明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第185回 議事速記録

参考原資料

第百八拾五回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
土方寧君
田部芳君
淸浦奎吾君
横田國臣君
奧田義人君
井上正一君
富井政章君
梅謙次郎君
南部甕男君
長谷川喬君
磯部四郎君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス甲第六十四號ヨリ始メマス
(書記朗讀)
 第五章 財產ノ分離
富井政章君
本章ノ規定ハ旣成法典ニハアリマセヌ是ハ目錄ニモ載ツテ居リマセヌケレドモ此議場ニ於テ旣ニ再三話ガ出マシタ吾々ニ於テモ之ヲ置クコトガ必要デアラウト考ヘマシタ外國ノ法律ニハ何處ニモアリマス是ハ吾々カラ申上ゲル迄モナク丁度限定承認ト相對スル制度デアリマス權衡上カラ考ヘテ見テモナクテハナラヌモノト信ジマス是ハ限定承認ノ場合ト反對デ相續財產ノ方ガ相續人ノ財產ヨリモ多イ場合、其場合、ニ若シ相續債權者ガ双方ノ財產ノ混同ニ依テ損失ヲ受ケネバナラヌトスレバ始メカラノ希望ニ反シ甚ダ不測ノ損害ヲ被ムルコトデアラウト思ヒマス相續人ノ債權者ガナケレバ實際ハ殆ンド違ツタコトハナイ併シ若シ相續人ガ貧乏デ債權者ガ澤山アルト云フ場合デアレバ其相續ノ利益ト云フモノノ一部分ヲ相續人ノ債權者ガ受ケルコトニナル相續債權者ハソレ丈ケノ損失ヲ蒙ムルコトニナリマスソレガ甚ダ相續債權者ノ爲メニ不公平デアラウト思フ其不公平ヲ防グ爲メニ諸國ノ法律ニ於テ此制度ヲ認メタノデアラウト思ヒマス偖法文ヲ起草スルニ當ツテ元ト旣成法典ニモ規定ガナイノデアリマスシ且ツ外國ノ法律モ多少區々ニナツテ居リマスルニ依テ幾ラカ困難ヲ覺エマシタ併ナガラ旣ニ限定承認ニ關スル議案ガ議定ニナリマシタ爲メニ幾ラカ幇ケニナリマシタ又外國ノ法律モ參考致シマシテ先ヅ此處ニ提出致シマシタ位ノモノデ甚ダシク煩雜ニモ渉ラズシテ實際目的ヲ達スルコトガ出來ヤウカト考ヘマシタ先ヅ本章全體ノ趣意ハ只今申シマシタ必要ニ出タノデアリマスソレ丈ケ此處デ申上ゲテ置キマス或ハ旣成法典ニナイ規定デアリマスルカラ廢止論ガ出ルカモ知レマセヌドウカ是ハ充分ニ利害ヲ御考ヘニナツテ御議定ニナランコトヲ希望致シマス
磯部四郎君
是ハ旣成法典ノ原案ニハアツタノデアリマスガ後トカラ慣習ニ背クト云フコトデ削ラレテ仕舞ツタノデアリマス外國ノ法典ニモ私ハ餘リ能ク記憶ハ致シマセヌケレドモ相續債權者ガ財產ノ分離ヲ請求スル所ノ權利ガ認定シテアルヤウデゴザイマスガ相續人ノ財產ガ餘リ有リ有リ時分ニ相續人ノ債權者ガ財產ノ分離ヲ請求スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フ議論ガ諸方ニアルノデアリマスソコデ其相續人ノ債權者デゴザイマスガ之ニ付テハ限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間ト云フコトニ限ラレタノハドウ云フ譯デゴザイマセウカ
富井政章君
其點ハ後ノ千三十七條ニ至ツテ說明スル考ヘデアリマシタケレドモ此處デ述ベテモ宜シウゴザイマス千三十七條ハ全ク御考ヘノ通リ相續人ノ債權者ニ矢張リ財產分離ヲ請求スルコトヲ許シタノデアリマスソレハはつきり許シテ居ル例ハ白耳義民法草案丈ケデアリマス又はつきり許シテ居ラナイ例ハ佛蘭西民法ト和蘭民法、是ハ其相續人ニ代ハツテ限定承認ヲ爲スコトガ出來レバソレデモ宜イト考ヘマス實ハドチラガ宜カラウカト考ヘタノデアリマス、ケレドモ限定承認ト云フモノハ一方ニ於テハ財產關係デアリマスルケレドモ亦一方ニ於テハ矢張リ身分ニ關スル關係モ生ジテ來ル卽チ相續ノ承認デアリマスルカラソレヲ單ニ財產關係シカ持タナイ所ノ債權者ガ代ハツテ爲スト云フコトハ是迄議定ニナツタ所ノ本案ノ精神ニモ適ウマイト思ヒマス代ハツテ限定承認ヲ爲スト云フコトハ許サナイ方デアリマス其代ハリニ財產分離ノ請求ハ出來ルト云フコトニ致シタノデアリマスソレデ全ク御考ヘノ通リ相續人ノ債權者ニモ財產分離ノ請求ヲ許シタノデ唯少シ細目ニ於テ相續債權者ガ請求スル場合ト違ウ所ガアリマスソレハ千三十七條ニ至ツテ申上ゲマス
磯部四郎君
大體ニ付キマシテハ理窟ハ如何ニモ理窟デゴザイマスルケレドモ併シ此前ニ原案ガ潰レテ仕舞ヒマシタノハ全ク日本ノ慣習ト云フモノニ斯ウ云フコトハナイト云フ事柄デ所謂慣習論デ財產分離ト云フ說ガ全ク斃レテ仕舞ツタノデアリマスソレデ詰リ是ハ財產ト相續ト云フモノト別段ノモノデアルカラ債權者ヲ相續ノ爲メニ害スル理窟モナケレバ又利益スル理窟モナイト云フ所ノ理窟ハ如何ニモ分ツテ居リマスケレドモ唯此標題ニ付テハ是ハ慣習ニナイコトデアルカラ要ラヌト云フヤウ十一點デナクナツテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモ遺憾ノ話デアリマスルカラソンナヤウナコトニ付テハ充分ノ理窟ガ立チマセウカト云フコトヲ質問シテ置キタイ積リデアリマス
富井政章君
吾々ハ始メカラ諸君ト同ジ考デ依レル丈ケハ慣習ニ依リタイ考ヘデアリマス併ナガラ實際弊害ノアル慣習ハ遠慮ナク打破ツテ宜イト云フ方針ヲ採リ來ツテ居ルソレデ旣ニ限定承認ノ如キモ認ムルコトニナツタ唯良クテモ惡ルクツテモ慣習ニ從テ往カナケレバナラヌト云フ方針ハ採リタクナイト思ヒマス惡ルイ慣習ハ何處迄モ破ルソレデ若議會ニ提出シテ惡ルイ慣習デモ矢張リ慣習ニ從ツテ往クト云フコトデ削除セラレレバ仕方ナイ吾々ノ考ヘハ多分諸君ノ御考ヘト同ジコトデアラウト思ヒマス惡ルイ慣習ハ直シテ往クト云フ方ノ主義ヲ採ルベキモノト考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
一寸諸君ニ御相談ヲ致シマスガ此處デ此標題ヲ認可サレレバ本體置クコトニナリマスガ大體論ハ宜シイノデアリマスカ、之ヲ丸デ削ルトカ云フヤウナ御說ハ今出ナイト困リマスガ
磯部四郎君
私ハ始メカラ是ハ必要ダラウト考ヘテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ大體標題ニ付テ御異議ガナケレバ本條ニ這入リマス
(書記朗讀)
第千二十八條 相續債權者又ハ受遺者ハ相續開始ノ時ヨリ三个月內ニ相續人ノ財產中ヨリ相續財產ヲ分離センコトヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得其期間滿了ノ後ト雖モ相續人カ現實ニ相續財產ヲ占有セサル間亦同シ
 裁判所カ前項ノ請求ニ依リテ財產ノ分離ヲ命シタルトキハ其請求ヲ爲シタル者ハ五日內ニ他ノ相續債權者及ヒ受遺者ニ對シ財產分離ノ命令アリタルコト及ヒ一定ノ期間內ニ配當加入ノ申出ヲ爲スヘキ旨ヲ公吿スルコトヲ要ス但其期間ハ二个月ヲ下ルコトヲ得ス
(參照)佛八七八、八八〇、澳八一二、八一三、蘭一一五三、一一五四、一一五六、伊一〇三二、二〇五四、二〇五七、二〇五九、二〇六〇、ツユーリヒ九五八、西一〇八二、白草九八四、九八五、獨一草二一五〇、普一部十六章五〇〇、索二三三三以下
富井政章君
本條第一項ハ誰ガ何時迄財產分離ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルカヲ極メタノデアリマス受遺者ヲ加ヘルコトニ付テハ少シ考ヘマシタ併シ外國ノ立法例ハ殆ンド皆受遺者ヲ加ヘテアリマスルカラ相續債權者程ニ保護スル理由ハナクトモ先ヅ加ヘタ方ガ穩カデアラウト思ツテ假リニ加ヘマシタ期限ニ付テハ立法例ハまちまちニナツテ居リマス佛蘭西民法ニ依レバ動產ニ付テハ三年、不動產ニ付テハ相續人ノ手ニ在ル間ハ何時デモ請求ガ出來ルト書イテアリマス其趣意ハ察スルニ動產ニ付テハ實際混同ガ生ズレバ請求權ハナクナツテ仕舞ウ混同ガ生ゼナイ間ハ三年、混同ガ生ゼナクテモ三年經テバイケナイト云フ精神デアラウト解スル混同ガ生ジタナラバ直グデモイカヌ澳太利民法ハ算盤的ニ期限ヲ極メズニ實際混同ガ生ジナイ中ハ請求ガ出來ルトナツテ居リマス和蘭民法ハ動產ハ三年サウシテ不動產ニ付テハ相續開始ノ時ヨリ六ケ月内ニ請求シタトキハ不動產ニ付テハ登記ヲ爲スコトガ出來ルト書イテアリマス而シテ其登記ヲ爲シタトキハ一切ノ條件ヲ以テ之ニ對抗スルコトハ出來ヌトナツテ居リマス伊太利民法ハ三ケ月但動產ニ付テハ裁判所ニ請求シナケレバナラヌ不動產ニ付テハ直チニ登記ヲ爲スソレガ財產分離ノ效力ヲ生ズル裁判所ニ請求スルニ及バナイト云フコトニナツテ居リマス「ツユーリヒ」並ニ白耳義民法草案ハ三ケ月西班牙民法ハ少シ違ツテ居リマス西班牙民法ハ期限手續ヲ定メズシテ相續債權者ハ辨濟ヲ受クル迄ハ相續人ガ分割ヲ爲スコトニ故障ヲ述ブルコトガ出來ル而シテ此分割ヲ爲シタ後ハ各相續人ハ連帶シテ相續債權者ニ對シテ其責ニ任ズル若シ限定承認ヲ爲シタトキハ其相續部分ヲ限リトシテ矢張リ責任ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマス條文ハ只今申シタ丈ケノコトガ書イテアツテ充分ニ明カデアリマセヌケレドモ佛蘭西ノ學者ハ此仕組ミヲ以テ全ク手續ヲ省イテ完全ニ相續債權者ヲ保護シタモノト解シテ通常褒メテ居ルヤウデアリマス獨逸民法第一讀會草案ハ限定承認ノ場合ト同ジク破產手續ノ開始ガアルガ如クシテサウシテ相續人ノ財產ニ付テ破產手續ノ開始ガアツタトキハ相續債權者ハ相續開始ノ時ヨリ二ケ年内ニ相續財產ニ付テモ別ニ破產手續ノ開始ヲ請求スルコトガ出來ルト斯ウナツテ居リマス第二讀會草案ニ於テハ丸デ削ツテ破產法ニ讓ツテアル斯ノ如ク立法例ハまちまちニナツテ居リマス本條ハ多數ノ立法例ニ倣ヒマシテ且ツ多少折衷致シマシタ先ヅ原則ハ三ケ月ト致シ三ケ月間ハ必ラズ請求ガ出來ル、デ是ハ前ト極マリマシタ相續人ノ爲メニ財產調査並ニ承諾スルカ抛棄スルカヲ極メル爲メノ則チ思案ノ期間デアリマスカラ此期間内ニ於テハ實際混同ノ生ジナイ場合ガ隨分アラウト思ヒマス、デ其場合ニハ面倒ガナイト思フ混同ガ生ジテナイ限リハ財產分離ノ請求ガ出來ルトシテモ面倒ハナイ又混同ガ生ジタナラバ翌日カラデモ出來ヌ實際混同ガ生ズレバ翌日デモ出來ヌトシテハ財產分離ノ請求ヲ許シタ筋ガ立タナイソレハ幾ラカ期限ヲ定メテ出來ルト云フコトニシテ置カネバナラヌ三ケ月ハ最モ短イ例デアリマスケレドモ多イ、デ先ヅソレヲ原則ト致シタ併シナガラ實際三ケ月經ツテモ四ケ月經ツテモ相續債權者ハ相續ノ開ケタコトヲ知ラナイコトガアル知リ得ナイコトガアル其場合ニハ氣ノ毒デアル、氣ノ毒デアルケレドモ財產ガ混同シテ居ツテモ何時迄モ分離ノ請求ガ出來ルトシテハ甚ダ不便極マルソレ故ニ三ケ月ヲ過ギレバ幾ラ憐レナ場合デアツテモ―實際混同ガ生ジテ居ルト居ラヌトニ依テ結果ガ違ウコトニナル相續人ガ現實ニ相續財產ヲ占有シテ仕舞ヘバ仕方ガナイ、マタ占有シテ居ラナイ中ハ半年經ツテモ一年經ツテモ請求ガ出來ルト云フコトニ致シタ尙ホ一言此第一項ニ付テ申シタイコトハ外國ノ法律ニハ殊ニ佛蘭西傍系ノ法典ニハ財產分離ハ相續人ニ對シテ求ムルモノデナクシテ相續人ノ債權者ニ對シテ求ムルモノデアル學者ノ大多數ハ其說ヲ採ツテ居リマシテ又法典ニ其事ヲ明カニ言フテ居ル例モアル成程實際ヲ言ヘバ相續人ノ債權者ヲ利シテ相續債權者ガ損害ヲ蒙ムルノハ不公平デアルト云フ理由カラ起ツタ制度デアツテ實際ハ如何ニモ相續人ノ債權者ニぶつカルモノデアル併ナガラ能ク分リモセナイ相續人ノ債權者ニ對シテ請求ヲセネバナラヌト云フコトハドウモ難キヲ求メルモノデアル請求ハ矢張り相續人ニ對シテスルモノトシタ方ガ穩カデアラウ此處ハ先ヅ其精神デ書イタノデス併シ是ハ本來手續ニ於テ極メルベキモノデアリマスカラドウニデモナル、ソレハイカヌト云フコトデアレバ此處デハどつちトモ極メズニ手續法デ極メル方ガ宜カラウ第二項ハ限定承認ノ場合ト同ジク偶然先キニ相續ノ開始ヲ知ツテ請求ヲ爲シタ者ガ利益ヲ占メルト云フコトニナツテハ不公平デアルカラ成ルベク平等ニ卽チ公平ニ配當ヲシタイト云フ精神カラ置イタ規定デアリマス唯限定承認ノ場合ト違ウ所ハ公告ノ義務ヲ相續人ニ負ハセズシテ相續債權者ニ負ハシメタト云フコトデアル之ニ伴フテ尙ホ一ツ違ウ所ハ公告サヘスレバ宜シイノデス尙ホ其外ニ知ツテ居ル債權者ニハ特別通知ヲセネバナラヌト云フコトヲ置キマセナンダ其理由ハ限定承認ノ場合ニ於キマシテハ相續ノ結果トシテ相續人ガ自腹ヲ切ツテ迄被相續人ノ一切ノ債權者ニ辨濟ヲセネバナラヌトシテハ酷ニ過ギルソレ故ニ特典トシテ斯ウ云フ一種ノ相續ノ仕方ヲ認メタノデアル己レニ損害ヲ蒙ラナイ限リハ成ルベク公平ニ支拂ヒヲスベキガ當然デアル損失ヲ防グ上ニ支拂ノ仕方迄勝手氣儘ニ不公平ノ支拂ノ仕方ヲシテモ宜イト云フコトハ限定承認ノ目的外ノコトデアル相續債權者ハ矢張リ自分ノ債權者デアルンデス詰リ此限定承認ト云フモノハ財產ニ付テノ限定デアル何之某ガ債權者デアルト云フコトヲ現ニ知ツテ居リナガラ公告サヘスレバ宜イト云フノデソレニ支拂ヲセナイト云フコトニナツテハ甚ダ不都合デアル詰リ此公告ト云フモノハ限定承認ノ場合ニ於テハ實際知ラナイ債權者ガアルカラ命ジタノデアル却テ特別通知ノ補ヒデアル此相續債權者ニ付テハ少シ違ウノデアル相續債權者ト云フモノハ本來ハ相續人ニ對シテ請求ヲ爲スベキモノデアル其相互ノ間ニ於テハ何ノ義務モナイ債權者債務者ノ關係ハナイソレ故ニ多數ノ立法例ハ殊ニ佛蘭西法系ノ立法例ハ請求シタ者ニハ片ツ端カラ拂ツテモ宜イト云フコトニマデシテアルソレデアリマスカラ公告ヲスレバソレデ充分デアラウ相續債權者ニ特別通知迄サス必要ハナカラウト思フ之丈ケガ前ト違ウノデアリマス
