第十五回民法整理會議事速記録
明明治三十年六月十八日午後三時四十分開會
出席員
淸浦奎吾君
鶴原定吉君
土方寧君
岸本辰雄君
阿部泰藏君
川部芳君
高木豐三君
菊池武夫君
横田國臣君
富谷鉎太郞君
河村讓三郎君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
梅謙次郎君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
金子堅太郎君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
岡野敬次郎君
議長(淸浦奎吾君)
是ヨリ會議ヲ開キマス商法ノ第三百六十三條ノ議事ニ掛ル筈デゴザイマスガ其前ニ「親族會員ハ遺言ヲ以テ之ヲ選定スルコトヲ得ルモノトスルカ」ト云フ案ガマダ殘ツテ居リマスカラ今日ハ只今此事ニ關係アル尾崎君モ御出席ノヤウデアリマスカラ此方ヲ先キニ極メテ仕舞ヒタイト思ヒマス朗讀シテアルサウデアリマスカラ、詰リ二ノ方デス
土方寧君
ドチラガ原案デアリマスカ出來ルト云フ方ガ原案デスカ
議長(淸浦奎吾君)
說明ハ濟ンデ居ルノデスカ
梅謙次郎君
說明ハ濟ンデ居リマス
尾崎三良君
此案ニ付テハ前回ニモ一寸意見ヲ申述ベテ置キマシタガ整理委員會デハ丁度`半々ニ分レマシテ成程之モ必要ト云フコトデ例ノ成ルベク裁判所ガ立入ラヌガ宜シイト云フ說ガゴザイマシタガ旣ニ親族會員ト云フ者ハ裁判所ガ選定スルト云フコトニ此間ノ間デ極ツタノデ成ルベク人民ノ自治ニ任セルト云フコトデナク旣ニ一旦親族會員ノ選定ガ極ツテ裁判所デ之ヲ命ズルト云フ位ニ爲ツタコトデアリマスカラ此案ハ最早餘程立チ惡クイトハ考ヘマスルガ折角議題ニ爲ツタコトデアリマスカラ一應私ノ趣意ヲ述ベテ諸君ノ御贊成ヲ仰ギタイト思ヒマス私ハ豫ネテ成ルベク親族間ナリ何ナリ内輪デ穩カニ濟ム丈ケノモノハ裁判所ガ立入ラヌコトニシタ方ガ宜シイト云フ精神ヲ持ツテ居ル無論何カ故障ガ起ツタトキハ裁判所デ裁判スルノハ宜シイ、ケレドモ都合好ク互ニ懇和シテ居ルモノヲ裁判所ガ立入ツテああシロ斯ウシロト言フヤウナコトハ先ヅ避ケル方ガ宜シイ又ソレガ日本ノ民情ニ照ラシテ適當デアルト考ヘテ居リマスルノデ卽チ此親族會員ヲ遺言デ極メルト云フコトモ矢張リ其精神カラ出テ居ルノデゴザイマシテ現ニ今日行レテ居ル別シテ此華族抔ノ社會ニ於キマシテハ親族會トハ名ケマセヌデモ詰リ親族會同樣ノモノデアリマシテ戸主ノ未成年ノ間ニハ後見人ガアリマスケレドモ其後見人ト雖モ其相續人ニ相談ヲ經ナケレバ專斷ヲ以テヤルト云フコトハ成ルベクシナイヤウニシテアル之ハ至極宜シイコトデアツテ此制度タルヤ強テ歐羅巴ニ無イ事ダカラト云ツテ排斥スルニハ及ブマイト思ヒマス現ニ私共ノ知ツテ居ル所ノ或ル華族ノ内ニ於キマシテモ其戸主ガ死ニ臨ンデ遺言ヲシタコトガ大イナルカヲ持ツテ、ソレヲ以テ家事ヲ纏メテ往クノニ甚ダ都合ガ宜シイノデス、ケレドモ斯ウ云フ親族會員ト云フ者ハ法律ニ依ツテ其權限ガ極メテゴザイマスルガ其親族會員ト云フ者ハ其戸主ノ遺言ヲ以テ指定ヲスレバ效力ガアルト云フコトニ致シタイ尤モ戸主ト申シマシテモ段々制限ガゴザイマシテ餘程之ハ區域ハ狹マクセネバ爲リマスマイ例ヘバ繼父母トカ云フヤウナ場合ニハ之ハ適用ヲシナイトカ或ハ同ジ戸