明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第178回 議事速記録

参考原資料

第百七十八回法典調査會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
横田國臣君
三崎亀之助君
富井政章君
梅謙次郎君
重岡薫五郎君
長谷川喬君
南部甕男君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス前回ニ第九百八十二條ガ半途デアリマシタカラあの條カラ始メマス梅さん此前修正說ガ成立ツテ居リマシタカ別ニ無カツタヤウニ思ヒマスガ
梅謙次郎君
極ツタノハアリマセヌガ贊成ノアツタノハ穗積さんノハドウデアツタカ覺エマセヌガ長谷川さんノハ成立ツテ居リマセヌカ
富井政章君
三ツ出テ居ツテドレモ成立ツテハ居ラヌヤウデアリマシタ
梅謙次郎君
尾崎さんノ御說ニハ贊成ハナカツタ
富井政章君
長谷川さんノ御案ハ穗積さんノト同ジ精神デ形チガ反對ニ爲ル
穗積八束君
長谷川さんノハ終リノヲ削除スルノデアリマシタカ
富井政章君
サウデハアリマセヌ「此他正當ノ理由アルトキハ被相續人ハ其廢除ヲ請求スルコトヲ得」ト直グ往カウト云フノデアリマシタ
高木豐三君
起草者ハ御考ヘニ爲ツテ御變ヘニ爲ル譯ニハ往キマセヌカ
梅謙次郎君
サウハ往キマセヌ餘程考ヘマシタ
横田國臣君
「不具」ノ方モ少シ御考ヘニ爲ツテハドウデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
「不具」ノ中ニ馬鹿ガ這入ツテ居ルト云フコトハドウモ少シ言ヘヌヤウデアル
高木豐三君
入レテ置ク方ガ明カノヤウデアル
梅謙次郎君
「白痴、不具」トシマスカ
横田國臣君
「不具、疾病其他家政ヲ執ルニ堪ヘサルコト」ト云フヤウナコトニシテ「家政ヲ執ルニ堪ヘサル」ト云フコトヲ重モノ條件ニ出來ハシマセヌカ
梅謙次郎君
「其他」ト言フト第四號モ皆這入ツテ居ルヤウデ底止スル所ヲ知ラナイ
富井政章君
「魯鈍」
梅謙次郎君
サウスルト「魯鈍」デハ吾々モ「魯鈍」カモ知レヌ
高木豐三君
構成法ノ第七十四條ニ「判事身體若クハ精神ノ衰弱ニ因リ職務ヲ執ルコト能ハサルニ至リタルトキハ」云々トアル此「衰弱」計リニ限ツテハ往ケマセヌカ
富井政章君
サウスルト「不具」ガ拔ケル
穗積八束君
何時マデ俟ツテ居ツテモ御發議ガアリマセヌカラ前回ニ御出席ニ爲ラヌ方モアリマスカラ私モ修正案トシテ出スノデハアリマセヌ唯ダ疑ノ點丈ケヲ述ベテ置キマス正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ推定家督相續人ノ同意ガアレバ廢嫡ヲスルコトガ出來ルト云フ意味デアリマセウ之ハ懸念ガアリマス「正當ノ事由アルトキ」ト云フ言葉ガ甚ダはつきりシナイ言葉デアリマスガ併シ夫レハ何時マデモはつきりシナイト言フテ咎メタトキニハ際限ノナイ話シデアリマスカラ一々夫レヲぼんやりシテ居ルト云フノデ咎メルノデハアリマセヌガ唯ダ趣意ノアル所モ「正當ノ事由」ト云フコトヲ廣ク解釋スルカ狹マク解釋スルカデアラウト思ヒマス若シモ是ガ家督相續人トシテ置クコトガ出來ヌ眞實ノ正當ノ事由アル嚴格ナ正當ノ事由アルトキニ相續人ノ同意ヲ俟ツテ始メテ之ヲ除ク同意ガナケレバ―相續人ガ嫌ヤダト言ヘバドウシテモ廢嫡スルコトガ出來ヌト云フ理由ガ少シ可笑シイト思ヒマス若シモ此「正當ノ事由」ト云フコトヲ輕ルイモノニ見ルト云フト相續ト云フモノヲ甚ダ輕ンズルヤウニ思ヒマス成程梅君ガ御引キニ爲ツタ例デアリマスガ内ハ貧乏デ其家督相續人デアル隣ハ金持チデアル金持チノ内カラ養子ニ呉レト言ツテ來タトキハ親翁モ其金持チノ養子ニ爲ツテモ宜シイト言フヤウナ例モアリマシタガ若シサウ云フヤウナ唯ダ輕イモノデアル「正當ノ事由」ト云フコトヲ「已ムヲ得サル」ト云フヤウナ事由デナク輕ルイモノデアレバ―此ヤウナ唯ダ雙方デ同意サヘアレバ家ヲ棄テテ他ニ出ルコトガ出來ル法定家督相續人タル地位ヲ棄テルコトガ出來ルト云フヤウナコトデアレバ全體之ヲ窮屈ニサレタ趣意ト少シかち合ハヌト云フヤウナ疑ガアリマシタ夫レナラバお前ドウ修正スルカト言ハレルト困リマスガ長谷川君抔ハ「正當ノ事由」ト云フコトニ「已ムヲ得サル」ト云フコトノ意味ヲ持タシテ雙方ガ同意スルト云フコトヲ削ルト云フ意味デアツタカト思ヒマスガ私ハ夫レデモ宜シイト思ヒマスガ唯ダ疑點ヲモウ一應述ベテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
今ノハ御質問ノヤウデアリマシタガ
穗積八束君
夫レヲ說イテ下サレバ誠ニ宜シイノデアリマス夫レデ私ニ強テ案ヲ註文シロト云フコトデアレバ前ニ一、二、三トアリマスルヤウニ重大ノ事ヲ列擧スルコトガ出來マスレバ宜シイガ到底出來ヌト思ヒマスカラ斯ウ云フ事ニ爲ラナケレバ徃ケナイト云フコトノ理由ヲ一寸述ベテ下サツタラ私ニハ分ラヌデモ皆さんニハ御分リニ爲ラウト思ヒマスカラ誠ニ宜シイト思ヒマス
梅謙次郎君
前回ニ穗積君カラ御意見ガ出テ居リマシタノデ今日御質問ガ出ルノハ少シ遺憾ニ感ジマスガ御質問デゴザイマスレバ據ロナイノデアリマスカラ申シマスガ前回ニ概略述ベマシタ通リ之ハ餘程六カシイ問題デ本人ノ承諾ナクシテ廢嫡スルコトハ本人ノ權利ニモ關スルコトデアリマスカラ最モ愼ムベキ事ト思ヒマス之ヲ漠然ト「正當ノ事由」ト云フコトニシテ置ケバ自然濫用ノ恐レガアツテ困ル乍去一方ニ於テハ本人モ承諾ヲシ被相續人モ同意デアルト云フヤウナ場合ニハ多クハ無理ナ事ハナイデアリマス唯ダ此場合ニ於テモ唯ダ理由ナシニサウ云フ事ガ出來ルト云フコトニシテハ往カヌト云フコトハ前ニ議決ニ爲ツテ卽チ理由ガ無クシテサウ云フコトガ出來ルトスルト動モスレバ家ガ立タヌト云フ事ニ爲ルカラ家ヲ重ンズル制度ノ上カラシテサウ云フ事ハドウシテモ許サレヌコトニ爲リマシタ夫レハサウ云フヤウニ議決ニ爲リマシタカラ其議決ヲ重ンジテ特ニ「正當ノ事由」卽チ其正當ノ事由モ此前ニ尾崎さんカラ案ガ出マシタヤウナ唯ダ當人ラガ夫レヲ認メレバ宜シイトカ或ハ戸籍吏抔ニ屆出テ戸籍吏ガ夫レヲ正當ト認メレバ宜シイトカ云フヤウニセズニ之ヲ裁判所ニ請求スルト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ其邊ハ一層重モク爲ツテ居リマス先ヅ裁判所ニ於テモ正當ノ事由ト認メ而シテ被相續人ト本人トガ承諾シテ居ル場合ニハ縱令ヒ此處ニ列擧シテアルヤウナ事情ガナクテモ廢嫡ヲ許シテ宜カラウ斯ウ云フ譯デアリマス實ハ現行法ノ大體ノ趣意ハ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ルヤウデアリマス現行法ハ固ヨリ明文ハアリマセヌカラ如斯一、二、三ト列擧シテアルモノハアリマセヌ又慣習ニ於テモ夫レ程はつきりシタモノハアリマセヌケレドモ當人ノ承諾ナクシテ廢嫡スルトコハ餘程六カシク爲ツテ居ツテ先ヅ出來ナイト爲ツテ居リマス唯ダ止ムヲ得ヌ場合ニハ戸籍吏ガ其場合ハ認定シテ許スト云フコトニ爲ツテ居リマスガ事實上ニ於テモ本人ノ承諾ガナイトキハ未成年者ヲ廢嫡スルト云フヤウナ場合ニハ近來ハ段々六カシク爲ツテ居ルヤウニ思ヒマス左モアルベキコトト思ヒマス是ニ反シテ本人ノ同意ノアル場合ハ今日デハ極容易ク許シテ居リマス正當ノ事由ガナケレバト云フコトハ法律ノ表デアリマス其實ハ私共ガ見テ正當ノ事由デモ何ンデモナイヤウナモノデモ許シテ居ルヤウデアリマスガ夫レハ徃ケナイト云フコトニ此前議決ニ爲リマシタガ今度ハ裁判所デ認メタ十分正當ノ事由ガナケレバナラヌ其事由ガアツテ而シテ本人ガ成年以上ノ者デアツテ同意ヲ與ヘ又被相續人モ其方ガ宜シイト考ヘタ場合ニハ夫レヲ許スト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レデ精神ハ現行法ノ通リノ精神デサウシテ明文ニ掲ゲル以上ハ幾ラカ極マリガ付テ殊ニ廢嫡法ヲ現行法ヨリハ總テ六カシクシタノデ唯ダ夫レ丈ケノ精神デアリマス唯ダ場合ヲ擧ゲル以上ハ或ハ漏レルモノモ出來或ハ廣過ギルトカ云フヤウナコトハ人々ノ感ジデアリマスカラ此處ニ四ツノ場合ヲ掲ゲテ置キマシタガ是デハ足ラヌトカ又ハ是デハ廣過ギルトカ云フヤウナコトハドウカ皆さん十分御考ヘヲ願ヒマス之ヲ或ハ此前ニ長谷川君ノ言ハレタヤウニ正當ノ事由ガアレバ本人ノ同意モ何モ要ラヌトカ又ハ裁判所ニ出テ屆ケカ何カデ濟ムト云フヤウナコトハドウモ不都合デアラウト思ヒマス
重岡薫五郎君
私ハ二ツノ疑問ガアリマスガ第一ニ此第四號ニ付テ「浪費者トシテ準禁治產ノ宣告ヲ受ケ改悛ノ望ナキコト」斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマスガ此推定家督相續人ハ大抵家族デアツテ家族ナラバ普通ノ場合ナラバ財產ハ餘計持ツテ居ナイコトニ爲ツテ居ルト思ヒマス、シテ看ルト財產ガ無カツタナラバ浪費者デアツタ所ガ敢テ準禁治產ノ宣告ト云フモノヲ特別ニ請求スルコトニ爲ツテ居ラヌト思ヒマス必要ガアレバ宣告ヲ受ケル必要ノナイ場合ナラバ縱令ヒ浪費者デアツテモ其儘ニシテ置クト云フコトデアラウト思ヒマス、シテ看ルト此第四號ガ宣告ヲ受ケルト云フコトガ一ツノ條件ニ爲ツテ居ルト實際ニ於テ浪費者トシテ色々何遍モ注告ヲシタリ何カシテモ改悛ノ望ガ無イト云フヤウナ場合ニ特別ニ宣告ト云フ事柄ガアルト準禁治產ノ宣告ハ必要デナクテモ此條ヲ適用スルガ爲メニ殊更ニ準禁治產ノ宣告ヲ請求スルト云フヤウナコトニ爲ツテ面倒デハナイカト思ヒマスガ夫レハ矢張リ此儘デ都合ガ宜シイト云フヤウナ御考デゴザイマセウカ夫レヲ一ツ承リタイ夫レカラ第二ニ「推定家督相續人ノ同意」此同意ハ必ズ成年以上ニ逹シタ者ノ完全ナル同意デアリマスカ或ハ未成年者デアルナラバ(此時梅委員「成年ニ逹シタル」ト呼ブ)未成年者デアレバ後見人ガアレバ其後見人ノ同意デ宜シイノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レデハ徃ケナイ第二ノ御問ヒハ只今申シタ通リ「成年ニ逹シタル」ト晝イタノハ全ク法定代理人ノ同意デハ往ケマセヌ夫レカラ浪費者ニ付テ御質問ハ一應御尤モノヤウニ思ヒマスガ之ハ私共ノ考デハ此浪費者ヲ浪費者トシテ準禁治產ノ宣告ヲ受ケシメルト云フコトニ付テハ何レ特別ノ手續ガ出來マス今デモアリマス其特別ノ手續ニ據ツテ浪費者ノ精神ノ程度デス何レ浪費者ト云フ者ハ醫者ニ言ハセルト不具ノ中ニ這入ルノデス夫レデ幾ラカ精神ノ程度抔ト云フモノヲ調ベルニハ最モ便利ナル方法ヲ以テ浪費者ヲ準禁治產ニスルカドウカト云フコトヲ調ベルヤウニ爲ラウト思ヒマス廢嫡ノ方ハ概シテ言フトサウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマスドウシテモ禁治產、準禁治產ノ手續トハ又違ツテ來ルト思ヒマス夫レデ先ヅ準禁治產ノ手續ヲ履ンデ夫レデ浪費者トシテ置テ夫レカラ廢嫡ト云フ事ニ爲ル方ガ私ハ宜カラウト思ヒマス尤モ實際ノ事ヲ申シマスルト訴訟ノ名義ガ途中カラ變ツテ初メハ準禁治產宣告ノ請求デアツタノガ夫レガ極ムト今度ハ廢嫡ノ請求ト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌガ夫レハサウ爲ツテモ構ヒマセヌ兎ニ角手續ガ改マルコトニ爲ツタ言葉ノ上ニ於テ尙ホ裁判所抔ハ同ジ裁判所ニスルカドウカト云フコトハ此處ニハ決シマセヌカラ或ハ手續法ノ方デ一方ハ區裁判所一方ハ地方裁判所ニ爲ルカモ知レマセヌ裁判所ハ同ジデモ構ハヌト思ヒマスガ手續ハ多分同ジヤウニハ爲ルマイト思ツテ居リマス
議長(箕作麟祥君)
「請求スルコトヲ得」ト唯ダ書テアルノト「裁判所川ニ請求スルコトヲ得」ト云フノトハ違ヒマスカ
梅謙次郎君
違ヒマス單ニ「請求スルコトヲ得」ト書クト夫レハ相手方ニ請求スル此處ノ第二項ハ單ニ「請求スルコトヲ得」ト書キマシタケレドモ之ハ第一項ニ據テ分ル積リデ單ニ「請求スルコトヲ得」ト書キマシタ
穗積八束君
一寸御尋ネヲシマスガ第二項ノ場合デ雙方ノ協議ノ上デ―同意ノ上デ廢嫡ニ爲ルノデアリマスカ之ハ復タ同意ノ上デ後トデ家督相續人ニ直ホルコトハ先キノ條デ出來ルノデアリマスカ出來ナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ第九百九十四條ニ據ツテ出來マス
議長(箕作麟祥君)
此「正當ノ事由」ト云フコトヲ「已ムヲ得サル事由」ト云フコトニスル譯ニハ往キマセヌカ強過ギマスカ
高木豐三君
サウ云フ意味ノ事ヲ前回ニ述ベテ置キマシタ
梅謙次郎君
私一人ハサウ爲ツテモ格別異議ハアリマセヌ併シ精神ハ是ヨリ一層強ク爲ツテ穗積さんノ先刻ノ御說ノ方ニ近ク爲ツテ來マス
穗積八束君
私ハ文字ハ夫レニ贊成シマス
梅謙次郎君
適用ハ格別違ハヌカモ知レマセヌガ精神ハ幾ラカ強ク爲ルカモ知レマセヌ
横田國臣君
併シ實際ハ廣クナケレバ大變ナ
梅謙次郎君
夫レハ人々ノ考ヘデアル
横田國臣君
家族制度ヲ保護シヤウト云フ爲メニ却テ弊害ノ出テ來ルコトガ幾ラモアル今日慣習ト言フケレドモ慣習ヨリモ實ハ強ク爲ル一寸御尋ネヲシマスガ此被相續人ガ何處カ逃亡カ何カシタ場合ニ此二項ハ往カヌコトニ爲リマスガ夫レニ付テ一寸申上ゲタイガ實際ニ於テ之ヲ餘リ嚴ニスルノモ往カナイト云フノハ夫レハ幾ラモ出テ來マス夫レ所デナイ實ニ何ンノ爲メニ斯樣ナ規則ヲ守ツテ往カネバナラヌノカト云フコトガ分ラヌ先日モアツタ通リニ失踪者ガ子供ヲ遺シテ失踪シテ仕舞ツテサウシテ其結果子供ハ喰ヘナイ喰ヘナイカラ脇ノ者ガ貰フテ養フト云フコトニシヤウト言ツテモ夫レハ出來ナイト云フヤウナコトデ子供ハ饑エ死ニヲスルヨリ外ナイ夫レデ此處ハ私ハ時ニ依ツテ此家族制ト云フモノヲ非常ニ主張スルトキモアリ又主張セヌトキモアリマスガ餘リ酷ドク主張シ過ギルト云フト其實慣習ヲ重ンズルトカ何ントカ云フテモソンナ事ハ慣習ト違ウヤナコトニ爲リマス夫レデ實際ハ非常ナ利益ガアルト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ場合ハ或ハ必要カモ知レマセヌガ若シ必要デアルナラバ此列擧ノ中ニ掲ゲテ貰ヒタイ此前長谷川君カラ御論ガアツテ此前ニハ「失踪」ト云フコトガアツタガ今度ハ夫レガ無イカラト云フ御話シデアリマシタガあれハ少シ見當違ヒデアリマス失踪ノ宣告ハ今度ハ書テナイケレドモ其時ニハ死ンデ仕舞ウノダカラ人間ガ最早亡イノデアリマス夫レデスカラ省イタノデアリマス夫レデモ彼ノ失踪ノ宣告ハ今度ノデハ七年ト三年ニ爲ツテ居リマスモトハ五年ト三年デアリマシタ舊トノヨリカモ時ガ長ク爲ツテ居ルトハ一般ニハ言ヘナイ而シテ舊トノハマダ死ンダト云フコトニ爲ラヌカラ明文ガ要リマスガ今度ノハ明文ハ要リマセヌ併シ今一歩進ンデ只今ノ横田さんノ御論ノ如クマダ失踪ノ年限ニハ逹セヌ中ニ卽チ一年トカ二年トカ逃亡シテ行衞知レヌトカ今一歩進ンデ三年デモ宜シイ行衞ノ知レヌト云フヤウナモノハ廢嫡スルコトヲ得ルト云フノガ若シヤ必要デアルノナラバ此處ノ第五號ニデモ持ツテ往ツテ夫レヲ加ヘルコトガ必要デアルカモ知レマセヌガソンナ場合ガアルカラト言ツテ二項ノ方ノ家督相續人ノ方ノ同意ハ要ラヌト云フコトハ全然同意ガ出來マセヌ
重岡薫五郎君
此被相續人ノ未成年者デアル場合ニ正當ノ事由ガアツテ廢嫡ヲシヤウト云フコトニ付テ今日マデノ習慣ハドウ云フ風ニ爲ツテ居ツタカナラバ許スト云フコトニ爲ツテ居リマスカ何カ御調ベガアレバ伺ヒタイ
梅謙次郎君
今日ノ所デハ極漠然タル規則ガアツテ初メニハ慥カ何ンデス生活ニ困ルト云フヤウナ事由ガアレバト云フノデアツタヤウデアリマスガ夫レガ段々廣ク爲ツテ詰リ已ムヲ得ザル事由ガアレバ廢嫡ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマスサウシテ夫レニ付テハ同意ハ要ラナイ乍併實際段々ト今日ノ有樣デ見ルト云フト斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ルヤウデアリマス本人ガ成年者デアツテ同意シテ居レバ極小サナ理由デモ廢嫡ヲ許ス夫レカラ本人ガマダ未成年者デアルカ又ハ成年ニ逹シテサウシテ同意シナイ場合デアルト廢嫡ハ容易ニシナイ容易ニ許サナイ行政官モ、又行政官ガ許シタト云フ場合デモ本人ガ不服ト云フト裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ル斯ウ云フ風ニ爲ツテ居ルヤウデアリマス夫レデアリマスカラ此案ノ通リデハアリマセヌガ精神ハ此案ト餘程似テ居ルヤウニ私ハ思ヒマス
高木豐三君