磯部四郎君
私ハ期間ノコトヤ何カニ付キマシテハドウデモ宜カラウト思ヒマスガ此千二十八條ニ於キマシテ「相續開始ノ時ヨリ三ケ月内」ト御定メニナツタノハ少シ早計デハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマス何故カト申シマスルト詰リ此三ケ月ノ期間ト云フモノハ大抵財產ノ調査トカ或ハ相續人ガ相續ヲシヤウカ抛棄ヲシヤウカ將タ又限定承認ヲシヤウカ孰レノ方法ニ係ラウカト云フテ考ヘテ居ルコトガ多カラウト思ヒマス若シ抛棄ヲスルカ又ハ限定承認ヲスレバ其方法丈ケデ自然財產分離ノ結果ガソコヘ現ハレルヤウナコトニナルデアラウト思ヒマスサウ致シマスルト唯此財產分離ノ請求ヲ要スル場合ハ單純承認ノ時ニ最モ必要ヲ感ズルノデアラウト考ヘマスサウ致シマスルト云フトドウシテモ其相續人ガ相續ヲスルガ限定ニ依ルカ將タ單純ニ依ルカト云フ此二ツノ内ノ一ツニ決定シタ後ニ始メテ財產分離ノ必要ト云フモノガ實際ニ起リハシナイカ然ルニ未ダ抛棄スルカソレカラ限定承認ヲスルカ又單純承認ヲシテ仕舞ウカ其決定ノ付カヌ中ニ早ヤ傍カラ相續人ガ反對ノ意思ヲ表ハサヌ以上ハ相續ヲシタモノト看テ請求爲サシメルト云フコトハ結局屡々分離ノ請求ガ不必要ニ屬シテ仕舞ウヤウナ結果ヲ見ハシナイカ私ノ考ヘニシマスルト此規則ハ詰リ日本ノ慣習ニ於テ全クナイモノヲ入レルト云フコトデ此前モ旣ニ崩レタモノデアルカラ成ルベク必要ノ場合且ツ實際ノ適用ヲ狹クシタ方ガ卽チ此案ヲシテ議場ヲ通過セシムル爲メノ便ヲ得ハシナイカ、サウスルト抛棄シタトカ又ハ限定承認ヲシタトカ云フモノニ付テハ此法文ガ殆ド要ラナクナル獨リ單純受諾ノ場合ニノミ之レ丈ケノ問題ガ起ツテ來ルカラ詰リ單純承認ト云フコトガ確實ニ至ツタ時カラ三ケ月ト云フヤウナ方針ニナツタ方ガ宜カラウカ知ラント考ヘマスガ如何デアリマセウカ
富井政章君
御尤モデアリマス其邊ハ一應考ヘタノデアリマス併ナガラ何故今御述ベニナツタヤウニセナカツタカト申シマスルト單純承認ヲ爲スノヲ待ツテ居リマシテハ旣ニ遲イカモ知レヌ請求ヲシテソレカラ登記ヲセネバ不動產ニ付テハ第三者ニ對抗スル效力ヲ持タナイ動產ニ付テモ總テ請求ヲシテソレカラ命令ガアツテ始メテ效力ガ生ズルノデアリマスカラ單純承認ヲ爲シテサウシテ直グニ其財產ヲ處分シタナラバドウシテモソレカラ財產分離ノ請求ヲシテモ旣ニ脱シテアル、デ是ハ早クカラ許シテ置ク方ガ宜イ却ツテ其者ノ滿足ヲ得ルノハマダ單純承認ヲセナイ中カラ請求ヲ爲ス場合デアラウト思フマダ相續人ガ單純承認ヲセナイノニ財產分離ノ請求ヲ爲スト云フノハ相續財產ノ方ガ相續人ノ財產ヨリモ多クテ是ハ屹度單純承認ヲ爲スデアラウト云フ場合ニヤルノデス、サウデナケレバマダ單純承認ヲスルカセヌカ分ラヌ中カラ斯ンナ面倒ナコトヲ相續債權者ガスルト云フコトハナカラウト思フソレニ相續債權者ガ慌テテスルノハ請合ツテ單純承認ヲスル單純承認ヲヤラレヌナラバ直グニ其財產ヲ處分シテ仕舞ウカモ知レヌソレヲ見テカラ裁判所ニ請求シテソレカラ命令ガ下ル登記ヲスル、ソンナコトヲシテ居ツテハ到底イカヌト云フノデ請求ノ必要ハ却テ單純承認ヲセナイ中ニ爲ス場合ニ最モアルノデアラウト思フ且ツ弊害ノナイコトデアリマスナ、債權者ガ斯ンナ面倒ナコトヲ好ンデスルノハ畢竟愚圖々々シテ居ツテハイケナイト云フ狀況ガアルカラコソヤルノデアルソレデ其相續人ガマダ決心ヲシナイ中カラ出來ルトシタ方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス
長谷川喬君
一寸伺ヒマスガ金錢ノ如キ混同シテ仕舞ツタ場合ノ處分ハドウナルノデアリマスカ私ハ分ラヌカラ御尋ネヲスルノデアリマスガ例ヘバ金デ百圓ソレカラ相續人ニモ金ガ百圓アツタ併シ三ケ月内ニ百圓丈ケ使ツテ仕舞ツタ其時ニ分離ノ請求ガアツタナラバ百圓そつくりト云フコトニナリマスカ或ハ五十圓ニ分ケルノデアリマスカ
富井政章君
ソレハ事實問題デアリマスガ千三十條ガ始末ガ付ク積リデアリマス「必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得」トアリマスカラ封印ヲスルトカ目錄ヲ作ルトカ云フヤウナコトガ必ズ此條ニ依テ起ルデアラウト思フ
長谷川喬君
百圓ト百圓デ詰リ二百圓アツタ然ルニ百圓丈ケ使ツテ仕舞ツタ其跡デ分離ノ請求ガ出テ來タ
富井政章君
ソレハ使ツタモノハ相續財產デアツタカ自分ノ財產デアツタカ事實論デアルト云フヨリ仕方ナイソレガ相續財產デアツタトスレバ何カ代ハリニ餘ツタモノガナケレバ仕方ガナイガ代ハリニ餘ツタモノガアレバ此第千三十三條ニ依テ矢張リ取レルノデスナ
横田國臣君
無駄ニ使ツタモノデモ相續人ガ財產ヲ持テ居レバソレカラ取レルノデスネ
梅謙次郎君
ソレハ他ノ債權者ヲ害スル譯ニハイカナイ
磯部四郎君
此問題ガ起リマシタ時ニ此前ニ斯ウ云フ議論ガアリマシタカラ一寸申シマスガ香尊トカ何ントカ言ツテ持テ來ルあれハ相續財產ニ屬スルモノデアルカ又ハ相續人ノ財產デアルカ、サウスルト色々饅頭ヲ配ツタリ何カシテ使ツテ仕舞ツタモノハどつちニ屬スルモノデアルカト云フヤウナこざこざシタ議論ノアツタ末斃レタノデアリマス之モ問題デアラウト思ヒマスガ是ハ死者ニ與ヘルノカヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
相續人ノナイ時分ニ遣ツタ場合ハヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
是ハ實際ハ單純承認ノ時許リニ生ズル問題デスネ
梅謙次郎君
大抵ハサウデス
横田國臣君
千圓ノ相續財產ガアツタノヲソレヲ以テ借リヲ拂ツタサウスルトソレヲ以テ分離シテ呉レト言ヘバ外ノ者ト相續人ノ債權者ト混ジテヤルヤウニナリマスカ
富井政章君
相續財產ト云フモノハ債權モアリ債務モアルソレデ本統ヲ言ヘバ矢張リ其債務ヲモ拂ツタ殘リノ財產、相續人ハマダ相續人トナルコトガ確定シテ居ラヌ中ニ一ツノ義務ヲ負フテ居ル此前ニ極マツタ其財產ヲ管理シテ往カナケレバナラヌ借金ヲ返ヘストカ云フヤウナコトハ大抵管理上ノ行爲トシテ有效デアラウト思フサウシテ見レバソレヲ拂ツテ殘ツタモノ丈ケ分離スル
横田國臣君
相續財產ヲ以テ自分ノ借金ヲ拂ウ
富井政章君
ソレハ三ケ月内デアレバ埋メナケレバナラヌ
横田國臣君
相續人ノ方カラ償ハセルノデアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハサウデス
横田國臣君
サウスレバ使ツタ場合モ同ジコトデスネ
磯部四郎君
此「他ノ相續債權者及ヒ受遺者ニ對シ」ト云フ文字デアリマス是ハ今迄文例モアツタヤウニ思ヒマスガドウモ「公告スルコトヲ要ス」ト云フ所ト「對シ」ト云フ所ガ何カ始メノ文章ヲ見ルト此者ニ對シテ特別ノ通知デモ遺ルヤウニ見エテ終リノ方ガ公告ヲスル丈ケノヤウニ見エルソレデ是ハ穩カニ唯「相續債權者及ヒ他ノ受遺者ノ爲メニ」ト云フヤウナ重モニ公告丈ケニ引ツ掛カル丈ケニナツテハドウカト云フ考ヘヲ持チマスドウモ「對シ」ト云フコトハ何カ仕事デモスルヤウニ見エルソレカラ「現實ニ相續財產ヲ占有セサル間」ト云フコトハ是ハ相續財產トシテ保管シテ居ル間ハ構ハヌガ自分ノ物ト混合セシメテ仕舞ツタトキハイカヌト云フ譯デアリマスガ此占有ト云フコトハ見樣ニ依テハ分リ惡ク一解セラルルコトガ出來ヤウト思ヒマス之モ何ントカ「所有」トカ或ハ「混合セサル間」トカ云フヤウナ鹽梅式ニナツタ方ガ分リ易クハナカラウカ知ラン斯ウ云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
始メノ點ハ誠ニ御尤モデアリマス私抔モ「對シ」ガ極ク氣ニ入ラヌデドウカ改メタイト思ツタノデアリマス或ハ何カ良イ書キヤウガアルカモ知レヌケレドモ之ヲ惡ルイト知リツツ同意ヲシタノハ終リノ「申出ヲ爲スヘキ旨」之ガ他ノ相續債權者及ビ受遺者ニ申出ロト云フコトヲ示ス爲メニ「對シ」ガ出タノデアリマスソレカラ「占有セサル間」ト云フコトモ若シヤ良イ言ヒ方ガアツタナラバ御示シヲ願ヒタイガドウモ「所有」トハ無論カケマセヌ
磯部四郎君
是ハ寧ロ「他ノ相續債權者及ヒ受遺者ニ於テ申出ヲ爲スヘキ旨」ト云フヤウナコトニナツタラ却テ分リ易クナリハシナイカト云フ考ヘヲ持チマスガ
富井政章君
是レハ考ヘテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
「於テ」デモ分リ惡クイデスナ
富井政章君
ソレカラ此五日ト云フ期間デアリマスガ是ハ緩ツクリ仕過ギハシナイカト思フテ三日トシヤウカトモ思ヒマシタガ前ノ限定承認ノ所ト二日違ヘル理由モナイソレデ「遲滯ナク」ト云フ位デ宜カラウト思フタノデアリマスケレドモ、前ガ五日間トナツテ居リマスカラ假リニ同ジヤウニシテ置イタ併シ之レ丈ケノ日數ヲ與ヘル必要ハナカラウト思フタノデアリマスドウカ御考ヘヲ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ文字丈ケハ考ヘテ置カウト云フ起草委員ノ御話デアリマスガ外ハ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
「請求ニ依リテ」ト云フ「依リ」ハ「因リ」ノ誤リデアリマス
奧田義人君
「占有セサル間」ハドウナリマスカ
梅謙次郎君
ソレモ不旨イヤウデスカラ考ヘテ置キマセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ文字ハ起草者ニ於テ考ヘルト云フコトニシテ外ニ御異論ガナケレバ原案ニ決シテ先キニ往キマス
(書記朗讀)
第千二十九條 財產分離ノ請求ヲ爲シタル者及ヒ前條第二項ノ規定ニ依リテ配當加入ノ申出ヲ爲シタル者ハ相續財產ニ付キ相續人ノ債權者ニ先チテ辨濟ヲ受クル權利ヲ有ス
(參照)澳八一二、伊二〇五五、二〇六三、白草九八八、獨一草二一五〇
富井政章君
本條ハ財產分離ノ效力ヲ定メタノデアリマス本條ノ如クニ書キマシテハ財產分離ニ依テ相續債權者ノ得ル權利ハ一ツノ先取特權デアルヤウニ見エルノデス若シ先取特權デアレバ少ナクトモ第二編ノ先取特權ノ章ニ顔出シ位ハサセテ置カネバナラナンダカモ知レヌ佛蘭西民法ノ如キハ學說ハ一致シテ居リマセヌケレドモ或ハ一ノ先取特權ト見タモノデアルガ此規定ノ一部分ハ先取特權ノ所ニ置テアリマス併シ是ハ一ツノ先取特權ト見ルコトハ餘程疑ハシイモノデアリマス凡ソ優先權ノ問題、單一ナル配當手續ノ場合ニ起ルモノデアル財產分離ト云フモノハ全ク一ト纏メノ財產ヲ區別スルノデアル、デ其區別シタ、分離シタ財產ニ付テ優先權ノ問題ハ起ルデセウ相續債權者ト申シマシテモ其中ニハ色々ナ債權者ガアルカラ其中ニハ優先權ノ問題ハ起ルデセウケレドモ双方ノ財團ノ間ニ起ルモノデハナイト云フ考ヘハ或ハ穩當デアルカモ知レナイ卽チ其場合ニ於テハ恰モ二人ノ債務者ノ財產ニ付テハ淸算ノ手續ガ開ケタモノト同ジヤウニ見ル方ガ寧ロ安全カト考ヘタノデアリマスソレ故ニ解釋ハドウナルカバ知リマセヌガ吾々ノ考ヘハ先ヅ純然タル先取特權ト見ナイ方ノ考ヘデ書イタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