主ト申シマシテモ兄トカ弟トカ親デナイ戸主ノ場合ニハ適用ヲシナイトカ云フヤウナコトニ致シテモ宜シウゴザイマスガ詰リ親權ヲ行フ實父ガ遺言ヲ以テ選定シタナラバ效力ガアルト云フコトニ致シタイ、デ此反對者ノ精神ノ通リニシマスレバ縱令ヒ其實父ガ死ニ臨ンデ遺言ヲシテ置テモ、ソレハ無效ダニ依ツテ裁判所デ別段ノ者ヲ定メテモ宜シイ斯ウ云フ譯デアル中々此家族ノ事ト云フモノハ事情百般デアツテ迚モ局外カラ分ルモノデハナイ唯ダ血統ガ近イニ依ツテ、ソレガ家ノ利益デアルト云フモノデモナイ別シテ華族社會抔ト云フモノハ親戚血統ノ近イト云フ者デモ格別頼ミニハ爲ラヌ依ツテ未成年ナル實父ナル人ガ定メタ方ガ餘程其家ニ對シテ適切ノ利益ガアル事實ニ適シテ居ル尤モ此處ハ漠然ト書テハアリマスケレドモ其未成年者ノ場合ト、ソレカラ親權ヲ行ウ實父ノ場合ニ限ツテ宜カラウト思ヒマスガ、ソレ丈ケニハ遺言ノ選定ノ效力アルモノト致シタイト云フ精神デアリマスカラ、ドウゾ單ニ歐羅巴ノ主義ニ適ハヌカラト云フコトデナク、ドウカ是ノ成立ツコトヲ企望スルノデアリマス
高木豐三君
一寸尾崎さんニ伺ヒマスガ私共モ矢張リ其說ノ方デ甚ダ何ンデアリマスケレドモ一體親族主義ト云フモノガ潰レテ仕舞タ以上ニハ遺言ハ徃ケナイ主義カラ云ヘバ無論之ハ撤回シテモ宜カラウト考ヘテ居リマスガ只今尾崎さんノ御說明ニ據ルト事實親族デ協議ヲシテ親族會員ト云フ者ヲ選定スルコトハ出來ナク爲ツタ乍併遺言ト云フ途ヲ開イテ置ケバ所謂裁判所ノ干渉ヲ俟タズシテ選ブ方法、せめてハソレ丈ケデモ殘サウト云フ御趣意デアリマスカ、ソレナラバ贊成スルカモ知レヌデスケレドモ
尾崎三良君
其趣意デアリマス
穗積陳重君
私ハ前ヨリ致シマシテ此親族會員ノ選定ト云フモノハ一般ニハ裁判所デ爲スベキモノデアル爲スノハ已ムヲ得ザルノデアルト云フコトヲ信ジマシテ其方ニハ熱心ニ贊成ヲ致シ幸ニシテ此前ニ通リマシタガ併シ此乙第一號ノ第二ノ「親族會員ハ遺言ヲ以テ之ヲ選定スルコトヲ得」ト云フ事柄ハ必ズシモ裁判所主義ガ通ツタラバ之ハ引カナケレバナラヌト云フモノデハアルマイ兩立スベカラザルモノデナイト思ヒマス元ト裁判所デ親族會員ヲ選定スルト云フ事柄ハ尾崎君ノ言ハレマシタ親族ノ事ハ親族ノ自治ニ任カセタイ併シドウモ此事柄丈ケハ已ムヲ得ナイ裁判所ニ於テ選定致シマセヌトキニハ種々ノ弊害ガ出テ來ルカラシテ已ムヲ得ズ是丈ケニスル何事モ裁判所ニ持ツテ往クコトヲ望ンデ裁判所主義デヤツタト云フコトデナクシテ之ヲ贊成シタノハ裁判所デナケレバ仕方ナイト云フ方カラ贊成ヲシタノデアリマス然ニ親族會員ノ選定ト云フモノヲ尾崎君ノ言ハレマシタガ如ク極狹マイ制限ニシテ遺言デ許スト云フコトガ彼ノ裁判所主義ヲ採ラヌデ生ズルガ如キ弊ガ生ズルモノカト云フト私ハドウモサウ云フコトハアルマイト思ヒマス或ハ此爲メニ後見人ヲ選定スルコトヲ誤ルコトガアルカモ知レヌ其上ニ引カレマシタル所ノ親族會員ヲ選定スルコトヲ誤ルコトガアルカモ知レマセヌガ人間ガ自分ノ事柄自分ニ關係ノ事柄ニ付テ或ル處置ヲ誤ル其誤リナキヤウニ規定スルコトハ出來ナイモノデアリマスソレデ他ノ場合ニ於テ疑ハレマシタル所ノ親族ガ或ハ自分ノ身分方ケノ者ヲ引キ入レルトカ或ハ少數ノ者丈ケデヤルトカ云フコトハ違フテ例ヘバ自分ノ子、眞實ニ利益ヲ思ヒマスル子ノ爲メニ如斯人ヲ親族會員ニシテ置キタイト云フ事柄ハ私ハ決シテ不都合ナコトデナイ又如斯遺言ト云フモノハ自主自由ヲ許シテ正當ナモノデアラウト思ヒマス或ハ親族會員ト云フ者ハ後見人ニ對シテマダ其上ノ權力ヲ持ツヤウナモノデアル然ニ後見人モ遺言デ選定シ又ソレカラ後見入ガ相談ヲシナケレバナラヌ認許ヲ請ハナケレバナラヌヤウナ事柄ガアル其親族會員モ同ジ遺言ヲ以テ選定スルコトハ可笑シイト云フ斯ウ云フ考ガアルカモ知レマセヌ謂ハバ親族會ト云フモノハ或ル場合ニハ後見人ヤ何カヲ監督スルモノデアリマス然ニ其監督者モ後見人モ双方共遺言ヲ以テ選定スルコトヲ許スノハ可笑シイト云フ考ガアルカモ分リマセヌガ、ソレハ疑フニ及ビマセヌ同ジ人ヲ用ヰル途ニ於キマシテ矢張リ同ジ人ガ同ジ方法ヲ以テヤル目的ガ違ウトキニ於テハ自ラ其選ブ考ガ違ウモノデアリマスカラ後見人モ遺言ヲ以テ選定スルコトガ出來ル、ソレハ例ヘバ自分ノ子ノ如キ者ノ利益ヲ思フテ、ソレヲ取扱ハセル爲メニ、ヤルト云フノナラバ其親族會員ノ如キ者モ其親ニ遺言ヲ以テ選定サセルコトヲ許シテモ宜カラウト思ヒマス而シテ遺言ニ依ツテ選定ガアリマシタ場合ニハ、ソレハ裁判所ノ選定ニ勿論先立ツ裁判所ノ選定ハ、ソレノナイ場合又ハソレニ缺員ノ出來タ場合ニソレヲ補充スル等ノ如キ場合ニ限ルトシテモ前ノ主義トハ少シモ反對ヲシナイノデアリマスカラ、ドウカ尾崎君ニ於キマシテモ幸ニ裁判所主義ガ立チマシタニ拘ハラズ此事ハ熱心ニ御主張ニ爲リタイト思ヒマス私ハ其方ニハ十分贊成デアリマス
尾崎三良君
ソレハ誠ニ幸ヒデアリマス
梅謙次郎君
私ハ一寸伺ツテ置キタイノデアリマスガ、サウスルト尾崎さんノ御考デハ未成年者ノ爲メニスル親族會員ニ限ルソレモ其家ニ在ル實父母トカ或ハ養父母ハ宜シイカモ知レマセヌガ兎ニ角繼父母ヤ嫡母抔ハ除クト云フ斯ウ云フ御考デアリマスナ
尾崎三良君
先ヅ其積リデアリマス
梅謙次郎君
私ハ之ニハ酷ドク反對デハアリマセヌガ唯ダ前回ニ一寸述ベマシタケレドモ前回ニ御出ニ爲ラナカツタ御方モ大分アルヤウデアリマスカラ述ベテ置キマスガ一ツハ此事ヲ定メ置キマシテモ未成年者ニシカ當嵌ラヌ、サウスルト親族會デモ例ヘバ禁治產者ノ親族會ノ如キ其外臨時ニ招集スベキ親族會ニハ當嵌ラヌト云フコトヲ覺悟ヲシナケレバナラヌ、ソレハ宜シイトシテモ今一ツハ後見人ト云フ者ヲ遺言デ以テ選ブコトガ許シテアル、サウスルト後見監督人モ矢張リ遺言デ選ブコトガ許シテアル此後見監督人ヲ遺言デ選ブト云フコトニ對シテハ私共ハ一體反對デアツタノデス、ケレドモマダ其上ニ親族會ト云フモノガアルカラ或ハト思ツテ酷ドク反對モ致シマセヌデアリマシタガ今度此親族會員マデモ遺言デ選ブコトガ出來ルト云フコトニ爲ルト其遺言者ト云フモノハ自分ノ信用スル人ヲ後見人ニ選ブニ違ヒナイ其人ハ非常ニ信用シテ居ルノデアリマスカラ其人ノ成ルベク邪魔ニ爲ラヌヤウナ後見監督人ヲ選ブカモ知レヌ其上ニ尙ホ親族會員モ成ルベク邪魔ニ爲ラヌ方ガ宜シイト云フノデ人形同樣ナ親族會員ヲ選ブト云フコトハアリ得ベキコトデアラウト思ヒマス、ソレデコソ外國ニ於テモ此親族會員ト云フ者ハ遺言デハ選ブコトハ出來ヌト云フコトノ例ガ最モ多イノデアリマス皆ソレデアリマスカラ皆遺言デ選ブト云フコトニ爲ツテハ成程遺言者ガ極完全ナ事マデモ考ヘテあの人ハ信用スルケレドモ監督者ガナケレバ如何ニ信用アル人デモ往カヌト云フコトヲ考ヘテ一方ニ於テハ自分ノ最モ信用スル人ヲ後見人ニ選ブト同時ニ他ノ一方ニ於テハ後見監督人モ最モ信用アル人デ多少反對ノ地位ニ立ツ人ヲ選ビ又一方ニハ親族會員モ後見人抔ガ恐レルヤウナ人ヲ選ブト云フコトヲスルカモ知レマセヌケレドモソレハ人情ニ於テヤリ惡クイ自分ガ後見人ヲ選ブトキハ十分償用スル人ヲ選ブ、サウスルト其人ノ邪魔ニ爲ルヤウナ人ヲ選ブト云フヤウナコトハ多分スマイ、所ガ恰モ親族會員ト云フ者ハ後見人抔ガ恐レルヤウナ人間デナイト徃ケナイ、ソコデドウモ三ツノ機關ハ變ラス遺言デ選ンデ宜シイト云フコトニ爲ツテハ初メカラ三ツノ機關ヲ置イタ精神ニ悖ルヤウニ爲ルト思ヒマス富井君ハ今日ハ居ラレマセヌガ此遺言說ニ最モ反對サレタノハソレデアツテ私ハ一寸面白イ考ト思ヒマシテ如何ニモ其點ガ不完全デアリマスカラ私ハ矢張リ富井君ニ贊成シテ反對ノ方ニ立ツタノデアリマス穗積君ハ當時ハドチラデアツタカ確カニハ記憶シマセヌデアリマスガ今日ハ熱心ニ御贊成ニ爲ルヤウデアリマス私モ酷ドク反對ハシマセヌケレドモ唯ダ其疑ヒガ解ケルヤウニどなたカニシテ下サレルノナラバ強テ反對ハ致シマセヌガ其疑ヒノ解ケルマデハ贊成スルコトハ出來マセヌ
尾崎三良君
ドウモ穗積君ハ流石ニ公平ナ學者丈ケアツテ此案ノ方ニ贊成サレタノハ日本ノ社會ニ取ツテ甚ダ幸ヒト思ヒマス其御說明ハ私ノ遠ク及バヌヤウナ所マデ說明致サレタノハ誠ニ私ノ幸福ノミナラズ社會ノ幸福デアルト思ヒマス偖テ今梅君カラ強テ反對ハセヌケレドモ後見人、後見監督人、親族會員マデモ遺言デ選ブコトヲ許スト云フコトニ爲ルナラバ一向此親族會ヲ設ケタ甲斐ガナイ、ソレ故ニ其疑ヒガ解ケルマデハ據ロナク反對ヲシナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ梅君ノ御疑ヒヲ解クト云フコトハ頗ル難イコトデアルト思ヒマスガ試ニ私ノ考ヲ申述ベマシテ梅君ノ萬分ノ一ノ御疑ヒノ解ケルコトヲ希望スルノデアリマスガソレハ私ノ信ズル所デハ親權ヲ行ウ父デアレバ未成年ノ子ニ對シテハ殆ンド財產モ何モ乎モ總テノ事ヲヤツテ居ルノデ未成年者ハ今日ハ何モ持タヌ昔シハソレハ持ツテ居リマシタガ親權ヲ行ウ父ガアレバ、ソレガ何モ乎モスルノデアル後見人モ要ラナケレバ後見監督人モ要ラナケレバ親族會モ要ラヌト云フ位ノ實父或ハ親權ヲ行ウ祖父母ト云フ者デアルナラバ其人ガ自分ニ代ルベキ人ヲソレゾレ主任ヲ分ツテ――――自分ナラバ獨リデスベキモノヲ死ンダ後ハ三ツニ職務ヲ分ツテソレニ委任スルト云フコトニ爲ル以上ハ萬一其人ガ誤ツタナラバ誤ツテ其人ヲ選ンダナラバ自ラ未成年者ノ管理ヲシテ居ツテモ誤ツタトキハ仕方ナイソコニ殘念ヲ着ケテ置クヨリ致方ガナカラウト思ヒマスソレ故ニ繼父母トカ稍々利害ノ異ナル者ハ之ハ許サヌ旣ニ生存中デソレラニハ親權ヲ行ウ場合トカ何ントカ云フ場合ニハソレゾレ制限ヲ付ケテアル位デアリマスカラ此ノ遺言ノ場合ニモ無論制限ヲ付ケテ宜カラウト思ヒマス、ソレデソレハモウ人間ガ完全ナ者デナイ以上ハ誤リガ無イトハ言ハレナイ然レドモ之ハ親權ヲ行ウ實父ガヤル場合ニ自ラ生存中ニ誤ツタトキハドウスルカソレハ其以上ハ致方ガナイトスルヨリ致方ガナカラウト思ヒマス私ノ安神スル所ハソコヨリ外ニ致方ガナカラウト思ヒマスソレデ、ドウゾ御同意ニ爲ルコトヲ希望致シマス
梅謙次郎君