私ハ序デデアリマスカラ申シマスガ此二項ノ事ニ付テ前回ニモ恰度穗積君ニ同意ノヤウナ理由デ述ベテ原案ニ反對ヲシマシタガ起草者ハ自ラ御考ヘ下サレタカドウカト云フコトヲ御尋ネヲシタ所ガ中々サウハ往カヌサウデアリマスガ私ハ色々考ヘマシタガ先ヅ是ハ降參スル方ガ宜シイト云フ考デアリマス其譯ハ此「正當ノ事由」ト云フ字ガ餘リ廣過ギル前ニ是丈ケノ事由ヲ定メナガラ此「正當ノ事由」ト云フコトデ丸デ廣クシテ仕舞ウト云フ恐レガアルト云フノト又「家督相續人ノ同意」ト云フコトガ是ハ親ガ一ツノ利益ヲ與ヘテ同意ヲ得ルト云フヤウナコトハ詰リ一向眞正ノ同意ニハ爲ラヌト云フヤウナ方カラ聊カ反對ヲ試ミマシタガ能ク考ヘルト詰リ此家督相續人ノ同意ト云フモノハ裁判所ニ出ルマデノ條件ニ爲ルノデ其正當ノ事由及ビ相續人ノ同意ト云フモノガ先ヅ動カスベカラザルモノニハ爲ラヌ初メカラ正當ノ事由ガアルト云フコトデ裁判所ニ出ル裁判所デハ果シテ正當ノ事由ガアルヤ否ヤ又其同意ガ正當ノ事由ガアルヤ否ヤト云フコトヲ調ベルコトガ出來ルノデアリマスカラ是ハ先ヅ降參スルコトニシテ置キマス次ニ第二號ノ修正デアリマス此民法ノ旣ニ發布ニ爲リマシタ所ヲ見ルト卽チ第十一條デアリマス「心神耗弱者、聾者、唖者、盲者及ヒ浪費者」云々ト云フコトガ禁治產ノ所ニ極メテアリマス是モ可笑シナ文字デアリマスガ兎ニ角法律語ト爲ツテ居リマスカラ「心神ノ耗弱、身體ノ不具又ハ其他ノ疾病」トカ何ントカ斯ウ云フ具合ニ二ツトカ三ツトカ竝ベルコトニスレバ格別不都合ハナクテ濟ムデアラウ文章ハドウデモ宜シイガ斯ウ云フ具合ニ御加ヘニ爲ル譯ニハ往キマスマイカ此「心神ノ耗弱」ト云フコトハ十一條デモサウ云フ意味デハ往ケマスマイ之ハ生レ付精神ノ不完全ノモ籠ツテ居ルト思ヒマスカラ是ガ宜カラウト思ヒマスガ如何デセウカ
梅謙次郎君
御尤モデアリマス唯ダサウスルト此前ニアリマシタ「心神喪失ノ常況ニ在ル者」ト云フ大キナモノガ拔ケマス夫レガ這入ラヌト往ケヌト思ヒマス
高木豐三君
無論這入ルト思ヒマス
梅謙次郎君
小ナルモノガ這入ルカラ大ナルモノモ這入ルト云フコトハドウモ六カシイト思ヒマス初メカラ窮シタ晝キヤウヲシナイデ初メカラ加ヘテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ先刻一寸南部さんガ仰ツシヤツタヤウニ「精神若クハ身體ノ不具」ト言ツタ方ガ却テ善クハアリマセヌカ是ハ極正シイコトハ正シイノデアリマス「精神ノ全部又ハ一部ヲ失ヒタル者」
高木豐三君
ドウデゴザイマセウカ一寸二分間直ホソウト云フコトデ御考ヘ下サレバ直グ直ホラウト思ヒマス
梅謙次郎君
是ハサウハ往キマセヌ餘程長ク考ヘマシタガ「疾病」が精神病モアリ天然ノ方モアル
高木豐三君
天然ノ馬鹿ノ方ハ―「不具」ノ方ハ形チノ方ヲ言フ
横田國臣君
「心神ノ耗弱」
梅謙次郎君
「心神ノ喪失若クハ耗弱、不具又ハ疾病ニ因リ」
議長(箕作麟祥君)
「身體又ハ精神ニ關スル事由ノ爲メニ」ト云フヤウナ譯ニハ往キマセヌカ「事故」トカ
梅謙次郎君
「身體又ハ精神上ノ事由ノ爲メ家政ヲ執ルニ」云々少シ廣ク爲ル恐レハアリマスガ
穗積八束君
モウ一ツ一寸外ノ事ヲ申シマスガ色々御說ガ出マスレバ斯ウ云フ事ヲ加ヘテ御同意ヲ願ヒタイト思ヒマス「被相續人ニ對シテ虐待ヲ爲シ又ハ之ニ重大ナル侮辱ヲ加ヘタルコト」トアリマスガ被相續人ト言ツタ所ガ必ズシモ父母等デハナイノデアリマス家ニ在ル父母等ニ對シテ虐待ヲ爲シ又ハ重大ナル侮辱ヲ加ヘタル者モ矢張リ此廢嫡ヲスルコトガ出來ルヤウニ「被相續人若クハ其家ニ在ル父母」ト云フヤウナコトヲ加ヘタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
被相續人ノ父母デアリマスカ
穗積八束君
家督相續人ノ父母私ノ趣意ハ被相續人ト家督相續人トノ間ハ固ヨリ親族ノ關係ガアリマスカラ且其他ノ理由デ多クハ父母等デアリマスカラ是ニ對シテ孝養ヲ盡サナケレバナラヌ又尊敬ヲシナケレバナラヌモノデアリマスカラ斯ウ云フモノガアルノデアラウト思ヒマス併シ此被相續人ハ必ズシモ父母ノミデナイコトハ文字デモ分ツテ居リマスルシ又起草者ノ御說明モアリマシタ且從來ノ習慣等ヲ酌ンデ書カレタ前ノ法典抔デモ父母ニ對スル虐待トカ又ハ重大ナル侮辱等ハ廢嫡ノ理由トシテアリマスカラ之ヲ當然ノ廢嫡ノ理由トシテ置キタイト思ヒマスサウデナシニ此處ニ「正當ノ事由」ト云フコトガアリマスガ「正當ノ事由」ノ中ニ這入リマセウガ併シ其時ニ現在ノ親ヲ侮辱シタリ虐待シタリスル者ヲ廢サウスレバサウ云フ亂暴ノ家督相續人ノ同意ヲ得ナケレバナラヌト云フコトデアリマスカラ同意ヲ得ヌデ廢嫡ガ出來ルヤウニシタイト思ヒマス、
長谷川喬君
私ハ今穗積君ノ言ハレタ御趣意ハ贊成デアリマス乍併文章ニ於テ私ハ前回ニ言フタ推定家督相續人ノ同意ヲ得ルト云フ條件ヲ削ツテ仕舞イタイト思ヒマス私ガ前回ニ述ベマシタノハ道樂息子ノ場合デアル其道樂息子ノ同意ヲ得ナイト往ケヌト云フコトニスル必要ハナイ夫レデ此同意ト云フコトヲ必要條件トシナイデ唯ダ正當ノ事由アルトキハ廢除ノ請求ガ出來ル又正當ノ事由ト云フモノハ是迄ノ如クニセヌデ裁判所ノ望次第ニシテ置ケバ大ナル不都合ハナイト思ヒマスサウシテ又同意ヲ得ルト云フコトヲ必要トセナイナラバ高木君ノ言ハレル所ノ「精神ノ不具」トカ何ントカ云フモノモ此「正當ノ事由」ト云フ中ニ這入ルト思ヒマス又今穗積君ノ言ハレタ所ノ被相續人ノミナラズ被相續人以外ノ尊屬親ニ對シテ虐待ヲシタノモ矢張リ「正當ノ事由」ト云フ中ニ這入ルト思ヒマスドウモ此前回ニ於テモ述ベマシタ通リ此相續人ノ同意ト云フコトヲ必要トシナイノミナラズ今日諸君ガ修正說トシテ述ベラレタ理由ニ依ツテ見テモ矢張リ此同意ヲ得ルト云フコトハ削除スル方ガ宜シイト思ヒマス
土方寧君
此條ハ前回カラ引續イタ條デ前回ニモ色々質問ヤ意見モアツタヤウデアリマスガ能ク覺エテモ居リマセヌガ只今ノ長谷川君ノ御論ハ如何ニモ御尤モノヤウデアリマスガ夫レニ付テ原案ノ御說明ノトキニ伺ツタカモ知レマセヌガ忘レマシタカラ尙ホ伺ヒマスガ此末項デアリマスガ「正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ成年ニ逹シタル推定家督相續人ノ同意アル場合ニ限リ」ト云フヤウナ風ニ書テアルノハ之ハ何ンデスカ一ツハ被相續人ガ廢除シタイト云フ場合計リデナシニ相續人ノ方カラ實ハ推定家督相續人ニ爲ルノガ嫌ヤダ他日家督相續ヲスルノガ嫌ヤダト言フトキデモ此條デ以テ當嵌マルト云フ御趣意デアリマシタカ雙方アリマシタカ
梅謙次郎君
同意ノアル場合ニハ何時モ推定家督相續人モ夫レヲ望ンデ居ルノデスナ其望ンデ居ルノハ唯ダ自分ノ都合デ望ンデ居ルノハ往カヌソレデ望計リデナイ正當ノ事由ガナケレバ往カヌト云フコトニ爲ル、サウシテ被相續人ノ同意ガナケレバナラヌ又裁判所モ夫レヲ正當ト認メナケレバ往カヌト云フ斯ウ云フコトデアリマス
土方寧君
私ノ考デハ此方ハ被相續人ガ廢除シタイト云フコトハ表面ニ出テ居リマス成年ニ逹シタ推定家督相續人ノ同意ヲ得タ上デ廢除ヲ請求スルコトガ出來ルト思ツテ居リマスガ或ハ趣意カラ言ヘバ斯ウ云フ事モ含ンデ居ツタカトモ思ハレマス被相續人ガ同意ヲ得ルノハ嫌ヤダト云フコトナラバ推定家督相續人自ラ廢除セラルルコトヲ望ンデ居ルト云フコトモ含ンデ居リハシナイカト思ヒマスガ
梅謙次郎君
サウデナイサウ云フ邪推ニ屬スルコトハ往ケマセヌ文字ノ通リニ解シテ貰ヒタイ先刻モ申シマシタ通リ前回ニモ說明シタ通リ之ハ二ツノ事柄ヲ始終觀察ヲシナケレバナラヌ家ノ爲メト云フコトト本人ノ爲メト云フコト家ノ爲メノ方カラ言ヘバ此正當ノ事由ガアレバ可成罷メテ仕舞ツテサウシテ代リニ適當ノ人ヲ立テルガ宜シイト云フ考ガ出マス又本人ノ爲メノ方カラ言ヘバ正當ノ事由ト云フコトハ隨分漠然タルコトデアリマスカラ是モ事由是モ事由ト言フテ相續權ヲ奪ハレテハ迷惑デアリマス夫レデアリマスカラ直ニ重大已ムコトヲ得ザル場合ニ於テハ本人ハ嫌ヤダト言ツテモ構ハヌケレドモ夫レ程マデノ事デナイナラバ夫レハ本人ノ同意ガナケレバナラヌ乍併本人ガ同意サヘスレバ何時モ廢嫡ガ出來ルカドウカサウ云フ譯ニハ往カヌ夫レニシテモ裁判所デ以テ正當ノ事由ト認メル程ノ事由ガナケレバナラヌ斯ウ云フ事ニ爲リマス
高木豐三君
「心神」ヲ「精神」ト改メテハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
若シヤ身體ト御書キニ爲ラヌノナラバ可成旣ニ法律語ト爲ツテ居ル「心神」ト云フコトヲ御入レニ爲ルコトヲ望ミマス
高木豐三君
「精神ノ喪失、耗弱、身體ノ不具又ハ疾病ニ因リテ家政ヲ執ルニ堪ヘサルヘキコト」斯ウ云フ修正案ヲ出シマス
梅謙次郎君
夫レデハ矢張リ斯ウ書イテハ往ケマセヌカ「精神ノ喪失若クハ耗弱又ハ身體ノ不具若クハ疾病」
高木豐三君
夫レナラバ尙ホ結構デアリマス
南部甕男君
身體ノ疾病デアリマスカ
高木豐三君
疾病ハ皆身體ノ疾病デアル
梅謙次郎君
精神病ハ上ニ這入ル
高木豐三君
文章ハ御考ヲ願ウトシテ趣意丈ケ―此儘デ「不具」丈ケデハ分ラヌカラ加ヘルト云フコト丈ケ
議長(箕作麟祥君)
夫レデ宜シケレバサウシマセウ
梅謙次郎君
夫レデモ宜シイ
土方寧君
私ハ此長谷川君ノ第二項ノ推定家督相續人ノ同意ヲ必要トスルト云フコトヲ止メルト云フ方ニ贊成ヲシマス一體此原案ノ趣意デハ廢除ノ原因ヲ四ツニ分ケテ之ヲ當然ノ原因トシテ其外ニモ補ヒガ附イテ居リマスガ―其外ニモ推定家督相續人ノ同意ガアレバ請求ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ制限ガ附ケテアリマスガ此「同意」ト云フコトハ實際夫レ程重キヲ置クニ及バヌト思ヒマス家督相續人ト爲ルベキカ否ヤト云フコトヲ極メルニ付テ本人ノ同意ヲ要スルト云フコトハ誠ニ關係ガ薄イト思ヒマス詰リハ此原案ノ通リ裁判所ノ同意ガナクテハナラヌ夫レデ此「同意」ニハ格別重キヲ置クコトデナイト思ヒマス夫レデ此「同意」云々ト云フコトヲ除クト此一項ノ四ツノ場合ガ此文字丈ケデハ縱令ヒ或ハ不十分デアリマシテモ末項デ補ヒガ付キマス先ヅ此一號二號三號ノ場合ヲ表面ニ出シテ置テモ其文字ガ不十分ト云フノデ文字ガ不十分デアツテモ末項デ補ヒガ付クト思ヒマスカラ夫レデ長谷川君ノ「同意」云々ヲ止メルト云フ御說ニ贊成致シマス
横田國臣君
長谷川君ノ御說ニ同意ガアツタ以上ハ私モ夫レニ贊成致シマス、デ夫レハ同意者ヲ俟ツテ言フノヤウデアリマスガ其方ガ私ハ今ノ仕方ニ合ツテ居ルデアラウト思ヒマス今デハ極六カシイドチラニシテ宜シイカト云フノハ特別許サレルヤウニ爲ツテ居リマス夫レデ是デ往カヌト云フノハ「成年ニ逹シタル」ト云フコトガアリマスガ日本デハ先ヅ通常十八、九ニ爲ツテ夫レハ實ニ色々ナ事ヲシタリ未成年デゴザイマスルト云フト盜人ヲシテモ罰セラレモ致シマセヌガ到底見込ノ付カナイ者モ隨分アリマスガサウ云フ者デモ成年以上ニ爲ツテ直ホシサヘスレバ宜シイト仰ツシヤルカモ知レマセヌガ老人抔ハサウ云フ譯ニ往キマセヌ此外ノ事情モアリマスガ乍併唯ダ是ガアツテモ宜シイコトモアリマス夫レハ多クハ財產ノアル所ニハ隨分アリマス繼子ヲ廢スルト云フヤウナ事モアリマスガ乍併其點ノ方ガ私ハ裁判所ニ任シテ宜シイ事ニ付テ檢事ガ立入ルト云フヤウナコトニ爲ツタナラバ其方ハ能ク救ハルル乍併此通リニシテアツテハ惡ルイ場合ニ救ヒ途ガ一ツモ無イヤウニ爲ツテ仕舞ウ夫レデ「推定家督相續人ノ同意アル」ト云フコトハ甚ダ六カシイ且又此「正當ノ事由」ト云フコトガ愈々正當デアレバ實ハ同意不同意ニ據ラヌデ宜カリサウニ思ヒマスカラ私ハ其方ニ贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
斯ウ云フ事ニ爲リマスガ第五號トシテ「其他正當ノ事由アルコト」ト爲リマスガ跡ノ事ハ要ラヌヤウニ爲ルノデアリマスネ
横田國臣君
夫レデモ宜シイノデアリマス
高木豐三君
私ハ前回ニ反對ノ意ヲ示シテサウ云フコトヲ言フノハ呵シイガ長谷川君ノ御說モ一理アリマス贊成ヲ與ヘラレタル諸君ニ伺ヒタイノデアリマスガ若シサウ云フコトデアルナラバ「正當ノ事由」ト云フコトガ起草者ガ說明セラレタ以外ノ事由ニ爲ラネバ御同意ガ出來マセヌ夫レハ「正當ノ事由」ト云フコトハ私ガ格別富ンデ居ラヌデ推定家督相續人ガアル其外兄弟ガ幾人モアル然ルニ此推定家督相續人ガ大變ナ貴顯トカ或ハ富豪カラ貰ハレルト云フ場合モ此「正當ノ事由」ト云フ中ニ這入ツテ居ルノデアリマス斯ウ云フコトデアリマス、サウ云フ場合ニ被相續人ガ成年ニ逹シテ居ル推定家督相續人ノ同意モナシニ親ガ己レモ宜シイ息子モ仕合セデアルト云フヤウナコトデ裁判所ニ持ツテ來タ裁判所モ夫レハ結構ト云フコトデ同意ヲスル焉ゾ知ラン當人ハ嫌ヒ縱令ヒ華族デアラウガ金持デアラウガ小糠三合アレバ養子ニ往クナト云フヤウナ譯デ嫌ヤダト云フヤウナ者モアラウト思ヒマス夫レヲ出シ拔ケニヤルト云フヤウナ事ハ甚ダ宜シクナイ又横田君ノ言ハレタヤウナ場合ハ前ニ掲ゲテアリマス大抵不都合ナ事ハ前ニ掲ゲテアリマス(此時横田委員「子供ノ盜人ハドウスルカ」ト呼ブ)子供ノ盜人デモ何ンデモ這入ル(此時梅委員「夫レハ大キク爲ルノヲ俟ツ」ト呼ブ)唯ダ一遍盜坊ヲシタカラト云ツテ直グニ片一方デヤルト云フコトモ餘リ宜シクナイト思ヒマス
重岡薫五郎君
私モ長谷川君ノ修正案ニ同意シヤウト思ヒマス其理由ハ此「推定家督相續人ノ同意」ト云フ事柄ガ果シテ此處ニ書イタカラト云ツテ大層都合ガ好ク爲ルカドウカト云フコトヲ考ヘテ見ルト今日マデ私共ガ實際廢嫡ノ場合ニ於テ相續人ノ同意ヲ得ル場合ハドウ云フ有樣デアルカト云フコトヲ考ヘテ見ルト毎ニ其廢嫡ヲセラレル相續人ニ對シテ幾ラカノ金トカ幾ラカノ地面トカヲヤル夫レヲ呉レテヤル果シテ其金ヤ地面ヲ廢嫡スベキ相續人ニヤツタナラバ將來宜シイカト云フト直グ使ツテ仕舞ウトカ何ントカシテ夫レヲ甘ク將來ニ持ツテ居ルモノデナイ夫レデ兎ニ角廢嫡シナケレバナラヌト云フヤウナ事由ノアル者ニ向ツテ詰マラナイ所ノ金トカ地面トカヲヤルト云フヤウナコトニ爲ツテ居リマス、サウシテ看ルト今日マデ實際ハ金ヲ遣ハスト云フヤウナコトデ同意ヲ得ルトカ何ントカ云フコトハ唯ダ形式上丈ケノ話シデ弊害ヲ生ズル外ハナイト思ヒマス實際同意トカ何ントカデ以テ廢嫡スルト云フコトガ圓滑ニ行ハレルト云フコトハ固ヨリ出來ヌ夫故ニ此同意ヲ得ルト云フコトハ唯ダ形式上丈ケノ話シデアツテ實際ニ於テハ不必要ト思ヒマスカラ同意ト云フコトヲ削ルト云フコトニ贊成スルノデアリマス
梅謙次郎君
長谷川君ノ御案ニ存外多數ノ御贊成ガアリマシタガ之ハ餘程御考ヘヲ願ヒタイ現行法ハ其通リト云フコトハ裁判所ニ往キマセヌ戸籍吏ト爲ツテ居リマス成程極初メノ布告ニハ極狹バメテアリマス「現實極貧或ハ疎暴等ニ因リ」ト云フコトガアツテ狹マク爲ツテ居リマス此規則ノ出來タトキ卽チ明治九年頃ニハ容易ニ許サヌデアリマシタ、ケレドモ夫レデハ餘リ窮屈デ往カヌト云フノデ段々廣クナツテ少ナクモ本人ガ成年者デ同意ノアル場合ニハ今デハ大變容易ク爲ツテ居リマス乍併反對ノ場合デハ餘程六カシク爲ツテ居リマス又サウアルベキデアリマス横田さんノ仰ツシヤルニハ此「正當ノ事由」ト云フ中ニドウ云フ人間ダカ能ク分ラヌガ何ンダカ仕方ノナイ奴ガ這入ル仕方ノナイ奴ト云フコトハ人々ノ考デ仕方ノナイ奴ト言フ方ノ本人カラ見ルト却テ隨分仕方ノナイ奴カモ知レヌ其仕方ノナイト云フ程度ヲ法律デ極メラレルナラバ極メテ置カヌト被相續人ノ見込デ仕方ガナイト言ツテ其處デ裁判所ニ出テ申立テタ方ガ宜シイト云フト裁判官モ自分ノ利害ニ關シナイモノデアリマスカラ宜シイ仕方ナイ奴デアルト云フコトデ判決ヲシテ仕舞ウト云フト餘程困ル夫レデスカラ今横田さんガ例ヲ御出シニ爲ツタ子供ノ中カラ手癖ガ惡クテ困ル私ハ夫レハ斷ジテ不可ト思ヒマス隨分子供ノトキニ手癖ガ惡ルイト云フヤウナ者モ成年ニ逹スルト段々直ホルト云フコトハ幾ラモアリマス彼ノ「ドンブルン」ノ本ヲ讀ンデ見ルト子供ノ中ハ盜坊根性ガアル子供ハ吾ガ感念ガ薄イカラ人ノ物ガ欲シイト云フ感念ガ起ル子供ハ譯ヲ知ラヌカラ人ノ物ヲ見ルト欲シガル夫レハ生レ付イタ盜坊モアルガサウ云フモノデナイ夫レデ刑ニモ處セラレヌ者ヲ廢嫡スルコトガ出來ルヤウニスルノハ斷ジテ往カヌト思ヒマス若シ生レ付イタ盜坊眞ノ盜坊根性ガ進ンデ居ルノナラバ刑法デ罰シナイノ惡ルイ刑法デ罰シナイノハ夫レハ本統ノ盜坊ト認メナイノデアリマスカラ何レ刑ニ處スルト云フコトヲ標準ニスルガ宜シイ刑法ヲ態々不完全ニシテ置イテ民法デ補ヒヲ付ケヤウト云フノハ無理デアリマスガ若シ横田さんノ言ハレル事ガ實際ニ必要デアレバ刑法ヲ改メテ貰ヒタイ尙ホ仕方ナイト云フ中ニ金デモ使ウト云フコトモ這入ツテ居リマセウガ夫レハ第四號ニ這入ルノデアリマス若シ惡ルケレバ夫レヲ直ホシテ貰ヒタイ夫レデ以テ三把一からげニシテ當人ハ幾ラ嫌ヤデモ裁判所デ以テどんどん廢除シテ宜シイト云フコトハ頗ブル了解ニ苦シム所デアリマス一體只今高木君カラ恰モ私ノ言ハウト思ツタコトヲ述ベテ下サイマシタガ此「正當ノ事由」ト云フコトハ前回ニモ說明シタ通リ第一項ノ方ハ本人ハ嫌ヤト言ツテモ罷メル場合第二項ハ本人ガ承知ノ場合デアル其適用ノ最モ多イノハ先刻高木君モ言ハレタシ私モ例ニ出シタノデ家政ノ都合デ恰度此處ニ謂フ所ノ極貧ニシテ已ムコトヲ得ヌトカ或ハ相續人ガ疎暴ノ場合ハ這入リマセヌガ相續人ガ幼少デ疎暴ノ場合ハ別ニシテ極貧ノ場合抔ガ恰モ此中ニ這入リマス極貧デ以テ家ヲ立ツテ往クコトモ六カシイ夫レデ獨リシカナイ家督相續人デアツテモ夫レヲ脇ニヤルト云フ必要ガ起ル斯ウ云フ場合デアリマス夫レデアリマスカラ本人ガ惡クテ惡ルイ例ヲ以テ頻リニ此第二項ヲ御攻撃ニ爲ルノハ少シク之ヲ書イタトキノ精神トハ違ウノデアリマス夫レハサウ云フ風ニ御談ジニ爲ツテモ仕方ナイノデスガ若シ其御精神デアルナラバ私ガ先刻カラ御願ヒ申スヤウニ一號二號三號ニ漏レテ居ルモノヲ加ヘテ貰ヒタイ、サウシテ二項ハ二項デ別ノ働キヲ爲スノデアリマスカラ存シテ貰ヒタイ若シ然ラズンバ斯ウ云フ風ニ列擧スル必要ハナイ寧ロ「被相續人ハ正當ノ事由ニ因リ廢除ヲ請求スルコトヲ得」トシテ宜シイノデアルサウセヌデ斯ウ列擧シテ置イテサウシテ又「正當ノ事由」ト言フト殆ド譯ノ分ラヌモノニ爲ツテ仕舞ウドウカ其邊ヲ十分御考ヘニナツテ御修正ヲ御出シニナルナリ又ハ御贊成アランコトヲ希望致シマス
