今日モ副總裁差閊ガアルサウデアリマスカラ私ガ代理ヲ致シマス會議ヲ開キマス整乙第一號

此問題ハ此前ニ非常ニ議論ガアリマシテ案モ度々改マリマシタ位ノコトデアリマス從ツテ整理委員會ニ於テモ大變ナ議論ガ出マシテ詰リ意見ガ畢竟スル所半々ニ分レマシタ正半數ハ原案ノ儘デ宜シイト言ヒ正半數ハ原案ノ儘デハ徃ケナイカラ裁判所ヲ立入ラセント往カヌト云フ意見デアリマス、ソレデ非常ニ重大ナ問題デモアリマスルシ現ニ本文ノ整理委員ガ丁度半々ニ分レテ居ルト云フ位デアリマス又其中ニハ折合說トシテ此處ノ第二ニ書テアル所ノ市區町村長ヲ立入ラシメルト云フ案モ出マシタ一旦ハ、ソレガ多數デ決シマシタケレドモ復タ後トデ能ク考ヘテ、ソレデハ往カヌト云フコトニ爲ツテ途ニ此案ヲ提出スルニ至ツタノデアリマス斯ク重大ナ問題デ斯ク說ノ分レテ居ル問題デアリマスカラ一旦決議ニハ爲ツタコトデアリマスケレドモ今一邊之ヲ議シテ戴テ其方針ガ極マリマセヌト云フト箇條ノ書キヤウモ極メヤウガナイ箇條ヲ整理致シマスルニ付テハ先ヅ以テ之ヲドチラニシタ方ガ宜シイカト云フコトヲ極メテ戴キタイト云フガ爲メニ此案ヲ提出致シタ譯デアリマス是ガ卽チ乙號議案提出ノ理由デアリマス偖テ私ハドノ說ヲ採ルノデアルカト云フコトヲ今度ハ一個ノ資格デ申上ゲマスルガ私ハ此前ニモ原案トシテ裁判所ガ一番初メニ一遍立入ル卽チ親族會ヲ開ク必要ノアルトキニ此親族會員ト云フ者ヲ極メル丈ケニ裁判所ガ立入ル其代リ一旦親族會ガ成立シタ後トハ、モウ裁判所デハ干渉セズシテ親族會ノ說ニ委セル斯ウ云フ主義ヲ採ツタノデアリマス、デ當時大變議論ガアリマシテ其節ニモ諸君ノ色々ノ御意見ヲ承ハリ自分デモ色々ニ考ヘテ見マシタケレドモ、ドウシテモ之ハ裁判所ヲ立入ラシメマセヌト云フト親族會ト云フモノニ大變重モイ權力ヲ附シテ詰リ親族間ノ關係ニ付テハ是ガモウ最後ノ機關デアル此權關ニ於テ決シタ事ハ殆ンド如何トモスルコトガ出來ヌト云フ位ノモノデアルノデス、デ其位ニ重モイモノデアツテ其位ニ重モイモノデアレバ裁判所ヲ立入ラシメルノハ日本ノ慣習ニ反スルカラト云フノデ裁判所ヲ止メマシタ親族會ト云フモノデ捌カセルト云フ主義ヲ採リマシタカラ、ドウシテモ此親族會ト云フモノハ弊害ノ行ハレナイヤウニ成ルベク未成年者其他親族會ニ據ツテ保護セラルベキ人ノ爲メニイツモ利益ト爲ルヤウニ不公平ナル不正ナル事ノ成ルベク起ラヌヤウニシナケレバナラヌガ、ソレニハ唯ダ初メカラ親族ノ自治ニ任カシテ置テハ、ドウシテモ徃ケナイ之ハ何モ理論上徃ケナイト云フノデナク今日ノ現在ノ儘ニシテ徃ケナイト云フコトヲ證明シテ餘リアルノデアリマス今日ノ親族會ト云フモノハ私共ノ少シク取調ベマシタ所デハ害ト利益トドチラガ多イカト云フト寧ロ害ノ方ガ多イト云フコトガ斷言ガ出來ル成程華族トカ何トカ親族會ノ中デモ稍々規則立ツタモノモアル又中ニハ大變ニ本人ノ利益ヲ圖ル親族會モアリマス、ソレハ固ヨリ認メマスルケレドモ多數ニ就テ言ツテ見レバ親族ガ或ハ冷淡デアルトカ或ハ態々惡ルイ事ヲスルデス、サウ云フ親族會デアツテハ法律デ以テ是ニ重キ職權ヲ附スル丈ケノ價ハナイ却テサウ云フモノハ止メテ他ノ方法ヲ取ツタ方ガ宜シイ位ノモノデアラウト思ヒマス一體此親族會ト云フモノハ餘程組織ヲ善クシテ置テサヘモ餘程弊ノ起ルモノデ現ニ西洋抔デモ一ツノ議論ト爲ツテ居ル佛蘭西法系ノ國ニ於テハ親族會ニ重キヲ置キマスケレドモ獨逸法系ノ國ニ於テハ丸デ親族會ヲ認メヌカ認メテモ任意的トシテモ法律上佛蘭西法系ノヤウニ強制的ニ或ル事柄ニ付テハ親族會ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フヤウナコトハ設ケテ居ラヌ、ソレハ慣習ノ異ナル所デハアリマスケレドモ又大ニ理論上デナク親族會ト云フモノハ實際弊害ガ多イカラ未成年者其他ノ者ノ十分ノ保護ト爲ラヌカラト云フノデ、ソレデ獨逸ハ裁判所ヲ立入ラシムルコトヲ餘リ嫌ハヌノデ佛蘭西法デ以テ親族會ニ立入ラシムルノハ大抵裁判所ヲ立入ラシメテ居ルノデ日本デハ先刻申上ゲル通リ獨逸流ガ行レルト云フコトハ無論ナイノデ、ソレハ到底望ムベカラザルコトデアル、ケレドモ併シ此親族會ト云フモノガ弊害ノ府ト爲ツテ後見人ガ惡ルイ者デアレバ親族會ヲ自己ノ爲メニ利用シテサウシテ益々惡ルイ事ヲ逹フスルコトガ出來ルモノデアツテハ相爲リマセヌ、ソレニハドウシテモ自治ニ任カシテ置テハ十分ノ擔保ガナイ、ソレデ裁判官連モ固ヨリ完全ナル動物デハアリマセヌケレドモ作併之ハ先ヅ概シテ言ヘバ公平ナル動物デアルト認メネバナラヌノデス調ベ得ラルル丈ケノコトハ調ベテ、サウシテ少シモ何ガ弊ノアリサウナコトハ、ソレハ裁判官デ看破シテ防グコトガ出來ヤウト思フノデ先ヅ親族會員ト云フ者ヲ選ンデ其會員其人ヲ得レバ後トハ其人ニ任カシテ置テ宜カラウト思ヒマスケレドモ初メニ親族ガ皆寄ルト云フコトハ、ソレハ到底行レナイ、サウスレバ詰リヽヽヽヽヽヽ者ガ寄ツテ來ル、サウスレバ惡ルイ事デモシヤウト思フ者ガ寄ツテ來ル一旦親族會デ決シテ行フタモノハ中ニハ後トカラ回復スルコトノ出來ナイモノガアリマス、ドウモ初メカラト云フノハ、ドウシテモ往ケマイト思ヒマス此裁判所ヲ立入ラシメルト云フ說ニ反對デ二ツノ反對ガアルノデアラウト思ヒマス一ツハ斯條ナル親族關係ニ付テ、裁判所ヲ立入ラシメルト云フノハ日本ノ慣習ニナイコトデアルカラ徃ケナイト云フノト、モウ一ツハ裁判所ノ數ト云フモノハ限リアルモノ時トシテハ一區裁判所ノ管轄ガ十里餘方ニ跨ツテ居ル所モアルカラ、サウ云フ所デモ態々遠イ所ノ裁判所ニ出テ親族會員ヲ選定シテ貰ハナケレバ親族會ヲ開クコトガ出來ヌ或ル場合ニ於テハ利害ハソレ程大キイコトデナクテモ親族會ノ意思ガナケレバ、ソレデ動カヌコトガアルカラソレデ困ル、斯ウ云フノガ第二ノ反對論デアルト思ヒマス第一ノ反對論ハ先刻申上ゲマシタ通リデ慣習ハ重ンズベキモノデアル出來得ル丈ケハ保存シナケレバナラヌ、ケレドモ弊ノアル慣習ハ幾ラカ改メナケレバナラヌ恰モ今日親族會ト云フモノガ自由主義ニ爲ツテ居ルガ爲メニ弊害百出デアリマスカラ之ヲ矯メルニハ何カ新タナル方法ヲ思出サナケレバナラヌ又其新タナル方法ハ最モ慣習ニ近イ所ノ方法ガ宜カラウ獨逸流ニ總テ裁判所ヲ立入ラシメルトカ或ハ佛蘭西主義デアツテモ中々裁判所ヲ立入ラシメルノデアリマスカラサウ云フコトハ餘リ慣習ニ遠ザカルカラ行レマスマイケレドモせめテ親族會員ノ選定丈ケニ裁判所ヲ立入ラシメルト云フコトデアレバ、ソレ程慣習ニ離レルト云フコトモナカラウト思ヒマス第二ノ問題ハ裁判所ノ數ノ少ナイト云フコトハ殘念ナコトデハアリマスケレドモ豈啻ニ此問題ニ付テノミナランヤ外ノ問題ニ付テモ裁判所ノ少ナイノハ困ル現ニ登記所ニ付テモ今月ノ裁判所ノ數ガ足リマセヌノデ餘儀ナク登記出張所ト云フヤウナモノガアツテソレデ補フテ居リマス從來ノ如ク漠然タル登記法デアレバソレデ濟マヌコトモナイケレドモ此民法ガ施行サレルト御承知ノ通リ恐ロシイ綿密ナル登記法ガ出來テ其綿密ナル登記法ヲ扱ハナケレバナラヌ、ソレヲ八圓カ九圓ノ月給ヲ頂戴仕ツテ居ル書記ヤ雇員デハ到底勤マル譯ノモノデナイ左スレバ責任ノアル官吏ヲ置カナケレバナラヌ、ソレハ出來得ルコトナラバ判事トカ或ハ判事ノ代リヲスル所ノ試補トカ、サウ云フ者ヲ以テ充テラルルヤウニシタイト思ヒマス尤モ此判事ノ試補ヲ認メテ其試補ニ判事同樣ノ職務ヲ持タセルト云フコトニ爲レバ之ハ裁判所構成法ノ改正ニ爲リマスカラ行レルカ行レヌカ知リマセヌガドウモ、サウ云フ事ニデモ爲リマセヌト書記ニ―――實際ハ書記ガ筆ヲ執ルニハ極ツテ居ルガ其責任者ハ實際判事ニシテ置カナケレバドウシテモ往ケマイト思ヒマス成程今日デモ表面ハ判事ニ爲テ居ルケレドモソレハ無理ナ話シデ判事ハ今日知ラナイコトニデス責任ヲ持ツコトニ爲ルカラ、ソレデハ本統ノ責任ハ行ハレナイ本統ニ始終自分デ監督シテ居ルノデナケレバ徃ケナイ、ソレデ初メカラ今ノ出張所及ビ登記所ト云フモノヲ殘ラズ區裁判所ニスルト云フコトハ經費モ許シマスマイカラ、ソレハ望ムベカラザルコトデアリマスケレドモ大ニ區裁判所ノ數ヲ殖ヤスコトガ必要デアルト云フ議論ガ今日起ツテ居リマス之ハ目下ノ急務デアルト思ヒマス外ノ問題ニ付テモ是カラ先キハ非常事件モ中々殖エテ來マス非訟事件手續法ガ出來ルト明カニ爲リマス、サウ云フ譯デアリマスカラ區裁判所ノ數ハ今年カラデナクテモ出來ル丈ケ早ク出來得ル丈ケ多クナクテハ困ル是非サウ云ルモノト一ツ假定シテ、サウシテ此問題ヲ議シテ宜カラウト思ヒマス法律ノ上デサウナケレバナラヌヤウニ爲ツテ居レバ、ソレカラ先キ政府ガ此法律ニ依ツテ經費ヲ請求スルノハ當然ノ話シデアツテ當局者ハ其經費ヲ請求スル責ヲ負フテ居ルモノト思ヒマス、ソレデアリマスカラドウカ、サウ云フコトニ願ヒタイ、サウスレバ第二ノ非難モ無ク爲ルデアラウト思ヒマス或ハ大ニ其數ヲ減ズルデアラウ斯ヤウニ考ヘマス尤モ萬已ムヲ得ヌケレバ之ハ私一人ノ考デアリマスケレドモ純然タル裁判所デナクシテ其出張所ト云フモノニ―――今日デハ平生取扱フテ居ル事務ハ登記計リデアルヤウデスケレドモ其出張所ト云フモノニ便宜此區裁判所ニ代リ職務ヲ斯ウ云フ事柄ニ付テ行ハセルト云フコトハ或ハ已ムコトヲ得ヌケレバ許シテモ宜イカモ知レヌト思ヒマス畢竟ハサウ云フコトハ往カヌノデスケレドモ何ントカ工風ヲシタナラバ行ハレナイト云フコトモナカラウ斯ウ思フノデアリマス伺レ實際ニ弊ノ少ナイヤウニシヤウト思フト少シノ不便ハアル其不便ヲ我慢シナケレバ弊害ト云フモノハ防ゲヌノデ少シノ不便ヲ忍ンデ弊害ヲ防グヤウニシナケレバナラヌ斯ウ云フノガ私ノ考デアリマス、ドウカ諸君モ此前ニ問題ヲ議セラレタトキヨリ時モ立ツテ居リマスルシ君子ハ豹變スルト云フコトデアリマスカラ私ハ諸君ヲ待ツニ君子ヲ以テシマスカラ、ドウカ此問題ヲ其積リデ議シテ戴キタイ殊ニ新ラシイ委員ノ御方モアリマスカラサウ云フコトヲ諸君ニ願ツタナラバ或ハ裁判所說ガ通ラウカト思ヒマスカラ、ドウカ今日ハ前ノ行キ掛リト云フモノヲ離レテ公平ニ御判斷ヲ仰ギタイト思ヒマス

之ハドウスレバ宜イノデスカ

之ハ豫決シテ戴キタイ、ドウシテモ原案ノ儘デナケレバナラヌカ或ハ今日カラ見レバ原案ノ方ガ惡ルイカト云フコトヲ、ドウシテモ極メテ戴カナイト今日整理ノ方ノ進行ガ出來マセヌカラ、ソレデ豫決問題トシテ出シタノデアリマス

此豫決問題ハ之ハ此三ツノ中ノドレニ據ルカト云フヤウナ問題―――問ヒデアリマスガ、ドウ云フヤウニ議シタラ宜シイノデスカ

只今梅君ノ述ベラレタノガ卽チ起草委員ノ說デアリマセウネ、裁判所主義ハ

起草委員ノ說デハアリマセヌ併シ今日ハ整理委員カラ出シマシタノデ整理委員デハ多數ト云フノハナイノデアリマスカラ吾々ノ方カラ言ヘバ吾々ノ案ヲ原案ニシテ戴ク方ガ大變利益デアリマスケレドモ公平ナル點カラ言ヘバ原案ハ飽クマデモ原案デ、ソレヲ改メルト云フ方ガ修正案デアリマスガ豫決問題ハ何時モナラバ案ヲ假リニ作ツテ出スノデアリマスケレドモ此問題ニ付テハ多數ハナイ半數々々ニ分レテ居リマス第二ノ方モ――――此第二ノ方ハ之ハ遺言ヲ以テ選定スルト云フコトヲ新タニ置クト云フノデアリマスカラ此方ガ却テ修正說ニ爲リマス

サウスルト三點ニ分レテ居リマスカラ此順序ヲ以テ先ヅ第一ニ「裁判所之ヲ爲ス」ト云フノヲ問題ニシテ之ヲ議スル斯ウ致シマセウ

私ラバ裁判所ガ往ケナカツタナラバ市區町村長ニ決セラレテモ宜シイ積リデアリマス

其積リニシマセウ先ヅ「裁判、所之ヲ爲ス」ト云フコトヲ問題トシテ議スルコトニ致シマス

親族編ノ「親族會」ノ所ヲ議スル時ニ於テ種々ノ議論ガアリマシテ遂ニ今日ノ如キ案ガ出マシタケレドモ之ハ能ク考ヘテ見ルト隨分奇妙ナモノデアツテ是丈ケノ規定デハ今日ノ弊害ヲ救フニハ足ラヌデハナイカト云フコトハ當初カラサウ考ヘテ居ルノデス、ソレデ、ドウモ其親族ニ選定サセルト云フト今日其弊ヲ見テ居ツテ之ハ私ノ言フマデモアリマセヌ然ラバ市區町村長ニ之ヲヤラセルカト云フニ勿論極大キナ所デハ中々其事情ガ分リマセヌシ又小サナ所デハ是ニ反シテ所謂相互ヒノ色々ノ關係ガアツテドウモ黨派ニ、ドウシテモ爲ル或ハ又ハソレガ親族上ノ黨派ノミナラズ政治上ノ黨派モ所ニ依ツテ斯ウ云フ選擧抔ニハ關係ガアルト思ヒマスソレデアリマスカラ市區町村長ニヤラセルト云フコトモ徃ケナイト思ヒマス、ソレデ、ドウシテモ一番弊害ノ少ナクシテ公平ニ親族會員ヲ選定スルト云フニハ先ヅ裁判所デアラウト思ヒマスデ是カラ追々仕事ガ殖エルノニ尙ホ裁判所ニヤラセルハ酷ドイデハナイカト云フ論モ起リマセウガ、ソレハ已ムヲ得ナイノデアツテ比較上好イ結果ガ得ラレルノナラバ矢張リ裁判所ニヤラセルガ宜シイト思ヒマス或ハ負擔ガ重ク爲リマセウガ縱令ヒ負擔ガ重ク爲ツテモソレハ已ムヲ得ナイソレハ總テ費用ノ點デアリマス費用ハドウシテモ此事計リデナイ人ヲ殖ヤスト云フコトハ必要ヲ感ジテ居ルカラ費用ハ增スト云フヤウナ方針ヲ採ルデアリマセウシ、ソレハ已ムヲ得ナイト思ヒマスカラ尙ホ以テ之ハ裁判所ニ任カス方ガ結果ガ一番宜カラウト思ヒマスカラ私ハ裁判所ト云フ方ヲ贊成スルノデアリマス

私ハ一ツ御尋ネヲシタイガ之ヲ裁判所トセネバナラヌ―――併シ親族デ選定シテ親族中ニ誰シモ異議ガナイ親族ニ異議ガナイ以上無理ニ之ヲ殊更裁判所ニサセナクテモガ異議ノアル場合丈ケニ裁判所ニ持出サセルト云フコトニシテ不都合ノ點ハドコニアリマスカ

ソレハ斯ウ云フ譯デアリマス親族會ノ決議ト云フモノハ決議ニ依ツテ何ンデモ定メテ仕舞ウ例ヘバ不動產ヲ賣ルト云ヘバ親族會ノ決議ニ依ツテ不動產ヲ賣ツテ仕舞ウ、所ガ、ソレガ後トカラ異議ガ出テ來ル親族會ノ組織ガ惡ルカツタカラト云ツテ其組織ヲ變ヘルコトハ出來マセウガ前ニ決議シタ事ガ皆無效ニ爲ツテ其效力ガ第三者ニ及ボシタナラバ第三者ガ迷惑スルト思ヒマス、ソコデ異議ガ直グニ出ルト誠ニ結構デアリマスガ少數カ又ハ多數カ知レマセヌガ或ル親族會員丈ケデ議決シテ、ソレヲ決行シテ仕舞ツタ其事ヲ後トカラ聞テソレハ怪シカラヌト云フノデ隔ツタ所デ議異ヲ申立テル、ソレハ斯ウ云フ親族會員モアル、もツと近イ所ニ斯ウ云フ親族ガアルト云ツテ異議ヲ述ベテモ仕方ナイ、ソレハ前ノ決議ガ決行サレテ後トナラバ仕方ナイ、ソレデ困ルノデアリマス

ソレデハ私ハ何シテ宜カラウト思ヒマス親族ト云フモノガ親族會員ヲ選定シテ、サウシテ幾日カノ後デナケレバ今ノ處分ハ出來ヌト云フコトニシタイ何ゼト云フニ縱令ヒ裁判所ニ出タ所ガ、裁判所ガ、ドコニ誰レガ居ルトカ何ントカ云フコトヲ調ベル時間ト云フモノガ掛カラウト思ヒマス、ソレデ親族中デヤルノナラバ其時毎々ヤルカモ知レヌガソレガ知レルト云フノデアリマスカラ其時間ノ何ハ大概同ジ位デアルト思ヒマスガ三个月ガ長ガケレバモウ少シ短カクシテモ宜シイガ其親族會員ノ選定ト云フモノガ確定スル時間ヲ定メテ置テサウシテヤツテハドウデスカ其間ト云フモノハ其代リニ處分ヲスルコトハ出來ヌ必要ノ處分ヲ除クノ外ハ出來ヌ、ソレハ乍併ソレデハ間ニ合ハヌト云フヤウナコトガアルト云フカモ知レヌガ、ソレガ間ニ合ハヌヤウナコトガアルナラバ裁判所ニ出テモ間ニ合ハヌ裁判所ガ果シテ、ドウ云フ者ガ居ルカドウカト云フ調ベヲスル前ニ出來事ガアレバ矢張リ間ニ合ハヌ理窟デ、ソレデアリマスカラ、ソレナラバ私ハサウ不都合ハアルマイト思ヒマス

ドウモ私ハソレデハ困ルダラウト思ヒマス何ゼ困ルカト云フニ第一選定ヲシマシテモ親族ガ唯ダ私ニ或ル家ニ寄ツテ相談ヲシテ、サウシテ誰某ヲ親族會員ニシヤウカトカ其處ヘ集ツタ者ヲ親族會員ニシヤウト云ツタ所ガ他ノ親族ニハ知レナイ何レサウ云フ場合ハ他ノ人ニ知レテハ困ルト云フ所カラ、ソレデ知レヌヤウニヤル、ソレデアリマスカラ其知レナイモノガ出來テカラ、ソレカラ一週間ナリ二週間ナリ立ツテ見タ所デ唯ダ時ガ立ツタ丈ケデハ矢張リ知レナイ、サウスルト時ガ來タカラト云フノデ決行ヲスル決行シテ始メテ知レル斯ウ云フトキニハ仕方ナイ、ソレカラ極急ヲ要スル事ニ付テハ、裁判所ガ親族會ノ決議ニ代ハルベキ決定ヲスルコトニ爲ツテ居リマスカラソレハ差閊ナイ唯ダ困ルノハ不動產ノトキ不動產ヲ賣ル不動產ヲ賣ルニハ後見人ハ親族會ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス、サウスルト後見人ハ親族會ニ會長ト云フモノガ出來レバ會長ノ名カ又ハ親族ノ連署ヲ以テ登記所ニ申請シテ來ル登記官吏ハ其連署ガ果シテ正當ノモノカドウカヲ調ベル職權モナイ又サウ云フコトモ出來マセヌカラ直グニ登記シテ仕舞ウ、サウスルト第三者ハ正當ニ其權利ヲ得タモノト思フテ居ルソレガ後日ニ爲ツテカラ親族會ノ組織ガ惡ルカツタカラト云フコトデ皆無效ニ爲ツテハ非常ニ困ルト思ヒマスカラソレハサウ云フコトニ爲ルマイト思ヒマス若シサウ云フコトデアツテ見ルト仕方ナイ幾ラ期間ヲ長クシテ置テモ仕方ナイ初メニ親族會員ヲ選定シタト云フトキニ、ソレガ知レナイ、裁判所デヤツタナラバ、ドウシテ知レルカト云フニソレハ手續法ガ出來レバ分ル話シデ手續法ハ餘程注意シテ拵ヘテ貰ハナケレバ困ル私ノ考デハ裁判所ハ自分デハ先ヅ知ルト云フコトハ殆ンドナイト言ハナケレバナラヌ實際ハドウシテ來ルカト云フニ親族ガ誰レカ親族會ノ招集ヲ請求スル者ガ何ノ何方ハ是々ノ親族ガアリマス此中デ然ルベキ者ヲ選定シテ下サイト云フコトヲ請求シテ來ル其場合ニ裁判所ハ唯ダ其通リニシタト云フコト丈ケデハ徃ケナイ其時ニハ檢事ナリ何カヲ以テ實際ヲ少シク調ベル或ハ戸籍吏ニ問ヒ或ハ警察署ニ尋ネサス又一ツニハ申請ヲシタ人ガ横田國臣ト云フヤウナえらい人デアレバソレハ裁判所ガ信用ヲ置テ、ソレヲ信用シテ選定シテモ宜シイデゴザイマセウケレドモ何處ノ馬ノ骨カ牛ノ骨カ分ラヌヤウナ者ガ申請ヲシタモノナラバ大ニ調ベナケレバナラヌ若シ急ヲ要スル事ガアレバ裁判所ガ親族會ノ決議ニ代ハルベキ決定ヲ爲スカラソレハ差支ナイ、サウ云フ風ニシテヤツテ一旦親族會ト云フモノガ極適當ニ組織サレテカラ後ハ裁判所ガ立入ラヌデ宜シイ尤モ不正ナ事ガアレバ兎モ角デアリワスガ先ヅ必要條件トシテハ立入ルニ及バナイト思ヒマス、サウ云フコトニシタナラバ慣習ヲ酷ドク破ラズシテ至極都合ガ好カラウト斯ウ思ヒマス

