明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第189回 議事速記録

参考原資料

第百八十九回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
横田國臣君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
菊池武夫君
重岡薫五郎君
南部甕男君
三浦安君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第千十四條 各共同相續人ハ相續開始前ヨリ存スル事由ニ付キ他ノ共同相續人ニ對シ賣主ト同シク其相續分ニ應シテ擔保ノ責ニ任ス但被相續人カ遺言ヲ以テ反對ノ意思ヲ表示シタルトキハ此限ニ在ラス
(參照)二六一、取四一八、佛八八四、蘭一一三〇、伊一〇三五、ヴオー七九六、葡二〇五九乃至二六六二、白草九九二、九九三
穗積陳重君
本條以下三條ハ共同相續人ノ相互ニ於ケル擔保ノ義務ヲ規定シタモノデアリマス而テ本條ハ取得編四百十八條ニ修正ヲ加ヘタモノデアリマス此四百十八條ノ規定ノコトニ付キマシテハ共有ノ通則分割ノコトノ案ガ出マシタ時ニ私共ノ内カラ旣ニ幾分說明ニナツテ居ルコトデアリマスガ舊法典モ此法典モ同ジコトデアリマシテ遺產ノ分割ト云フコトハ相續開始ノ時ニ遡ツテ效ヲ生ズト云フコトニナツテ居リマス旣ニ分割ガ相續開始ノ時ニ遡ボルト相成リマスレバ相續開始後ニ其共同財產ノ上ニ抵當權ヲ設定スルトカ其他ノ負擔ヲ加ヘマシタ場合ニ於テハ其前ノ規定ニ依ツテ斯ノ如キモノハ無效ニナルノデアリマスカラ相續開始後ノ原因ニ依テ共同相續人ガ負擔ノ責ニ任ズルト云フコトハ出テ來ナイ譯デアリマスソレ故ニ此舊法典ノ四百十八條ト云フ規定ハ幾部カ四百十七條ノ規定ト牴觸スルガ如キ有樣ヲ免カレナイノデアリマス分割前ノ原因ト致シマシテモ開始後分割前ノ原因ニ付テ斯ノ如ク擔保ノ問題ガ生ジテ來ベキ場合ガナイ譯デアリマスソレ故ニ此取得編ノ規定ノ本トナリマシタ外國ノ法典ヲ見マスト云フト矢張リ同樣ニ分割前ニ生ジタル原因ト書イテアリマスガ其解釋ラヲ讀ンデ見マスト此開始後ノ原因ト云フコトノ例ハドウモ見當リマセナンダノデアリマスソレ故ニ矢張リ是ハ分割ノ效力ガ開始ノ時ニ遡ボルト云フ規定ガアル以上ハ相續開始以前ニ旣ニ設定致シマシタ抵當權デアルトカ或ハ其他開始以前ニ生ジマシタ原因ニ其ヅイタ追奪妨碍瑕疵等ノコトデナケレバドウモ理窟ガ分ラヌ樣デアリマスソレ故ニ本案ニ於キマシテ斯ク共同相續人ハ相續開始前ニ生ズル事由ト改メマシタノデアリマス其原因ニ付テ擔保ノ責ガ生ジマスニ付テハ賣主ト同ジ程度ニ於テ擔保ノ責ニ任ズト云フコトハ共有ノ通則ト同ジコトデアリマス再ビ此ニ說明ヲ致シマセヌ本條ノ但書ハ成ル可ク斯ノ如キコトニ付テハ被相續人ノ意思ヲ容レルト云フコトノ意思ヨリシテ但書ヲ附加ヘマシタノデアリマス固ヨリ此共同相續人ト云フモノハ成ル可ク公平ナルコトヲ要シ平等ナルコトヲ要シマスケレドモ本案ハ佛蘭西法典抔ノ如ク只客觀的ニ物質上ノ平等ト云フコトガ必ズシモ共同相續人ノ爲メニ平等デアルトハ思ヒマセヌカラ極端ニ此平等ト云フ主義ヲ何處マデモ貫ヌクト云フコトハサウ云フ主義ハ採リマセナンダノデアリマスソレ故ニ其共同相續人ノ狀況ニ應ジテ被相續人ガ相續人ヲ定ムルコトヲ許スト云フ規定ガ旣ニアリマス以上ハ矢張リ此被相續人ト云フモノハ苟モ遺留分ノ規定ニ障リマセヌ以上ハ或ル追奪ノ虞レノアルモノヲ或ル相續人ニ割當テルト云フコトモ決シテ妨ゲノナイコトデアラウ或ハ斯ノ如キ追奪ノ恐レノアリマス樣ナ風ノモノヲ或ル共同人ノ一人ニ割當テマシタガ爲メニ其人ノ相續分ヲ增スト云フコトモ有リ得ベキコトデアリマス或ハ斯ノ如キ虞アルモノヲ與ヘタノハソレダケ少ナク與ヘタトモ見ラレルノデアリマスカラ但書ノ如クシマシタ此擔保ノ責ガナイト云フコトニ遺言シテ意思ヲ表示シマシタトキハ之ヲ許スコトハ敢テ差支ナイト思ヒマシテ斯ノ如キ但書ヲ加ヘマシタ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此但書ハ賣主ト同ジク其相續分ニ應ジテ擔保ノ責ニ任ズノ反對デ全ク擔保ノ責ガナイト云フコトヲ被相續人ガ意思ヲ表示シテモ宜イ擔保ノ責ニ任ズルコトハ任ズルガ相續分ノ割合ニ違ツテ任ズルト云フ意思表示ヲシテモ宜イト云フ兩方ニナルノデアリマスカ
穗積陳重君
ソレハ差支ナイ只今議長ノ御質問ヨリシマシテ私共ノ内デ反對ノ意思ト云フノヲ別段ノ意思トシタ方ガ明カデハナイカト云フ考ヘガ起リマシタドウカ此事ハ整理迄ニ考ヘサセテ戴キタイ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第千十五條 各共同相續人ハ其相續分ニ應シ他ノ共同相續人カ分割ニ因リテ受ケタル債權ニ付キ分割ノ當時ニ於ケル債務者ノ資力ヲ擔保ス
 辨濟期ニ至ラサル債權ニ付テハ各共同相續人ハ辨濟ノ期日ニ於ケル債務者ノ資力ヲ擔保ス
(參照)五六九、取四一九、佛八八四乃至八八六、蘭一一三〇、伊一〇三五乃至一〇三七、ヴオー七九八、西一〇六九、一〇七二、白草九九四、索二三五二、二三五三
穗積陳重君
本條モ矢張リ擔保ノ規定ノ一部分デアリマスガ前條ニ旣ニ賣主ト同ジク擔保ノ責ニ任ズト云フコトガアリマス賣買ノ場合ノ資力擔保ハ旣ニ五百六十九條ニ規定ニナツテ居リマス併シ乍ラ賣買ノ場合ニ於ケル資力擔保ト云フモノハ是ハ勿論初メヨリシテ推定シナイ資力ヲ擔保シタルトキニトアリマスノデ契約デ資力ヲ擔保シタラバ契約ノ當時ニ於ケル擔保ヲ推定シタモノトナツテ居リマスカラ本條ガアリマセヌトアノ場合ハ相續ノ場合ニ當ラヌコトデアリマス分割ノ際ニ當リマシテ殊更ニ契約ヲ致シマスレバ兎モ角サウデナケレバアノ儘デハ當ラヌコトニナリマスカラソレ故ニ五百六十九條ト同ジ規定ヲ此ニ置キマシタノデアリマス元相續ノ場合ハ固ヨリ公平ト云フコトニ成ル可ク近ヅク方ガ宜ウゴザイマスカラ斯ウ云フ債權抔ヲ分割ニ對シテ或ル人ニ割當テマス場合ハ成ルベク其債權ト云フモノノ價ト云フモノガ債務者ノ資力ニ依テ非常ニ變動シナイ樣ニ其分割ノ時ノ價ニシナイト云フト跡ノ種々ノ問題ガ起リマス賣際其時ハ平等ノ分ケ方デアツテモ跡ノ分割ノ仕方デ不平等ニナル樣ナコトガアリマス詰リ債權ノ實際ノ價ト云フ者ハ債務者ノ資力ニアルモノデアリマスソレ故ニ此債權ヲ割當テマスニハ其分割ノ時受ケマシタ資力丈ケハアルモノデアル辨濟ノ資力ハアルモノデアルト言ツテ割當テルコトニスルノガ正シイコトト考ヘマシテ取得編ノ四百十九條ト粗々同ジ規定ヲ此ニ置イタノデアリマス第二項モ矢張リ賣買ノ規定ト同ジコトデアリマス卽チ辨濟期ニ至ラザルト云フモノハマダ期限ガ到着シテ居ラナイ或ハ停止條件ト云フモノガ成就シテ居ラナイ斯ノ如キ場合ニ於キマシテハ其滿期ニナリマシタトカ或ハ條件ノ成就シマシタ日トカヲ見込ンデ分割ヲスルノガ穩當ト思フソレデ賣買ノ文字ヲ其儘持ツテ來マシタ