横田國臣君
私ハ實事上カラシテ漏レタモノガ幾ラモアラウト思ヒマス私ハ自分ノ實事ニ當ツタ事デモ感ジタコトガアルシ又是迄最初ハ大變限ツタノヲ追々ト廣メルト云フノガ實際デ又サウ爲ラネバ往ケヌト思ヒマス例ヘバ自分ガ實事ニ當ツタコトガアリマス兄弟ノ家ト云フモノハ本家デモ何ンデモナイ乍併其家カラ何シナイト血筋ガ絶エルカラ貰ウ自分ノ方ニ娘ガアツテ恰度其年恰好ガ外ノ子ハ貰ヘナイ其兄弟ノ弟ノ子ハ他人デアル、ケレドモ兄弟ハ澤山アルカラ其兄ヲ貰ヘバ宜シイ其家カラ貰ハヌト血筋ガ絶エルトカ何ントカ云フヤウナ色々ナ事ガアラウト思ヒマスサウ云フ場合ニ私ガ成年ニ逹シタ場合ハ宜シイケレドモマダ未成年者デアル成年ニ逹シタ以上デナケレバソンナ事ハサレナイト云フヤウナ趣意ニ爲リハシナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レナラバ成年ト云フノヲ十八歳トカ十五歳トカ云フコトニスレバ宜シイ
土方寧君
長谷川君ノ相續人ノ同意ヲ要スルト云フコトヲ止メルト云フ說ニ付テハ梅君ガ原案ヲ維持シテサウ云フコトニ二項ガ爲ルナラバ一項ノ詰リ一號二號三號四號ヲ列擧スル必要ガ無ク爲ツテ仕舞ウ唯ダ廢除ヲ請求スル正當ノ事由ガアレバ廢除ガ出來ルト云フコトニシテ置ケバ宜シイト云フコトハ御尤モデアリマスガ夫レハ文章ハ立派デアリマスガサウシナイデ枚擧シテ置テハドウカト云フ御話デアリマスガ當然列擧說ニシテサウシテ其場合丈ケデ宜シイト云フ安心ガ出來難イト思ヒマスサウシテ重モナ心付イタモノヲ書テ置ク、ケレドモ列擧シタモノニ這入ラヌデモ夫レヲ同樣ニ見ルベキモノト思フ今想像ノ及バヌモノガアツタトキニハ困リマスカラ二項ノコトニシテ置クコトガ必要デアルト思ヒマス乍併單ニ二項ヲ修正シテ同意ガ必要デナイトスルト如何ニモ文章ガ呵シイ如何ニモ體裁ヲ得マセヌカラ或ハ二項ヲ少シ斯ウ云フ風ニ修正シタラドウカト思ヒマス全體此二項ノ通リデアリマスルト理窟ガ合ハヌト思ヒマスルノハ相續人ノ同意ト云フコトハ廢除ノ條件ニハ爲ラヌト思ヒマス今迄ノヤウナ鹽梅ニ廢嫡トカ何ントカ云フコトヲ親族ノ協議デスルトカ戸籍吏ニ屆ケタナラバ夫レデ宜シイト云フコトデアツテ裁判所ニ屆ケルト云フコトガナケレバ本人ノ同意ト云フコトヲ條件トシテモ宜シイカモ知レマセヌガ――推定家督相續人ガ同意ヲシタ其上ニ親族モ異議ハナイト云フヤウナコトデアツタナラバ戸籍吏ハ其屆ケヲ受ケ附ケル計リデ宜シイト云フコトニシテ宜シイカモ知レマセヌガ今度ノ案デハサウデナイ裁判所デ決スル正當ノ事由デナイト見レバ同意シテ居ツテモ廢除ハシナイノデアリマスカラ裁判所デ決スルノデアリマスカラ裁判所ニ請求スル丈ケニ付テハ同意ガ要ル要ラヌト云フコトハ謂ハレノナイコトト思ヒマス元ト相續人ガ不適當デアル詰リ家督相續人ニ爲ルニ不適當デアル又サウ云フ事モナイト云フコトニシテモ夫レハ同意抔ヲ要スルト云フコトハ要リマセヌ乍併若シ單ニ同意ヲ必要トシナイトシテ置クト「正當ノ事由」ト云フコトハ其範圍ガ廣イ言葉デアリマスルカラ場合ニ依ツテ裁判所ノ見ル所ニ依ツテ色々伸縮次第ニ爲ルデアリマセウ夫レヲ起草者ガ憂ヘラレルノデアリマセウガ若シ夫レデ漠然トシテ困ルト云フコトナラバ親族會ノ決議ヲ入レテハドウデスカ此他正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ親族會ノ決議ヲ經ルトスル親族ノ決議ノ上デ親族會デ被相續人ノ申ス事ガ尤モトスル其上ニ裁判所デモ可トスレバ宜シイサウスレバ幾ラカ極マリガ付ク被相續人ガ自分ニ正當ノ事由ト思フテ裁判所ニ出ルニハ先ヅ親族會ニ持出ス親族會デ尤モトシテ可決スレバ其時ニ請求ガ出來ル其上ニ尙ホ裁判所デ正當ノ事由ト云フコトニ見レバ宜シイ、サウスレバ裁判所計リデモナイ利害關係ノ多イ親族會デ決議ヲシタ上デアリマスカラサウスレバ極マリガ付ク長谷川君ノ案ノヤウニ同意ヲ得ルト云フコトヲ除ク丈ケデアルト漠然トシテ徃ケナイト云フ非難ガアルナラバ少シ變ヘテヤルコトニ長谷川君モ可成御同意ヲ願ヒタイ文章ハ「此他正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ親族會ノ決議ヲ經テ其廢除ヲ請求スルコトヲ得」トスレバ幾ラカ極マリガ付クト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
長谷川喬君
只今ノ土方君ノ御相談ハ若シ私ノ案ガ通ラヌケレバ土方君ノ通リニシタイト思ヒマス唯ダ私ハ道樂息子ノ同意ヲ得ルト云フコトハ(此時梅委員「サウ云フコトデハナイ四號ガ道樂息子」ト呼ブ)夫レデ私ハドウシテモ一號カラシテ四號マデデハ足リナイモノガアル又現ニ足リナイコトハ外ニ修正說ガ出ルノヲ以テ見テモ分ル故ニ推定家督相續人ノ同意ヲ得ザルモ正當ノ事由ガアツタトキニハ廢嫡スルコトガ出來ナイデハ爲ルマイト思ヒマス夫レデ私ハ同意ト云フコトヲ必要トスルコトハ要ルマイト思ヒマス乍併土方君ノ案ニシタ所ガ私ノ趣意ガ通ラヌノデハナイ唯ダ夫レヲ手厚クスルト云フコト丈ケデアリマスカラ強テ害ハナイ夫レデ若シ私ノ說ガ通ラヌト爲レバ夫レヲ贊成シテモ宜シイ唯ダ私ガ裁判所ニ持ツテ往ツテ裁判所ガ夫レヲ正當ノ事由ト認メタノハ正當ト言フノハ甚ダ呵シイヤウデアリマスケレドモ裁判所ハ從來ノ如ク戸籍吏デ以テ聞屆ケルト云フコト計リデナシニ區裁判所ノ裁判デアルナラバ上ニ上訴スル途モアリマスカラ夫レデ裁判所デ正當ト認メタナラバ夫レヲ正當トシテモ差支ナイト思ヒマスカラ裁判所ヲ信用シテ宜シイノデアリマス夫レカラ梅君抔ノ御說明抔ニ據ツテ見ルト云フト此「同意」ト云フコトヲ必要トシタノハ貧窮ニシテ其家ヲ相續スルノハ甚ダ氣ガ無イサウ云フ場合ニハ外ニ養子ニヤルト云フ場合ヲ見タト云フコトデアリマスガ夫レハ此「同意」ト云フコトヲ削ツテモ私ハ其通リニ爲ラウト思ヒマス裁判所ガ卽チサウ云フ貧乏ナ家ヲ繼グヨリモ外ニ良イ家ガアレバ其方ヲ繼イダ方ガ利益ト云フヤウナコトヲ見タ場合ニハ同意不同意ニ拘ハラズ(此時梅委員「拘ハラズガ困ル」ト呼ブ)
議長(箕作麟祥君)
平沼專藏
長谷川喬君
平沼專藏ノ例ガ出マシタケレドモ相續サセヤウト言ツタ所ガ承諾ガナケレバ外ノ家ヲ相續サセルコトハ出來ナイノデアリマスカラ夫レハ心配ハナイト思ヒマスモウ一ツハ此「正當ノ事由」ト云フコト丈ケデ出來ルナラバ一號カラ四號マデ列擧シタ事ハ無用デハナイカト云フ御攻撃ガアリマシタケレドモ私ノ見ル所デハ夫レハ餘リ感服シマセヌ何ゼト云フノニ此處ニ一號カラ四號マデアル事實ヲバ裁判所ガ認メタルニモ拘ハラズ廢嫡ヲシナイ場合ニハ夫レハ上告ノ理由ト爲ル乍併單ニ「正當ノ事由」ト云フコトニ爲ツタナラバ正當ノ事由ト云フコトヲ裁判所ガ認メタナラバ夫レハ動カスコトハ出來ヌ例ヘバ第三號ノ如キ「家名ニ汚辱ヲ及ホスヘキ罪ニ因リテ刑ニ處セラレタルコト」卽チ「家名ニ汚辱ヲ及ホスヘキ罪」ト云フモノハ何レ極マルデアリマセウ其刑ニ處セラレタル事實ガアルノニ事實裁判所ガ廢嫡ノ請求ヲ聞屆ケナイ場合ニハ夫レガ上告ノ理由ト爲ル夫レデアリマスカラ此處ニ列ベテ置イタ所ガ決シテ不都合ハナイト思ヒマス況ンヤ之ヲ斯ウ云フ事ニシテ置ケバ適用上甚ダ便利ト思ヒマスカラ此處ニ置テモ不都合ハ決シテナイト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸今ノヲ一言何シマスガ夫レハ裁判官ガ幾ラ愚ナ人デモ態々法律ニ掲ゲテアル原因ハアルケレドモ廢嫡ヲ許サヌト云フヤウナ愚ナ裁判官ハ居ルマイト思ヒマス夫レデ裁判官ガ其請求ヲ斥ケルト云フトキハ何時モ事由ガ無イト云フコトデ斥ケル夫レデスカラ態々斯ウ云フ箇條ノ如キ汚辱ヲ及ボスベキ罪ニ因リテ刑ニ處セラレタニハ相違ナイケレドモ廢嫡ハ許サヌト云フヤウナコトヲ以テ其請求ヲ斥ケルト云フ裁判官ハアルマイト思ヒマスカラ詰リ先刻ノ御論ト同ジコトニ歸着スルト思ヒマス
長谷川喬君
「家名ニ汚辱ヲ及ホスヘキ罪」ト云フモノハ凡ソ判決ノ上デ極マルト思ヒマスサウ云フ刑ニ處セラレテ居ルノニ裁判官ガ夫レヲ許サナイト云フコトハ出來ナイ
梅謙次郎君
跡ハドウデゴザイマセウカ家政ヲ執ルニ堪ヘナイ皆認定デアリマス
田部芳君
本條ノ第二項ノ「正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ成年ニ逹シタル推定家督相續人ノ同意アル場合ニ限リ」此處ヲ削ルト云フ御說モアリマスルガ夫レハ餘程考ヘ物ト思ヒマス先程カラ例ニ出マシタノハ此推定家督相續人其人ノ方計リニ付テノ例ガ出マシタガ私共ノ考デハ夫レモ隨分アラウト思ヒマスガ日本デハ隨分家ノ方カラモ觀察ヲシナケレバナラヌ場合モアラウト思ヒマス夫レハドウ云フ事カト云フト例ヘバ兄ガアル其兄ガ相續ヲスルノハ凡テ前項ニ掲ゲタヤウナ事由ハ無イケレドモ乍併例ヘバ其商賣ヲスルノニハ寧ロ弟ノ方ガ適當デアル又兄モ弟ニヤラセタ方ガ宜シイト言ツテ同意シタヤウナ場合ニハ隨分適用ヲ見ヤウト思ヒマスサウ云フ場合ニ寧ロ比較的ニ弟ノ方ガ宜シイ弟ノ方ガ相續ヲシタ方ガ家ノ爲メニ爲ルト云フトキニ法律上デ夫レヲ唯ダ無能力者ト看テ廢嫡ヲ許スト云フコトハ甚ダ無理ト思ヒマスサウ云フ場合ニ兄モ如何ニモ夫レハ讓ツテ弟ニヤラウト云フヤウナ場合ニハ同意ガアルト見テ置カナイト十分ノ事由ガナイノニ相續權ヲ取ツテ仕舞ウト云フコトニ爲ツテハ困ルト思ヒマスカラ夫レデサウ云フ場合ヲ考ヘルト同意ガ必要ニ爲ツテ來マス若シサウデナイトサウ云フ場合ニ正當ノ事由ガアルカラト云フコトデ同意ガナイノニヤルト云フコトハ實際ノ場合ヲ考ヘテモ裁判所モ同意ガナイノニサウ云フ事ヲヤルト云フコトガアツテモ解釋ハ籠ラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ是ハ同意ノアル場合ニ限ルト云フコトヲ一つノ條件トシテ置テ宜カラウト思ヒマス若シ同意ガアツテモ事由ガナクシテヤルト云フノナラバ第一項ノ方デハ足ラヌ其方ニ事由ヲ足スナラバ格別デアリマスガ併シ第二項ノ方ノ同意ヲ得ル云々ヲ削ルト云フ說ニハ私ハ頗ル不贊成デアリマス
高木豐三君
討論終結ノ動議ヲ出シマス
横田國臣君
田部君ノ御論ハ御尤モト思ヒマスガ乍併サウ云フ場合デ唯ダ此處ニ反物屋ガアツテ反物ノ商賣デ兄ヨリカ弟ノ方ガ善クヤルト云フト云フヤウナコトデアツタナラバ夫レハ正當ノ事由トハ爲ラヌガ乍併團十郎ニ子ガアツテ弟ノ方ハ芝居ガ善ク出來ルガ兄ノ方ハ些ツトモ出來ヌト云フヤウナ場合ハ別デアツテ夫レハ正當ノ事由ト言ヘルト思ヒマス
三崎亀之助君
梅さん何ハドウナツテ居リマスカ例ヘバ長男ノ相續人ガアル夫レニ妹ガアル所ガ其妹ニ養子ヲスル其積リハ別家サス積リデアツタ、所デ其長男ガ死ンダサウスルト自然此法律ノ結果其養子ガ正當ノ相續人ト爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデス
三崎亀之助君
家族内ニ居レバ
富井政章君
マダ別家シテ居ラヌノデスナ
三崎亀之助君
サウデス
梅謙次郎君
尤モ其處デ若シヤ小サイ男ノ子ガ實子ニアレバ
三崎亀之助君
夫レハ無イノデス
梅謙次郎君
サウデスカ
三崎亀之助君
乍併正當ノ事由ガアツテモ相續人ハマダ成年ニ逹シテ居ラナイ而シテ被相續人ハ餘程老人デアルトカ其相續人ニ對シテハ不滿モアルドウカ存生中定メタイト思フテモ此末項ニ依ツテ成年ニ逹シナケレバ處分ハ付カヌ其間ハじつとシテ居ルヨリ外ハナイノデセウナ
梅謙次郎君
夫レハ斯ウ云フコトニ爲リマス詰リ此案デハ今ノ其家ニ付テ不滿デアルト云フヤウナ場合ハ其不滿ノ程度ガ大キイト云フヤウナ場合ニハ本人ノ意思如何ニ拘ハラズ廢嫡ノ出來ル場合ハ一項ニ這入ル積リデ出來テ居リマス二項ハ今ノ田部君ノ言ハレタヤウニ本人ガ同意スレバ出來ル、シナケレバ出來ヌト云フヤウナコトニ爲ツテ居リマス
三崎亀之助君
此箇條ハ度々殊ニ中以上ノ社會ニハアルヤウナ話シト思ヒマスガ第一號カラ第四號マデニ該當スル場合ハ稀レデアツテ中途半ニアツテドウカ相續人ヲ廢嫡シタイモノデアル、サウシナケレバ此家名ガ存續ヲシナイ、ドウモ家ノ繁榮ヲ來タサナイト云フ所カラ餘程心配スルヤウナ場合ガ間々マルノデアリマス是迄ハ大抵私ノ聞及ンデ居ル所デハ其相續人抔ニ彼是六カシク言ヒマスレバ或ハ伯父其他親族抔ガ注告ヲシテ親翁モ餘程心配シテ居ルカラお前相續人ニ爲ルコトハ止メナイカト言ツテ大變穩カニ往ツテ居リマスガ法律モ段々綿密ニ爲ツテ殊ニ代言人ト云フ者モアツタリ代言人ニ至ラナイもぐりト云フヤウナ者モアツテ大抵其場合ニハ除ケラレナイヤウニ相續人ノ後ト押シヲスル者ガアルト云フコトハ極マリ切ツテ居リマス家督相續ヲ讓渡ス讓渡サヌト云フコトニ付テ立入ツテ利益ノアル者ハ代言人其他類似ノ商賣人デアル是ガ何時デモ邪魔ヲシテ色々ナ事ヲスルノデ同意ヲ要スルト云フコトニシテ置ケバ必ズ是ニ引掛リヲ拵ヘテ置テ必ズ其何分ノ一ヲ取ルトカ三分ノ一ヲ取ルトカ必ズ口實ヲ與ヘルノハ目ニ睹エルヤウニ思ヒマス偖又實際ニ於テハ是迄穩カニ往ツテ居リマスルノハ先程申シマシタル通リ大抵親族ノ相談デ甘ク纏ツテ往ツテ居ル其處デ先程御尋ネヲシマシタ今ノ分家ヲサセヤウト思ツテ養子ヲシタガ長男ガ死ンダ折リニ之ヲ相續人ニセニヤナラヌト云フコトニ爲ルト場合ニ依ルト家柄ニ依ツテハ戸主ハ想ヒモ依ラヌ結果ガ生ジテ來ルノデアリマス卽チ分家ヲシヤウト云フ養子ニ持ツテ往ツテ却テ家督ヲ讓ルト云フヤウナコトハ法律ノ結果トハ云ヒナガラ誠ニ驚入ル話シニ爲ル其時ニハ必ズサウ云フ場合ニハ親族抔ガ協議ヲシテ或ハ弟ノ子卽チ甥抔ヲ嫡子ニシタリ何ントカ色々工風モアル又家ノ筋目抔カラ見テモ夫レガ相當デアツテ又隨分養子抔ヲ家督相續人ニスルノハ其嫁ガ娘デアルト云フコトカラシテ相當デアルケレドモ望ヲ逹セヌヤウナコトガアル其處デ今ノ同意ヲ得ルト云フコトガ必要デアレバ餘程其處ニ悶着ヲ起シテ夫レガ爲メニ隨分一家内ノ破亂ヲ起シテ其破亂ノ爲メニ親族ハ黨派ヲ生ジ色々ナ其跡ヘ禍ヒヲ遺スト云フコトガ必ズアルコトト思ハルルノデアリマス其處デ長谷川さんノ言ハレルヤウニ同意ガ全ク要ラナイト云フコトニ爲ルノモ如何ハシク餘リ自由過ギハシナイカト思ヒマスノデ是迄普通法律思想ノ無イ者ニシテ一般ニ行ハレテ居ル事例カラ推シテ往キマスルト理窟ニモ合ヒマセウト思ヒマスルノハ土方君ノ言ハレル親族ノ決議トカ或ハ協議トカ云フヤウナモノヲ條件ニシテ置キマスルト餘程纏リガ善クハナイカト云フ考デアリマス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ段々御說ガ出マスルガ決ヲ採リマシテモ宜シウゴザイマスカ
重岡薫五郎君
長谷川さん土方さんノ親族會ト云フコトニシテ置カウデハアリマセヌカ
長谷川喬君
夫レデハ土方君ノニ讓リマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ニ伺ヒマスガ「此他正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ親族會ノ決議ヲ經テ」ト爲リマスカ
土方寧君
私ノハ之ヲ置テ其上ニ親族會ノ同意ガナクテハト云フコトヲ加ヘル積リデハアリマセヌ之ヲ變ヘル積リデアリマス文章ハ盡シテ居リマセヌカラ起草委員ニ御頼ミ申スコトニシテ意味丈ケハ「其他正當ノ事由アルトキハ被相續人ハ親族會ノ決議ヲ經テ其廢除ヲ請求スルコトヲ得」斯ウ云フ意味デアリマス
穗積八束君
若シ夫レガ通リマセヌケレバ別ニ修正案ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
宜シウゴザイマス決ヲ採リマス只今ノ諸君ノ御聽キノ通リニ土方君ノ案ハ「成年ニ逹シタル推定家督相續人ノ同意アル場合ニ限リ」ヲ止メテ「親族會ノ決議ヲ經ル」ト云フ趣意ノ修正案デアリマス是ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ決シマス
高木豐三君
二號ノ一ツ意味丈ケヲ
議長(箕作麟祥君)
二號ハ起草委員ニ伺ヒマスガ此原案ノ通リデナケレバナラヌト云フノデハ
梅謙次郎君