成程私ハ其點ニ付テハ決シテ惡ルイトハ申シマセヌ親族ガ選定シテ惡ルイ事ヲシテ外ノ者ニハ知ラスマイト云フノトソレカラ、裁判所ニ出テ裁判所ガソレ丈ケノコトヲヤルト云フコトナラバドウモ裁判所ノ方ガ宜イカト思フノデス其說ハ何ントモ思ハナイ併乍親族會員ト爲ル者ト云フモノハ大概何ンデス身分モ極ツテ居ルジヤラウサウシテ見ルト其身分ノ極ツテ居ル者ニ通知ヲセズシテ親族會員ヲ選定スルト云フヤウナ場合ニハ私ハあなたノ說ノ方ヲ幾分カソレハ必要ト思フガ乍併其親族會員ヲ親族ニ選定ヲサセタ所ガ其親族ノ選定シタト云フコトヲ私ハ何レ其戸長役場カ其町村長カ何カニ屆ケヲシナケレバナラヌト思ヒマス實際ハ親族ニ選定ヲサセルヤウニシタナラバ―――サウシテ若シ親族ト云フコトヲ知リナガラ誰レカ又親族ニ弟ガアルトカ何ントカ云フコトヲ知リナガラ殊更ニソレヲ省イタト云フヤウナ場合ニハ私ハ其親族ニ對シテ後トカラ賠償位ハシテモ宜カラウト思ヒマス乍併其點丈ケハ私ハ裁判所デスレバ公平、裁判所ノ公平ト云フコト丈ケハ認メルガ乍併親族會員ノ選定ト云フモノハ何時モ裁判所ガスルト云フコトハ今ノ點カラ見ルト其害カラ見ルト何時モ裁判所デ定メテ貰ハネバナラヌト云フ方ノ害ノ方ガ多クハナイカト唯ダ思フノデアリマス、ソレデ裁判所ニ出テ斯ウ云フ事ヲスルトカ云フヤウナコトハ日本人抔ハ殊更ニ嫌ウ風習ガアルジヤラウト思ヒマスソレト又非常ニ手數ヲ要シテ、裁判デモ誰レヲ喚出セトカ彼レヲ喚ビ出セトカ云フヤウナコトニ爲ツテ來テハ非常ニ手數デアルト思ヒマス、サウスレバ私ハ其偶々アル所ノ弊害ヲ除ク爲メニ却テ手續ガ煩シクハナイカト思ヒマス先ヅ親族會―――何レ幼者トカ何ントカ云フ者ノ何ハ極ツテ居ルノデアルカラシテ其親族會員ニソレニ加ハラヌト云フ場合ニ何レ加ハラヌ者ハ遠イ處ヘ往ツテ居ルトカ何ントカ云フノデ知ラセヌ場合デアルト思ヒマスカラ、ソコヲ一ツどなたニモ御考ヲ煩ハシタイ私ハ裁判所デヤル方ガ精密ニ調ベモ屆ク其方ガ確實デアルト云フコトハ私モ十分認メル唯ダ乍併ドチラガ果シテ實事上利害ガアルカト云フコトハマダ私ハ少シ贊成シ兼ネル

只今横田君ノ質問ニ對スル梅君ノ御說明デハ親族ノ自治ニシテ置イタナラバ或ハ親族ノ中デ呼バナイデ、サウシテ決議シテ其決議ノ了ツタ後ニ取返ヘシノ出來ヌコトガアリハシナイカ斯ウ云フ御氣遣ヒガアツタヤウデアリマスガ原案ノ九百四十八條ニ本人ノ親族ヲ招集シテ親族會員ヲ選定スル斯ウ云フコトニ爲ルデ居ルト若シ親族デ當然招集シナケレバナラヌ人間ヲ呼バズニ其者ニ隱クシテ、サウシテ親族會員ヲ選定ヲシタ斯ウ云フトキニハ其選定ガ效力ガアルデアラウカ、ドウデアラウカト云フ斯ウ云フ疑問ガアリマス當然呼バネバナラヌ親族ガアルノニ、ソレヲ除テ居ツタ選擧ニ付テハ其選擧ハ不法ノモノト認メラレルヤウニ思ヒマス故ニ若シ其選擧ガ不法ノモノデ取消サレルトシタナラバ梅君ノ御心配ハ無イコトニ爲リハシナイカト思ヒマスカラ、ソレヲ一寸御尋ネヲシタイ又第二ニハ原案ノ第二項デアリマスガ第二項ノ中ニハ親族會員ノ選定ニ付テ爭ヒガアツタトキニハ裁判所ガ選定ヲスル斯ウ云フコトノ條文ハナイヤウニ見エマスガ

ソレハアル

ソレナラバ第一丈ケ

アルト仰ツシヤルケレドモあなたノ仰ツシヤルヤウナコトニ爲ツテ居リマセヌカラ、ソレヲ一ツ申上ゲマス、ソレハ九百五十二條ノコトデアルト思ヒマス初メニハ一旦有效ニ成立ヲスルトキデアリマス其事丈ケヲ一寸申上ゲテ置キマス第一ノ御問ヒハ、ソレハ印刷ノ九百四十九條此條ノ議事ノ節モ今重岡君ノ御問ヒニナツタ點ハ吾々カラ原案維持者ニ質問モシ御注意モシタコトデアリマスケレドモ詰リ要領ヲ得ズシテ了ツタコトト思ヒマス如何ニモ條文丈ケノ解釋デハ唯ダ條文丈ケヲ見タ解釋デスナ、ドウシテモ今重岡君ノ仰ツシヤツタ通リニ爲ルト思ヒマス「招集スヘキ親族」ト言フト親族ノ六等親マデ殘ラズ姻族モ殘ラズデアリマスカラ、ソレハ親族ト廣ク書テアレバ、ドウシテモ、サウ云フコトニ爲ル必ズ殘ラズニ爲リマス其親族ヲ殘ラズ寄セテ皆ソコデ選定ヲシナケレバナラヌト云フコトニ爲リマス、ソレデ九百五十一條デ遠隔ノ地ニ居住スル者ハ親族會員タルコトヲ辭スルコトガ出來ルケレドモ初メ親族會員ヲ選定スルトキニハ縱令ヒ歐羅巴ニ往ツテ居ル者デアラウトモ臺灣ヤ南洋ニ往ツテ居ル者デアラウトモ是非招集シナケレバナラヌコトニ爲ツテ居リマス、ソレハ隨分奇妙ナコトニ爲ツテ居リマス若シ重岡君ノ御論ノヤウニ獨リデモ招集漏レガアルバ其決議ハ無效デアルト云フコトニ爲ツテハ滅汰ニ有效ノ決議ト云フモノハアルマイト思ヒマス、サウ爲ツテハ非常ニ取引ガ六カシク爲ツテ裁判所ニ出ル面倒ヨリカハもツと實際ハ不都合ナ結果ヲ惹起スデアラウト思ヒマス多分原案維持者ト雖モサウ云フ御趣意デハナカラウト想像シテ居ル卽チ決議ハ有效デサル唯ダ組織ハ異議ガアレバ改メテ貰ウコトガ出來ルト云フ意味デアラウト思ヒマス、サウ爲ルト今日ノ儘ニ爲ツテ仕舞ウ原案者モ實ハ今日ノ儘ニシテ置キタイト云フ論デアツタヤウデアリマスカラサウスレバ今日ノ通リデ、サウスルト詰リ勝手ノ者ガ寄ツテ自分デ勝手ナ決議ヲ爲シ或ハ後見人ガ自分ノ都合ノ好イヤウニ勝手ニ親族ヲ招集シテ勝手ナ決議ヲシテ仕舞ウト云フ斯ウ云フヤウナ不都合ナ事ガ是非起ルト云フコトヲ看ナケレバナラヌト考ヘマス

私ハ前ノハ向フノ說ハ往クマイト思ヒマスガ私モ前ノ方ヲ能ク覺エマセヌカラ何ントモ言ハレマセヌガ之ニハ親族ニ選定サセルト云フテモガ選定サセルニ付テノ規則ハ私ハドウシテモ出來ネバナラヌモノト思ヒマス、ソレハ今ノ其私ガ幼者ト看テー―――私ハ大變ナ幼者デアルケレドモ―――サウスレバ私ノ六等親丈ケ寄ルノナラバ、ソレ丈ケノモノガちやんトソレヲ書テ是々ノ親族ガアル、所デ呼ンダノハ是々、是丈ケノ者ハ呼バナイガ其理由ハ是々ダカラドウ云フ場合ニハ呼バナイデシテモ宜シイトカ何ントカ云フヤウナ規則モ立タナケレバナラヌト思ヒマス、ソレデ丁度私ノ親族ガ何人アル是々ノ者デ其内是々ノ人ガ寄ツテ決議ヲシタト云フコトヲ屆出ルト云フコトニシナケレバナルマイト思ヒマス、ソレデ原トノデハソレマデヤラセルト云フコトハ出來マイト思ヒマス、ソレハサウ云フ場合ニハ別段ノ制裁ヲ定メテモ宜シイカトモ思ヒマス、ソレデ此場合ドチラガ害ガ多イカ利ガ多イカ其比較デス

先刻重岡君カラノ御問ヒニ對シテ梅君カラ答ヘラレマシタガ原案者ノ意味ハ其時ノ問答デ略ボ分ツテ居ルノデアリマスケレドモ乍併原案ノ如ク法文ガ爲ツテ居リマシテハ、ドウシテモ親族會員ノ選定ト云フモノハ親族一同皆招集シテヤラナケレバ無效ト云フコトニ縱令ヒ如何程ニ原案者ガサウ云フ意味デ出サレタト看マシテモ私ハ此九百四十九條ガ物ヲ言フテ親族會員ヲ選定ト云フモノハ無效ト爲ルト思ヒマス、ソレ故ニ原案ノ如クデハ第七章ト云フモノガ詰リ殆ンド空文ニ屬スルト思ヒマス、ドコノ裁判所ニ出テモ誰レガ此法文ヲ讀ンデモ「親族ヲ招集シテ親族會員ヲ選定セシム」ト云フコトデアルト各親族ト云フモノガ皆其選定權ヲ持ツテ居ル者民法ニ於テ與ヘラレタモノト看テ居リマス選定モ親族一同ニ其利害ノコトニ付テ關係サセルト云フ意味デアルト言ハナケレバナラヌト思ヒマス有效ト云フコトニ爲ルマイト思ヒマス其時モ或ハ其招集スベキ親族ノ親等ヲ限ツテハドウカト云フヤウナ色々議論モアリマシタケレドモ、サウ云フコトハ總テ採用サレナイト看テモ親族一同ト云フコトニ爲ル、サウスルト此第七章ト云フモノハ空文ニ爲ツテ來テ尙ホ六カシイコトニ爲ツテ來ハシマスマイカ、ソレハ先刻横田君ハ規則デ補ウコトハ出來ナイカト云フコトデアリマシタガ特別法ナラバ往ケル併シ之ハ法律デ與ヘラレタ權利デアリマスカラ命令デハ往カナイ、ソレナラバ特別法デ出ス位ナラバ矢張リ此處デ言フテ置カナイト徃ケナイ、ト思ヒマス今ノ如クニシテハ親族會員ト云フモノハ今日ノ如クニモ爲ラズシテ親族會ハ殆ンド無イト同樣ニ爲ラウト思ヒマスカラ、ドウシテモ原案ノ如クデハ不都合デアラウト思フノデアリマス梅君ノ御說デモ原案ノ如クシテ置イタラバ原案者ガサウデアルカラ今日ノヤウニ實際ハサウ爲ルト云フ御說デハナイト私ハ思ヒマス