議長(箕作麟祥君)
是ハ但書ハ要ラヌノデアリマスガ被相續人ガト云フコトハヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
千十四條ノ但書ヲ留保致シテ置キマシタガ只今ノ御質問ニ依テイヅレノ場合モ千十四條ノ但書ト同ジコトデ被相續人ノ意思ヲ入レルコトハ決シテ害ノナイコトデアリマスカラ千十四條ノ但書ヲ削リマシテ千十六條ノ後ニ一箇條ヲ加ヘテ「前三條ノ規定ハ被相續人カ遺言ヲ以テ別段ノ意思ヲ表示シタルトキハ之ヲ適用セス」トシタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデ御異議ガナケレバ穗積君ノ言ハレタ通リニシマス本條別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第千十六條 擔保ノ責ニ任スル共同相續人中償還ヲ爲ス資力ナキ者アルトキハ其償還スルコト能ハサル部分ハ求償者及ヒ他ノ資力アル者各其相續分ニ應シテ之ヲ分擔ス但求償者ニ過失アルトキハ他ノ共同相續人ニ對シテ分擔ヲ請求スルコトヲ得ス
(參照)佛八八五、蘭一一三一、伊一〇三六、ヴオー七九七、西一〇七一、白草九九三
穗積陳重君
本條ハ分擔ノ責ヲ盡スコトガ出來ナイ者ガ共同相續人中ニアリマシタ場合ノ規定デアリマシテ言ハバ前二條ノ結果デアリマス本條ノ規定モ矢張リ成ル可ク共同相續人ノ相續分ト云フモノハ平等デアル方ガ宜シイト云フ主義ヨリシテ出來テ居ルノデアリマス共同相續人ノ中ニ償還ヲスル資力ガアリマセヌトキニ於テハ其擔保權利者卽チ求償者ト云フ者モ其相續分ノ割合丈ケハ自分デ受ケ持テ卽チソレ丈ケハ請求セズシテ他ノ共同相續人モ各相續分ニ應ジテ相續財產ノ缺損ト云フモノヲ詰リミンナガ受ケルコトニナリマシテ公平ヲ得ルコトニナラウト考ヘマス旣ニ連帶債務者中ニ償還ノ請求ヲ爲シマシタトキモ是レト同ジ規定ガ出來テ居リマス、四百四十四條、各連帶者ノ中ニ其無資力ノ場合ニ償還ノ義務ヲ割當テマスノモ共同相續人ニ之ヲ割當テマスノモ同ジデアリマス文章モ必要ナ所丈ケヲ改メタノデアリマス本條中ニ償還スルコト能ハザル部分ト云フノハ連帶債務ノ時ニモ我々カラ御斷リシマシタ如ク各種ノ負擔部分ト云フコトデナク負擔部分ノ全部ノコトモアリマセウシ又ハ一部分ノコトモアリマセウ實際償還スルコトノ出來ナイ部分ト云フコトヲ現ハシマスガ爲メニ少シ長クナリマシタガ矢張リ其文字ヲ用ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シマシテ修正原案ノ方ニ移リマス
(書記朗讀)
修正原案
起草委員提出
第千六條(原第千七條)ヲ左ノ如ク改ム
同順位ノ相續人數人アルトキハ其各自ノ相續分ハ相均シキモノトス但直系卑屬數人アルトキハ庶子及ヒ私生子ノ相續分ハ嫡出子ノ相續分ノ二分ノ一トス
穗積陳重君
此修正ハ本議場ニ於キマシテ第九百九十六條ヲ修正セラレマシタ其結果トシテ提出致シタノデアリマス第九百九十六條ニ原案ニハ直系尊屬ト云フモノハ相續分ノ中ニ加ツテ居リマセナンダノデアリマス然ルニ是モ配偶者ノ順位ニ於テ直系尊屬ヲ遺產相續人ノ一ツトシテ加ヘル方ガ宜シイト云フ議決ニナリマシタ從テ黒ノ千七條ヲ改メルノ必要ヲ生ジマシタ黒ノ千七條ニハ「同親等ノ直系卑屬」トアリマスノヲ「同順位ノ相續人數人アルトキハ」ト改メマシタ卽チ卑屬ガ同順位デ數人相續スル場合モアリマス尊屬ガ同順位デ數人相續スル場合モアリマスカラ双方這入ラナケレバナリマセヌソレデ但書ヲ加ヘタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此修正ハ只今穗積君カラ述ベラレタ如ク此議場デ九百九十六條ヲ修正セラレタ結果デアリマスカラ此通リ決シマシテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
修正案
起草委員提出
第千八條(原第千九條)第一項ヲ左ノ如ク改ム
被相續人ハ前二條ノ規定ニ拘ハラス遺言ヲ以テ共同相續人ノ相續分ヲ定メ又ハ之ヲ定ムルコトヲ第三者ニ委託スルコトヲ得但被相續人又ハ第三者ハ遺留分ニ關スル規定ニ違反スルコトヲ得ス
穗積陳重君
是ハ黒ノ千九條ニ遺言ヲ以テト云フコトガ加ハツタ丈ケノコトデアリマス是モ本議場ノ議決ニ依リマシタノデアリマス前回ニモ申述ベマシタ如ク我國ニ於キマシテモ元分割相續ガ行ハレテ居リマシタ是ハ原案ヨリ狹クナツタト云フダケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此條モ議場ノ御注文デ遺言ヲ以テト云フコトヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマスカラ別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シマスソレデハ第五章ニ移リマス
(書記朗讀)
 第五章 相續人ノ曠缺
富井政章君
本章ハ財產取得編ノ第十三章相續ノ第四節第四款ニ當リマス旣成法典ニ於キマシテハ只今申シマシタ款別ノ仕方ニ依レバ相續人ノ曠缺セル相續財產ノ處分及ビ抛棄ニ關スルコトガ規定ニナツテ居リマス併シ乍ラ是ハ體裁ニ於テ其當ヲ得ナイト考ヘマシテ此章カラ拔キマシテ相續財產ノ處分及ビ抛棄トナサズ此ニ一章トシテ規定シマシタ尙ホ一ツ大體ニ於テ旣成法典ト違ヒマシタ所ハ相續人ノ曠缺ト致シマス場合ニ於テ本案ト旣成法典ト範圍ガ違ウコトデアリマス此事ハ只今申上ゲテ置イタ方ガ全體ヲ御了解ナルニ付テ便利デアラウト思ヒマスカラソレデ一言申シテ置キマス財產取得編ノ第三百四十二條ニ依レバ相續人ノ曠缺スル場合トハ相續人現出セズ相續人ノ有無分明ナラズ又ハ相續人相續ヲ抛棄シタルトキトアリマス是ハ多クノ國ノ法典ニモ此通リアリマシテ決シテ例ノナイコトデハアリマセヌ卽チ相續人ノアルト云フコトガ分ツテ居ル只外國ニ居ルトカ相續地ニ居ラナイ場合モ含ムコトニナツテ居ル然ルニ前ニ議定ニナリマシタ相續ノ承認及ビ抛棄ニ關スル規定ヲ以テ一ト通リサウ云フ場合ノ處分ハ附テ居ルノデアリマス卽チ黒字ノ千五條第二項ニ於テ「裁判所ハ利害關係人ノ請求ニ因リ何時ニテモ相續財產ノ保存ニ必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス卽チ此規定ニ依テ裁判所ガ必要ト認ムルトキハ管理人ヲ命ズルコトモ出來ル相續人ニナルコトガ分ツテ居ツテ只不在デアルト云フ樣ナ場合ハ卽チサウ云フ規定デ旣ニ處分ガ附イテ居ルノデアリマスソレ故ニ斯ウ云フ場合ハ此ニ改メテ規定スル必要ハナイト考ヘマス只ドウシテモ別段ノ規定ノ要ル場合ハ相續人ノ有無ガ分明デナイ場合又ハ其所在ガ分明デナイ場合所在ガ分明デナケレバ卽チ其生死ガ分明デナイトキモ極端ノ例ヲ擧ゲテ申セバ昨日ハ相續人ガ居ツタト云フコトハ確カデモ今日ハ死ンデ居ルカモ知レナイソレ故ニ詰リ其二ツノ場合ハ一ツニ出來ルノデ相續人ナル者ノ分明デナイ場合此場合ハ前ノ裁判所ガ必要ナル處分ヲ命ズルコトヲ得ト云フ規定ガアルダケデハ足ラナイノデアルト思フ此場合ニドウシテモ管理人ヲ置カナケレバナラヌ卽チ相續人ノ搜索ヲ目的トスル公告ハ裁判所ガスルトシテモイツマデモ相續財產ヲ其儘ニシテ置クコトハ出來マセヌカラ淸算ヲシナケレバナリマセヌカラ此場合ニハドウシテモ管理人ヲ選ブコトガ必要デアル其必要カラ此本章ノ規定ガ起ツタノデアリマス尙ホ此外ニ修正ヲ加ヘマシタ點ハアリマスケレドモソレハ各條ニ於テ說明ヲ致シマス