只今ノハ私ハ理由ニ爲ラナイト思ヒマス何ゼ理由ニ爲ラナイカト云フト第一子ノ爲メニ處分スルト云フノハ何モ自己ノ財產ヲ勝手ニ處分スルノトハ違ウノデ子ノ利益ヲ圖ル爲メニ法律ガ父ニ義務ヲ負ハセテアルノデアリマス唯ダ自分ノ勝手ニヤツテ居ルノデハナイ、ソレデアリマスカラ自分ガ生キテ居レバ自分獨リデ勝手ニ出來ルノデアルカラ代リノ人ヲ拵ヘルトキデモ勝手ノ人ヲ選ンデ宜イト云フコトハナイ尙ホ一歩進ンデ論ズレバ父ガ生存シテ居レバ親族會ハ要ラヌト云フコトデアリマスガ旣ニ議決ニ爲ツテ居ル法律ニ據ルト皆要リマス矢張リ監督ガ要リマス唯ダ其監督ヲ受ケル者ガ後見人ト親權ヲ行ウ父ト違ウ丈ケデアリマス、ソレデアリマスカラ其御論デアルナラバ疑ヲ解クコトハ出來ヌノデ疑ヲ解ク所デハナイ益々疑ヲ深カラシメルノデアリマスカラ、ドウモサウ云フ御議論デハ殘念ナガラ贊成ガ出來マセヌ
尾崎三良君
梅君ノ御疑ヲ解クコトガ出來ナケレバ致方モアリマセヌガ私ノ考デハ未成年ノ子ニ對シテ其實父ガ親權ヲ行ウ場合ニハ親族會ハ要ラヌ積リデアリマス外ニ規定ガアルカモ知レマセヌガソレハ整理ノトキニ、サウ云フコトガアルナラバ成ルベク取除ケル積リデアリマス
梅謙次郎君
ソレナラバ私ハ尙ホ反對デアリマス
土方寧君
私ハ親族會員ヲ選定スルコトガ出來ルト云フコトハ贊成デアリマスガ遺言デ親族會員ヲ選定スルト云フコトニハ反對デアリマス別ニ意味ハアリマセヌ私ノ考デハ親族會ト云フモノハ後見人トカ後見監督人抔ヲ監督スルノデアツテ被後見人ノ利益計リヲ圖ルモノデハアルマイト思ヒマス親族全體ノ利益ヲ圖ルモノデアルト思ヒマス、ソレデスカラ遺言デ選ンデハ往カヌト思ヒマス
重岡薫五郎君
私ハ此親族會員ノ選定ニ付テハ裁判所主義ヲ採ツタノデアリマス、ケレドモ矢張リ穗積君ト同樣デ別ニ裁判所ノ選定ニ任カセタカラト云ツテ遺言ト云フ事柄ハ必ズ往カヌト云フ理由ハナカラウト思ヒマス唯ダ私ノ信ズル所デハ裁判所ノ選定ニ委ネタノハ何故カト云フコトヲ考ヘテ見タナラバ分リマス裁判所ノナラバ公平ニ親族會員ヲ適當ナ人間ヲ選ンデ呉レルデアラウト云フ考デ裁判所ノ選定ニシタノデアル、所デ其親權ヲ有スル人ガ親族會員ヲ選ブ、ソレハドウ云フ地位ニ居ルカト云フト、裁判所ヨリハ適任デアラウ親族ニ付テ誰レガ斯ウ云フ關係斯ウ云フ利害ヲ持ツテ居ツテ斯ウ云フ人間デアルト云フ其人ヲ選ブ所ノ能力ニ付テハ此上モナイ又其幼者ノ利益ノ爲メニモ其親ガ遺言デ選ブトキニ於テハ十分利益ト云フモノヲ圖ルダラウト思ヒマスソレ故ニ梅君ハ何事モ後見人モ後見監督人モ總テ親ノ遺言ニ依ツテ選ブト云フヤウナコトニ爲ツテハ甚ダ往カヌト云フ斯ウ云フヤウナ御疑ヒデアリマシタケレドモ旣ニ裁判所主義ト云フモノガ公平ナル人ヲ選ブコトハ宜シイト云フ斯ウ云フ主義カラ來ルナラバ裁判所又ハ其外ノ者ニ於テ公平ナル適當ナル人ヲ選ブ丈ケノ機關ガアルナラバ之ニ委ネルト云フコトハ決シテ不都合ハナカラウト思ヒマスカラシテ尾崎君ニ贊成ヲ表シマス
三浦安君
私モ幾分カ此遺言ノコトハ助ケテ置キタイト思ヒマスガ乍併「裁判所之ヲ爲ス」ト云フコトニ大主義ガ一定シマシタノニ又遺言デ別段ニスルト云フノハ釣合ガ惡ルウゴザイマスカラ尾崎君ニ協議ヲシマスガ遺言デ定メルコトガ出來ル乍併親族會カラシテ裁判所ノ許可ヲ得ル愈々間違ヒガアツタトキニハ裁判所デヤルト云フコトニシタラドウデスカ後トデ親族會員ガ遺言デ出來タナラバ親族會カラシテ裁判所ノ許可ヲ得ル文面ハドウ爲ルカ幾分カ死者ノ言ヲ完フスルト云フコトニシタナラバドウデスカ