原案ノ意味ニ付テ一人デモ親族ヲ招集スルコトヲ漏ラシテモ無效ニ爲ルト云フコトニ讀メルナラバ、ソレハ原案ノ趣意ト違ウノデアラウト思ヒマス詰リ原案ノ趣意ト文字ガ能ク合ツテ居ラヌヤウデアリマスカラ其點丈ケ文字ヲ改メルト云フコトハ望ムノデアリマスガ何レ此通リデハ不都合デアリマスカラ親族會デ會員ヲ選定ヲスルコトニ付テ、モウ少シ細カイコトガ必要ナラバ或ハソレヲ加ヘテモ宜シイカモ知レマセヌ兎ニ角原案ノ文字丈ケデハ往カナイト云フコトデ改メルト云フコトハ異議ハナイノデアリマス全體此問題ハ此處ニ謂フ多クノ親族ノ招集デヽヽヽヽヽヽ細カイコトハ起草委員ニ托シタケレドモ大抵ハ實際ハ極ツタノデアリマス、二十人ガ出席シタトテ多數デ親族デ極メルト云フ趣意デ案ヲ立ツテ下サイト云フコトニ極ツタノデアリマスカラ今日ハ少ナイ人デ復タソレヲ本トカラ引繰リ返ヘスト云フコトハ面白クナイト思ヒマスカラ若シ原案ノ如キ趣意デアルナラバ―――サウ讀メヌト云フコトナラバ、ソレヲ明カニスル爲メニ改メルノハ宜シイト思ヒマス

一寸只今土方君ノ仰ツシヤツタコトニ付テ意見ヲ述ベテ置キマスガ此前ニ議セラレタトキハ人ノ多イコトモアリ又少ナイコトモアリマシタコトハ私ハ確カニ記憶シテ居リマスケレドモ今日デモ近頃ニシテハ多イ方デアリマスカラ人數ノ多カツタト云フコトヲ申サレルノハ土方君ノ我田引水ノ論トシテ一文ノ直打モナイト思ヒマスケレドモ人數ガ少ナイト云フコトハ吾々整理委員卽チ土方君ノ權限ニモ關スルコトデアリマスカラ、ソレヲ極メテ、戴カヌト困ル普通ノ整理委員ハ或ハ前後ノ不揃ヒヤ又文字ノ揃ハヌ廉ヲ直ホス位デアリマスケレドモ此親族編ノ整理委員ハ特ニ大イナル權利ヲ與ヘラレテ議長カラ宣告ガアツテ極ツテ居ルノデ親族編ハ數箇所ニ於テ非常ナ議論デアツタ所モアリマダ未定ノ儘ニ爲ツテ居ル箇所モアリマスカラ、サウ云フ所ハ整理委員デ案ヲ作ツテ議場ニ出シテ、モウ一遍議シテモ宜シイ純然タル整理ハ議場ニ出スニハ及バヌト云フコトデ普通ノ整理委員ヨリカ一層力ノ強イ權利ヲ與ヘラレテ居ルノデアリマス去レバ問題ノ大小ハアリマスケレドモ此前ニ議セラレマシタモノハ實質ニ於テ皆變更サレテ居リマスソレヲ整理委員ニ於テ此意見ヲ出シテ其意見ガ此議場ヲ通過シマシタ問題ガ小サケレバ宜シイ大キケレバ徃ケナイト云フコトハアリマセヌ寧ロ大キイ問題ニ付テ整理委員ニ於テ出シテ貰ヒタイト云フ位ナ一體初メ整理委員ヲ選定ニ爲ツタトキノ議デアツタト思フノデアリマス恰モ之ハ非常ニ議論ガアツタノデ吾吾ハ此處ハ如何ヤウニカ極メラレナイト此親族編全體ニ付テ不都合デアルト云フコトヲ申シタノデアリマス又吾々ト同樣ナコトヲ言ハレタ方モアルヤウデアリマス最初原案ヲ出サレタ高木君其他ノ方モ原案モ完全トハ思ハヌガ今迄出タ中デハ宜シイト思フ併シ尙ホ考ヘテ今一層完全ニスル必要ガアルデアラウト云フコトヲ申サレタ位デアリマス、ソレデアリマスカラ此問題ハ門前拂ヒニセナイデ愼重ニ愼重ヲ加ヘテ各々自カラ信ズル所ニ依ツテ、モウ一遍議シテ戴キタイト思ヒマスソレカラ横田さんニ一寸伺ヒマスガ横田さんガ手續ノコトヲ言ハレタノハ此手續ヲ一々掲ゲルト云フコトデアリマスガ、ドウ云フ手續ニ爲ルカ其手續ガ出來タ上デナケレバ、ソレヲ見ナイデハ贊否ハ決セラレマセヌガ戸籍吏ニ屆出ルト云フコトデ之ガ何カ遠方トカ云フヤウニ言ハレタガ原案デハ戸籍吏ガ見テ戸籍吏ガ其屆書ニ對シテ意見ヲ述ベルト云フ權利ハナイノデアリマスカラ横田君ノ御意見ハ戸籍吏ガ見テ若シ屆書ガ違ウトカ穩當デナイト思ツタナラバモウ一遍書キ直シテ來イト言フコトガ出來ルノデアリマスカ、ドウデスカ

私ハソレハ出來ナイト思ヒマス出來ナイノガ當リ前ト思ヒマス唯ダ私ハ起算點ガ分ラヌ何時何日内位ニ選定ヲシテ何日内マデ位ハ異議ヲ述ベラレルト云フ期間ガ分ラヌカラ其期間ヲ定メルト云フノガ私ハ戸籍吏ニ屆出タトキカラデモシタラ宜カラウ斯ウ云フノデアリマス、ソレヲ此戸籍吏ハ唯ダ、ソレハ實際上今ノヽヽヽヽヽヽ居ルト云フ位ハ何ンデスケレドモソレハ法律上ノカモ何モナイ戸籍吏ニソレヲ糺ス權利ハ持タセラレナイト思ヒマス、ソレモ御考ヲ願ヒタイガ、ソレヲ戸籍吏ガ認メタナラバ或ハソレヲ以テ警察署ニ告發スルトカ何ントカ云フヤウナコトハ或ハ出來ルカモ知レマセヌガ戸籍吏ガ裁判官ニ爲ル譯ニハドウモ些ツト往キ兼ネルト思ヒマス

之ハ前會議ニモ餘程議論ガアツテ到底今日ノ場合裁判所デ之ヲ極メルト云フコトハ成程理窟ハ宜シイケレドモ今日ノ人情ニ甚ダ適セナイ却テ不便デアルト云フ所デ親族自ラ親族會員ヲ極メテ若シ親族ノ内或ル關係人カラ故障ガアツタトキニハ裁判所デ裁判ヲスルト云フコトニ爲ツタノデアリマス然ニドウモ、ソレデハ不都合デアルカラ是非裁判所デ親族會員ヲ選定ヲスルト云フコトニシナケレバ理窟ガ合ハヌト云フコトデ再ビ斯ウ爲ツタノデアリマスガ成程學者先生カラ見ルトキニハ親族ト云フモノガ何ヲスルヤラ分ラヌ甚ダ危ブナイ故ニ裁判所デヤルニ若カナイト云フ議論ハ、ソレハ成程一通リハ御尤モデアリマスケレドモ―――其親族ガ寄ツテヤツタトキニハ集メズニ自分ラノ便宜ノ人丈ケヲ集メテ勝手ニ極メタ所ガ仕方ガナイデハナイカト云フ斯ウ云フ御說ガ最モ強イ御論ノヤウニ見エマスガ成程ソレハサウ云フ弊モアリマセウ然ニ、ソレニ付テ一ツ其度論ノ御方ニ質問シタイノハ然ラバ此裁判所デヤツタトキニハ果シテ親族ト云フモノヲ悉ク―――招集スベキ者ヲ悉ク招集スルコトガ出來ルヤ否ヤ、ソレラノ御考ハ如何デゴザイマセウカ、ドウ區別ヲ御立テニ爲ル御積リデアリマスカ迚モ裁判官ト云フ者ガ有ラユル人ヲ知ツテ居ル道理ガナイ若シ今ノ親族ガ故意ニ自分ニ不便ナ者ヲ集メズニ勝手ニヤルコトガアルト見タ所ガ裁判所ニ請求スルトキニ此幼年者ノ無能力者ガ何カ知ラヌガ親族ト云フモノハ是々デゴザルト斯ウ言フテ出ルダラウ又其者カラ、サウ言ハセルヨリ外途ハナカラウト思ヒマス、ソコデ裁判官ハドウシマスカ一應調ベルデアリマセウ市町村長ナリ區役所ナリ調ベテ見タ所ガ矢張リ分ラヌ現ニ今度宮内省カラ私共ニ親類書ヲ出セト云フヤウナコトヲ言ハレタ所ガ分ラヌヤウナ者ガ幾ツモアル從弟カラ再從弟位ニ爲ルトアルヤラ無イヤラ分ラヌ迚モ區役所、所デハナイ自分ノ親類ニ聞テサヘモ分ラヌ、ソレデサウ云フ位デアリマスカラ縱令ヒ知ツテ居ツテモ知ラナイト言ツテ是ヨリ外ニアリマセヌト言ヘバ仕方ナカラウ裁判官モソレニ據ルヨリ外ニ仕方ナカラウ、ソレハ警察官デモヤツテ罪人ヲ調ベルヤウニ調ベデモシタナラバ、ソレハモウ些ツトハ出テ來ルカモ分ラヌケレドモ、ソンナ煩ハシイ事ハ出來ヌト思ヒマス、サウスルト私ノ考デハ請求スル親族ナリ利害關係人ガサウ云フヤウニ自分ニ便利ノ惡ルイ人ハ集メズニ勝手ノ宜シイ者ヲ集メテ勝手ナ事ヲスルト云フヤウナ心配ガアレバ殊更ニ言ハヌデ是丈ケデアル近イ親類ハ是ヨリ外ニゴザイマセヌト言ツタ所ガ其上別ニ仕方ナカラウト思ヒマスソレデ矢張リ後日ニ至ツテ其呼バナカツタ親族ガ出テ來テ裁判所ニ請求スルトカ爭ヒヲ起ストカ云フトキニハ矢張リ裁判所デ再ビ訴訟ヲ受理シテ裁判ヲスルトカ何ントカ云フコトニシナケレバ仕方ナカラウ、シテ看レバ親族同志ガ寄ツテ極メタ所ガ詰リ其點ニ至ツテハ所謂五十歩百歩デソレハ成程何程カ儀立ツテ居ルニ依ツテサウ云フ弊害ハ少ナク爲ルデゴザイマセウガ決シテ除キ切ラルルモノデハナカラウト思ヒマスガ、ソコハドウ云フ風ニシテサウ云フ不都合ノ無イヤウニ爲サル御積リデアリマセウカ