議長(箕作麟祥君)
表題ニ付テ御異議ガナケレバ原案ニ決シテ本條ニ移リマス
(書記朗讀)
第千五十二條 相續人アルコト分明ナラサルトキハ相續財產ハ之ヲ法人トス
(參照)一〇五七、一〇六〇、グラウブユンデン四八三、一項
富井政章君
本條ニ規定シタル事柄卽チ相續財產ヲ以テ一ノ法人ト爲スベキモノデアルカ否ヤト云フコトハ本條ヲ定メルニ當ツテ一番大キナ立法問題デアラウト思フソレ故ニ此事ニ付テハ何卒十分ニ御考ヘヲ願ヒタイ實ハ我々ニ於テモ此事ニ付テハ餘程迷ツタノデアリマスイヅレニモ理由アル結局法人トシタ方ガ始末ガ附ク始末ガ幾ラカ能ク附クト考ヘマシタノト法人トセネバ斯ウ云フ規定ヲ置カナイデ濟ムノデアリマスカラサウスレバ自ラ御注意ヲ惹ク方ガ薄クアツタ方ガ議題ニナルニモ善イト思フテ先ヅ假ニ法人トスル方ニ極メタノデアリマス法人トスル方ガ宜シイト云フ理由ハ法人ト致シマセヌトキハ誰レノ財產デアルカ分ラナイ相續人ノ全部ガ分ラナイ場合デアリマスカラ詰リ其人ノ財產デアルガ分ラナイ管理人ヲ置クト言ツテモ管理人ノ所有物ニナルノデナイ管理人ハ誰レノ相續分デアルト云フコトハ分ラヌ從テ實際ニ於テ不便ヲ見ルデアラウ例ヘバ訴訟上ニ於テ不便デアラウ管理人ニ向ツテ訴訟ヲスルト言ツテモ管理人ハ所有者デナイ誰レカノ代理人デナクテハイケマセヌカラドウシテモ其權利義務ノ本體トナルモノガナクテハ困ルト思フ相續人ガ現出シマセヌトキハ相續財產ハ國庫ノ所有トナリマスニ依テ若シ此規定ガナケレバ詰リ斯ウ云フコトニナラウト思フ未來ニ極マル相續人ノ財產デアル卽チ相續人ガ出テ來レバ其者ノ財產デアルソレカラ國庫ニ歸屬スル場合ニハ少ナクトモ國庫ヲ相續人トスルト云フ主義ヲ取レバ國庫ノ財產詰リ管理人ハ未來デ極マル所有者ノ代理人デアルト云フヨリ仕方ガナカラウト思フ旣成法典ノ說明トシテハ私ハサウ云フヨリ仕方ガナイト思フ然ルニ本案ニ於キマシテハ國ヲ相續人トスルト云フコトモセナカツタ是ハ餘程奇ナモノデアラウト思ツタ種々ノ繁雜ヲ來ス上ニ我國ニ於テハ家督相續ト云フモノガアリマスカラ餘程變ナ結果ニナラウト思ヒマス後ニ定メテアリマスガ國庫ハ相續人デナイト云フ主義ヲ取リマシタサウシテ見レバ法人トシテ置カナイトキニハ誠ニ始末ガ惡ルイ國庫ガ誰レノ財產ヲ取得スルノデアルカ被相續人ノ財產ヲ取得スルト云フコトハ言ヘナイ其間ガ途切レテ居ルカラ無主物デアルカト言ヘバ無主物トハ言ヘナイ相續人ガ出テ來レバ相續人ノ物デアルト云フコトガ確定スル無主物デアレバ占有者ガ卽時ニ所有權ヲ得ナケレバナラヌカラドウシテモ無主物トスルコトハ出來ヌサウシテ見ルトドウシテモ國庫ニ歸屬スル場合ニ誠ニ始末ガ惡ルイ、形ノ上カラ言ヘバ千六十條ノ一番終リノ規定ガ頗ル書キ憎イコトニナル反對ノ理由ヲ申セバ卽チ法人トセナイ方ガ宜イト云フ理由ト信ズルモノヲ申シマスレバ法人トスルトキニハ非常ニ拵ヘ事ガ重ナル先ヅ法人トスルト云フコトガ規定ヲ待テ初メテ分ル事柄デアル斯ウ云フ規定ガナケレバ法人デアルト云フコトハ言ヘナイ相續財產ハ――――ソレカラ相續人ガ後トニ現ハレテ來タトキニハドウシテモ法人デアルト云フコトヲ旣往ニ遡ボツテ打消サナケレバナラヌ特別ノモノヲ拵ヘテ更ニひくしよんヲ作ツテ法人デナカツタト云フコトヲシナケレバナラヌ尙ホ其上ニ管理人ノシタコトハ效力ヲ失ナハナケレバナラヌト三段ニ拵ヘ事ヲシナケレバナラヌソコガ餘程惡ルイノデ迷フタノデアリマス外國ノ法典ハ大抵皆明カニ書イテアリマセヌケレドモ法人トシテ居ル方デアラウト解シマス其精神ト思ハレル譯ハ先ヅ此法人デアルト云フコトハ規定ヲ待ツテ起ルコトデアルノニ其規定ガナイサウシテ大抵皆國ヲバ相續人トシテ居ル旣成法典ニ於テハ國ヲバ限定相續人トシテ居リマスケレドモ外ノ國ノ法律ニ於テハ隨分單純相續人トシテ居ル例モアル獨逸系統ノ法律ハ一般ニ此方デアルヤウデアリマスソレハドチラデモ宜シイ國庫ノ責任ノ程度ハ別ノ問題ト致シマシテ相續人トシタ所以ハ或ハサウ云フ理由モアルカト思フ實質上國ガ義務ヲ負ハズニ只財產ヲ得ルト云フコトガ不當デアルト云フ實質上ノ理由モアルノカト思フ要スルニ外國ノ法典ハ明カニ書イテナイ又法人デナイト云フコトヲ書クノハ稀デアルドウモサウ云フ精神デナイ樣デアル獨リグラウビユソデン法典ニハ明カニ法人デアルト云フコトヲ書テアル法人ノ資格ヲ以テ被相續人ヲ代表ストアル被相續人ヲ代表スト云フノハ餘リ感服シタ理論デモアリマセヌガ兎ニ角法人トシテアル斯ノ如クドチラニモ理由ガアツテ實ハ其仕舞際迄惑フタノデアリマスケレドモ初メニ申上ゲタ通リ理論上ニ於テモ實際上ニ於テモ少シ法人ニシタ方ガ始末ガ宜カラウひくしよんガ幾ツ重ナツタ所ガ法律ガ極メ樣ト思ヘバ極メテモ構ハヌカラ寧ロ其方ハ忍ブベシ始末ノ能ク附イタ方ガ宜カラウト思フテ遂ニ法人トスルコトニシマシタサウシテ國ヲ相續人トシナカツタ譯ハ――――相續人トシテ義務ヲ負フ者トシナカツタ譯ハ千六十條ノ說明ノ時ニシマスケレドモ詰リ煩雜ヲ避ケル爲メデアル相續人ノ出テ來ル樣ニ公告ノ如キ手續ヲ定メサウシテ期間モ相當ニ長クシテ置イテサウシテ出テ來ナカツタトキハ別ニ債權者ノ保護ヲ設ケ或ハ國庫ヲバ義務ナシニ相續財產ノ取得者トシテ差支ナカラウト云フ考ヘデアリマス
重岡薫五郎君
本條ノ此法人トスルト云フコトニ付テ段々御說明ガアリマシタガ其理由ノ中ニ之ヲ法人トスルト始末ガシ易イト云フノハ第一ニ裁判所ニ訴ヘルト管理人ガ出來ルカラ都合ガ宜カラウト云フ御意見デアリマシタガ利害關係人ガ明カニ裁判所ニ訴ヘル權限ガアルト云フコトニシタ以上ハ別ニ法人ニシナクテモ差支ナカラウト云フ考ヘガアリマスガ如何ガデスカソレカラ次ニ法人トスル理由ニ付テ國庫ニ歸着スルト云フ斯ウ云フ時ニ一旦法人トシタ方ガ宜カラウト云フ御意見ノ樣デアリマシタガ國庫ニ歸屬スルトキニハ詰リ相續人ガナイト云フ殆ド無主物見タヤウナ譯デアルカラ國ニ屬スル國ハ相續人トナツテハ面倒ダカラ歸屬スルト云フノハ善サソウニ考ヘマスガ必ズシモ法人ト云フ階段ガナケレバ歸屬スルト云フ手續順ガ惡ルイト云フコトモナカラウ歸屬スルナラバ法人ト爲サナクテモ差支ナイト思ヒマスガ如何デアリマスカ
