒ヘテ、本議二掛ケタイト云フ精紳デヤツテ居ルノデアリマスカラ、どんな書類ヲ参考ノタメニ見マシタ所ガ、ソレガタメニ審査ノ進行ヲ阻碍スルヤウナ虞ハ毫モナカラウト思ヒマス、左檬ナ心配ハ勿論アリトハ信ジマセヌケレドモ、早速参考二見セテ下サルモノガアリマスレバ、私ハ猶豫ナク御差出シニナッタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ、唯自分ノ、希望ヲ述べテ置キマス
○委員長(星亨君)
ソレハソレデ宜シイ、昨日ハ斯ウ云フノデアリマス、君ノ今ノ御説ハソレデ宜シイガ、参考書トシテ出シテ見セルト云フノデアツタノデアリマスカラ、成ル丈早ク差出スヤウニ致シマス、ソレカラモウ是デ本日ハ此會ヲ閉ヂテモ宜シイノデセウ、ドウデスカ
〔木村格之輔君「ソレハ無論デセウ」ト呼フ〕
○(高橋安爾君)
二日延ベルト云フコトニナッテ、三日目ニハ本曾ヲ開クコトニナルデアリマセウカ、大体是ハドウ云フヤウナ法ヲ持ツテヤツテ行クト云フノデアリマスカ
○委員長(星亨君)
ソレハ定ツテ居ルノデス、昨日定ツテ居リマス、今日大体ノコトヲ政府委員カラ立法ノ方針ヲ話シテ、ソレカラ後二一々ずつと読ソデサウシテ、ソレヲ議シテ行キマシテ、議論ノアル處ハ説明ヲ請フ所ハ説明ヲ求メ、議論ノナイ處ハ決ヲ採ツテ行クト云フコトニ定ッテ居リマス
○(高橋安爾君)
ソレデスカラ、此先キニ開クベキ此會二於キマシテどこカラどこマデヲヤルト云フコト― ヤレル丈、際限ナクヤツテ行クト云フノデアリマスカ
○委員長(星亨君)
ソレハヤレル丈ヤッテ行ク― 民法ト云フ字カラずつとヤツテ行カウト云フノデ、サウ云フコトニ極ツテ居ルノデアルデス、是丈ヲ議二掛ケテ可否ヲ決スルト云フノジヤナイ― サウ云フコトニナツテ居リマス
○(守屋此助君)
一條毎二極メテ行クト云フノデ、一節一編トカ云フ風二極メテ行クノデナイノデスカ
○委員長(星亨君)
サウデス、一條毎二確定議ニナツテ行クト云フノデス
○(守屋此助君)
其方二極ツテ居リマスレバ議論ハシマセヌガ― 一條毎二確定議ニシテ行クト云フコトニ昨日極ツテ居リマスノデアリマスレバ、私ハ議論ハシマセヌガ、今委員長カラ聴イテ驚イタンデス、ソレハ星サンノ意見デアリマシテ…
○委員長(星亨君)
イイエ、サウ云フコトニ極ツテ居ルノデスヨ、一條一條毎二極メテ行クト云フコトニナツテ居ルノデス
○(守屋此助君)
昨日既ニサウ極ツテ居リマスレバ異論ハアリマセヌケレドモ、ソレハ星サンノ意見デ…
○委員長(星亨君)
サウハ極ツテ居ルノデス
○(守屋此助君)
此事ハドウデスカ、一條毎二議シテ行クト云フノハ少シクをかしくアリマセヌカ
○委員長(星亨君)
昨日ハ矢張一條毎二朗読シテ、ソレニ就イテ質問ガアレバ質問ヲスル、質問ガナケレバ質問ナシニ直グ決ヲ採リテ行クト云フコトニナツテ居ル
○(守屋此助君)
ソレデハ一條毎二採決シテ行クノデアリマスナ、サウ極ツテ居リマスナラバ、何ヲカ言ハン、併シ極ッテ居ラヌナラ此方法ハ悪イト思ヒマスカラ
○(梶山鼎介君)
唯今委員長ノ仰セデハアリマスガ、昨日ハサウデハナカツタト思ヒマス、サウ云フ順序ニシテ調べテ行カウト云フ、サウシテ確定議ニシヤウト云フコトノ御定メデナカツタト私ハ承知シテ居リマス、速記録デモサウ見エテ居リマス
○委員長(星亨君)
サウシタラ確定議ト云フコトハドウ云フコトデアリマスカ、決ヲ致シテ極メテ行クノハ確定議デゴザイマセウ
○(守屋此助君)
サウ云フコトニ昨日決議ニナツテ居ルト云フコトハ、缺席シマシタカラ存ジマセヌガ、今承ル所ニ依レバサウハ極ツテ居ラヌラシイ、ソレハあなたノ希望ヲ御述べニナツタノラシイ、ソレデ私ハ斯ウシタラ凡テ物ノ順序トシテ総体二就イテ…
○委員長(星亨君)
ソレハ昨日極ツテ居ルノデスカラ、今日又新タニ議スルコトニシタラ宜シイデセウ
○(守屋此助君)