御質問デアリマスカラ御答ヘヲ致シマス無論此法律ト云フモノハ到底杓子定規ノモノデ重箱ノ隅ヲ箆デほじくるヤウナ譯ニハ出來ヌモノデアリマス幾ラカ殘リマス、ソレデアリマスカラ極大イナル點丈ケヲ掴ヘテ來テ拵ヘルヨリ外ナイ、ソレデ尾崎さんノ仰セニ爲ルヤウニ裁判所ニ任セタ所デ重箱ノ隅ヲほじくつたヤウニ殘ラズ親族ガ知レテ其親族ノ中デ彼レハ是々ノ償ノアル人間デアル彼レハ是々ノ人間デアルト云フコトヲ知ルト云フコトハ到底望ムベカラザルコトデアリマス乍去比較論デアリマス尾崎さん抔ノ御贊成ニ爲ツテ居ル所ニスルト親族ノ一人又ハ後見人ノヤウナ者ガ親族會ヲ招集スベキ必要ガアルト自分ノ招集シヤウト思フ人ヲ招集スル若シ裁判所ガ招集スルト云フコトニ爲ルト其親族ナリ後見人ナリガ裁判所ニ出テ裁判所ガ干渉ヲセナイデモ呼バウト思ツテ居ツタ人ノ名前位ハ言フ其上デ尙ホ裁判所デ檢事ヲ使ウナリ警察官ヲ使ウナリ―――使ウト云ツテモ、ソレガ爲メニ態態派出シナイデモ多クノ場合ニハ分ル又手續上必要アリト認メレバ公告ヲスルトカ云フヤウナコトモソレハ何時モ必要デハナイト思ヒマスガ先刻モ申上ゲタ通リ申請者ガ尾崎さんノヤウナ十分信用ノ置ケル人間デアレバ最早ソレカラ先キ調ベル必要モアリマスマイガ、ソレガ少シク怪シイヤウナ人間デアレバ公告ヲシテ親族ノ者ハ申シ出ロト云フヤウナ途ヲ明ケテ置テモ宜カラウト思ヒマス、ソレハ詰リ手續上ノ話シデアル詰リソレラノ方法ヲ用ヰレバ親族ナリ後見人ナリガ自分デ勝手ニ招集スルヨリカ幾ラカ先ヅ餘計ニ公平ニ往カウト云フ丈ケノコトデアリマス而シテ同ジ多クノ入ノ中デモ裁判所デ選ブト云フコトニ爲レバ多數ガドウカスルト惡ルイ事ヲシヤウト云フトキニハ裁判所ガソレヲ防グコトガ出來ル例ヘバ父方ノ方デ幾人母方ノ方デ幾人其中デモ先ヅ世ノ中ニ信用アル人、輿論ハ先ヅあの人ハ品行方正ノ人ダトカ或ハ人間モ極公平ノ人ダトカ智力モ具ヘテ居ル人ダトカ云フヤウナコトヲ被選人モ善イ人ヲ選ビマスカラ假リニ初メ選ブ所ノ被選人ノ數、數ハ同ジニシテモ裁判所デ選ンダ方ガ公平ニ往カウト思ヒマス必ズシモ多數デサヘアレバ惡ルイコトハシナイト云フ譯デハナイノデアリマス、ソレトモウ一ツニハ之ハたんと當テニハ爲ラヌコトデアリマスケレドモ裁判所ニ出テ言フ裁判所ノ方デハ調ベレバ分ルト云フ途ガ明イテ居レバ―――幾ラカ分ルト云フ途ガ明イテ居レバこツそり出來ルコトナラバ先ヅ自分ノ都合ノ好イ者ヲ五人程呼ンデ置カウト思フモノガ併シ裁判所ニ出タナラバ外ニ尙ホ五人アルト云フコトガ知レルト云フ恐レガアレバ嫌ヤデモドウシテモ跡ニ五人脇ニ居ルト云フコトヲ申シ出ルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス、ソレ是レノ理由ニ依ツテ重箱ノ隅ヲ箆デほじくつたヤウニ旨クハ往キマスマイケレドモあなた方ノ御贊成ニ爲ツテ居ル案ヨリモ吾々ノ案ノ方ガ先ヅ公平ニ往クダラウト思ヒマス一寸此處ニ御參考ノ爲メニ第二案ヲ出シマスガ裁判所ガ選定スルト云フノガ第一ノ整理案ノ第一ニ爲ツテ居リマスガサウスルト其手續ハ後見人ナリ又ハ親族ノ一人カラシテ裁判所ニ斷然請求ヲシテ或ハ初メカラシテ指定シテ出ルカ又ハ裁判所ノ問ニ應ジテ申出ルデゴザイマセウガ兎ニ角漠然トシテ裁判所ニ出ル、ソレガ元ノ原案デモアリ又此處ニ顯ハレテ居ル一ツノ案デアリマス之ハ私共ノ考ハ少シ位讓ツテモ宜シイノデアリマス讓ルノガ自分ノ說ヲ枉ゲルノデハナク其方ガ宜シイカトモ思フノデアリマスカラ餘程公平ニ考ヘテ戴キタイソレハ餘程諸君ノ方ノ說ニ近ク爲ル先ヅ初メハ親族ノ方デ勝手ニ選ブ其代リ裁判所デ認可シテ貰ウ斯ウ云フコトニシテ不都合ノ事サヘナケレバ裁判所デソレヲ其儘認メル若シ不都合アリト認レバ是ハ往カヌ是ヨリ外ニマダ調ベテ見レバ斯ウ云フ者モアルデハナイカト云フコトデソコデ一ツ變ヘナケレバナラヌ、サウ爲ルト原案ノ九百五十二條ノ異議權ト云フモノデアリマス此異議權ト云フモノハ動モスレバ親族會ガ惡ルイ事ヲシテ仕舞ツタ後トデ異議ガ出ルト云フコトニ是デハ爲リマスケレドモ今ノヤウニシテ置クト必ズシモ他ノ者ガ異議ヲ述ベナイニ拘ハラズ裁判所デ始メニ徃ケナイ者ハ改選シテ仕舞ウト云フコトニ爲リマスカラサウスルト是ヨリカ幾分カ弊ガ少ナカラウト考ヘマスデ或ハ日本抔ノ慣習ヲ見タ所デハ其位ノ程度ノ方ガ宜シイカモ知レマセヌ、ソレデ先ヅ第一案ハ裁判所デ選定スルト云フコトニシテ置キマスケレドモ第二案トシテ只今ノ案ヲ試ニ提出シテ置キマスカラ若シ第一案ノ方ガ往ケナケレバ第二案ノ方ヲ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス

私モ今ノ第二案ノ事ヲ言ハウト思ツテ居ツタノデアリマスガ第二案ノ方ナラバ贊成シマセウ、ソレハ裁判所デドウシテ分ルカト云ヘバソレハ裁判所ノ方ガドウシテモ能ク分リマスソレデドウシタ所デ戸籍吏ガ何カ屆ケテ裁判所ニ屆出ルノデアリマスカラ屆ケハ郵便カ何カデ構ハヌカラ屆ケタ所ガソレ丈ケノ手數ハ要リハシナイト思ヒマスソレデスカラ裁判所ニ於テハ檢事ノ意見ヲ聞テソレヲ認可スル斯ウ云フコトニサヘ爲ツテ居レバ宜シイ、サウシテ裁判所ト云フモノガ若シ不審ト思ツタ折ニハ能ク糺シテ審理モスルコトガ出來ルト云フヤウナコトサヘシテ置ケバソレハ警察ノ方ニ言フテヤレバ之ハ是デ何カト云フテ能ク分リマス又親族カ或ハ落シ胤デモ何カアルカソレハ分リマセヌガ之ハ斯ウ云フ事情デ斯ウ云フ惡ルイ奴デアルトカ何ントカ云フヤウナコトハ私ハソレハモウ明白ニ分ルダラウト思ヒマス其方ハ私ハ心配ガナイト思ヒマス、サウスレバ私ハドウシタ所ガ書面ハ戸籍吏ニ出サナケレバナラヌノデソレヲ裁判所ニ出スノデアリマスカラ其方ナラ贊成スル

私ハ一向其議論ノ當時ノコトモ覺エテ居リマセヌガ贊成シヤウカ又ドウシヤウカト思フテ甚ダ迷フノデアリマスガ梅さんノ只今御述ベニ爲ツタノハ斯ウ云フ意味デシタカ後ニ御述ベニ爲ツタノハ裁判所ガ選定スルノデハナクシテ矢張リ親族ガ選定シテ裁判所ハソレヲ認可スルカ不認可スルカ又ハ其人間ヲ實地裁判所デ認メテ入レ替ヘルト云フヤウナ權利ヲ持タサウ斯ウ云フ御話デアリマシタカ

細カイ事ハ變ツテモ宜シウゴザイマスガ大體ハサウ云フ譯デアリマス

サウスルト親族ガ選定ヲシテ裁判所ガ認可スルト云フヤウナ御話シデアリマスネ、ソレカラ此處ニ出テ居リマスル第一案ト御唱ヘニ爲ルノハ親族ハ唯ダ何ントモ言ハナイデ裁判所ガ自カラ親族ヲ調ベテ選定スル丈ケノ義務ガアルト云フコトニ爲ルノデアリマスカ

ソレハ其形チデハサウ云フ風ニモ見エマスガ何レ之ニハ裁判所デヤル仕事デアリマスカラ非訟事件手續法ニ細カイ規定ガ出來ルデアラウト思ヒマス私共ノ希望スル所デハ其場合ニハ親族カラ自分ノ知ツテ居ル所ノ親族ノ氏名ヲ出シテソレカラ裁判所デ尙ホ洩レハナイカ之ハ怪シイト思フトキニハ何カ裁判所デ利用スル所ノ方法ヲ以テ調ベルコトガ出來ル或ハ親族ヲ幾人カ喚ンデ聞テ見ルト段々分ル其中カラ適當ナル者ヲ選ブト云フコトデアリマスガ初メニ親族會員ヲ選ンデ見テ宜シイカト云ツテ願ヒ出ルノデハナイノデアリマス此案デハ―――後ノ方ハ先ヅ初メニ選ンデ見テ宜シイカト云フテ申出ルノデアリマス、ソコガ程度ニ於テ餘程違ヒマス

サウスルト私ハ第二案ノ方ヲ贊成ヲシマスガ第一案デアリマスルト突然裁判所ノ方デ調ベテ選ブデナクシテ親族カラ親族ノ名簿ト云フヤウナモノデモ差出スコトニ爲ツテ、サウシテ其内カラ選ブト云フ風ノ案ト解シテ居リマスガ第二案ノ方ニシテモ親族會員ガ三人デアツテモ親族ハ三人シカ居ラヌガ矢張リ三人丈ケ―――實際ハ親族ハ是々ノ人ガアル此中デ三人ヲ選ンデ下サイト云フヤウナコトニ爲ルカモ分リマセヌガ、ソレデ案ノ趣意ハ分リマシタガ元來私ハ裁判所ト云フモノハ―――裁判官抔ト云フ者ハ始終地方ニハ長ク居ルモノデアリマセヌ又餘リ長ク居ルト其地方ノ人間ニ知リ合ヒガ出來ルトカ云フヤウナコトデ疑ハレル、ソレデ地方ノ裁判官抔ト云フヤウナ者ハ屡々替ハルコトデアルト思ヒマス或ハ其地方ノ者ヲ以テ裁判官トスルト云フコトデモアリマスマイカラ日本デモ其地方ノ者ヲ以テ裁判官ニシテ其裁判所ガ選定スルト云フヤウナ方法ガアレバ今ノヤウナコトニスレバ宜シイノデアリマスケレドモ實際ハ隨分六カシイコトデハアルマイカト云フ疑ヒガアツタノデアリマス其疑ヒノ外ニ尙ホ最初カラ議論ヲ聽テ自分デ疑ツテ居ルノデ其疑ヒヲ述ベテ置キマスガドウモ親族ト云フモノハ最初カラ惡ルイ者ニ看テ、サウシテ親族デ選ンダ親族會員ハ惡ルイ事ヲスル親族ガ選ンデハ弊ガアルト云フヤウナ始終サウ云フ方カラ議論ヲ立テルノナラバ裁判所ニ選定サスト云フ位ノ議論ナラバ何ゼ無理ニ親族會ト云フヤウナ名前ヲ付ケテ親族會員ヲ選定ヲシテ裁判所ガ氣ニ容ラヌ者ナラバ裁判所自カラ親族會員ヲ選定シテヤルト云フ位ノコトデアルナラバ其位ナラバ親族會ト云フヤウナ名前ヲ付ケナイデモ裁判所ガ其職務ヲ行ウト云フヤウナコトニ爲ル方ガ梅さん抔ノ議論カラ往ケバ其御趣意ニ適ウノデ、サウ云フ所ニ決着スルト思ヒマス態々親族會ト云フヤウナモノヲ拵ヘテ親族ノ實モ何モナイ側バカラ拵ヘタ者ガ寄ルト云フコトデ―――先ヅ親族會ト云フモノハ幼者トカ未成年者トカ無能力者トカ云フヤウナ親族ニ關係ガアリマスカラ其利益ニ爲ルコトヲ親族會ガ謀ルト云フコトヲ法律ガ見ルカラ親族會ト云フモノガ與ルノデアル又親族會ト書テアルト親族ガ自分デスルヤウニ法律ト見エルノデアリマス若シ之ヲ疑ツテ親族ガ惡ルイ者ト云フコトニ見ルナラバ且第一案ノ如クニ裁判所ガ選定スルト云フ位ノモノデアルナラバ裁判所ガ自カラ親族會ノ職務ヲ行フ方ガ梅さん抔ノ御趣意ヲ貫テ居ルト思ヒマイ、ソレニ曖昧ナル親族會ト云フモノヲ是非置カナケレバナラヌト云フコトヲ疑ウノデアリマス第二ノ案ハ其方ガ穩カデアルヤウニ思ヒマスカラ少シ考ヘテ見マシタガ第一案ノ方ハドウモヽヽヽヽヽ