サウデハアリマセヌ吾々ハ是デナケレバナラヌト云フコトデハナイ夫レデ色々考ヘマシタガ是デハドウシテモ往カヌヤウダカラ是ヨリ良イ案ガアルカドウカ尙ホ一邊考ヘテ來イト云フコトデアリマスレバ考ヘテ見マセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ第二號ノ方ハ今一遍起草委員ニ御考ヲ願ウト云フコトヲ以テ本條ハ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百八十三條 被相續人カ遺言ヲ以テ推定家督相續人ヲ廢除スル意思ヲ表示シタルトキハ遺言執行者ハ其遺言カ效力ヲ生シタルトキハ遺言執行者ハ其遺言カ效力ヲ生シタル後遲滯ナク裁判所ニ廢除ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス
(參照)取二九八、二十一年七月三十日大審院判決
梅謙次郎君
舊民法ニハ身分取扱吏ニ申述シテ廢除ヲ爲スコトニ爲ツテ居リマシタ夫レヲ前條ニ於テ旣ニ裁判所ニ請求スルト云フコトニ改メマシタ其處デ舊民法ノ如ク遺言ヲ以テ廢嫡ヲ爲ス場合ニハ唯ダ遺言ガ直チニ效力ヲ生ズルモノトスルト云フコトハ權衡上ドウシテモ出來ヌコトデアラウト思ヒマス遺言ガアツテモ夫レ丈ケデハ足リナイ矢張リ裁判所ニ請求ヲスルコトニシナイト只今ノヤウナ修正說ガ通ツテハ尙更往カヌデアラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ裁判所ニ請求ヲシナケレバナラヌ偖テ請求ハシナケレバナラヌト極ツタ上デ本人ハ最早死ンデ仕舞ツテ居ル遺言者――サウスルト誰レガ請求ヲスルカ夫レハ遺言執行者ガスルノデアル其遺言執行者ハ愚圖々々シテハ往カナイ之ハ速カニシナケレバナラヌト云フコトデ「遲滯ナク」ト云フコトニ致シタノデアリマス
尾崎三良君
此遺言執行者ト云フモノハ何カ其内ニ極マルノデアリマスカ之ハ外國デハ多ク遺言デ其執行者ヲ極メルコトモアリマスガ遺言ガナケレバ名目ハ違ツテ居リマスガ順序ハ大概極ツテ居ルヤウデアリマスガマダ我邦ニ於テハサウ云フヤウナ慣習モナイヤウデアリマスガ夫レハ何カ此法律ノ中ニ御極メニ爲ル御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ極メル積リデアリマス遺言執行者ト云フ名ハ呵シイデアリマセウガ實際ハ誰レカゞ執行シテ居ルニ相違ナイ夫レヲ責任者ヲ拵ヘテ置カヌト往々ニシテ死者ノ意思ガ貫徹ヲシナイ恐レガアリマスカラ遺言執行者ヲ拵ヘテ置クサウデナイト利害關係ノ異ナル者ガ多クアリマスカラ其中ノ或ル利益ヲ持ツテ居ル人ガ何時モ執行ヲスレバ外ノ人ニ不利益デ自分ノ利益ニ爲ルト云フ恐レガアツテハ往ケマセヌカラ夫レデ之ハ是非遺言ノ所デ以テ遺言執行者ト云フ者ガ定メラレルコトハ恰モ舊民法ニ於ケルガ如クニスル積リデアリマス
重岡薫五郎君
此請求ヲスルニハ前條ノ條件ヲ要スルノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデス
穗積八束君
前條ノ末項ガ改マリマシタガ之ガ改ツタ所ガ本條ニハ適用ハアリマスマイカ
梅謙次郎君
之ハ少シモ變ルコトハナイ積リデアリマス此處デハ本人ノ承諾云々ト云フコトハ些ツトモナイノデアリマス
穗積八束君
夫レデハ斯ウ云フコトデスナ第四號以外ノ事正當ノ事由ガアルトキニ親族會ニドウカあの者ヲ廢嫡シテ呉レロト云フヤウナ遺言ヲシテモ其遺言ハ執行ハ出來ナイ譯ニ爲リマスカ
梅謙次郎君
此遺言ト申シマスルノハ前條ニ謂フ所ノ「被相續人ハ請求スルコトヲ得」ト一項二項ニ二箇所ニアリマスノデ此被相續人ノ意思ト云フモノヲ生前デアリマスレバ直チニ裁判所ニ申出ルノデアルケレドモ死ヌルトキニ遺言ヲシテ置テモ宜シイ其場合ニ於テハ本人卽チ遺言者ガ死ンデ居ルノデアリマスカラ其者ニ代ツテ遺言執行者カラ請求スルト云フ丈ケノコトデアリマス遺言執行者ト云フ者ハ被相續人ノ取次ギニ爲ル丈ケノ話シデ前條ガ當嵌マルコトニナルト思ヒマス
土方寧君
只今本條ニアリマスル「遺言執行者」ト云フコトニ付テ尾崎さんカラ御質問ガアリマシタガ御答ヲ能ク聽キ取ラヌデアリマシタガ今迄此遺言執行者ト云フヤウナ者ハ日本ニハ無カツタガ今後ハ誰レガ執行者ニ爲ルト云フコトヲ御極メニ爲ル御趣意デアリマスカ別ニ極メルコトデナイト相續人ガ執行者ニ爲ル積リデアリマセウカ、サウスルト本人ガ開テ見テ自分ガ不利益ト見タナラバ暗默ニシテ仕舞ウ恐レガナイコトモナイ從ツテ詐欺ガ行ハレナイコトモナイト思ヒマスガ夫レデ何ントカ遺言執行者ト云フ者ヲ相續人以外ノ者ヲ誰レカ定メルコトニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ今御說明ガアツタカモ知レマセヌガモウ一應伺ヒマス、モウ一ツハ「其遺言カ效力ヲ生シタル後」トアリマスガ之ハ普通ノ遺言ヲシタ本人ガ死ンダ時ニ直チニ效力ヲ生ズルコトニ爲ルト思ヒマスガ或ハ遺言ノ所ニ往キマセヌカラドウ云フ事ニ爲ルカ分リマセヌガ遺言者ガ死ンデモ尙ホ或ハ執行者ガ或ル手續ヲ經テ後デナケレバ遺言ガ效力ヲ生ジナイト云フコトニ爲ル御積リデアリマスカ「遺言カ效力ヲ生シタル後」ト云フコトハドウデゴザイマセウカ此二點ヲ伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ先刻ノ御答ヘノトキニ籠ツテ居ツタ、問ヒガ多イノデアリマシタガ其遺言執行者ガドウ云フ風ニ定メラレルカト云フコトハ吾々ノ間デ協議ヲ致シテ居リマセヌカラシテ夫レハ遺言ノ部ニ至ツテ諸君ト協議ヲ盡シテ極メタイ積リデアリマス唯ダ先刻尾崎君ニ申シマシタ通リ從來ノ如ク漠然ト爲ツテ居ツテ誰カ遺言執行者ト云フ者ガナイト土方君ノ憂ヘラレルガ如ク誰レモ遺言執行者ト云フ者ガ無イノデ相續人自分ガ開ケテ見タラ自分ノ不利益ノ事デアツタカラ引裂イテ仕舞ツタト云フヤウナ事ガアツテハ不都合デアリマスカラ夫レデ遺言執行者ト云フ者ハ先キノ遺言ノ所デ極マル積リデアリマス夫レハ格別今土方君ノ言ハレタヤウナ弊ハ無イト云フコトヲ信ジテ疑ハナイ夫レカラ第二點ノ御質問モ遺言ノ所ガ極マリマセヌト確タル御答ヘハ出來マセヌケレドモ先ヅ私一人ノ考ヘル所ヲ以テ御答ヘヲスレバ此遺言ト云フモノハ原則トシテハ其遺言ニ依ツテ利益ヲ受クベキ者ノ承諾ガ無イト云フト效ヲ生ジナイト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス此相續人ヲ定メマシタ場合デモ遺言デ定メル場合ハ卽チ法律上ノ相續人ノ無イ場合デスカラ其者ハ是非抛棄ガ出來ルト云フコトニ爲ラヌト往ケヌト私ハ信ジマス誰レデモ被相續人ガ指定シテ置クト夫レハ其相續人タルコトヲ辭スルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテハ大變ナ話シデサウ云フ說ハ多分出マイト思ヒマスサウシテ看ルト此遺言ト云フモノニ付テハ其利益ヲ受ケル人、時トシテハ損ヲ受ケル人デアル其人ガ承諾ヲシナケレバ效ヲ生ゼヌト云フコトニ爲ルト思ヒマス此處ハ其處ラヲ言ツタモノデアリマス尤モ此處ハ推定家督相續人ヲ廢除スル遺言デ若シ其遺言書ニ他ノ事ガ書テナケレバ―唯是丈ケノ事シカ書テナケレバ只今ノヤウナ條件ハ要ラヌカモ知レヌサウ云フ場合デアツタナラバ死亡カラ直グニ效力ガ生ズルカモ知レマセヌガ多クハ斯ウ云フ者ヲ相續人ニシテ此者ヲ廢嫡シタイト云フヤウナコトガアラウトサウ云フヤウナ場合デアツタナラバ夫レハ牽連シテ居ルトキハ其一ツ丈ケヲ執行スルコトハ或ハ出來ヌカモ知レマセヌ夫レラハ遺言ノ所ガ極ツテ居リマセヌト云フト確タル御答ヲスルコトハ出來マセヌ若シヤ向フノ規定ニ依ツテ斯ウ云フ場合ニハ何時モ死亡カラ效力ヲ生ズルモノト爲レバ此處ヲ「死亡ノ後」ト書テモ宜イカモ知レマセヌガ若シヤサウ云フコトニ爲ツタナラバ其時ニ文章ヲ改メテモ宜シイ理窟ハ夫レニシテモ「遺言カ効力ヲ生シタル後」ト云フノハ其者ガ承諾ヲシテカラ後ト云フコトニ爲ラウト思ヒマス
横田國臣君
此箇條ニ付テハ此通リト思ヒマスガ唯ダ此箇條ヲ置カレタノハドウ云フ譯デアルカト思ヒマス夫レハ遺言ト云フコトヲスルコトノ出來ルノハ當リ前又遺言執行者ト云フノヲ先キニ書クト仰ツシヤルノナラバ夫レデ宜シイ其效力ガ生ジテカラ後ニ裁判所ニ持ツテ往クト云フノハ夫レハ宜シイ之ハ遺言者ガ生キテ居ル内ニヤルト云ツタ所ガ夫レハソンナ譯ニハ往クマイ夫レデ此箇條ガナクシテモ往ケルコトノヤウニ思ヒマスガドウデスカ
梅謙次郎君
夫レハ往カヌデス前條ニ據ルト被相續人自ラ請求ヲシナケレバナラヌコトニ爲ツテ居リマス、所ガ遺言デハ請求ニ爲リマセヌ遺言ノ趣意ニ從ツテ外ノ者ガ請求ヲスルノデアリマスカラドウモ本條ガ無イト往カヌト思ヒマス
土方寧君
私モ此條ハ前ノ條ガアルカラ書テナクテモ書テアル通リニ爲ルト云フコトハ六カシイト思ヒマスカラ書テアル方ガ宜シイト思ヒマスガアル以上ハ遺言ノ一般ノ所ノ或ハ遺言ノ場合ニハサウデナイ遺贈ヲ受ケル者ノ承諾ヲ受ケルコトガ本統ト思ヒマス或ハ遺言者ノ一方ノ意思丈ケデ效力ヲ生ズルコトガアルト思ヒマスケレドモ間違ツテ居ルト思ヒマス矢張リ贈與デモ何ンデモ承諾ガ無イト效ヲ生ジナイ遺贈デモ同ジコトデアリマス夫レデサウ云フ場合ニ死ンダトキニ直チニ效ヲ生ズルト云フコトガアラウトハ思ヒマセヌガ乍併此條ニ想像シテ書テアル場合ハ外ノ事モ併セテ書テアルカモ知レマセヌガ何シロ廢除ノ事計リデハ之ハ生存中ニ廢除スルコトデモ遺言デ死後ノ廢除ノ事ヲ極メテ置キマシテモ詰リ裁判所デ決スルノデアリマスカラ其訴ノ手續ヲスルマデハ被相續人一方ノ意思ノミデアリマス例ヘバ前條ニ於テ或ル場合ニハ同意ト云フコトガアリマシタケレドモ夫レモ削ツテ仕舞ツタ詰リ廢除ト云フコトガ一方ノ意思其被相續人ガ生存中ニ意思ガアレバ夫レヲ訴ヘテ決シテ貰ウ又遺言デヤツテモ死ンダナラバ遺言ニ依テスルデゴザイマセウガサウスレバ「效力ヲ生シタル後」ト云フコトヲ言ハヌデモ少ナクトモ廢除ノ場合ハ明カデアルト思ヒマス事柄ハ害ハアリマセヌケレドモ此法文ノ中ニ殊更ニ「效力ヲ生シタル後」ト書テ置クト何ンダカ死ンダ時トハ時ヲ隔ツテカラデナケレバ其效力ヲ生ジナイト云フヤウナコトヲ見セルヤウニ見エル遺贈ノトキハ承諾ガナケレバナラヌ承諾ガナケレバ意思ガ分ラヌ或ハ外ニもつと遺言ト云フモノヲヽヽヽヽヽヽ夫レハ極メヤウ次第デアリマスケレドモ此廢除ノ場合ニハ生存中ニ於テモ廢除ノ意思ト云フモノハ一方丈ケハ定ツテ居ツテ夫レヲ裁判所ガ認メルカ認メヌカト云フ丈ケデアリマス遺贈ノ場合デモサウデアルサウスレバ或ル時ヲ經ナケレバ效力ヲ生ゼナイト云フヤウナコトヲ見セ掛ケルヤウナ字句ヲ此處ニ入レテ置クノハ益ナクシテ害モナイヤウニ思ヒマスガ夫レデ被相續人ガ遺言ヲシテ居ツテモマダ生キテ居ル内ハ開封ノシヤウガアリマセヌカラ死ンデカラニ相逹ナイサウシテ看レバ此「遺言カ効力ヲ生シタル後」ト云フコトヲ削ツテ仕舞ツテ「遺言執行者ハ遲滯ナク裁判所ニ廢除ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニ書テアツテモ生キテ居ル内ニ開封スルコトハ出來ヌ死ンダ後ト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ル死ンダ後ハ遲滯ナクト云フコトニ爲ルノデ廢除ノ場合ニ付テハ外ノ場合トハ違ツテ「遺言カ效力生シタル後」ト云フコトハアツテモ害ハナイガナクテモ宜シイト思ヒマスカラ削除シテ宜シイト思ヒマスガ一應質問致シマス
梅謙次郎君
私ハ反問ヲシテ其御答次第デ如何ヤウニモ決シマス夫レデハ土方君ハ斯ウ云フ場合ニハドウ爲リマスカ遺言者ガ獨リ息子ガアル其息子ハ自分ノ氣ニ容ラヌサウシテ自分デハ多分正當ノ事由ガアルト思フテ居ルサウシテ甥ガアル其甥ヲ自分ガ遺言相續人トシテ指定スルガ甥ガ承諾シタナラバ自分ノ獨リ息子ヲ廢嫡シタイト云フ意思ヲ殘シテ死ヌル此場合ニ於テ甥ガ愈々承諾スルト云フコトヲ言ハナケレバ此遺言ト云フモノハ執行ハ出來ヌサウ云フ場合ニハドウ爲サル御積リデアリマスカ
土方寧君
甥ガ承諾シナケレバ廢嫡シナイノデスカ
梅謙次郎君
サウデス
尾崎三良君
此條ハ必要デアラウト思ヒマス私ハ一體裁判所ニ出スト云フコトハ甚ダ嫌ヒデアリマスガ夫レハ前條デ極マリマシタカラ仕方アリマセヌ一體之ハ私ハ身分取扱吏ニちやんト遺言ノアルコトヲ證明ヲスレバ夫レデ廢除ガ出來ルコトニシタイト思ヒマスケレドモモウ前條ガ極ツタモノデアリマスカラ致シ方ハアリマセヌガ機會ガアツタラ說ヲ出スカモ知レマセヌガ此執行者ヲ極メルト云フコトハ是カラ後ニ極メル積リデアルト云フコトデアリマスカラ夫レモ至極宜カラウト思ヒマス然ルニ今ノ梅君ノ御說明ニ旣成法典デモ極ツテ居ルト云フコトデアリマシタガ
梅謙次郎君
旣成法典ハ如何ナル場合デモ極ツテ居リハ致シマセヌ
尾崎三良君
夫レハ理窟ケ問敷詰問スルノデハナイ何處ニサウ云フ事ガアリマスカ私ハ能ク知リマセヌカラドウカ御教ヘヲ願ヒマス
梅謙次郎君
外ニモアルカモ知レマセヌガ三百九十八條ニ慥ニアリマス
土方寧君
梅君ハ反問ヲシテ夫レニ付テ決スルト云フコトデアリマシタガ其反問ハ今ノヤウナ場合ニ子ガアル其子ハ善クナイカラ外ニ適當ナ者ガアル卽チ甥ガ適當デアルカラ自分ノ子ハ廢嫡ヲシタイト云フヤウナ考デ其遺言ガ書テアル其場合ニ甥ガ承諾シナケレバナラヌカラ承諾ヲスレバ宜シイ承諾シナカツタ場合ニハ矢張リ甥ト云フ者ヲ遺言ニ因ツテ相續サセルコトハ出來ヌカラシテ自分ノ子ハ廢嫡ガ出來ヌト云フ場合ハドウカト云フ御話シデアリマシタガ其場合デモ私ハ甥ガ承諾スルマデニ遺言ガ效力ヲ生ゼヌト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス矢張リ遺言ハ遺言デ甥ガ承諾スル、シナイマデト云フモノハ遺言ト云フモノノ執行ノ出來ヌト云フマデノ話シデアルト思ヒマス兎ニ角條件付ノ契約デアツテモ物ガ成就スルマデニ權利義務ト云フモノハ生ジナイト見マスカ或ハ生ジテモ履行シナイト見マスカ色々ニ見マスケレドモ條件ノ場合ニハ一種ノ効力ハ固ヨリ生ジテ居ル遺言ノ場合デアツテモ今ノ場合デモ甥ガ承諾スルカシナイカト云フコトノ極マルマデハ詰リ子ヲ廢嫡スルコトハ出來ヌデゴザイマセウ夫レデ廢嫡ト云フコトヲスルカシナイカト云フコトガ定マル其間ニ猶豫ハゴザイマセウケレドモ乍併甥ガ承諾スルマデハ遺言ガ效力ヲ生ジナイト云フコトハ當ラヌト思ヒマスサウ云フ事ヲ想像セラルルナラバ言ヒ方ガ惡ルイト思ヒマス縱令ヒ甥ガ承諾スルカシナイカ極マラヌデモ遺言ハ死ンダトキニ效力ヲ生ズル甥ガ承諾スルマデハ廢嫡ニ付テノ執行ガ出來ヌト云フ丈ケデ斯ウ云フモノデ效力ガ生ジテ居ナイト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス大變巧ミナヤウナ反問デアリマスガ其場合ニハ「效力ヲ生シタル後」ト云フ文字デハ妨ゲニ爲ルト思ヒマス夫レデ私ハ之ハ無クテモ宜シイト思ヒマス實ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマスガアツテモ格別害ハ無イト思ヒマスガアルト云フト今ノヤウナ場合ヲ想像シテ其場合ニ付テ考ヘテ見ルト稀レデハゴザイマセウガ幾ラカ害ガアル相續人ヲ指定スルトカ云フヤウナ誠ニ當ラナイヤウニ思フサウシテ質問ヲシナイデモ意味ハ分ツテ居リマスカラ不用デアル何ンダカ意味ガアルヤウデ其實意味ハ無イ餘リ詮索ヲシテ六カシイ反問ノヤウナコトヲ起サレルト却テ當ラナイト思ヒマスカラ夫レデ「遺言カ效力ヲ生シタル後」ト云フ字句ヲ省イテモ其實死ンデカラ直グ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ルデアリマス夫レデ「遺言カ效力ヲ生シタル後」ト云フ字句ノ削除說ヲ出シマス
高木豐三君
討論終結
尾崎三良君
今ノ遺言者ガ遺言デ以テ執行者ヲ定メタトキハアルト云フコトデアリマスガ其外ニ定メヌトキハアリマスカ
梅謙次郎君
旣成法典ハ概シテ極不完全ト思ヒマスカラ夫レデ此度ビ修正ニ爲ルノデスカラ旣成法典ノ儘デハ不完全ト思ヒマス
尾崎三良君
夫レデハ何レ定メルト云フ御考デアリマスカ
梅謙次郎君
サウデナイト土方君抔ノ言ハレルヤウナ憂ヘガ出ルト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ御發議ガナケレバ原案ニ決シテ次條ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百八十四條 推定家督相續人廢除ノ原因止ミタルトキハ被相續人ハ廢除ノ取消ヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得
 第九百八十二條第一號ノ場合ニ於テハ何時ニテモ廢除ノ取消ヲ請求スルコトヲ得
 前條ノ規定ハ廢除ノ取消ニ之ヲ準用ス
(參照)取二九八、二項、三項、十年二月五日司法省指、同年六月二十六日同省指、十四年十一月九日内務省指、十八年六月十九日同省指、二十年六月三十日司法省指、同年九月二十七日同省指、同年十一月一日同省回答、同年同月十七日同省指、二十三年四月十八日同省指、二十四年四月大阪府伺ニ對スル同省指、同年五月和歌山縣伺ニ對スル同省指、二十五年九月二十日同省回答