ソレデ私ハ斯ウシタヲ宜カラウト思フ、問フ事ハ問ヒマシテ、可否決ノ議論ヲスル時ハ、政府委員ハロヲつむツテモ宜シイ、政府委員ト共二其是非曲直ヲ論ズル、斯ウ云フコトハ体裁モ悪ルシ、殊ニ議事ノ順序ガ立タズシテ甚ダ錯雑シテ捗リガ悪ルイト思フカラ、一編ナラ一編二就イテずつと議シテ行キタイ、ソレカラ後トデ意見ノアル所ヲ議論ヲ闘ハスト云フコトニシタイ
○委員長(星亨君)
ソレガ宜ケレバサウスルガ、サウスルト先キノ方へ往ッテ大変長イモノデアルカラ、忘レテ仕舞フト云フコトガ出來ハシナイカ
○(草刈親明君)
委員長ノ唯今ノ御話デハ、逐條審議ニスルト云フコトニ昨日キメタヤウニ仰ツシヤツタガ、サウ云フ決議ハシナイ、ソレハ委員長ガ間違デス
○委員長(星亨君)
サウ云フ決議ヲシナイト云フナラバ宜シイソレデ諸君ニ議諭ガアレバココデ極メテモ宜シイ
○(草刈親明君)
私ノ意見ハ一節毎二議題二供シテ、サウシテ其場合ニ於テ説明ヲ乞フベキコトガアレバ説明ヲ請ヒ、請フベカラザルモノハどんどん審議シテ仕舞、斯ウ云フコトニシタラ宜カラウト思フ
○委員長(星亨君)
諸君ノ考ヘデハ斯ウナリマスナ、直グ確定議トシテハイカヌト云フコトデアルガ、詰リ一章々々議題二掛ケテ、其質問ヲ終ッテ、直グ決ヲ採ツテシマウト云フノデ、サウスルト確定議ニナルデシヤウ、ソレモ確定ハシナイト云フノデスカ
○(守屋此助君)
遜條議前ニ大体質問ヲシテ、ソレカラ逐條議、ソレカラ三讀會デ確定議トナスト云フコトニシタラ宜カラウト思フ、常々御老練ナル委員會デスカラ、其邊ハ御存知デアリマセウト思フ
○委員長(星亨君)
詰リサウスルト、第一ニハ質問會、第ニニハ修正會、第三ガ確定議ト斯ウ云フノデスカ
○(守屋此助君)
重大ノコトデアリマスカラ、ドウカサウ云フコトニシタイ
○(草刈親明君)
ドウモ一章毎二會議ヲヤルト云フコトニナルト、第一章ノ如キハ第三十二條迄モアルト云フコトデ、随分長イノデ不都合ト思フデ、矢張一節一節トシテ質問ガアレバ質問ヲシ、若シナケレバどんどん極メテ往クコトニシタイ
○委員長(星亨君)
サウスルト、三讀會迄ヤルノデスカ
○(草刈親明君)
今迄ノ総テノ委員會通リデス
○(中野武營君)
ドウモ一節一節二極メテシモウト、先キノ方へ往ツテ、若シ叉今迄極メタ方二關係ヲ及ボス時二、動カサレヌト云フコトノ不都合ヲ生ズルカラ、斯ウ云フ箇條ノ多イモノハ、先ヅ一節一節極メテ置イテ、ソレカラ以上確定ハ前後総体通ジテ見テ、異論ガナイト云フ時二、始メテソレデ宜シイト云フコトデ確定セヌデハ不都合ト思フ、ソレデ其位ノ余地ガナケレバ困ル
○(沼田宇源太君)
中野君ノ説二賛成デス、聴ク所二依レバ、法典調査委員會二於テモ略ボサウ云フ嫌イガアッタヤウニ聴イテ居ル、或ハ英吉利派トカ、佛蘭西派トカ云フコトデ抵触シタヤウニ聴イテ居ル、故二斯ウ云フ浩瀚ノモノハ、ドウカアトデ三讀曾ヲシテ貰ヒタイ
○委員長(星亨君)
中野君ノハ一節毎ト云フノデアリマスカ
○(中野武營君)
私ノハ草刈君ノ如ク、一節毎ト云フノデス、即チ一節ヅツ極メテ往ッテ、一番仕舞二全体ヲ三讀會二掛ケル、斯ウ云フノデアリマス
○(谷澤龍藏君)
ドウモ私ハ一編デハ長過ギルト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、ソレデ一節ヅツ分ツテ、サウシテ後二総体議デ確定スルト云フ、中野君ノ説二賛成致シマス
○委員長(星亨君)
中野君ノ説ノ如ク、一節毎ニ議二掛ケテ、其中二質問ガアレバ質問ヲシ、又議論ガアレバ議論ヲシテ、サウシテ先ヅ極メテ置テ、ソレガ濟ンダ所デ、一番仕舞ニ往ツテ総体ノ確定議ヲスルト云フコトニ御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ノ声起ル〕
○委員長(星亨君)
ソレデハサウ云フコトニ致シマス、サウスルト今日ハ是レデ會議ヲ閉ヂマセウ
○(中野武營君)
何ニカ政府委員カラ御辯明ガアルヤウナコトガアツタヤウニ聴キマシタガ、若シアレバ― 総体二關ルコトデモアレバ、此際承ツテ置キタイ