富井政章君
只今申シマシタ通リドチラニモ理由ガアルコトデ判斷ハ諸君ノ御自由ニアラウト思フガ訴訟法ノ方ハドウデモ始末ハ附キマセウ管理人ナラバソレニ訴ヲ起シテモ宜イト云フコトニシテ實際ノ始末ハ附クデアリマセウガ併シ理窟ガ如何ニモ變デアル誰カノ代理人デナケレバナラヌ自分ノ財產デナイ無主物デアレバ直グ所有者ニナリサウナモノ未來ノ相續人ノ代理人デアルト云フノハ餘程窮シタコトデアル國庫ヲ相續人トスレバ始末ガ附クガ國庫ヲ相續人トシナイ以上ハ歸屬スルト言ツタ所ガ誰ノ財產ガ歸屬スルカ無主物ニモ非ズ或ル極マツタ人ノ財產ニモ非ラズドウモサウ云フコトハ餘程工合ガ惡ルイト思フノダガ若シ其方ノ主義ヲ取ルナラバ此策ヨリナイト思フ千六十條ニ明文ヲ以テ相續開始ノ時ヨリ歸屬シタルモノトスト云フコトニシテ法律ガ途切レタ期間ヲ消シテ仕舞ウ法律ノ力デ消スソレヨリ策ハナイト思フサウシテモ法人ヲ止メタガ宜イト云フ御意見デアレバ強ヒテ反對スルコトデハアリマセヌガ只默ツテ居ツテハ說明ガ附カヌ打捨テ置イテハ其歸屬スル其理論ト云フモノガドウシテモ說明スルコトハ出來ヌ
高木豐三君
是ハ色々學說モアリマセウガ此法人ト云フコトニシテ置イテ相續人ガ出テクレバ又ソレヲ取消スト云フコトニナツテ管理人ガ不分明ノ相續人ノ代理人ニナルト云フノデアリマスナ
富井政章君
出テ來タ時ハ相續人ノ代理人ニナル旣往ニ遡ツテヽヽヽヽヽヽ
高木豐三君
ソコデ今御說明ノ樣ナひくしよんヲ二段三段ニスル必要ガアルヤ否ヤソレカラ相續人ノ代理人デアルト云フコトハ如何ニモ苦シイコトデアリマスガ不分明デアルト云フノハ卽チ相續人ガアル、アルケレドモソレガ知レナイ兎ニ角相續人ニナルモノデアラウト云フ想像ノ上ニ立テ居ルノデアラウ
富井政章君
サウデハナイ其場合ハ殊更ニ此本章ノ規定ガ當嵌マラヌノデ其場合ハ本章外デアル相續人デアルケレドモ何處ニ居ルカ分ラヌト云フノハヽヽヽヽヽ
高木豐三君
アルカナイカ丸デハツキリ分ラヌケレドモ其不分明ト云フノハアルデモナシト云フ相續スベキ者ガナイト分ツテ居レバ無主物ダソレカラ訴訟ノ爲メト云フコトデアレバ訴訟法ノ方デハ旣ニ規定ガ出來テ居ルデセウソレハ特別代理人ト云フモノヲ選ンデヤラセルコトニナツテ居ル其裁判所ガ命ジタ特別代理人ト云フモノハ法律上特別代理人デアルニ違ヒナイガ誰ノ代理人デアルカト云フ問題ガ不分明ト云フノガ相續人ガナイト云フ方ニ傾ムイテ居ラヌ法律ガ代理人ヲ拵ヘテ保存サセテ置クト云フノハ正當ニ相續人ガ出テクルデアラウト云フ豫想ガナクテハ出テ來ナイト考ヘル
富井政章君
斯ウ云フコトハ出來ヌコトハナイト思フ管理人ガ誰ノ代理人デアルト云フコトヲ言フ爲メニハ其被相續人ガ生キテ居ルモノト看做スト云フ樣ナコトヲ規定シテ往ケヌコトモナイト思ヒマスサウスレバ其者ノ代理人デアルト云フコトニナルケレドモ矢張リ國庫ニ往ク場合ガ變ナノデスナイコトニ確定シタサウシテ其財產ガ國庫ニ往ク矢張リアル者ト看做シテ幽霊ノ所有物ガ國庫ニ往クト云フソレハ法律デ極メテ極メラレヌコトモナイガソレハ餘程無理ナコトデアラウト思フソレデ先刻申シタ通リ法人ヲ止メレバ相續開始ノ時ヨリ歸屬ストデモ書クヨリ外ハナイガソレモ能ク書ケナカツタノモ矢張リ一ツノ大キナ理由デアル
梅謙次郎君
此規定ノ良否ニ付テハ富井君カラ御論ガ出テ公平ニドチラガ善イカ惡ルイカ反對說ガ出テモ別段爭フト云フコトハセヌト仰ツシヤツタガ私ハソレ程冷淡デナイ多數デ負ケレバ仕方ガナイガ矢張リ此案ヲ維持シタイ其理由ハ澤山アリマスガ大體ニ付テハ富井君ガ盡シテ居リマスカラ重複シテ申シマセヌ只今ノ所デ重岡君高木君ガ稍々反對ノ語氣ヲ以テ質問サレテ居リマスマダ富井君ノ言ハレタコトニ不分明ナコトガアリハシナイカト思フテ私ノ考ヘヲ申シマス第一高木君ハ此訴訟ノ場合ニハ訴訟法ノ規定ガアツテ特別代理人ヲ選バセルカラ差支ナイト云フコトデアリマスガ特別代理人ヲ選バセルト云フコトハ現行ノ民事訴訟法ニモ斯ウ云フコトガ書イテアル「相續人ノ未定ノ遺產又ハ不分明ナル相續人ニ對シ訴ヲ起ス可キ場合ニ於テ法律上代理人アラサルトキハ」トアル此場合ハ管理人ナル人ヲ打捨テ代理人ヲ選ブコトハ可笑シイ只今日始末ガ附イテ居ルノハ法人デナイト云フ說ヲ取レバ其資格ニ於テ訴ヘ又ハ訴ヘラレベキ財團ト云フコトニ見テ居ルラシイ併シ此訴ヘ又ハ訴ヘラルベキト云フ解釋ニ付テハ高木君抔ニモ御論ガアル樣デ法律デ極メテナケレバナラヌ訴ヘ又ハ訴ヘラルベキ財團ト云フモノハ法律上財團ト見レバ財團ト見ルノデ只財產ガ固マツテ居レバ財團トハ言ヘヌ實ハ始末ガ附イテ居ラヌサウ言ツテモ追附カヌカラ胡魔化シテ居ルノデアラウト思フ併シ私ノ考ヘデハ一體法人ト云フモノハ必ズシモ人ト同一ト云フ意味デハナイノダ或ル意味ニ於テ同一ニ權利ヲ有スル義ヲ負フト云フコトガアレバソレヲ法人ト見テ宜シイ徹頭徹尾本當ノ人ト同ジデ宜シイト云フ法人ハナカラウサウスレバ旣ニ法人ノ所デモ穗積君カラ十分御說明ガアツテ多少攻撃ガアツタガ議決ニナツタ我々ハ苟モ財產上ノ權利義務ヲ有スルモノデアレバ皆法人ト見做スト云フノデ是迄瞹昧ニ屬シテ居ツタ其資格ニ於テ訴ヘ又ハ訴ヘラルゝ財產ト云フモノハ皆法典ノ中ニ入レタイト云フ考ヘデアル行政上デ不明ニナツテ居ルモノハ我々ノ希望ヲ言ヘバ今度民法ノ實施ト共ニ明カニ入レテ貰ヒタイト云フ希望デアル今日ノ行政法デモ大概明カニナツテ居ル法人ト云フ字ハ使ツテナイガ特別ノ財產ヲ有スルコトガ出來ル財產トナツテ居ル我々ノ目カラハ立派ナ法人デアル民事訴訟法ノ瞹昧ナ其資格ヲ訴ヘ又ハ訴ヘラルゝ社團又ハ財團ト云フモノハ法律ノ上デ成ル可ク附ケタイ然ルニ相續人ノ曠缺シタル場合ニ遺產ヲ法人ト見マセヌト云フト餘程瞹昧ノモノデアツテ到底是ハ普通ノ說明ノ仕方デハイカヌカラ其資格ニ於テ訴ヘ又ハ訴ヘラルゝト云フ字デモ入レナケレバイカヌソレカラ水利組合ト云フ樣ナ者ハ大審院デハ法人ト見ナイデ訴ヘ又ハ訴ヘラルゝト云フコトニ見テ居ルソレヲ民法ガ出來タラト言ツテ誠ニ忌ム可キ訴ヘ又ハ訴ヘラルベキ社團又ハ財團ト云フ文字ガ殘ツタノデアル民法ノ法人ト明カニ極メテ貰ヒタイト云フコトハ民事訴訟法ノ委員會ノ時ニモ話ガアリマシタガマダ其時ハ確カト法人トスルト云フ考ヘガナカツタノデ法人トスルコトハ出來ナカツタガ民事訴訟法デ始末ヲ附ケテ附カヌコトハナイ今行政法上抔デ存シテ居ル財團デ其規定ガ不明ノ爲メニ法人デアルカナイカ分ラヌノハ仕方ガナイトシテモ民法デハ法人ノ範圍ト云フモノガ定マツテ居ルカラ只瞹昧ノモノヲ民法ノ中ニ殘シテ置クノハ善クナイト云フ考ヘガ先ヅ一ツノ理由デアツタ、デ今一ツノ理由ト云フモノハ其點ハ重岡君カラ御質問ニナツテ直接ニハ御答ヘガナカツタカラ私カラ御答ヘシマス富井君モ言ハレタ通リ最モ困ル所ノ國庫ニ相續財產ノ歸屬スベキ場合此相續人ノ曠缺シタル場合ニ依テ委シイ規定ヲ設ケル必要ガアルカト言ヘバ高木君ノ言ハレル通リ相續人ノ出テ來タトキハヤラナケレバナラヌガ出テ來ナケレバ國庫ニ歸屬スルガ宜シイト云フ斯ウ云フ理由カラ出テ居ル以上ハ打捨テ置イテハイカヌソレガ最モ重モナル原因ノ一ツデアリマセウ畢竟殘ル財產ハ誰ニ往クカト云フコトハソレ程迄ニ重大ノコトハナイガ其財產ニハ義務ガ附イテ居ル其義務ノ履行ト云フモノヲ債務者ノ位地ニ立テ履行シテヤル者ガナケレバ債權者ハ甚ダ迷惑ヲ致スソレデアルカラ管理人ヲ置イテ債務者ノ代理人トシテソレゾレ支拂ヲサセルト云フ斯ウ云フコトデ是ガ最モ重モナル者ノ理由ノ一ツデアラウト思フサウシテ見ルト高木君ノ言ハレル樣ニ只跡カラ相續人ガ出テクルモノト推定シテ其相續人ノ利益ノ爲メニ此手續ガ出來テ居ルモノト見レバ宜イガドウモサウハイカヌカラサウイカヌトスレバ相續人ガトウトウ出テ來ナケレバドウスルカ此點ハ富井君カラ御說明ガアリマセヌガ國庫ニ歸屬スル場合ニ困ル外國デハ困ラナイ何ゼ困ラヌカト言ヘバ今日デハ外國ハ皆財產相續デアリマスカラ國ガ財產相續ヲシテモ構ハヌ日本デモ皆財產相續デアレバ構ハヌガ日本デハ家督相續ト遺產相續トアルソレ故ニ遺產相續ト云フノハ家族ノ財產デ家ト云フモノヲ離レテ觀察スルカラ宜イガ家督相續ハ其家ノ第何十番目ノ相續デ其相續人ガ出テ來ナイト國庫ハ澤山ノ人ノ家系ヲ繼イデ往ク家族ガ殘ツテ居ル場合ハ國庫ガ戸主ニナツテ戸主權ヲ行フトキハ國家ノ許可ヲ受ケナケレバナラヌサウ云フコトハ幾ラひくしよんデモ出來ヌ國庫ガ相續スルトキハ家督相續ガ俄ニ財產相續ニナルト云フコトハ極メテ極メラレルコトハナイガ國庫ヲ相續人ニスルコトハ日本デハ出來ヌ法理論ニ於テモ私ハ取ラヌ普通ノ無主物ナラバ直チニ國庫ニ往クガ此場合ハ普通ノ無主物デナイ無主物デアルカナイカ薩張リ分ラヌ此ニ書イテアル手續ヲ踐ンデカラ誰カ財產ノ主人ニナルノデアルソレハ相續人ノアルト云フコトヲ推定スル譯デナイ誰ガ相續人ニナルモノト法律デひくしよんデ推定シテ我々ハソレヲ法人ト言ヒタイサウシテ就中債權者抔ノ利益ヲ保護スル爲メニ此規定ハ出來タサウシテ見レバ相續人ガ出テ來ナケレバ無論無主物デ無主物ニナレバ國庫ガ取ルガ其間ハ――――無主物デアツタ其所有權其他ノ權利ハドウナルノデアリマセウカ詰リ無主ナル物ヲ無主ナル物トシテソレハ跡カラ無主ダト云フコトニナツテ餘程變手古ナコトデアル富井君ガ言ハレマシタ如ク國庫ヲ相續人ニシナイデモ相續開始ノ時ヨリ歸屬スト云フコトニシナケレバ可笑シイソレデナイト餘程變手古デアル斯ウ云フ風ノコトハ外國ニ例ガ少ナイカラ諸君ガ變ニ思ハレルガ他ノ規定ニ山程アル少シモ可笑シクナイ例ヘバ彼ノ法人ノ解散シタトキ法人ガ解散スレバ無クナツタノデアルト先ヅ法律ガ認メル併シ淸算ノ目的ニ付テハ活キテ居ルト見ル死ンダモノヲ活キテ居ルモノト見ルサウシナイト無主ノ物ヲ受ケルコトニナルカラ法人ガ矢張リ繼續シテ居ルモノト見做シテ皆淸算ガ終ハツタトキニ其財產ガ名々ニ往クサウ云フコトハ少シモ可笑シクナイ失踪ノ場合デモ人ガ生キテ居ルカ死ンデ居ルカ分ラヌ十年立テバ死ンダモノト見ル無論推定デアル十年立ツテカラ生キテ居ルコトガ分ツタサウスレバソレヲ取消ス一旦相續人ガ出來テ居ツタノヲ取消スト云フノト丁度同ジコトデアルソレハ法律デハ少シモ珍ラシイコトデハナイ法律ハろじつく計リデハ社會ノ有樣ニ合フモノデハナイ他ニモサウ云フ例ガアルカラ私ハ此原案ノ方ガ宜イト固ク信ズルノデアリマス
重岡薫五郎君
梅さんニ御尋ネシタイノデアリマスガ千六十條ニ依テ國庫ニ歸屬スルトキハドウ云フ名義ドウ云フ理由ニ依テ歸屬シマスカ
梅謙次郎君
名義ハ法律ノ力デアリマスカラ外ニ名義ハナイ、理由ハ三人ヲ代表シテ言フノデハアリマセヌガ私ノ考ヘデハ二ツアル第一無主ノ物ナラバ一個人ガソレノ上ニ相當ノ利益ヲ持ツコトハナイ一體國ト云フモノハ國人全體ノ爲メニ利益アルコトヲシナケレバナラヌト見ナケレバナラヌサウスレバミンナガ公平ニ利益ヲ得ルカラ其方ガ宜イタツタ一人ノ者ニ利益ヲ與ヘルヨリ日本國民全體ニ與ヘルガ宜イト云フ理由ガ一ツソレカラモウ一ツノ理由ハ斯ウシテ置カヌト無主物デアルカラト言ツテ打捨テ置クコトハ出來ヌデアリマセウソレハ先占ニ依テ得タルトカ何ントカシナケレバナラヌサウスルト有體動產ハソレデ宜イガ不動產抔ヲ先占デ得ラレルト言ツタラ騷動ダソレハ北海道ノ隅カ臺灣ノ隅ハ宜ウゴザイマスガ日本ノ人家稠密ノ所デ相續人ガナケレバ先占デ取レルトナツタラ叩キ合ガ初マル其外有體物ノ上ニ存シテ居ラヌ權利デアリマストソレガ無論消ヘテ仕舞ウト云フコトハナイガ併シ權利ノ先占ト云フコトハアリマセヌカラドウモ外ニ仕樣ガナイカラ國庫ニ歸屬スルト云フ斯ウ云フ二ツノ理由ガアリマス
富井政章君
尙ホソレニ一言附加ヘテ置キマスガ國庫ガ公益ニシヤウト云フ考ヘガアル現ニ外國ノ法典ヲ見ルト只國庫ニ往クト書イテアルノハ少ナイノデ或ハ育兒院ニ往ク小學校ニ往ク病院ニ往ク或ハ國庫ガサウ云フモノニヤラナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル國庫主義デソコ迄干渉シナイカソコ迄干渉スルカ詰リ公益ニ用ヒルト云フ推定ニ約マルト思フ
穗積八束君
私ノ御尋ネシ樣ト思ツタコトハ先刻梅さんノ御說明中ニ含ンデ居ツタヤウデアリマスガ尙ホ其事ヲ今一應伺ヒタイノハ梅さんガ例トシテ引カレマシタ會社カ法人ハ死ンダガ淸算ノ目的ノ爲メニ尙ホ存スルモノト看做スト云フひくしよんガアルデハナイカト云フコトヲお引キニナリマシタガ私ハ其點ヲ伺ヒタイノデアツテ素人考ヘデハ同ジひくしよんデアルガ無理ニ斯ウナサラヌデモ會社トカ財產トカ云フモノガ解散シタトキハ其計算ノ目的ノ爲メニ尙ホ存續スルモノト看做スト云フ樣ナ具合ニ相續ノ場合ニモ現ハレタ者デナイガ現ハレタ者ト看做スト云フ樣ニハナラヌモノデセウカ固ヨリ是ハひくしよんデアリマセウガ斯ウ云フ奇體ナコトニセズニ相續人ガ分明ナラザルトキハ其相續財產ノ管理トカ處分ノ目的ノ爲メニ其目的ノ範圍内ニ於テハ其淸算ノ結了ニ至ルマデ尙ホ被相續人ガアルモノト看做スト云フ樣ナ法律ノ文例ニ是ハ出來ナイデアリマセウカ定メシ餘程工合ガ惡ルイコトガアルノデアリマセウカソレガ出來ナイト云フ譯ヲ教ヘテ貰ヒタイドウモ法人ト云フ木ニ竹ヲ接イダ樣ナモノガ出來テ又元ノ人ニ戻ルト云フノハ可笑シイ通俗ノ考ヘデ親父ガ死ンダガ息子ガアツタノカナカツタノカ戸籍ヲ調ベテ生キテ居ルカ死ンデ居ルカ分ラヌト云フ時ハ先ヅ死ンダ親父ノ財產トシテ其取扱ヲシテ置ク方ガ自然ラシク見ヘルガ法律上サウ看做シテハ不都合デアルカト云フコトヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