梅謙次郎君
此箇條モ詰リ前條ト同ジ精神デ以テ聊カ舊民法ヲ改メタト云フコトニ相成ルノデアリマス舊民法ニ據リマスルト云フト第二百九十八條第二項ニ「申述ニ基ク家督相續人ノ廢除ハ被相續人之ヲ取消スコトヲ得」第三項ニ「廢除ノ取消ハ身分取扱吏ニ申述シテ之ヲ爲ス」斯ウアリマス之ニ據リマスルト云フト此廢除ノ取消ト云フモノハ何時モ身分取扱吏ニ申述シテシナケレバナラヌト爲ツテ居リマス普通ノ場合ハ是デ宜カラウト思フノデスガ若シ遺言ヲ以テ初メニ廢除ヲシタ場合デアルナラバ其遺言ト云フモノヲ取消スコトハ之ハ遺言ノ一般ノ規定ノ許ス所デアリマスカラ特ニ明文ヲ置カナクテモ出來ル唯ダ乍併初メ申述ハ今度ノハ直接ニ裁判所ニ請求シテ廢嫡ヲ致シタサウシテ復タ生キノアル中ニ其理由ガ無ク爲ツタ例ヘバ浪費者トシテ準禁治產ノ宜告ヲ受ケテ改悛ノ望ナイト云フ理由ヲ以テ裁判所ニ廢嫡ヲ請求シタ、所ガ裁判所モ夫レヲ認メテ早速廢嫡ガ出來タ然ニ被相續人ノ生キノアル中ニ其息子ナラバ息子ガ大ニ改悛ヲ致シマシテ遂ニ準禁治產ノ宜告モ取消サレテ浪費者デナク爲ツタナラバ其者ニ矢張リ相續サセタイト云フガ普通ノ話シデアラウト思ヒマス、サウ云フトキニハ矢張リ廢除ヲ復タ取消スコトガ出來マセヌト云フト困ルデアラウト思ヒマス其規定ガ舊民法ニハ缺ケテ居リマス丸デ缺ケテ居ルノデハナイ其場合ニデスナ舊トノデハ復タ身分取扱吏ニ申述シナイデハ往カヌトアルガ夫レヲ遺言デモ矢張リ出來ルヤウニシタイ尤モ此案デアルト遺言ヲ以テシテモ夫レガ直グニ效力ヲ生ズルノデハナイ更ニ遺言執行者ヨリ裁判所ニ請求スルコトニ爲ルノデアリマスケレドモ兎ニ角本人ガ自ラ請求ヲシナイデモ宜シイト云フコトニシナイト不都合デアルト思ヒマス舊民法モ詰リ夫レヲ禁ズル譯デハナカツタノデセウガサウ云フ場合ハ滅汰ニ起ルマイト云フノデ規定サレヌノデアリマセウガ私ノ考デハサウデナイ愈々死ヌルト云フトキニ至ツテ一旦勘當シタ息子デモ後ニハあれヲ戻シタイト云フノガ隨分アツテ矢張リ夫レガ道樂息子デ往カヌト云フノデアレバ裁判所デモ許ス譯ハアリマスマイガ身持ガ直ホツタナラバ裁判所デモ許スデアリマセウサウ云フゆとりヲ付ケテ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ旁々以テ舊民法ヲ改メマシタ
穗積八束君
此規定ハ至極御尤モノヤウデハアリマスルガ細カニ考ヘテ見マスルト疑ガ起リマスルカラ無論非難スルノデモ何ンデモナイ分ラヌノデアリマスカラ御親切ニ御答ヘヲ願ヒマス旣ニ廢除セラレテ相續人ガアツタトキニ是ガ取消サレルト一旦推定家督相續人ニ爲ツタ者ノ權利ヲ大變奪ハレルヤウナ心持ガシマスガ其處ラハ不都合ハアリマセヌカ其處ヲ伺ヒタイノデアリマス夫レカラ又前ノ正當ノ事由アルトキハ親族會ノ決議ヲ經テ廢除ヲ請求スルコトヲ得ルト云フコトニ私抔ガ贊成ヲシタ趣意ノ中ニハ私ガ例ニ引キマシタ通リ例ヘバ親ニ對シテ大變不孝ナ者ガアツタトカ何ントカ云フヤウナトキニハ矢張リ正當ノ事由デアツテ親族會デモサウ云フ者ニ家督ヲ讓ツテハ惡ルイト云フ決議ヲシタトキニ裁判所ニ請求シタトキニハ矢張リ廢除ガ出來ルト云フ意味デ贊成ヲシタノデアリマスガ若シサウ云フ事ガ這入ルト云フサウ云フ事ノ原因ガ止ムト云フテモ後ニ大變ニ行狀ガ改ツタト云フコトデ以テ原因ガ止ムト見ルノデアリマセウカ乍併一度ビ親ニ對シテ不孝ヲシタト云フ事實ハ過去ニ屬シテ居リマスカラサウ云フヤウナモノハ取消スコトハ出來ヌト云フヤウナ譯ニ爲リマセウカ此二點ヲ伺ヒタイノデアリマスガ質問ノ趣意ハ御分リニ爲リマシタカ
梅謙次郎君
分ツタ積リデアリマスガ第一ノ御問デハ成程現行法デハ嗣子權ト云フモノハ親ノ生前ニ確定スルカノヤウニ見テ居ルヤウデアリマス夫レハ内務省、司法省ノ指令ニ據ルト極ハメテ不明瞭デアリマスケレドモ或ル點マデハ嗣子權ト云フモノヲ確定ニ見テ居ルヤウデアリマスガドレ丈ケト云フ程度ハ不明デアリマス夫故ニ一旦惣領ガ廢嫡サレテ次男ガ嗣子權ヲ得テカラ後ニ今度其廢嫡ヲ取消シタトキハ次男ノ嗣子權ト云フモノガ夫レニ因ツテ奪ハレルコトハナイト云フ說ガ現行法ニ依ツテ出ル乍去今度ノ案デハ嗣子權ト是迄言ツテ居ツタノガ死亡ノ時ニ確定スル穩居ノ時ニハ隱居ノ時ニ確定致シマス兎ニ角相續開始ノトキニ確定致シマス夫レマデハ推定家督相續人ノ權利シカナイ推定デハマダ確定シテ居リマセヌ夫故ニ若シ此九百八十四條ニ依ツテ廢除ノ取消ヲシタ結果例ヘバ次男ガ一旦相續スベキ有樣ニ爲ツタノガ其次男ヲ差置イテ長男ガ相續スル結果ニ立至ルコトハ固ヨリアルト覺悟シナケレバナラヌ夫レカラ第二ノ御問ヒハ第一父母ニ對シテハ十分孝ヲ盡サナカツタト云フコトガ果シテ正當ノ事由ト爲ルカドウカハ分リマセヌガ夫レヲ裁判所デ正當ノ事由ト認メテ廢嫡ヲ致シタ場合ニ於テ廢除ノ原因ガ止ムト云フノハドウ云フ事ヲ言フカト申シマスルト私ガ裁判官ナラバ斯樣ニ解スル親ニ對シテ不孝ナル處置ヲシタト云フ者ハ一遍サウ云フ處置ガアツタト云フガ爲メニ廢嫡サレタモノトハ思ハヌ元來サウ云フヤウナ不所存ナ者ハ大事ナ家ヲ繼グニハ足ラヌト云フノデ廢嫡ヲサレタノデアル夫故ニ夫レガ眞ニ孝ヲ盡ス心ニ改メタト云フコトデアツタナラバ夫レハ卽チ此處ニ謂フ廢除ノ原因ノ止ンダモノデアリマスカラ裁判所ニ於テ夫レヲ認メタナラバ廢除ノ取消ヲ許シテ宜カラウト考ヘマス
重岡薫五郎君
本條ノ末項デアリマスガ「前條ノ規定ハ廢除ノ取消ニ之ヲ準用ス」斯ウ云フ事ニ爲ツテ居ル只今ノ御說明ニアツタ如クニ被相續人ガ死亡スルト云フトキハ直チニ推定家督相續人ガモウ相續人ニ爲ツテ權利ガ確定ヲスル斯ウ云フコトニ爲ル其時ニ矢張リ遺言モ效力ヲ生ズル斯ウ云フ事ニ爲ルト同時ニ相續人ノ權利モ確定スルシ遺言ノ效力モ生ズル斯ウ云フ事ニ爲ツテ共ニ二者ヲ保護スルコトガ出來ナイト云フコトニ爲リハシナイカト云フ疑ガアリマスガ夫レハ矢張リ前條ノ規定ガ行レルヤウナ順序ニ爲リマスカ一ツ御說明ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
誠ニ御尤モナ御問ヒデアリマスガ第一此九百八十四條第三項ノ適用ニシテ只今ノ問題外ノ事ガアリマス夫レハ先キニ私ガ一寸例ニ申シマシタ獨リ息子ノ場合デアリマスサウスルト外ニ相續人タルベキ卽チ法定推定家督相續人ト云フ者ガアリマセヌ其場合デアリマスレバ無論相續人ガ直グニ後トデ極マルト云フコトハナイ詰リ推定家督相續人ハマダ無クテ居ツタ、無クテ居ツタノデアリマスカラ一旦廢除ヲシタノヲ取消スト云フト法定相續人ガ出來テ夫レガ當然相續ヲスルヤウニ爲リマス夫レデ其場合ニ於テハ疑ハアリマセヌ夫レカラ先刻モ穗積君ノ御問ヒニ爲リマシタ場合卽チ例ヘバ子供ガ二人アツテ其長男ノ方ヲ廢除ヲシタト云フ場合之ハ矢張リ遺言ノ方ノ規定ガ確定致シマセヌト分リマセヌカラ私ノ考丈ケヲ申スノデアリマスガ私ノ考デハ此遺言ノ效力ノ所デ斯ウ云フ風ノ規定ガ出來ルデアラウト想像致シマス遺言ガ效力ヲ生ズルノハ何時カト云フト夫レハ必ズシモ死亡ノ時デハナイ乍去一旦遺言ガ效力ヲ生ズルコトニ爲ルト法律ノ「ヒクシヨン」デ以テ夫レガ死亡ノ時ニ遡ル今ノ法典モサウ云フコトニ爲ツテ居ルト解シテ居リマスサウ云フ事ニ爲ルト死亡ノ時ニ遺言ノ效アリト云フコトニ爲リ得ルノデアリマスカラサウスレバ今ノヤウナ場合ニ次男ノ方ハ罷メテ長男ノ方ガ相續スルト云フコトニ爲ルデアラウト思ヒマス夫レカラモウ一歩進ンデ論ズルト私ノ今ノ解釋通リニ爲ラヌデモ斯ク「正當ノ事由アルトキハ」ト云フ風ニ廣ク爲ツテ居リマスレバ親族會デサヘ同意ヲスルト詰リ長男ガ前ニ廢嫡サレタ事由ガ無ク爲ツタ以上ハ長男ガ相續スル方ガ家ノ爲メニ宜シイト云フコトデアレバ次男ヲ罷メルコトモ出來ルト思ヒマス尙ホ此場合ニ於ケル裁判上ノ效力ニ付テハ或ハ手續法デ極マルカモ知レマセヌガ遺言ガ直グ效力ヲ生ズル譯デナク遺言ガ其請求ニ基テ今度判決ガ下ルト其判決ノ效力ハ普通ノ場合デアルナラバ死亡ノ時ニ遡ツテ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲リマセヌカラ夫レニ付テ若シサウ云フ事ニスル必要ガアルト云フコトニ極マルト手續法ニサウ云フ規定ガ出來ナケレバ爲ラヌト信ジテ居リマス此處ノ所デハ其點ハマダ極ツテ居リマセヌ
田部芳君
此本條デハ廢除ノ原因ガ止ミマシテサウシテ請求權ヲ與ヘルノハ被相續人ノミニ與ヘテアル此前條ニ列擧シテアル原因ノ中デ第四號ノ如キハ自分デ申出ルノハ呵シイヤウデアルケレドモ例ヘバ第二號ノ病氣デハアルカラシテ廢除セラレタガ其後病氣ガ全ク快ク爲ツタト云フ斯ウ云フヤウナ場合ニ被相續人ノ方ニ廢除サレタ奴ガ嫌ハレテ居ル爲メニ被相續人ノ方カラハ取消ノ請求ヲ裁判所ニ爲サナイ、ケレドモ立派ニ直ホツテ相續スルニ足リルベキ資格ガアル人デアル斯ウ云フヤウナ場合ニ救濟ノ途ガ他ニ無イト云フトドウモ不都合デハナイカト思ヒマスサウ云フ場合ニ被相續人ノ方カラ請求シテ往カナケレバ立派ニ相續ヲ爲シ得ベキ資格ノアルニモ拘ハラズ相續ガ出來ヌト云フノハ少シク酷デハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ誠ニ御尤モデアリマス或ハ缺點カモ知レマセヌ
土方寧君
先刻穗積八束君ノ御質問ニ樹シテ廢除ノ原因ガ止ンダトキト云フノハ例ヘバ親不孝ノヤウナ事ヲシタノハ旣ニ過ギ去ツテ仕舞ツタコトデアルソンナ事ハ止シヤウガナイカドウカト云フ質問デ梅君ノ御話シニ夫レハ廢除ノ原因ニスルノデハナイ不孝ヲシタト云フ過ギ去ツタ事ヲ以テスルノデナイサウ云フ者ハ家督相續人ニ適セナイ者デアルト云フノデアル乍併今ハ改心シテ孝ヲ盡スヤウニ爲ツタナラバ夫レハ原因ガ止ンダト云フコトニ爲ルト云フコトデアリマシタガ成程サウ云フ事デナイト往カナイト思ヒマスガサウスルト二項ニアル九百八十二條ノ一號ハドウデセウカ私ノ考デハ此一號ノ「被相續人ニ對シテ虐待ヲ爲シ又ハ之ニ重大ナル侮辱ヲ加ヘタルコト」之モ被相續人ニ斯ウ云フ不都合ヲシタノデアルカラ被相續人ガ罰スルト云フコトニ爲ツテ被相續人ノ復讎心ヲ滿足サセルト云フ譯デハナイト思ヒマスサウ云フ者ハ相續人ニハサセラレヌト云フヤウナコトデアラウト思ヒマスサウスレバ初メノ頃ハ虐待ヲシタリ侮辱ヲシタリシタガ近頃ハ大變善イ者ニ爲ツタト云フヤウナトキハサウ云フトキハ原因ガ止ンダト云フコトデ無論此九百八十四條ノ一項ノ方デ取消ヲ請求スルコトガ出來ナケレバナラヌ乍併マダ續ケテ矢張リ虐待、侮辱ヲ加ヘテ居ルノデモ取消ヲ許スト云フコトヲ二頃デ許スノハドウモ精神ガ合ツテ居ラヌヤウニ思ヒマス成程九百八十二條ノ一號ノ原因デ被相續人ノ復讎心ニ滿足ヲ與ヘルト云フコトナラバ宜シイ一旦ハ廢嫡ヲシタガドウモ酷ドイカラ許シテヤラウト云フヤウナ事丈ケデ取消ノ請求ヲ許スノナラバ一體被相續人ノ感ジ丈ケヲ見タ丈ケノ話シデアルサウデナクシテ相續人ニ適セナイト云フコトデ當然廢除ノ原因トシテアルノナラバ此二項ヲ置テ別ニスルノ必要ハナイ矢張リ一項ノヤウニ原因ガ止ンダト云フコトガナイト取消スコトハ出來ヌト云フコトニスルノガ穩當デハアルマイカサウシナイト外ノ場合ト權衡ヲ失スルト思ヒマス若シ此二項ガアルト云フト九百八十二條ノ一號ト云フモノハ全ク被相續人ノ復讎心ニ滿足ヲ與ヘタト云フコト丈ケニ過ギヌト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
私ハつい此二項ノ說明ヲスルノヲ漏ラシマシタ、デ只今皮肉ナ御質問ガ出マシタガ之ハ復讎心トカ云フヤウナ事柄デハ無論ナイ、ケレドモ旣ニ議決ニ爲リマシタ所ノ彼ノ相續ノ資格ノ無イト云フ場合ニ矢張リ一ツハ被相續人ヲ殺スト云フコトガアル其時ノ說明ニ吾々カラ申上ゲタ通リ被相續人―唯ダ人殺シデハ往カヌト云フコトデアレバ何ンデアルケレドモサウデナイ人殺シヲシテモ被相續人カ又ハ先順位者デナケレバ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス人殺シヲスル位ノ奴ダカラ家督相續人タル資格ハナイト云フ譯デハナイ何ゼ夫レガ被相續人ヲ殺シタトキハ往カナイカト云フト自分ガ相續ヲスレバ利益ガアルあの被相續人ガ死ヌレバ利益ガアルト云フノデ其被相續人ヲ殺シテ其相續權ヲ奪ウト云フノハ詰リ相續權ヲ得タイガ爲メニ夫レヲ殺スノデアル其不法行爲ヲヤツタ結果直グニ自分ノ冀望通リ相續ガ出來ルト云フコトニスルト間接ニハ被相續人ヲ殺スコトヲ奬勵スルト云フ結果ニ爲ルカラ往カナイト云フノデアリマス詰リ此場合ハ被相續人ニ對スル罪デアレバ家督相續人ニ爲レナイガ外ノ者ニ對スル罪ナラバ同ジヤウナ事ガアツテモ徃ケナイノデアリマス夫レデアリマスカラこちらノモ斯ウ云フ風ニ御讀ミ下サレバ復讐主義デナクシテ而シテ此案ガ能ク說明ガ出來ルト思ヒマス自分ガ相續ヲスレバ利益ヲ受ケル其被相續人カラ恩澤ヲ蒙ルベキ人間デス其人間ガ其人ニ對シテ虐待ヲ爲シ重大ナル侮辱ヲ加ヘルト云フノハ特ニ其人ノ所置ガ憎ムベキデアル夫レデアリマスカラ財產ノコトヲ言フテ見ルト自分ガ其相續人ニ財產ヲヤラヌデ外ノ者ニ財產ヲ殘ラズヤツテモ宜シイ、ケレドモ夫レデハ自分ノ家ガ立タナイカラ家ニ財產ヲ殘サンケレバナラヌ家ニ財產ヲ殘サウトスルト自分ヲ非常ニ虐待シタ者ニ夫レヲ讓ラナケレバナラヌト云フヤウニ爲リマス、サウ云フコトデアツテハ被相續人ニ取ツテ誠ニ迷惑デアリマス夫レデアリマスカラサウ云フトキニハ外ノ者ヲ相續人ニシテ宜シイト云フコトヲ法律ガ許スノデアリマス、サウ云フ精神デアリマスカラ若シ本人ニ於テあの者ガ相續スルノハ家ノ爲メニ不利益トハ思ハナイ若シ其者ニ相續ヲサセナケレバ他ニ血筋ノ者ハ獨リモナイ外ノ者ハ望マヌト云フコトガアルカモ知レヌ或ハ弟ガアツタカラ兄ヲ廢嫡シテ見タ、所ガ弟ハ不幸ニシテ病ニ罹ツテ死ンデ仕舞ツタ、サウスルト外ニ家ヲ繼グ者ガ無イカラ親不孝デハアルガ他人ニ相續サセルヨリモ宜シイト云フコトガアルカモ知レヌカラ其廢除ノ取消ヲ請求スルコトガ出來ルトスル夫レデアリマスカラ復讐主義ヲ說クト呵シイガ其考ヲ離レテ說クト只今ノデ立派ニ說ケルト思ヒマス
土方寧君
只今ノ御說明ハもつと立派ナ御說明ガアラウト思ツテ居リマシタガドウモ分リ兼ネル復讐主義ヲ離レタナラバ立派ニ說明ガ出來ルト云フコトデアリマシタガ私ハドウモサウハ說ケヌト思ヒマス旣ニ議決ニ爲ツタ所ノ九百七十七條ニ家督相續人タルコトヲ得ナイ事ガ列擧シテアル其中ニ被相續人ヲ殺シタトカ先順位ニ在ル者ヲ殺シタトカ云フ場合ヲ比較シテ御話シニ爲リマシタガ夫レハ九百七十七條ノ二號ニ極ツタノハ適當ノ場合デ殺シタ場合ハ不都合ナ事ヲシテ夫レガ相續ノ順位ニ爲ラウト云フノデアリマスカラ夫レハ此前決シタノハ適當デアリマスガ乍併此九百八十二條ノ一號ノ場合ト云フモノハ虐待ノ場合デアリマスカラ虐待ノ甚シキ極殺スカモ知レヌ殺スニ至ツタナラバ殺シタ點デ以テ論ズル夫レヲ殺スニ至ル所ニ引キ付ケテ同ジ事ニ見ルト云フコトハ甚ダ分リ兼ネルト思ヒマス(此時梅委員「サウ云フ事ヲ言ツタノデハナイ」ト呼ブ)夫レデ終リノ方ノ御說明ノヤウニ被相續人ガ詰リ自分ノ考デ以テ自分ニ不都合ナ事ヲヤツタカラ相續人ニ適セナイト思ツテ居ツテモ或ハ外ニ適當ナ者ガ無イ夫レデ一旦廢除ハシタガ他人ヲ入レルヨリモ此者ヲ入レル方ガ宜シイト云フヤウナコトガ無イトハ言ヘナイサウスルト其時ニハ矢張リ廢除ノ取消ヲ請求スルサウスルト今ニ爲ツテハ初メニ廢除ヲ請求シナカツタラ宜カツタト云フヤウナ心カラ復タ取消スコトガ出來ナケレバナラヌト云フ御話シデアリマシタガ夫レハ呵シイト思ヒマス夫レナラバ此三號モ這入ツテ宜シイト思ヒマスケレドモサウハ往カヌ何ゼナラバ一體當然廢除ノ請求ト云フモノハ固ヨリ主トシテ被相續人ノ考デ請求スルデゴザイマセウガ詰リ裁判所デ決シナケレバナラヌ其廢除ノ請求ガ正當デアルカ夫レヲ裁判所デ正當ト認メルカ認メナイカト云フコトハ詰リ被相續人ノ考如何ト云フコトデハナイ詰リ被相續人ノ家ノ戸主ト爲ルニ適スルヤ否ヤト云フ點デアリマス其人ノ考次第デドウデモ爲ルト云フコトデアルト大變不都合デアル(此時梅委員「是デモドウニデモ爲ルト云フノデハナイ裁判所ニ請求シテ裁判所デ極メル」ト呼ブ)夫レハサウデスガ同ジ原因ガ續テ居ルノニ復タ取消ノ請求ヲ許スト云フコトニ爲ルト裁判所ヲ詰リ馬鹿ニシタヤウナモノデアル私ハ誠ニ理窟ガ立タヌコトニ思ヒマス夫レデ復讐主義デ讀ンデハ困ルサウ讀ンデハ說明ガ出來ヌト云フコトデハ私ハ滿足ガ出來ヌノデアリマス之ハドウシテモ復讐主義ト見テモ仕方ナイト思ヒマス其考丈ケデ決スルト云フコトデナイ被相續人ニ最モ重キヲ置キマスケレドモ戸主タルニ適應スルヤ否ヤト云フ事ニ重キヲ置クノデアリマスカラ其人ノ考丈ケデ取消ノ請求ガ出來ルト云フコトデハ外ノ場合ト其權衡ヲ失スルト思ヒマスカラ私ハ夫レ丈ケナラバ本條ノ二項ハ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ御尋ネヲシタイノデアリマスガ夫レハ今ノ土方君ガ終リニ述ベラレタ事デアリマスガ九百八十二條ノ第三號ノ「家名ニ汚辱ヲ及ホスヘキ罪ニ因リテ刑ニ處セラレタルコト」此「刑ニ處セラレタルコト」ト云フコトハ本條ノ「廢除ノ原因ノ止ミタルトキ」ト云フ所ニ這入リマスルカ這入ルナラバ例ヘバ再審ノ訴ニ依ツテ破毀若クハ無罪ノ宣告ヲ受ケタト云フ場合モ含ムト云フコトニ爲ルノデアリマスカ、モウ一ツハ大赦トカ特赦トカ云フモノヲ受ケタ場合モ此「原因止ミタルトキ」ト云フ中ニ這入ルノデアリマスカ一體私ノ考デハ此一號カラ四號マデト云フモノハ被相續人ノ請求ニ因ツテ廢除ヲスルト云フコトデアルカラシテ被相續人ガ廢除ヲシナイデモ宜シイト云フノデアレバ此第三號ノ場合ト雖モ同ジコトデ初メカラ廢除ヲシナイノデアリマスカラ追ツテ之ハ廢除ヲ取消シタイト思ツタトキハ矢張リ本條第二項ノ如ク取消サセテ宜シイノデハナイカト思ヒマス今私ガ例ニ引キマシタ如クニ再審ノ訴ニ因ツテ無罪ニ爲ツタノミナラズ刑ニ處セラレタ場合デモ改悛ノ事情ガ明カニ爲ツタ場合ナラバ相續ヲサセテモ宜カラウト思ヒマス夫レハ先キニ梅君ノ言ハレタ如ク血筋等ノ關係デアツテ今日ニ爲ツテハ此者ヲ相續サセヌナラバ此ノ家ノ爲メニ爲ルト云フコトモアルト思ヒマスカラ卽チ此第三號ト云フモノモ矢張リ本條ノ第二項ト同ジヤウニシタラ宜クハナイカト思ヒマスガドウデセウカ元來ハ請求ニ因ツテ廢除ヲスルノデアリマスカラ復タ請求ニ因ツテ其廢除ヲ取消シテモ宜カラウト思フノデアリマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