穗積さんノ御批評ハ酷評ト思ヒマスガ第一親族會ト云フ名前ガ穩カデナイト云フコトデアリマシタガ、ソレハ名前ハドウ變ツテモ宜シイガ親族ノ集マル所デアリマスカラ親族會デ宜カラウト思ヒマス其親族會員デアリマス其中ニ這入ル親族――中ニ這入ル親族ハ裁判所デ選ンダ者デアラウトモ又親族デ選ンダ者デアラウトモ親族ニハ違ヒナイカラ親族會デ宜カラウト思ヒマスソレカラ又裁判所デ選ブ位ナラバ裁判所デ直グニ親族會ノ職務ヲ行フヤウニシタラドウカト云フコトデアリマスガ甚ダ畏レ多イコトデハアリマスケレドモ郡長抔モ矢張リ天皇陛下ガ御選定ニ爲ル其點カラ言ヘバ甚ダ畏レ多イコトデアリマスケレドモ郡長ノ職務モ自カラ御執リニ爲ツテハ如何カト云フ論ニ歸着スル決シテ選ブ人ト選バレル人ト必ズ同ジ資格ヲ持ツテ居ナケレバナラヌト云フコトハナカラウト思ヒマス天皇ト云フコトハ畏レ多イカラ政府ト申シマスガ政府ガ行政官ヲ任命スルノナラバ其任命ヲスル大臣ガ其行政事務ヲヤツタラダラウカト云フ斯ウ云フ話シデアリマス、ソテ親族ガ其幼者抔ノ利益ヲ謀カルニ最モ適シテ居リマス乍併其親族ノナカデ誰レガ能ク適シテ居ルカト云フコトヲ視ルノハ裁判所ガ宜シイガソレヲ裁判所ガ自カラヤツテハ矢張リ今ノ話シト同ジコトニ爲ル

張テハ申シマセヌガ只今ノ例ハ餘リ極端デハアリマスマイカ詰リ第一例ガ違ヒハシマスマイカ郡長ガ職務ヲ行ヒマスルノハ國權ヲ代表シテ卽チ天皇ノ行政爲サレル權ヲ代表シテ郡長ガ行フノハ天皇ガ行ハレルト看タ一向差支ナイ此場合ハ親族會ガ裁判所ノ權限ヲ行フノデハアリマスマイ郡長ガ郡長ト云フ者ノ一身ノ權限ヲ行フノデナク政府ノ權限ヲ行フノデ政府ガ選任ヲスル――――裁判所ノ執逹吏トカ裁判所ノ書記トカ云フヤウナ役員ガ裁判所ノ權限ヲ行ウト云フコトトハ違ツテ之ハ法律上親族會ト云フモノ夫レ自身ニ一ツノ權利ガアツテ選バレルト云フ所ハ親族魯デアリマスケレドモ親族自身ノ權限トシテ行ウノデアツテ私ハ決シテ裁判所ノ權利ヲ行ウノデハナイト思ヒマス郡長抔ハ政府ノ權利ヲ行ウノデアリマスカラ、ソレハ丸デ比較ガ違ツテ居ルト思ヒマス

此問題ハ双方各々理窟ガアルノデアツテ私ハ熱心ニ反對スルトカ贊成スルトカ云フ者デハナイノデアリマス乍併前ノ原案ハ裁判所ガ選ブト云フコトデアツタノガ親族會ニスルト云フ斯ウ云フコトデアツタ其時ニ考ヘタトキニ、ドウモ比較的ニ親族會デ選ブト云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ツテ其方ニ贊成ヲシタノデアリマス、ソレカラ整理ノ際ニモ梅君ガ言ハレタ如ク裁判所ガ選定スルト云フノガ半數又親族會ガ選定スルト云フノモ半數デアリマシタ乍併ドツチカラ言ツテモ各々長所ガアルカラ寧ロ市區町村長ト云フコトニシタナラバドウカト云フ議論ガアツテ私ハソレニ贊成ヲ致シマシタ成程市區ハ少シク疑ウガ町村長抔ハ其町村ノ事ハ能ク知ツテ居ルカラ、ソレデ此人ノ平生ノ行ヒハドウデアルトカ此人ハドウ云フ人デアルトカ云フヤウナ、ソレラノコトヲ能ク知ツテ居ルカラ其方ガ宜カラウト云フコトデ其方ガ一時多數ニ爲ツテ先ヅ市區町村長ニシヤウト云フコトニ爲リマシタガソレニ付テノ弊害ハ先キニ田部君ノ述ベラレタル如クドウモ黨派抔ノ恐レガアル加之ナラズ町村制ノ實施以來分合ガアツテ數町、數村ヲ合シテ一町村ニシタヤウナ處モアツテ却テ遠方ノ者ガ町村長ニ爲ツテ居ルヤウナコトモアルカラドウモ町村長ニ任カシテモ置ケナイト云フノデ又說ガ半數々々ニ分レタノデ然ラバ己ムヲ得ズ總會ヲ煩ハサナケレバナラヌヤウニ爲ツタノデ私ハ甚ダ迷フタノデアリマスソレデ私ハ梅君ガ辯ゼラレタニ付テ強テ攻撃スル目論見ハナイノデアリマス乍併能ク考ヘテドチラニ立ツカト云フト矢張リ親族會ト云フ原案ノ方ガ宜カラウト思ヒマス裁判所主義ハ梅君ノ言ハレタ如ク裁判所ノ數ガ足リナイト云フコトモ其要素ト思ヒマス然ラバ裁判所ノ數ヲ恰カモ今日ノ登記所ノ如ク又出張所ノ如ク、ソレ丈ケ增スカト云ツタナラバソレニ付テハ費用ヲ八十萬圓モ增サナケレバ徃ケナイト云フコトデソレハ到底實施スルニ付テ徃ケナイデハナイカト云フ說モアリマシタ金ヲ增セバ幾ツデモ出來ルガ詰リ實際日本ノ民法トシテ民法ヲ實施スルニ付テハ裁判所ガ足リナイト云フコトハ認メナケレバナラヌ乍併主義トシテドウカト云フト今度ノ民法デハ成ルベク裁判所ハ干渉ヲシナイ自治ニ任カセルト云フ方針ヲ採リ來ツタノデアリマスカラ弊害モナク又サウシテ有害ト云フコトナラバ兎モ角デアリマスガ今言フ如ク經費ノ許サヌ所モアリマセウシ第二ニハ尾崎さんノ言ハレタ如ク裁判所ニシタ所ガ必ズ立派ニ親族ヲ知ツテ居ル譯デモナカラウ是丈ケガ私ノ親族デゴザルト斯ウ言フテ來タナラバ先ヅ裁判所ハソレニ付テ信用ヲ置クヨリ外ナイト思ヒマス、ソレデ、ドウモ裁判所ガ選ンダカラト云ツテ必ズシモ完全ト云フ譯ニモ往キマスマイ乍併梅君ノ言ハレタ如ク裁判所ガ自カラ選ンダ方ガ公平カ親族自カラ選ンダ方ガ公平カト云ヘバソレハ無論裁判所ガ公平デゴザイマセウガ乍併利害等ヲ考ヘテ見タナラバ此場合ニ裁判所ヲ煩ハス程ノ必要モアルマイト考ヘマスソレカラ第二案ノ方ハ一寸聞クト大層通リガ宜シイヤウデアリマスケレドモ之モ私ハ第一案ト同ジコトニ歸スルト思ヒマス何レ第一案ヲ起草スルニ當ツテハ手續ヲ定メラレナケレバナラヌ其手續ハ矢張リ自分ノ親族ハ是々デゴザル此中カラ選ンデ下サイサウシテ裁判所ガ選ブ、ソレハ檢事モ居ルカラ檢事モ調ベル手續ハゴザイマセウガ先ヅ手續ハ當事者カ親族カ出シテサウシテ裁判所ガ選定ヲスル裁判所ガ選定スルノモ又親族ガ選定シテ裁判所ガ認可スルト云フノモ矢張リ同ジ手續ヲシナケレバナラヌ私ノ親族ハ是々ノ者ガゴザイマス此中ニ五人居リマス此五人ヲ選ンデ下サイ此五人ヲ相當ト認メマスルト云フト其時ニ五人ト言フタケレドモ矢張リ此親族ハ十人アリハシナイカ或ハ二十人モアリハシナイカ其中デ選定スルト云フコトガアルト云フト矢張リ最初カラ裁判所ガ選ブト殆ンド同一ノモノデアツテ認可ヲ請ヒニ往クソレヲ相當ニ吟味スルニ當ツテハ矢張リ裁判所ガ手數ヲ掛ケナケレバナラヌ、サウスルト等シク手數ヲ掛ケテ居ルソレノミナラズ當事者カラヽヽヽヽヽ往カナケレバナラヌヤウナコトデアルカラ元々親族會ハ極ハメテ親族會ノ事柄ヲスルノデアリマスカラ之ヲ裁判所デ以テヤラナケレバナラヌト云フ事ナラバ格別是迄ノ有樣又將來ト雖モ親族ト云フモノハサウ惡ルイ者計リデモナイモノトシタナラバ寧ロ自治ニ任セテ親族ト云フコトニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ原案ヲ贊成スルノデアリマス

私ガ第二案ヲ贊成スルノハ第一ニ裁判所ガ多イナラバ宜カラウト言ハレマスケレドモ私ハ此第二案ナラバ裁判所ノ多イト云フコトハ弊害ハ、ソレ丈ケ減ズルト思ヒマス、デソレハ此親族ガ惡ルイ事ヲシテヤラウト云フヤウナ場合ト云フモノハ至ツテ僅カナモノト思ヒマス、デ又ソレガ若シ澤山アルト云フノナラバソレハ是非裁判所ニシナケレバナラヌ何ゼカト言フニサウ何時モ親族會ガ詐欺計リヤルノナラバソレハ縱令ヒ少々ノ手數ガアルト云ツテモ裁判所デヤラナケレバナラヌト思ヒマス乍併私ハ之ハ稀レナ場合デアルカラシテ先ヅ親族ニサセタ方ガ善クハナイカト最初ハ思フタ位デアリマスソレデ實際ノ手續ハドウ爲ルカト云フニ此親族會――――親族會ト言ツテハ惡ルイカモ知レヌガ又言葉咎メヲサレテハ困ルガ親族會ガ親族會員ヲ選定ヲシテソレヲ戸籍吏カ何カヘ屆ケルナリ裁判所ニ出スナリソレハ郵便デ出シテモ宜シイサウシテ其第二ノ點デアリマス裁判所ハ知ルマイト仰ツシヤルケレドモ之モ決シテ御心配ハ要ラヌト思ヒマス其爲メニ――――斯ウ云フコトノアル爲メニ檢事ト云フ者ガ必要デアリマス檢事ガ居ツテサウシテ其探索サヘスレバ、ソレハ彼ノ松平紀義サヘ詮議シタ位デアリマスカラ何モあそこノ親族ハ善イトカ此者ハ善イトカ惡ルイトカ云フヤウナコトハ決シテ御心配ニ及バヌ明々白々デアリマス是々ノ財產ヲ持ツテ居ルガ是々ハ善イガ是々ハ評判ガ惡ルイトカ云フヤウナコトハ直グ分ル、ソレヲ持ツテ裁判所ニ求メタナラバ裁判所ハ認可スルト云フコトヲ判カ何カ捺シテ郵便デ以テヤル、ソレデ宜シイ弊害ト云フモノモアラウガソレハかすかナ場合ソレハ手數モ何モナイ手數ト言フケレドモ、ソレ位ノ手數ヲセヌ位ナラバドウデモ宜シイソレデ私ハ弊害ハ殆ンド無イト思ヒマス、ソレデ若シ今ノ長谷川君ノ裁判官ハ向フカラ出テ來タ者計リデ分ラヌト云フノナラバソレハ又ヽヽヽヽヽ決シテサウデハアリマセヌ私ハ是ニ付テハ保證ヲスル

先刻御尋ネヲシタ事ニ付テ梅君ハサウ物ハ重箱ノ隅ヲほじくるヤウナ譯ニハ往カナイト云フコトデアリマシタガ何時モ梅君ノ御論ハ誠ニ能ク行越イタ拔ケ目ノナイ御論デアルケレドモ御都合ノ好イトキニハ大まかニシテ置イタ方ガ宜シイト云フヤウニ聽エルドウモ梅君ノ御論ハ何時モ目ガ詰ンデ居ルノヲ私共ハ常ニ感服シテ居ル然ニ此度ビノ御論ニ限ツテ、サウハ往カナイ大抵ノ所デヤラナケレバナラヌト云フコトデアル、シテ看レバ大抵ノ所デ來レバ親族デヤルニシテモ五十歩百歩ト云フモノデアル、デアリマスカラ其方ハ強テ反駁ハシマスマイソレデ親族會ヘ裁判所ガ立入ルト云フコトハ或ハ佛蘭西抔デハヤツテ居ルト云フコトデアリマスケレドモ私ハ能クハ知リマセヌガ聞テ居ルノハ親族會ノ會長ニ爲ツテ決議ヲスルトカ云フヤウナコトモアルサウデアリマスケレドモソレハ餘程事情ガ違ウト思ヒマスソレハ裁判所ノ判事抔ト云フヤウナ者ガ日本ノ判事抔トハ大變事情ガ往ツテ多クハ所ノ者ガ選バレテ居ツテ殆ンド其處ノ庄屋トモ云フヤウナ者デアツテ家族ノ事ニ立入ツテ―――婚姻ノコトヤ何カニ立入ツテカラニ世話ヲスル或ハ離婚ノ場合デモ立入ツテ說諭ヲシテ見ルト云フヤウナコトモアルサウデアリマスサウ云フヤウナ所デハ親族會員ノ選定ヲ裁判官ガヤルト云フヤウナコトハ必要デモアリ且有益ニ其指定ヲ行フコトモ出來ルデアラウト思ヒマス、所ガ日本ノ裁判官ト云フモノハ―――此處ニモ裁判官ガ居ラレマスガ皆相當ノ裁判官デアリマスカラサウ云フ事モアリマスマイケレドモ田舎抔ノ裁判官ニ爲ルト僅ニ年六百圓位デ皮匣一ツ提ゲテ往クト云フヤウナコトデアツテ米屋トカ薪屋トカニ轉職スル度ビ毎ニ借金ヲ增ス位ノモノデアツテ何モ無イ皆デモアリマスマイガ私共ノ親戚ニモサウ云フ者ガアリマスガサウ云フ裁判官ニ親族會員ヲ選定シテ貰ツタナラバ公平ナ者ヲ得ラレヤウト思フコトハ餘程事情ニ疎イ御論デハナイカト思ヒマス兎ニ角成程裁判所ニ持出シタナラバ何程カ内輪デこそこそヤルヨリモ先ヅ比較的ニ公平ナ者ガ得ラレルト云フコトハ私モ強テ爭ハナイ然レドモソレガ爲メノ不便ト人情ニ遠ザカツテ不都合ナコトモ所謂利害ヲ比較シテ見タナラバ固ヨリ今日ノ有樣デハ往ケヌト思ヒマスソレカラ今第二ノ御案ノ親族ガ寄ツテ選定ヲシテ裁判所ノ認可ヲ得ル横田君ハ之ニ大變ニ惚レラレテ今更後トニハ引カヌト云フヤウナコトデ辯護ヲ爲サルヤウナ譯デアリマスガ能ク考ヘルト矢張リ長谷川君ノ言ハレタヤウナ譯デ到底有名無實ニ屬スルガ之ヲ虞ニ認可權ヲ行フテ不都合ノナイヤウナコトニシヤウト思ヘバ初メカラ選定スルノモ同ジヤウナ手數ニ爲ルダラウト思ヒマスソレデ裁判所ガ之ヲ受付ケテ果シテ此選定ガ適當ナルヤ否ヤト云フコトハ、ドコデ見ルカ一寸見タ所デハ區別ガ分ルマイト思ヒマス或ハ親族ノ遠近ニ依ツテ調ベルカサウ云フコトモ出來マイ隨分親族間ノ間柄ト云フモノハ極近イ兄弟ヤ伯父抔ハ却テ其家ニ對シテハ屢々來テ貰ツテハ困ルト云フヤウナノガアル中ニハ遠イ親族ノ中デ親切デアツテ却テ家ノ爲メニ都合ガ好イト云フヤウナ者ガアルノデアリマス、ソレニ伯父ナリ何ナリ、ドウモ斯ウ云フ近イ親類ガアルノニソレヲ選定ヲセヌノハ甚ダ不都合デアルカラ認定ヲシナイト云フヤウナコトガアツタナラバソレハ甚ダ困ル譯デアツテ其事實ハ何故ニ伯父ナリ何ナリガ居ルノニソレヲ差措テ從弟トカ云フヤウナ者ヲ選ンダト云フコトノ適當ナルヤ否ヤト云フコトヲ調ベテ見ナケレバナラヌ實際ノ調ベニ掛ケナケレバナラヌガ善クハ調ベラレナイ横田君ハソレガ爲メニ檢事ト云フ者ガ置テアルト云フコトデアリマスガ檢事ト云フモノハ區裁判所ニハ僅カ獨リカ二人リシカ居リマセヌガ隨分區裁判所ハ二十里モ所ニ依ツテハ三十里位モ管轄シテ居ルドウシテ手ガ屆キマセウカソレヲ行屆カセヤウトスレバ一ノ區裁判ニ三四人モ檢事ヲ置クノナラバ出來ルカモ知レマセヌガ、サウ云フコトハ到底往ケマイト思ヒマス詰リサウ云フ事ハ出來ナイ仕事デアリマスカラ唯ダ形式上認可スルト云フ丈ケニシテ置クヨリ仕方ナイ、シテ看レバ何モ爲ラナイノニ手數ヲ掛ケルト云フコトハ甚ダ不得策デアリマス、ソレカラ又區役所ニ屆ケルトカ市町村長ニ屆ケルトカ到底屆ケルノナラバ裁判所ノ認可ト同ジコトデアルト云フ御話シデアリマスガソレハ大變ニ違ウ市町村長ヘ屆ケルト云フノナラバ斯ウ致シマシタト言ヘバソレデ濟ム又市町村ノ役場抔ト云フモノハドンナニ遠カツタ所ガ二、三里ノ所シカナイ、ソレデ此第二ノ案モ成程一寸聽イタ所デハ宜シイヤウデアリマスケレドモ能ク考ヘテ見ルト矢張リ第一案ト酷ドイ違ヒハナカラウト思ヒマスカラ或ハ復タ梅君ノ御說ノ行レル時節ニモ爲リマセウガドウゾ此原案デ御止メ置キヲ願ウノデアリマス

一寸私ハ事實ヲ申上ゲタイノデアリマスガ只今尾崎さんハ外國ノ區裁判所ノコトヲ申サレマシタガ佛蘭西ノ區裁判所デハ老判事ヲ用ヰルコトニ爲ツテ居ルケレドモ土地ノ人ト云フコトデハアリマセヌ獨逸抔ハ日本ノト裁判所構成法ガ似テ居ツテ若イ判事ガ區裁判所ニ多イノデアリマスソレナラバ佛蘭西ハ大變ニ判事ガ干渉ヲシ獨逸ハ干渉ヲシナイカト云ヘバ却テ其反對デアツテ獨逸ノ方ガ却テ餘計ニ干渉ヲシマス其點ガ尾崎さんノ御論ガ事實ト合ヒマセヌカラ一寸其點丈ケ正シテ置キマス、モウ一ツハ尾崎さんハ此問題ガ毎度出ルヤウニ御思ニ爲ルカラソレデやれ何十里隔ツテ居ルトカ又檢事ガ何人シカ居ラヌカラ數ヲ殖ヤサナケレバナラヌトカ云フヤウナ御論ガ出マシガ私モ何十里モ隔ツテ居ルヤウナモノハ裁判所ノ數ヲ殖ヤスコトヲ企望スルノデアリマスケレドモ乍併尾崎さんノ仰セニ爲ル程ニハナカラウト思ヒマス何ゼナラバ親族會員ノ選定ヲスルヤウナコトハ無能力者ニ付テノ場合デアル無能力者抔ハ一應定メテ置ケバ宜シイ其外ノ場合ニハ一遍極メテ貰ヘバ其儘デ宜イノデアリマス成程時トシテハ變更ヲ來タシマスガ其外ノ場合ハ極稀レデアリマスカラヽヽヽヽヽヽ（此時奧田及ビ尾崎ノ兩委員「採決ヲ願ヒマス」ト呼ブ）毎度ト云フコトハナカラウト思ヒマス

私ハモウ一ツ尾崎君ニ申シテ置キマスソレハ私ハ今輕輕ニ第二案ヲ贊成シタヤウニアリマスケレドモ、サウデハナイ其證據ハ此處ニ長谷川君ガ居リマスガ長谷川君ニ前以テ其事ヲ言フテ居リマス之ヲ裁判所デ認メルヤウニ――――認可サセルヤウニシテハドウデアラウカト云フ話シノアツタノヲ後ニ今ノ何ガ出マシタカラ贊成シタノデアリマスソレカラ尾崎君ノ言ハレルニハ今田舎ノ判事ハ六百圓位デ皮匣ヲ提ゲテ廻ハルガサウ云フ者ノ判決デハ困ルト云フコトデアリマスガ、サウ云フ譯ナラバ通常ノ裁判ハ止サナケレバナラヌ、サウ云フ道理ハアルマイト思ヒマスソレニ又之ヲ故障ヲ言ツタ折リニハ到底裁判所ニ往カナケレバナラヌ其折リニハ皮匣ノ所ニ往カナケレバナラヌカラソレハドウモ私ハ理窟ガ當ルマイト思ヒマスソレカラ檢事ガ調ベタ所ガ調ベハ付カヌ檢事ガ調ベルニハ一ツノ裁判所ニ三四人宛モ置カナケレバナラヌト言フガソレハ尾崎君ノヤウナ御考ナラバ檢事ガ自分デ調ベニ往クノナラバ百人置イタ所ガ足リハシナイ東京ノ檢事局ニ何人檢事ガ居ルカ知ラヌガ、ソレガ一々乘リ廻ツテ調ベタ所ガ中々足リハシナイサウ云フ探シ方デハ――――ソレデアリマスカラ私ハ長谷川君抔ハちやんト御認メテ分ツテ居ラウト思ヒマス又ソレガ分ラヌ位ノ者ナラバ私ハ裁判官デハナイト思ヒマス

モウ採決ヲ願ヒタイノデアリマスガ私ハ前ニ種々申シタコトデアリマスカラ申シマセヌガ、ドウモ修正ノ一案二案ハ長谷川君ノ言ハレル通リ利害得失相件フヤウニ思ヒマス第一案ニシマスルト第二案モ同ジヤウナコトニ爲ツテ仕舞ウ親族會ノ名ハ有ツテモ實ガ無イト思ヒマス多クノ場合ニハ不都合ハアルマイト思ヒマス親族會ハ誠ニ惡ルイ事計リスルヤウニ考ヘテ仰ツシヤルケレドモ其位ナラバ止メテ仕舞ツタ方ガ宜シイト思ヒマス