「相續財產ニ付キ」ト云フ字ハ宜イデスカ、分リマスカネ
富井政章君
是迄斯ウ云フ所ハ慥カ斯ウナツテ居ルヤウデスナ
梅謙次郎君
慥カ先取特權ノ所モ斯ウ云フ文例デアツタト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「相續財產ニ付キ」ト云フト極ク漠タルヤウデスネ
富井政章君
實際ヲ言ヘバ相續財產ノ價ニ付キナンデス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ此千二十九條デ以テ相續財產ノ債權者ガ卽チどるあーずべるあんすヲ持ツコトハ明カニナツタケレドモ此處丈ケノ條文デハマダ相續人ノ債權者ガ卽チ相續人ノ財產ニ向テどるあーずべるあんすガアルト云フコトハ少シモ分ツテ居ラナイ
富井政章君
千三十七條
磯部四郎君
千三十七條デ相續人ノ債權者ガ財產分離ノ請求ヲ爲シタ以上ハ構ハヌ第千三十五條デアリマスガ之ヲ見ルト相續財產ノ債權者ガ分離ノ請求ヲ爲シタ丈ケデ相續人ノ債權者ガ相續人ノ財產ニ付テ當然どるあーずべるあんすヲ持ツト云フ結果ニナツテ居ルソコガ變デハアリマスマイカ自分ガ損ヲセヌ爲メニ卽チ相續財產ニ付テ先取特權ヲ得ヤウト思フテ請求シタ、ケレドモ何モ相續人ノ持テ居ル權利ト云フモノガ限定セラレタコトハ少シモナイソレガ千三十五條ノ方デ見マスルト云フト唯財產分離ノ請求ヲシタ爲メニ己レノ權利許リデハナイ劣等ノ地位ニモ立タナケレバナラヌ相續人ノ債權者ハ自分ハ矢張リ未ダ相續人ノ債權者デ甘ンジテ居ルカモ知レヌソレヲ財產分離ヲ請求シタ丈ケデどるあーずべるあんすヲ與ヘルト云フコトニ法律デ極メルト云フノハ少シ御世話過ギハシナイカ財產分離ヲ請求シタ爲メニこつちノ奴ガ却テ偶然ノコトカラシテ先取特權ヲ得ルト云フコトニナルノハドウデアラウカト云フ考ヘヲ持チマスガ
議長(箕作麟祥君)
磯部サン、ソレハ千二十九條ニ關係ガアリマスカネ
磯部四郎君
此處デ關係ガアル積リデアリマスガ
富井政章君
少シアリマス、一言シテ置キマスソレハ餘程大キナ問題デアリマス只今御述ベニナツタ所モ一ツノ見方デアツテ吾々ハ其見方ヲ採ツタノデアリマス原則トシテハ、ケレドモソレニハ餘程反對ガアツテ立法例ニモ反對ガアリ學說ニモ反對ガアル御承知ノ通リ佛蘭西ノ學說ハ私ノ一寸調ベタ所デハ五分ニ岐レテ居ルヤウデアリマスあくしよんしるすヲ認ムルト云フ說ト認メヌト云フ說トアツテ慥カ「あこらす」抔ハ認メナイ方ガ正シイ財產分離ハ眞ノ分離デアツテ相續人ノ債權者ハ債務者デナイト云フ見方ヲシテ居ル澳太利民法抔ニハ明カニサウ書イテアル吾々ハ其主義ヲ採ラナンダ則チ今御述ベニナツタ方ノ主義ヲ採ツタノデアリマスケレドモソレハどちらガ宜イカ千三十五條デ極メテ戴キタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ千二十九條ハ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ先キニ往キマスヽヽヽヽヽヽ
(書記朗讀)
第千三十條 財產分離ノ請求アルトキハ裁判所ハ相續財產ノ管理ニ付キ必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得
 裁判所カ特別管理人ヲ選任シタル場合ニ於テハ第二十七條乃至第二十九條ノ規定ヲ準用ス
(參照)澳八一二、ツユーリヒ九五八、白草九八四、九八六
富井政章君
本條ハ別ニ說明ヲ要スルコトハナイト思ヒマス明カニ斯ウ云フ規定ヲ設ケテアル國ハ此處ニ擧ゲテアリマスル三ケ國ノ法律丈ケデアリマス併シ實際ハ此處ニ書イテアル通リニヤツテ居ルノダラウト思ヒマス卽チ特別管理人ヲ選ンデソレニ管理サス其他ハ皆直グニ支拂ツテ仕舞ウト云フヤウナ風ニヤツテ居ルノデアラウト信ズル併ナガラ特別管理人ヲ選任スル必要ノアルコトモアルシ又ソレ丈ケノ必要ノナイコトモアル財產目錄ヲ作ツタリ封印ヲシタリ種々ノコトガアラウト思ヒマスカラ「管理ニ付キ必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得」ト云フヤウナ風ニ書イタ方ガ宜カラウト思ヒマス此點ハ「ツユーリヒ」ノ民法ニ倣ツテ此通リニ書キマシタ此條ニ於テハ誰々ノ請求ニ因リト云フコトヲ書カナンダ是ハ少シ是迄ノ例トハ違ヒマスカラ知リマセヌガドウモソンナ制限ヲ置ク必要ハナイト考ヘヌ澳太利民法ニハ財產分離ノ請求ヲ爲ス者ガ特別管理人ニ管理ヲサスカ或ハ裁判所ノ保管ニ付スルカヲ請求シナケレバナラヌヤウニ規定シテアリマス白耳義民法草案ニモ裁判所ハ必ズ其命令ヲ以テ財產分離ヲ宣告スル所ノ命令ノ中ニ特別管理人ヲ選定シナケレバナラヌト云フヤウニ書イテアル實際ハ必要ガアレバ請求スルダラウト思フ請求ニ應ジテヤル萬一當事者ガ請求シナイデモ檢事ガ請求スルコトデアラウト思フ併ナガラ裁判所ニ其職權ヲ與ヘテ置イタ所ガ何モ害ハナイ萬一ノ場合ニ便利ガアツテモ少シモ害ノナイコトデアル態々サウ云フ制限ヲ置カナイ方ガ宜カラウト思ヒマシテ置カナンダノデアリマスヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
私ハ此條文ニ付テデアリマセヌガ適用上ノコトデ一寸前ニ質問シテ置カウト思ツタ點ヲ落シタコトガアリマスカラ其點丈ケヲ質問致シタイノデアリマスソレハ前ノ千二十八條ノ第一項ノ「其期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フコトノ適用デアリマス詰リ斯ウ云フコトデ配當加入ヲ申出タ者モアリ又申出ヌ者モアラウ一旦配當ヲシテ仕舞ツタ配當漏レノ人間ガ更ニ千二十八條ノ「其期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フノデソレ丈ケノ部分ニ付テ分離ヲ求メテ往クコトガ出來ルカ此文デ往ケバ出來ルヤウニ思ハレル、出來タ時分ニハ矢張リ己レノ部分ニ對シテ公告等ヲシナケレバナラヌモノデアルカト云フ事柄ヲ先程質問シヤウト思ツテ參リ早ク議事ガ進ンダモノデアリマシタカラ落シタノデアリマスガ一寸伺ツテ置キタイ餘程可笑シイコトガ出テ來ハシナイカト思フ
富井政章君
誤解カ知リマセヌガ答ヘテ見マセウ第一ノ點ハ實際ニ混同ガ生ジテナイ間ガアレバ縱令一度ビ配當ヲシタ後ト雖モ矢張リ相續財產ニ付テ辨濟ヲ受クルコトガ出來ヤウト思フソレカラ第二ノ點ハ成程少シ困ルノデスガ、一番後ニ一人デ現ハレテ出タ債權者ハ矢張リ第二項ノ手續ヲ踐ンデ公告抔ヲシナケレバナラヌモノデアルカト云フコトデアリマスガ多分自分一人リシカアルマイ、ソレハナイトモ言ヘナイガ一旦配當ガアツタ後ニ配當漏レダト言ツテ出テ來タ奴デアルカラ大勢居ラヌコトハ極マツテ居ル吾々ハ其場合ニハ此手續ヲ踏マヌデモ宜イト云フ考ヘヲ持テ居ツタ
磯部四郎君
私ハ實ハ甚ダ何ソデアリマスルガ是ハ御考ヘヲ煩ハシタイ、場合ニ依テハ再議ヲモ煩シタイ考ヘヲ持テ居リマス實ハ「其期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フコトハ削ツテハドウカト云フ考ヘヲ持テ居ツタドウモ事ガ錯雜シテイケマセヌカラ寧ロ此三ケ月ヲ五ケ月トシテモ宜シイガ之レデ限ツテ仕舞ツテ占有シテ居ルトカ、セヌトカ云フヤウナ事柄ガアツテモ晩クナツテ出テ來タ者ハモウ請求權ガナイト云フ方ニシテ仕舞ツテハドウカト云フ考ヘヲ持チマスガ段々之ヲ適用シテ往クト期間ハ二ケ月ト云フコトガ千二十八條ノ二項ニアル之レデ一旦濟ンデ仕舞ツテ居ルソレヲ偶々配當シテナイ者ガアルトソレニ付テ分離ヲ求メテ往ツテ五日内ニ公告トカ何ントカ云フコトガ起ツテ來テ殆ンド此期間ヲ限ツタリ何カシタコトガ見エナクナリハシナイカソレデ「其期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フヤウナ辭ハ簡單主義カラ往ツタラ削ツテ仕舞ツテ置テハドウカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
ソレハ出來マセヌ財產分離ヲ一旦請求シテ此手續デヤツテ仕舞ヘバ漏レタ者ガアレバ仕方ガナイ其者ハ千二十八條ノ第二項ノ規定ニ依テ申出タノガ惡ルイドウモソレハサウナクテハナラヌト考ヘルソコデ「期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フコトハ其前ニ請求シナカツタ者ニ限ツテ當嵌マルベキモノト解シテ居ツタ
磯部四郎君
ソレダト云フト丁度今富井君ノ言ハレタノト御見解ガ一寸異ナルヤウニ思ヒマスガ
富井政章君
私ハ少シ第一ノ點ガ間違ツテ居ツタ
磯部四郎君
サウスルト「期間滿了ノ後ト雖モ」ト云フコトハ未ダ曾テ分離ノ請求ノナイ場合丈ケヲ見タノデアル一旦請求ガアツタ以上ハ配當漏レノ奴ニハ適用スルコトハ出來ヌト云フコトニナルノデスナ
梅謙次郎君
サウデス
磯部四郎君
ソレナラバ別ニ申スコトハナイノデアリマス
富井政章君
少シ私ガ誤解シテ居ツタノデアリマス全ク二度ハ出來ヌノデスソレデ此千三十四條ニ於テ限定承認ノ所ノ規定ヲ皆準用シテアリマスガ其中ニハ特ニ殘餘財產ニ付テ支拂ヒヲ受クルコトヲ得ト云フあの規定サヘモ引ツ張ツテ來テアル
梅謙次郎君
サウデスあれデ治マリガ付テ居ル
長谷川喬君
此「請求アルトキ」ト云フノハ「アツタルトキ」デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
サウデスナ是ハ前ノ文例デハ「アリタルトキ」デスナ
議長(箕作麟祥君)
次ノ條ニモアリマスガ私モサウ思ツタ―ソレデハサウ直スコトニ致シマスカ
梅謙次郎君
ドウカサウ願ヒマス
横田國臣君
此「特別」ト云フ文字モ要ラナイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ「特別」モ削ルコトニシマス
井上正一君
起草委員カラ御說ノアリマシタ本條第一項ノ「必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ是ハ如何デアリマセウカ是ハ矢張リ請求ガアツテ始メテ斯ウ云フコトガ出來ルト言フタ方ガ宜クハアリマスマイカ必要ナル處分ノアツタ時分ニ裁判所ガソレヲ氣ヲ付ケテ命ズルト云フコトモ隨分裁判所モ場合ニ依ルト困難デアラウト思ヒマス檢事カラ云フト云フ御話モアリマシタケレドモ中々實際檢事カラト云フコトハ困難デアラウト思ヒマス
長谷川喬君
私モサウ思フタケレドモ「命スルコトヲ得」ダカラ宜カラウト思フタ
梅謙次郎君
裁判所ノ職權デヤルト云フト何ンダカ可笑シイガ當事者ノ請求ノアル場合モ之ニ含マレテ居ルト見ルト可笑シイコトハナイ
議長(箕作麟祥君)
裁判所モ骨ガ折レマスネ
長谷川喬君
「得」トアルカラ宜カラウト思フタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ千三十條ハ「請求アル」ガ「請求アリタルトキハ」トナリソレカラ「特別」ノ二字ガ削レタ丈ケデ他ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シ先キニ往キマス
(書記朗讀)
第千三十一條 相續人ハ單純承認ヲ爲シタル後ト雖モ財產分離ノ請求アルトキハ爾後其固有財產ニ於ケルト同一ノ注意ヲ以テ相續財產ノ管理ヲ爲スコトヲ要ス但裁判所ニ於テ特別管理人ヲ選任シタルトキハ此限ニ在ラス
 第六百四十五條乃至第六百四十七條及ヒ第六百五十條第一項、第二項ノ規定ハ相續財產ノ管理ヲ爲ス相續人ト財產分離ノ請求ヲ爲シタル者トノ間ニ之ヲ準用ス
富井政章君