長谷川君ノ御質問ハ御尤モナ御質問デアリマス此九百八十二條ノ場合ハ成程請求ニ因ツテ始メテ廢除ト云フコトヲ宣告スルノデアリマスカラ其請求者ガ悔イタナラバ夫レヲ取消スト云フコトヲ許シタ方ガ宜カラウト云フコトハ大キニ御尤モノ御考ト思ヒマス夫レハサウ云フ風ニスルノガ宜シイカモ知レマセヌガ吾々ガ此案ノ如クニシタノハ第二號第三號及ビ第四號ノ場合ト云フモノハ是丈ケノ事由ガアレバモウ夫レガ相續人ニハ爲レナイト云フコトガ多クノ場合ニ於テハ寧ロ望マシイノデアリマスガ請求モシナイ者ヲ裁判所ガ立入ルト云フコトハ仕惡クイコトデモアルシ請求モ無イノニ斯樣ナ家族ノ事ニ裁判所ガ職權ヲ以テ干渉ヲスルト云フコトハ許サレナイ、ケレドモ若シ一旦請求シタナラバ許ス許シタ以上ハ其事實ノ止ムマデハ解除ヲ請求スルコトハ許サヌトシテ置イタ方ガ善クハアリマスマイカ若シサウデナイト一旦之ヲ取消シテ置テ復タ請求スルコトモ出來ナケレバナラヌ、宜カラウト思ツテ取消シテ見タ所ガドウモ復タ堪ヘラレナク爲ツタああハ申シマシタケレドモモウ一遍廢嫡シテ下サイト云フヤウナ事ニ爲ルカモ知レマセヌサウ云フヤウナ事ニ爲ツテハ如何ニモ不都合デアラウト思ヒマス廢嫡ト云フモノハ重モイ事柄デアル之ヲ輕々シク弄ブト云フコトハ宜シクナイカラ斯ウ云フ風ニシタノデアリマス夫レナラバ此第一號ノ「被相續人ニ對シテ虐待ヲ爲シ又ハ之ニ重大ナル侮辱ヲ加ヘタルコト」此虐待トカ侮辱トカ云フヤウナコトハ主トシテ感情ニ屬スルノデアリマス、ドレ丈ケノ事ガアレバ虐待デアルカドレ丈ケノ事ガアレバ侮辱デアルカ其事ハ半バ以上ハ當人ノ考ニアル其處デサウ云フコトデアリマスカラ本人ガ我慢シテヤルこらゑテヤルト云フコトデアレバ此方ハ被相續人ニ對シテ不都合ガアツテモ外ノ人ニ對シテ不都合ナ事ヲスルト云フコトガ極ツテ居ルノデハナイ却テ弟ヤ妹ヲ愛シテ居ルカモ知レナイ家ヲ續ケテ往クコトニハ少シモ差支ナイサウスレバ詰リ被相續人本人ガモウ許シテ宜シイト言フ場合ニ夫レヲ裁判所ガ復タ同ジヤウナ不都合ナ事ヲスルト徃ケナイカラ夫レハ許サヌト云フヤウナコトニシナイデモ宜カラウ斯ウ云フ考デアリマス斯ウ云フノガ宜シイカ惡ルイカハ問題デアリマスガ事實ニ於テハ虐待ヲ爲シ又ハ侮辱ヲ爲シタト云フ場合コソハ感情ニ大變障ル事デアリマスカラ眞ニ虐待ヲ止メテ謝罪デモスルトカ或ハ侮辱ヲ止メテ謝罪デモシタト云フノデナケレバ土方君ノ言ハレル如クニ矢張リ頭ヲぽかぽかなぐるニモ拘ハラズ先日願ツタ廢嫡ハ取消シテ下サイト言ツテ請求シテ來ル者モアルマイト思ヒマスカラ其心配ハ机ノ上ノ空論デ詰リ杞憂ニ屬スルト思ヒマス第一ニ御問ヒニ爲ツタコトハ第三號ノ適用デアリマスガ之ハ畧ボ長谷川君ノ言ハレタ通リ再審等ノ結果デ初メノ處刑ガ取消サレレバ夫レハ「原因止ミタルトキ」ト云フ中ニ這入ルト思ヒマス又大赦モ多分其中ニ這入ラウト思ヒマスガ特赦ハドウモ丸デ處刑ヲ解テ仕舞ウノデハナイト思ヒマスカラ這入リマスマイガ併シ是ラハ刑法ノ方ノ解釋ニ屬スル事デアリマスカラ私ノ今申シタコトハ當ラヌカモ知レマセヌ
富井政章君
私モ解釋トシテハ今ノ第三號ノ場合ハ「刑ニ處セラレタルコト」ト書テアル以上ハ刑ノ宣告ヲ取消ス力ノアルモノデナケレバ廢除ノ原因ガ止ンダトハ言ヘヌト思ヒマス夫レデ大赦ハ其效力ヲ持ツテ居ルケレドモ特赦ハ其中ニ籠ツテ居ラヌト云フコトハ私モ梅君ト同感デアリマス、サウスレバ一言附ケ加ヘタイ事ハ夫レガ宜シイカ惡ルイカ事實上サウ云フ區別ヲ付ケルコトハ宜シイカ惡ルイカト云フ事デスナ夫レガ正シタイト云フ點デアリマスガ或ハサウ狹クシナイ方ガ宜シイカモ知レマセヌ實際ハ――ケレドモ夫レハ斯ウ云フ理由カラ來タノデアルト思ヒマス三號ノ場合ハ兎ニ角司法權ノ作用ニ依ツテ事ガ極マル夫レヲ今度ハ被相續人一個ノ意思ヲ以テ動カスト云フマデニ廣クスルノハ穩カデナカラウ是ニ反シテ大赦ノ如キハ法律上法律自ラ罪ノ無イモノトシテ仕舞ウサウ云フ場合デアレバ却テ許サナイノガ可笑シイ法律ガ其宣告ヲ取消サナイト云フ場合デアレバ一旦司法權ノ作用ニ依ツテ極ツタコトハ被相續人一個ノ意思ヲ以テ動カセナイト云フコトニシタ方ガ穩カデアルト云フ考デアツタラウト思ヒマス實質上ハドツチガ宜イカ知リマセヌガ夫レ丈ケノ理由ハアルト思ヒマス
横田國臣君
今ノ事柄ニ付テ私ハマダ御尋ネシタイ事ガアリマスガ尙ホ夫レヨリモ此箇條ニ付テモウ一ツ本トヲ御尋ネシタイ事ガアリマス夫レハ重岡君ガ聞カレタ事ニ付テデスガ其梅君ノ御答ヘニ據ツテ見ルト此箇條ト云フモノハ推定家督相續人ガ廢除セラレテ跡ニ推定家督相續人ノ出來タ場合ニモ適用サレルヤウニ思ハレル乍併夫レナラバ非常ニ又色々ナ込入ツタ問題モ出テ來マスルガ私ハ夫レハ無理デアル夫レデ夫レハ何ンノ方ニ御解シニ爲ルカサウ云フ風ニ御解シ爲サツタ方ガ善クハアリマセヌカ此推定家督相續人ガアルナラバ夫レヲ廢シテカラ之ヲヤルトカ或ハ又推定家督相續人ノアル場合ハ之ヲヤルノデハナイ之ガ無イ場合ニ之ガ出來ルサウシマスレバ實際ハドウナルカト云フト弟ガ推定家督相續人ニ爲ツテ居ル場合モ兄ガ廢嫡セラレタガ故ニ―其場合ハ先ヅ弟ノ家督相續ト云フモノヲ廢シテサウシテ兄ノ方ヲ復スルコトハ夫レハ出來ルケレドモ直チニスルコトハ出來ナイ夫レヲシマスルト妙ナ結果ガ出テ來マス例ヘバ私ニ子ガアツテ夫レガ道樂トカ何ントカ云フコトデ家督相續人タルコトヲ廢シテサウシテ娘ニ壻養子ヲシテ夫レニ跡ヲ取ラセル夫レヲ後トデ復タ私ガ兄ガ可愛ク爲ツテ男ノ方ガ宜シイト云フ理窟デ夫レヲ入レテ來ルサウスルトドウ爲ルカト云フニ私ノ相續人トシタ養子ト云フモノハ變手古ナ者ニ爲ツテ出テ往クカドウカシナケレバナラヌ夫レハ出テ往ツテモ内ニ居ツテモ構ハヌガ―非常ニ理論ガ八釜敷爲ツテ變ナモノニ爲ツテ來ル夫レハ私ガ詳シク言ハヌデモ先刻重岡君ノ御問ヒニ對シテ出來ルトカ(此時梅委員「夫レハ遺言ノ場合ニ付テノミ言フ意味デアル初メハ無論サウ云フコトハ要ラヌ」ト呼ブ)是ガアルガ爲メニ今ノヤウナ六カシイ問題ガ出テ來ル夫レデ之ヲ推定家督相續人ガ立テテナイ場合或ハ立テテアツテモサウ云フ場合ハすとんト極ル
重岡薫五郎君
私ハ實ハ能ク分リマセヌガ此推定家督相續人デハナクシテ法定家督相續人ガアル斯ウ云フトキデモ矢張リ死ンダナラバ法定家督相續人ガ直チニ相續人トシテ其權利ト云フモノガ確定ヲスルト云フコトニ爲ラウト思ヒマスガ夫レニ反對スルモノカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ夫レカラ遺言ノコトハ詰リ御說明ノ如クニ死亡ノトキニ遡ラスル斯ウ云フコトハ認メテ居リマスケレドモサウシタトキハ相續人ノ權利ガ死亡ノトキニ極マル死亡ト同時ニ二ツ事柄ガ極マルト云フコトニ爲ルト同時ニ極マルモノデモ遺言ノ方ガ先キニ極マルト云フコトニ御見解ニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
只今ノ重岡君ノ御問ヒハ先刻ノ續キデアリマスガ其點ハ唯ダ自分一個ノ考ヲ述ベタノデアツテ其一個ノ考モ十分ニ考ヘテ述ベタノデハアリマセヌガ後ノ方ノ規定ガ出來ナイト確タル御答ハ出來マセヌ、ケレドモ私ハ其方ガ宜シイト思ヒマス卽チ私ハ長男ト次男トアル場合ニ長男ヲ廢嫡シタ所ガ親ガ死ヌルトキニ爲ツテ次男ヨリモ長男ノ方ガ宜シイト思ツテ其廢嫡ノ取消ノ遺言ヲシタトキハ矢張リ長男ヲ相續人ニサセル方ガ宜シイト思ヒマスガ併シ夫レガ爲メニ大變「ヒクシヨン」ヲ澤山ニ拵ヘナケレバナラヌ、ソンナニ「ヒクシヨン」ヲ拵ヘヌ方ガ宜シイト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ乍併若シモソンナニ「ヒクシヨン」ヲ拵ヘルコトガ出來レバ重岡君ノ言ハレタヤウナ場合ニハ長男ノ方ガ相續權ヲ持ツト云フコトニ爲ルト思ヒマス如何トナレバ重岡君ガ認メラレルガ如ク相續權ト云フモノハ何時確定スルカナラバ死亡ト云フ事實ニ因ツテ確定スルニ相違ナイケレドモ其死亡ノ時ノ有樣ニ依ツテ確定ヲスル夫レデアリマスカラ他ノ例ヲ以テ申上ゲテ見レバ子ガアレバ縱令ヒ遺言ハアツテモ其遺言相續人ヨリ子ノ方ガ先キニ相續ヲスルト云フコトハ此方デ極ツテ居レバ其子ト云フ者ガ死亡スルトキニ生マレサヘスレバ其前ニ生レヌデモ無論宜シイシ夫レカラ此法律ニ特別ノ規定ガアルガ爲メニ極端ナ例ヲ言フト死亡スル其直グ前ニ懷胎シテ居ツテモ宜シイノデスナ、サウ云フ譯デアルノデ死亡ノ時ニ相續權ガアリサヘスレバ宜シイ夫レデ若シヤ遺言ト云フモノガ二ツ計リノ「ヒクシヨン」ノ御蔭デ死亡ノ時ニ遡ツテ效ヲ持ツト云フコトニ爲ルト死亡ノトキニ長男ガ相續權ガアツタト云フコトニ爲ルノデ長男ガ次男ヨリカ正當ノ相續權ガアルノダカラ長男ノ方ガ順序ニ於テ先キニ相續スルト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス夫レノ得失ハ此處デナク後ニ論ジタイト思ヒマス若シヤ私ノ申ス如キ事ニ爲ラヌデモ九百八十四條ハ此儘デ宜シイト思ヒマスサウ云フ場合ナラバ法定家督相續人ガ一人アルトキニノミ適用ノアルト云フコトニ爲リマスルケレドモ夫レハ外ノ規定カラ來テモ構ハヌ夫レカラ横田さんノハ後ニ變ジタヤウデアリマスガ初メハ御質問ノヤウデアリマシタカラ御答ヘヲ致シマス其すとんト云フハ宜シイヤウデアリマスガ一體現行法ニハ嗣子權ト云フモノヲ認メテ―曖昧ナ認メ方デハアルケレドモ嗣子權ヲ認メテアル夫レデ或ル指令抔ニハ横田さんノ言ハレタヤウニ一旦長男ヲ廢嫡スル、サウスルト次男ガ當然相續權ヲ得ルヤウニ極ツテ居ルノニ復タ長男ヲ廢嫡シタ理由ガ消滅シタ爲メニ――病氣デアツタノガ病氣ガ直ホツタトカ夫レカラ特別ノ事情ガアツテ他ニ養子ニ往ツタガ養家ガ不折合トカ云フヤウナコトノ爲メニ歸ツテ來タサウ云フ場合ニハ矢張リ次男ガ相續スベキカト云フ伺ニ對シテ或ル指令ニハ次男ガ相續スベキダト言ツテアル、ケレドモ或ル指令ニハ其場合ニハ長男ガ相續スベキダト言ツテアル之ハ横田さん抔ハ御存知デアリマセウ司法省ノ指令ノ中ニ兩方ガ衝突ヲシテ居ルノガアリマス第一ニ言フタノモアレバ第二ニ言フタノモアル尤モ外ニ例ガアツタカモ知レマセヌガ―一ツ例ハ嗣子ト云フモノヲ嗣子トシテ屆ケテハ居ラナイ又此嗣子ト云フモノハ屆ケニ因ツテ極マル斯ウ云フヤウナ考モ是迄アリマス之ハ一體ドウ云フモノデゴザイマセウカ此事ハ私モ能クハ知リマセヌガ今日普通ノ人間ガ一體之ヲ嗣子ト定メマスルト云フ屆ケ抔ヲスルモノデセウカドウモサウ云フ事ハナイヤウデアリマス私ノ見タ伺、指令抔デハ子ガ相續スル場合、外ノ者ヲ相續人トスル場合ニハ屆ケナケレバナラヌガ子ガ相續ヲスル場合ニ於テハ相續人屆ハ要ラヌアツテモナクテモ同ジコトト云フヤウナコトニ指令シテアル例ノ方ガ多イヤウデアリマス若シサウシテ見ルト恰度此案デアルト法定推定相續人ト云フ主義ヲ採ツタノデアリマスカラサウ云フコトデアルト死亡ノトキマデハ推定ノ相續人デ確カナ相續人デナイ、サウスルト死亡マデノ事實ヲ總テ見テ相續權ガ極マルノデアリマスカラ夫レデ死亡ノトキニサヘ長男ガ相續權ヲ持ツテ居レバ次男ヲ除ケテ長男ガ相續スルト云フコトガドウモ穩當デアラウト思ヒマス
横田國臣君
今ノ推定家督相續人ノ變ハルコトモ場合ニ依ツテアルデセウ夫レハ私モ認メル併シ夫レハ前ノ九百七十八條ノ如ク
梅謙次郎君
其時ニハ廢嫡ニ及バヌト云フ伺、指令ガ慥カニアル
横田國臣君
夫レハ宜シイ夫レハ當然法律上カラ來ル例ヘバ兄貴ヲ廢嫡シテ次男三男ヲ嗣子ニスルト云フヤウナ場合ニ嗣子ト云フコトニシテ置カナイト分ラヌカラ嗣子ト云フコトニシテ置カネバナラヌト思ヒマス夫レカラ或ハ外ノ者ヲ養子ニシタトカ云フヤウナ場合乍併當然來ルノハ私ハ夫レニ及バヌト思ヒマス例ヘバ嫡子ヲ持ツタ場合ナラバ夫レハドウデモ宜シイガ私ハ此處ノ所デ理論ヨリモ今ノ嗣子ト云フモノニ最早推定家督相續人ガ廢セラレテ其二番目ガ家督相續人ト爲ル總テノ所作ト云フモノガサウ爲ツテ來テ夫レニ嫁ヲ取ツテヤル夫レハ四十マデモ五十マデモ生キル奴モゴザイマセウ或ハ養子ニ來タ者モ四十マデモ五十マデモ生キテ子モ出來テ家督相續人華族ナラバ從五位ヲ貰ウトカ何ントカシテ――夫レハ別段ノ事トシテモ夫レヲ今ノ後トデぽかんト元トノヲ認メルトカ何ントカ云フコトハ甚ダ不都合ト思ヒマス夫レカラ先刻重岡君ノ御尋ネニ付テ梅君ノ御說ハ此被相續人ト云フ者ガ遺言ヲシタ其時ニ遡ルト云フコトデアリマシタガ私ハ丸デ反對デアリマス法律上ノ道理ガサウ云フモノデハナイ夫レハ推定家督相續人一人ノ同意ヽヽヽヽヽヽ乍併請求ト云フモノハ裁判所ノ鑑定ヲ受ケナケレバナラヌト云フコトデアリマスカラ總テサウハ爲ラヌト思ヒマスガ夫レハ後トノ論ニシテ置テ之ハ私ハ斯ウ爲レバ推定家督相續人ノ無イ場合ヨリ外ニ解セラレヌト思ヒマス
高木豐三君
私ハ之ハ唯ダ一言デ極マル事ト思ヒマス今横田君ノ言ハレタ反對ニ付テハ若シ起草者ノ御趣意ガ之ハ先刻梅君ノ御說明ノ趣意ハ或ハサウカノヤウニ解シマシタガ尙ホ分リマセヌカラ慥カメテ置キマスガ推定家督相續人ト云フ者ハ必ズシモ今日ニ確定ヲシテ再ビ動カスベカラザルモノト云フコトデハナイ夫レデアルカラシテ例ヘバ女ノ子ガ獨リアル夫レガ推定家督相續人デアツタトキニ男子ガ出來レバ其男子ガ推定家督相續人ニ代ハル夫レト同ジデ元々之ガ正當ノ相續人デアツタノガ一時或ル原因ノ爲メニ廢除ヲシタ、ケレドモ其原因ト云フモノガ無ク爲ツタトキハ恰モ夫レト同ジコトデ當然舊トノ位置ニ復スルノデアルト云フコトニハ論ハナイ横田君ノすとんトニハ反對ノ趣意デ夫レガ全ク其趣意デアルト云フコトナラバ
梅謙次郎君
全クサウデアリマス
土方寧君
横田君ノ今ノ問題ヲ出サレタ事ハ疑ノアルコトハ大切ノ事デアルト思ヒマス乍併高木君又梅君ノ言ハレタ如ク此條ハ疑ハナイト思ヒマスカラ其點ハ言ヒマセヌガ併シ此二項デアリマスガ先刻申シマシタ事ニ付テハドウモ是デハ九百八十二條ノ一號トノ權衡上可笑シイト思ヒマスカラ贊成ガナケレバ仕方ハアリマセヌガ私ハ此二項ノ削除說ヲ出シマス理由ハ先刻申シマシタカラ大體ヲ申シマスガ若シ此二項ヲ此儘ニ存シテ置クト九百八十二條ノ一號ト云フモノガ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ラヌト不都合デアルト思ヒマス「被相續人ニ對シテ虐待ヲ爲シ又ハ之ニ重大ナル侮辱ヲ加ヘタルコト」ト云フ事デナクシテ「加ヘタルニ因リテ被相續人カ欲スルコト」(此時梅委員「夫レハ欲シテ居ルノダカラ請求シテ居ルノダ」ト呼ブ)一號デモ二號デモ三號デモ四號デモ宜シイガ一號ノ方ハ加ヘタト云フコトガ原因デハナイ原因ガ侮辱ヲ加ヘタト云フコトデハナイ欲スルト云フ意思ノ方ガ原因ニ爲ル夫レデ被相續人ガ廢除ヲ欲スルト云フ意思ガ原因デアルト云フコトデアレバ意思ガ加ハレバ夫レデ宜シイ固ヨリ欲スルノデアリマスケレドモ意思以外ニ侮辱ヲ加ヘタ事實ガアツテ夫レヲ原因トスルナラバ其事實ガ續テ居リナガラ取消ノ請求ヲ許スト云フコトハ誠ニ理窟ガ合ハヌト思ヒマス私ノ考デハ非常ニ虐待ヲ加ヘルト云フコトハ感ジノコトデアリマスカラ別ニ前後大變ニ黒白ト云フヤウナ違ヒハナクトモ今迄甚ダシイ虐待ヲ爲シタ其擧動ハ改マラナイガ幾ラカ善ク爲ツタ大分改ツタ丸デ原因ガ無ク爲ツタトハ言ヘナイガ廢嫡ト云フ程ノ理由ノ無イトキハ宜シイ虐待ト云フコトニ言ヘナイノナラバ原因ガ止ンダノデアルカラ前ニ廢嫡ヲシタケレドモ最早廢嫡スルニモ及バヌト云フ位デアルナラバ夫レナラバ理窟ニ合ハヌコトモナイガ矢張リ重大ナル虐待ヲ加ヘ汚辱ヲ加ヘルト云フヤウナ事實ガアツテモ復タ其取消ヲ請求スルヤウナコトハ前後理窟ガ合ハヌコトデアリマス夫レデ此二項ヲ置テ置クト全ク事實ヲ見タモノデナクシテ被相續人ノ意思丈ケヲ重モニ見タモノデアルト云フ風ニシカ解サレヌ文字ノ上カラ―如何ニモ不都合ト思ヒマスカラ詳シクハ述ベマセヌガ聽テ下サル方モアリマスマイカラ贊成ガナケレバ仕方アリマセヌガ二項ノ削除說ヲ提出致シマス