モウ一言述ベテ置キマス親族會ノ自治トカ何ントカ言フト大變デスヨ自治ダカラ裁判所ガ關係ヲスルノハ往カヌノ何ンノト言フケレドモ、ソレハ大キナ御考ヘ違ヒト思ヒマス苟モ法律デ支配ヲシテ往ク以上ト云フモノハ是非ソレハ其公權ト云フモノガ關係ヲシナケレバナラヌ、ソレハ何ンデモ、サウデアリマス到底自治丈ケデ以テ往カウ―――其自治ニ惡ルイコトガアツタトカ何ントカ云フ場合ニハドウシテモ之ヲ監督シナイト云フ譯ニハ往クマイト思ヒマス、ソレデアルカラ公權ガ關係スルカラ――――此公權ト云フノハ少シ違ウケレドモ――――ソレデ自治デナイト云フヤウナコトハ大變間違ヒト思ヒマス其親族會ノ甘ク成立ツヤウニスル爲メニ公權ト云フモノガ必要デアル

弊ガアルカラト云フコトハ後見人デモ同ジコトデアリマス十人ガ十人惡ルイ事ハシナイデアラウト思ヒマスガ善イ後見人ナラバ法律ハ要ラヌ惡ルイ後見ヲスル者ノ爲メニ法律ガ要ル親族會モ亦然リ善イ決議ヲスル親族會ナラバ法律ハ要ラヌ惡ルイコトヲスル親族會ノ爲メニ法律ガ要ルノデアリマス其位ナラバ親族會ヲ止メレバ宜シイト云フノナラバ後見人モ止メルガ宜シイ其能力者ノ保護ガ缺ケルコトニ爲ル

土方君ニ一寸伺ヒマスガ六親等内ノ親族三親等内ノ姻族斯ウ云フ意味デハナイ、ソレダカラ其意味ノ通リニ書ケト仰ツシヤルガ、ドウ云フ意味デアリマスカ、ソレハ却テ私ハソレヲ制限スルト云フ方ガ前ニ否決サレテ居ツテ皆含ムト云フ意味ニ爲ツテ居ルト考ヘテ居リマス其時ニ諸君モ御記憶デゴザイマセウガ地域デ限ルカ或ハ親疎デ限ルカト云フコトヲ私共カラ聞イタノデアリマスガ、ソレニ付テハ限ルト云フ方ノ案ハ出ナカツタノデアリマス

申サバ原案ト丁度同ジ所ガアルヤウニ思ヒマスガ今ノ御尋ネノコトハ違ウト思ヒマス此親族ト云フノハ親族編ニ謂フ所ノ六親等内ノ者ヲ皆謂フ積リデアリマスケレドモ遠クニ往ツテ居ツテ親族會ニ關係スルコトノ出來ナイヤウナ者サウ云フ者ハ獨リ位招集洩レニ爲ツテモ丸デ無效ノヤウニハ爲ラヌ此文章デハ無效ニ爲ルト云フヤウナコトニ讀メルソレデハ困ルカラソコデ招集スベキ親族一體ハ六親等内ノ者皆、ケレドモ其中ニ特別ノ事情ガアツテ招集スルコトノ出來ナイヤウナ者ハソレガ招集ヲセナイデモ親族會ハ無效ニハ爲ラヌト云フヤウナ意味ニシテ貰ヒタイト云フ丈ケノ話シデアリマス、ソコハ原案ノ通リニ極ツテモ直サンケレバ往カナイト思ヒマス

モウ議論ハアリマスマイ、ソレデハ決ヲ採リマス「裁判所之ヲ爲ス」ト云フ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

八人ノ多數デアリマスカラ「裁判所之ヲ爲ス」ト云フカニ決シマス、サウシマスルト後トノ二案ハ議スルニ及ビマセヌカラ第二ニ移リマス

之ハ此會ニハ議論ガ出マシタカ、ドウカ私ハ記憶シテ居リマセヌガ議論ガ出マシテモ案ト爲ツテハ出マセヌヤウニ記憶シテ居リマス整理委員會ニ於テ親族會ノコトニ付テハ皆熱心ニ各各信ズル所ニ據ツテ議論ヲ闘ハシ相談ヲ試ミタノデアリマス其中ニ不圖現ハレ出マシタ問題ハ遺言ヲ以テ親族會員ヲ選定スルコトヲ許シタ方ガ善クハアルマイカト云フコトデアリマス此考ヘハ現今ノ親族會ノ中ニ華族方抔ノ中ニ最モ例ガ多イトカ云フコトデアリマスケレドモ死者ノ遺言デ以ツテ後トノ幼戸主ノ爲メニ設ケル所ノ親族會員ト云フ者ヲ選任スルソレハ動モスレバ純然タル親族デナクシテ寧ロ舊臣其他本人ニ縁故ノアル者ヲ以テ充テルト云フコトガ實際ハ隨分多イ其組織ノ如何ハ無論遺言ノ如何ニアルコトデアリマスガ兎ニ角遺言ヲ以テ如斯選定スルコトヲ得セシメル方ガ今日ノ慣習ニモ適ヒ又實際ニモ便利デハアルマイカト云フコトデアリマス私共モ一應ハ尤モナ考ヘト思ヒマスカラ兎ニ角採決ニ付シテ見マシタ所ガ正半數デ半數ハ贊成半數ハ反對デ詰リ吾々カラ案ヲ出スコトガ出來ナカツタノデアリマス、ソレデ之ハ從來ノ案ニハ無イ新タナ案デアリマスカラ先刻モ一寸御斷リヲシテ置イタ通リ此方ガ修正說ニ爲リマスルノデ之ガ宜シイト云フコトニ爲ランケレバ原案ノ通リ詰リ無ク爲ル、ソコデ其議論ハ詰リ一方ニ於テハ遺言ヲ以テ選定スルト云フノハ配偶者ガ幼戸主ト法律ノ保護セント欲スル人ノ利益ヲ圖カルト云フコトガ幾分杓子定規的ナル裁判所デ選定シタル親族會ト云フモノヨリハ善イコトガアルダラウト云フノガ原案ニ贊成說ノ方ノ論デアリマス、ソレカラ反對ノ方ハ其點ハ誠ニ宜シイヤウデアルケレドモ親族會ト云フモノハ必ズ幼戸主ノ爲メニノミ置クモノデハナイ禁治產者ノ爲メニモ置クモノデアルシ其他場合ハ稀レトハ云ヒナガラ無能力者以外ニ就テモアル又準禁治產者ニ就テモサウ云フコトガアル、サウ云フモノデアツテ見ルト、ドウモ幼戸主ノ分丈ケハ遺言デヤリ外ノ者ハ遺言デヤラヌト云フテハ少シク變デモアルシソレカト云フテ成年者ノ後見人ヲ遺言デ選バセルト云フコトハ到底許サレマイ、ソレガ一ツノ不都合ナル點ソレカラモウ一ツ反對說ノ出マシタノハ成程死者ハ幼戸主ノ利益ヲ圖ルト云フ考ハアルニ違ヒナイ、ケレドモ旣ニ後見人及ビ後見監督人ト云フ者ヲ遺言デ以テ選ブコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居ルカラ其親族會員ニテ遺言デ極メヤウト云フ人ナラバ蓋シ遺言デ以テ後見人及ビ後見監督人ヲ極メルデアラウ自分デ最モ信用シタ人ヲ後見人トシ又ソレヨリもつと信用シテ居ル者ヲ後見監督人トスル今度ソレヲ監督スル人ハ多分死者ノ考デハ要ラヌ此位ノ人ヲ後見人ニシテ置ケバ親族會ト云フモノハ其後見人ノ意見ニ從フ親族會ガ宜シイト云フノデ後見人ノ意ノ儘ニ動クヤウナ毒ニモ藥ニモ爲ラヌヤウナ者ヲ選ブト云フヤウナ弊ガアル、ソレダカラ之ハ根本カラ往カヌト云フコトデ此二ツノ論ト二ツニ分レテ居ル私ハ其節ニ丁度第二說卽チ此案ニ反對スル方ノ側ハデアリマシタ張テ酷ドク反對スル方ノ側ハデハアリマセヌ十分遺言ヲ以テ親族會員ヲ選ブ利益ハ認メマス利益ハ認メマスガ如何セン先刻申シタ二ツノ理由ノ爲メニ之ニ贊成スルコトガ出來ナカツタノデアリマス或ハ若シサウ云フコトガアツタナラバ唯ダ裁判所ガソレヲ參考ニスルト云フ位ニシタナラバ私モ贊成シテモ宜シイノデアリマスケレドモ事實上サウ云フコトガアツタラ、ソレヲ參考ニスルニ違ヒナイケレドモ法律上當然ソレガ親族會員デアルト云フコトニハ同意ヲシ兼ネタノデアリマス

此遺言ヲ以テ選定スルト云フコトハ實ハ私ガ發議デ御同意ノ御方モアリ又梅君ノ只今ノヤウナ御說ノ如キ御方モアツタノデアリマスガ之ハ實際ノ事カラ考ヘタノデアリマス別シテ此華族抔ニハ例ガ多イノデスナ遺言ヲ以テヤル矢張リ親族會ト同ジヤウナコトニ爲ル民法ガ出來タ上ハ親族會ト爲ルデアラウソレヲ親權ヲ持ツテ居ル父ガ死ニ際ハニ遺言ヲシテ未成年者ノ爲メニ親族會員ヲ選定シタナラバソレヲ有效トシタイト云フノデアリマス、デ今反對者ノ御論ノ如クソレハ無效デアル更ニ裁判所デ今度極ツタヤウニ別ニ選定シテ貰ウト云フコトニ爲ルトドウモ是迄ノ習慣ニ違ツタコトガ生ジテ餘程不安ナ情況ニ陷ラウト思ヒマス今日マデハ死者ノ遺言ト云フモノハ非常ニ重キヲ措テ縱令ヒ近イ親類ガアツテモ死者ガ誰々ヲ此幼年者ノ親族會員トシテ相談ヲヤツテ呉レト言ツテ死ンダナラバ今日ハソレニ重キヲ措テ效力アルモノト見テ縱令近イ親族ガアツテモ死者ノ遺言ガアレバ是ニ付テハ手ハ着ケラレナイト云フコトニ爲ツテ居ルノニ今度此民法ガ改ツテ、ソレハ何モ爲ラナイ之ハ丸デ事情モ何モ知ラナイ者ガ出テ來テ別ニ親族會ヲ開クノダ斯ウ云フコトニ爲ルト今日ノ習慣トハ非常ニ違ウト思ヒマス此民法ハ別シテ此親族編抔ハ可成我ガ習慣ヲ破ラヌヤウニ無論公益上有害ノモノハ已ムヲ得ズ改正ヲシナケレバナラヌガ公益上ニ弊ノ無イ害ノナイヤウナモノハ可成其習慣ヲ其儘ニ存シテ置カウト云フ精神ノヤウニ見エマスガ又ソレガ宜カラウト思ヒマスガ是抔ハ無論其部類ニ入レタウアリマスカラドウゾ之ハドコヘ加ヘテモ宜シイガ其場所ハ宜シク起草委員ニ於テ後日御定メニ爲ツタナラバ宜カラウト思ヒマスガ兎ニ角遺言ヲ以テ親族會員ヲ選定スルコトハ許スト云フコトニ致シタイ乍併其區域ハ極狹クシテ宜カラウト思ヒマス卽チ親權ヲ行フ父ニ限ル又養父母―――――養父母ハドウデスカ知リマセヌガ繼父母抔ニ至ツテハ丁度後見人ニヽヽヽヽヽヽヽアルガ如ク之ハソレ丈ケノ制限ヲ附ケテ宜カラウト思ヒマスガ兎ニ角親權ヲ行ウ父ノ場合ハ先ヅ未成年者ノ場合ニ限ツテハ此遺言ヲ有效トスルト云フコト丈ケニハシテ貰ヒタイト思ヒマス

今日ハ餘程人數ガ減ツテ居リマスガ今日議決シマセウカ矢張リ是丈ケハ次回ニ廻ハシマセウカ

如何デスカ尾崎さんガ御異議ガナケレバ

ソレハサウシテモ宜シウゴザイマス

是丈ケハ後トカラ入レテモ一向影響ヲ及ボシマセヌ

サウスレバ是丈ケハ次回ニ廻ハスコトニシテ後トハ商法ニ移ル筈デアリマスガ人數ガ少ナイノデスカラ今日ハ是デ散會致シマス