尾崎三良君
三浦君カラ御注意デアリマシタガ一髄親族會ト云フモノヲ裁判所デ招集スルト云フコトニ極ツタ以上ハドウ云フモノデアリマスカ丁度其事ニ付テハ穗積君カラ今御說明ガアツタ通リニあれハ極ツテモガ之ハ復タ別デアルト思ヒマスト申スノハ裁判所デ極メルノハ遺言モ何モナイ選定者ノナイ場合親族ガ寄ツテたかつて勝手ニヤツタ場合ニ、ドウ云フ事ヲスルカ知レヌ―――――其方ノ辯護ヲスルヤウデスケレドモ極適當ナ實父ト云フ者ガ亡ク爲ツテ仕舞ツテ何モ選ブ者ガ亡ク爲ツテ選ンデ置カナカツタトキハ寄ツテたかつて何ヲスルヤラ分ラヌト云フコトデ裁判所デ選ブ然ニ遺言ハ親權ヲ行ウ實父ガ自ラ適當ナリト認メテ選ンダ以上ハあれト矛盾スルヤウナコトハナカラウト思ヒマスソレデ認可ヲ受ケルト云フ――――ソレハ寧ロ無效ニシテ仕舞ウヨリカ其方ガ宜シイカモ知レマセヌケレドモ認可ヲ受ケルト云フコトニ爲ルト丁度横田君デアリマシタカ長谷川君デアリマシタカ色々御說モアツタヤウニ矢張リ裁判所デ調ベテ見ナケレバナラヌ甚ダ妙デナカラウト思ヒマス、サウスルト他ノ親族ガ出テ來テ異論ヲ言ヘバ此遺言ヲ許スヤ否ヤ其認可ト云フコトハドウ云フ精神ニスルカ、ドウモ遺言ト云フモノヲ效力アリトスル以上ハ其遺言ガ果シテ眞實ナリト云フコトノ認定ヲシテ貰ウノハ宜イケレドモ遺言ガ公平デアルトカ公平デナイトカ云フヤウナコトヲ認可シテ貰ウト云フコトハドウモ當ルマイト思ヒマス、ソコデ果シテ遺言ニ相違ナイト云フコトヲ認メテ貰ウト云フコトナラバ此處ニ書テ置ク必要ハナカラウト思ヒマスト云フモノハ若シ爭フ者ガアツテ―――縱令ヒ此處デ遺言デ選定スルト云フコトヲ極メテ置テモ爭フ者ガアツテあれハ遺言デアルいや違ウあの遺言ハ違ツテ居ル眞實デナイト云フコトヲ訴ヘル者ガアツタナラバソレヲ取上ゲテ果シテ其遺言ガ嘘欺デアルカ眞實デアルカト云フコトヲ調ベテ見ナケレバナラヌ、スルカラ其意味ナラバ此處ニ書テ置クノ必要ハナイ、ソレデスカラあの遺言ガ土臺果シテ子ノ爲メニ利益ニ爲ルカ爲ラナイカト云フコトヲ見定メルト云フコトニ爲ルト云フト遺言ヲ效力アリトスルコトニハドウモ言ヘナイダラウト思ヒマスソコガドウモ私ハ少シ遺言ヲ效力アリトスル論ト矛盾シハシナイカト思ヒマスガドウデスカ
梅謙次郎君
私ハ初メカラ遺言ト云フ考ハ餘程面白イ考デアルト云フコトハ其時ニ於テモ又整理委員會ノ席ニ於テモ申シマシタノデ實ハ贊成シタイト云フ考ヲ持ツテ居リマスガ唯ダ先刻申上ゲタヤウナ疑點ガアルノデ贊成シ兼ネル位デアリマス此前此案ヲ說明スルトキニモ序デニ申上ゲタ通リ若シヤ裁判所デ之ヲ取捨スルト云フコトデアレバ宜カラウト云フコトヲ附ケ加ヘテ置イタ位デアリマスソレデ只今ノ三浦さんノ御說ノ通リニ爲ルナラバ穩當ト思ヒマスカラ私モ贊成ヲシタイト思ヒマス唯ダ尾崎さんノ言ハレルヤウナ形式ニ缺ケルコトハナキヤ否ヤ或ハ眞ノ意思デアツタカ否ヤト云フコトヲ調ベル位ナラバ要リマセヌケレドモ、サウデナク死者ガ後見人ヲ信用シ過ギタ餘リ人形同前ノ者ヲ選ンデハ居ラヌカドウデアルカト云フコトヲ調ベルノデアリマス卽チ親族會員ト云フ者ガ十分後見人ノ監督ヲスルニ足ルカドウ云フモノデアルカト云フコトヲ調ベテ確カナ事實ガアレバ詰リ正當ノ理由ガアルナラバ之ヲ改メルト云フ認可權ヲ與ヘルト云フコトニスレバ宜シイト思ヒマス、サウスルト先刻私ガ憂ヘタ如キ一方ニ於テハ人形同前ノ親族會員ハ出樂ナイヤウニ爲リ又一方ニ於テハ成ルベク遺言者ノ意思ヲ採用スルト云フコトニ爲ツテ穩當デアラウト思ヒマス