此規定ハ外國ノ法律ニハ見エマセナンダ併シ前ノ承認及ビ抛棄ノ所ニモ二ツ三ツ置カレタト同ジヤウナ理由デ矢張リアツタ方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス一切ノ場合ニ必ズ管理人ヲ裁判所ガ選任セネバナラヌト云フノハ無用デアラウト思フ徒ニ手數ヲ重ネルコトデアル相續人ニ管理位ノコトハサセテモ宜カラウト思フタ管理ヲ爲ス以上ハどれ丈ケノ注意ヲ以テセネバナラヌカト云フコトヲ極メネバナラヌヤウニナル此場合コソハ一番低イ注意デ宜カラウト思フ此場合ハ少シモ迷ハズニ―過失ヲこんくりーとト見ル自分ノ固有財產ニ於ケルト同一ノ注意ヲ以テヤレバ宜イ第二項ノ規定ハ此前ニモ二ツ三ツアリマシタ通リ他人ノ爲メニ財產ヲ管理スル者デアレバ計算ヲシテ呉レト言ヘバ計算ヲシタリ報告ヲシテ呉レト言ヘバ報告ヲシタリ又自分ノ利益ノ爲メニ使ツタモノハ利息ヲ付ケテ返サナケレバナラヌ取立テタ債權ハ返サナケレバナラヌト云フコトガ必要デアルト思フテ此處ニモ準用シタノデアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ千二十八條デハ「命令アリタルコト」トナツテ居リマスカラ命令ガアツテ分雖ノ效力ガ生ズルヤウニ思ハレル、所ガ此千三十一條ヲ見マスト請求ガアルヤ否ヤ殆ンド命令ノ下ツタモノノ如クニシテ卽チ管理ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツテ居リマスガ是ハドウ云フモノデアリマセウカ例ヘバ相續人ノ財產ト相續財產トヲ集メタモノトソレカラ債權トヲ較ベテ見ルト餘程等差ガアツテ相續人ノ財產ガ多イト云フ時ニ合併シテ双方ヲ拂ツタ所ガ之ガ爲メニ相續債權者ハ損害ヲ蒙ムルコトハナイト云フヤウナ調査書デモ出シタナラバ裁判所デ分離ヲ宣告スルコトハ要セヌト思ヒマス徒ニ手數ヲ要スル丈ケノコトデアルサウスルト命令アリタルトキカラ管理ヲ必要トスルコトデ命令ノ下ラヌ中ニ卽チ債權者ガ物好キ半分デ請求スルヤ否ヤ分離ヲシテ仕舞ハナケレバナラヌ之レ丈ケノコトナラバ何モ裁判所ヲ待タズニ執達吏丈ケデ宜ササウニ思ヒマスガ矢張リ此處モ命令ト云フコトニ爲サラヌト如何デアラウカト云フ考ヘヲ持チマスガ
富井政章君
此處ハ「單純承認ヲ爲シタル後ト雖モ」ト云フ所ニ意味ガアル單純承認ヲ爲サナイ中ハ前ノ規定ニ依テ管理ノ義務ガアル單純承認ヲ爲シタ後ニハソンナ義務ハナイ自分ノ財產デアルカラ勝手次第ドウシテモ構ハヌ、所ガ財產分離ノ請求ガアツタサウスレバ債權者ノ利益ヲ保護シナケレバナラヌ所カラ矢張リ管理ノ義務ガ起ツテ來ル成程命令ガアル迄ハ相續人ハ知ラナイト云フコトデアレバソレハ命令ノアツタ時カラ此義務ヲ負ハセルノガ公平デアリマセウケレドモ請求ガアレバ何カ手續法デ通知ガ行クコトニナラウト思ヒマス、デ請求ノアツタト云フコトヲ知ツテ居リナガラマダ命令ガナイカラト言ツテ好キ放題ニ處分ヲセラレテハ困ルソレデアリマスカラ是ハ矢張リ請求ノ時ノ方ガ宜カラウ請求ガアレバ何カ通知ガ行クコトニ手續法デナリマセウカラヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
前ノ箇條ト同ジ理窟デアリマス
磯部四郎君
ソレハ宜シウゴザイマスサウ致シマスルト千二十八條ノ「命令アリタルコト」ト云フノハ少シ實際ノ適用上六ケ敷クハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ起シマシタ請求ヲ爲シテ命令ノ下ル迄ハ許可スルト云フモノデモ隨分五日位經過スルコトガ實際ニアルノデアリマスサウスルト命令アリタルコトヲ公告スルノハ何時カラカト言ヘバ請求ヲ爲シテカラ五日内デセウ
梅謙次郎君
サウデナイ命ジタルトキカラデアル
磯部四郎君
ケレドモ請求ヲ爲シタル者ハ命令ガアツテカラ五日内ト云フコトニハドウシテモ讀メヌダラウト思ヒマス
梅謙次郎君
ソレナラ文章ガ惡ルイノデアル
磯部四郎君
ソレナラバソレデ宜シウゴザイマスガ私ノ考ヘデハ財產分離ト云フモノハ實際ニ錯雜ナル結果ヲ生ズルモノデアリマスカラ縱令請求ガアツテモ自分ノ方カラ双方ノ則チ先代ノ債權者トソレカラ相續人ノ債權者ト合併シテ拂ツタ所デマダ財產ニ之レ丈ケノ餘裕ガアルト云フコトヲ立派ニ疏明シタナラバ必ズシモ財產ノ分離ヲ命ズル必要ハナカラウト考ヘマスサウスルト分離ノ命令ト云フモノハ先ヅ裁判所デ一通リ先代ノ財產ト相續人ノ財產トノ權衡ヲ調査シタ上デ命令ガ下ルモノデアラウト思ヒマス是ハ錯雜ナル仕事デアルカラ他ノ債權者ニ損害ヲ及ボスコトハナイト云フコトガ明ニナツタトキハ或ハ請求ヲ却下スルコトモ出來ハシナイカサウスルト直グニ管理ニ付シテ仕舞ウト云フコトハ不用ニ屬シハシナイカト云フ考ヘヲ起シマシタガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
ソレハ千二十八條ノ文章デ充分ニ分ル積リデアツタノデアリマス是迄民法ノ辭デ「裁判所ニ請求スルコトヲ得」ト申スト權利デアル裁判所ハ之ヲ許ストカ又ハ拒ムトカ選擇ノ職權ヲ持テハ居ラナイ唯裁判所ハ法律ニ定メタル條件ガ具ツテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ調査スルニ止マルソレヲ調査シタ上デナケレバ命令ハ下サナイソレヲ調査シタ上ニ於テ斯ンナ無駄ナコトハセナクテモ宜ササウナモノデアルト思ツテモ仕方ガナイソレデ自ラ權衡ヲ得テ居ル積リデアリマス
磯部四郎君
兎ニ角「五日内」ハ工合ガ惡ルイデスナ
梅謙次郎君
ソレナラバ考ヘテ見マセウ
議長(箕作麟祥君)
磯部サン、之レデ分ルデハアリマセヌカ
横田國臣君
此「請求アリタルトキハ」ト云フコトハ實ハ書キ方ガ廻ハリ遠イヤウニ思ツタケレドモ其實請求ガアレバ矢張リ命令ガアルカラ其命令ノアツタトキカラト云フ意味ト思ツテ居ツタガ今御答ヘニ依ルトサウデハナシニ請求サヘアレバ其時カラト云フコトニナルノデアルト云フ御話デアリマシタガサウスルト其請求ノアツタコトヲ知ツタ時トカ何ントカ云フコトニナラヌト色々ナ混雜ガ出テ來ヤウト思フノデス
富井政章君
孰レ其請求ノアツタコトヲ知ラセルノハ手續法デ極マルコトト思フ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此「爾後」ト云フコトハ要リマスカ
富井政章君
ソレ迄ガ「單純承認ヲ爲シタル後ト雖モ」ト云フ所ニ引ツ掛カツテ居ルノデスヽヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
ソレカラ第二項ノ方ニ「相續人ト財產分離ノ請求ヲ爲シタル者」トアリマスガ是ハ一方ノ相手方ハ請求ヲ爲シタ者許リデ宜イデセウカ是ハ債權者受遺者殘ラズト云フコトデハアリマセヌカ
富井政章君
入レナケレバイカヌカモ知レヌヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
私モサウ思フタ
梅謙次郎君
是ハ穩當デナイカモ知レマセヌ矢張リ「相續債權者及ヒ受遺者」ト書イタ方ガ穩當カモ知レヌ
富井政章君
是ハ此次迄ヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
ドウカ御考ヘヲ願ヒマス何ンダカ一人許リト云フノハ可笑イ尙ホ一寸伺ヒマスガ前ト同ジヤウニ「請求アル」ガ「請求アリタル」トナツテ「特別」ノ二字ガ消エルノデアリマセウネ
梅謙次郎君
サウデス、ドウカサウ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
其他別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第千三十二條 相續財產中ノ不動產ニ付テハ財產分離ノ登記ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
(參照)佛二一一一、二一一三、蘭一一五四、伊二〇六〇、二〇六二、白草九八七
富井政章君
此條ハ或ハ登記法起草委員諸君カラ御叱カリヲ蒙ムルカモ知レマセヌ財產分離ノ請求ガアリマシテモ相續財產ト云フモノハ依然トシテ相續人ノ所有デアルソレ故ニ之ヲ他人ニ讓渡シ又擔保ニ供スルトカ云フコトハ皆出來ルノデアル然ルニ斯カル處分ガ相續債權者ニ對シテ效力ノアルモノトナツテハ財產分離ヲ許シタ實ハ全クナイコトニナルソレ故ニ固ヨリ財產分離ノ請求ヲ爲シタ者ニ對シテハ效ガナイト云フコトニナラネバナラヌ併ナガラ第三者ハ知ラナイデス、ソンナ請求ノアツタト云フコトハ知ラナイ故ニ第三者ニ對抗スルニハドウシテモ不動產ニ付テハ登記ヲサスコトガ必要デアルソレ故ニ少ナクトモ此處ニ擧ゲテアリマスル國國ノ法律ニハ此規定ガアル唯今度ノ登記法トノ關係ガ餘程氣ニ掛カリマス今度ノ登記法ノ第一條及ビ第二條ニ登記スベキ事項ヲバ制限的ニ別記シテアル其中ニ此財產分離請求者ノ權利ニ當ルヤウナモノガナイ之ガ若シ先取特權デアルトスレバソレデ宜シイケレドモドウモ先取特權ト見ルコトハ危ブナイ吾々モ寧ロ其方ノ考ヘデナイサウシテ見レバ之ヲ持ツテ往キ所ガナイ、所ガ梅君カラ一ツ修正案ガ出テ居リマスマダ議ニ登ツテ居リマセヌケレドモ第一條ノ次ニ左ノ二條ヲ加フ、之ニ六ツ許リ登記事項ガ擧ゲテアリマスソレニ財產分離ヲ加ヘタナラバ始末ガ付カウカト思フ併シ旣ニ議定ニナツタ登記法ノ本案デモ登記法起草委員ニ於テ是ハ大丈夫此處分ノ制限ト云フ所ニ當嵌マルト云フ決心ガ付ケバ梅君ノ修正案ノ通過如何ニ拘ハラズ安心ガ出來ルケレドモドウモ私ノ考ヘデハ持テ往キ所ガナイヤウニ思フソレデドウカ充分ニ諸君ノ御考ヘヲ煩ハシタイ
井上正一君
旣ニ千二十九條デモ御說明ガアリマシタガ此財產分離カラ相續債權者、受遺者ノ爲メニ生ジタ權利ト云フモノハ是ハ先取特權デナイト云フコトニナリマスルト是ハ物權デハナイノデアリマスカ「第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアツテ卽チ請求權ガ認メテアル以上ハ物權デアラウト思ヒマスガサウデハナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
此點ニ付キマシテハ富井君ハドウ云フ御考ヘカ知リマセヌガ私ハ無論之ヲ先取特權ト見ナイ以上ハ物權デハナイト思ヒマス唯債權者ト云フ權利ヲ持テ居ル其權利ヲ債務者ニ對シテ行フベキモノデアル而シテ債務者ト云フモノハ普通デアレバ相續人ガ債務者デアツテ而シテ其債務者ト云フモノガ外債權者ト同ジヤウニ其債權者ニ對シテモ義務ヲ負フベキデアルケレドモ財產分離ト云フモノハ一種特別ノモノデアツテ相續ニ依テ得タル財產丈ケニ付テハ相續人ノ他ノ債權者ト云フモノハ相續債權者ヨリモ劣等ナル權利シカ持タヌモノ斯ウ云フコトデ法律ガ出來テ居ルソレハ何モ物權デモ何ンデモナイ債權者タル權利デアルカラ債權ノ效力、債權ノ一種ノ效力デアル丁度あくしよんほーりえんぬト同ジヤウナ權利デ一種特別ノ權利、物權トシテ別段ノ權利ヲ與ヘテアルノデハナイト信ジテ居リマス
富井政章君
私モ全ク同ジ考ヘデアリマスソレデアルト云フト千三十二條ノ書キ方ガ少シドウデアルカト思ツテ實ハ先刻梅君ニ其相談ヲシタノデアリマス之ガ規定ガナイトキニハ登記セズトモ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フコトガ前ノ規定カ何カニ依テ明カニナツテ居レバ斯ウ云フ風ニ「登記ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フ書キ方ガ誠ニ正シイノデアルケレドモ性質ハ何處迄モ債權デアルサウシテ矢張リ物權同樣ノ働キヲ爲サネバ困ルサウデナケレバ財產分離ヲ許シタ效能ガナイカラ困ルソレデアルカラ唯書キ方丈ケデアルケレドモ斯ウ云フ感ジヲ起シタノデアル例ヘバ「登記ヲ爲シタルトキハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得」ト云フヤウナ風ニ書イタ方ガ宜クハナイカト云フ疑ヒヲ先刻梅君ニ述ベテ見タノデアリマスケレドモ彼是レ言フテ居ル中ニ時ガ費ヘテ仕舞ツタ私ハ同ジ考ヘデアルサウスルト唯此條ノ書キ方ガ少シ積極的ニ書イタ方ガ正シイノデハナイカト云フ感ジガアル丈ケノコトデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ案ハ先刻委シク話ヲシテ居ル暇ガナカツタノデアリマスケレドモ併シ若シ富井君ガサウ云フ風ニ書カウト云フノナラバ私ハ絶對ニ反對デアリマス其理由ハサウ書クト動產ニ付テハ對抗ガ出來ヌモノデアルト云フヤウナコトニ見エテ仕舞ウソレデハ困ル動產ニ付テハ登記ハ要ラナイ獨リ不動產ニ付テノミ登記ガ必要デアルト云フノデアリマスカラ私ハ斯ウ書カナケレバナラヌモノト思ヒマス一體債權者ガ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フ言ヒ方ガ法律的デナイト同ジク權利ト云フモノハ何時モ誰ニ對シテモ成立シテ居ルノデアル、ケレドモ唯斯ウ云フ所ガ債權ト物權ト違ウ物權ト云フモノハ或物ニ付テ權利ガ存シテ居ルノデアルカラ其物ガ誰ノ所有ニナラウトモ亦誰ガ其上ニ新ナル權利ヲ得ヤウトモソレニ拘ハラズ自己ノ權利ヲ行フコトガ出來ル是ニ反シテ債權者ト云フモノ物ニ付テハ權利ヲ持テ居ラナイ唯債務者ニ對シテノミ權利ヲ持テ居ルノデアリマスカラソコデ物ニ付テ特別ナル權利ヲ得タ者ガ出テ來ルト其者ノ權利ノ方ガ債權者ノ權利ヨリカバ強イ丈ケノコトデアル然ルニ此處ノ場合ハ財產ヲ分離シテ仕舞ウノデアリマスカラソレデ被相續人ガ所有セシ所ノ財產ニ付テハ債權者ト云フモノハ斯ウ云フ權利ヲ持テ居ルモノデアルト云フコトヲ法律ヲ極メテアルソレハ債權ノ效力デ先刻モ例ヘテ申シタ通リあくしよんほーりえんぬト同ジヤウナモノデアル一種特別ノ法律ノ規定カラ生ズル權利デアルソレ故ニ此處ノ規定ト云フモノハ文章ハドウナツテモ宜イガ意味ハ飽迄モ斯ウナラナケレバナラヌ動產ニ付テハ如何ナル條文モ必要デナイ他ノ法律ノ規定ニ依テ第三者ガ債權者ノ權利ヨリカ強イ權利ヲ得レバ格別、左モナケレバ矢張リ第三者ニ對抗スルコトハ出來ルモノデアル不動產ニ付テハ違ウ斯ウ云フコトデアル