○政府委員(穂積陳重君)
私ノハ別ノ事デ、先刻委員長迄申上ゲテ置キマシタカラ
○政府委員(梅謙次郎君)
先刻諸君ノ御手許へ御廻シ申シマシタ参考書デアリマスガ、アノコトニ就イテ法典調査會ノ諸君二対シテハ秘密書類デアツタガ、諸君二対シテハサウデナイヤウニ、唯今委員長カラ仰セニナツタヤウニ聴取リマシタガ、アレハ草案二対シテノ理由デ、修正案ニ対シテノ理由トシテハ最モ不都合デ、寧ロ変ツテ居ル点モアリ旁旁諸君二対シテハ秘密卜申スコトデハアリマセヌガ、世二対シテハドウカ秘密ノ書類ト心得テ下サルヤウニ願ヒマス
○(谷澤龍藏君)
此次ノ逐條議ハ第一章二就イテヤルト云フコトデスカラ、一寸政府委員二普尋ネテ置キタイコトハ、第一章中ノ第三十條ノ、不在者ノ生死ガ十年間分明ナラザルトキハ云々ト云フコトガアル、斯ウ云フコトハ随分経濟上ニ關係ヲ來タソウト思ウ、元ノ草案ナドニ依レバ五箇年、ソレカラ代理ヲ置イタモノガ七箇年、佛蘭西デハ四箇年、獨乙デハ十箇年、本員ナドノ考ヘハ是ハ三年位ノ方ガ、此相續上ナドニ大変利益ト思フ、是ハドウ云フ所カラ十年ト云フコトニシタノデアリマスカ
○政府委員(梅謙次郎君)
御尤ノ御尋デゴザイマスガ、成程從來ノ慣習ハ唯今仰セノアツタヤウデアリマス、其代リ從來ハ失踪者ト云フ者ハ死亡者ト同一ニハ見ラレテ居ラヌノデアリマス、ソレデ失踪ト云フモノガ死亡ト同一ノ効力ヲ有セヌト云フコトデアリマシタナラバ、例ヘバソレニ依ッテ離婚ヲ請求スルトカ云フコトハ宜カラウト思フテ居ルケレドモ、ドウモソレハ色々民法上二差支ガ起ラウト思フ、死ンダノデモナシ、叉生キテ居ルトモ見ラレヌ、中ぶらりんノ者ガ其中ニアルコトハ、色々ノ法律上ノ關係カラ差支ガ起ルデアラウト云フ所カラ、死亡ノ宣告ト云フ主義ヲ取ツテ、即チ失踪者ト云フモノハ死亡者ト認メルト云フ必要力起ツテ來タ、偖ソレヲ必要トシテ見マスト、從來ノヤウナ短イ期間デハ毎度迷惑スルモノガ出來テ來ル、死亡ト認メルト云フノデ、從ツテ期限ヲ延バス― 効力ガ今迄ヨリ大キクナルカラ、其割合二期限ヲ延バスト云フノガ從來ノ法律ノ精神ニ協フデアラウト云フ所カラ、漸ウ云フコトニナツテ、其邊ガ即チ延バシタ所以デアリマス
○委員長(星亨君)
ソレカラ諸君二御諮り申シマスガ、能ク極ツテ居ラヌデスガ、開曾ノ時ヲ極メテ置カウト思フ、サウスレバ本會デ議長二請求シテ置イテ、其時ニハ出ナイト云フコトニシテ置ケバ宜シイ、一時ナラ一時、毎日開會スルト云フコト極メル
〔(一時ガ宜シイ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(星亨君)
サウスレバ其コトヲ議長二言ツテ置ケバ、今度開ケタ時分二一遍本會ノ同意ヲ得サヘスレバ、直グニ諸君ガ御出ニナルコトガ出來ル、サウスルト毎日一時二開クコトニシマス、ソレカラシテ木村君ノニ日ト云フノハ、今日カラ、二日デスカラ、明後日開イテ宜イノデスカ
〔「中二日デス」ト呼フ者アリ〕
○委員長(星亨君)
サウスルト三日カラ開ク、三日ノ一時ヨリ毎日ヤル、斯ウ云フココトニシマス
○(沼田宇源太君)
毎日トハ極マリマセヌ
○委員長(星亨君)
ソレナラ決ヲ採ル
〔「ソレデナクテハ今年ニハ出來ナイ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(星亨君)
ソレナラバ其何ヲ極メテ置ク― ソレデ宜イデハナイカ、其位シテヤリ、ソレデ出來ナケレバ出來ナイ丈ノ話、サウシマス― ソレ丈極メテ置キマス
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕
○委員長(星亨君)
ソレデハ是デ散曾シマス
衆議院民法中修正案速記録第一號正誤 頁 段 行 誤 正二 上 二三 河北勘七 谷澤龍藏三 上 一五 法律ト主権 公権ト私権頁 段 行 誤 正三 上 一六 主権ノ主 私権ノ私