無論ひくしよんデアリマスカラサウ云フ風ニ見做シテモ差支アリマセヌガ法人ノ淸算ノ時ハ目的ノ範圍内ニ於テハ其淸算ノ結了ニ至ルマデ尙ホ存續スルモノト看做スカラ宜イガ此處ハサウハイカヌ生キテ居ルモノト見ナケレバナラヌ財產上ニ於テハ生キテ居ル者ト見做ス之ニ件フテ權利者モアリ義務者モアルひくしょんニひくしよんヲ重ネテ書キ樣ガナイ餘程可笑シイモノデアル詰リ法人トスト云フ樣ニ書イタ所ガ其法人ト云フ者ハ恰モ其被相續人ガ生キテ居ルト云フノモ同ジ樣ナコトデ穗積八束君ガ言ハレタ被相續人ガアルモノト看做スト云フノモ詰リ同ジデアツテ生キテ居ル者ト見ルカラ一種ノ法人ダ私共ノ考ヘデハ是デ宜イト思フガ感覺ハ人々違ウカラ仕方ガナイ
土方寧君
法人トスルシナイニ付テ富井君ハ迷フタト云フコトデアリマスガ先刻ノ御說明デモ富井君ハ強ヒテ法人トシナケレバナラヌト云フ程ノ強イ意見ヲ持ツテ居ラレヌガ梅さんハ法人ニスルガ至當ダト云フ御說デアリマスソレモ已ムヲ得ズ設ケル成ルベクハ避ケタイト云フ樣ナ御話デ多クハ感ジノ話デアラウト思フ法人トスルノハ作リ事ガ多イト云フノモ一ツハ感ジ法人トシナイデ管理人トスルト代理人ガアツテ本人ガナイト云フノハ可笑シイト云フノモ一ツノ感ジデ詰リハ實際始末ガ附ケバ宜イ債權者其他受遺者等ノ權利者モアル其始末モ處分モシナケレバナラヌ財產ヲ打捨テ置イテハナラヌドウ處分シナケレバナラヌ歸屬シナケレバト云フヤウナコトハ其問題ヲ決スルニ付テ私ノ考ヘデハ法人ト云フモノニシナイデモ相續人ノ生死不分明ナ財產ハ無主物デアルソレヲ無主物デナイ所有主ガアル樣ニ法文ノ上カラ引附ケルノハ無理ダカラ有ノ儘ノ事實ヲ法律デ處分ヲ極メテ置ケバ宜イ訴訟法ノ四十六條ニ始末ガ附イテ居ルト云フ先刻高木君ノ御話デアルガ若シ四十六條ガイカヌト云フナラバ訴訟法ノ改正モアルノデアリマスカラ其方ノ始末ヲ附ケテ貰ヘバ宜イ相續人ガ分ラヌ内ニ訴訟デモ起ツタ必要ナ時ハ訴訟法ノ方ニ其場合ガナケレバ持ヘテモ宜イ私ノ考ヘデハ詰リ是ハ無主物見タ樣ナ者ノ無主物デナイカラソレハ只打捨テ置イテハナラヌ管理人ハ誰ノ管理人デアルト云フコトヲ言フニ及バヌ普通ノ場合ノ如ク本人ノアル管理人ノ樣ナ人ノ職務ヲ爲セバ宜イサウシテ債權者ニ拂フベキモノハ拂ウ樣ナ處分ヲシ受遺者ニモ拂ウ樣ナ處分ヲスルサウシテ相續人ガ或ル長イ期限ガ立ツテモ出テ來ナケレバ法律ノ力ヲ以テ國庫ニ歸屬スルト極メレバ宜イ事實ノ儘ニ剥キ出シテ法律ノカデ斯ウナルト正直ニ言フタガ宜イト思フドウモ法人ト云フコトハ作リ事デアルカラ已ムヲ得ナイ場合ノ外ハ止メタ方ガ宜イ
岡野敬次郎君
起草委員ニ伺ヒマスガ千五十二條ニ於テ相續財產ハ之ヲ法人トスト云フコトデアリマス其重モナ理由ノ一ツトシテ第千六十條ノ規定ヲお引キニナツテ國庫ハ財產ヲ受取ルガ相續人デハナイ相續人トスルコトハ出來ナイト云フコトヲ述ベラレマシタガ千六十條ト千五十二條ヲ比較スルト其或ル點ヲ法人ト看做シ又反對ノ方ヲ法人ト見ナイデ財產ト見ルト云フコトデハナイカ千六十條ニハ相續財產ハ國庫ニ歸屬スルトアルガ一度ビ法人ト看做サレタモノハドウナリマスカ
梅謙次郎君
是ハ言葉ガ惡ルイノデ法人ニ屬スルモノトスト書ケバ宜イサウスルト法人カ何ンダカト云フ非難ガアルカ知レマセヌガ尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
菊池武夫君
一寸土方君ニ伺ヒマスガ土方君ハ之ヲヤメルト云フ說デアリマスカ
土方寧君
私ハ法人ヲ止メルト云フノデアリマス
梅謙次郎君
詰リ此箇條ハ削ルト云フ說ニナル
菊池武夫君
ソレニ私ハ贊成ヲスル實ハ半分カラ御說明ヲ伺ヒマシタガドウモ斯ウ云フ態々栫ヘ事ガナケレバ歩ユマレヌト云フヤウナ說明ハ聞カヌ樣ニ思ヒマス若シ權利義務ノ上ニ於テ何ゾ斯ウ云フモノガナクテハ甚ダ處分ニ苦シムト云フ實際ノ差支ガアレバソレハ何ントデモ法律ノコトデアリマスカラ極メ次第デアリマスカラ法人ナリ何ンナリ極メテ聊カ差支ハアリマスマイガサウセヌデモ土方君ノ言ハレル樣デモ是ハ歩ユンデ往カレルソレガ實際ニ相違ナイドウカ是ハ矢張リ名義ヲ別段設ケズシテ只實際ノ規定丈ケニシテ欲シイト考ヘル
梅謙次郎君
只今御兩君カラ法人ト云フモノヲ書カナイデそーツとシテ置カウト云フコトデアリマスソレハ其議論モ據リ所ガアリマセウガソンナラ民法ノ法人ハ要ラヌ法人ニナル所ダケヲ存シテ置ケバ寧ロ其方ガ宜イカト思フ外ニ置イテアル箇條ヲドレ丈ケノ範圍内ニ於テ適用スベキカト云フコトガ明カニナツテ宜イガ何モ書カヌデ置クト外ノ總テノ權利義務ニ關スルコトハドウシテモ出來マセヌカラ何トカ書イテ置カナケレバナラヌ旣ニ總則ノ所ニ法人ヲ置イタデハアリマセヌカアノ法人ハ要ルガ此處ハ要ラヌト云フノハ俗ニ言フ頭隱シテ尻隱サヌノ御說ト思フ若シ法人ト言イテ置イテハ斯ウ云フ差支ガアルト云フコトガアレバ已ムヲ得マセヌガソレガナイナラバ書イテ置イタ方ガ明カデハナイカ私ノ方デ法人トシナケレバ差支ヘルト云フコトハソレハ先刻申上ゲタ通リ無主物ニナツテハ先占ノ規則ガ當嵌ツテ困ルト云フコトモアルシソレカラ民事訴訟法ニ於テモ訴ヲスルニ當事者双方ト云フモノガアツテ初メテ訴ニナル所ガ當事者ガ分ラヌ管理人ガアル事實上管理シテ居ル人間ガアルソレハ代理人見タ樣ナモノデアルガ本人ガナイ實ニ奇々妙々ナモノデアルソレハ法律デ極メルカラ構ハヌ樣デアルガソンナ場合ハ民法中ニモ民事訴訟法中ニモ一ト所モナイ民事訴訟法ニハ到ル所當事者ガ自ラ訴訟行爲ヲシナイトキハ特ニ代理人ヲ選ブト云フコトニナツテ居ル本人ノナイ訴訟ト云フモノハ此民事訴訟法中ニハナイ今改正中デアリマスカラサウ云フ變手古來ノ規定ヲ置クト云フナラバ何ンデアリマスガソレハ民事訴訟法ノ委員會デモサウ云フコトヲ甘ンジテ書クコトハナイト思フドウカ他ニ始末ガ附ク方法ガアルナラバ宜イガ左モナケレバ此法人ト云フ字ガ一番始末ガ附クモノデアルト思フ
穗積陳重君
土方君菊池君ニ伺ヒマスガ卽チ之ヲ法人トシナイト云フ御論ニハドウシテモナラヌト思ヒマスガ兎ニ角其事ヲ明カニ言ハヌデサウシテ管理人ト云フモノヲ置ケバ實際上始末ガ附クカラ宜イト云フコトデアリマスガ總則ノ代理ノ規定ト云フモノハ當ルノデアリマセウカ當ラヌノデアリマセウカ代理ハ本人ノアルトキヨリ外ニ當ラヌト思ヒマスガサウスレバ本人ガナケレバナラヌ其本人ハ誰カ
土方寧君