横田國臣君
私ハ少シ學說ヲ引クヤウニナツテ可笑シイサウデハナイ外ニアル此財產分離ト云フモノヲシタ、其分離シタル財產ト云フモノハ矢張リ相續人ノ財產ト見マスカ又ハ全ク死者ノ財產ヲ別ナモノト見ルノデアリマスカ
富井政章君
所有權ハ相續人ニアルト云フ考ヘデアリマス實際ハ恰モ離レタモノノヤウニ扱ツテ往クケレドモ理論ハ矢張リ相續人ノ所有物デアル
横田國臣君
サウスルト斯ウナリマスカ例ヘバ死者ノ遺物、田地ナラ田地ガアルサウスルトソレハ相續人ノ名前ニハナツテ居ラナクテモガ他人ニ渡ス時分ニハ相續人ノ名前ニセネバナラヌ斯ウ云フコトニナツテ來マスネ
梅謙次郎君
ソレハサウデス
横田國臣君
サウスルト相續人ハ其爲メニ登録税ヲ拂ハネバナラヌ
富井政章君
ソレハ前ノ規定ニ依テ相續財產カラ拂ツテ宜イ
磯部四郎君
私ハ此千三十二條ノ削除說ヲ出サウト思ヒマス外國法律モ澤山アリマスケレドモ管理行爲ト云フ事柄ハ悉ク登記ヲ要スルモノデアルカナイカ此財產ニ付テハ管理ノ權利シカナイト云フコトハ總テ後見人ナリ保管シテ居ル人ナリ供託ヲ受ケタ人デモ必ズ登記シナケレバナラヌ其管理者ガ所有者デアレバ構ハヌト云フコトデ登記法ガ成立ツテ居ルト言ヘバ登記ガアツテ始メテ第三者ニ對シテ效ガアルトカ云フヤウナ問題ガ起リマスケレドモ此財產ニ付テハ根本ニ於テハ所有權ガアルニ相違ナイ併ナガラ法律上許シテアル權利トカ云フモノハ保管權利デアリマスカラ所謂管理權利シカ持タヌ表面上管理シテ居ル人ガ、特別ノ人ガ保管シテ居ラウガ將タ又相續人自ラガ保管シテ居ラウガソレハ皆處分權ノナイ者ガ保管シテ居ルノデアル佛蘭西ノ法律デ或ハ登記ヲ要スルト云フコトノせんとらんすくりつぷノ法律ガ出テカラカ何カラカ知リマセヌガ是ハ先取特權カラ出タモノデアリマセウガ私ノ考ヘデハ相續人ハ成程所有權ハアリマセウ併ナガラ相續人ニ管理セシメテ置テモ其時ニハ相續人ト云フ資格ト管理人ト云フ資格ト別ニナツテ居ルソレデアリマスカラ裁判所ノ見ル所ニ依テ危ブナイト思ヘバ特別管理人ト云フ者ヲ選ンデソレニ管理セシメルコトニナルカラ之ヲ勝手次第ニ賣ラウト云フヤウナコトハ結局出來ヌ話デアルソレヲ第三者ニ賣ルトカ何ントカ云フヤウナコトヲシマスレバ所謂所有權モ何モナイ者ガ隣リノ財產ヲ賣ルト云フノト殆ド同ジ結果ニ至ラウト思ヒマスカラ私ノ考ヘニ致シマスルト外國ノ法律ガアルニ拘ハラズ財產分離ノ請求アルヤ否ヤ爾後ハ相續人ト雖モ分離ノ仕事ガ終ハル間ハ單純ナル管理人デアルサウスルト管理人ガ管理財產ヲ權限ヲ超越シテ賣ツタ場合ニモ尙ホ第三者ニ對抗ガ出來ルト云フコトハ實際ニ出テ來ナイ今日ノ法律ニスレバ臓物ヲ以テどん〱追徴スルコトニナツテ居ルサウ云フ次第柄デアリマスカラ私ノ考ヘニスルト是ハ管理行爲丈ケノ事柄デ人ニ付テノ問題デアリマスカラ登記ニ上ゲヤウガナイ何人ヲシテ管理セシメテ置クト云フヤウナコトハ書キヤウガナイ物ニ附着シテ居ル權利デナイ以上ハ登記ニ載セル必要ハナカラウト思ヒマスソレデ私ハ本條ハ削除アツテ然ルベキモノト考ヘマスカラ削除說ヲ提出致シマス
議長(箕作麟祥君)
磯部君ノ御論モ御尤モデアリマスガ冒頭ノ此千二十八條デ以テ相續人ノ財產ト云フコトハ認メテアルノデスカ
井上正一君
此財產分離ノ結果デ生ジタ卽チ此債權者ノ權利ト云フモノハ物權デハナイ債權デアルト云フ御說デアリマスレバ私ノ考ヘヲ申上ゲマスルト云フト登記法デハ則チ此登記法ノ第一條ノ處分ノ制限ト云フ中ニ這入ルデアラウト思ヒマス是ハ恰モ債權者ガ債務者ノ不動產ヲ差押ヲ致シマシテサウシテ其後ニ所有者タル債務者ガ第三者ヘ賣渡シマシテモ卽チ此差押ノ登記ガシテアルノナラバ第三者ニ對シテ對抗スルコトガ出來ルノト同ジコトデアリマスソレデ此處分ノ制限ノ中ニ這入ル積リデアリマス卽チ只今ノ差押ノ場合デモ登記法ニハ別ニ規定ハシテアリマセヌガ矢張リ此處分ノ制限ノ中ニ含ンデ居ル積リデ吾々ハ規定ヲシタノデアリマスソレデ手續ハドウカト云フト民事訴訟法ノ方ニ委シイ手續ガアルサウシテ此處分ト云フモノガ果シテ效ヲ生ズルヤ否ヤト云フコトハ卽チ債權者ノ不動產ノ差押ガアツタ後ニ若シ債務者ガ他カラ金錢ヲドウカシテ拵ヘテサウシテ其差押ヲ爲シタ所ノ債權者ニ之ヲ拂ツテサヘ仕舞ヘバ矢張リ處分ノ效力ガ生ズルノデアリマス唯差押ノ結果賣捌クト云フヤウナ場合ニハ則チ前ノ賣買ト云フモノハ效ヲ生ジナイノデアリマスカラ乃チ處分ノ制限デアリマス此處ノ場合モ矢張リ同ジコトデアル縱令相續債權者ガ財產分離ノ請求ヲ致シマシテ登記ヲシタ所デ其後ニ矢張リ御說明ニモアツタ通リニ相續人ハ其不動產ニ付テノ所有者デアルカラ第三者ニ賣渡スコトガ出來ル其賣渡シタ效力ガ果シテ生ズルヤ否ヤト云フコトハ後ノ出來榮ヘデ分ルデアラウト思ヒマス卽チ財產分離ノ請求ヲ爲シテ登記ヲシタ所ノ債權者ニ相續人ガ別ニ金錢ヲ以テ辨濟ヲシサヘスレバ前ニ成シタ所ノ賣買ト云フモノガ效力ヲ生ズル若シソレガ辨濟ヲ爲スコトガ出來ヌトキニハ前ノ賣買ト云フモノハ效ヲ生ジナイ矢張リ處分ノ制限ニナルカラ同ジコトニナラウト思ヒマス唯手續ノ方デ差押ノ場合ハ委シク民事訴訟法ニ規定ガアリマシテ登記ノ手續ハドウナツテ居ルカト言ヘバ是ハ裁判所カラ囑託スルコトニナツテ居ル其手續ト云フモノガ財產分離ノトキニハドウナルカト云フコトハ此條丈ケデハ分ラナイ若シ之ニ付テ他日規則ヲ設ケヌ以上ハ通則ハ登記權利者カラスルト云フコトデアリマスカラ卽チ財產分離ノ請求ヲ爲シタ債權者カラ登記ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルサウスルト處分ノ制限ニ付テ民事訴訟法ニ依ルト裁判所ノ囑託デヤルト云フコトニナツテ居ルノト此財產分離ノ場合ニハ當事者自ラガ登記ヲ請求スルト云フ少シ手續上ニ違ヒヲ生ズル丈ケノモノデアラウト思ヒマス
富井政章君
結局ドウカ斯ウカイケルヤウデスナ
井上正一君
私ハイクダラウト思ヒマスガ無理カモ知レマセヌ
梅謙次郎君
ソレハ登記法ノ整理ノトキ迄ニ考ヘテ置キマセウ
長谷川喬君
文章ノコトデアリマスガ「之ヲ以テ」ト云フコトハドウデスカ登記ヲ以テ對抗スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトニナリハシマセヌカ
梅謙次郎君
「財產分離ヲ登記スルニ非サレハ」ヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
「不動產ニ付テハ財產分離ハ之ヲ登記スルニ非サレハ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ナラ宜カラウ
梅謙次郎君
此「之ヲ以テ」ト云フコトハ古ク以來ノ文例ニナツテ居リマスカラ今更ラ之ヲ改メルコトハ出來マセヌ
磯部四郎君
「之ヲ以テ」ト云フコトハ分離ヲ以テト云フコトデセウナ
梅謙次郎君
ソレハサウデス
長谷川喬君
僕ハ登記ヲ以テト云フコトニ讀ンダ
奧田義人君
「不動產ニ關スル財產分離ハ」デハイケマセヌカ
梅謙次郎君
サウスルト不動產ニ付テ一ツ請求シ復タ動產ニ付テ請求スルヤウニ見エルヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
「不動產ニ付テハ」トアリマスカラ動產ノ財產分離ト云フモノハ第三者ニ對抗スルコトハ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
出來ルノデス不動產丈ケハ登記ガ要ルノデ外ノモノニハ何モ手續ハ要ラヌノダカラヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
不動產ナラバ情ヲ知ラズニ管理財產中カラ買ツテ往ツテモどんどん追徴ハ出來ルノデスナ
梅謙次郎君
情ヲ知ラズニヤレバ卽時時效デ往ケルカラ差支ナイ
富井政章君
之モ此次迄考ヘサセテ貰ヒタイヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
文章丈ケノコトデアリマスカラ御考ヘヲ願ヒマセウ、ソレデハ先キニ往キマセウ
(書記朗讀)
第千三十三條 第三百四條ノ規定ハ財產ノ分離ニ之ヲ準用ス
(參照)伊二〇六一
富井政章君
本條ノ規定ハ外國ノ法律ニハ見エマセヌケレドモ誠ニ必要デアラウト考ヘマス例ヘバ相續人ガ財產分離ノ請求アリタルニ拘ハラズ相續財產中ノ動產ヲバ善意ニシテ過失ノナイ者ニ讓渡ス此場合ニ代價ガ來ル其代價ノ上ニハ矢張リ相續債權者ガ權利ヲ持タネバ不都合デアル之レガ則チ純粹ノ先取特權デアレバ三百四條ガ當然當嵌マリマスカラ宜シウゴザイマスケレドモ少シ見ニクイ權利デアリマスカラ此規定ヲ置イタノデアリマス伊太利民法ハ丁度只今申シタ動產ノ代價ニ付テノミ規定シテアリマスケレドモソレデハドウモ狹イト思ヒマス例ヘバ第三者ガ不動產デモ宜シイ壞ハシタサウシテ損害賠償金ヲ拂ツテ來ルソレハ矢張リ代價ト同ジヤウナモノデ相續債權者ノ利益ニナラネバ不都合デアラウト思フテ斯ウ云フ風ニ廣ク規定ヲ致シマシタ
磯部四郎君
是ハ明瞭デスナ
議長(箕作麟祥君)
第三百四條ノ規定ヲ準用スルト云フノハ詰リ「差押ヲ爲スコトヲ要ス」迄準用スルノデスネ
梅謙次郎君
ソレハサウシナイトイケマスマイ、相續人ノ名前デ賣ルノデスカラソレニハ少シ面倒デモ仕方ガナイデセウ
議長(箕作麟祥君)
此條ハ至ツテ簡單ナ條文デアリマスガ別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シテ先キニ往キマス
(書記朗讀)
第千三十四條 相續人ハ第千二十八條第一項及ヒ第二項ノ期間滿了前ニハ相續債權者及ヒ受遺者ニ對シテ辨濟ヲ拒ムコトヲ得
 右ノ期間滿了ノ後ハ相續人ハ相續財產ヲ以テ財產分離ノ請求又ハ配當加入ノ申出ヲ爲シタル各債權者及ヒ受遺者ニ辨濟ヲ爲スコトヲ要ス此場合ニ於テハ第千十九條第一項、第二項及ヒ第千二十條乃至第千二十三條ノ規定ヲ準用ス
(參照)澳八一三乃至八一五、伊二〇六三、ツユーリヒ九五八、三項、白草九八九、獨一草二一五〇
富井政章君
本條ノ規定ハ必要ナ規定デアリマシテ先キニ財產分離ノ請求ヲシタ者カラ片端カラ拂ウト云フ主義ヲ採ラナイ以上ハドウシテモ斯ウ云フ風ニ配當ノ手續ヲ極メネバイカヌト思フテ置イタノデアリマス第一項ノ書キ方ヲ前ト權衡ヲ取ル爲メニ改メネバナルマイト思フ卽チ「及ヒ受遺者ニ辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」慥カ限定承認ノ所ハサウデシタラウ、第二項モ限定承認ノ方デ磯部君ノ案ヲ一部分採用ニナリマシタ結果トシテハ變ハツテ來タノデス此條ヲ書キマシタトキニハマダ限定承認ノ規定ガ確定シテ居ラナカツタソレデ「千十九條第一項云云」ト書イタノデアリマスケレドモ前ガ變ハリマシタ結果トシテ「第千十九條乃至第千二十四條」トナル吾々ノ考ヘハ初メハ斯ウデアツタノデス請求モセズ又配當加入ノ申出モシナカツタ者ハ仕方ガナイ當リ前ノ途ヲ踏ンデ相續人ニ係ルヨリ仕方ナイ