穗積八束君
横田さんノ御論ハ前ニ私ガ質問ヲシテ疑ヲ持ツテ居ツタノデアリマス横田さんノハ案ニ爲リマスレバ私ハ贊成ヲシタイト思ツタノデアリマスガ横田さんハ夫レハ御質問デアツテ動議デハナイノデアリマスカ其處ヲ伺ヒタイ私ノ考デハ高木さんハ誠ニ明瞭ノヤウニ仰ツシヤツタガ法律家ハサウカモ知レマセヌガドウモ私ハ感覺ニ於テ女ノ子ガアツテ後トカラ男ノ子ガ生マレタト云フノトハ違ウヤウニ思ヒマス廢除ト云フコトハ夫レヲ懲罰ト云フ言葉ハ惡ルイカモ知レマセヌガ不名譽ノコトデアリマス又廢除スル方ニ於テハドレ丈ケガ之ヲ付ケルト云フ意デ廢除ヲスルノデアル夫レガ故ニ先キニ女ノ子ガアツテ後トカラ男ノ子ガ生マレタト云フヤウナ天然自然ノ結果デ引ツ繰リ返ヘルト云フ事トハ譯ガ違ウト思ヒマス乍併此相續ノ場合ト云フモノハ世間デ八釜敷イ誠ニ面倒ナ事ニ爲リマスカラシテ法律ガ可成出來ルモノナラバモウ推定家督相續人ト云フ者ハ豫メ分ツテ居ツテ長男ガアレバ長男ニ極ツテ居ルト云フヤウニ脇カラデモ諦メルト云フヤウニ仕向ケテ往キタイト思ヒマス然ニ廢除スルニ正當ノ事由ガアレバ何時デモ出來ル又免除スルコトモ何時デモ出來ルト云フコトデアルト云フト廢除サレタ後ニ法定ノ家督相續人ノ地位ニ在ル者ガ何時動カサレルカ分ラヌト云フヤウナコトハ夫レハ已ムヲ得ヌ者トハ思ヒマスケレドモ可成避ケタイト思ヒマスカラ夫レデ此適用ハドウモ免除セラレタトキニハ順位ガ後トニ來ルト云フコトニ爲リタイヤウニ私ハ希望スルノデアリマス私モドウモ案ガ出來惡クイノデアリマスガ唯ダ希望丈ケデハ往ケマスマイカラ若シ横田さんガ斯ウ云フノガ宜シイト云フヤウナ動議ガアリマスレバ私ハ贊成シタイト思ヒマスガ横田さんあなたノ動議ハナイノデアリマスカ
重岡薫五郎君
此遺言ノ效力ハ先キノ方デ極マルカラト云フ御說明デアリマスルガ夫レハ起草者ノ御意見ハ今日極ツテ居ラヌカラ仕方ナイトシテモ若シ此先キニ參ツテ遺言ノ效力ハ遺言ヲ爲シタトキニ遡ルノデナクシテ死亡ノ當時ニ何時デモ效力ヲ生ズルト云フコトニ爲ルト此第三項ノ規定ガ幾ラカ變更ヲシナケレバナラヌ斯ウ云フヤウナ結果ヲ見ルコトハナカラウカ
梅謙次郎君
遺言ノ時ニ遡ルト云フコトハナカラウト思ヒマス遡ツタ所ガ死亡丈ケデアラウト思ヒマス(此時重岡委員「何レガ先キニ爲ルカ」ト呼ブ)夫レデ其點ハ私ノ解釋ノ通リニ爲ルカドウカト云フコトハ問題デアリマスガ私ハサウト思ヒマスガマダ相談シテ居ルノデハナシ諸君ガ惡ルイト言フカモ知レズ又私モ意見ヲ變ヘルカモ知レマセヌガ今ハサウ思ツテ居リマス第二ニハ夫レガ宜シイカ惡ルイカ私ガ宜シイト思ヒマスガ惡ルイト云フコトナラバ此處デ御極メ下サレテモ宜シイ又此點丈ケ留保シテ下サレテモ宜シイドチラデモ宜シイノデス唯ダ御斷リヲシテ置キタイノハ第三項ト云フモノハ其場合計リニ適用ノアルノデナクシテ他ニ法定推定家督相續人ノ無イ場合ニモ當嵌マルノデアリマスカラ若シ之ヲ削ルト云フヤウナコトニ爲ルト夫レハ不都合デアルト思ヒマス夫レデスカラ若シヤ今御問ヒニ爲ツテ居ル場合ニヽヽヽヽヽ
重岡薫五郎君
是丈ケ遺言ノ所マデト云フコトニ留保シテ置クト云フコトニ
梅謙次郎君
夫レデモ宜シイ
横田國臣君
私ハモウ少シ御尋ネヲシタイ事ガアルノハ私ノ考ヘハ「廢除ノ原因止ミタルトキハ」ト云フノデスガ此請求ト云フモノハ被相續人ガシテモ宜シセヌデモ宜シイノデアラウト思ヒマスサウナラバ此「廢除ノ原因止ミタルトキハ」ト云フヤウナコトハ言ハヌデモ宜シイヤウナ場合ガアリハシナイカト思フノハ例ヘバ自分ガ年ヲ取ツテ見テモ獨リシカ子ガナイ斯ウ云フヤウナ場合ニハ夫レハ縱令ヒ浪費者デアレ何デアレヤツテ宜カリサウデアル刑ニ處セラレタル者ニセヨ―或ハ侮辱抔ヲシタノハ別ノコトデアリマスガ之ヲ「廢除ノ原因止ミタルトキ」トシテ先刻ノ富井君ノ御說ノヤウニ刑法上ノ論ニシテ眞ニ其罪ト云フモノガ無ク爲ツタモノデナケレバナラヌト云フコトハ夫レハ理ハ惡ルイト云フコトデハアリマセヌガ實事ニ於テドウデゴザイマセウカ他ニ子ガ無クテ養子デモシナケレバ家ガ潰レルト云フコトニ爲ルノデモ夫レハ往カヌト云フコトニ爲リマス夫レデ私ハ前ノ相續ノ原因ニ對シテモ最初私ハあの中ノ物デモ一寸モ跡相續人ガ無イヤウナ場合ニハヤラレルヤウニ思フテ居ル位デアリマス
梅謙次郎君
議決ニ爲リマシタ所ハ再議ニデモ附セラレヌト往キマセヌガ此箇條ニ付テハ先刻長谷川君ノ御質問ニ對シテ申シタ通リ此箇條丈ケデハ其解釋ハ出來ヌト思ヒマス二號三號四號ハ原因ガ止マナケレバ取消スコトハ出來ヌト云フコトニ此案ハ爲ツテ居ルノデアリマシテ被相續人ガ他ニ子ガアツタノガ死ンダ抔ト云フヤウナ場合ニ最モサウ云フ事ガアラウト思ヒマスガ次男ガ死ヌルト云フコトヲ若シ知ツテ居ツタナラバ長男ヲ廢スルノデハナカツタトカ―夫レデ之ハ此箇條ヲ御改メニ爲ルト云フコトニ付テハ先刻長谷川君ノ御質問ニ對シテ申上ゲタ通リ其御質問ハ御尤モデアルト申シタノデアリマス夫レデ理由ガナイトハ思ヒマセヌガ私ノ考デハ其點ハ先刻御答ヘヲシタ通リ此案ガ宜シイト思フテ斯ウシテ出シマシタカラ直チニ贊成スルノデハアリマセヌガ併シ其御質問モ御尤モデアルト思ヒマスカラ若シ夫レガ出マシタトテモ反對ハシマセヌガ乍併夫レガ案ト爲ツテ出ルヤウナコトデアレバ取消ヲ請求スレバ裁判所ハ直グニ夫レヲ許スト云フコトデナシニ矢張リ「正當ノ事由アレハ」トカ云フヤウナコトヲ入レテ欲シイ、サウデナイト何ンダカ裁判官ヲおもちやニスルヤウナ嫌ヒガアラウト思ヒマスカラ少ナクモ夫レ丈ケノ趣意ハ入レテ欲シイト思ヒマス恰度今ノヤウナ場合デアレバ裁判官モ定メテ正當ノ事由ト認メルト思ヒマス
横田國臣君
若シ夫レナラバ第二項ハ省イテハドウデセウカ態々此處ニ分ケテ置ク程ノコトモナイ
梅謙次郎君
若シサウ爲レバ第二項ハ省イテモ宜イカモ知レマセヌガ第二項ハ正當ノ事由モ何モ要ラヌト思ヒマス
高木豐三君
一寸私ハ諸君ノ御說ニ反對ヲ唱ヘルノデモアリマセス又梅君ノ詳シイ御說明ニ蛇足ヲ添ヘルノデモアリマセヌガ私ハ此九百八十二條ノ一號二號三號四號ノ間ニ區別ノアルノハ理由ノアルコトト思ヒマス夫レハ何ゼナラバ梅君ノ御答辯ノ中ニモ包含シテ居リマシタガ第一號ト云フモノハ虐待トカ侮辱トカ云フコトハ被相續人一人ノ感覺デアル他人カラ見レバ身分ニ依ツテ何ンデモナイ事ガ虐待トカ侮辱トカニ爲ルコトモアル之ハ事實上ノ事デアツテ當人サヘ我慢ヲスレバ何等ノ害ハナイ、所ガ二號三號四號ト云フモノハドウ云フモノデアルカト云フト之ハ被相續人ノ方ニ動カスベカラザル一ツノ事實ト云フモノガアルノデス其原因ト云フモノヲ重ンズルト云フノガ趣意ニ爲ツテ居ルノデアラウト思ヒマス夫レデ被相續人ノ事情ノ方カラ言ヘバ縱令ヒ病人デ家政ヲ執ルニ堪ヘヌ者デアツテモ保佐人ヲ附ケテ置クトカ或ハ番頭ヲ附ケテ置ケバ相續ノ出來ヌコトモナイ或ハ刑ニ處セラレテモ諺ニモ言フ通リニ片輪ノ子ハ尙ホ可愛ト云フヤウナ譯デアル又浪費者デ改悛ノ望ガナイト云ツテモ養子ヲシテ養子ニ使ハレルヨリモ自分ノ子ニ使ハレタ方ガ宜シイト云フヤウナコトデ夫レニ相續ヲサセテ仕舞ウト云フヤウナ場合モアラウト思ヒマス情實カラ言ヘバ――ケレドモサウデハナイ家ト云フモノハ大事ナモノデアルカラ見ス見ス潰レルト云フコトガ知レテ居ルヤウナ場合ニハ寧ロ自分ノ事情ヲ捨テテ廢嫡ヲシテ家ヲ大事ニスルト云フヤウナ習慣カラシテ卽チ斯ウ云フ場合ニハ廢除ヲスルト云フヤウナコトニ爲ツテ居ルト思ヒマスサウ云フ譯デアルナラバ矢張リ幾ラカ第一號ト違ウ理由ガアルト思ヒマス私ハ強テ反對ハシマセヌガサウ云フ事情ヲ許スト云フコトデアレバ寧ロ之ハ反對ノ方ガ宜カラウト思ヒマス
横田國臣君
夫レナラバ之ヲ法廷ニシタ方ガ宜シイ被相續人ノ願ヒデ許スベキモノデハナイ
梅謙次郎君
夫レナラバ誰レカ言ツテ夫レヲ知ルカ裁判官ガ愈々夫レガ惡ルイトシテ
横田國臣君
夫レハ恰度前ノ原因ヲ知ル通リノ方法デ知ルデアラウト思ヒマス知ラヌモノハ仕方ナイ
尾崎三良君
討論終局、原案デ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
田部君ノ御說ガアリマシタガ夫レハ相續人ノ方カラモ廢除ノ取消ヲ請求スルコトヲ入レタイト云フコトデアリマシタガ
田部芳君
贊成ハナイ
議長(箕作麟祥君)
贊成ハナイガ梅君モ御同感ノヤウデアリマシタガ
土方寧君
此條ニ付テハ色々議論ガアリマシタノデ議論ガアレバアル程餘程倦ンデ仕舞ツテ後ニハドノ意見ニモ滿足ヲシナイデ遂ニハ原案ガ惡ルクテモ原案ニ決スルヤウナコトニ爲ルノガ今迄ノ例デアリマスガ此條ハ斯ウ云フ風ニ改ツタナラバドウデゴザイマセウカ田部君ノ御意見ニ付テハ先刻梅君モ御尤モデアルト云フコトデアリマシタガ如何ニモサウデアリマスカラ此九百八十四條ハすつかり書キ變ヘル文章ハ今出來テ居リマセヌガ詰リ九百八十二條ノ規則ニ依ツテ一旦被相續人ノ請求ニ因ツテ廢除セラレタ者デアツテモ夫レカラ後ニ被相續人又ハ廢除セラレタル前ノ推定家督相續人ガ正當ノ事由ガアルト思ツタナラバ其二人ノ中カラ裁判所ニ廢除ノ取消ヲ請求スルコトガ出來ルトシテ置テ三項ノ遺言ノ方ノ規則ヲ準用スルト云フコトハ殘ス二項モ殘ス斯ウ云フコトニスレバ皆ノ意見ガ通ルト思ヒマス被相續人カラデモ又前ノ推定家督相續人カラデモ一旦ハ廢除サレテモ夫レカラ後ニ事情ガ變ツテ正當ノ事由ガアルト思フタナラバ請求丈ケハ出來ル愈々決スルノハ裁判所デ決スルノデアリマスカラ夫レデ被相續人又ハ前ノ推定家督相續人カラ正當ノ事由ガアルト思フタナラバ裁判所ニ其廢除ノ取消ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニシテ置イタナラバ宜カラウト思ヒマス夫レヲ愈々決スルノハ裁判所デアル夫レハ生存中デアリマスカラ三項ノ遺言ノ方ノ規則ヲ準用スルト云フノハ殘スト云フコトニシテ置カナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ今ノヤウニスレバ田部君ノ趣意モ通ルシ又私ノ二項削除ノ說モ無ク爲ツテ仕舞ウ夫レデ一項ニ「原因止ミタルトキ」ト廣ク書テアリマスカラ解釋上幾ラカ疑ガ起ル夫レデ今言フヤウニスレバ總テノ人ノ希望ガ可成通ルヤウナコトニ爲ルト思ヒマス夫レデ田部君ノ御說ニ全然贊成デアリマセヌ外ノ事ヲ加ヘテ贊成ヲスルコトガ出來レバ贊成致シマス
高木豐三君
採決ヲ願ヒマス三項ノ方丈ケハ留保ガ願ハレマスカ
梅謙次郎君
此處ニ記シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
土方君ノ御說ニハ贊成ガアリマセヌカ田部君ノ御說ハドウシマスカ
田部芳君
私ハ修正案トシテ出シタノデハアリマセヌケレドモ私ハ幾分ノ疑ヲ起シマシタカラ唯ダ御參考マデニ申上ゲマシタガ若シ夫レガ贊成ガアレバ出シマスガ詰リ相續人カラモ若シ原因ガ止ンダナラバ廢除ノ取消ノ請求ハ出來ルトシタ方ガ善クハナイカト思ヒマス例ヘバ病氣ニ罹ツテ居ツタノガ直ホツテ仕舞ツタ、ケレドモ元ト廢除ヲシタ被相續人カラ嫌ハレテ居ツテ被相續人ノ方カラハ取消ヲ請求シナイト云フヤウナ事ガアルカモ知レヌ一旦病氣ガ直ツタガ被相續人ノ方カラハ默ツテ居ル、ケレドモ原因ハ止ンデ居ル其資格ガアルト云フトキニ請求ガ出來ヌト云フヤウナ――取消ノ請求權ガ無イト云フノハ不都合デアラウト思ヒマス例ヘバ被相續人ガ嫌ヤト云フヤウナ事ガアツテ其爲メニ相續權ガ消エルト云フヤウナコトデハ宜シクナイト思ヒマス
横田國臣君
本トガ違ツテ居ルカラ贊成ト云フマデニ往カヌ
田部芳君
尙ホ考ヘテ置テ貰ヒマセウ
梅謙次郎君
全然ハ反對ハシマセヌ御預リニシテ置キマセウ
長谷川喬君
二項ニ三號ヲ加ヘルト云フコトハ尙ホ御考ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
何時デモ宜シイノデスカ
長谷川喬君
サウデス
梅謙次郎君
夫レハ困リマス「刑ニ處セラレタル」ト云フノデ牢ノ中ニ居ル中ニスルノハドウモ困リマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ大分出マシタガ原案ニ決シテ仕舞ツテハ―一ツモ纏ツテ居リマセヌカラ
横田國臣君
之ハ決シテ原案ガ宜シイト云フ譯デハナイ
富井政章君
一ツ一ツ違ツテ居ル
議長(箕作麟祥君)
修正說ガアツテモ一向成立チマセヌカラ原案ニ決スルヨリ外ニ仕方ハナイ夫レデハ原案ニ決シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第九百八十五條 被相續人カ推定家督相續人ノ廢除ヲ請求シタル後其裁判確定前ニ死亡シタルトキハ裁判所ハ親族、利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リ其遺產ノ管理ニ付キ必要ナル處分ヲ命スルコトヲ得廢除ノ遺言アリタルトキ亦同シ
 前項ノ場合ニ於テハ第二十七條乃至第二十九條ノ規定ヲ準用ス
梅謙次郎君
本條ハ舊民法ニハ無カツタ規定デアリマスケレドモ前ノ方ヲ改メマシタ結果デドウモ必要デアラウト思ヒマス舊民法ノ如ク遺言ガ直チニ效ヲ生ズルトカ身分取扱吏ニ屆ケサヘスレバ夫レデ直グニ效ガアルト云フコトニスルノナラバ斯ウ云フ規定ハ要ルマイト思ヒマスルガ今度ハ裁判所ニ取消ヲ請求シナケレバナラヌト云フコトニ爲リマシタカラ其裁判落着前ニ被相續人ガ死亡スル場合ガ毎度アルコトデアラウト思ヒマス何レ此相續人ヲ定メルトカ云フヤウナコトハ其臨終ノトキニスルコトガ多イノデアリマスカラ最モ其場合ガ多カラウト思ヒマス然ルニ其場合ニ付テ何等ノ規定モアリマセヌト云フト隨分困ル結果ヲ起スデアラウト思ツテ夫レデ本條ノ如キ規定ヲ設ケテ誰レガ相續ヲスルニシテモ家ノ財產ガ目茶目茶ニ爲ラヌ爲メニ監督者ヲ設ケル必要ガアルデアラウト思ヒマス其監督者ハ彼ノ不在者ノ財產ノ監督ヲスルノト同ジヤウナコトデアリマスカラあそこノ規定ヲ此處ニ準用シタノデアリマス
田部芳君
一寸質問ヲシテ置キマスガ此場合モ請求シテ確定前ナラバモウ其儘デ濟ンデ仕舞ツテ裁判ハ確定スルコトニ爲ルガ例ヘバマダ裁判ノ下ダル前ニ被相續人ガ死ンデ仕舞ツタトキニハドウシマスカ矢張リ誰レカ繼續シテヤリマスカ或ハ立消ニ爲リマスカ
梅謙次郎君
夫レハ手續法ノ方デ定マルコトト思ヒマス夫レハ繼續シナケレバ往カヌト思ヒマス
土方寧君
此條ニ付テハ如何ニモ御尤モデアリマスガ乍併此條ニ財產ノ管理ノ事ニ付テ斯ウ云フ法文ヲ設ケテ置クコトガ必要デアルト云フコトナラバ被相續人ガ死ンデ當リ前ナラバ家督相續人ガ戸主ト爲ル場合デアリマスガ夫レガ廢嫡セラレルヤ否未決デアル其場合ニハ何ントカ財產ノ管理ノ外ニ戸主權ト云フモノハ停止セラレルコトニ爲ツテ居ラヌト不都合ト思ヒマス固ヨリ被相續人ガ死ンデカラ夫レカラ後ニ爲ツテ廢嫡ノ訴ト云フモノガ裁判所デ認メラレテ外ノ人ガ相續人ニ爲ルトカ或ハ夫レガ退ケラレテ矢張リ舊トノ相續人ガ相續人ニ爲ルトカ何レカニ決スル、ケレドモ確定ト云フコトニ爲レバ初審カラ控訴、上告ト云フコトニ爲レバ其間ガ長ク爲ル其間財產ノ管理ノ外ニ戸主ト云フモノノ權利ヲ行フ者ガ誰レカ別ニ極ツテ居ラヌト往ケヌト思ヒマス夫レガ規定ガ無イト云フト其未定ノ間ハ推定家督相續人ト云フ者ガ戸主權ヲ行フト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ併シ夫レデハ矢張リ不都合ト思ヒマス矢張リ財產ノミナラズ戸主權ト云フモノハ停止ト云フコトニ爲ラヌト不都合ト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ當前サウ爲ル戸主ガ極ラヌノデスカラ戸主權ヲ行フ者ハ無イドウシテモ夫レハ矢張リ停止ト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ夫レデ戸主權ノ方ハ私共ノ考デハ一時停止シテ置テ宜カラウト思ヒマス
土方寧君
當然停止ト云フコトニ爲レバ私ノ憂ヘル程ノコトモアリマセヌガ當然停止ト云フコトガドウデアラウカ長男ガ死ンデ次男ガアレバ夫レガ家督相續人ニ爲ルベキ者併シ夫レガ浪費者ト云フコトデ廢除ヲ請求サレテ居ル夫レガドウナルカ分ラヌ併シ其家督相續人ガ戸主權ヲ行フコトニ爲ルヤウニ思ハレマス何ントモ法文ガナケレバ請求シタ丈ケデマダ分ラヌ中ニ請求ガ通ツタモノト當然見ルト云フコトハ疑ハシイト思ヒマス夫レデ未定ダカラ其間ハ停止ニ爲ルトカ何ントカ書テ置カヌト不都合ト思ヒマス私ガ財產ノ管理ハ是デ宜シイ、ケレドモ其外ノ戸主權デアリマスガドウモ一ツ問題ガ起ツテ決セラレヌト云ツテ當リ前ノモノナラバ戸主ニ爲ル者ガ盡スガ夫レガ法文外ニ當然停止ニ爲ルト云フコトハドウモ何ントカ規定ガ無イトサウハ言ヘヌト思ヒマス
梅謙次郎君
普通ノ場合ハサウデスケレドモ此處ハ相續デアリマス當リ前ノ場合デ次男ガ長男ノ相續ヲスルト云フコトハアリ得ナイサウスルト今度ハ長男ガ次男ノ相續ヲスルト云フヤウニ爲ルサウ云フコトハアリ得ナイカラ夫レデ此時ハ裁判ト云フモノハ外ノ場合ハ兎モ角此場合ハドウシテモ死亡ノトキニ遡ラナケレバ往カヌヤウニ爲ル
富井政章君