私ノ考ヘハ解釋デ法人ト云フモノヲ法文ノ中ニ見テ置カナクテモ規定ノ全體カラ矢張リ法人見タ樣ナモノト解釋スレバソレキリノ話デ管理人ヲ置イテ代理ノ規則ヲ準用スレバ宜イ無主物ナラバ先占ニ依テ誰デモ取得ルト云フコトガ出テ來ルカラト言ツテ相續財產ト云フモノヲ先占ノ規則ヲ適用シナイト云フ樣ナコトヲ言ハナクテモ私ハ差支ナイヤウニ思フ訴訟法ノ規則ハ私ハ分ラヌデアリマスガ相續財產管理人ヲ當事者ノ如クシテ貰ウヨリ仕方ガナイソレガ事實ダ私ノ考ヘハ事實ノ有リノ儘ノコトヲ書イテ置キタイ梅君ハ法人トシテハドウ云フ差支ガアルカト云フガ差支ガアルト云フノデハナイ拵ヘ事ヲ成ル丈ケシタクナイト云フ念慮デアル先占ノ規則ハ明文ヲ待タズシテ當嵌ラヌト思フガ代理ノ規則ノ方ハ法文ノ中ニ例ヘバ千五十四條ニモアリマセウ管理人ノ權限ノコトガ準用ニナツテ居ルヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
ソレハ却テ本案ガ財產ノ事實ノ儘ヲ剥キ出シテ居ルノデ併シ今ノ樣ニ始末ヲ附ケル爲メニ代理ノ規則ヲ準用スルト云ヘバ管理人ハ代理人デナイト云フコトニナル理窟上ノ前提ハドウナルカ理窟上ハ抛ツテ置クト云フ主義デアルノカ代理人デナイトシテ特ニ獨立人管理人ト云フ獨立ノ資格ヲ持ツテ居ルモノガ跡カラ本人ガ出テ來タラソレカラ代理人ニナルノカヽヽヽヽヽ
土方寧君
管理人ト云フノガ惡ルケレバ管財人トシテモ構ハヌ相續財產ヲ管理處分スルト云フ人ヲ拵ヘルサウ云フ一種ノ職務ヲ持ツテ居ル者ヲ裁判所デ命ズルコトガ出來ルドレ丈ケノコトヲシナケレバナラヌカト云フト普通ノ代理人ノ規則ヲ準用スル若シ相續人ガ出テ來タラソレト同時ニ管財人ノ權限ガ解ケテ仕舞ツテ其相續人ニ歸屬スルト云フコトニシタイヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
管理人ノシタコトハドウナルカ
土方寧君
相續人ガ出テクレバ相續財產ガ歸屬スル其相續人ガ極マツタ以上ハ管理人ト云フモノハ管理ノ資格ヲ失ナフコトニナルケレドモ相續財產ニ付テ相續財產管理人ガ權限外ノコトヲシタトキハ動カスコトハ出來ヌ其結果ヲ受繼グコトニナル遡ボルノハ構ハヌ
梅謙次郎君
一寸其點ヲ確カメルソレデハ土方君ハ旣ニ議決ニナツタ所ノ相續開始ノ時ヨリ效ヲ生ズト云フコトハお止メニナルノデアリマスカソレデナケレバサウハ出來ヌ
土方寧君
私ノ言フノハ管理人ガ權限外ノコトヲシタ時ハ動カスコトハ出來ヌト云フコトヲ言フノデアル或ハ受遺者ニ拂ツタ債權者ニ辨濟シタ總テ動カスコトハ出來ヌソレハ理窟ヲ言ヘバ相續人ガ出來タトキハ相續人ノ代理人ガシタト云フコトニ言ヒタイデアリマセウガ私ハサウハ言ハヌ管理人トシテシタ行爲デアルカラ事實有リノ儘ニ其結果ヲ受繼ガナケレバナラヌト云フノデアル
重岡薫五郎君
法人ト云フコトヲ無理ニ除クナラバ大層衝突シテ困ルデハナイカト云フコトデ梅君カラ土方君ニ攻撃ノ矢ヲ放タレルガ私ハ衝突シナイト思フ若シ相續人ガアツタナラバ出テ來ルナカツタナラバ第千六十條ニ依テ國庫ニ歸屬スル相續人ニ屬スルカ國庫ニ屬スルカ二者一デアルカラ衝突ハシナイ
穗積八束君
私モ感覺上土方君ノ說ニ贊成シマセウ是デ見ルト往倒レガアツタ養育院ニ往ツテ死ンダト云フ時ニ誰モ受取人ガナケレバ半天一枚褌一筋デモ法人ニナル樣デアリマスナ
横田國臣君
此法人ト云フ樣ナ者ガ出來マスト――――財產ヲ殘シテ死ンダ奴ガアレバ法人ガ讓受ケタモノトナルノデアリマセウカサウスルト登記ハドウナリマスカ前ノ死ンダ者ヲ相續シタトデモ登記ヲシナケレバナラヌノデアリマセウカ
富井政章君
登記ノ方ハ先刻カラ此處デ話ヲシテ居ルガ少シ六ケシイガ此處ハ其積リデナカツタ財產ソレ自身ガ法人ニナル法人ガ財產ヲ受繼グノデナイ財產自ラ法人ニナルト云フノデアル
高木豐三君
私ハドウモ先生方ノ高尙ナル學理ニ對シテ愚案ヲ述ベルノハ甚ダ何ンデアリマスガ法人ト云フモノヲ止メテ之ヲ削ツテハドウカ相續人ガ有ルカ無イカ分明デナイガイヅレ其内歸ツテ來ルト云フコトヲ豫想シテ居ルコトハ現ニ千五十七條デモ分ツテ居ル相續人ガ出ルカドウカ分ル迄ハ相續人ノ爲メニ之ヲ保護スル管理人ト云フ者ハ出テクベキ相續人ノ代理人デアルソレデ出テ來ナカツタトキハ頭カラ相續人ノ無カツタモノデアルカラ無主物デアル無主物デアルカラ國庫ニ屬スル、サウスルト梅さんノ御話ニ先占ノ規則ガ當嵌ルト云フガ是ハ決シテ當嵌ラヌ相續人ガナカツタト言ヘバ相續開始ノ時カラ無主物デアルカラ國庫ニ屬シテ居ル國庫ニ屬シテ居ルモノハ先占ノ規則ヲ適用ガ出來ナイト云フコトニナツテ私ハ之ヲ削ツテ置ケバサウ不法ナ解釋ニナルマイト思フ
富井政章君
私ハ高木君ノ說ト重岡君ノ說ト較ベルト重岡君ノ說ノ方ガ始末ガ能ク附カウト思フ高木君ノ說ハ矢張リ書カナケレバナラヌト思フ死ンダ者ヲ生キテ居ル者ト見做スト云フノデアルカラヽヽヽヽヽ
高木豐三君
ソレハ不思議ナコトデナイ千五十六條デ豫想シテ居ル
富井政章君
國庫ニ歸屬スルト云フノハイツカラ歸屬スルノデアルカ
高木豐三君
相續人ガナイカラ無主物デアル其日カラ無形上國ニ屬シテ居ル
梅謙次郎君
私ハ高木君ノ說ニハ反對デ只今迄出テ居ル說ノ内デ若シドレヲ取ルカト言ヘバ重岡君ノ說ヲ取ル高木君ノ說ハ極ハメテ拙ヅイ千五十七條ハ相續人ノアルコトモアルト云フノデ相續人ノアルモノト前提シテ居ラヌ相續人ガアツテモナクテモ多分アル者ト看做ス登記ヲスルニモ有リモシナイ者ヲ相續人何ノ何某ト書カナケレバナラヌ實ニ拙ヅイコト甚ダシイ
富井政章君
重岡君ノ說ハ此處ハ斯ウシテ置クノデアリマセウカ
重岡薫五郎君
此處ハ削ル
富井政章君
管理中ハ未來ノ誰カノ代理人デアルト云フノデアリマスカ
重岡薫五郎君
サウデス
梅謙次郎君
重岡君ノ案ハ中デ善イコトハ善イガ同意ノ出來ヌコトガ一ツアルソレハ民事訴訟法デハ當事者ヲ初メ呼出サナケレバナラヌガ此場合ハ相續人ガアルノカナイノカ分ラヌノデアリマスカラ到底ソレヲ呼出スコトガ出來ヌ其資格ハ訴ヘ又ハ訴ヘラルゝ財產ト云フ中ニ入レナケレバナラヌト云フ御考ヘデアルガ其事ヲ民法ノ中ニ書イテ置カヌト動カヌデハナイカ
重岡薫五郎君
私ハ民事訴訟法トノ關係ハドウナルカト云フコトハ別ニ研究シテ居ラヌ民事訴訟法ノ方ヲ直オシテ貰ヒタイ若シ訴ヘルトキノ名義ニ困ルト云フナラバ死ンダ亡何某ノ財產ト云フコトヲ書ケバ宜イ
穗積陳重君
是迄國庫ヲ代表スト云フ樣ナ者ハ國務大臣事務長官ガ代理ヲスル此場合ハ國務大臣デナクシテ國ノ一部ヲ代表スルト云フコトニナリマスカ
菊池武夫君
理窟ヲ言フト往キ詰ル所ガアリマスガサウ云フ理窟ヲ言ハヌデモ濟ム兎ニ角法人ト云フコトヲ止メルト云フコトニ贊成デサウ云フ理窟ヲ附ケナケレバ斯ウ云フ所ニ實際ニ權利ノ受繼ギ方ニ差支ガ生ズルト云フ事實上ニ何カ不都合ガアリマスレバドンナひくしよんデモ栫ヘテ宜イガソンナコトハ言ハヌデ濟ム
梅謙次郎君
サウスルト訴訟ノ時ハドウシマスカ
菊池武夫君
相續財產ノ管理人デ宜イ
土方寧君
先刻當事者ト云フコトニ付テ梅君ノ御話ガアリマシタガ民事訴訟法デ極メラレヌコトハナイ此場合ハ管理人ガアルカラ四十六條ノ適用ニナル四十六條ノ樣ナ規定デ此ニアル樣ナ訴ヲ起スコトガ出來ルト云フコトニナツテモ差支ナイト思ヒマスカラ其方ハ民事訴訟法ノ手續ニ讓ツテモ差支ナイ
富井政章君
其說ヲ辯護スルノデハアリマセヌガ旣成法典ノ解釋トシテハ私ハ初メニ申シタ通リ理論上ハ未來ニ極ル有有者ノ代理人ニナラナケレバナラヌト思フテ居ル理窟張ルト實際性質ハ訴訟シタリ登記シタリスル上ニ困ルト云フ其始末ハ旣成法典ニハドウ出來テ居ルカト言ヘバ誠ニ瞹昧ノ條文デドウ云フ趣意カ分ラヌガ或ハ三百四十四條ノ第二項ハ斯ウ云フコトデハナイカ是ハ私ハ伺ウノデアリマスガ「管理人ハ此手續ヲ終了シタル後相續ニ屬スル權利ヲ行使シ之ヲ訟求シ又其相續ニ對スル訟求ニ答辯スヘシ」是ハ斯ウ云フコトヲ爲スニ付テハ準當事者當事者ニ準ズト云フノデハナイカト思フ
梅謙次郎君
私ハサウ解シテ居ラヌ代理人トシテヤルト云フコトニ解シテ居ル
富井政章君
サウスルト書キ樣ガナイ相續人ガ出テ來ルトキハ相續人出テ來ナイトキハ國庫ノ代理人ト長ク書カナケレバナラヌ
奧田義人君
相續財產ノ管理人ト云フ者ヲ以テ假ニ相續者ト見做スト云フ樣ナ規定ヲ置クコトハ出來マセヌカ
梅謙次郎君
サウスルト自分ノ權利ヲ行フ樣ニ見做サレルカラ困ル
岡野敬次郎君
私ハ法人ヲ削ルト云フ御說ニ贊成シテモ宜イガ跡ノ始末ヲ附ケルト云フ丈ケノ案ガ出テ居ラヌト贊成シテ善イカ惡ルイカ分ラヌ何モナケレバ默ツテ原案ニ贊成スルト云フ人モアリハシナイカト思フ此處ヲ削ツテ跡ヲドウスルト云フコトノ始末ガ附カヌデハ困ル若シ土方君竝ニ其他ノ諸君ガ非常ニ法典說ガ反對デアルト云フナラバ案ヲ立テ下サイ
横田國臣君
解釋ナシニ削ツテモ冗ダデアラウト思フ何ゼナラバ說ガ二ツニ分レテ居ルガ削除說ガ――――サウスルトドチラカ一ツニ立ツテ貰ハヌト少數ニナツテ仕舞ウ此條ガ惡ルイト云フナラバ削除論デ宜イガ若シサウデナイ之ヲ書キ變ヘ樣ト云フナラバ書キ變ヘルニ付テノ主義ノ多數ヲ採ラヌト書イテ來タトキニ少數ニナル
菊池武夫君
相續財產ノ管理人ト云フ者デ規則ヲ立テ置イテ不分明ノ相續財產ニ付テハ管理人ト云フ者ガ出來ル其管理人ハ斯ウ斯ウスル者デアル其相續人ノ到底出テ來ナイ者ハ國庫ニ歸屬スル者デアルト云フノデアル其出テ來ナイ管理人ノ資格ハドンナ者カト言ヘバ一ツノ解釋ト見テ宜カラウ出テ來タトキハ相續人ノ代理人ト見テモ善シ出テ來ナカツタトキハ國庫ガ自分ノ物ニシテ仕舞ウノデアリマスカラドツチニナツテモ別段差支ガナイカラ解釋ニ任カセテ置イテ宜カラウソレハ變ダト仰ツシヤルダラウガソレハ變ナ場合ガ出テ來ル此場合ハ法人ダ相續人ガひよこつト出テクルト法人デナイドツチニシテモ可笑シナモノデアル
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス正式ニヤリマスレバ只此條ヲ削ルカ否ヤト云フ決ヲ採ルノガ當リ前デアリマスガソレデハイカヌカラ主義ヲ極メテカラト言フコトデアレバ別段ノコトデアリマスヽヽヽヽヽソレデハ斯ウシマセウ此條ヲ削ルカ否ヤノ決ヲ採ラズシテ土方君ノ主義ガ善イカ重岡君ノ主義ガ善イカ原案ノ主義ガ善イカ主義ニ依テ決ヲ採ルベキモノデアルカドウカト云フ先決問題ヲ設ケテ決ヲ採リマセウ主義ニ依テ決ヲ採ルト云フコトニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數
奧田義人君
土方君ノハドウ云フ趣意デアリマスカ
土方寧君
法人ヲ止メテ相續財產管理人ヲ置ク其管理人ハ法文デ與ヘタ權利義務ヲ爲スコトガ出來ル其後相續人ガ出テ來レバ相續開始ノ時カラアツタモノトスル相續開始ノアツタ後ノコトハ受ケル權限内ノコトナラバ善イガ權限外ノコトハ受ケヌ若シ出テ來ナカツタラ國庫ニ歸屬スルト云フ趣意デアリマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數ソレデハ重岡君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
井上正一君
先刻富井君ガ仰ツシヤツタコトニ付テ登記法ノコトニ付テ伺ツテ置キタイ私ノ想像シマス所デハ相續人ガ出テ來ル迄ニ――――通常ノ場合ハ管理人ガ登記ヲシナイ法人ノ爲メニ登記ヲスルト云フ樣ナコトハアルマイト思フ併シ管理中ニ家ヲ賣ルト云フコトガアルサウスルト登記ヲスルト云フコトガ起ツテ來ル其時ニハ先ヅ以テ法人ノ爲メニ登記シテソレカラ法人ガ賣主ト連署シテ登記ヲスルト云フコトニナラウト思フ所デ只一ツ困ツテ居ルコトハ被相續人ガ此千五十二條ノ場合ノ前ニ或ル不動產ヲ買ツテ置イテマタ登記ヲシナイデ千五十二條ノ場合ガ生ジタ其場合ニ管理人ガドウシテモ登記ヲシナケレバナラヌ申請ヲシナケレバナラヌガ其時ニハ相續人ナラバ工合ガ宜イガ法人ニハ何モ相續人ガ賣ツタノデナイカラ被相續人ノ爲メニシナケレバナラヌ若シ相續人ガアレバスルガ相續人ガナイカラドウシテモ相續人ノ代理人デヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
被相續人ガ買ツテモ登記ハ成立條件デナイ
井上正一君
誰ノ名義ヲ以テスル
富井政章君
被相續人ノ買ツタ者トシテ被相續人ノ名デ出來ヌノデアリマスカ
井上正一君
當リ前ナラバ讓受ケタ人ノ名デヽヽヽヽヽ
富井政章君
被相續人ガ買ツテ所有權ヲ得タソレヲ相續人ガ受ケタ之ヲ登記シヤウト云フトキハ被相續人ノ所有權デアル讓受ケタニ違ヒナイソレデ相續人ノ名デ往クト思フノハ相續財產ソレ自身ガ法人デアルノデアリマスカラ其法人ノ爲メニ登記ヲスルノデアルガケレドモ其財產ト云フ者ハ別ノ點カラ見レバ法人デナイ法人ヲ登記スルト云フサウ云フトキニハ私ハ矢張リ物ハ一ツデモ二ツニ見ルベキデアラウト思フ無形的ニ見レバ法人デアルガ有形的ニ見レバ法人デナイ
梅謙次郎君
只今井上君ノ御尋ネニナリマシタ被相續人ガ登記シナイデ死ンダ場合此場合ハ被相續人ノ爲メニ登記シテ更ニ法人ノ爲メニ登記スル筈デアツタカ知ラヌガソレハ煩ハシイサウ云フコトノ爲メニ法人ハ出來テ居ルノデアルカラ此場合ハ法人ノひくしよんガ嵌ラヌヤウニシテ置イテ宜カラウ併シ其事ハ書カナケレバナラヌ書クニハ登記法ニ書カナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ外ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(退席者多シ)
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ是デ散會致シマス