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ此本條ノ一項デアリマスガ所謂えいくせつしよんらすーる、千二十八條ノ第一項ノ三ケ月ト云フ物ハ是ハ財產分離ヲ請求スル期間丈ケデアリマスカラ財產分離モ何モナイ事ガアルカモ知レヌ唯分離ガアツテカラ始メテ今ノ辨濟ヲ拒ム事ガ出テ來マスケレ共分離ノ請求モ何モナイ時分ニ此處ニ持テ來テ「辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」トカ云フヤウナコトヲ謂フノハ重複ニ渉リハシナイカ相續協議中トカ何ントカ云フヤウナトキニハ拒ムコトガ出來ルト云フコトガ何處カニアツタト記憶シテ居リマスサウスルト第一項ノ規則ハ財產分離ニ付テ必要ノ規則デハナイ財產分離ニ付テ必要ノ規則ハ二項以下デアル分離ノ請求ガアツテ後ニ始メテ必要ガ起ル問題デアリマスカラ一項ハ不用ニ屬シハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウカ
富井政章君
御尤モデアリマス今ノ調査及ビ勘考期間ハ辨濟セヌデモ宜イト云フ規定ハ手續法ニ送レバ宜イト云フ考ヘデ置カナンダ、モウ一ツハ單純承認ヲ爲シタ後デモ矢張リ適用ガアルノデスナ、ト云フモノハ第千二十八條第一項及ビ第二項ノ期間ト云フモノハ單純承認ヲ爲シタ後デモ三个月内デアレバ請求ガ來ルソレカラ後短クトモ二个月、配當加入ノコトノ起ル迄ハ矢張リ適用ガアルノデス、デ是ハ相續人保護ノ精神ヨリモ相續債權者全體ヲ保護スル其間ニ不公平ノ辨濟ヲ受ケタリ何カスルコトノナイヤウニト云フ精神カラ來タモノデアリマスカラ必ズシモ今ノえいくせつしよんらすあーる、猶豫期間内丈ケニ適用ヲ持ツト云フ考ヘデナイノデアリマス
磯部四郎君
詰リ是ハ分離ガ起ツテカラ後ノコトハ必要デアルケレドモ一項ノ條文ト云フモノハ若シ財產分離ガアルカモ知レヌト云フノデ待ツテ居ルノデアリマスカラ―財產分離ガアルカモ知レヌ所デハナイ相續人ガ相續スルカシナイカソレモ分ラヌ又限定承認ヲスルカモ知レヌト言ツテ考ヘテ居ルノデアルカラ三个月内ハ辨濟スルヲ要セヌトカ云フヤウナ事柄ハ總則トシテ何處カニアツテモ差支ナカラウガ兎ニ角未ダ發セナイ先キカラ期間ヲ限ツテ辨濟ヲ爲スコトヲ得ズトカ云フヤウナ條文ヲ置クノハ餘程可笑シクハナカラウカ知ラント考ヘタ丈ケノコトデアリマス
横田國臣君
是ハ矢張リ通常ノ場合モ嵌マル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
卽チ財產分離モ出テ來ルカモ知レヌカラ三个月待タナケレバナラヌ、ソレカラ出テ來テカラ今度例ヲ公告ヲスル公告ヲスルト今度ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
ソレハ分ツテ居ルソレダト前ニ置カナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
置キ場所ガ惡ルイデスネ
梅謙次郎君
前ハ「得」ダツタカラ宜カツタガ今度ハ「得ス」ダカラヽヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
私ハ此處ハ「第千二十八條第一項」トアルカラシテ卽チ前ヲズツト受ケテ財產ノ分離ノ請求ノアツタ以上ノコトト見テ居ツタノデスガ斯ウ云フ場合ハドウナリマスカ例ヘバ葬式ヲスル是ハ相續人モ何モナイ場合ガアル外ノ者ガ出サナケレバナラヌト云フコトハナイ三个月内ハ葬式料ヲ取ツテ置クトカ或ハ坊主ヲ呼ンデモ三个月内ハ借用ヲシテ置クトカヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
ソレハ法理上ハ斯ウ云フコトニナル誰カ頼ム人ガナケレバ坊主ハ來ハシナイカラ孰レ頼ンダ人ガアツテ來タノデアルサウスルト其坊主ニ對シテ債務者ハ誰デアルカト言フト頼ンダ人デアル而シテ今度愈々相續ガ極マルト其相續人ト云フモノハ則チ不當ノ利得ト云フモノデ以テ拂ハナケレバナラヌ斯ウ云フコトニナル
磯部四郎君
坊主ガ其時ニ債權者トナルサウシタ時ニ財產分離デ以テカラニ死者ノ財產ニ付テ特權ヲ行フコトモ何モ出來ヌ死者ノ債權者ノ高利貸ヤ何カニ拂ツタ末ニ往ツテ坊主ガ配當ヲ喰ウト云フコトニナリマスカ
梅謙次郎君
先取特權ノ方ハ先取特權ノ規定デ以テ磯部君ノ御解釋ノヤウニハナラヌ積リデアリマス
磯部四郎君
先取特權ト云フモノハ卽チ相續人ノ相續財產ニ付テ先取特權ガアル債權者ハ相續人ノ債權者ト云フモノニナル、ケレドモ財產分離ヲシタ場合ニ相續財產ト相續人ノ財產ト合併シテソレニ付テ坊主ガ先取特權ヲ持テ居ルトカ棺桶屋ガ先取特權ヲ持テ居ルトカヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
只今ノ點ハ缺點ハアルカモ知レマセヌガ先取特權ノ方ハチヤント明文デ始末ガ付テ居リマスカラ理窟ハドウデモ構ハヌ卽チ只今磯部君ノ言ハレタ通リニ如何ニモ債務者ハ其場合ニ誰カト言ヘバ相續人カバ知ランケレドモあそこの規定ト云フモノハ死ンダ人ノ財產ニ付テ先取特權ヲ持ツト云フコトガ書イテアルソレダカラソレハ何モ心配ハナイ
磯部四郎君
ソレナラバ坊主ハ何モ心配ハナイカネ
梅謙次郎君
所デ第千七條ニ在ル相續財產ニ關スル費用ト云フ中ニ之ガ這入ルト都合ガ宜イガソレハ文字ノ上デ這入リマセヌカラソレデ其邊ニ付テ或ハ規定ガ要ルカモ知レマセヌケレドモ先取特權丈ケハ始末ガ付テ居ル積リデアリマス
磯部四郎君
ソレカラ千二十八條第一項ノ期間ハ三个月、第二項ノ期間ハ五日ト二个月トナツテ居リマスカラ總體デ五个月五日ニナル、ケレドモ五个月五目ノ猶豫期間ト云フモノハ三个月ノ末日ニ財產分離ヲ請求シタモノト想像スレバ五个月五日ニナルガ三个月ノ始メノ日ニ請求シテ命令ガ下ルト云フト三个月ハナクナツテ仕舞ツテ二ケ月五日ニナツテ仕舞ウ、サウスルトドウシテモ第千三十四條ノ「第千二十八條第一項」ト云フモノハ少シ弱クナツテ仕舞ヒハシナイカト考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ「相續債權者及ヒ受遺者ニ辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」ト言ヒマスト相續人ハ自分ノ債權者ニ拂ウコトガ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ若シ拂ヒマスレバ先刻富井君ノ言ハレタ通リニ他ノ財產ヲ以テ償フテ置カナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
ケレドモ斯ウ書イテ置クト自分ノ債權者ニハ辨濟シテ宜イト云フコトニ見エハシマセヌカ
梅謙次郎君
理窟ハ宜イト云フコトニ言ハナケレバナラヌ
議長(箕作麟祥君)
何ントカ是ハモウ少シ書キヤウハアリマセヌカ
横田國臣君
是ハ少シ御考ヘヲ願ツタ方ガ宜イ
梅謙次郎君
ソレハ考ヘマセウガ只今ノ議長ノ御主意ハ理論ハソレデ宜イ相續財產ヲ以テ拂ヘバ他ノ所謂固有財產ヲ以テ償ハナケレバナラヌト云フ義務ガ生ズル斯ウ云フコトニナツテ分離ノ請求ガアルマデハソレデ構ハヌノデス
議長(箕作麟祥君)
ソレデ置キ場所ハ此處デ宜イデスカ
梅謙次郎君
「得」ナラバ私ハ宜カラウト思ヒマシタガ
富井政章君
念ノ爲メ此次迄考ヘサセテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
是ハ富井君ノ言ハレタ通リ限定承認ノ所ガ變ハル前ニ出來タノデセウカラヽヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ御考ヘヲ願ウコトニシテ先キニ往キマセウ
(書記朗讀)
第千三十五條 財產分離ノ請求ヲ爲シタル者及ヒ配當加入ノ申出ヲ爲シタル者ハ相續財產ヲ以テ全部辨濟ヲ受クルコト能ハサリシ場合ニ限リ相續人ニ對シテ其權利ヲ行フコトヲ得但相續人ノ債權者ハ之ニ先チテ辨濟ヲ受クルコトヲ得
(參照)澳八一二、白草九九〇、一項
富井政章君
此條ハ隨分六ケ敷イ問題ヲ極メタノデアリマス相續債權者ハ財產分離ノ請求ヲ爲シタ場合ニ於テモ相續人ニ對シテ第二訴權ヲ持ツカ持タナイカト云フ問題ヲ極メタノデアリマス先程モ申シタ通リ佛蘭西ノ學說ハ分レテ居リマス立法例モ分レテ居ル此處ニ二ツ引イテアルノハはつきり書イテアルノヲ載セタノデアリマスガ一ツハ認メテ居ラヌ一ツハ認メテ居ル、デ吾々ハ第二訴權ガアルト云フ方ノ主義ヲ採ツタノデ相續人ハ債務者デナイト云フ位地ニ居ルモノデハナカラウト思ヒマス財產ハ分離セラレテ最早相續人ハ債務者デナクナツタ是ハ極メ方次第デアリマスケレドモソレ程ニ見ルベキモノデハナカラウト思フテ全部ノ辨濟ヲ受ケナンダトキニハ相續人ノ財產ニ係レル併シ白耳義民法草案ニ倣ツテ相續人ノ財產ニ係ルトキニハ相續人ノ債權者ガ先キニ取ルト云フコトニ致シタドウモ其方ガ公平デアルト思ヒマス成程財產分離ノ請求ヲ許サナイトキニハ相續人ノ債權者ガ受ケヌデモ宜イ利益ヲ受ケテ相續債權者ガ損害ヲ蒙ムルコトニナルソレハ防ガナケレバナラヌ併シ其代ハリニ今度ハ相續債權ハ始メカラ目當テニシテ居ラナカツタ財產、サウシテ又相續人ノ債權者ハ始メカラソレヲ目當テニシテ債權者ニナツタ其財產ニ係ルニ當ツテ同等デアル或ハ優先權デモアレバ、一般ノ先取特權トカ云フヤウナモノデモ持テ居レバ相續人ノ債權者ヲ臀ニシテ先キニ取ルト云フヤウナコトニナツテハ先程申シタト反對ノ不公平ガ生ジテ相續人ノ債權者ガ不當ニ損失ヲ受クルコトニナルサウシテ相續債權者ガ受ケヌデモ宜イ利益マデモ受ケルヤウニナラウカト思ヒマスソレ故ニ相續人ノ債權者カラ復タ財產分離ノ請求ヲ爲サズトモ苟モ相續人ノ財產ニ係ルニ當ツテハ相續人ノ債權者ニ負ケンナラヌ先ヅ此位ノ所ガ原則トシテ宜カラウ相續人ハ債務者デアル之ニ對シテ第二訴權ヲ行フコトガ出來ルトシテサウシテ矢張リ此制限ヲ置クコトニ致シタ詰リ折衷規定デアリマスケレドモ先ヅ此位ノ所ガ一番公平デアラウカト考ヘマシタ
磯部四郎君
愈々此條ニ參リマシタガ是ハ之レヨリ仕方ガナイト考ヘテ居リマス恐ラク元トノ案モ斯ウナツテ居ツタラウト思ヒマスガ唯此處デ一ツ伺ツテ置キタイノハモウ段々條文モ終ハリマスガドウ云フ譯合ヒデ相續人ノ債權者ハ先立ツテ分離ヲ請求スル權利ガナイノデゴザイマセウカ千三十七條ニ依リマスルト例ノ限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間丈ケハ分離ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルトナツテ居リマスケレドモ若シ相續人ガ單純ノ承認ヲ爲シタ以上ハ相續人ノ債權者ノ方カラ財產分離ヲ請求スルコトヲ得ルト云フ條文ハ此章ニハ置イテナイノデアリマスガ旣ニ相續債權者ニ財產分離ヲ請求スル權利ガ與ヘテアルナラバ又相續人ノ債權者ニモ自分ノ債權ヲ卽チ確保スル爲メニ相續財產ガ少ナクシテサウシテ相續人ノ固有財產ガ多イ場合ニハ自分ノ方カラ先立ツテ相續債權者ト同一ニ財產分離ヲ要求スルコトガ出來テモ差支ナイコトデアラウシ又其權利ヲ與ヘテヤツテ宜イ譯デハナカラウカ知ラン、サウ云フ條文ヲ置イタトテモ決シテ理窟ノナイ法律トモナラヌデアラウト考ヘマスソレデ此處等ガ其點ヲ決定セラルル場所デハナカラウカ知ラント考ヘマスデ一寸伺ツテ置キタイノデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ問題ハ千三十七條ニ關スル問題デアツテ千三十七條デ磯部君ノ如ク廣ク財產分離ヲ許スカ或ハ本案ノ如クニ狹ク許スカト云フコトガ問題ニナルト思ヒマスカラドウカソコニ至ツテカラ充分ニ御討論ヲ願ヒタイ私共ハ千三十七條ノ原案ノ如クデナケレバナラヌト考ヘマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハソコニ往ツテ論ジテハドウデスカ
磯部四郎君
ソレナラバソレデ宜シウゴザイマス
横田國臣君
今ノ相續人ト云フノハ唯單純ノ相續人丈ケデセウネ
富井政章君