三浦安君
ソレガ御贊成者ガアレバ修正說トシテ提出致シマス遺言ガ間違ツタナラバ裁判所デスルト云フヤウナ兎ニ角其文句ハ起草委員ニ任カセマシテ裁判所ノ認定ヲ經ルト云フコトニ致シタイト思ヒマス
土方寧君
今ノ三浦君ノ御說ハ御尤モデアリマスガ若シ裁判所ノ認可ヲ要スルト云フコトデアルナラバ詰リソレヲ參考ニ供スルト云フコトニシテ置テ宜シイ、ソレデ遺言デ指定シテサウシテ尙ホ認可ヲ經ルト云フコトニシナイデ遺言ノ方ハ矢張リナイコトニシテ參考ニ持ツテ往ク、サウスルト裁判所ハ、ソレヲ適當ト認メタナラバ、ソレヲ極メルカラ適當ナ人ヲ極メルダラウト思ヒマスドウカサウ願ヒタイ
金子堅太郎君
私ハ一寸今ノ三浦君ノ案ハ梅君ノ御贊成ト云フ御言葉ガアリマシタカラあれデ成立ツテ居ルト思ヒマスケレドモ私モ三浦君ノ案ニ贊成ヲ致シマスガ今土方君カラ出マシタ所ノ裁判所ノ參考ニ持ツテ出ルト云フヤウナコトハ贊成シナイノデ矢張リ遺言ト云フモノハ親族會ヲ組織スル所ノ原案デアル併シソレヲ裁判所ヲ認定ヲスルトカ認定ヲセヌトカ卽チ不法ノ遺言トカ或ハ脳髄ノ薄弱ナルニ乘ジテ實際遺言ヲシタト云フヤウナモノハ否認ヲスレバ裁判所デ選定ヲスルト云フコトニ爲ツタナラバ穩當ト思ヒマスカラ私ハ徹頭徹尾三浦君ノ說ニ贊成ヲ致シマス
尾崎三良君
今ノ金子さんノ御說ノヤウニスルト遺言ノ性質ヲ失ツテ居ルト思ヒマス迫ラレテ遺言ヲシタト云フコトガ若シ事實ニ顯ハレタナラバ其遺言ハ無效デアルソレハ此處ノ遺言計リデハナイ何ンノ遺言デモ、サウ爲ル
金子堅太郎君
ソレハサウデス
尾崎三良君
梅君ノハ分ツテ居ル唯ダ之ハ遺言者ノ遺言ト云フモノハ參考ニ供スルモノデアツテ適當ナル者ト認レバ裁判所ハソレニ命ジテ不適當ナル者ナレバ許サヌデ外ノ者ニ命ズルト云フコトニ爲ル、ケレドモ今ノ遺言ガ人ニ迫ラレテヤツタトカ精神錯亂シテ遺言ヲ言フタトカ云フヤウナコトニ爲ルト裁判所デ極メルト云フコトデアリマスガサウ云フ遺言ト云フモノハ否認シテ仕舞ウ此場合計リデハナイ果シテサウ云フモノナラバ無效デアル精神錯亂シテ居ツタトカ何ントカ云フヤウナコトガ實顯ハレテ來レバ此場合計リニハ限ラナイ
金子堅太郎君
サウマデ反駁ガアレバ申シマスガ事實脅迫シタトカ事實精神錯亂シタトカ云フヤウナコトデアレバソレハ遺言ハ無效デアリマスガ其事實ハ顯ハレヌデモ卽チ歐羅巴ノ今日ノ遺言ニ付テノ爭ヒト云フモノハ、サウ云フコトガ事實取消スマデニハ往カヌケレドモサウ云フヤウナ形跡ノアルヤウナコトガ幾ラモアルサウ云フトキニハ裁判所ハ事實ハ法文ニ依ツテ取消スノデハナイケレドモ色々ナコトヨリサウ云フコトガアル、ソレハ英吉利ノ裁判例ヲ見テモアル、サウ云フトキニハ否認權ヲ持ツト云フコトガアルト云フコトヲ言フノデアリマス
穗積陳重君