裁判確定前ナラバ矢張リ確定ニ廢嫡セラレタノデハナイカラ相續人ト爲リハシマスマイカ
土方寧君
私ノハ梅君ノ解釋ヨリモ寧ロ反對ニ解シテ居リマス甲ガ被相續人デ乙ガ長男デ丙ガ次男デアル(此時梅委員「先キニ長男ト次男ト反對ニ言ヒマシタカラ其積リデアリマス」ト呼ブ)夫レナラバ同ジコトデアル乙ナル長男ガ廢除セラレルト云フコトハ未定デアル其未定ノ間ハ乙ナル長男ガ相續ヲスルト云フノダカラ、シテ看レバ何モ明文ガナケレバ戸主權ヲ行フコトガ出來ルト云フコトニ爲ル夫レガ停止スルトカ戸主權ヲ行フコトヲ停止スルトカ或ハ愈々判決ガ確定ヲシタ後ニハ旣往ニ遡ルト云フコトニ爲ルトカ何ントカ極メテ置カナケレバ是丈ケノ事デハ分リ惡クイ疑ガアルト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸辯ジマスガ一體ノ判決ノ效力ト云フモノニ付テハ手續法デ極マラヌト往ケヌト思ヒマス此場合ニ於テハ其判決ガ死亡ノトキニ遡ツテ效ヲ持ツト云フコトニ爲ラネバ唯ダ戸主權ヲ行フ上ニ付テ計リデハナイ一體ノ場合デ兄ガ相續ヲシテ弟ガ相續ヲスルト兄弟ガ相續ヲスルヤウナコトニ爲ツテ親カラじかニ相續スルト云フコトニハ爲ラヌト思ヒマス
土方寧君
夫レハ誠ニサウデアリマス兄ガ弟カラ相續スルトカ弟ガ兄カラ相續スルトカ云フヤウナコトハ―夫レデ裁判ガ確定ヲシテ夫レガ爲ルカ爲ラヌカト云フコトハ手續法ニ讓ツテ宜シイガ一旦ヽヽヽヽヽヽ問題中ニ拘ハラズ廢嫡サレタト云フコトニ拘ハラズヽヽヽヽヽヽ相續人ト爲ツテ戸主權ガ停止セラレルヤ否ヤト云フ風ノコトハ夫レガ何カ書テナイト困リマス私ノ考デハ斯ウデナイト徃ケナイト思ヒマス餘リ長イコトハナイト思ヒマス財產ノ方ナラバ一寸ノ間ニ惡ルイ事ガ出來マスカラ此處ニ管理ト云フコトガ必要デアル、ケレドモ戸主權ヲ行フト云フコトニ付テハ餘リ必要ハナイトシテモ隨分場合ガアラウト思ヒマス夫レハ裁判確定前ニ上告抔ヲシテ二年モ三年モ掛ルコトモアリマス此戸主ガ相續ハシナイガ戸主權ヲ行フコトヲ停止シテ其代リ親族會デ極メルトカ何ントカ極メテ置カヌデ唯ダ財產ノ處分丈ケデハ困ルト思ヒマス夫レガ法文外ニ自然ニ分ルト云フコトハ分ラヌト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レガ必要ガアレバ假處分デ往ケル假處分トシテ誰レモ戸主權ヲ行フテハナラヌト云フコトヲ裁判所ガ命ズレバ出來ル
土方寧君
夫レハ書テナイト裁判所ガ命ズルコトハ出來ヌト思ヒマス
梅謙次郎君
假處分ハ何時デモ出來ル
富井政章君
少シ起草委員同志打ノヤウデアリマスガ實際ノ善シ惡シハ別トシテ解釋ハ私ハ斯ウ爲ルト思ツテ居ツタ成程通常判決ノ效力ト云フモノハ認定的ノモノデアツテ性質上旣往ニ遡ルモノデアル併シ夫レニシタ所ガ夫レガ來タルマデハ矢張リ無イ事デ事ガ確定ヲセヌノデアリマスカラ矢張リ元トノ位置ヲ持ツテ居ル者ガ法律上位置ヲ持ツテ居ル者トシテ後トカラ旣往ニ遡ルトカ何ントカ云フヤウナ事ハ規定デ始末ガ付クコトデハナカラウカト思ヒマスガ此處ハ夫レヲ議スル必要ハナイ此處ハ廢除ヲ請求シテ裁判所ガ裁判ヲ以テ極メルマデハ廢除ト云フコトハアリマセヌ此處ハ認定的トカ旣往ニ遡ルトカ云フヤウナコトハナイノデ卽チ裁判所ガ宣告ヲシテ此處ハ判決ト書テナイカラ多分非訟事件ノ方ダラウト想像シマスガサウスルト裁判宣告マデハ何モナイ廢除ノ請求ノトキニ遡ツテ夫レヲ認定スルトカ云フヤウナコトデナイノデアリマスカラ裁判宣告マデハ矢張リ縱令ヒ訴ガ起ツテ居ツテモ被相續人ガ死ンダトキハ廢除セラレントスル者ガ矢張リ相續人デアル善シ惡シハ偖置イテ解釋ハサウデアラウト思ツテ居リマシタ
梅謙次郎君
是切リデ何モナケレバサウ云フ事ニ爲ルト云フコトハ先刻申シマシタ普通ノ規則カラ言ヘバサウ爲リマス夫レデアリマスカラ手續法ニ於テハ斯ウ云フ場合ハ裁判ガ死亡ノトキニ遡ツテ效力ヲ持ツトシテ置カネバ不都合デアルト思ヒマスサウ爲レバ廢除サレントシテ居ルヤウナソンナ者ノ許可ヲ受ケテ婚姻ヲシテモ徃ケナイト云フコトニ爲リマスカラ卽チサウ云フ場合ニハ戸主ガ其權利ヲ行フコト能ハザルモノト云フコトデアラウト思ヒマス、サウスレバ親族會デモヤルト云フコトニ爲ルト思ヒマス若シ待ツテ居ルコトガ出來ル事柄デアルナラバ待ツテ居ルコトニ爲ラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガサウ云フ規定ヲ設ケルノデアリマスカ
梅謙次郎君
サウ云フ細カイ事マデ規定ヲ設ケルト云フコトデハナイ併シ此場合ニ當ツテ裁判ガ死亡ノトキニ遡ツテ效ヲ持ツト云フ規定ハ出來ナイト困ルト思ヒマス
土方寧君
外ハ兎モ角此場合ニ付テ裁判ガ確定ヲスレバ其初メノ請求ノトキナラ請求ノトキニ遡ツテ效ヲ生ズルトスルコトニ爲ツテモ宜シイ、ケレドモ今現在戸主權ヲ行フテ居ツテモ他日確定ニ爲ツテ戸主權ハ無イト爲ツテ仕舞ヘバ宜イヤウナモノデサウ云フ不慥カナ場合ニハ其權利ヲ行フコトヲ他ノ人ガ相手ニシナイト云フヤウナコトナラバ宜シイケレドモ親子ノ場合ニハ誠ニ困ル戸主ノ承諾ヲ得テ養子ニ往ツタトカ嫁ヲ貰ツタトカ子ガ出來タトカ夫レガ效力ガ無イト云フコトニ爲ルト不都合デアリマス(此時梅委員「效力ガ無イト云フコトハナイ」ト呼ブ)戸主權ノ無イ者ガ戸主權ヲ一時濫用スルト云フコトニ爲ル夫レデ私ノ考デハ此財產ノ處分丈ケデナイ戸主權ヲ停止スルサウシテ其停止中ハ親族會ガスルト云フコトニ其未定ノ間ハシテ置カナイト不都合デハナイカト思ヒマス急迫ノ場合ハ親族會デ處分ヲスル待ツコトガ出來レバ停止シテ置ク梅君ハ只今戸主權ヲ行フコトガ出來ヌ場合デアツテ親族會ガ行フコトニ爲ルト云フコトデアツタガサウハ思ヘナイ未定ノ問題デアルニ拘ハラズ推定家督相續人ガ事實行フサウシテ他日判決ガ確定シテ遡ルト云フヤウナ事ガアツテ關係人ニ迷惑ヲ掛ケルト云フヤウナコトガアル、ケレドモ行フコトハ出來ヌト云フコトハ言ヘナイ夫レデ財產ノ處分丈ケ極メテ置クト矢張リ直グニ疑ヲ喚ビ起スノデアリマスカラ此法文ハ此法文トシテ置テ財產ニ付テハ是デ宜シイガ財產ノ處分ノ外ニ別ニ是ニ付テ箇條ガ出來テモ宜シイ今文章ハ出來マセヌケレドモ此問題ノ決スル迄ハ戸主權ハ停止セラレル又急迫ヲ要スル事ニ付テハ親族會ニ於テ戸主權ヲ代ツテ行フト云フヤウナ規定ノ出來ルコトヲ希望致シマス
長谷川喬君
一寸伺ヒマスガ其ヤウナコトハ假處分デ往ケヤウト思ヒマスガ此前何カ假處分デ徃ケナイト云フヤウナコトデ修正シタヤウナコトガアリハシマセヌカ
梅謙次郎君
此前ノハ削ツタ箇條デハアリマセヌカ
長谷川喬君
夫レデハ徃ケナイトカ云フコトデ
梅謙次郎君
私共ノ方カラ案ヲ出シタノハ假處分ニ屬スルコトデハアルケレドモ法律デ以テ規則ヲ極メテ案ヲ出シタノデスガ夫レハ假處分デ往ケヤウト云フ議論ガ出テ併シ其假處分デ書テアル通リノ結果ニハ爲ルマイト云フノデ夫レナラバ手續法ニ讓ルト云フコトデ削ラレタノデスガあれノコトデハアリマセヌカ
長谷川喬君
サウデシタカ
梅謙次郎君
夫レカラ今土方君ノ御考ヲ承ツテ見ルト御尤モデアリマスガ夫レハ斯ウ云フ事ニシテハドウデスカ一體此處ノ條モ置クカ置カヌカト云フコトニ付テ躊躇致シマシタガ遂ニ置クコトニ致シマシタガ此場合ニハ裁判所ガ勝手次第ニ處分ヲ極メルノデナクシテ其處分ノ仕方ハ極ツテ居ル夫レハ不在者ノ財產ヲ管理スルト同ジヤウナコトデ仕組ガ極ツテ居ル乍併只今ノヤウナ事ハ斯ウ云フ風ニ爲ルト土方君ノ希望セラレル事モ私共モ全ク宜シイト思ヒマスガ夫レハ手續法ニ於テ裁判ノ效力ガ旣往ニ遡ルト云フコトモ極メラレマセウシ夫レカラ此請求ノアル場合ニ於テハ夫レガ濟ムマデハ其相續人ノ權利ト云フモノハ暫ク其請求ノ結果トシテ停止セラレルト云フコトモ手續法ニ書テ宜カラウト思ヒマス訴ノ結果デアリマスカラ
横田國臣君
起草者ニ御相談デアリマスガ此通リニシテ置ケバ今ノ推定家督相續人ト云フモノハ廢セラレルマデハ推定家督相續人デアルト言ヘバ卽チ其推定家督相續人ハ被相續人ガ死ヌレバ當然戸主ニ爲ツテ相續人ニ爲ルト云フコトデアルサウ云フ場合ニ裁判ノ效力ヲ前ニ遡ラセルト云フコトハ唯ダ行ハセテ置テ遡ラセルノハ極往カヌト思ヒマスサウ云フ例ハ今日デモ幾ラモアル夫レヲ言ヘバ幾ラモアルガ面倒臭イカラ言ヒマセヌガ其間實際行ハセルコト丈ケハ行ハセテ置テサウシテ夫レヲバ無效ニスルノ何ノト云フト其間ノ事ト云フモノガ無效ニ爲ツテハ往カレヌ例ヘバ官吏ト云フ者ガ(此時長谷川委員「停止スルト云フノデス」ト呼ブ)停止スルノデハ往カナイ戸主ト爲ルコトガ出來ヌト云フコトニ爲ラヌト往ケマセヌ(此時長谷川委員「停止スレバサウ爲ル」ト呼ブ)停止ト云フコトハ戸主ニ爲ツテカラデナケレバ言ヘナイ戸主ニ爲ラヌ中ニ停止スルノ何ンノト云フコトハナイ之ハ戸主ト爲ツテハ徃ケナイ(此時土方委員「サウデハナイ梅君ハ相續權ヲ停止スルト言ハレタノデアル」ト呼ブ)夫レナラバ宜シイ相續權ヲ停止スルト云フコトデアレバ宜シイ
穗積八束君
裁判ヲ遡ラセルト云フコトガヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
其場合ニハ此前ニ議決ニ爲ツタ結果デ相續權ガ一年後ニ極マルト云フコトハヽヽヽヽヽ死ンダトキニ遡ルカラヽヽヽヽヽヽヽ夫レデ今度モ矢張リ旣往ニ遡ツテ效ヲ生ズル夫レデあなたノ仰ツシヤルヤウナヽヽヽヽヽヽヽ愈々判決ガ確定ヲシタトキニ遡ル
横田國臣君
後トデ爲ツタ者ノ權利ガ前ニ遡ルノハ宜シイケレドモガ前ノ奴ニ行セテ置テ遡ラセルト云フコトハ惡イ
梅謙次郎君
夫レダカラ停止スル
議長(箕作麟祥君)
サウハシナイト云フノデアル
横田國臣君
夫レナラバ宜シイ夫レカラ其外ニ御尋ネヲスル者ガアル私ハ此通リニ爲レバ尙ホ宜シイケレドモ此他ニ何カアリハシマセヌカ之デ見レバ「請求シタル後ハ其裁判確定前ニ死亡シタルトキハ」トアリマスガ遺言ノ時デアリマスネ
梅謙次郎君
夫レハ下ニアル「遺言アリタルトキ亦同シ」
横田國臣君
サウスルト其場合ガ少シ六カシイ事ガ一ツアル或ハ遺言ノ奴ガ直グト出テ來ハシマセヌカ例ヘバ今日死ヌル遺言ノ執行者ガ何處カニ往ツテ居ツテ一个月ノ後ニシタ其間ノ事ガアリハシナイカ裁判所ガ遺言ヲ知レバ宜シイガ遺言執行者ガ後トデ出テ來タ
梅謙次郎君
夫レハサウ云フ事ガ分ラヌト云フト必要ナル處分ヲ請求シテ出ヤウガナイ甲ナル者ガ正當ノ相續人デアル積リデ相續シテ居ル遺言抔ガナイカラ誰レモ夢ニモ知ラヌノニひよつとスルトサウ云フ事ガアルカモ知レヌノデ夫レハ請求スルト云フコトハ事實上出來ヌコトデアル
横田國臣君
其間ノ事ハドウシマスカ夫レハ旣往ニ遡ツテヽヽヽ
梅謙次郎君
遡ルト云ツテモ其場合ニハ「廢除サレタル相續人カ善意ニテ爲シタル行爲ハ其效ヲ變セス」ト云フヤウナ規定ガ手續法カ何カニ出來ナケレバ往カヌト思ヒマス
土方寧君
民事訴訟法デスカ
梅謙次郎君
夫レハドウ爲ルカ分ラヌ
富井政章君
夫レニ付テ一寸申シテ置キマス判決ノ效力ナラバ一般ニ旣往ニ遡ルト云フコトデ宜カラウト思ヒマス判決ナラバ言ハズトモサウ云フモノデアラウト思フ位デアル此處ノ場合ハ非訟事件デアラウト思ヒマスト云フノハ非訟事件デナイト是迄「訴ヲ提起スルコトヲ得」トカ言ヒ來ツテ居リマス夫レカラ此處モ裁判ヲ「判決」ト書ク例ニ爲ツテ居リマス此處ハ少ナクトモ不極マリデ寧ロ非訟事件ノ方デアルト思ヒマス、サウシテ看レバ非訟事件ノ裁判ト云フモノハ一般ニ旣往ニ遡ルモノニスルコトハ出來得マイト思ヒマス特ニ此場合ニ付テノ規定ヲ手續法ナリ何ナリデ甘ク規定ヲスルコトガ出來レバ宜シイケレドモ普通ノ非訟事件ノ裁判ト云フモノヲ旣往ニ遡ラセルコトハ出來ヌト思ヒマス遡ルコトモ遡ラヌコトモアルト思ヒマスガ概シテ言ヘバ遡ラセナイ方デアラウト思ヒマス禁治產ノ宣告デアルトカサウ云フ風ニ別ニ法律デ極メルナラバ特別ニ此場合ニ付テ極メネバナラヌト思ヒマス夫レ丈ケノ注意ハ必要ト思ヒマス一般ニ裁判ガ旣往ニ遡ルト云フコトニハ出來ヌト思ヒマス非訟事件ノ決定トカ云フコトデアリマスナ
梅謙次郎君
只今ノ富井君ノ言ハレル所ハ卽チ私ノ意見デアツテ先キカラ第一之ガ非訟事件ニ爲ルカ訴訟事件ニ爲ルカ分ラヌ禁治產ノ如キハ未定デアル現行法ノ如キハ半バ非訟事件半バ訴訟事件是ラモドウ爲ルカ分リマセヌガドチラニシテモ原則トシテ卽チ判決ニ爲ラウトモ決定ト爲ラウトモ斯ウ云フ性質ノ裁判ト云フモノハ皆旣往ニ遡ラヌモノト思ヒマス判決デ以テ事柄ガ極マルト思ヒマス縱令ヒ判決ヲ以テシテモデス―乍併此處ノ場合ハ普通ノ原則ニ從フト先キニ申シマシタ通リ「インテルヽヽヽヽ」抔ガ出テ來ル相續人ノナイ戸主ノ無イ家抔ガ出テ來ルカラ不都合デアル財產ニシテモ所有者ノ無イ財產抔ガ出來テ來テ皆無主物ニ爲ツテ仕舞ヒマスサウ云フ不都合ガアツテハ往ケマセヌカラ是非規定ガ出來テ旣往ニ遡ルヤウニサセヌト往ケマセヌサウ云フ事ハ此民法ニ入レルコトガ穩當デアラウト思ツテ居ツタ、ケレドモソウ云フ風ノ規定ヲ置クト是迄デモ直グ削ラレルヤウナ譯デ離婚ノ判決ノ效力ニ付テモ疑ガアルカラ此離婚ノ判決ノ效力トハ何時カラ生ズルモノカ夫レニ付テ吾々初メ一箇條ヲ置テ見タノデアリマスケレドモ種々議論ノ末復タ之モ削ラレルカラ止サウデハナイカト云フノデ止メマシタ、サウ云フ譯デアリマスカラ判決ノ效力ハ今度ハ書カヌコトニ決シマシタ彼ノ禁治產ノ所デモ第二項ニ「禁治產ノ宣言ハ其登記ノ時ヨリ何人ニ對シテモ其效力ヲ有ス」ト云フコトニ爲ツテ居ツタノヲ整理ノトキニ削ツタ位デアリマス其處デ此處モ削ツテ置イタラ宜カラウト云フコトデ書カナカツタノデアリマス卽チ富井君ノ御意見ノ通リデ違ウヤウデアリマシタカラ一寸一言シテ置キマス
土方寧君
判決ノ效力ノ遡ルコトハ外ノ法律デモ宜シイガ其外ノ停止スルコトデアリマスガ夫レハ外ノ法律ニ讓ルベキモノデナイト思ヒマス民事訴訟法デモ夫レハ所ヲ得ナイト思ヒマスガ併シ戸主權ヲ停止シテ置クノガ宜カラウト云フコトニ付テハ異論ハナイガ之ヲ手續法ニ讓ツテ置クト云フノハ穩當デナイト思ヒマス手續法ニ讓ルヨリハ此處ノ所ニ極メテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス此處デモ書キ惡クイコトハナイ書テモ宜シイ些ツトモ不都合ハナイ
富井政章君
唯ダ停止シタ丈ケデハ往カヌ
梅謙次郎君
極必要ナトキニハ親族會デヤラセルト云フヤウナコトニセヌト徃ケナイ
土方寧君
サウデス場所ハ手續法ニ置クヨリハ此處ノ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ實質法ニ入レルモノカ手續法ニ入レルモノカ夫レハ程度論デアツテ私ハ大切ノ事デアリマスカラ矢張リ此處ニ置ク方ガ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ入レルコトニスルノデスカ
土方寧君
一ツ考ヘテ見タイ
梅謙次郎君
サウ極マレバ譯ハアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
民事訴訟法デハ其事ガ極メテアリマス
三浦安君
夫レハ入レルトシテ考ヘテ貰ヒタイ
土方寧君
入レル入レヌヲ極メテ貰ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
入レルト云フコトニ付テハ反對ハ無イヤウデアリマス
富井政章君
一寸申シマスガ今恰度次ノ章デ「相續ノ承認及ヒ抛棄」ト云フ所ヲ書テ居リマス四五日ノ内ニ御手許ニ廻ハシマスガ或ル期間相續人ガ勘考ヲスル爲メニ財產目錄抔ヲ調ベルコトガ出來マス例ヘバ三个月ノ間ハ考ヘテ夫レカラ抛棄スルトカ承認スルトカシマス其場合ニ財產ノ事ハ置キマシタガ戸主權ノ事ハ置カヌデアリマシタ斯ウ云フ考デアリマシタ相續權ト云フモノハ如何ナル相續人デアツテモ抛棄ヲスルマデハ家督ニ付テモ財產ニ付テモ矢張リ相續人デアルドウカスルマデ―投ゲルマデ―夫レデアリマスカラ財產ニ付テハ打擲ツテアツテハ後トカラ限定受諾トカ抛棄デモヤルトキハ債權者トカ受遺者トカ云フヤウナ者ガ迷惑ヲスルノデアリマスカラ其場合ニハ裁判所ガ必要ナル處分ヲ命ズルトカ云フヤウナコトニシナイト不都合デアリマスケレドモ戸主權ノ場合ニハ曖昧ノ者デモ兎ニ角相續人デアル相續ノ開始ノトキカラずつと引續テ間斷ナク相續人ト爲ツテ居ル一ト先ヅ――夫レデアリマスカラ矢張リ戸主權ヲ行フノダト思フテ置カナンダノデアリマス
梅謙次郎君
其間ハ無論トハ思ヒマセヌ
土方寧君
戸主權ヲ行フ者ナラバ抛棄シナイ受諾シタモノト見テモ宜シイデハアリマセヌカ
梅謙次郎君
夫レデハ困リマスカラ富井君ノ言ハレル通リデ宜カラウト思ヒマス夫レハ相續人ノ方ノ都合デ抛棄ノ出來ル場合ハ法定相續人ノ場合デナイ何レニシテモ相續人トシテ適當ナル人間ガ財產上ノ都合デ或ハ限定相續ヲ爲シ或ハ相續ヲ抛棄スルノデアリマスカラ其者ガ戸主權ヲ行フト云フコトニ付テ不適當ノ人間デアリマセヌ此處ハドウモ違ウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今ノ事ハ兎ニ角入レルコトニ極メマセウ別ニ御異論モナイヤウデスカラサウ致シマシテ今晩ハ是デ散會致シマス