ソレニハ限ラナイ、マダ單純承認ヲシテ居ラヌカモ知レヌ
梅謙次郎君
限定承認ノトキハ限定承認ノ方ノ規定デ以テ義務ガナイト云フコトニナルヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
ソレハドウデモ宜イガ此「相續人ノ債權者ハ之ニ先チテ辨濟ヲ受クルコトヲ得」ト云フノハ期限ガナクテモ宜シウゴザイマスカ例ヘバ百圓ノ貸ガアル所ヘ五十圓外取レヌソレヲ何時迄モ矢張リ相續債權ヨリモ先キニ取ルト云フヤウナ風ニ往カレルト云フノデアリマスカ
富井政章君
何時迄デモノ積リデアリマス是ハ相續人ノ財產ニ付テ配當手續ガ開ケル場合デスナ
横田國臣君
サウスルト其後ドノ債者デモイケマスカ
梅謙次郎君
ソレハ無論同ジコトデアリマスヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
ソレハ非常ニ無理ダラウト思フ例ヘバ私ノ親ノ債權者ガアツテ分離ヲヤツテ仕舞フテ五十圓殘ツテ居ル其跡デ長谷川君ニ借ルサウスルト長谷川君ハ前ノニ超シテ權利ヲ得マスカ
梅謙次郎君
ソレハ無論
横田國臣君
今親爺ノ借金ガ百圓殘ツテ居ルサウシテ今日ニナツテ長谷川君ニ借金ヲ負ウサウスルト長谷川君ハ親爺ノ債權者ニ先立ツカ
長谷川喬君
之レデハ無論先立ツコトニナルヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
ドウモソレハ無理デアルト思フヽヽヽヽヽヽヽヽ
土方寧君
此「相續人ニ對シテ」ト云フノハドウデスカ
梅謙次郎君
是ハ極ク嚴重三言フト「相續人ノ固有財產ニ對シテ」ト云フコトデナイトイケナイ、ソレハ素カラ氣ガ付テ居ツタ
議長(箕作麟祥君)
何ンダカ唯御話丈ケデ一向修正說モ出ナイヤウデアリマスカラ原案ニ決シテ先キニ往キマセウ
(書記朗讀)
第千三十六條 相續人ハ其固有財產ヲ以テ相續債權者又ハ受遺者ニ辨濟ヲ爲シ又ハ之ニ相當ノ擔保ヲ供シテ財產分離ノ請求ヲ防止シ又ハ其效力ヲ消滅セシムルコトヲ得
(參照)伊二〇六四
富井政章君
此規定ハ伊太利民法丈ケニアツタノデアリマスガドウモ置イタ方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス丁度此前ニ先買權ヲ許シタノト同ジヤウナ理由デ成ルベクハ財產分離抔ハ要シナイヤウニシタ方ガ宜イ矢張リ日本固有ノ慣習ヲ存スルト云フ者カラ斯ウ云フ規定ハアツタ方ガ宜カラウ先祖カラ代々傳ハツテ居ル財產ヲ外ヘ渡スノハ良クナイ成ルベク先買權ヲ許シタ方ガ宜イト云フ考ヘカラ斯ウナツタ財產分離ノ請求ガアツテモマダ命令ハ下ツテ居ラヌ其場合ニ自分ガ拂ヒサヘスレバ其請求ノ命令ヲ潰シテ仕舞ウト云フコトハ害ハナイ債權者ニ於テハ辨濟サヘ受ケレバソレデ何モ言フコトハナイ斯ウ云フモノハ利益コソアツテモ害ガナイモノト思ツテ置イタノデアリマス
磯部四郎君
是ハ前ノ千三十四條ガ「辨濟ヲ拒ムコトヲ得」ト云フコトデアレバ牴觸モシマスマイガ若シ「辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトデアルト牴觸スルヤウニ考ヘラレル是ハ強チ辨濟セズトモ之レ丈ケノ事柄ニ付テハ相續人ガ辨濟ヲ爲スニ充分ノ財產ガアルト云フコトヲ相當ノ手續ヲ以テ疏明シタナラバ分離ノ請求ヲ防止スルコトガ出來ルデハナイカ或ハ辨濟セズニ相當ノ擔保ヲ供スル丈ケデ宜カラウ、モウ一ツハ千三十七條ノ問題デ相續人ノ債權者モ財產分離ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニナルトひよつトスルト固有財產ヲ以テ辨濟スルコトガ出來ナクナラウト云フ考ヘヲ持チマスガ此千三十六條ノ案ハ全ク相續人ノ債權者ハ財產分離ヲ請求スルコトハ出來ヌト云フ趣意デ立テテアルモノニ間違ヒナカラウト考ヘマス若シ相續人ノ債權者ガ廣ク財產分離ヲ請求スルコトガ出來ルトスルト千三十六條ノ固有財產ヲ以テ辨濟スルト云フコトハ六ケ敷クナルデアラウ又前ノ規定ニシテモ千三十五條ノ「相續人ノ債權者ハ之ニ先チテ辨濟ヲ受クルコトヲ得」ト云フ條文ガアリマスルト財產分離ノ請求ヲ防止スルガ爲メニ相續債權者ニ直チニ拂ツテ仕舞ウト云フヤウナコトハ少シ牴觸シナイカト云フ考ヘヲ持チマスカラモウ少シ此條文ハ練ラナケレバイケマイト私ハ考ヘマス千三十五條ノ但書ガナイト宜イケレドモ之ガアリマスルト一且請求ガアツタ以上ニハ相續人ノ固有財產ニ付テハ卽チ相續債權者ノ地位ト云フモノハ劣等ノモノニナルカラサウスルト相續人ノ固有財產ヲ以テ直チニ辨濟スルト云フコトハ場合ニ依ルト相續人ノ債權者ヲ大變害スルコトガ出テ來ハシナイカサウスルト千三十五條ノ但書ト之レト牴觸スル虞モアルコトニナラウト思ヒマスカラ相成ルベクハ千三十七條ヲ議事ニ掛ケテ千三十六條ニ付テハ千三十五條ノ但書トモ牴觸シハセナイカ否ヤト云フコトモ次回迄ニ一ツ研究シタナラバドウデアラウカト云フ考ヘデアリマスガ
議長(箕作麟祥君)
ソレハ次回迄考ヘルコトニシテモ宜イデスガあなたノ御說ハ千三十七條ニ往ツテ御述ベニナツタラ宜シカラウト考ヘマス
土方寧君
私ハ今磯部君ノ言ハレタヤウニ是ハ次回迄考ヘル程ノコトハナイダラウト思ヒマスガ千三十七條ノ相續人ノ債權者ガ財產ノ分離ヲ請求スル權利ト云フモノハ原案ヨリハ廣クシテ貰ヒタイト云フ考ヘハソレハ先刻磯部君カラ御述ベニナツタ所ト同感デアリマスソレハ次ノ條ノ問題デアリマスガ兎ニ角千三十六條ノ方ハドウモ此通リニシテ置クト云フト縱令次ノ條ニ於テ相續人ノ債權者ニ廣ク財產分離ノ請求ヲ與ヘテ置テモソレヲ大變ニ侵スコトニナル其點ニ於テ不都合デアルト思フノミナラズ千三十六條ノ趣意ト云フモノハ一寸宜イヤウデアルケレドモ實際殆ンド效ハアルマイト思フ限定承認ノ場合ニ於テ家ニ代々傳ハツテ來タ所ノ財產ヲ皆賣ツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フヤウナ條文ヲ避ケタノハ詰リ相續人ノ方ニ財產ガ澤山アツテ賣ラヌデモ濟ム場合、ソレデアリマスカラ先買權ヲ許シテ置ク必要ガアル事實ニ於テ出來ル、ケレドモ此場合ハ孰レ相續債權者ガ財產ノ分離抔ヲ請求シテ來ル場合抔ハ相續人ニモ借金ガ大變アルソレダカラ財產ヲ一緒ニサレテ仕舞ツテハ迷惑デアル相續人ノ債權者ニ餘計取ラレテ自分ノ方ニハ餘計ハ取レヌト云フ心配カラシテ詰リ請求シテ來ルノデアリマスカラどの途二種ノ債權者ニ責立テラレルノデアルカラ中々自分ノ思フヤウニハイカヌ話デアルソレデアルカラ限定承認ノ場合トハ餘程違ハウト思フ次ノ條ノアルガ爲メニ何ントカ補ヒヲ付ケル爲メニ文章ヲ足セバ意味ハ分リマセウガ相續債權者ノ分離ノ請求ニ對シテハ斯ウ云フコトガ出來ルケレドモ相續人ノ債權者ニ付テハ何ノ規定モナイサウシテ次ノ條ニ於テ相續人ノ債權者ガ分離ノ請求ヲ爲スニハ大變ニ場合ガ限リアル「限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間」トアル其上ハ相續人ノ債權者ノ損ニナラウトモ若シ相續人ガ厭ヤダト言ヘバソレマデト云フコトニナツテ居ル旁々千三十六條ハナクテモ宜ササウニ思ハレル
磯部四郎君
只今土方君カラ是ハ簡單ニ考ヘテ宜イト云フコトデアリマシタガドウモ只今ノ御演說デハ要領ハ得ナカツタノデアリマスソレデ私ノ言フノハ千三十六條デ困ツタノハ千三十五條ノ但書ノ相續人ノ債權者ハ之ニ先チテ辨濟ヲ受クルコトガ出來ルト斯ウナツテ居ルノデアリマスカラ此處デ一ツ財產分離ノ請求ガアルト兎ニ角相續人債權者ハ相續人ノ固有財產ニ付テハ優等權ヲ占メル形ニナツテ居ツテ其優等權ヲ旣ニ占メテ居ルモノヲ相續人ガ勝手ニ固有財產ヲ以テ直チニ辨濟ヲスルト云フコトハ少シ六ケ敷イコトニナツテ來ハシナイカ寧ロ此千三十六條ハ辨濟ヲ爲スト云フコトハ止メニシテ仕舞ツテ卽チ相當ノ擔保ヲ供スルトカ或ハ分離ヲセヌデモ財產ハ充分ニアルト云フコトヲ疏明シテ分離ノ請求ヲ防止スルト云フヤウナコトニナツタナラバ穩カデアラウサウスレバ千三十七條ガ假令廣クナツテモ双方ニ取ツテ害ガナイヤウニ落付キハシナイカト云フ考ヘデアリマスガ是ハ只今一寸氣ガ付イタノデアリマスカラ能ク考ヘテ見ヌト工合ヒガ惡ルイガ兎ニ角固有財產ヲ以テ相續債權者又ハ受遺者ニ辨濟ヲ爲シテ仕舞ウト云フコトハ何分穩カデナイト思ヒマスカラ辨濟ハ止メニシテ相當ノ擔保ヲ供スルトカ或ハ財產ノアルコトヲ明カニシテ財產分離ノ請求ヲ防止スルト云フコトニシタ方ガ狹クナツテモ廣クナツテモ前々カラノ立法ノ精神ヲ貫クコトガ出來ヤウト思ヒマスカラサウナツタナラバ宜カラウト思ヒマスソレデドウカ千三十七條ハ併セテ此處デ議シテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ千三十七條ト合シテ議スルコトニシマセウ
横田國臣君
一ツ讀ンデ下サイ
(書記朗讀)
第千三十七條 相續人カ限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間ハ其債權者ハ財產分離ノ請求ヲ爲スコトヲ得
 第千十七條乃至第千二十四條及ヒ第千三十五條ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス但第千十七條ニ定メタル公吿ハ財產分離ノ請求ヲ爲シタル債權者之ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)佛八八一、蘭一一五七、白草九八四、九九〇、二項
梅謙次郎君
本條ノ本體ノ趣意ニ付テハ先刻富井君カラ一寸述ベラレマシタガ詰リ此箇條ノ精神タルヤ相續債權者ヲ保護スル爲メニ以上ノ規定ガ設ケラレタノト權衡ヲ得マスル爲メニ矢張リ相續人ノ債權者モ保護シタラ宜カラウト云フノデアル之ニ付テハ先刻富井君モ言ハレマシタ通リ色々外國ノ例モ違フテ居リマスルシ丸デ規定ノナイ所ノ方ガ大多數デアル其理由ト云フモノハ相續人ガ相續ヲ致スト云フノハ恰モ新ニ金ヲ借リルト云フコトト同ジコトデアツテ普通ノ債權者デアレバ何時相續人ガ從來有セザリシ所ノ債務ヲ負フカモ分ラナイ今日如何程多クノ財產ヲ持テ居ツテモ其財產ハ一夜ノ間ニデモナクナツテ仕舞ウカモ分ラヌト云フコトハ平生覺悟ヲシテ居ラナケレバナラヌ若シソレガ危険ニ思ヘバ特別擔保ヲ得テ置クノガ宜シイト云フコトガ一般ノ考ヘデアル其考ヘカラ申セバ相續人ガ自己ニ不利益ト思フテ相續ヲ抛棄スルトカ又ハ限定承認ヲ爲スト云フコトハ宜シイケレドモ其債權者タル卽チ相續人ノ財產ニ付テ殖エレバ利益ヲ得ルカ減レバ損失ヲ受ケルト云フコトハ始メカラ覺悟ヲシテ居ルベキ所ノ債權者ソレガ兎ヤ角啄ヲ容レル必要ハナイ斯ウ云フ話デ丸デ相續人ノ債權者ヲ保護スルニ及バナイ斯ウ云フコトニナル之モ一應ハ理窟ガアリナガラソレハ一片ノ理論デアツテ隨分酷デアル其證據ハ相續人ハ縱令ひくしよんニシロ是ハ債務者ノ承繼人ト言ツテ矢張リ債務者ガ生キ殘ツテ居ルノト同ジヤウニ法律ガ見テ居ル其ノ相續人ガ固有ノ債務ヲ負フテ居レバ其ノ債務者ニ對シテ被相續人ノ債權者ト云フモノハ損ヲシナイヤウニ財產分離ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアリマス之モ唯理論一片カラ言ヘバ相續人ガ自分デ新ニ債務ヲ負フコトガ出來ルト同ジヤウニ被相續人ノ承繼人タル所ノ相續人ガ固有ノ債務ヲ持テ居ツテ其爲メニ相續債權者ハ充分ナル辨濟ヲ得ナイト云フノト理窟カラ言ヘバ同ジ事デアル成程情ニ於テハ聊カ違ウ一方ハ人ヲ信用シテ元來債權ヲ生ゼシメタノガ十ノ八九デアル、所ガ何處ノ馬ノ骨カ牛ノ骨カ分ラヌ者ガ債務者トナツテ債務ヲ負フテ居ルソレニ信用ヲ措カナイト云フノハ尤モナ話デアルサウ云フ者ハ信用ヲシナイカラ仕方ガナイ人ガナクナツテ責メテ財產丈ケヲ自分共ノ擔保ニシテ貰ヒタイト云フコトハ人情ニ於テハ實ニ氣ノ毒ナ話デアルソレデアリマスカラ外國ノ例ニ於テモ所謂財產分離ト是迄謂フ所ノモノハ最モ廣ク殆ンド各國ニ皆存シテ居ルニ拘ハラズ相續人ノ債權者ヲ保護スル規定ト云フモノハ誠ニ寥々トシテ居ルノハ尤モナコトデアラウト考ヘマス此二ツノ考ヘ、一方ニハ相續人ノ債權者モ保護シテヤル必要ガアルト認ムル去リナガラ相續人ノ債權者ノ保護ト云フモノハ相續債權者ノ保護程厚クナクテモ宜シイト云フ考ヘカラシテ此千三十七條ノ原案ト云フモノガ出來タモノデアリマス實ハ此箇條ヲ設クルニ付キマシテハ外國ノ例モ極メテ少ナイ又アツテモ不完全ノ規定シカナイ、ソコデ之ヲ完全ニ規定シヤウト思フニハ隨分骨ガ折レルノデアリマス色々ト相談ヲ凝シマシタ上デ漸ク御案ヲ拵ヘタノデアリマスルガ此案ヲ斯樣ニ書キマシタ譯ハ相續人ガ限定承認ヲシサヘスレバ相續人ノ債權者ト云フモノハ損ハシナイノデアル相續人ガ限定承認ノ出來ヌ場合デアルナラバ則チ此法律ト云フモノガ其相續人ガ恰モ死者ノ如クニ義務ヲ負ハナケレバナラヌモノデアルト認メタモノデアルサウシテ見ルト相續人ノ債權者タルモノモ矢張リ相續人ト同ジ丈ケノ義務ハ負ハナケレバナラヌソレデアリマスカラ先ヅ第一ニ此處ニ一ツ諸君ガ此規定ニ付テ御考ヘニナラネバナラヌコトハ相續人ノ限定承認ノ出來ヌ場合ニハ相續人ノ債權者ト云フモノモ此千三十七條ノ規定ヲ採用スルコトガ出來ルノデアリマス其場合ト申シマスルトソレハ前ニアツタ隱居ノ場合デアリマス隱居ノ場合デアルト單純承認シカ出來マセヌカラ隱居ノ場合ニ單純承認ヲ致シタトキデアリマスルト相續人ノ債權者ト云フモノハ如何トスルコトハ出來ヌソレガ出來ルトナツテハ隱居ノ所ノ規定ト云フモノハ何ノ效モ爲サヌ當人ハ限定承認ハ出來ヌ默ツテ居ルサウシテ債權者ニ貴樣千三十七條ノ規定ヲ援用シロト言ツテ限定承認ヲシタト同ジコトニナルソレハドウシテモサウスル譯ニハイカヌ縱令此條ノ規定ガ原案ノ如クナツテ限定承認ノ規定ヲそつくり嵌メルコトニナツテ居ラヌデモ實際ノ結果カラ同ジコトニナリマスソレデアリマスカラ其場合ハ除カナケレバナラヌソレカラ限定承認ハ一般ニ許シテアル場合、大抵ノ場合ハ許シテアリマス其場合ト申シマシタ所デ相續人ガ限定承認ノ出來ナクナツタ時ハドウ云フ時カト申シマスルト相當ノ期間ヲ過ギ去ツタトキ又ハ期間前ト雖モ明カニ單純承認ヲスルカ或ハ明カニ單純承認ヲシナイデモ相續財產ヲ處分シタリ何カスルトソレデ以テ單純承認者ト看做サレテ仕舞ツテ最早限定承認ハ出來ナクナル斯樣ナ場合ニハ相續人ノ債權者モ致シ方ガナイ千三十七條ニ定メテアルヤウナ權利ヲ行フコトガ出來ヌト致シマセヌト穩當デナイ何故ナラバ彼ノ限定承認ハ之々ノ場合シカ出來ヌトシタノハ總テ相續債權者ヲ保護スル爲メニ出來タノデアリマス然ルニ相續人自身ハ限定承認ハ出來ヌ併ナガラ債權者ヲ唆カシテ限定承認ヲサセルト同ジヤウナコトガ出來ル斯ウ云フコトデアツテハ成程利益ヲ享ケル人間ハ違ウカモ知レマセヌケレドモ相續債權者ガ損害ヲ蒙ムルト云フコトハ一デアル相續人自身ガシヤウトモ相續人ノ債權者ガソレニ類スル權利ヲ行ハウトモ同ジコトデアル例ヘバ期限ヲ過ギタトキハドウカト言ヘバ此期限ヲ過ギテカラ何時迄モ相續人ガ限定承認ヲスルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ツテハ債權者ハ誰ニ向ツテ請求スルコトガ出來ルノデアルカト云フコトニナルソレデ期限ヲ限ツテ相續人ニ請求シテ辨濟ヲ受ケヤウ、或ハ辨濟ノ一部分ヲ受ケテ居ル最中ニ今度ハ相續人ノ債權者カラ故障ヲ言フテ來ルソレデハ際限ガナイ又相續人ガ明カニ單純承認ヲシタ場合、此場合ニハ卽チ相續人ガ新ニ金ヲ借リテ債務ヲ負フタノト變ハルコトハナイ相續ト云フモノハ自己ノ意思ニ依ルモノデアツテ單純承認ヲスルト言ヘバ新ニ金ヲ借リタノト同ジコトニナル、ノミナラズ其場合ニ於テハ相續人ト云フ者ハ相續財產ヲ自分ノ勝手次第ニ處分スルコトガ出來ルヤウニナツテ居リマスカラ其翌日或ハ卽日カラデモ或行爲ヲナスト其行爲ト云フモノハ正當ナル行爲ニナル其時ニナツテカラ相續人ノ債權者ガ限定承認ニ類スルコトヲシテ來ルト旣ニ相續人ガ處分シタ財產ニ付テハ或ハ相續債權者ガ損失ヲ蒙ムラナケレバナラヌヤウナコトガ出テ來ル卽チ明カニ承認シナイデモ相續財產ヲ處分シタ場合ト同ジデアリマス之等ノ理由カラ考ヘテ見ルト成程此千三十七條ノ法文デハ相續債權者ノ保護ガ充分トモ言ハレルカモ知レマセヌカラ其邊ハ充分ニ御考ヘヲ願ヒマスケレドモドウモ相續債權者ヲ害セズシテサウシテ相續人ノ債權者モ損害ヲ受ケナイヤウニシヤウト云フコトハドウシテモ此位ノ制限ヲ付シテ置カヌト相續人ノ債權者ハ保護セラルルガ相續債權者ハ保護セラレヌコトニナル之ガ甚ダ先刻申シタ理由デ以テ不都合デアル詰ル所相續人ト云フモノガ新ニ債務ヲ負ヘバ外ノ債權者ハ損ヲスルト見ルト同ジク相續ト云フ事柄ニ依テ新ニ債務ヲ負フト云フコトニ付テハ他ノ債權者モ諦メナケレバナラヌノデアル債權者卽チ相續人ノ固有ノ債權者ノ利益ヲ圖ルガ爲メニ外ノ債權者ノ利益ヲ害シテハイカナイ卽チ相續財產ノ債權者ヲ害シテハナラヌ成程千三十七條ノ規定丈ケニシテモ或ハ害スルト云フコトモ言ツテ言ハレヌコトモナカラウガ併シ相續人自身ガ限定承認ガ出來ル話デアリマスカラ是ハ相續債權者ト云フモノハ此位ノコトガアルト云フコトヲ覺悟シナケレバナラヌ實ハ寧ロ千三十七條ハ相續人ノ債權者ハ相續人ニ代ハリテ限定承認ヲ爲スコトヲ得トシタイ、ケレドモサウスルト相續ノ承認ト言フガ如キ純然タル財產ノ法律行爲デナイ事柄ニ付テ債權者ガ代ハツテ承認スルト言フコトニナツテソレハ日本ノ慣習等ニ照ラシテ穩當デナイソレ故ニ是ハ形ヲ替ヘテ矢張リ財產分離ト云フ名義ヲ以テ規定ハ致マシタケレドモ其實ハ殆ンド債權者ガ相續人ニ代ハツテ限定承認ヲ爲スト云フコトニナル其結果ト云フモノハ第二項(デ以テ明カニナツテ居ル、デ吾々ハサウ云フ理由デ千三十七條ヲ置イタノデアリマス尙ホ附隨ノ理由トシテ申上ゲマスルト千三十七條ヲ先刻磯部君並ニ土方君ガ希望セラレタルガ如クニ範圍ヲ廣メルト云フコトニナルト之レニ關スル手續及ビ細カイ規定ハドウナサル御考ヘデアリマスカ、矢張リ千二十八條以下ニアルヤウナ規定ヲ設ケナケレバナラヌ之ガそつくり當嵌メラレレバ宜イガサウハ往カヌカラ皆違フタ規定ヲ置カナケレバナラヌソレハ恰モ限定承認ノ規定トソレカラ財產分離ノ規定トガ殆ンド同ジヤウナ長サノ條數ニナツテ居ルノヲ以テ見テモ分ル今度ハ財產分離ヲ相續人ノ債權者カラ請求スルニ付テ同ジ位ノ細カイ手續ノ規定ヲ設ケナケレバナラヌソレデ其手續ト云フモノガ若シ之ガ相續人ガ限定承認ヲ爲スコトガ出來ヌヤウニナツテカラ後ニ其債權者ガ財產分離ヲ請求スルコトガ出來ルトスルト到底前ノ限定承認ニ關スル千十七條以下ノ規定ト云フモノヲ此處ニ準用シテ往クコトハ出來ナイ一箇條ヤ二箇條位ハ準用ガ出來マセウガ大體ニ於テハ出來ナイソレ程迄ニシテ相續人ノ債權者ヲ保護スル必要ガアルダラウカト云フコトハ私共ガ疑ウノデアリマスソレデ幾分カ不完全ノ誹リハ兎レヌカモ知レマセヌケレドモ附隨ノ理由カラ言ヘバ此方ガ始末ガ宜イ理論ハ先刻申シタヤウニ此方ガ充分ニ立ツデアラウト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ詰リ此法律ノ精神ハ分ツタ積リデアリマス相續人ニシテ限定承認ヲ爲スコトノ出來ヌ場合ガ多クアル然ルニ財產分離ノ方法ヲ以テ往クト云フコトニナルト間接ニ限定承認ヲ爲サシメタルト同ジキ結果ヲ見ルニ至ルカラ限定承認ヲサセヌト云フ法律ノ根ガ浮イテ仕舞ウソレデ已ムヲ得ズ斯ウ云フコトニナツタト云フコトガ本條ノ立法ノ精神デアラウト考ヘマス私ハ其處ニ於テハ大變ニ根本ニ於テ異ナツテ居ル所ガアラウト思ヒマスソコデ財產分離ヲ請求シマスレバソレニ依テ全ク分離シテ仕舞ツテ相續人其人ト云フモノハ少シモ將來ニ債務ノ責ヲ負ハヌト云フコトニナルト財產分離ト云フモノガ間接ニ限定承認ヲ爲サシメルト云フコトニナルダラウト思ヒマスケレドモ併シ是ハ唯債權者ノ利益丈ケデ詰リ相續財產ニ對スル債權者トソレカラ相續人ノ債權者ト配當ノ點ニ於テ異ナル丈ケノコトデアリマシテ相續人其人カラ論ジテ見マスルト何時デモ自分ノ身ニハ卽チ單純ノ相續ヲ致シタ者ハ何處迄モソレ丈ケノ債務ヲ負フテ往ク又後ニ身代ヲ持直シ次第辨償スルト云フ所ノ義務ヲ負フモノデアリマスカラ決シテ財產分離ヲ廣ク許シタカラトテ之レガ爲メニ卽チ間接ニ限定承認ヲ爲ス方法ヲ開クモノデアル、惡ルク言ヘバ法律ノ穴ヲ潛グルヤウナコトニナルコトハナイト私ハ考ヘマス要スルニ斯ウ云フ制限シタ法文ヲ設ケラレタノハ詰リ外國ノ法律ニ於テ餘リ相續人ノ債權者ノ方ニハ目ヲ着ケズシテ唯相續財產ノ債權者丈ケヲ保護シテアルト云フ所カラシテ之レ丈ケノモノガ出テ來タノデアラウト思ヒマス先刻梅君ハ其人ヲ信ジテ貸シタノデアルト言ハレマシタガ成程債務者ト云フモノハ負債ヲ增減スル機能ガアルニ違ヒナイガ併ナガラ其負債ト云フモノガ自分ガ何カ商業ノ資本ニデモ用ヰルトカ何ントカ云フコトノ爲メニ拵エタモノナラバ宜シイガサウデハナク不正ニ負債ヲスル者ガアルサウ云フモノハ破產法デモ廣ク行バレルコトニナルト場合ニ依テハ過怠破產デ以テ徴役ニ往クトカ或ハ自分カラ井戸ヘデモ身ヲ投ゲナケレバナラヌヤウニナルサウ云フ場合ニハ信用ト云フコトモ言ハレヌモノダラウト思ヒマスサウ致シテ見マスルト若シ相續債權者ノ債權ヲ保護スル必要ガアツテ財產分離ヲ請求スルノガ至當デアルト云フコトニナツタナラバ又相續人ノ債權者ノ爲メニ自分ノ損耗ヲ防グ丈ケノ方法ハ廣ク與ヘラレテ差支ナイデアラウト考ヘマス詰リ私ハ只今梅君カラ御說明ノアツタニ拘ハラズ相續人ノ債權者ノ爲メニモ矢張リ相續債權者ト平等ノ權利ヲ與ヘラレンコトヲ希望スルノデアリマス
井上正一君
私モ矢張リ磯部君ニ贊成ナノデアリマス此原案ノヤウニ「限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間ハ」ト言ツテ斯ウ云フ制限ヲ設ケラレルト餘程效能ガ薄クナルデアラウ、デ矢張リ私ハ實ハ相續人ノ債權者ニ財產分離ノ請求ヲ爲スコトヲ許スト云フコトハ贊成ナノデアリマスソレデ限定承認ヲ相續人ガ爲シタ場合ニハ固ヨリ相續人ノ債權者ガ更ニ財產分離ノ請求ヲ爲スニハ及バヌケレドモ相續人ガ限定承認ヲ爲サナイ場合ニ必要デアルト云フトドウ云フ場合ニ相續人ガ限定承認ヲ爲サナイデアラウカト云フニ是ハ被相續人ノ財產トソレカラ債務トガ先ヅ大抵平均ヲスルト云フヤウナ場合デアリマセウ或ハ又被相續人ノ財產ノ方ガ多イト云フ場合モアリマセウソレデ今申シマシタ通リニ被相續人ノ財產ト債務トガ殆ド同樣デアルト云フヤウナトキハ其相續人ト云フモノハ限定承認ヲ爲スコトニ付テハ冷淡デアラウソレカラ又若シ其相續人ガ意地ノ惡ルイ者デアツテ自分ノ債權者ヲ害シテヤラウト思フト限定承認ヲヤラヌデ或ハ何時デモ相續財產ヲ處分スルト云フモノガ或ハ直グニ單純ノ承認ヲスルトカ云フヤウナコトヲシテ相續人ノ債權者ト云フモノガ害ヲ蒙ルヤウニナルデアラウ迷惑ヲスルコトニナルデアラウト思ヒマスソレデ前ニ申シマシタ通リ斯ウ云フ規定ヲ設クルコトハ甚ダ私ハ贊成デアリマスガ併シ之ヲ設クル以上ハドウカ「限定承認ヲ爲スコトヲ得ル間ハ」ト云フヤウナ制限ハナイコトヲ希望致シマス
梅謙次郎君
一寸伺ヒマスガサウスルト之レデハイカヌト云フノデアリマスカ、或ハ何時デモ出來ルト云フノデアリマスカ或他ノ制限ヲ置クト云フ御考ヘデアリマスカ尙ホ相續人ガ單純承認ヲスルカドウカ分ラヌ若シ單純承認ヲシタ以上ハドウ云フ方法ニ爲サル御積リデアリマスカ
磯部四郎君
私ハ今深イ考ヘモゴザイマセヌガ若シ今日大體論ヲ御決定置キ下サルノナラバ次回迄ニソレ等ノ所ハ何ントカ旨イ方法ガ立ツモノデアルカドウカ、場合ニ依ツタラ能ク井上君トモ協議ヲシテ案ヲ立テテ見タイト云フ考ヘデアリマス成程死者ノ債權者ト云フモノハ增加スル氣遣ヒハナイケレドモ相續人ノ債權者ト云フモノハ恰モ一ト雨一ト雨ト云フヤウナ工合ニ殖エテ往クモノデアルカラ今此處デ名案ヲ考ヘルト云フコトハ梅君ニ非ザレバ吾々共ニ於テハ六ケ敷イ
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ磯部君ニ伺ヒマスガ伺ツタ所デハ隨分漠トシテ居リマスガ次回迄延バシマセウカ
磯部四郎君
ドウカサウ云フヤウナコトニ願ハレレバ仕合セデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレカラ千三十六條モ未定ニナツテ居リマスカラヽヽヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
之レモドウカ次回迄考ヘルコトニ致シタイノデス
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバサウ云フコトニシテ今晩ハ止シマセウ