只今ノ何ハ如何ニモ分リマセヌカラ一言辯駁ヲ御許シヲ願ヒタイト思ヒマス畢竟此遺言ト云フモノハ矢張リ人ノ方ニ付テ認可スルト云フコトデアツテ其遺言自身ニ付テ缺點ガアルト云フノデソレデ此否認ヲスルト云フコトナラバ此問題ニハ決シテ關係ハアリマセヌ此親族會員ノ選定ニハ疑ハシケレバ無效トスル、サウ云フコトハ、ドウシテモ出來ヌソレデ先刻モ或ハ迫ラレタ云云ト云フコトモアリマシタケレドモあのコトハ矢張リ其迫ツタ程度ヤ何カ遺言ノ自由ヲ妨ゲタヤウナ事由ガアツタナラバ矢張リ遺言ヲ無效トシテ置テモ矢張リヽヽヽヽヽヽ寧ロ認可ヲ請フト云フトキニ於テハ遺言デ定メタ人ト云フモノハ甚ダ不適當デアルトカ或ハ不公平ナコトガアルト云フノデ否認スルト云フ人ノ方ノ關係ガナケレバ往カヌト思ヒマス、ソレデ唯ダ私ハ三浦君梅君抔ノ御說ハ之ガ丸デ否決サレルヨリ宜シイノデアリマス、ソレデ一寸議長ニ御願ヒ申シタイノハ三浦君ノ說カラ採レルト云フヤウナ御言葉ガアルヤウデアリマスガ一番極端ナノハ尾崎君ノガ極端ト思ヒマスガ如何デアリマスカ
議長(淸浦奎吾君)
原案カラ採リマスウ
穗積陳重君
原案ハ卽チ許サスト云フガ今ノ親族編ノ規定デアリマス、ソレニ對シテ尾崎君ノガ一番遠イト思ヒマス
議長(淸浦奎吾君)
ソレニ付テ整理委員ガ斯ウ云フ案ヲ持チ出シタノデセウソレデ私ハ之ヲ原案ト見テ居リマス原案ニ對スル三浦君ノハ一ツノ修正說ト思ヒマスカラ三浦君ノ說カラ採ラウト思ヒマスガ併シ其順序ハドチラデモ宜シイノデアリマス
穗積陳重君
私ガ願ヒマスルノハ尾崎案ガ否決サレマスレバ勿論私ハ三浦案ニ立チマスルノデアリマス
議長(淸浦奎吾君)
ソレハ諸君ガ御異議ガナケレバ尾崎君ノ說カラ採ツテモ宜シイノデアリマス
梅謙次郎君
一寸申上ゲテ置キマスガ此前議長ハ御差支ガアツテ御出席ニ爲ラナカツタノデアリマスガ是迄ソコヘ出シマスルニハ「何スルコトヲ得」ト云フコトヲ書クノデアリマス所ガ今度ハ整理委員會ニ於テ說ガ正半數ニ分レマシタカラ案ガ出來ナイノデアリマスソレデ前回ニ御願ヒヲシマシタノハ第一ノ問題モ第二ノ問題モ皆原案ヲ改メヤウト云フノデアリマス、ソレヲ修正說トシテ、ソレニ付テ可否ヲ採ツテ戴キタイト云フノデ第一ノ問題モ決ヲ採ツテ戴イタ所ガソコニアリマスル第一ノ方ニ決シマシタ
議長(淸浦奎吾君)
宜シウゴザイマス
梅謙次郎君
尙ホ私ノ意見ハ皆さんニ申上ゲテ置キマスガ私ハ今穗積さんノ言ハレル通リデハナイ唯ダ人ノコト許リヲ見ルト言ハレテハ甚ダ困リマスソレト同時ニ遺言ガ丸デ意思ガナカツタトカ又ハ丸デ脅迫ニ依ツテヤツタトカ云フ證據ガ擧レバ格別デアリマスガ縱令ヒサウ云フ證據ガ擧ラヌデモ撰擇ガ誤ツテ居ルト云フコトガアレバト云フ說デアリマスカラ一寸申シテ置キマス
議長(淸浦奎吾君)
一寸申シテ置キマスガ決シテ發言ヲ止メル譯デハアリマセヌケレドモ仰ツシヤツタ言葉ニ付テ一々言葉咎メヲシテ居ルト制限ハアリマセヌカラ大概ノコトハ皆さん御分リニ爲ツテ居ルト思ヒマスカラソコハ御注意ヲ願ヒマスソレデハ決ヲ採リマセウ尾崎君ノ說ハ「親族會員ハ遺言ヲ以テ之ヲ選定スルコトヲ得」ト云フコトニシヤウト云フノデスネ
尾崎三良君
サウデス
議長(淸浦奎吾君)
然ラバ此方カラ決ヲ採リマセウ尾崎君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者正半數
議長(淸浦奎吾君)
ソレデハ議長ハ尾崎君ノ說ニ贊成致シマス――――是カラ商法ノ方ニ移リマス
(是ヨリ商法議案ニ付キ議事ヲ開ク)
于時午後四時三十分